71:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 18:43:42.72 ID:rYCcDqd1o
乙
乱の人たちがどんどん出てくるねえ
72:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 19:04:18.91 ID:CXBQlAibo
乙
前スレの伝国璽の話だけど、『後漢書』の徐キュウ伝には、袁術が死んだときにパクって朝廷に返した、って話はある
近い年代だと否定的だけど、後の世では採用されるっぽいね
73:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 19:09:55.28 ID:FTqe3WVH0
>>1乙ー
司馬遹の出生ってこんなにエロくてキナ臭い事情があったのか
74:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 19:13:59.73 ID:jLd9IyAXo
乙
清王朝のホンタイジも元王朝から「受命于天，既寿永昌」とか書かれた伝国璽を奪取して
正統性を唱えたとか言うな
75:1 ◆ZXqVVWPHtc[sage]
2017/08/27(日) 19:51:31.25 ID:zs/CAnoNo
【補足】
／￣￣￣＼
／ ＿,ﾉ ⌒ ＼ 徐璆の一件は、
／ （●） （●） ＼ 『三国志』『武帝紀』注『先賢行状』には「袁術の印璽」、
76:名無しNIPPER
2017/08/27(日) 20:33:06.01 ID:9Go+ZG/l0
乙でしたー
77:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 21:18:30.36 ID:ULxdt48Yo
乙でした
崇徳天皇みたいに見える出自だ
78:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 21:33:15.11 ID:fozJm8KOo
本当に秦の時代から伝えられてきたモノなのかどうかは関係ない
王朝が「これが伝国璽だ」といえばそれが「ホンモノの伝国璽になる」ってだけかと
日本の三種の神器とかまず古代から続いてきたモノじゃない、でも今あるアレがホンモノの三種の神器だ
79:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 22:51:23.97 ID:OVANSttfo
>>74
チャハルの伝国璽はモンゴル帝国以来の正統を示すものやから
80:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 22:53:53.20 ID:CXBQlAibo
うーむ、一応、徐キュウ伝の註で
衞宏曰：「秦以前以金、玉、銀為方寸璽。秦以來天子獨稱璽，又以玉，羣下莫得用。
其玉出藍田山，題是李斯書，其文曰『受命于天，既壽永昌』，號曰傳國璽。
〜以下略〜 見井中有五色光 〜以下略〜 袁術有僭盜意 〜以下略〜
81:名無しNIPPER[sage]
2017/08/27(日) 23:44:43.18 ID:fpdvU0ic0
乙
出自が怪しいといえば曹叡も怪しいらしいな
享年34歳説と36歳説があって、36歳だと袁煕の息子になりかねないとか
遹は確実に司馬の血だからその点はマシだが、まあ家庭内は拗れるわな
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