251:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 09:22:54.92 ID:RnT0V09Go
>>249
呂壱事件や二宮の変は流石に豪族関係ねーと思うぞ
252:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 10:22:50.00 ID:g+rn0NCwo
二宮の変の時に陸遜を擁護するような意見が何一つ出ていないあたり
陸遜とその他豪族の間に軋轢がなかったとは言えないけれど
下手に擁護したら自分にまで火の粉がかかるから何もしなかった奴も多かったんだと思う
呂壱事件経て孫権に何言っても無駄だ、と思ってた奴がたくさんいたんじゃないかね
そう考えると陸遜は孫権は呂壱事件で反省して自分の意見を聞いてくれると考えてたんだろうから、ある意味素直っちゃ素直だな
253:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 12:11:58.13 ID:q6MvaK8fo
この手の
「誰それが政治を担っていた間はよかったが、彼がいなくなってからは君主の地が出てダメになった」
って評価はよくありますよねー
徳川綱吉とかネロとか
254:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 12:22:48.16 ID:9gE5H60qo
一人でなんでもできる絶対に間違わない人間なんていないしね。トップの能力はもちろん大事だけど。
255:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 13:00:47.10 ID:q6MvaK8fo
>>254
そうなんですけど、何故か失敗に対して君主の評価は厳しく臣下は甘い
もちろん君主と臣下じゃ責任や権限の差があるから同一基準で評価するのも間違いだけど
基本的に、歴史記述の担い手がどの文明でも臣下側からされるからどうしてもそうなるんだよねえ
256:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 13:58:59.91 ID:vCplTjBm0
>>251
呂壱事件は豪族権力への掣肘、二宮の変はまさに豪族間の派閥対立でオオアリ
これらの事件を全て孫権の所為・・・としてる呉書は責任転嫁してると思う
孫策の時代からだけど宮廷内では主君に礼拝しながら、
外で他者を礼拝するような家臣ばかりだからこんな事件が起きるんだよね
257:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 16:48:57.22 ID:hN91FG/7P
呉はそもそもたまたま孫家が担がれただけだし
ちょっと運命が変わってりゃ陸遜やら周喩が王族だった可能性だって無きにしもあらずと言えるわけで
皇帝になってから評判がよろしくないのは、皇帝という一歩抜きん出た権威で持って
今まで調整を旨とした動きから権威でねじ伏せる方向にシフトしたからだろうし
258:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 18:45:47.08 ID:g+rn0NCwo
>>256
正直呉書は孫策だってそこまでいい扱いではないと思うけどなぁ
自分に逆らう奴には容赦しなさすぎて母親に怒られてたり、地元豪族からは不満に思われてたこととかちゃんと書いてあるし
そういや孫策は自分が連れてきた張昭とか虞翻とか周喩が周囲から尊敬されてても全然気にしてなかったようだけど
孫権はこいつら三人にはわりと冷たかったね
259:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/22(土) 18:55:12.93 ID:UYPHA34Oo
晩年の孫権への評価が厳しくなるのはそれまでの優秀な孫権を知ってるからだろ
陸遜の件も以前の孫権ならさして問題にはならなかっただろうし
と、言うか遠くから手紙で間違いを正そうとしたから孫権のそばにいる敵対派閥にはめられただけじゃない
孫権の間違いを正そうとした張昭も魯粛も呂蒙も諸葛瑾も孫権のそばに居る時にやってたしな
やはり、主君のそばに居るってのは重要なんだろう
260:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/23(日) 13:24:34.29 ID:uMPnLreUo
そう考えると演義は呉の扱い悪いと言われるけど
孫権は二宮完全カットで、果断な青年君主→後半は時々蜀臣の人物評価を正確にする壮年皇帝
孫策は敵対勢力ブチ殺しまくった挙句、その家来に仇討ちされてしまうのをカットしてあるし
孫堅も同様に董卓戦参加ついでに行きがけの駄賃で上司ブチ殺したのをカットして完全にクリーンな烈士
261:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/06/23(日) 13:27:50.62 ID:uMPnLreUo
そう考えると演義は呉の扱い悪いと言われるけど
孫権は二宮完全カットで、果断な青年君主→後半は時々蜀臣の人物評価を正確にする壮年皇帝
孫策は敵対勢力ブチ殺しまくった挙句、その家来に仇討ちされてしまうのをカットしてあるし
孫堅も同様に董卓戦参加ついでに行きがけの駄賃で上司ブチ殺したのをカットして完全にクリーンな烈士
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