1:1 ◆ZXqVVWPHtc[sage]
2014/01/28(火) 01:22:17.51 ID:587AErDko
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2:1 ◆ZXqVVWPHtc[sage]
2014/01/28(火) 01:23:42.19 ID:587AErDko
【過去ログ一覧】
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3:1 ◆ZXqVVWPHtc[sage]
2014/01/28(火) 01:24:22.91 ID:587AErDko
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4:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/28(火) 08:39:10.97 ID:c+Ca969io
新スレ乙です
ウィッチーズ兄弟の末っ子に一方通行とは浮き捲くりだなｗｗ
5:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/28(火) 11:27:58.61 ID:kBQ4EPmdo
乙でした
この乱世、無事天寿をまっとう出来ただけでも十分儲けものだと思う次第
6:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/28(火) 19:06:29.41 ID:8z+y0I0Ko
先週から見てて石苞こんなピンチになってたのかって新鮮な思いだった。
やっぱ晩節は大事だよね。ほぼそこで印象が決まる。
これで誅されてたら石苞ってのは昔から軽薄な奴だら
さもありなんって感じになってたと思うし。
7:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 10:12:21.20 ID:dwEPlKAEo
死に方で生涯の全ての評価が決められるってあるからつらいですよねー
士大夫が後世の評価を気にして選択する気持ちがわかる
8:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 10:57:16.44 ID:2hXyEX2qo
おつでした
晩節汚して評価ガタ落ちな人は士大夫に限らずたくさんいますからね…
9:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 15:19:58.28 ID:IdVOJboFo
于禁「ｿｳﾃﾞｽﾈ」
10:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 16:05:31.98 ID:bwQNPKdio
最後がかなりアレな自爆なのに、主人公キャラにして貰える劉備さんはズルイ、とｗｗ
11:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします
2014/01/29(水) 18:09:34.20 ID:3ETpPqN60
その辺は陳寿に感謝だろうね
彼が正史三国志を書かなければ劉備どころか蜀の扱い自体どうなっていたか
後の蜀漢正統論だって正史三国志がなければ興らなかったかもしれん
もっとも正史三国志自体は魏を正統としてるけど
12:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 18:19:25.42 ID:dwEPlKAEo
そらまあ魏を正統にしないと、その後の晋から南朝まで正当性が揺らぐものねえ
南朝の史家たちが、献帝の擁護にやっきになるのも当然だわな
13:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 21:20:00.16 ID:K4JT3/8Go
正史三国志の編者が蜀人の陳寿でなければ
蜀は呉の衛星国家としての描写にとどまっていたのかもしれない
交州の士氏ぐらいの扱いになってしまうのかも
14:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/29(水) 21:22:24.92 ID:yjKSvsOi0
劉備の扱いは楠木正成に似た物を感じる。歴史のルーツから外れてるのに正統な王朝の守護者として見られてるあたり
まあ曹操や司馬一族を足利尊氏に重ねるのは無理があるが
15:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/30(木) 09:19:01.30 ID:8T8+SRzq0
例えば同じ蜀に割拠した公孫述とか本当記録ないしな
16:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/30(木) 16:15:28.29 ID:gt+iJ+f+o
呉漢「宮室焼き討ちは基本」
17:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[saga]
2014/01/30(木) 18:48:41.48 ID:8Gf0cT2R0
>>13
よくて『晋書』の北朝の扱いのように、地方政権として描かれる程度に留まっていたから、
三国時代ではなく、あくまで魏が地方政権を倒しきれなかったという側面がより強調されていたと思う。
18:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/30(木) 18:51:29.99 ID:TgW4Uj3xo
すごい諸葛亮を倒した宣帝SUGEEEEEEEEEのためだったかもしれないが
それでも陳寿に蜀書を書かせてくれたことは感謝しなくちゃな
19:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/30(木) 19:26:50.08 ID:RCcR47Yyo
公孫淵「あの、あの…燕も」
20:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[saga]
2014/01/31(金) 00:10:24.50 ID:JwSMWvQno
>>19
どう見ても燕の味方になって書いてくれそうなのはいないな。
というかいても落城時に司馬懿に抹殺されている。
生き延びた人間の誰かが、公孫氏の側に立った記述を残し、さらにそれが現在まで伝えられている確率となると…。
21:以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]
2014/01/31(金) 00:28:27.61 ID:aqwh9lI40
そもそも中華には元々、一説には二千に達する都市国家群があった訳で、
その中でマトモな記録が残されてる国なんて極僅かな事を考えれば、
敗者である祖国の歴史をここまで明らかにできた陳寿は、亡国の歴史家としてこの上ない幸せだったのかなと思う
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