241:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/19(水) 01:09:55.78 ID:Bhj5SAo20
王まではきっちり漢ないし魏の承認受けて昇進してきた呉と
建前上皇族でも、僭称で王、皇帝となった蜀とではどっこいかと
蜀の建前が認められるようになったのは南北朝時代ですし
蜀は後ろ暗いのか主張が控えめだけど、呉の方の主張が恥知らずなのは置いといて
242:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/19(水) 02:23:36.31 ID:vX72+nDyo
地固めが一番遅かったしな蜀
兄貴の代で分捕った呉と曹操がひたすら掠め取った魏に比べて
蜀は孔明死んだ後も国固めに注力してるし
243:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/19(水) 11:05:07.49 ID:s7kWMwczo
>>240
やったことは袁術と同じだからなー
244:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/19(水) 14:28:43.37 ID:ELOzYcjs0
三国志平話だっけ？黥布が孫権に転生するの
黥布が劉邦に背いた理由が「俺も皇帝になりたいからだ」
そんな心境だったんだろうな、孫権
245:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2013/06/21(金) 14:51:04.58 ID:2B/iAE0h0
だが、皇帝になってからが落ち目だった孫権。
皇帝になるまでの立ち回りの巧みさと別人みたい。
やっぱりマモノの仕業なんだろうか。
246:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/21(金) 15:11:09.85 ID:qEdDnKJ+o
皇帝になるまでの立ち回り方を死んだ魯粛がある程度指示残してたんじゃないかと考えたことはある
247:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/21(金) 20:57:34.81 ID:busaY9qW0
蜀はおおむね旧王朝の亡命政権だから、軍・政はともかく儀礼めいたものは漢王朝の故実を守るのが筋だろうしね……
1204年の十字軍で東ローマ帝国がポシャった後に発生した、ニケーア帝国やトレビゾンド帝国に近いものがある。
248:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/21(金) 21:56:34.80 ID:vn8LNIPQo
蜀を亡命政権というのはどうにも違和感がある
249:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 02:55:15.71 ID:6fVaTIPl0
>>246
さすがにそれは孫権を過小評価しすぎ、魯粛を過大評価し過ぎ
即位後の孫権は豪族との軋轢が増えて身動き取れなくなっただけで
孫権が衰えた訳じゃないと思う
呉書は豪族の立場(主に陸氏)で書かれてるからそう錯覚するが
250:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 04:52:25.55 ID:pgj6SIAYo
>>249
没後はひどいけどニ宮の変は流石にやっちまった感満載じゃね？
その影響で没後がひどいと言われても仕方ないくらい。
丞相犠牲にしといて悪くないって事はないだろう。国揺るがす大惨事だよ。
そら他の豪族も納まりつかんだろうよ。
251:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 09:22:54.92 ID:RnT0V09Go
>>249
呂壱事件や二宮の変は流石に豪族関係ねーと思うぞ
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