523:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/23(土) 22:52:11.04 ID:nTAinUM7o
>>520
荀揩ﾉ推挙された人は魏王推挙に署名して
荀揩ﾉ仇で返したよね(ﾆｯｺﾘ
524:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/23(土) 23:36:10.06 ID:SIKFBnZF0
>>520
司馬家フィルターにかかると曹操ですら司馬家の故吏となる・・・が
絶対後世の創作だろ
晋が成立した時点で、その辺晋朝との縁を強調して創作してる可能性大
525:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/24(日) 23:10:37.63 ID:M4hXnaT/o
>>523
だって司馬家軍権まで持ってるから逆らったらどうなるかわからんもん…
>>524
むしろ仲達が曹操の士官を断ろうとしたって話の方が後世の創作のような気がするんだ
526:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/24(日) 23:28:55.38 ID:piwYt9Qg0
>>525
曹操は司馬防が取り立てた（だから魏から晋に代わってもいいよね）
司馬懿は曹操に無理やり仕官させられた（魏は徳のない王朝だから、徳のある晋に変わったよ文句ないね？）
・・・こんな感じでないかと
527:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2013/02/25(月) 18:44:28.18 ID:NpD5SE0O0
>>524
司馬懿の父、司馬防が曹操を登用したという話は、呉の曹操非難本『曹瞞伝』出典。
呉に司馬家を持ち上げるメリットがあるとは思えないので、当時そういう話が呉に伝わっていた、ということで良いのではないだろうか。
もちろん、それが本当の話なら、なおさら晋は利用しているはずだけど。
528:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/25(月) 21:23:07.95 ID:chQ+CE4+0
このスレを一から一週間がかりで通しで読んできたけど、
魏・呉・蜀の三国はやっぱり根底のカラーが違うんだなあと思ってしまった。
魏は（後の西晋もそうだが）曹操が立ち上げた組織を大きくすることで
禅譲〜新国家設立に繋げたオーソドックスな新王朝だけど、
529:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/26(火) 00:04:00.86 ID:enlM6SLco
>>527
曹洪のその話は、司馬懿じゃなくて建安七子の誰か（誰かだったかは忘れた）の話だとする記録もあるんだよね
どっちが本当なのかは分かんないけど、どっちの逸話も読んだ時に曹丕が曹洪を嫌ったのは確実に借金の恨みだけじゃねぇなと思った
530:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/28(木) 13:51:22.53 ID:Gjejrx/O0
姜維が沓中にいたことを非難する意見があるけど、沓中は対ｹ艾の真正面なので姜維が駐屯するほかなかったと思う。
この方面は城郭や要害がほとんどなくて守勢に回るのは厳しい。
姜維が漢中や陽平関にいても挟撃されるか、史実と同じく陰平から抜けられるかだったと思う。
531:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2013/02/28(木) 14:27:40.71 ID:a950M72n0
後から見れば諸葛瞻は要害の地を占めて持久戦を取るのが得策だったのは明らかですが、
何しろ蜀漢相手には無敵のｹ艾将軍ですから、早く叩かないと取り返しの付かないことになる、
と考えて急戦を選んだというのは、当座の判断では大いにありうると思います。
ｹ艾が蜀漢の領内奥深くに侵入したこと自体、恐慌を来した者は少なくなかったはず。
また、馬邈があっさり降伏したことで、ｹ艾軍にある程度以上の補給がされてしまったと判断したのかも知れない。
532:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/02/28(木) 16:05:24.20 ID:AQwOy8Duo
その、持久戦をすればってのも後世の後知恵だしなあ
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