11:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 01:37:27.27 ID:Veg76OF0o
 深い時間のとうかおつー 
12:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 01:40:46.45 ID:SwfkZkVdo
 乙ー 
13:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 01:46:49.68 ID:UuSd+aW0o
 乙ー 
 やっぱ曹丕の早死が痛かったんじゃないかなあ 
14:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 02:10:08.81 ID:v6hmVQoko
 乙ですー 
 創業期のトップは実力もさることながら長生きが大事だもんねえ、アウグストゥスとか 
  
 魏は早死にが多過ぎた上に股肱の譜代が司馬氏より衰えすぎだ 
15:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 02:20:49.09 ID:AeDfkjiCo
 乙〜 
 でも光武帝以後の後漢だって似たようなもんじゃない? 
 司馬家がいなかっただけで・・・ 
16:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 04:52:25.30 ID:S23X4Jijo
 乙 
 曹氏や夏侯氏を弱体化させすぎたのが曹丕のミスかなぁ 
 力を持たせすぎてもまた問題だし、さじ加減難しい 
17:以下、新鯖からお送りいたします[saga]
2013/09/15(日) 06:34:10.72 ID:E3uP70F/o
 お疲れ様でした。もうここからは南北朝時代、六朝時代の先駆といった方がいいかも。 
  
 >ex14.vip2ch.com 
 アリバイ作りか本心か、はたまた時期尚早という気持ちか。 
 あるいは、それぞれどれくらいの割合だったのか。 
18:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 09:14:02.29 ID:yBujS6TXo
 乙でした 
 取って代わることができるという先例を魏が示した結果って気もするなあ 
19:以下、新鯖からお送りいたします
2013/09/15(日) 12:53:02.62 ID:k2/WDNEP0
 明帝の末期に皇族に権限を戻す動きもあったけど・・・ 
 劉放と孫資のせいやな 
20:以下、新鯖からお送りいたします[sage]
2013/09/15(日) 15:05:43.49 ID:asrU1jP0o
 曹爽があまりにもあんまり過ぎたのと 
 司馬師が司馬懿の権力をすんなり継承できたのも 
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