545:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2012/03/16(金) 22:47:01.45 ID:628ggmtE0
>>542
あるとすれば、馬超に従って蜀までお供するパターンかな。
馬超の反乱で彼に従い、さらに張魯のところに留まらず付いてくるというかなりきつい条件が付きますが。
546:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]
2012/03/16(金) 22:51:52.11 ID:gUOLP4x60
>>545
おそらく同族の姜叙さんが黙っちゃいませんぜ
馬超は天水郡ではすごく嫌われてる
547:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県)[sage]
2012/03/17(土) 02:00:43.82 ID:n4WvwRsKo
つくづくあんな癖のある連中を従えていた劉備のすごさを思い知らされますな。
548:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都)[sage]
2012/03/17(土) 06:48:07.72 ID:+GHraJGbo
この頃になるとボディーブローのように、北伐派が余所者って事が効いてきてるんだろうなぁ
このままではジリ貧だという危機感を持って北伐に熱心だったのは結局、姜維や諸葛恪みたいな非土着勢だし
土着勢力は結局の所、魏に降伏しても自分たちが居ないと魏がここの土地治められないって考えてる面があるだろう
まあ、タカを括ってたら王導さんに散々弄ばれて、桓温と劉裕に土地奪われる未来が待ってた訳だが
549:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)
2012/03/17(土) 15:21:17.77 ID:nmMRDj7A0
だいたい姜維は郭淮に抜擢されてるわけで、出世コースに乗ってた。
魯芝だかと比べられて、あのまま魏にいたら州刺史から最終的に方面司令官くらいにはなった、という推測を見たことある。
しかしみんな姜維好きやね。
550:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県)[sage]
2012/03/17(土) 15:37:51.77 ID:n4WvwRsKo
孔明亡き後だと、蜀の人材個人的ベストワンは費イさんだけどなあ…。
姜維は存在意義上仕方ないとはいえ、もうちょっと対魏戦争、やりようがあったんじゃって
思わざるをえない点が多すぎるというか…。
武勇は否定しないが。
551:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/03/17(土) 17:42:43.11 ID:mvzWIgoWo
でも費イはあんな死に方したせいで、蜀の寿命を縮めたのは間違いないと思う。
552:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2012/03/18(日) 00:13:09.77 ID:GoJx9/SFo
>>548
蜀漢軍のツートップが魏の投降者という笑えない事態ですしね。
この時点で最高位は夏侯覇の車騎将軍、その次が姜維の衛将軍。
553:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県)
2012/03/18(日) 00:37:49.91 ID:LtCiPjnQ0
言われて見れば将軍位は夏侯覇の方が上なんだな。実権は姜維にあるんだろうけどさ。
孫秀同様の降将補正と親戚補正かな？
ヒョウ騎将軍は誰だ？
554:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]
2012/03/18(日) 01:28:56.81 ID:eHPmjRda0
車騎将軍って名誉職だよね
実権持ってるケースは少ない（例外：曹操）
555:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/03/18(日) 05:59:34.55 ID:ZJ31m7Ip0
>>553
蜀の驃騎将軍位は呉斑（没年不明）の死後、空席
胡済が死後か死ぬ間際に叙任されてるくらい
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