816:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 06:59:48.45 ID:1YLHpQ4oo
ただ、臧洪もじゃあ漢室復興の為だけに邁進してたのか？
と言われると、主の張超もそういう感じじゃなかったし、
最後の言葉もどこまで本気だったのかなあ、という気も…
どっちかと言うと、漢室復興とか大きな目標よりも、
817:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 07:13:50.88 ID:o/+2gTa+o
思考を巡らせる種、という意味では、
歴史上においてはとても有効な人間だとは思うけど
人物評としてはまた別なかんじだな
818:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 08:55:39.78 ID:1LNw0RNpo
乙です
篭城玉砕を選ぶ士大夫的価値観はさておき、また現代の価値観で裁くのはどうかと思うけど、
この話のカニバリズムが美徳な物語として残ってきた中華の異常性にこそ戦慄する
819:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 09:07:54.81 ID:rAbiGNa+0
乙おつ
臧洪が曹操がまったく無視してるのが解せんよなぁ
まるで張超は自然災害か何かで死んだかのような無視っぷり
袁紹に対する非難はそのまま曹操にも当てはまるけど、流石に堂々と謀反起こしたという点では超兄弟を擁護するわけにはいかないから、
820:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 09:20:18.49 ID:1YLHpQ4oo
臧洪にとって、主と仰いだのは張超と袁紹の二人なのだから、
あくまでも、自分の主に義兄弟の道理を説いたという趣旨ならば、
他の人らに触れないのはおかしくはないだろう
821:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします
2013/05/13(月) 09:27:30.74 ID:+ycMN1ON0
乙
官を辞して単身張超のところに向かってもよかったし袁紹経由で曹操にせめて手厚い埋葬を頼むだけでもいいはずだ。
死んだ後に逆ギレするのはどうかと思う
旧主の為とはいえ８千人も無駄死にさせたのは烈士とも言えないだろう。
忠孝かもしれないがそれだけの人間がいれば漢王朝のためになにかできたかもしれない。
822:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 11:24:46.97 ID:1YLHpQ4oo
ああ、何かこの臧洪の気持ち悪さがわかった。
何と言うか、時の権力者を正論翳して処刑される宗教家っぽいんだな
世情を考えれば権力者の行動は正しいんだろうけど、
それでもこういう手合いに自ら処刑すると、
権力者の方が悪者であるかのように世間では喧伝されちゃんだよな…
823:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 11:33:07.70 ID:O6kIzui+o
乙
>795これですね
何度も言っているけど、どうにもズレているんだこの人
張超の敵討ちならターゲットは曹操だろうし、そもそも袁紹からしたら自分を裏切った相手だというのになんで助けなけりゃならないんだ
優れた人であったのは認めるけど、自己満足に大勢を巻き添えにしたって感じでいい評価はできない
824:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2013/05/13(月) 17:26:13.30 ID:+rVVOUFn0
>>822
当時の比叡山と比較するのは、臧洪に対して失礼に過ぎると思う。
825:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 18:25:10.91 ID:7sPlxYnpo
殺戮の是非は別として信長に対しても十分失礼だろ。
826:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 19:05:36.03 ID:zuC7fpuOo
乙です
奥方殺して食わせるっつーのは儒教というか中国独特の美徳だなぁ、と
この時代食うのに困ってカニバリズムしてもしょうがない時代ではあるんだが
そういう行為ってどうも心の底から打算なしでやったとは思えないんだよなぁ良くも悪くもパフォーマンス的というか
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