このスレッドは製作速報VIP(クリエイター)の過去ログ倉庫に格納されています。もう書き込みできません。。
もし、このスレッドをネット上以外の媒体で転載や引用をされる場合は管理人までご一報ください。
またネット上での引用掲載、またはまとめサイトなどでの紹介をされる際はこのページへのリンクを必ず掲載してください。

重音テト計画 総合議論スレ(暫定2) - 製作速報VIP(クリエイター) 過去ログ倉庫

Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

1 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/07/11(金) 01:02:04.10 ID:3fadASY0
重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです。

案の出た物などのまとめは>>2あたり。

本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
重音テト計画(CV.小山乃舞世) 7
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210685918/
【 このスレッドはHTML化(過去ログ化)されています 】

ごめんなさい、この製作速報VIP(クリエイター)板のスレッドは1000に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

【ミリマス】星がチェックに交わって【デレマス】 @ 2020/10/20(火) 01:30:49.94 ID:DFTGjH0z0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603125049/

「もう少し大丈夫」って乗り切ろうよ @ 2020/10/20(火) 01:02:25.97 ID:NBrrwGh60
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1603123345/

P「あいつらに会いたい」 @ 2020/10/19(月) 23:51:19.57 ID:0wVWj0kD0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603119079/

少女「涙の夜行に彼岸花」 @ 2020/10/19(月) 21:23:05.01 ID:kXnbXFlm0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603110184/

穂乃果 「コツコツ」 @ 2020/10/19(月) 17:47:45.82 ID:CJLyJuu30
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603097265/

俺「安価で鬼殺隊に入るぞ!」 @ 2020/10/19(月) 14:09:06.64 ID:+LWz9sn20
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603084146/

【俺ガイル】×【ミルクボーイ】 @ 2020/10/19(月) 01:22:39.51 ID:SupjZ7/b0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603038159/

旅にでんちう @ 2020/10/18(日) 19:35:47.43 ID:lww+twnoO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1603017347/

2 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/11(金) 01:09:52.79 ID:3fadASYo
テト公式
http://crvipton.jpn.org/

まとめwiki
ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/

━ ま と め ━
@【トップのリニューアル】
トップ絵&ロゴを併せて公募→月1ペースを目処に更新(サイト管理人さんの都合にもよります)
A【テトのデザイン】
現状維持でよくなってきた感があるけど、何度か問題にも上がった事もあるので
レイヤー設定を盛り込んで着せ替え楽しんでもよいではないかと。主に軍服。
B【ガイドライン】現状でおk(必要があるならば臨機応変に調整)
C【テトを知って貰い使ってもらう企画】
本スレで話題にしてもいい話だと思います。
・VIPスレ立ては時期的によろしくない予感
・「ヤ○ザキ テトのパン祭り」「やる夫で学ぶUTAUの使い方」など
D【総合議論スレの今後】
問題があれば本スレで発言後、議論スレに誘導。
議事進行まとめ役は基本は問題提起した人。まとめ役は引き継ぎも可。
議論がこじれないように案に対する批判はなし。解決方法を挙げていく。優先順位を決める。
どうしても賛同出来ない案があれば、その対案を出しそちらが優先されれば済みますので。
3 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/11(金) 01:20:44.96 ID:3fadASYo
━ 注 意 ━
>>2のまとめに関しては議論スレ立て時の物です。方向性やプランに変更が生じた場合は変更されている場合があります。
まとめwikiの「議論中の内容」も併せて見ておくと良いでしょう。

あくまでも議論から解決をするスレです。議論することを目的とする趣旨ではありません。
また、周りとの調整を計ることで問題を解決していきますので、自分の意見や方針をどうにかして通そうとするような行為は議論ではありません。
4 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 04:13:57.63 ID:BPDYloAO
>>1…君は実に乙だな。
5 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 14:47:45.81 ID:HaMhVkE0
線画絵師が不在の時は、線画絵師不在だから解決不可能と言い、
本人がいざ降臨したら、頒布権問題の解決を試みるどころか積極的に邪魔さえしてくる。
頒布禁止なんて、線画絵師との連絡がつかないが故の暫定措置に過ぎないだろうに。

>1 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/07/11(金) 01:02:04.10 ID:3fadASY0
> 重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです。

議論スレの目的は、この議論スレの空気を守る事じゃないでしょ?遊び場じゃないんだから。
6 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 15:09:54.31 ID:Tz4blKco
ttp://piapro.jp/contents_guideline/
これテンプレに加えといてくれ
7 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 16:29:11.45 ID:dUshqs.o
>>5
クリプトンに連絡するのかしないのか、するとしたら誰がするのか
その部分で決着がついてないんだからどうしようもないでしょ
線画絵師主導で解決を図るならともかく
明示的な権利譲渡もない状態で他の人が動くのは無理
8 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 17:00:49.87 ID:F/RlS4.o
>>7
それ以前に栗に連絡するのは必要か?という問題が前提になるわけで。
普通に活動するなら栗と連絡する必要は無いわけだし、わざわざややこしい商業活動に繋げようとしてることが疑問。
9 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 17:26:07.92 ID:HaMhVkE0
線画絵師が任意の相手に交渉の代行を認めているので、フィギュア製作者が
そのフィギュア頒布に関してのみ有効な、限定的な許諾を得るための交渉を行う事となる。
(ハクネルのように商品化の包括的な契約までは結ぶ必要はない)

本スレに書いたように、フィギュア製作者がクリプトンの許諾を不要と思うならそれでいい。
ただし万一それで不都合が発生しようと、すべては自己責任。
10 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 17:43:55.10 ID:FMY4fcAO
ここまで読んで疑問に思うのだが。
クリプトンというのは他人のキャラクターの版権問題をタダで解決してくれる便利屋さんなの?

フィギュアで商業行為をするには版権が必要というほどしかフィギュアのことは知らないのだけど、版権というのは法人や企業でないと出せない物なのですか?
著作権者が個人の場合は版権表示できないの?
著作権を有していない企業から版権を貰うという事自体がおかしいと思うのですが。
11 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 18:04:13.83 ID:F/RlS4.o
>>9
それでいいと思うよ。

栗の許可が必要だと思っているフィギュア製作者がクリプトンと交渉を行った結果・・・
1.版権をもらえた→フィギュアの販売OK
2.版権をもらえなかった→残念ながらフィギュアの販売ができない
3.権利者が必要と言われた→権利者が栗との連絡行動を否定してるのでフィギュアの販売はできない

こういうことだよね。
とりあえず栗の許可をもらう必要があるかどうかを無視して、「栗の許可が必要と思ってる人」という立場で書いてみたけど。
どことも連絡取らずに勝手に売るという選択肢もあるけど、そういうのは本当に自己責任だとしてww
あとは絵師さんが商業関係に対してOKを出すか次第かな。
12 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 18:51:48.60 ID:HaMhVkE0
>>10
こちらを参考に。本スレに貼ったのと同じ引用ですが。

>989 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2008/04/23(水) 18:38:06.45 ID:cyyhq3w0
>テトのフィギュアを製作してワンダーフェスティバルで頒布したいのですが
>クリプトンによるとボーカロイドをモチーフにしたキャラはボーカロイドの二次創作にあたるとし、頒布する場合はクリプトンの許諾が必要になるのです

>クリプトンの見解としては、そのキャラの(今回はテト)作者の方と連絡が取れれば許諾を出せるというのです
>ここでいう作者というのは、キャラクターの元絵を描いた方なのですが、テトの場合はどなたになるのでしょうか?

>>11
その通りです。というか代表者不在の現状では、個々の判断と責任によるこの方法しかないと思います。
フィギュアのデザイン次第では(ボカロ的な記号を徹底的に排除)、おそらく許諾も不要でしょうが
そういう物にどれほどの商品価値があるかは、何とも言えませんね。
13 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 19:20:05.37 ID:F/RlS4.o
商品価値・・・か。

その>989っての自体がいきなりアポ取っただけなんだがね。
いきなり会社宛に「フィギュア売っていいか?」という連絡が来たら担当者は「自社が版権を出す物か」と思うわな。
あくまでもクリプトンがそう言っただけで、そうする必要性があるとも限らないわけだ。

もっとも、その理屈で行くならば>>11の選択肢では2か3だけが残るわけだけどね。(もちろん絵師さんの許可をもらって販売するのと無許可販売という選択肢はある)
現状ではそれでいいと思うけど。絵師さんや議論スレでの話とも整合取れるようだし、それでいいと俺は思うよ。(他の人の賛成反対意見も聞く必要はあるけれど)
14 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 20:40:04.39 ID:FMY4fcAO
許諾貰いたい奴が自己責任でやれというのに賛成。
クリプトンから許諾もらいたい奴は貰いに行って玉砕すればいいさ。
何の許諾を貰うんだか、著作権者抜きでどうやったら貰えるんだか知らないけどさ。

クリプトンに嘘を吹き込んでテトをクリプトンの物にしようとするのはやめてね。
15 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 21:55:56.84 ID:IR5hRDso
「自己責任」と言や聞こえはいいかもしれんが
本当の意味で自己責任にならない事が多いんだがね。

誰かが不祥事を起こすとその本人が罰を受けるのはもちろんだが
そいつの在籍する学校・会社も白い目で見られる、そういうこった。
修学旅行で不祥事起こしてそこの学校が出入り禁止になったりな。
16 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 22:11:06.32 ID:8W6WoaAo
>頒布権問題の解決を試みるどころか積極的に邪魔さえしてくる。

頒布権問題よりもテト離れ問題のほうが重要だろ。
線画絵師がせっかくいいテトを描いてくれてたのに「おかえり・GJ・続きを描いてみますww」どころか問い詰めだもん。
遊び場じゃないって主張してるけどもともと遊び場なんじゃねーの?
これ以上敷居高くしてどーすんだよ。ボカロ関連の空気をそのまま持ってくるのは未成年にウォッカ飲ませてるみたいだよ。
なんというか、もうちょっと砕けた言い方でもいんじゃね?テト離れの原因の一端になりかねんww

こんな事言っても
「そんな感想・個人叩きいらないから」
で片付けられてしまうのかな。
17 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 22:25:57.01 ID:WEe04QEo
ていうかテト離れ結構進んでると思うぜ……
あくまでも一個人の感想に過ぎないが
18 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 22:34:42.90 ID:F/RlS4.o
もう続ければ続けるだけ「いつもの彼」が続けようとするし、否定すれば否定するだけわけのわからん俺理論を持ち出して栗とくっつきたがるし、もう適当な妥協点を見つけて終わらせたいのが本音だ。

>>15
クリプトンに連絡したところで突き返されて終わりにしかならないと思うけど。
栗は権利者が居ないと話を進めない方針だから突き返されるだけ。
既に連絡した人が居るので結果は見えているんだし、もう結果は固まってるようなもんだよ。
栗に連絡した結果も見えてる現在、自己責任とは言うけれど実際は「不可一択」なんだよね。

「いつもの彼」の言うように絵師さんの回答ももらえたし、決着付いたじゃない。
あとは>>14が書いたようにクリプトンにしつこく迫ったり、絵師さんにしつこく迫ったり、その気でないギロカクなどに無理に持ち込もうとする馬鹿が現れないことを祈るばかり。
白い目で見られる不祥事ってのはこっちの方が大きいかもよ。実際にその不祥事で人減ったんだし・・・
19 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 22:54:18.71 ID:gPCV5M6o
回答もらえたならこの件に関してはもう議論する事無いよね
鳥無し・単発IDの発言にどれだけの実効性があるかは知らないけど

関係ないけど>>874は「言質をとられない表現」としてはなかなか優れていると思いましたよ
 ・ 第二段落における「創作」という表現 (「頒布」ではない)
 ・ 第三段落における「提案」に留めた形での代理人についての言及 (「指名」ではない)
20 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:22:53.37 ID:HaMhVkE0
>>16
>線画絵師がせっかくいいテトを描いてくれてたのに「おかえり・GJ・続きを描いてみますwwww」どころか問い詰めだもん。

すいませんね、これでも本スレで絵や動画の感想も書いてる方だと思うんだけど
真面目な話と一緒にはやりにくいんで。

あとね、4月バカのお祭り騒ぎの余熱が残っている頃からすれば、スレの勢いは落ちたろうけど
替わりに動画の投稿数も質も上昇を続けている。
もうテトはvipから親離れしてCGMの波に乗りつつあるんだよ。

>>18
まあ18には交渉事は無理だと思う。
21 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:25:30.06 ID:8W6WoaAo
>>19
本当に未成年かと思うくらい秀逸
22 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:40:36.76 ID:8W6WoaAo
>>20
本当に論点のすり替えが多くてしかも下手。
CGMの波に乗りつつある事と、お前の排他的発言に何の関係があるの?

あと、相変わらず邪魔だけしかしないよね。アンチなの?
23 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:48:32.92 ID:F/RlS4.o
荒らしでしょ。
都合の悪い書き込みされたら「>>○○は××できない」「お前とは議論はしない」という逃亡宣言だし。
前には「作品作らずに議論だけしに来てる奴は」なんて発言もあったね。現状では本人が議論だけの奴以下になってしまっているわけだけれども。

だから適当なところで落とし前付けて終わりにしてしまいたい。
「いつもの彼」が墓穴掘って栗との交渉が不可であることが導き出されたんだしもうこれでいいんじゃなかろうか?
24 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:51:59.05 ID:8W6WoaAo
>>23
パターン化されたプログラムみたいだな。ループ付き。
そのループ条件も外れそうだ。そろそろバーサク解除します。
25 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:53:12.88 ID:HaMhVkE0
>>22
どこが排他的発言だ。言ってみな。
26 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/12(土) 23:58:17.02 ID:FMY4fcAO
これだけループしていてもその彼以外からクリプトンと交渉することへの意義を示す書き込みも無いようですし終わりでも良いかと思います。
答えが出てるなら議論も不要ですしね。
27 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/13(日) 00:02:43.71 ID:z8Y3.yk0
いや、答えはやっぱ不要だ。
キーマンとだけコンタクト取れれば十分なんだった。
28 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/13(日) 04:04:01.32 ID:u1/9vMAo
うん?多分本当に荒らしなんじゃないの。
他人を下に見てばかりだし、本気で議論する気もなさそうだし。本人の意識は関係なく。
基本こういう共同制作的なキャラクタだとこういう悪意ある奴が問題になるのは珍しい事ではないよね。

自己責任を称揚するのであれば、関係ないということとで。
関係ないなら他人を下に見た発言を書くことは、ただ単に誰かを傷つける目的の物だから。
29 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/13(日) 11:18:17.37 ID:uUyzWww0
問題解決より私怨を優先させるようじゃ当然だね
30 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/13(日) 16:28:17.07 ID:wyDThfIo
あぁ、はぶられたこと根にもってんのか?
31 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/14(月) 02:55:59.69 ID:GUk5XQco
まぁOCPDのよい臨床例でしたね、って事で
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195317143/1+4+47
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive-compulsive_personality_disorder
32 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/14(月) 07:51:47.90 ID:OaPUZCMo
既に片が付いていて解決すべき問題でもないのに
親の仇のように線画絵師に迫るから背筋がゾッとしたぜ
33 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/14(月) 23:52:46.90 ID:ZK44PPc0
>>32
片がついたって「フィギュアの頒布禁止」が?それはおかしいだろ。
権利者でもないのになんで禁止してんの?
34 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/07/15(火) 00:02:37.22 ID:rg3/8Kwo
>>33
頒布禁止じゃなくて、線画絵師にゴチャゴチャ言わないで自己責任でやれよって事でないの?
運営側で許可してくれるかしらんけど、それが嫌ならイベントで出そうとするなと。
35 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 00:32:01.88 ID:JrMilvs0
そもそも線画絵師の許可なしで出品できんのか?
オリジナルキャラと言い張るとか。マナー違反じゃね?
36 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 00:53:06.96 ID:9CbUaNEo
そんなマナー違反をするようなやつ、ここで何言ったって聞く耳もたんだろ
ところで、テトスレ住人的にまわしてペイするほどテトフィギュア売れるのかねぇ
37 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 00:55:29.63 ID:7Wt7wjAo
その辺は絵師さんにお願いすればいいんじゃないの?
版権確認の書類みたいなのがあるなら話してお願いしてみてOKもらうのは有りだと思うけど。
「話してお願いする」のが大前提だけどね。もちろん絵師さんが拒否したり無理だと言った場合は諦めるのが筋だろう。

>>33
何がなんでも栗に許可を取らないといけないという脅迫概念を持った人に関する疑問が片づいたってことでしょ。
問題ですらないわけだが。
38 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 00:58:19.96 ID:7Wt7wjAo
>>36
>ペイするほどテトフィギュア売れるのかねぇ
たぶんこの場合でのフィギュアってのはイベントでガレージメーカー(ほとんど個人に等しい)が少量販売する物だと思われる。
マイナーなのやガレージメーカーの規模で10個程度しか販売しないということもある。
それでも商売には変わりないと思うけど。
39 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:03:39.21 ID:JrMilvs0
>>37
イベント主催者が、申請時に重音テトのサンプルを「ボーカロイド亜種」と認定したら、
>>12のような手続きは必要になるんじゃ?
もし4月の「なんちゃってボーカロイド」の経緯も知ってる相手だったら、
違いますよオリジナルですよと言っても通じるとは思えん。
40 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:10:50.21 ID:4BA70sEo
>>39
どうかな、フィギュアは伝統的に権利関係をクリアにする事にうるさいから
逆に不用意にこれは亜種だ、という断定はしないでしょう。というよりそんなトラブルに巻き込まれるような
事は本人達でやりなさいって感じだと思う。それこそ自己責任でってことさ。
だから当然ながら、クリプトンの許可より線画の人(テトの権利者)の許可があるかどうかに煩いと思われる。
41 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:12:52.76 ID:9CbUaNEo
>>38
もちろんそのつもりだが、あからさまに線画絵師やテトコミュニティを無視して作られたテトフィギュアを買う人が5人も20人もいるのだろうかと

>>39
イベント主催ってそんな判断するの?
まえに、このスレかどっかでワンフェスの話がでたときには
クリプトンに版権がないという判断で勝手に出品する分には自由だが
それで、クリプトンともめ事になったらワンフェスから永久追放になるというような話だったと思うけど
42 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:15:39.63 ID:Lov9dL60
いつのまにか新スレ立ってたのか。
お前ら、少しは線画絵師の意向も尊重しろよ。フィギュア大歓迎、クリプトンとの代理契約も構わないって本スレで言ってただろ。
43 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:29:03.34 ID:7Wt7wjAo
>>42
>フィギュア大歓迎
作る分はねww
44 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:31:40.76 ID:JrMilvs0
>>41
「出品する分には自由」というか、運営では版権の及ぶ範囲まで判断しきれないから自己責任でやれってことかな。
前にフィギュア作りたいって言ってた人は、クリプトンと揉めなくないから契約しようとしたんだろう。
45 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:46:01.44 ID:7Wt7wjAo
>>41前半と関連するけど、どっちに転んでも良くなさそうなこの状況でフィギュアを売ろうとする人が居るのかね・・・
そもそも売るのが前提でないといけない理由が何なのか気になるところだけど。
46 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 01:52:41.57 ID:rg3/8Kwo
>>42
>クリプトンとの代理契約
線画絵師の人はさも簡単そうにこんなこと言ってたけど、本人が掲示板上で代理契約を推奨しても
それが本人かどうか確かめる術がクリプトンに無い以上、代理契約というのは現実的ではないよ。
こんな事を言うのは失礼かも知れないが、あの線画絵師を名乗る書き込みが偽物だった場合、クリプトン
も代理契約を結んだ人も、本物の線画絵師の権利を侵害することになってしまう。
だからこそ、フィギュアの許可を出すにあたり、クリプトンは線画絵師本人との交渉を必要としたわけだ。

線画絵師本人が出てこない以上、代理契約なんてのは絵空事でしかないよ。
47 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 02:02:43.39 ID:JrMilvs0
しかし、なんでこのスレの人たちは、フィギュア頒布にこんなに非協力的なんだろ?
出来ない理由を考えるより、出来るための方法を考える方が前向きでいいじゃないか。
48 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 02:28:35.90 ID:7Wt7wjAo
商売を大々的にしようと言ってるようなものだからね。
金が関わるとロクなことがないのは既に様々なキャラクターで通ってきてる道だろうし。
フィギュアを作って遊ぶのと、値段を付けて売るのは全く別だということは前提としてわかっていてほしい。

じゃあ現状で出来るかもしれない方法
・版権無視で知らないふりして売る→イベントだと高確率でアウト判定。勝手にヤフオクなどで売る分はなんとかなる?(ただし黒に違いはない。完全に自己責任。)
・絵師さんから版権を得る→絵師さんの判断が必要。版権が得られるかも応じられるかも絵師さんの判断次第。
現状で誰かに無理強いをしない方法だとこんなもんだろうか。
絵師さんがどれだけ版権のことを理解してるかも不安材料かな?理解しないままサインさせるわけにもいかないし。
49 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 02:37:12.49 ID:rg3/8Kwo
>>47
フィギュアの場合は、当日版権という他の同人とは異なるキッチリしたシステムが障壁になるからねぇ。
いわば「事前検閲」であり、権利の所在をハッキリさせぬままこの検閲を無事通過するのは至難の業。
権利関係をうやむやにしている同人誌と違って、作り手だけでどうにかなるもんではないのですよ。
フィギュアを頒布するための方法を挙げるとすれば

1.線画絵師がクリプトンと交渉し、テトをネルハクと同じ扱いにする。
2.線画絵師が正式な手続きを経て代理人を立て、代理人がクリプトンと交渉し、テトをネルハクと同じ扱いにする。
3.線画絵師か代理人が、テトをパブリックドメイン化することをクリプトンに認めさせる。
4.フィギュアイベント主催団体に、テトがオリジナルキャラクターであると認めさせる。
5.イベントには出品せず、フィギュア作者が個人的に欲しい人にタダで配る。

この中で現実的なのは1か2だけど、線画絵師本人が未成年で、このような交渉事に自信がないため辞退を表明している。
線画絵師は掲示板上で代理契約を勧めているが、掲示板上の口約束だけでは信頼性に乏しく、クリプトンが応じる可能性は極めて低い。

3はクリプトンがテトに対して現状どう考えているのかが不明故にハッキリと断言できないが、以前フィギュアで交渉した人物がボカロ亜種として
テトを扱い、クリプトンがそれに対応した経緯から考えると、亜種として認識しているのでしょう。
ネルハクに対し作者と正式な契約を結んだクリプトンが、亜種のパブリックドメイン化を簡単に認めるとは思えない。

4は、イベント主催団体がどこまでテトを認知しているかによるね。
あるいは、テト関連の事柄を調べ上げる可能性もある。
一筋縄ではいかないだろうし、クリプトンに連絡が行けば差止めという事態に陥るリスクを伴う。
テトフィギュア購買層がどれほどいるのかわからない以上、リターンもあまり期待できない。

5は最もリスクが低い方法。
その代わり出費ばかりが嵩む。


他になんかある?
50 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 03:02:00.17 ID:rg3/8Kwo
ちょっと2の方法で良いこと思いついた。

代理人を立てるとしたら、ネルかハクの作者に頼んでみるってのはどうだろ?
ハク作者は以前それらしい人物がテトスレに書き込んでいたし、ネルの作者もテトに期待を寄せていた。
どちらかの人物にコンタクトを取って、代理人になってもらうってのはどうだろ。

亜種キャラ版権についてクリプトンと交渉した経験者は、ネル作者とハク作者しかいない。
はちゅねを含めればOtomania氏&たまご氏もそうだろうけど、はちゅねは契約の経緯が不明だしね。
ネルハクはフィギュア関連で契約したそうだし、これ以上の適役もそうそういないと思う。
たぶん、この二人はクリプトンに「直の」窓口を持っているだろうし、いつもの人みたいな何処の馬の骨とも
わからん輩よりは遙かに信頼できる相手じゃないかな。

こんな面倒そうなことをやってくれる保証もないけどさ。
ハク作者の方がやってくれる可能性高そう?
51 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 03:07:15.75 ID:7Wt7wjAo
>>49
3の項目についてだけど、こちらがはっきりと明言してしまったらどうだろう。
名前は何と言うのかわからんのだけどブラックロックシューターのキャラクター、あれはピアプロにミクとしてイラストが上がり始めた頃に製作者サイドが「ミクの亜種ではありません」と明言したためにピアプロ側が「ミクとは関係ないのでピアプロでは扱えません」とアナウンスしたことがある。
既にピアプロにもpixivにもミクとして絵がいくつも投稿された状況でアナウンスされたはず。
たぶん栗陣営は相手側のスタンスから返答をしてるのだと思われる。
こちらがミクが元になった亜種だというスタンスでピアプロと会話したら栗側もそのつもりで返答してくるのは当たり前だろう。
前のフィギュアの人は亜種だというスタンスで交渉しに行ったから、回答も当然それに伴った物であって当然だろう。

そこで4の項目に繋がるんだが、とりあえず公式サイトまたはまとめwikiという立ち位置のサイトにスタンスを書いておくのがいいかもしれない。
要するに例のガイドラインだな。とりあえず今動けるのはそれくらいかも。

商業なんか考えなくて良ければ、好きに作品作ろうぜwwwwwwで済んでるんだけどなあ。
それこそ出元も経緯も亜種かどうかもどうでもいい話だっただろうし。
52 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 03:31:17.13 ID:rg3/8Kwo
>>51
ブラック★ロックシューターちゃんは、あの動画以前から作者のブログに掲載されていたキャラだから。
ちなみに2007/12/26ね。
んで、その時点でミクやボカロを絡ませていたわけではない。
キャラクターの類似性を考えたとしても、指摘できるのがツインテールくらいしかないので言いがかりレベル。
ブラック★○○ってキャラもなんかオリジナルシリーズみたいだし、たとえミクをイメージしていたとしても本人がそう言ってないので
クリプトンが亜種だと主張するのは無理だと思われる。

んで、テトはどうかというと、誕生時点でボカロを連想させることをやっちまったんで言い訳できない。
出自からしてBRSと比較する対象じゃない。
はじめが肝心ってのは、こういうことを言うんだろうね。

ネルもハクも、その出自はボカロが深く関係している。
今現在のスタンスよりも、出自がどうかということの方が重要でしょう。
結局、後付的に「テトはオリジナルだよ」というスタンスを作り上げたところで、端から見れば捏造にしか思えないでしょう。
53 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 03:34:43.71 ID:Jw7o9IAO
>金が関わるとロクなことがない
その結果がこれだよ。
商売をしなきゃいけない理由を問いたい。
答えの出ない議論続けて人が減っていってもしないといけないことなのか?
54 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 03:49:51.67 ID:rg3/8Kwo
個人的には「テトフィギュアを作って、写真撮って、ネットにうpして、みんなの感想をもらう」ってのがオススメ。
フィギュアそのものの頒布は諦めるのが一番無難だよ。

でも>>47の意見もわからんでも無いので、前向きに考えたのが>>49>>50
スレ的には「フィギュア作りは大いに結構、でも頒布となると話は別よね」ってことだと思ってたんだけど、その辺みんなどうなの?
55 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 04:40:34.41 ID:7Wt7wjAo
>>54
>フィギュア作りは大いに結構、でも頒布となると話は別よね
作って楽しむ(写真公開や動画で使うの含めて)分には全く問題がないし、絵師さんも推奨してたよね。
今回は発端がフィギュアの販売だけど、版権云々は商業全般の話だと思うのよ。
そういう部分を面倒見る必要があるのかなあ?
56 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 06:32:31.48 ID:rg3/8Kwo
>>55
フィギュアは販売だけでなく、イベントで「展示」するだけでも版権を明確にせにゃならん。
それぐらい、立体モノのイベントは版権に厳しいのだよ。
逆に、一日だけでも権利を買うことが出来るので、後ろめたさもなく堂々と版権モノを売れるわけだけども。

今、クリプトンは他の同人分野でも原則OKの版権許諾制をやろうとしているんで、場合によってはテトも容易に
商用で使えるようになるかも知れない。
57 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 08:34:56.15 ID:jZNq1xQo
もう面どくせぇし「全て自己責任」でいいんじゃねぇの?拉致があかねぇよ
58 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 10:26:05.37 ID:xayBNDc0
頒布も展示もできないフィギュアを推奨なんて、「線」氏はどこにも書いてないだろ。
そもそも生で人に見せられないんじゃ、作り甲斐もなかろう。
59 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 11:01:57.32 ID:82twDJwo
ひとつ言えるのは、この先テトがどうなるかを決められるのはここでgdgd言ってる俺達じゃなく
パワーのある作品(作者じゃないよ)とその消費者だけだってことだ
驫麤を見ろよ、コーラスワークひとつで「重音」に属性をひとつ追加しやがった
いや、( ^ω^)おっおっおっ属性も付いたかww

フィギュアやクリの件も現物が現れればもしかしたら風向きが変わるかもね
生で見せられないかもしれないから躊躇する、ってんなら仕方ないけどさ
60 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 11:28:48.55 ID:gq5uv3Yo
線画氏はフィギュア等の「創作」に関しては大歓迎と言ってたけど商用に関しては言及してないよね。
もちろんそれは否定を意味してるわけではないけど同じように肯定もしていないわけで。
こういう場合は文字通り自己責任、何があっても一切関知しませんよ、と解釈するのが自然。

>>58
もちろん真意の程は本人しか知るよしもないけど、個人的に製作したものを
写真や動画で公開する方法だってある。ニコ動でいえば「ニコニコ技術部」系とか。
61 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 11:32:55.69 ID:Jw7o9IAO
諦めるか、それかできる範囲で最大限楽しむという選択肢は無いの?
キャラの置かれている環境に合わせてやるという考えじゃだめか?

やっぱりイベント慣れしてる都会人はイベントで生でなければいけないものなんだろうか?
それともプロ意識みたいなのがあってフィギュア=頒布・生で見せる物なの?
62 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 13:09:01.28 ID:ofUlcSQ0
とりぷるばかやドリル賛歌、それと先生PVで
テト=ボカロ亜種という認識が広まった気がする。
63 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 13:13:12.38 ID:rg3/8Kwo
フィギュアをイベントで頒布したい人は、とにかく自分で行動してみんしゃい。
線画氏にコンタクトを取る、ネル作者かハク作者に相談してみる、クリプトンやイベント主催団体に問い合わせてみる等々。
線画氏は代理契約を良しとし、自分が交渉の場に出て行くのを嫌がっているのだから、ちゃんとした代理人を立てるのが現実的な方法。
身元がハッキリしていて、クリプトンと交渉経験もあるネル作者かハク作者が適任だと自分は考えた。

あとはもう、各自で行動してちょうよ。
このスレで出来るのは案を出すことぐらいで、誰かが代わりに行動してくれるなんて思わないことだね。
>>58さん、線画氏が推奨してるかどうかが問題なのではなくて、現実問題としてイベントにおいては展示にも頒布にもイベント運営事務局
を通した版元の正式な許諾が必要なんよ。
オリジナルだと主張するなら、運営事務局を納得させるだけの材料が必要で、あなたにそれができますのん?
出来もしないことに駄々をこねても仕方がないでしょうよ。

今すぐフィギュアを作りたい人は、イベントでの頒布も展示も諦めて、ニコやロダに動画や写真をうpすればいい。
64 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 13:35:16.66 ID:82twDJwo
俺がモデラーならまずニコにうpして需要があるか様子を見る
欲しいという声が多数あれば「権利の関係で頒布が難しい」とか何とかいって扇動、
ここにいる消極派?に数の力で圧力をかけるww

59で書いた「作品の力」「風向き」って極端に言えばそういうことです
出来がよければ多分俺は転ぶww
65 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 14:04:35.23 ID:9CbUaNEo
>>63
一般流通スレでのネル作者の様子みてると、他人の作品の版権交渉をビジネスライクに進められるような人かどうかちょっと心配なのは俺だけ?
ハク作者はよくわからないな

何はともあれ、線画絵師が本人確認できる状態で権利を譲渡するか、あるいは契約交渉を委任するかでない限り話は進まないし
キャラクタ版権というのは実質的には見た目の問題なので、線画絵師自身がテトのビジュアルをミクの二次創作だと認識しているかどうかという所もはっきりさせないとね
66 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 14:06:54.89 ID:9CbUaNEo
>>64
その場合、圧力をかける対象はここにいる消極派じゃなくて、線画絵師と代理人とクリプトンだよ
おれは、線画絵師にプレッシャーをかけるようなやり方するやつからフィギュア買おうとは思わんが
実際売れるかどうかはまあ誰にもわからんだろう
67 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 14:25:11.41 ID:rg3/8Kwo
>>65
いんや、逆にあのピアプロの一般流通スレのやりとりからして、ネル作者はテトに下心を出すような人物ではないことがわかったよ。
交渉自体は表に出てないけど、伊藤社長の斜め上ぶりからして、あのぐらいの理想家の方が上手くいくような気がするわ。
契約が成立したとこから見ても、理想は語れど現実に即した判断が出来るんだろう。

あのスレでは、原則OKは現実的じゃないと思っていた人が結構いたみたいだけど、伊藤社長がやる気満々なのは紛れもない事実だしね。
社長が最初から原則OK前提であることをはっきりさせてれば、たぶんネル作者の進め方で問題なかったよ。
あんなgdgdになったのは、現状の維持に必死になった人らが引っかき回したせいじゃない?

ハク作者は確かによくわからないけど、テトに好意的であることは間違いない。
ネル作者よりもプッシュしてるんじゃない?
ノリも良さそうだし、結構協力してくれると思うけどなぁ。

なんにしても、線画氏が乗ってくれないとどうしようもない案だけどねん。
68 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 14:52:43.42 ID:9CbUaNEo
>>67
ネルの人って、なんかクリプトンを特別視してるような気がして俺は受け付けないんだなぁ
二次著作物としてクリプトンと契約を結ぶのが、絶対の正義だって思ってそう
交渉の流れ次第で栗からテトはミクの二次創作じゃないという公式見解を引き出す事ができる可能性もあると思うんだよね
69 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:18:20.58 ID:rg3/8Kwo
>>68
それが線画氏の意向なら、それを重視してくれるんでないかな?
ネル作者も、最初はクリプトンと契約結ぶつもりは無かったみたいだしね。

あれは結局、派生キャラはミクの二次創作物だってクリプトンが言っちゃったから、その中で最良の方法を模索して行き着いたところなんでしょ。
もし、あそこでネルはオリジナルだなんて主張していたら、すでにネルは消えていたと思うしね。
70 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:20:32.11 ID:9CbUaNEo
クリプトンがどういうかってのは、本当はあんまり関係ない話なんだけどなぁ
おれ、伊藤社長がキャラクタ版権について正しく理解しているとも思ってないし
キャラクタ版権の話なら、絵がどれだけ似てるかってのが勝負だけど、線画絵師のテト絵ってミクと全然似てないよ?
71 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:24:22.91 ID:9CbUaNEo
これは、俺の勝手な推測だけど、線画絵師は方向性に関わらず自身のはっきりした態度を表明する事をさけてるように思う
これは全然悪い事じゃなくて、むしろ責任の重大さをわかってるからあえてそうしてるんだろう
もしこの推測が当たっているなら、線画絵師の気が変わるまでは現状維持でできる範囲でやる他無い事になる
72 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:38:30.58 ID:rg3/8Kwo
>>70
だから「交渉の流れ次第で栗からテトはミクの二次創作じゃないという公式見解を引き出す事ができる可能性もある」んじゃないのん?
確かに伊藤社長のキャラクタ版権の認識はちょっとズレてると思うわ。
でも、ネルやハクの場合は、それに乗ったほうが良かったと思うの。

ハクも似てないって言えばそうなんだけど、ボカロと関わりの深い発展の仕方をしたものを、オリジナルだとしてボカロから引きはがすことは得策とは
思えない。
言い方が悪くなってしまうけど、クリプトンに寄った方がユーザー支持を取り付けられると作者が考えるのはごく自然なことだと思うよ。
実際概ね好意的に受けいれられたし、あの2キャラはボカロと組んでこそ魅力を発揮するのだから、積極的に離れようとする理由も見当たらない。
三次設定も含めた共同著作物としての側面も考えると、作者がキャラクターの権利を独占するより、クリプトンと半々にして場(ピアプロ)にも還元
できれば変な反発も起きにくいだろうしね。

あと、テトの場合はミクに似ていなくても「ボーカロイド」という言葉を使ってしまったのがおっきいと思うんだけどなあ。
今の議論自体、最初のテトの想定から大きく外れちゃってるので仕方がないんだけどね。
73 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:43:41.51 ID:rg3/8Kwo
>>71
>線画絵師の気が変わるまでは現状維持でできる範囲でやる他無い事になる
これで決着ついてるんだけどね。
「なんでこのスレの人たちは、フィギュア頒布にこんなに非協力的なんだろ?」という人がいるので
いかにそれが面倒で大変なことかをわかってもらいたいのれす。

それでもやるつもりがある人だけが、水面下で動けばいいのよね。
もうここで外野が議論するような事でもないのす。
74 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 15:53:10.95 ID:d7nD93A0
こんな無意味な議論してるからテト離れが起きるんだよ...
75 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 16:01:24.94 ID:rg3/8Kwo
>>74
無意味だと思う理由くらい書いていけばいいんじゃない?
76 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 16:10:27.86 ID:gq5uv3Yo
>>74
それはあんま関係ない。むしろ本スレの空気が悪くならないようにこうして隔離されてるんだから。
見たくなきゃ見なくても全然平気なとこだし、それでも見に来るってことは気になってしょうがないんでしょ?
ぶっちゃけ創作に携わる人ならこんなとこくる暇あったら本スレにいたほうが手が進むと思うww
ここだって爆弾さえ落ちなきゃ静かなもんだし次スレいらないんじゃね?っていうほど平和な時期もあった。
77 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 16:47:02.12 ID:X9BeCCko
>>73の言うとおり、フィギュア頒布の問題はかなり複雑ですね。
その数ある中の門番1が線画絵師さんだったわけで
そもそも門一つくぐれない&他問題が山積みであり、
なおかつ優先順位的に緊急性もないからって事で保留になってた希ガス。

これからのテトの立ち位置はどんどん変化していくと思う。
>>62の言うように亜種と位置づけられていくのも流れの一つ。
ただ、変化しやすいキャラだけに自分だけのエゴを押し付けるような対応はいけないと思うんだ。
そちらの方が生まれたてのテトの情操教育的にもよろしくないと感じます。
78 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 21:48:19.59 ID:yKm/etU0
ちょっと疑問なんだけど、なんで全ての権利が
線画絵師に集中してる事になってるの?
79 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:20:20.95 ID:9CbUaNEo
>>78
あの線画が今のテト絵すべての源流にあたるからじゃない?
絵以外の権利の話はとりあえず今は関係ないし
80 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:20:41.43 ID:jpUf6.AO
>>78
そうだね。
どちらかと言えば権利は個人ではなくパブリックになるのかな。
81 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:21:29.59 ID:N/oS1pko
>>78
著作権ではアイディアは保護されないので、ビジュアルの基本を描いた人が著作権者となるんよ。
82 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:32:38.20 ID:N/oS1pko
>>80
著作者が明確に権利放棄しなければ、パブリックドメインにはならないよ。
テトの場合、クリプトンも権利放棄(そもそも権利を持ってないものとしてもいい)しなければ、パブリックドメインにはならない。
83 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:35:28.78 ID:9CbUaNEo
>>82
クリプトンにテトに関する権利があるかどうかはまだ決着のついてない問題だろ
84 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:41:38.33 ID:N/oS1pko
>>83
だからわからんのだろう?
どっちにしろ、パブリックドメイン化したけりゃ最終的にはクリプトンがどう思ってるのか聞かなけりゃ。
それを恐れてこのままの状態でも一向に構わないと思うけど、そうであればパブリックドメイン化は無理ってことさ。
85 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:50:59.30 ID:9CbUaNEo
クリプトンがどう思ってるかって、権利があるか無いかってことには関係ないでしょ
権利があるかないかは、法律に則って裁判で決着つけなきゃわからん

まあ、実務的には、クリプトンが二次創作とは見なさないと公に声明を出すか
もしくは、権利が本来あるかないかという問題は横においてネルやハクの様な契約を結ぶか
道は二つに一つだけどな
そして、どちらの道を選ぶかを決める権利は線画絵師にしかないんだけどな
86 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 22:59:04.75 ID:N/oS1pko
>>85
いやいや、クリプトンが「どう思ってるか」は大いに関係あるぞ?
クリプトンがテトをCVシリーズの二次創作だと思っていれば、線画氏がパブリックドメインを主張した時に何か言ってくるだろう。
そのまま見逃してくれれば御の字だけど、そうじゃない場合、クリプトンが介入してきてさらなるgdgdが。
とても線画氏がクリプトン相手に闘えるとは思えない。

みんなわかってるから、クリプトンと関わり合いたくないんでしょ。
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 23:10:09.48 ID:9CbUaNEo
だからさぁ、線画絵師が法律知識と金と暇を手にして戻ってくるか
あるいはそれらを持っている人に権利を譲渡するかしない限り
話は前に進まんってことでしょ

クリプトンに権利があるかないかという事は棚に上げて
とりあえずクリプトンの二次創作ガイドラインの範囲でやるってのが
もめ事を回避する唯一の方法だ罠
88 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 23:18:23.66 ID:abX08wUo
線画の人、表に出てくるつもりがないなら権利放棄か譲渡しちゃえばいいのに。
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 23:22:02.14 ID:sKIRefwo
クリプトンと関わり合いたくないのは藪蛇になるからでしょ。
クリプトンに話を持ち込む=VOCALOID派生を自覚してるって事だから。
90 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/15(火) 23:56:31.93 ID:9CbUaNEo
亜種と派生と二次創作って、みんな感覚で使ってるから話が噛み合ない事があるんだよね
91 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/16(水) 00:26:46.86 ID:zZ7ujh.o
>>88
彼の書き込みからあまり関わりたくないような、積極的に話を進めたくないような感じを受けたなあ。
曖昧な返事だった(それが悪いことではない)からそう感じたのかもしれないけど。
>譲渡
簡単のように見えて栗と契約するより難しいのかも。
権利あげるで済まないわけだし、譲渡のプロセスがテンプレ化されてないから彼だけではどうにもできないかも。
権利譲渡も契約には変わりないと思う。
>放棄
それでベストかどうかわわからないけど、夢ばっかり追っかけることはなくなるかもね。
おのずと現実に即した創作に向かっていくと思う。できる範囲でできることをやっていくようになると思う。

>>90
特に亜種の方は含まれる範囲が広すぎるからなあ。
ピアプロスレでもどこまでが亜種かで揉めるくらい。
はちゅねとオリキャラが、さらにくまうたまでいっしょに並べられてしまうほど広い。
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/16(水) 00:32:24.63 ID:IRVqkqgo
くまうたはさすがに、亜種でもなんでもないというか
むしろ時系列で見たらMEIKOですらくまうたの亜種?感じだけどwww
FL-CHANとか個人的に派生とはいえても亜種じゃないだろって感じなんだけどなぁ
もちろん著作権法上の二次著作物にはどれも当てはまらないのは当たり前の話だ
93 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/07/18(金) 13:39:42.62 ID:AXFEHLgo
まだ続いてたのか
もうクリエイター陣いないんじゃね?
94 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/04(月) 01:45:34.02 ID:Q3hIHZMo
このスレずっと止まってるね
95 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/04(月) 09:27:37.38 ID:bh5tX9ko
このスレが静かなのは平和な証拠だよww
96 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/10(日) 14:12:00.84 ID:YcJtPJEo
過疎を平和と取るか否か…ww
97 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/10(日) 14:32:19.65 ID:TBFY6hko
少なくとも「このスレは」過疎でいいww
98 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/11(月) 12:30:04.02 ID:xhIrlEc0
ガイドラインは少し修正した方がいいんじゃないの?
今度は小山乃さんや、できれば線画氏も交えてさ。
99 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/11(月) 14:23:17.86 ID:fMPwJNQo
人を無理矢理参加させるの?

話に参加してもらう人を増やしたいなら、「議論スレでガイドラインの話します。案内にもなるので意見をお願いします」みたいな呼びかけを最初にすれば参加したい人は来ると思うけど。
あとは報告かな。ある程度決まってサイトに上げる前に「こういうことを書きます」と報告して知ってもらうのがいいと思う。

修整したいなら修整の必要な箇所挙げた方が良くない?
100 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/11(月) 14:43:34.25 ID:6knRXiEo
今のガイドラインはかなり安全策を取ってるからもうちょっと緩和した方が良いのは確かなんだけどね
特に音声ライブラリの扱いに関しては、小山乃さんの意向も聞いてみたい気はするな
ただ小山乃さんはまだしも線画絵師の人にこれ以上プレッシャーかけるのは賛成できないよ
あの人は明確に権利関係の話をさけているわけだからね
101 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/30(土) 22:54:41.35 ID:rFLNPUAO
そろそろWikiのタイトル変えた方がいいんじゃないだろか。
テトに興味持って、せっかく来てくれた人が、タイトル見て「なんだ釣りかよ」と怒って内容見ずに閉じるパターン…少なくないと思う。
最悪、アンチを生む結果になるし。
もう以前と状況違うし、今のタイトルは説明文行きでいいんじゃないかな。


…ってここ見てる人いる?
102 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/08/31(日) 01:44:17.40 ID:0Ut3.b20
そうだね。重音テト計画まとめWiki、あたりがいいのかな?

まぁ、俺変え方分かんないんだけど・・・
103 : [sage]:2008/09/01(月) 01:00:32.10 ID:RlwdNrY0
お久しぶりです、線画描いたものです
どう証明すればいいのか分かりませんが・・・
今まで議論に参加できなくてすみませんでした
それと、今年受験生でして・・・
たまになら見に来れますが、ちょくちょく返事を返すのは難しいかもしれません
>>91
関わりたくない、というより、自分が無知でみんなの足を引っ張らないか不安なんです・・・

権利譲渡の話が出ていますが、
テト関連のスレでコテつけて活動してるのは自分と小山乃氏ぐらいなので、
個人を指名して譲渡するのは難しいですよね・・・
どうすればいいのでしょうか?

一応絵と酉つけときます
本音は絵に秘めておきます
ttp://www.uploader.jp/user/daipa/images/daipa_uljp00135.png
104 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2008/09/01(月) 01:05:49.12 ID:RlwdNrY0
すいません酉忘れてました
105 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 01:25:00.22 ID:EkXzqdIo
よーしまずは

空気嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

と言おうか皆
あと犬のほうが可愛いwwww


ぶっちゃけ権利者が「〜〜から〜〜までなら許すよ! でも○○みたいなのには使っちゃだめだよ! あと質問メールとか送られても見ないよ!」って宣言しとけばいいんじゃねーの
なんでか知らんけど本スレは夢見がちな人が多いのかいちいち「最悪の事態」を考えちゃってるよね
106 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 01:45:33.43 ID:yUlzNPQo
おk、まずは空気嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと、笑いながらアクション取れた方がいいよな。
とりあえず今のまんまで良いと思うんだよ。
権利関係で目立ったアクション起こさなくても、描きたい時に絵とか描いてくれりゃおk。
やる夫や荒巻や内藤に権利者がいるかってたら居ないし、栗が何か言ってくるとは思えないしな。

にしても、テトの線画と本来の絵柄が結構違っててビビったwwwwww
やまのんもテト声と地声がかなり違うみたいなんだよなー。
後、受験がんばれ。
107 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 02:06:52.23 ID:EkXzqdIo
>>101-102
連投でスマンがWikiのタイトルは管理者さんだけしか変えられないみたいだ
メンバー登録してみたけど「設定」ボタン自体がなかった
本気で変えるならWikiのBBSかメールで頼まないと不可能

あとBBSで「映画祭にテトの曲を出品したいが、賞金が出る場合は商用にあたるのだろうか」って質問が来てる。
ただ、テトのキャラを使った曲なのか、単にUTAUの音源として使うだけなのかわからないからなんとも・・・
108 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2008/09/01(月) 04:08:50.93 ID:RlwdNrY0
ありがとう!

>>105
パピヨンなんだぜ
自分的には頒布もどんどこやっちゃってもっとテト広めてくれwwwwwwて感じなんだけど、
やっぱり頒布となると創作と勝手が違ってくるんだよね?
えーと、・・・さっきからwikiの複製権と翻案権と同一性保持権っていうのを読んでるんだけど・・・
何かもう頭がポーンしそうだよ!

著作物そのままを用いた作品
著作物を改変しているが創作性が認められない作品
著作物を改変しており創作性が認められる作品
著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品

テトはまだ創作性が認められてないんだよ・・・ね?
・・・まめっちと頭ん中交換したいぜまったく!


>>107
う〜ん、作るのは全然おkで出品も全然おk
賞金・曲に関しては小山乃氏が関わってくるのでは?
109 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 11:53:11.58 ID:0EmrnMDO
曲だけで絵がなければ、線は無関係で、UTAU作者と小山乃の問題だな
110 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 13:10:59.27 ID:hrYq3d6o
安価を元に作ったんだし、創作性は十分じゃないの?
原作(キャラクター)の本質的特長は・・・何だろうな。
衣類は着せ替えを楽しめばいいし。

ピクシブ、テトの絵20枚くらい増えてるなww
111 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/01(月) 22:30:02.40 ID:mpuVkHY0
空気嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たださ、(自分が)(今)「楽しきゃいい」って結論では、議論スレでやる意味があんまり無いんじゃないか。
あ、線画さんじゃなくて他の人宛てね。
112 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 09:33:03.12 ID:EWDHKAAO
現時点でテトとVIPの関係ってどんなもんなの?
VIPじゃ話題に出ないし、知ってる人少なそうだし。
なんか関係者ほぼ全員ニコニコ民な気がする。
113 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 11:39:32.73 ID:mAVZxsAo
>>112
1スレ目からいるけど、まだいるよ
テトでの作品もいくつかうpしてる ヘタレだけどorz
114 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 14:02:49.30 ID:jq1mrGo0
>>107-109
BBSに映画祭の質問振った者です。どうもありがとうございました。
予定では自分で描いたテトの絵+オリジナルテト歌の予定でしたが、
やはり賞金が出るとなると色々難しいですね…普通に投稿することにしました。
115 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 14:31:52.16 ID:Rm32b6Qo
空気嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
権利譲渡の話は線氏が表に出ないならーって事と思ってるよ。
今は線氏も受験で忙しいし、「早急に解決しなければならない!」という状況でもなさそうだし。
もう暫く寝かせていてもいいと思うぜwwwwww
もちろん、今のままではアプローチ方法が限定されて、もどかしい方もいるみたいですけど、
権利問題でいちいち揉める方がデメリットが大きいと考えてるんだがどうだい?

「重音テトの揉めない権利問題コ〜ナ〜 いぇーいwwwwww」とかサクサク解決できたらいいのにドラえも〜ん!
116 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 14:33:34.26 ID:Rm32b6Qo
あああ!空気嫁は>>114にじゃないよ!何故俺はこんなに間が悪い!
117 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 15:01:48.80 ID:wqkmV2wo
ボカロ方面から来た人間としては、権利者が無知なままに行動する事が一番気がかりなわけで
権利関係をまじめに処理するならば線画絵師氏がきちんと知識を得た上で行動する以外無いと思うのよね
というわけで、俺もペンディングに一票
118 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 15:58:14.90 ID:a/wrWLgo
線画氏戻っていらっしゃったんですね!

創作性は十分認められる範囲だと思いますよ、デザインのオリジナリティ高いですし。
誕生の経緯を別とすれば、十分オリジナルで通るはずです。
>>105で書かれているように、とりあえず簡易でもいいのでブログなりを立ち上げて
認める創作の範囲と禁止事項を掲示することをオススメします。
その上で某社がなんか言ってきたら、その時に考えればいいです。
経験上、余程のことがなければあちらから何か言ってくることはありません。

“案ずるより産むが易し”ですよ。
119 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 18:39:59.93 ID:XxXQD6AO
権利問題に関しては嘘の歌姫の作者に権利譲渡して一任したほうがいいのではと思う。
熱意があり将来を明確に見据えてるし、悪いようにはしないと思うが。
色々問題もあったが以前とは状況も違う。
120 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:04:09.87 ID:a/wrWLgo
>>119
他者への一任というのは不要な批判を招きかねません。
将来的に譲渡を考えるにしても、まずは線画氏本人が、形式上自身の権利として明確な保護を表明するのが先でしょう。
保護と言っても、現状ではテトの比較的自由な創作・頒布を線画氏も望んでいるので、それに即した緩やかなものとすれば
問題ないでしょう。
差し迫った事態もなく、商用利用の話も出ていない現段階で譲渡を急ぐのは得策ではありませんよ。
121 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:19:55.52 ID:PS8rwywo
ネルやハクの場合を例に、線画氏にテトの権利があるって事で話を進めてるんだと思うんだけど、
明確な企画が無かったネルやハクの場合、
「雑談のネタを元にオリキャラを作りました」って事になって「キャラの作者=絵師」になるけど、
テトの場合は「架空のボーカロイド作ろう」って企画が先行してるから、
「デザインを公募していたので提出しました」って事になって「キャラの作者≠絵師」になるんだけど、そこん所大丈夫?
122 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:24:57.82 ID:ZwU3zkco
そもそも線画の人がテト絵の権利者っていう根拠ってなんなの?
123 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:27:07.32 ID:gIWHeQYo
>>121
こういう場合は形にした人が権利者になるのが普通。
何らかの契約が無ければね。

というか企画者がそもそもVIPPERだし、捕まえて来れないでしょに。
124 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:34:02.68 ID:PS8rwywo
誰かが「俺のオリキャラに絵をつけてくれ」って言って、絵師に絵をつけてもらったからって
そのキャラが絵師にものになるわけじゃないでしょう?
あくまでキャラクターそのものはオリキャラを考えた人の物なんだよ。

ただ絵の提供に対して特別な契約とか結んでるわけじゃなければ、デザインの権利は絵師にあって、
絵師の方が「もう自分の絵を使わないでくれ」ってオリキャラの作者に言うことはできる。
125 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:41:05.77 ID:gIWHeQYo
居ない人をどうこう言っても仕方ないと思うけど。

逆にいれば余計にテトのボカロ亜種性が際立つかと。
というか線画氏が権利引き受けようが、そこは揺るぎ様が無いのでは?
オリジナル性が元々無いし、結局オリジナルなデザインにも
移行出来なかったんだし。
126 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 19:53:46.81 ID:PS8rwywo
とりあえず線画氏に関係する部分で議論するなら、「テトの権利」じゃなくて
「今のテトのデザインの権利」に焦点を絞るのが無難だと思うよ。

そもそもが「今のテトの声の権利」は小山乃氏が持ってる部分だし、
テトそのものの権利を云々するのは凄い危ない。
127 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 20:52:52.60 ID:a/wrWLgo
>>124
現行の著作権法では、著作権は作品として形にした人に発生し、情報やアイディアは保護の対象ではありません。
テトの場合も、線画氏は最終的なキャラクターデザイナーにあたり、著作権を有するのは線画氏で間違いありません。
仮に、アイディアや情報提供者に何らかの権利が生ずると仮定しても、キャラクターのアイディア自体安価でバラバラに
設定され、個人が考えたものでは無いことを考慮しても、他に適当な人物が居ないのは事実ではないでしょうか?
128 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 20:57:19.20 ID:PS8rwywo
小山乃氏の声に関してはどうするんだい?
テトそのものの権利者って、要は好きにテトのデザイン変えたり、CV変えたりできる人間の事なんだよ?
129 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 20:57:51.41 ID:pHLdNVUo
のまねこの時のひろゆきの動きを参考にして考えているんだけど、
画像等デザインの著作権的には具体的な絵がないと著作権を主張できないっぽいような。
名前とか単純なアイディアとかは著作権の対象外のはずだし。商標でもとってりゃ別だけど。

ひろゆきがわざわざ「ユーザーが作ったぬいぐるみなどの著作権を侵害しています」
と回りくどい事をしていたのを覚えている。だからデザインの権利は線画氏
設定等は複数にして不明で、二次創作の際にはあまり関係ないということでいいんじゃない。
130 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 20:59:51.12 ID:aFGQwLko
その「誰か」が線画氏と契約して著作権を移譲しているなら「誰か」が著作者になるんですけどね。
設定を含むキャラクター自体の権利は線画氏で問題ないと思う。
後はテトファンのコンセンサスが得られるかどうかですね。

テトの声に関する権利は小山乃氏で問題ないかと。
131 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:00:14.84 ID:wqkmV2wo
>>119
嘘の歌姫作者はねぇ
熱意は確かにあの動画で証明されたと思うけれど
権利問題はちょっと危うい感じの人だと認識しているんだが
言い方は悪いが、権利を管理するのはもうちょっと老獪に立ち回れる人間が理想だと思う

>>121
著作権法的には、保護されるのはアイディアではなく表現なので、権利は線画絵師でオーケー
もちろん、クリプトンが持つミクの権利に引っかかるかどうかとは別問題だけど、おれはミクの権利には引っかからないと思う
その他の事は良くわからん

>>124
キャラクタの権利問題を、キャラクタデザイン以外の観点で争った例を知らんのだが
もしそういう判例なり何なりが有るんなら教えてくれないか?

>>125
キャラクタのオリジナル性とは何ぞや、デザインのオリジナル性とは何ぞやという問題ですね
おれは、テトに関しては十分にオリジナル性が有ると思うのだけれど、根拠を筋立てて説明するところまではまとめられてないな

>>126
結局のところ、線画絵師が十分な知識と時間を持ったときに改めて考えるという以外の道はない気がしてるんだけど
デザインのみに限定して考えるとして、なんかうまい方策有りますかね
132 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:01:50.06 ID:a/wrWLgo
>>128
「テトそのもの」とは何を指しているんでしょうか?
線画氏が保有する権利は、あくまでテトのデザイン上の権利だけと認識していますが。
初音ミクもキャラクターと音声ライブラリの権利は別々に扱われていますよ?
線画氏はテトのデザインの権利は持ちますが、CVを変える権利などありません。
小山乃さんの音声ライブラリの権利は、当然小山乃さんが持っています。

もう少し落ち着いて、それぞれの権利について分けて考えてくださいね。
133 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:01:55.97 ID:PS8rwywo
>>131
例えば既存の小説のキャラに勝手に絵つけて、このキャラは俺が考えた!って言い出すヤツがいたら変でしょう?
134 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:03:27.19 ID:pHLdNVUo
>テトの声の権利
それはちょうどミクのデザインの権利と、声の権利がまったく別に設定されているように
別の権利として考えていいんじゃない。声を使用するさいにテトの名前をださなかれば、ただ単に
小山乃氏の声を借りると考える事もできるし。
135 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:05:04.42 ID:PS8rwywo
>>132
例えば、前の議論の時にテトのデザイン変えよう、って話が出たでしょう?
つまり、テトってキャラクターとテトのデザインは別物なのよ。
テトのデザインの権利者にテトのCVを勝手に変える権利がない、ってのは同じ考えだよ。
136 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:05:59.07 ID:KQdr8T60
このスレの住民がテトの3面図や性格などをある程度まとめて
クリプトンにメール送って公認してもらうのが一番安全。

クリプトン保護下が嫌なら、OSたんのようにデザイン原案者が名乗り出て
デザインをまとめたページで著作権者宣言するか、ニコニ・コモンズでライセンスを登録。
137 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:06:54.19 ID:pHLdNVUo
>>133
変だけど、元の小説の名前を出さないのなら、デザイン的にはなんの問題もないはず。
138 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:07:55.23 ID:lMnSCp2o
>>136
そういやニコニコモンズがあるんだからこういうときこそ活用のときなんじゃ
139 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:09:05.40 ID:PS8rwywo
>>136
他所様に迷惑かけるのは、いい加減やめようよ。
140 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:10:10.92 ID:Q3ZnHwQo
こんな流れの速いところ見るの・・・初めてだぜ・・!

あとで権利者宣言する人いたら、専門家いるコモンズで処理してくれるのかな。
141 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:11:20.12 ID:wqkmV2wo
>>127
そうなんですよね
だから、デザインの権利に関しては線画絵師以外に帰属する事はあり得ない
もちろん権利譲渡をすれば別ですが、誰がふさわしいのかというところでストップしてしまいますね

>>128
それは実は認識が甘くて
小山乃氏の権利は仮に有るとしても音声データ部分にしか及ばない物だし
線画絵師の権利は当然デザインにしか及ばない物なの
現状でも誰かが違うデザインと音声データを使って「本家重音テト」とかを名乗る事は権利的には問題ないはず
そりゃ、ここまで「重音テト」が浸透している段階でそれやっても意味は無いと思うけど、原則論としてはね

>>129
その認識で良いと思う

>>130
少なくとも日本の著作権法上、小山乃氏の個別の音声データに著作権が及ぶかどうかは自明ではない気がする
おそらく、著作権で保護するには、音声ライブラリを編集著作物として考える他に道はないと思う
142 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:13:57.78 ID:a/wrWLgo
>>135
それは単に名称に関しての話では?
今話しているのは、重音テトと認知されている図案としてのキャラクターについてです。
あなたの仰る「テトってキャラクター」というのは、設定やアイディアとしてのテトのことですよね?
先ほども書きましたが、設定やアイディアといった情報は著作権保護の対象ではありません。
著作権の話をしているのですから、あなたの中のテトの本質といったものはとりあえず置いて
話しませんか?
143 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:15:14.49 ID:pHLdNVUo
てか、今話してるのってテトのデザインの話しだよねーwwwwww
そりゃデザインを一から変えれば線画の人は関係ないけど。

まぁ線画氏の要望どおり気楽に行こうぜwwwww
144 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:16:18.71 ID:PS8rwywo
テトのデザイン、CV、それらを含めた利用方法を一方的に決定できる権利者がデザイン担当の線画氏だ、って言う方向ではないみたいだし
そうであれば自分はこれ以上言うことは無いよ。
145 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:19:51.59 ID:KQdr8T60
亜北ネルのようにクリプトン保護下に入ると、
コミケなどでユーザが自由にテトの曲や3Dデータやゲームを頒布する事ができない。

>>136で書いた下の方の場合は、デザイン原案者次第で、誰でも自由に利用可能か否か
ライセンスを決める事ができる。
146 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:30:19.00 ID:a/wrWLgo
>>145
まずはOSたんのように独自に著作権表記を掲示するのが良いと思います。
企業による無断の商用利用など、危機的な状況でもない現段階において、こちらからわざわざ
クリプトンにお伺いを立てる必要は無いと考えます。
線画氏と住民双方が納得する形で、テト創作を阻害しない緩やかな保護ができればベストです。
テト創作の現状を維持しつつ「対企業防衛」路線を考えればいいわけです。
147 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:30:22.93 ID:Q3ZnHwQo
現時点で解決しなきゃいけない問題って何?
クリプトンとの関係?あれ?話ややこしいな
148 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:45:44.86 ID:OURGCVUo
そもそもボカロともクリプトンとも関係の無い存在じゃないの?
ボーカロイドじゃないんだから
149 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:47:14.01 ID:PS8rwywo
ボーカロイドの二次創作なのは、さすがに避けようがないと思うんだけど
余程の事をしでかさない限り、原著作権者のクリプトンが何か言ってくるとも思えないけどね
150 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 21:59:29.62 ID:a/wrWLgo
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

「重音テト」キャラクター画像の著作権について(仮)

       ,.-'"/
       |: :/   __
       ヽ:\,.-'": : : : :`ヽ、
       _,.-'"ヽ: : : : : : : : : \ヽ、
 ,.-──y'":/ : : : : : : : : : : : : : :ヽ: \ー-、_
/: : : : : :/: :/: : ,、: : : : :i、: : : :|: : :ヽ: :|: : : : : : : `i
|ニ: : : ::|/イ: :|-ヽ: : : : !⌒、: :|: : :|彡: : : : :ニ: : :|
\: : : --イ|: : | _、\: : :| ,-_、: :i : : |:::|::ト、_: : : :/
 |: : :,.-'": :|: /o:ハ ヽ: :|イo:::ハ、!: : |:::|::|: :`ー-:|´
  |ー=ニ: : |:,イ弋ソ  ヽ!弋::ソ N:/:::/::/: :ニ K
  ヽ: : : `ヽヘ   丶      リ:::/::/ |ニ: : :|
   {三三/|! ヽ、 `ー '   ,.リ`ー'ー'  >_/ 
   Kミ/  \o ヽ _,. イ       {三}
    E!     _,.-r|    !,、      ξ
       _,.く i!  |、  / `ヽ、
    ,.─!: : : | |! イハ´: : : ,.-" /`r-r─、
  ,、 /  |: : : |: |!/:/: : |: /:/: : /: : :/   ヽ
(\ヾV´!_!: : : V: : |:○: |:/: : :/: : :/ 04  /
\-'"´彡\--、: : `i: : : |: : : : /: : :/   ̄ /
/:/: /:o: ,.-'-、ノ: : :|: : : |: : |: : o:,--、   /
/: : : : \/ /:人: : :|:○:|: : |ー-/--、:`ヽ/
/\i: : : : : |o/: : :\|: : : |: : |: : /: : : : :\{
: : : |: : : : : :`: : : : : :`ヽ、:!: : |:/: : : : : : ,イ
----

「重音テト」キャラクター画像(上)の著作権は「線(仮)」が有しています。
営利を目的としない一般的な個人活動(イラスト、同人誌、非商用webサイト、動画の製作等)に関しては、「重音テト」キャラクター画像及び
それをモチーフとした創作物の利用に対し、一切の制限・制約を加えないことを表明します。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ちょっとシンプルにしすぎでしょうか?

151 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:03:37.39 ID:7om7BK6o
AAじゃ無くて実際の絵のほうがよくない?
152 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:08:10.78 ID:a/wrWLgo
>>151
仮にね、こんな感じかなって事ですw
ここにはイラスト貼れないけど、実際は例の絵を貼ることになるでしょう。
153 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:12:18.47 ID:aFGQwLko
>>145
>亜北ネルのようにクリプトン保護下に入ると、
>コミケなどでユーザが自由にテトの曲や3Dデータやゲームを頒布する事ができない。

曲までは関係ないんじゃないですかね。あれはキャラクターに関する覚書ですし。
154 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/09/02(火) 22:20:40.96 ID:NiCRVIg0
クリプトンが禁止してるのは立体物(グッズ、フィギュア、抱きまくら等)のみだよ
これは二次創作に寛容な企業でも大抵禁止してる

曲や絵は元々OKだし、ゲームもユーザからの要望で解禁された
155 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:23:52.63 ID:9WEoRJso
>>145
そこまでの制限はかかってないはずだが
亞北ネルの利用ガイドライン見てくれば?
156 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:29:59.58 ID:aFGQwLko
まあ、テトも概ね初音ミクのデザインが基礎としてあるから
立体物を世に送り出したいならクリプトンと契約すべきですね。

今現在テト陣営の権利が整理されてないんで
その話は整理された後の話にすべきかと
157 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:31:34.47 ID:gIWHeQYo
グッズやフィギア、立体物やコスチュームは権利関係系が
ハッキリしてないと作れない(個人の趣味の制作のみOK)
逆に言うと権利関係がいいかげんだと後で多方面に問題が起る。
だからクリプトンも他の企業も禁止してるわけで。

テトもクリプトンとか関係なく行こうとしても、ここで引っかかるわけです。
ただのイラストやアニメーションの商利用でないなら、何ら問題がない。
158 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:38:38.76 ID:ZwU3zkco
テトのコスプレ衣装がヤフオクにでてたことは知ってる人もいると思うけど
出品した人はどこでテトのこと知ったんだろうな
159 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:42:04.11 ID:a/wrWLgo
「重音テト」キャラクター画像(上)の著作権は「線(仮)」が有しています。
営利を目的としない一般的な個人活動(イラスト、同人誌、非商用webサイト、動画の製作等)に関しては、「重音テト」キャラクター画像及び
それをモチーフとした創作物の利用に対し、(当日版権が必要なイベントでの立体制作物を除き)制限・制約を加えないことを表明します。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
こんな風に立体物に関して括弧書きした方が良いでしょうか?
160 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 22:46:54.84 ID:9WEoRJso
>>158
ニコあたりで見かけたんじゃないの?
画像掲示板なんかじゃミクと同じように貼られるし、亜種まとめみたいなところでも
同列に語られてるようだし
161 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/02(火) 23:07:16.64 ID:wqkmV2wo
たしか、線画絵師が書いたオリジナルのテト絵だと、服装違ったよね
コスプレ衣装等でもおなじみのテトの今の服装のデザインを作ったのって誰なんだ?
162 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/09/03(水) 14:24:47.68 ID:lFlLPaQ0
「重音テト」キャラクター画像(上)の著作権は「線」が有しています。
営利を目的としない一般的な個人活動(イラスト、同人誌、非商用webサイト、動画の製作
等、ただし当日版権が必要なイベントでの立体制作物を除きます)に関しては、「重音テト」
キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・制約を加えない
ことを表明します。      ○年○月○日「線」
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
括弧書きをひとつにしてみた別案ですが、どうでしょう。

もうちょい、みんなで推敲して、それから「線」さんに受験勉強中で恐縮だけれども案を
ご確認いただいて(このときの絵はAAで代用)、「線」さんがおkとなったら、場所はWiki
がよいと思いますが、ガイドラインとセットで公表しておくと当面よさげな気もします。


「線」さんには、できるだけ心身の調子を良好に保ちつつ受験勉強に集中していただければと漏れは思うです。来年のテト誕生日祝いのころ、みんなでwktkしていたい・・・。
163 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/03(水) 23:22:00.21 ID:KKvJPaoo
同意ー。いいんじゃないかと。
線さんの確認は気長に待つとして、そんな感じで受験を応援しつつまったりがいいと思うです。
164 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/03(水) 23:51:52.54 ID:9NLltnQo
>>162
うんうん、こんな感じで良いのではないかと思います。
後は線画氏待ちという事でまったりと。
165 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 01:57:11.40 ID:lfbrpCYo
ちょっとチラ裏

自分はvipの1スレ目からいて、何曲かテト動画作ったりしてる
嘘の歌姫効果によって、テトが周知されたのは本当にうれしい事だし
色々トラブルっぽい事もあったけど歌姫作者さんには感謝してる

だけど、ピアプロでこんなコミュを見つけた
ttp://piapro.jp/collabo/?id=10404

引用ここから

新しい歌姫として生まれ変わった重音テト
(詳しいことはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4424188
けれどもまだVIPPERの操り人形だった時のまま!(服装とか)

新しく生まれ変わった重音テトに新しいものをプレゼントしようではありませんか!
マリオネットからシンデレラにしてあげようではありませんか!!
魔法使いのおばあさんのように、シンデレラを輝く舞台にいかるようにしようではありませんか!!

引用ここまで

まあ、vipって言ったって色んな人間がいるから嫌われてるのは十分承知してる
迷惑かけるような行動してる奴も沢山いるし

でも、エイプリルフールの時、みんなでアイデア出したり画像作ったりして
2日間充実してたし、楽しかったんだよな

エイプリルフールの後で、ここで終わりにしようぜって去っていった人間もいたけど残ってる人もいた。
それで、ニコニコからも興味を持った人が集まってきて、テト動画も沢山出てきた。

一部だけかもしれないけど、vipは作ったテトを捨てて最悪!氏ね!って思ってる人間がいるってのは悲しい
166 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 02:32:52.21 ID:oCOAuY2o
歌詞見たとき誤解を生みそうだなーとはおもったけどね捨てたわけでもないし、
この間架空の東方キャラ作ろうぜってスレでテトの名前出てたよ
ずっとvipから離れてたから知らない人はしらないだろうけど

そもそもピアプロにコミュが立ってる時点で疑問符が付くんだけど・・・・
ピアプロには関わらない方向でいくんじゃなかったっけ
167 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 02:45:25.43 ID:TGylgnIo
たぶんこのコラボ主は

4月1日、なんか偽ボカロをVIPが考えた→テキトーに面白がった後に捨てた(程度の認識)

嘘の歌姫を見る。「悪逆非道なVIPPERの手を離れ、テトは立ち上がろうとしているのね!」(思わず泣いちゃいました><)

「マリオネットからシンデレラにしてあげようではありませんか!!」(スイーツ脳は今日も絶好調♪)

歴史の捏造による洗脳教育を地でいってるね。
168 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 03:10:45.85 ID:upNewx2o
>>165
あの動画の解釈にも色々あるって事じゃないですかね
普通に見ればVIPにいた人たちがテトを救ったと読み取れるんですがねww
っていうか、それ以外に誰が救ったんだって話にww
とりぷるばかからテトに興味を持った人ですがそれぐらいは分かりますww

でも、テト捨てて最悪・・・というのはちょっと聞いたことがないのですが、動画内でのコメントですかね?

どちらにしても、既にワールドワイド展開になり始めたテトを今更どうこうできると思えないので
温かく見守るぐらいで良いんじゃないですかね
169 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 03:26:50.89 ID:TGylgnIo
*VIPに悪気はありありです
非道VIP

みたいなのはあるけど、実際VIPは褒められた場所じゃないしな。
嘘の歌姫作者の狙いがコレだったとすれば、やられたとしか…。

これは嘘から出た真を歌ったんじゃなくて、「嘘を真に変えるための歌」だったってこった。
“VIPPERが捨てた”という歪曲された話を真実にしてしまおうという試みだ。
ここではいつまで経っても賛同を得られないから、もっと多数を味方に付けようとしたと…。
しかも俺たちは今や悪者扱いだ…マジで泣きたくなるな…。
170 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 04:03:54.18 ID:lS4nWYoo
>>165
1日限りの祭は1日限りで楽しむのが基本だしね。それを劇中で「悪役」として扱ったんだろうけど、それをそのまま受け取っちゃう人が出てきたってことか。
1日で終了なのをああいう風に表現しただけなんだけど、知らない人から見れば悪人に見えるんだろうなあ。
我々はVIPPERの創ったテトというキャラクターが良かったからテトの周りに集まってきたんだもんなあ。


ピアプロのコラボの方はとりあえず参加できる人は参加して、13日の方針会議する時に意見してみたらどうだろうか。
VIPからの人は精一杯力を込めてキャラクターを組み立てたのを知ってるだろうし、声を与える側だった人はここに集まった意義を持ってるだろうし、そういう部分をきちんと語れば少しは真実を知ってくれるんじゃなかろうか。
その上で衣装イラストを描いてくれるならば、テトのレイヤー設定が活きるってもんだ。
171 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 04:04:07.05 ID:NK/ge8ko
そーいう妙な物語を作り上げないwwww
悪逆非道のVIPPERなんてネタなんだから、ネタにマジレスにマジレスしないのww

知名度が上がると、VIPもテトスレもしらないテト好きとかでるのは当然ですし
特にこちら側からできることもなさそうですから、生暖かく見守るという方向で…
まぁ線画さんに暇が出来る(合格するって事ww)のを待って、おいおい権利問題を
現実にすり合わせていきましょうwwww
172 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 04:43:17.81 ID:lfbrpCYo
>ネタにマジレスにマジレスしないのwwww

あー、その通りだな・・・・
なんか、ちょっとイラっとしたんでつい書いてしまった。反省する
173 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 07:57:51.29 ID:hf55eYEo
ストーリー見れば製作側の人間が作った動画だと思うし、普通は自虐ネタだと思うよ。
これが悪なら、真に一日のネタで終わったボーケロイドの方が、テトより可哀想ってことになるww
174 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 10:04:25.12 ID:jPfTZ7go
いっそ逆に考えて、期待通り悪役を演じてみればいいじゃないの
175 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 10:09:16.49 ID:uWsqKRU0
『嘘の歌姫』の歌詞「むかしむかしあるところに 悪逆非道のVIPPERの(略)齢不詳の某カロイド」は
元歌『悪ノ娘』の「むかしむかしあるところに 悪逆非道の王国の(略)齢十四の王女様」の替え歌だよ、
と野暮なマジレスをしてみる・・・。
176 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 10:35:36.01 ID:uWsqKRU0
2008年06月04日 18:18:50 投稿
【UTAU】コーヒーをいれたからfullver【MikuMikuVoice】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3550480
における「キャラクターなんとか機」の導入って、ひとつのエポックなんだよな。

これ以降の「なんとか機」大活用の流れの中で自然発生的・なりゆき的に
“ツイン赤巻髪ならどんな服装でもテト”という一種の共通理解ができつつあるのでは。
ならば、歴史に残る2008年4月1日お披露目セッションのステージ衣装でも、
普段着でも、ドレスでも、着ぐるみでも、シンデレラコンセプトの新作ステージ衣装でも、
すべて生暖かく共存させられると思う。

もうひとつ、ねんどろいど動画などでハクに対する“緑字の「ツマンネ」コメ”への
「やめて〜」のマジレスがどれだけあったか思い出せば、テト動画の“VIPPER極悪非道”も
同じようにマジレスされても状況としてはしょうがないように思う。
177 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 10:44:54.13 ID:uWsqKRU0
いや、絵心がないのでどうなるかわからないが、
「なんとか機」用の4月1日テト衣装+UTAUエンブレムの追加アクセサリーを
つくってみたいなと思っているのさ。今、アクセの仕様から勉強中。

漏れは手が超遅いので、誰かさっさとつくってうpしてくれても全然おkだが。
連投スマソ。
178 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 10:50:28.44 ID:jCZGZ8Io
>>176
そういえば、デフォ娘と桃音の髪の色も、その動画で
それぞれ紫とピンク(+緑帽)に固定されたんだよな。
179 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 23:19:51.80 ID:247lwps0
>>178
色はほぼ決定な雰囲気はあるけど、帽子までは固定まではされてないかと。
デフォ子はAquesTalkで喋る堀江トクと言うキャラクターを元にしてるらしいのである程度固定されてるけど…それでも動画ごとに微妙に違う。
桃音は動画ごとによって髪形が違いすぎる。(でもイメージカラーは公式設定)

それより何より問題だと思うのがデフォ子のタグ…
桃音は前は「桃音」と「桃音モモ」の二種類あったけど、何時の間にか「桃音モモ」に統一されてるんだけど…
デフォ子は「UTAUデフォルト」、「デフォ子」、「本音デフォ子」のタグが存在して…
他にも「唄音オト」って飴屋Pも忘れてたデフォ子名前案があったりするので、デフォ子のみを検索するのが大変だったりもする。

テトスレで振るべき内容じゃなかったな、スマンw
180 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 23:28:46.98 ID:dY1O.Hgo
オトはデフォ妹の方で、デフォ子は唄音ウタ、だな。
181 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/10(水) 23:31:43.40 ID:247lwps0
>>180
そうだったww、スマソ
182 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/11(木) 09:15:40.09 ID:mPkqMGg0
>>179
デフォ子のタグは、新規動画へのタグ設定と既存動画の登録タグ数に余裕がある場合のタグ追加とで、
ゆるゆると一本化させていってもいいかもだな。
183 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/09/11(木) 21:35:29.85 ID:NMvQcWs0
>>176
歌姫動画内での悪役あつかいは
「極悪非道wwwwwwwwwwwwwwww」
みたいなコメントが付いてて若干やんわりしてたかな。
184 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 05:00:57.38 ID:CYJ4sFU0
>>183
いや、マジレスしてる奴もいたぞwwwwwwww
>>167みたいなスイーツ( な米もいくつかあった
気にしなくてもいいと思うけどね
185 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 05:28:05.56 ID:enMWvFQo
まあ米はその場限りだしな。
ピアプロのあのわけのわからない連中は正義感丸出しで動こうとしてるようだけどどうしたもんか。

あの連中のためにも丁寧に教えてあげた方がいいんだろうか・・・
放置したところで本スレの活動には影響でないだろうけどさ。本スレだしww
186 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 07:45:32.27 ID:OHIlaow0
ピアプロのコラボは部活の都合で会合が延期になるような年齢層の人たちらしいので、
「テトCVの小山乃舞世さんが真性VIPPERなのに、VIPPERを悪くいってイイの?」くらい、
優しく言ってあげたらいいかも・・・。あとは、彼ら彼女らで悩んでくれ。それも青春だ。
187 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 10:51:35.96 ID:S2bPmQDO
>>165
わかるが、そんな風に思ってるのは少数だろう。
動機が何であれ、vipperがいなけりゃテトは生まれなかったし、
その後に少数ながらも支援者が生まれることはなかった。
私は普段はミク使ってるけど、UTAUライブラリにも期待してるよ。
特にストーリー性を持ったテトはボカロと絡みやすいし、二次創作も作りやすい。
このスレで更に肉付けされていくテトを楽しみにしてるよ。
188 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 13:01:09.76 ID:Zwt24Pso
>>187
そんな風に思ってるのはVIPPERだけだろう。
189 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 13:32:37.60 ID:SmHPaaEo
4/1終わって乙wwwwwwてなったけど誰もテトを使い捨てたような扱いしてないよね
190 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 14:11:35.48 ID:7m4AQN2o
4/1ごろははたから見てるだけだったんでよく知らないんだけど、
テトが歌えるようになった&初めて歌ったのっていつごろなの?
歌姫動画だと4/1より後みたいに描かれてるけど、そうだっけ?
(演出の都合上そうじゃないとやりにくいのは分かる)
191 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 15:12:07.81 ID:Hn4OfYMo
釣りで作ったボーカロイド「重音テト」がマジな展開へと発展?
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-987.html

ここがwiki以外で詳しいかな?
テトはこんな風に(ry動画を見てみると、
釣のつもりがどんどん感情移入していってるのが判るよなww
192 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 15:54:16.65 ID:S2bPmQDO
>>188
そうかな?
流れを見て常識で考えれば、小学生でも理解できると思うが。

まあ、テトを知って貰い、普及に一役買ったという点であの動画は最高だった。
取り敢えず、ボカロのコーラスでもいいから使われ続けることが大事だと思うよ。
正直、今一番調教がうまくいっているテト使いでも、メインvoを張るのはきついんじゃないかな。
ましてやカバー曲では尚更。
完全オリジナルで神曲・神調教が3、4曲出て、それが殿堂入りすれば流れも変わるでしょ。
ミクとセットで認知させるのが手早いよね。
とりぷるばか・嘘の歌姫みたいに。
193 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 16:02:55.00 ID:Zwt24Pso
>>192
いや、大半の人は流れなんて関係無い。
今その時点のことにしか興味が行かない。
嘘の歌姫を鵜呑みにしてしまうのもそういうことだ。
194 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 16:27:43.30 ID:Hn4OfYMo
>>192
演出が少しくさいwwけど、
テトがランキングから完全に除外されていた事を考えると、
嘘の歌姫の貢献度は凄いよな。
195 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 16:52:53.59 ID:SmHPaaEo
>>193
それマジでスイーツ?パスタあんならすぐ出せ


マジなら等身大の自分総力を上げてがんばった自分へのご褒美にするが
196 :190 [sage]:2008/09/12(金) 17:00:21.33 ID:7m4AQN2o
>>191 IDがYMOww
Thx. そういやテトが声もったの最初に知ったのそこだったわwwww
事前準備や調教にかかる時間を考えるとこんな感じなのかな?

UTAUで歌えるようにしよう…4/1より前
実際に歌ったお披露目………4/1より後

時節ネタは潔く使い捨ててこそ、とも思ったけど、
ここまで成長したなら長生きしてほしいね。
――といいつつデフォ子好きだったりするけどwwww
197 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 17:05:53.92 ID:wusnTwko
製作スレ少し静かになったなって思ってたらお前らこっちにいたのかwww
もう・・・それならそうと早く言ってよ・・・
ちょっとさびしかったじゃまいか
198 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 17:12:19.43 ID:b.Ml92Io
>>196
UTAUで歌えるようにしようってなったのは、もうちょっと後だよ。

http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/1.html
↑のWikiの「9. 乙!!かっけえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ」の保持ログを読むと
分かるけど、そのスレの595(4月3日)で
> 職人が 小乃山さんの50音発声を元に リアルでボカロを作って
って話が出て、697(4月4日)に小山乃さんが音声データをUP、
それから、913(4月5日)に、職人がその音声データとUTAUを使って作ったmp3(鳥の詩)をUPしている。

ちなみに、UTAUの名前(というかURL)が最初に出たのは、921(4月5日)のレスだね。
> ttp://utau2008.web.fc2.com/index.html
> これで作ってる。

このスレの次からスレ名も現在の「重音テト計画(CV.小山乃舞世)」に変わってる。

鳥の詩は4月6日にニコニコにも投稿されてる。
【釣りじゃなくて】重音テトで鳥の詩【ホントだよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2910040

上記以前の動画でテトが歌っているものは小乃山さんが歌っているやつだね。
199 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 17:20:13.82 ID:wusnTwko
595 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]:2008/04/03(木) 21:54:16.24 ID:4uzzUcgo
    >>592
    職人が 小乃山さんの50音発声を元に リアルでボカロを作って
    それでなんか曲を制作している動画なんかが上がったら
    これはもう凄いことになると思うwwwwwwwwwwww

    無理だなwwwwwwww


これかぁ・・・懐かしいな
このレスのおかげで今のテトがあるわけだよな
ID:4uzzUcgoは近年稀に見る預言者だったってわけだ
200 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 17:43:30.11 ID:Hn4OfYMo
>>198
捨てるどころか速攻で声をあててるwwwwwwww
201 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 18:02:14.11 ID:o9/3ogAO
ID:Zwt24Psoの少数の意見を大多数の意見と仮定して煽る手法は例の人くさいのでやめてほしい
202 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 19:18:06.69 ID:Zwt24Pso
>>201
テトの知名度の低さがその証拠。
嘘の歌姫で獲得したであろう新規層は、VIPPERってのは身勝手でひどい連中だと思ってるよ。
仮にそうでなくても、VIPPERがテト創作に貢献してるとは考えていない。
wikiとか読む人間がどんだけいるっつーんだ。
動画の持つ影響力は偉大だよね。
203 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 19:28:23.18 ID:LnDvhIDO
テトのメイキング動画がUTAU導入の前で止まってるのが痛いな
204 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 19:53:29.22 ID:Hn4OfYMo
>>202
よほどのニコ厨でもミクとか有名Pを追っかけるだけで精一杯だからなー。
MEIKOとかでも苦戦しているのに、
UTAUはボカロランキングやボカロスレで取り上げる事すら無かったしww
まぁ一理あるけど、少しづつ改善されるだろww

> VIPPERってのは身勝手でひどい連中だと思ってるよ
これは今に始まったことでなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>203
現在までのメイキング動画の続編が欲しいよな。
少しは注目されてる今だったら、ちゃんと動画の力が発揮できると思うww
205 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 19:58:30.88 ID:enMWvFQo
新規層うんぬんって、要するにプロパガンダだったってことですか。
じつにくだらない問題だな。
206 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 20:06:24.35 ID:wusnTwko
67 VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] Date:2008/08/03(日) 11:30:24.61  ID:uuXNFRgo Be:
    298 名前: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 投稿日: 2008/03/31(月) 22:53:49.92 ID:QUd6o.M0
    ぎこちないけどやってみた
    http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173474.png
    無いほうがいいかもしれない

    もう時間ないけど、大丈夫?


    この画像持ってる人おらんかねぇ?ちなみに乙!かっけぇwwwwwwwwwwwwwwww今から変えるスレのころのものです
    あとリアルがちょっとごたごたしてきたんで「まとめ5」は8月の下旬ごろになるかもしれねぇっすorz

製作スレにいたこの人が続編を作ってるはずなんだけど・・・
ごたごたは収まったのだろうか?
207 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 20:09:22.58 ID:OHIlaow0
>>204
  >>203
  現在までのメイキング動画の続編が欲しいよな。
  少しは注目されてる今だったら、ちゃんと動画の力が発揮できると思うwwww

は同感だ。ジェバンニよ来たれ! ← 他力本願
208 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 21:29:02.41 ID:YPZiXF.0
すぐ出来る対応としては、ニコニコ大百科のテトの説明に経緯を書き足してもいいかも。

2008年
3月30日 最初の提案 提案からお披露目まで48時間の突貫作業で重音テトは生まれた。
4月1日 万愚節において重音テトお披露目 大勢のニコ厨を釣ってお披露目は大成功
4月2日 万愚節の儀式を完遂するには立ち去る必要があるため一旦立ち去る。いや、徹夜作業で疲れたし。
4月3日 寝て回復したのでVIPPERたちによる重音テトに歌声を与えるプロジェクトが始動!
技術戦略:UTAU+重音テト音声ライブリー
中の人(CV)は4月1日お披露目に続きVIPPERの小山乃舞世嬢が担当し録音開始
4月6日 UTAU+重音テトによる最初の動画を投稿 sm2910040
以後、開発者:飴屋/菖蒲氏によるUTAUコアのバージョンアップ、
小山乃舞世嬢による音声ライブラリーの品質向上のための再レコーディング、
歌・動画作成者からUTAUコア・重音テト音声ライブラリーへの改善フィードバックが続く。
6月10日 最初の重音テトオリジナル曲「耳のあるロボットの唄」登場 nm3611741
スルメソングとして評価を得る。UTAU→VOCALOIDカバーの新しい流れもできる。
8月27日 重音テトの数奇な誕生のドラマを歌い上げた感動巨編「嘘の歌姫」登場。 sm4424188
9月2日 週刊VOCAROIDランキング#48で初音ミク誕生祭の空気を読まず4位に。 sm4492573
9月?日←忘れた! 10万再生を達成し「VOCALOID殿堂入り」に。ついでに「UTAU殿堂入り」に。「UTAU殿堂入り」は続く曲が出るかな? みんな期待してくれ!
9月9日 週刊VOCAROIDランキング#49で意外にも4位をキープし世間を驚かす。 sm4566244
重音テトを生み出したVIPPERがいい人なのか悪い人なのかについて世間に混乱をひきおこす。
みんな、判断を急ぐな。

なんかこんな感じで。
賛成する人がいるなら、漏れはよくわからないので、どなたか大百科の更新をお願いしたい。
209 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 21:36:50.50 ID:YPZiXF.0
>>208
案では少しネタっぽくしてみたが、編集合戦になるのは望ましくないと思うので、
皆が合意できる事実以外は書かないという慎重な方針で、たとえばVIPPERの評価などに
ついて全部省いてもよいと思う。
210 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 21:59:20.35 ID:wVJiAFwo
>>208をみて

プロジェクトT〜挑戦者たち〜
なんて単語が出てきたのはおれだけじゃないと信じたい
211 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 22:40:12.75 ID:wusnTwko
>>208
殿堂入りは9月5日かな
>>210
Tは「テト」ですよねわかります
212 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 23:08:22.26 ID:kcsr50so
>>208
4月2日の万愚節の儀式の完遂のために立ち去るって何をやったんだろう

年表は客観的史実でないと信頼性がなくなるから気をつけて
213 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 23:18:10.06 ID:YPZiXF.0
>>212
そういう意見もあると思う。
一般に、急いで書いた第一稿をそのまま採用するのはやめたほうがよいので、叩いてくれ。
214 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 23:46:22.91 ID:qCY0rM.o
>>208
ニコニコ動画に投稿された動画で最初のテト・オリジナル曲は6月1日に投稿された
 [重音テト] テトでGO!(ルルルのみ) [UTAU]
 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3522506
だよ。
ただ、この曲は歌詞が「ル」のみなので、「耳のあるロボットの唄」は歌詞があるものとしては、
最初のテト・オリジナル曲と言えるけどね。
215 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 23:47:19.46 ID:vHz48bUo
こ、この・・・ドMめ!

     パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

VIPPER視点抜いてみたよ。

2008年
3月30日 最初の提案 提案からお披露目まで48時間の突貫作業で重音テト誕生
4月 1日 重音テトお披露目
4月 3日 引き続きVIPPERによる重音テトに歌声を与えるプロジェクトが始動
      中の人(CV)は4月1日に続き小山乃舞世氏が担当
4月 6日 UTAU+重音テトによる最初の動画を投稿 (sm2910040)
6月10日 最初の重音テトオリジナル曲「耳のあるロボットの唄」登場 (nm3611741)
8月27日 重音テトの数奇な誕生のドラマを歌い上げた「嘘の歌姫」登場 (sm4424188)
9月 2日 「嘘の歌姫」週刊VOCAROIDランキング#48で4位に (sm4492573)
9月 5日 「嘘の歌姫」10万再生達成 「VOCALOID殿堂入り」に。ついでに「UTAU殿堂入り」
9月 9日 週刊VOCAROIDランキング#49で4位をキープ (sm4566244)

現在、開発者:飴屋/菖蒲氏によるUTAUコアのバージョンアップ、
小山乃舞世氏による音声ライブラリーの再レコーディング、
歌・動画作成者からの改善フィードバックにより品質・技術向上が行われている。

216 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/12(金) 23:57:02.68 ID:kcsr50so
>>214
やっぱ歌詞がないとオリジナル曲として認知は厳しいんじゃないかな
217 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 00:56:01.17 ID:CeNljFco
>>216
テトオリジナルとしての認知という意味では、確かに弱いかもしれんけど
テトをフィーチャーしたオリジナル曲である事は間違いないのだから
何らかの形で言及が有っても良いんじゃないの?
218 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 00:59:22.33 ID:t70jTv60
>>215
そうやってガシガシ書き直してもらえるとありがたい。
あらためて大百科みたら記述はコンパクトなほうがよさげだし。

9月 9日 「嘘の歌姫」週刊VOCAROIDランキング#49で4位をキープ (sm4566244)
と軽微な字句の修正を入れて、漏れは自分の案よりも>>215がいいと意見表明するよ。

テトのキャラ設定が知りたくてニコニコ大百科を見る人が少なくないような気がするので
そこに4月3日からの動きを書いておくのがいいと思う、というのが提案のキモということで。

>>214
今聞いてきた。正直ぜんぜん記憶になかった。教えてくれてありがとう。
これまた取り扱い的にビミョーな曲があったんだなぁ、と思う。
でも、もしこれが例えばスキャットとしてかたちを整えていたらテト声のオリ曲として
文句なく認知されただろうな、と考えると、形式的・構成要件的な基準からは、
これを最古のテトのオリ曲と認定する判断しかないかな、と思う。
とすると
 6月 1日 最初の重音テトオリジナル曲「テトでGO!(ルルルのみ)」登場(nm3522506)
 6月10日 最初の歌詞付き※重音テトオリジナル曲「耳のあるロボットの唄」登場(nm3611741)
     ※「テトでGO!(ルルルのみ)」はいわゆる「歌詞」を持たない曲
と記述することになるのかなぁ・・・。
219 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 01:16:10.30 ID:.Z9pKZwo
6月10日 後のテトの代表曲「耳のあるロボットの唄」登場(nm3611741)
とかじゃ駄目かな?
220 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 01:26:41.18 ID:4IK4ZEgo
>>198
そのUTAUの名前出したの俺(そのスレのID:SA9z5VEP ID:bbgvXWoP ID:3xmRu.MP)
UTAU発見したのは4月3日
祭りも終わって、まったりしてた時に「50音を元に・・・って発言を見て
色々ぐぐったらUTAUを発見して、そのスレの604で小山乃さんに50音のうp希望した。
鳥の詩はgdgdだったけどwwwwwwwwww

ここで言うのも何だけど>>165と制作の時にパッケージ作ってたのも自分です。
もうそろそろテトの年齢に近いのに大人気ない事言って申し訳なかった



221 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 09:48:41.12 ID:x0.h4XY0
まとめまだ出来て無くてサーセン 引っ越しが予想外に大変でorz 誰か作りたかったら作っててもらってかまわないぜ...orz 一応細々とやってるんたがいつになるかわからん
222 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 10:25:08.88 ID:fex.OG.0
>>221
状況報告ありがとう。引越しは大変だな。負担に感じたり無理したりはしないでくれ。
223 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 17:13:44.23 ID:bn7Jkfs0
ギロカクとか派生キャラスレで、テトの話題になると毎度のこと
嘘の歌姫作者叩きに強引に話を誘導しようとするのはここの住人?
VIPPERの風評とか気にするのなら、そういう所から改めなきゃダメだよね。
224 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 17:16:12.46 ID:qfkr4F6o
>>223
キャラスレって創発板の?
あのスレのどの辺のこと言ってるの?>作者叩き
225 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 17:39:08.40 ID:fex.OG.0
>ギロカクとか派生キャラスレで、テトの話題になると毎度のこと
>嘘の歌姫作者叩きに強引に話を誘導しようとするのはここの住人?
煽り乙。でも、もう亞北。

ちなみにニコニコ大百科への追加の説明文案について意見はあるかい?
226 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 17:47:56.03 ID:fex.OG.0
>>219
漏れは「代表曲」という形容でよい、あの曲にふさわしい、と思うが、
事実の形容以外の価値判断が入った記述を厳密に排除するのであれば「代表」とは
書けないかなぁ。 みんな、どうだろう?
227 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 19:08:55.67 ID:TO9Jq7wo
あの人は自分からあちこちに火種をまいて、反感をすすんで買ってるんだから
どこの住人が叩いてるかなんて特定できないだろーにww

>>226
代表曲、でいいんじゃないかなぁ
「事実」って言われると、代表曲の基準を定めないといけなくなるわけだけど
それはもう感覚でいいんじゃないかと
テトといえば「耳のある〜」って思い浮かぶ人は多いでしょ?多分
嘘のから入った人がその記述を見て、興味を持ってくれれば尚いいし
228 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 19:39:06.49 ID:bn7Jkfs0
>>227
ボカロ本スレや某SNSで接触した事があるけど、普通の人だけどね。
ギロカクでも、ここの住人(もしくは擬装した愉快犯?)が中傷しているのに反論しに来ただけっぽいし。
229 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 19:48:55.13 ID:avqzvIDO
本人乙
230 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 19:49:35.49 ID:I0UOioko
テトの代表者と言ったら今や嘘の歌姫の作者でしょ。
今まで中傷してきたこのスレ住民が悪になる構図になってるよね。
231 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 20:01:14.85 ID:p6/Sv1.0
OKよくわかった。そろそろテトの歴史をまとめる作業にもどろうか。
つーか本スレではとっくに終わった話だ。
232 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 20:18:07.50 ID:aJbbcYSO
他スレからお客様がいらしているのでしょうか?
とりあえず動画でも見てゆっくりしていってね!
>226
自分も「代表曲」の表記には史実的な意味で少し抵抗を感じたけれど、
いかんせん他に良い表記が思いつきません
個人的にはその表記でも問題無いんじゃないかと思います
233 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 20:25:12.24 ID:qfkr4F6o
>>230
嘘の歌姫は評価に値する出来。
初志貫徹の心意気は見直した。
だがそれと彼が主張していたことが正しかったかどうかは、また別のお話。
234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 20:45:31.01 ID:U1lfyFg0
>>232
テト動画の急増をみる限り、ここも他から来た新参やROMが相当増えてると思うぞ。
235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 21:25:07.18 ID:x0.h4XY0
ちょっとあれな表記だが名曲とかは?
236 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 21:26:23.35 ID:CeNljFco
>>228
いや、あの人はここより先にギロカクでgdgdな事言ってたんだよ
作品本意のボカロ本スレは兎も角、ギロカクで叩かれるのは自業自得さ


>>230
制作者としての彼と、ここで管巻いていた困ったちゃんとしての彼は分けて考えるべきと思うけどな
237 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 21:29:19.26 ID:CeNljFco
>>235
俺はボカロの黎明期を代表する曲という扱いで良いと思う
名曲という表現は100%主観じゃない?
それよりは代表曲の方がまだしも客観的視点を残している表現だと思う

嘘の歌姫は本格的な普及期への転換点になる気がしているけど
こっちは評価が固まるまでまだ時間がかかるだろうね
238 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 21:37:33.53 ID:7999ciQo
>>236
ギロカクに作者が降臨したときは、「沸点が低い」「少し落ち着け」というところだけで
それ以外はアンチが暴れてただけだがww
むしろアンチがウザ過ぎて専用隔離スレまで生まれちゃったわけで・・・
239 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 21:49:48.09 ID:.Z9pKZwo
もっと前に色々あったんだよ。
と言うよりも、前に色々あったから、あの人にはアンチがついてるの。
嘘の歌姫だけだったら、今頃普通に英雄扱いだろうね。
240 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:09:22.01 ID:ja88VsYo
俺も『耳のあるロボットの唄』は代表曲でいいと思う。

「テトオリジナル曲」タグでは再生数がトップだし、
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%86%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%9B%B2?sort=v
「重音テト」タグでもテトが歌っているものの中では、
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88?sort=v
『嘘の歌姫』『驫?〜とりぷるばか〜 fullver.』に次ぐ3位だから、
代表曲と言っても差し障りないと思うよ。

あと、7月13日投稿の『驫?〜とりぷるばか〜 fullver.』(sm3945173)も
テトの知名度アップに貢献したから >>215 の表に入れて欲しいな。
たしか、テトが歌っている曲としては始めて総合ランキングに載ったような気がする。

>>220
> 色々ぐぐったらUTAUを発見して、そのスレの604で小山乃さんに50音のうp希望した。
GJだぜ。
241 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:26:04.71 ID:7999ciQo
>>239
そのアンチがテト界隈のイメージダウンさせてたら本末転倒なんじゃないの?
作者アンチがテト自体のアンチならまだ分かるけど。

このスレでアンチ活動が容認されてるなら、正直どうかと思う
というのがとりぷるばか世代から入ったテトファンの意見
242 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:30:31.06 ID:6YO.3iA0
その色々って、論点を絞るとピアプロでコラボやりたいって件や、ネルハクに続く公認亜種になるべきという話だよね。wikiのログあらかた読んだけどさ。
単なる意見の相違で何でそんなに揉めるのか、非vipperの俺にはよく解んねぇ。
243 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:30:58.80 ID:7999ciQo
>>240
とりぷるばかのshortバージョンは週刊ぼからんの第一回今週のピックアップ作品だったり
fullバージョンは週刊ぼからんのテト初ランクインだったり、どちらも偉業の作品
244 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:32:40.99 ID:qfkr4F6o
>>241
もうそのあたりから安定してたから。
テトの権利自体も、ボカロ亜種の扱いも、最もデリケートな時期に「ピアプロに進出しよう」
なんて言い出したのがまずかった。
今の限りなく平和な状況とはまるで違ったのよ。
245 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:34:26.24 ID:v1oGDi.o
作者アンチ=テトアンチ≠このスレの住民
ってことで終了
246 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:39:04.35 ID:qfkr4F6o
>>242
テトは、ネルハクに比べて共同著作物としての性格が強いキャラクターだからだよ。
独断で行動しようとすればどうしても嫌がられる。
本来穏やかな関係を構築すべきだったボカロ界隈にアンチまで作ってしまった。

VIPだからってのはあまり関係無い。
247 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:50:33.10 ID:t70jTv60
>>208>>218です。ご意見や抜けている点のご示唆など、ありがとうございます。
これまでに皆様からいただいた文案へのご意見をあわせてみました。

□歴史
2008年
3月30日 最初の提案 提案からお披露目まで48時間の突貫作業で重音テト誕生
4月 1日 重音テトお披露目
4月 3日 引き続きVIPPERによる重音テトに歌声を与えるプロジェクトが始動
      中の人(CV)は4月1日に続き小山乃舞世氏が担当
4月 6日 UTAU+重音テトによる最初の動画を投稿 (sm2910040)
6月 1日 最初の重音テトオリジナル曲『テトでGO!(ルルルのみ)』登場(nm3522506)
6月10日 後のテトの代表曲『耳のあるロボットの唄』登場(nm3611741)
7月13日 人気曲『驫〓〜とりぷるばか〜 fullver.』登場(sm3945173)
8月27日 重音テトの数奇な誕生のドラマを歌い上げた『嘘の歌姫』登場 (sm4424188)
9月 2日 『嘘の歌姫』週刊VOCAROIDランキング#48で4位に (sm4492573)
9月 5日 『嘘の歌姫』10万再生達成 「VOCALOID殿堂入り」に。ついでに「UTAU殿堂入り」
9月 9日 『嘘の歌姫』週刊VOCAROIDランキング#49で4位をキープ (sm4566244)

現在、開発者:飴屋/菖蒲氏によるUTAUコアのバージョンアップ、
小山乃舞世氏による音声ライブラリーの再レコーディング、
歌・動画作成者からの改善フィードバックにより品質・技術向上が行われている。


『驫〓〜とりぷるばか〜』は代表でフル版を紹介してはどうでしょうか。
また、同曲の形容はさらっと「人気曲」としてみました。

注)〓は鹿が3つ集まった漢字 ← 大百科更新時にはUNICODE文字よろしくです。
248 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 22:57:07.61 ID:VUx7maE0
テトアンチは4/1からいるぞ。
249 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:08:57.56 ID:.Z9pKZwo
テトをコーラスとして使ったミクオリジナル曲、とかかな?とりぷるばかの紹介

関係ないけど、この曲の影響でミクネルテトのトリオはかなり好きだわ
UTAU三人娘も好きだけどww
250 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:21:01.21 ID:7999ciQo
テトのイメージ傷つけてまで作者アンチ活動が容認されているってちょっと壮絶ですね
理由はどうあれ本末転倒な行為なんじゃないかなと思ったのですが

まあ、当時居なかった人間が口を出すなって言われればそれまでですし
なんか確実に昔話を掘り返している気がするのでテトファンとして身引きます
251 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:24:42.43 ID:.Z9pKZwo
別にここの人間がアンチやってるわけじゃないしね
そもそも、荒らしはスルー、が基本だから、外で見てもおさわりしないよ。
炎上するだけだし。
252 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:28:31.75 ID:wpMwy2Io
>>250
アンチ活動が容認されてるってのとは違うと思うけどね
253 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:35:01.35 ID:EUtSUKA0
嘘の歌姫は時々テスト版がアップされてたから、チェックしてれば
叩かれつつも着々と作業が進行してるのはわかったけど、
まさかこれほどの破壊力を秘めたものになるとは思わなかった。
案外、叩かれる事の反動をエネルギーとして注ぎ込んだ結果だったりして。
254 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:48:27.65 ID:I0UOioko
やっぱり嘘の歌姫の作者に対する温度差が明らかにおかしいと思うよこのスレ。
テトに一番貢献してても結局叩かれるなんてやる気も失せるよね。
255 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/13(土) 23:58:04.51 ID:slZUq9Uo
功績さえ上げれば人格は問題ないってなら其れでいいのかも知れんがね。
少なくとも俺はそんな世界に興味はない。
256 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 00:07:06.93 ID:2UqzYLUo
>>255
まぁまぁ。彼を警戒している人間=彼を不当に貶める人間というレッテル貼ってるのも
釣りというか、荒らしというか、他の意図があるっぽいから、気にしない方がいいと思うよ。
温度差があるのなんて当たり前だしね。なんで平均化しないといけないのかもわからん。
257 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 00:09:58.41 ID:ZkiSLGAo
>>254
叩く気はないけど単純に褒め称える気も無いな。
後、嘘の歌姫は評価するけど、流石にやまのんや線画氏やその他の人達差し置いて「一番貢献」はねぇわ。
258 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 00:27:12.66 ID:mev5XMU0
7月13日 テトをコーラスとして使ったミクオリジナル曲『驫〓〜とりぷるばか〜 fullver.』登場(sm3945173)
注)〓は鹿が3つ集まった漢字

>>249のご意見を反映させてみました。簡潔的確な説明表現をありがとうございます。
259 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 00:33:37.91 ID:dqwogYoo
アンチも擁護も、作品と素材と作者を切り分けられない人が多いようで何ともねぇ

まあ、そういう俺も当時はかれに対するネガティブキャンペーンまがいをやってたんだがな
彼が作品作る一方でギロカクあたりで馬鹿なことを言っていたのは事実だったわけで
テトそのものが広まる前にテトにマイナスイメージがつくのをさけるためには
彼を「変な人」としてテトサイドで地道に活動してる人と切り離すのが得策だと思ったんだね

最近はボカロ本スレもギロカクも読む気力ねぇや
260 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:06:07.25 ID:mev5XMU0
重音テトは、キャラ立案/絵/歌声合成エンジン作成/音声ライブラリー収録/曲や
動画作品の創作/ガイド情報整備/等々の一切合財についてみんなの貢献があってこそ
現在があるので、>>254の表現はテトには馴染まないように思います。

父・飴屋氏と母・小山乃氏に加えて、親族やご町内の皆様など地域社会の総がかりで
ここまで育て上げてきて、そして今も育てているキャラが重音テトだと思います。

その間、テトの進路指導に関して自分の意見を強硬に通そうとするオジサンもいたし、
そのオジサンに猛反発した人もいたので、そのオジサンの作品が素晴らしいけれども
評価は「作品は素晴らしい」になっちゃったりするビミョーな現状のように思います。
261 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:20:58.07 ID:sfiC.JA0
何この内ゲバスレ

なんだろ、イメージ悪化を懸念している人たちが一番イメージ悪化させてるって感じ
っていうか、なんか怖い
262 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:23:26.36 ID:2UqzYLUo
かの問題は、VIPの延長上にあるとはいえ公の場で言動が粗暴すぎた(改善の余地はありそう)
急ぐ必然性が無かった(タイミングが悪かった)責任者不在だった(誰かに迷惑かけてはいけないのはテトの生存条件だった)
売り言葉に買い言葉だった(嘘ノ歌姫の人だけでなく、住人だって人間なので馬鹿と言われれば傷つきます)
なんて条件もありますし。

しかし、かの人はガンバってく良い動画作ってくれたのだから、一緒にテトを盛り立てていけばいいのですよ。
仲たがいを喜んでる人もいるので気をつけてくださいね……。
263 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:26:28.14 ID:9r3KBk2o
        ,.ゝ|-──- 、
    _,.-'"´: : : : : : : : : : :\,──、
 _,,.-'": :/: : : /: : : : ヽ: : : : : : :ヽ三三: `ヽ
 |: : //: /:/:ト、: |: : :::ト、:ト、:|: : :i: |: : : : : :/
 }-彡:|:イ:|: ハ:|\ト、: : |/´リ!: : :|: |ミ: : : :}
 ヽ: : :|!:ハ:| (ヒ_:] ヽ: ノヒ_ン )|: : :|!┐: : : :{
   }=: :}: :N/// ,__, ///|: : :|!┘: : : ノ
   `}: : ヽ人         /: :/|!: : : ;/  ……
    }ノ´ヽ: ヘ____,,イ: /'"},r/"
264 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:37:22.38 ID:A6L3kIwo
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
>けんかはやめて、ゆっくりしていってね!!!<
: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄


だってさ
265 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:42:16.48 ID:ZaarT1wo
>>254
「嘘の歌姫」発表されたばかりの時は、
「色々と問題を起こした人だけど、素晴らしい作品をうpしたので紹介します」
みたいな論調が多くて、
敵に認められてるみたいな感じで萌えたよwwwwww

確かにテトをVocal界に広く「認知」させたのは氏の功績と言ってもいいと思う。
「テトに一番貢献」というのは、UTAUの制作者やキャラデザとか中の人とか他にも…、
一概には言えないと思うww
266 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:47:37.38 ID:r8vOWU2o
曲紹介だけど、公平を期すなら
(客観的に分かる)「初」以外は特に枕詞なしでいいんじゃない?
「年表に載ってる」時点でそれなりの代表曲なのは十分言えると思う。

ミク曲で例えるなら「恋スルVOC@LOID」や「メルト」なんかと同様で。
267 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:48:23.53 ID:LJVNc9w0
このままだと有名Pでも滅多に取れない再生数20万行きそうな勢いで、
既存の良質テト動画も波及効果で多くの人に評価され、
ニコ動の動画もPixivのイラストも激増し、外人もUTAUに手を伸ばし始め、
ピアプロは進出するまでもなく一部住人が感化され、
ボカロ本スレやにゃっぽんでも絶賛、テト本スレは一時は祭り状態。

でもこのスレでだけは相変らず、「例の人」呼ばわりで叩かれる例の人。
以前と違うのは、擁護の書き込みが少し増えたくらいか。
人の恨みってホント怖いね。
268 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:55:17.49 ID:A6L3kIwo
>>267
ハイ、ハイ煽り乙

このスレに叩いてる奴なんかいないのに、勝手に被害妄想垂れ流してる奴が要るってのは
嘘の歌姫作者にとっても迷惑なことだろうに

269 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 01:57:58.55 ID:FMZ6wlco
もう書き込むまいと思ったが>>263が可愛かったので(*´д`)=3

嘘の歌姫作者への言及するのはもうやめめないか?
ぶっちゃけ欠席裁判すぎるし、コミュニティ全体が1個人排除ってのは
意見が合わないとはいえ些かやり過ぎな気がする。
作者本人がいないのに、とやかく言ったって解決しないし、それはもう議論じゃないでしょ?
(和解できれば一番ベストだと思うけど・・・)
他スレまで出張して批難とかもうテト自身のイメージダウンとしか思えない。

なにより、今頑張って前に進もうと話を進めている人たちの邪魔でしかないと思うんだ。

それでも止められないなら諦めます
270 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 02:01:04.80 ID:ZkiSLGAo
そもそも初っ端から排除しようとなんざしてないし、何で叩き=ここの住人って認識になってんだ?
前の突撃時に向こうでも敵作ってるんだし、そこまで面倒見てられんよ。
271 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 02:21:13.30 ID:mev5XMU0
>>247>>258を反映させたものが、今の段階のニコニコ大百科「重音テト」追加内容案です。
曲の説明文について>>266のご意見も出ました。

只今『嘘の歌姫』の再生が伸びていますし、コメントを見ても新しい人が多そうなので、
大百科を見る人も多くなっているような気もします。また、連休でニコ動を見る人が増える
タイミングなのかも知れません。というわけで、当面の意見の一致を見て、大百科の更新を
経験のある方にお願いするのがよいかな? と思います。

おそらく、そう遠くない後日(最短で次の週刊ボカラン後?)また編集することになると
思うので、一旦現行の案で更新して、>>266のご意見をその次の更新で反映させる選択も
ありそうです。

というわけで、いかがでしょう?
大百科の更新は経験のある方にお願いしたいと思っていますが、その辺も含めまして・・・。
272 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 02:54:12.59 ID:LJVNc9w0
ほぼ同じ論調、ほぼ同じ内容で作者叩きじみた書き込みが見受けられるけど、
何人かはボカロギロカク住人と兼任してるんじゃないの。本人は認めないだろうけど。

作者叩きもあれだけど、マンセーも評判悪いよね。
と、ボカロスレで星間飛行をプッシュしすぎて顰蹙買った俺が言ってみる。
273 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 04:39:10.60 ID:2UqzYLUo
>>272
まぁとりあえず、ここでも推測で誰かと誰かを繋げて悪口を書くなどされてますから
あなたが顰蹙買うと思いますので、それぐらいにしておいていただけませんか?
274 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 09:12:30.18 ID:9dBEv/Qo
何かと思ったら、早とちり厨が凸ってきたのか。
ギロカクで叩いてる奴がこのスレの住人じゃなかったらどうすんだよww
ギロカクで叩かれてるならギロカク行けばいいじゃない。

それとも単なるテトアンチのお仕事か。
275 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 09:39:23.32 ID:FM0E5qko
>>271
今のところそれでだいたいまとまってると思う
276 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 09:47:36.72 ID:mev5XMU0
>>271
ニコニコ大百科の「重音テト」の項目
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
の構成と、その中の追加項目の位置の案です。

  前文
  □概要
  □重音テトのプロフィール
  □歴史 ← ここへ項目挿入
  □ナンバリングの変更について
  □ニコニコ動画での重音テト
  □関連動画
  □関連コミュニティ
  □関連項目
  □関連リンク

どうやら編集は基本的には自分でもできそう(プレミアム会員・更新のやり方勉強した)
なので、あと、鹿が3つの漢字の入力方法だけ確認したら更新にチャレンジできます。
(K2Editorは内部表現がシフトJISらしい。メモ帳で追加分のHTMLを書けばいいのかな?)
それと、大百科付属の掲示板には一言「歴史の項目を追加しました」と報告するだけでよい
でしょうか? その場所の仁義を欠いて問題を起こしたくない気持ちはあります。

さて、文案に対して、>>266のご意見もいただいていますが、皆様いかがでしょう?
自分としては年表全体が今程度の分量なら「初」以外でも曲をピックアップする理由を簡潔
に記しておくと親切かな、と思うのですが。表現はこのスレで揉んでもらっていますし。

夜になった時点で、意見交換の状況を見て、大百科の編集をしてみようかと思いますが・・・。
277 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 10:08:37.37 ID:mev5XMU0
ニコニコ大百科の更新ついでに・・・

【現状】
□重音テトのプロフィール
重音テトのプロフィールは、安価によって次々と決められていった。

【変更案】
□重音テトのプロフィール
重音テトのプロフィールは、安価(アンカー:掲示板のスレッドの記事番号を使った決め方)
によって次々と決められていった(具体的な様子はネタばらし動画を参照)。

昔、自分が「安価」「安価スレ」って何かサッパリわからなかったことがあるので、
この言葉に慣れない読者のために少し説明を足しておきたいかもです。
278 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 10:17:57.30 ID:.fY8ghwo
>>276
編集した時に、一言編集内容について言及できる欄があるよ
そこにも歴史追加とか書いとけばいいんじゃないかな〜
編集内容についての説明/コメント ってとこ

>>277
安価の説明はそれでいいと思います
279 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 10:31:18.59 ID:FMZ6wlco
大百科側のスレッドに書いておけば
見ている方も反応しやすいというメリットがある
面倒な以外はデメリットもないので余力があるなら書いておいた方が良いよ
280 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 10:37:27.91 ID:mev5XMU0
ありがとうございます。項目の一番下のところに出るコメントですね。一言入れます。
本日、日中はまったりと過ごして、夜になったら行動を起こしてみます。
281 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 10:58:49.22 ID:mev5XMU0
>>279
大百科の掲示板のスレにも文案を上げました。
ここと大百科と両方ともの状況を見て、本番の行動を起こしたり延期したりします。
282 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 11:25:02.13 ID:ZUweDts0
>大百科の歴史
嘘の歌姫日刊ボカラン4位→1位の件も載せてほしいな。
テト動画が頂点に立った瞬間でもあるし。
283 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 11:42:01.54 ID:mev5XMU0
>>282
その2日間の日刊は、自分も注視していました。
また、ランキング100位以内に入ったとかも、テト界隈の注目を集めた出来事といえましょう。

定例どおりなら、月曜日の25時頃に週刊ぼからん#50が出る見込みで、
月曜日の朝5時の締切時刻で『嘘の歌姫』は30,000ポイントくらいになりそうでしょうか。
その結果を見てから、とりあげるトピックや書きぶりなどについて意見交換して、
まとまったら大百科を再編集してもいいかもです。
284 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 12:16:49.87 ID:ZkiSLGAo
あんまりゴテゴテ成果を載せるのは好かないかなぁ……大きいのだけ載せておけばいいと思う
285 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 13:24:24.84 ID:H2ZEShUo
成果を並べ立てるって、DHC化粧品とか犬作に通じるものがあるよねw
控えめの方がいいよ。
286 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 13:50:05.06 ID:FMZ6wlco
日刊は要らないと思う
週刊上位だと必然的に日刊1位は取るだろうし
287 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 22:38:26.25 ID:mev5XMU0
皆様の協力で文案をまとめることができ、ありがとうございます。
さきほど、ニコニコ大百科の重音テトの項目を編集しました。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88

『耳のあるロボットの唄』の説明について、あちらの掲示板で
>「『耳のあるロボットの唄』登場。当時、テトオリジナル曲を代表する一曲となった。」
>の方がニコニコ動画ユーザーの視点からすると近い気がします(個人の意見です)。
というご意見をいただきました。

>>266のご意見もあります。次回編集内容を検討するときには、またご議論をお願いします。

個人的には、歴史の項目にいずれは、
  ○月○日  「テトオリジナル曲」動画が○○本に
  ○月○日  再生数○○回以上の「重音テト」動画が○○本に
といった項目を追加できればと編集中に思いました。
288 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/14(日) 23:32:33.23 ID:FM0E5qko
>>287
乙です。偽公式に転載しました
ttp://crvipton.jpn.org/history/
289 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/15(月) 00:28:15.32 ID:/dx2jAwo
>>287
乙ですよー
290 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/15(月) 18:03:38.20 ID:hDZqGA6o
>>287
乙かれー。

大百科とかコミュの掲示板で、ここが2chの扱いになってるけど、それで合ってるの?
途中参加組からすれば、2chに似たレンタル掲示板という感覚だけど。
291 :287 [sage]:2008/09/15(月) 20:27:59.77 ID:LWwmkD.0
どもです〜。
合っていないと思うけど、端的な説明ができないから「2chでいいです」という感じかなぁ・・・。
292 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/15(月) 21:17:23.82 ID:fA4rb/Mo
>>290
一応外部板だけどパー速だし2chの一部という感覚だった
293 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/15(月) 21:38:26.76 ID:66ArnCoo
>>287
>>291
色々とお疲れ様です。wikiにも転載させて頂きました
http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/41.html
294 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/16(火) 02:53:40.14 ID:Cvr2GfE0
>>288>>293
すみません。大百科の年表の中に誤字がありました。お手数ですが修正をお願いします。
誤)週刊VOCA R OIDランキング
正)週刊VOCA L OIDランキング
295 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/18(木) 01:31:06.53 ID:c8J33eYo
>>294
修正しました、まったく気付かなかったwwwwwwww
ttp://crvipton.jpn.org/history/
296 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/09/19(金) 21:05:06.83 ID:Dpc7dsDO
ググってここに来ました。
今、ミクとテトのガチロック(ツインデュオ)を真剣に作っているのですが、何せ私には絵心がなく、曲だけでは動画として成り立たないのです。
ニコでは、純粋に本当の意味での音楽を聴いてくれる人は皆無に等しく、動画で引き付けるしかないと思い、叩かれるのを覚悟でレスした次第です。
テトスレで聞くのもどうなのかわかりませんが、コラボレーションをしてくれる人を探しています。

ミクのコラボはピアプロ含め、腐るほどあるのですが、テトはあまりないのです。
協力をお願いします。
完全オリジナルです。
近々、音源を上げますので、絵師とのコラボが実現することを祈りつつ。
宜しくお願い致します。
297 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/19(金) 21:51:54.95 ID:LoEnsJMo
>>296
その手の話はこっちの方がいいよ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1216907970/

このスレは議論ないとあまり動かないからww
298 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/20(土) 12:49:28.48 ID:xiFmCek0
>>296
このスレは通称「議論スレ」で制作以外の意見調整を必要時に行うスレなのさ。
そのようなズバリ作品制作の相談は>>297の案内のとおり、通称「本スレ」へどうぞー。
299 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/09/20(土) 20:33:31.63 ID:rZc1nIDO
了解しました


ミク楽曲として上げようと思います。
300 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/09/20(土) 20:45:18.13 ID:s/mB9IM0
>>299
もしやVOCALOID本スレへ行こうとしてる?

その「本スレ」じゃなくて、>>297>>298のとおり「重音テト本スレ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1216907970/l50
へお越しくださいませ〜。
301 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/04(土) 11:55:46.14 ID:Vnull5E0
はじめまして重音テトの歌や動画を楽しく見させてもらってるものです。
【UTAU】耳のあるロボットの唄(オリジナル)【重音テト】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3611741
がJOYSOUNDにエントリーされ、交渉中まで進み、VOCALOIDのJOYSOUNDを扱っているところでこのことが記事になっていました。
http://vocaloidblog.khaotic.info/archives/date/2008/10/04
そこで気に記述があったのでいてもたってもいられず書き込みしました。

>仮にUTAU歌唱曲に対して、VOCALOIDと同じような扱いをする場合、クリプトン(orインターネット社)のかわりにUTAU製作者の飴屋Pと重音テトの中の人やキャラクターの権利者などに連絡をとる必要が出てくるのかもしれません。
>・・・。
>キャラクターの権利者って誰・・・?(; −∀−)
(本文抜粋)

初めて書くような人が触れることではないと思ったのですが、権利者の問題でJOYSOUNDが連絡取りたいと思う際にこのままではまずいのかなぁって、感じてます。
テトの誕生にいろんな人がかかわっているのでタブー臭い話なのですが、なんとかならないか議論してもらえればと思っています。
とりあえず誰か代表で外部とのパイプとなる人を決めないとはいけないのではと感じています。
長文となりましたがよろしくお願いします。
302 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/04(土) 12:09:54.80 ID:c8B4cwMo
キャラクターに関しては、重音テトの名前を出さないなら関係ないんじゃないかな?
303 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/04(土) 12:10:03.10 ID:44I6LUco
「カラオケ」である以上、UTAUもキャラクタも関係ないと思うが。
304 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/04(土) 12:26:06.03 ID:rQqZTW6o
>>301
重音テトを冠さずに「耳のあるロボットの唄」単独なら、なんら問題ないと思うけど?
「耳のあるロボットの唄」自体はテトを連想させるようなものじゃないし、楽曲自体の権利は耳ロボPにある。
カラオケにテトの声は入らないので、UTAUも関係無く、権利者は耳ロボPのみになる。

よって「UTAU製作者の飴屋Pと重音テトの中の人やキャラクターの権利者などに連絡をとる必要」など無いし
「代表で外部とのパイプとなる人を決めないとはいけない」なんてことも全く無い。
外野が浮き足立って、半端な知識で勝手なこと決めようとしても、耳ロボPに迷惑かけるだけだ。
耳ロボPの曲なのだから、耳ロボPに任せるべき。

以上、この話は終了です。
305 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/04(土) 12:34:45.57 ID:Vnull5E0
>>302
>>303
>>304
返答ありがとうございました。
テトの名前をつけなければ問題なさそうなんですね。
あわてて書き込んですみませんでした。
306 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/04(土) 15:42:46.28 ID:/JcLwpoo
記事のあったブログとニコにあったカラオケ化についての動画(ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4263267)見てきた
ひょっとしたら「テトやUTAUの名前が使われていないことの確認」に権利者へ連絡する必要ってやつが出てくるかもしれんね
307 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/05(日) 01:48:21.62 ID:IPOlXUso
301も、心配してくれてありがとーね。
308 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/05(日) 15:22:09.04 ID:/tXKuTY0
逆に言えば、ボカロカラオケの事例を知りたい。
ミク等のキャラを前面に出さないボカロ曲の場合でも、権利面での面倒があるのか。
309 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/05(日) 16:51:02.58 ID:hRvS6kY0
>>308
詳しくは調べていませんが、先に記事が書いてあるブログで同記事のコメント部分にうp主のコメントよるとキャラ名、ボカロの名前を出さなくても権利者側にそれを使用していないことの確認がくるみたいなことが書いてあります。
これがUTAUでも同じになるかはわからないともうpは言ってますので、その辺はJOYSOUNDがどう出るかだと思います。
310 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/05(日) 17:02:18.10 ID:SWwebiUo
JOYSOUNDの「交渉中」って、作者に話行ってないことの方が多いらしいけど
一体どこと交渉してるんだ?クリプトン?
311 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/05(日) 17:12:24.91 ID:9UuFwRUo
>>310
交渉中は実質はJOYに交渉する意思がある程度の意味らしい
なので、作者が連絡とらないとリアルタイムリクエストに移行しないことが多いみたい
312 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/05(日) 17:20:11.43 ID:SWwebiUo
>>311
じゃあ結局話がまとまっても「作者から交渉を望んだ」みたいな形になるのか。
それで「交渉中」表示はいやらしいな。
313 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/07(火) 10:45:33.21 ID:uz7GCUAO
交渉で案がまとまったらその後どうなるの?
314 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/07(火) 12:59:28.96 ID:rBMgEAgo
リアルタイムリクエストに移行して、月末に200位以内でカラオケ化決定でしょ
315 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/07(火) 13:04:35.59 ID:uz7GCUAO
じゃあ200位以内に入らなかったらカラオケ化はなしって事か。
なら難しいかもな…
316 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/07(火) 13:05:59.96 ID:s3oO7gko
>>315
一応200位以内に入らなかった曲は次に持ち越しだから
固定ファンがある程度居ればなんとかなるらしいよ
317 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/07(火) 14:19:36.22 ID:uz7GCUAO
そっか
二人ともありがとー
318 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 22:16:54.30 ID:guxrR/M0
ここでいいのかな?
テトに関して問い合わせ先がなくて困ったのか、問い合わせがUTAU作者に来ました。
JOYSOUNDが権利関係をクリアにしたいのは以下の2点のよう。
・テトを使った作品の商用利用に関して(カラオケ化は商用利用)
・アーティスト名に「UTAU」「重音テト」を含める事に関して。
UTAUはあくまでツール名なんで入れても入れなくても何も問題ないと思ってる、というのが見解で、
UTAU作者的にJOYSOUNDに答えられることは答えるけど、重音テトに関して「管轄外です知りません」って訳にもいかないので、
成立過程に直接関わった人たちにどう考えるか意見を聞きたい。特に2番目。
319 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 22:24:44.75 ID:odWavWEo
・・・え!?あれ?
あの曲ってカラオケ版でもやっぱUTAUとテトを使った曲ってことになるんですか?

「商用利用は不可」ってガイドラインに載せちゃったし、
こちら側としては「テトの音声が入っていないからカラオケ版はテトと無関係」って感じだったんだけど。
320 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 22:45:06.58 ID:guxrR/M0
テトのコーラス入りってことは?
あとアーティスト名は「作家名 feat.初音ミク」の例にならってのことだと思う。
321 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 22:47:49.38 ID:42HY.vUo
>>319
「重音テト」をアーティスト名に使いたいとなると話が違ってくるな。
1つめに関しては、テトを使おうが何しようが、テトの声を収録してるとかでない限りは曲の権利は楽曲作者のものでしょ。
そもそも、テトの商用利用不可の措置は、キャラクターデザインに関してクリプトンとの版権処理を回避するのが主たる目的。
線画氏は不在、代行交渉役も決められない状態ではどうしようもない部分だ。

想定外の事態だし、名称利用に関してはもうちょっと緩い別枠を設けて、今回の話に対応したらどうだろう?
例えばこんな感じ

■「重音テト」の名称利用に関して
合成音声及びキャラクターデザインを含まない名称単体での利用は、原則として商用利用も可能とします。
ただし、重音テトのイメージを著しく損なうと判断される場合は制限させていただくことがあります。


当然カラオケPVにキャラとしてのテトを出したりは出来ないが、アーティスト名としての表記は可能になる。
流石に「重音テト」という名称にはクリプトンは絡んでこれるはずもないから、煩わしいことになる心配も無かろう。
322 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:09:33.21 ID:3gE1lhIo
ガイドラインの外で分岐が発生する場合は、誰かが判断する・・・というより誰かが代表として相手とコミュニケートする必要が生じる
323 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:11:16.25 ID:42HY.vUo
>>322
ガイドラインを改訂すりゃいいだろ。
代表を選出するというのは現実的な案じゃない。
324 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/08(水) 23:14:45.82 ID:Jwnl/jE0
合成音声に関してはやまのん氏の了承が出ればコーラスとして使用してもいいというのはどうだろうか?
325 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:15:34.01 ID:odWavWEo
なるほど・・・曲名に使いたい、ということかもしれないということですか。
しかしそれなら想定外でも無いのでは。
カラオケ配信時にテトの名前を出さなきゃいけない、出せなければ配信はしない、という選択では無く
単に「出していいのか悪いのか」の確認、ということなら「出さないでください」の返答で問題ないのでは。

急いでガイドラインを更新する必要があるかどうか今までのところじゃ判らないですよ。

あ、でも使えるようにできる案を挙げておくのはすごく有益だと思いますマジで。
っていうか名前出せるならそのほうがうれしいもんね。
ただ、ガイドラインの更新を行うことで対応しよう、というのは今回あまり確実な方策ではないのではないかと。
326 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:17:09.94 ID:acHy0w.o
>>318
偽公式サイト管理人です。こちらにも連絡はきています。
ただ、どこで話し合うか&荒れる原因になるかもしれないという理由で
色々な人の意見を聞いてからスレに書こうと考えていました。

JOYSOUNDにはメールを公開していいかと打診している所です。
ただ、公開場所によって異なるようなのでどうしたほうがいいか悩んでいます。
個人的に連絡が取れる、テトに関わっている方には
自分の方から個人的にメールをしたり相談させていただいています。

本来ならスレに真っ先に書くべきではあったのですが、
権利等の問題の議論ではまとまらなかったりする事が多いので
自分なりに問題点や向こうの趣旨などをしっかりと把握してから提示したいと考えていました。
すいません。
UATUの作者様にもお手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。
327 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:18:08.27 ID:3gE1lhIo
>>323
つまり
>重音テトのイメージを著しく損なうと判断される場合は制限させていただくことがあります。
ってな部分を残しちゃダメってこと言いたかったのよ
328 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:20:17.07 ID:odWavWEo
そういえばガイドライン改定・追加に関してですけど・・・皆はどんなやり方で改定「おk」or「ネーヨ」決めればいいと思いますのん?
不特定数の名無しで多数決はきびしいっしょ?
反対意見レスるやつがいなくなるまでギロカクする?
329 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:24:53.13 ID:eqemJAMo
スケジュール的にどのくらい余裕が有るのかによっても変わってくるんじゃないのかなぁ
あと、いったん登録した物を、後から変更できるかどうかってのも重要かもしれない
今とりあえず「重音テト」を入れずに登録したとして、後から入れて登録するようになると、その曲だけ検索から漏れるわけじゃん

いま、ボカロ楽曲に関しては初音ミクとか鏡音リンとかでは登録されてないわけだよね
これって、曲名を忘れて検索するときにP名やハンドル名を入れないといけないってことだよなぁ
できれば、アーティスト名に入れられるようにしてほしいというのが希望としては有るんだよね
330 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:25:22.46 ID:nVxU1bUo
テトの使わずに登録してください、でよくね?
331 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:28:19.33 ID:E33fsOIo
明確な権利者のいる「デザイン」「音声」と違って、
商標でもなんでもないただのキャラクター名には
(法的な意味で)権利者がいませんからねえ。

(1) 権利者(組織)を作る
(2) 無条件NG
(3) 無条件OK

の選択肢しかないように思いますが。
332 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:28:47.34 ID:nVxU1bUo
テトの名前使わずに…だ。
元々、テトの声使うわけじゃないだろうし、名前でないから大丈夫でしょ。ってのが当初の意見だったしさ。
333 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:29:36.72 ID:42HY.vUo
>>325
曲名ではなくてアーティスト名では?
現状のガイドラインだと、あなたの言う『「出さないでください」の返答』しか出来ない。
これを可能にするためにはガイドライン改訂以外確実な方法は無いと思いますよ。

それ以前に「可能にする必要があるのか」って話はまた別としてね。

何にしても、>>318にはもう少し詳細な情報をお願いしたい。
カラオケに収録予定の「耳のあるロボットの唄」にテトの合成音声が含まれるからなのか、
「テトの曲」で定着したからなのか、耳ロボP氏の要望なのか知らないけど、アーティスト名に
「重音テト」を含める理由をハッキリしてもらわんと。
その内容によっては名称を使えるようになるかも知れんし、諦めてもらうことになるかも知れん。
334 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:29:37.55 ID:eqemJAMo
>>327
制限を行う主体たる権利者がそもそも存在しない場合、その文は意味をなさないよねぇ
キャラ絵に関しては線画絵師が権利を持ってるのは明らかだし、声に関しては仮に権利が主張できるとすると小山乃氏ってことになるけど
「重音テト」という名称の問題となると、こりゃ権利者はなぞって言う他無いと思うんだよね
だれかが「自分が名付け親だ」って名乗り出たとしても、そんなの意味ないし

そういえば、2ちゃんねる運営は、この件にはまるっきり関わってこないって言う前提で間違いないんだよね?
335 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:32:44.90 ID:eqemJAMo
>>328
その方式は、一人が粘着すればいつまでたっても終わらないから、あんまりよろしくない気がするなぁ

>>331
今は関係ないけど、音声に権利が認められるかどうかって、日本では必ずしも自明ではないとか言う話じゃなかった?
アメリカでは、サンプリングに関する判例があったみたいだけど
336 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:35:19.74 ID:eqemJAMo
>>333
まず、俺としては、取りうる行動の選択しに関しては>>331と同意見なんだよね
で331の(1)は現実的じゃないので、(2)(3)のどちらかってことになると思うんだけど
その場合、理由って明らかになってもあんま関係ないんじゃない?
337 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:36:18.38 ID:guxrR/M0
>>326
偽公式サイト管理人さんにも連絡が行ってましたか
その情報だけでもありがたい。
それなら「UTAU」に関することだけ答えればよさそう。

でもだとすると“直接会いたい”と言って来てるのは何だろう?
338 :331 [sage]:2008/10/08(水) 23:37:35.15 ID:E33fsOIo
>>335
ああごめん、表現が不正確だったね。
「権利者である可能性のある範囲が明確な」と解釈してくれ。
>>334と同じことが言いたかったんだ。
339 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:38:08.17 ID:nVxU1bUo
>>337
テトライブラリの配布元に話が行ってるのかな?
340 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:42:54.90 ID:guxrR/M0
流れ早ぇww
>>333
メールの文章は「UTAUツール・重音テトをご使用楽曲のカラオケ化について、
如何お考えでしょうか。」って感じでその辺りは書いてなかった。
それで「是非とも、一度会ってお話しを」なんだろうけど。
341 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:44:48.71 ID:42HY.vUo
>>336
名称の利用だけだったら無条件NGでも無条件OKでも全然構わないのだけど
「曲の中にテトの合成音声が含まれる」からとかいう理由だったら、それは声の問題なのでまた別件となるし。
たぶん>>320が言うような「作家名 feat.初音ミク」を踏襲しただけなんだろうけど。

俺はどうもJOYSOUNDが信用しきれないので、本当に名称だけの使用なのかそこはハッキリさせたい。
342 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:45:46.71 ID:nVxU1bUo
とりあえず、声使ってるからテトについて聞いてるのかどうか確認とって、
声使ってるからなら「小山乃さんに聞いてください」しかないような……
声関係なしにテトについて聞いてるなら、もう一回ここで考えるのかな
343 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:47:52.91 ID:odWavWEo
>>333
×曲名
○アーティスト名
把握。御免。
「ガイドライン改定すれば可能」は理解しているつもりでしたが
「今回の件」に間に合うのだろうか、という不安から「あまり確実な方策では〜では」とレスりました。
改定するにしても誰がその権限持ってるか不明だと思ってたので、その辺揉めてまた長引くんじゃないかなー、と。

>>335
そっすよねー。自分でも「これはないわー」とはww>ギロカクる
でもそうするとガイドライン改定ってのは声とか絵とかスレ住人の暫定的な総賛成が要るってことになるのかな?
スレ住人は要らなくてやまのんと線さんだけでもおkなのかな?
344 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/08(水) 23:49:19.23 ID:Jwnl/jE0
どれくらいの猶予があるのかわかりませんが、現状は>>331>>336でいう(2)(3)だと思います。あとあと問題にならないとしたら今回は(2)が妥当だと思います。

どちらにしても今後、名前やキャラデザ、声の使用に関して緩める方向でいくならガイドラインを考える必要はあると思います。
また声の使用に関しては、小山乃氏がテトに関していろいろと活動しているので連絡がつきやすい気がするので判断を仰ぐのもいいかとは思います。
345 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:49:25.11 ID:42HY.vUo
>>340
>「UTAUツール・重音テトをご使用楽曲のカラオケ化について、
>如何お考えでしょうか。」って感じでその辺りは書いてなかった。

むぅ…そこだよ問題は。
名称だけではなく、重音テトに付随する全てまたは一部の権利についての商用利用を
求めているのだとすれば、それは今のガイドラインでは「NO」になってしまう。
JOYSOUND側としてアーティスト名に「重音テト」とどうしても入れたいのでなければ
入れないで済ませてもらった方がもめなくていい。
346 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:49:53.72 ID:odWavWEo
流れはぇぇえ
すんません何かジャマしてましたorz
347 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:54:27.42 ID:42HY.vUo
ちょっと言葉足らずだったので>>345に補足

単に「作家名 feat.初音ミク」を踏襲したような名称単独での使用の場合、
JOYSOUND側がどうしてもアーティスト名に「重音テト」を入れたいと考えてる
わけでないのなら、(2)として入れないで済ませてもらった方がもめなくていい。
348 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/08(水) 23:56:50.27 ID:nVxU1bUo
飴屋氏とサイト主氏には、とりあえずJOYSOUNDが何について聞いてるのか確認とってもらって、

1.声が関わる場合→やまのんと交渉してもらう
2.名前のみの場合→使わないでもらう

が無難なのかな。
やまのん抜きで話してるが、大丈夫だろうか?
349 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:01:45.97 ID:RoKg6tE0
>>347
たしかにJOYSOUNDが名前やキャラ、声を使用を前提で考えるとなるとガイドラインをゆるめるか、今回のカラオケ化をお断りするしかないですね。
問題としては、耳ロボPが使用したいとしているなら何とかしてあげたい気もするが、JOYSOUNDの要望なら、(2)として進めるのが早く結論が出るとは思います。
350 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:03:39.92 ID:Ep2iyQco
>>348
>やまのん抜きで話してるが、大丈夫だろうか?

といって、今すぐ本人を召喚する術もないw
それに、やまのん来た時に情報出そろってた方が判断しやすいんじゃない?

どちらにしろ確認取ってもらう必要は出てくるから、両氏には今の内にJOY
に聞いてもらった方がいいと思う。
351 :偽サイト管理人 [sage]:2008/10/09(木) 00:11:51.47 ID:mcnN/voo
>>348
一応、小山乃にはメールが来た時点で自分の方から伝えてあります。

もしできればスレではなくほかの場所で
(JOYSOUNDが許可してくれるのであれば)メールを公開して
一度話し合いの場を設けたいと思っているんだけど、皆の意見を聞きたいです
352 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:15:09.13 ID:RoKg6tE0
今のところまとめるとスレの方向としては

1、キャラデザはNG
2、声が関わる場合は小山乃氏に判断してもらう
3、名前だけならOK

て感じで行くのかな。
353 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:19:16.26 ID:Ep2iyQco
>>352
特に理由無く名前だけならNGじゃない?
テトの合成音声が入っていて、やまのんがOK出すのなら、名称利用もなんとかOKの方向に
持っていきたいとは思うけど。
354 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:21:00.22 ID:4GY7./Ao
>>352
個人的にはそのまとめで異論は無いんですけど
3の場合規約改定のプロセスを決めるところから話が始まるんで
タイムリミットの問題が有るんじゃないんですかねぇ
355 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:21:18.21 ID:Ep2iyQco
>>351
他の場所というと、掲示板ではなくチャットとか名前出しとかでって事なのかな?
ここだとおかしなのが乱入しそうだし、話し合いの場を別にすることには賛成です。
356 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:24:39.25 ID:OR5c5iIo
ちゃんと話し合うなら、耳ロボPにも声かけないと駄目よね?
357 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:25:07.20 ID:RGlc8swo
絵師さんややまのんの負担を減らすというのもガイドラインの一面だったはずなのに、あんまり役に立ってないな・・・
358 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:26:48.61 ID:TeVoyoY0
はい参考までに。
そのまま引用には許可がいるのでJOYSOUNDの書いてきたことの要点。
・リアルタイムリクエストは「上位200曲を必ず配信する」ため、開始する前に
 著作権関係をクリアにすることと音源の調達が必須。
・ボカロ関連曲はアーティストの表記にクリプトン社の商標を利用させてもらうから
 楽曲エントリーの都度、同社から了解を得ている。
この後に先ほどの「…如何お考えでしょうか」があった。

>確認取ってもらう必要
つまり会ってこいと?
359 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:28:44.44 ID:RoKg6tE0
たしかに3に関してはプロセスが大切だと思いますね。
何に使用するかとか、どこに出すとか、聞いた上での判断ですね。

360 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:29:27.45 ID:4GY7./Ao
まあ、カラオケ化の話が具体化するのが、ガイドライン制定時の想定よりうんと早かったって事だよねぇ
俺なんか、線画絵師が社会人になる方が先だとすら思ってたさwww
当時カラオケ化していたボカロ楽曲なんて数えるほどしか無かったよねぇ
361 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:29:53.45 ID:OR5c5iIo
声の問題だったら、やまのんに交渉振ることになるから、やまのんがJOYと会うことになるんだと思う
362 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:33:30.43 ID:Ep2iyQco
>>358
>・ボカロ関連曲はアーティストの表記にクリプトン社の商標を利用させてもらうから
> 楽曲エントリーの都度、同社から了解を得ている。

…ボ…ボカロ関連曲?
このカテゴライズは「合成音声を使用した楽曲一般」って意味なのか?
この辺りJOYの認識おかしくない?
363 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:33:53.77 ID:4GY7./Ao
なんか今ボカロ底辺スレ見たら貼ってあったんで、ロリコム氏の場合
http://d.hatena.ne.jp/heroheroheroppi/20080905/1220562784

JOYと会うってのは、実際に会うってことなのかな?
JOY側は現時点でそこまで求めてきてるわけじゃないよね?
364 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:34:07.80 ID:OR5c5iIo
良く考えたら、耳ロボってテトコーラス無しのオケあったよな
テトと切り離してそっち使ってもらう事ってできないんだろうか?
365 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:35:25.78 ID:RoKg6tE0
>>358
ボカロ関連曲・・・
これはオリジナルだということでクリプトン社は避けることはできないのだろうか・・・
それがだめならとたんすべてが厳しいものになる気がする。
366 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:35:38.50 ID:4GY7./Ao
>>362
ボカロってその場合あくまでもヤマハの音声合成技術「Vocaloid」の事でしょ
がくっぽいどの場合はクリプトンの名前がインターネットに変わるだけだろうねぇ
367 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:36:52.41 ID:TeVoyoY0
>>362
すまん。要約しすぎた。
「クリプトン社のVOCALOID関係の楽曲に関しては」

>>363
>JOY側は現時点でそこまで求めてきてるわけじゃないよね?
「是非とも、一度会ってお話しをさせて頂きたいと考えております」
368 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:37:41.22 ID:4GY7./Ao
>>364
JOYの見解が声の使用に絡む事かどうかすら現時点ではわかってないから、その検討は勇み足かも?
つーか、JOYはどんな場合でもカラオケ用MIDIは耳コピから起こすらしいから
そう
369 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:38:11.99 ID:mcnN/voo
>>363
テトは有志の集まりとは認識してるけど、代表と一度会って話しをしたいとの事
370 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:38:18.30 ID:4GY7./Ao
>>36
371 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:39:21.63 ID:Ep2iyQco
>>363
文字通り「直接会う」ってことかと。
それ以外で会うって表現は使わないでしょ。

>>366
やっぱり「ボカロ関連曲」って普通はVOCALOID使用曲って意味だよなぁ。
UTAU作者に連絡行ってるのだからVOCALOID使用曲じゃないことぐらい理解してると思うんだが…。
372 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:39:33.05 ID:TeVoyoY0
>>369
なるほど。それでUTAU作者にも白羽の矢がたったって訳か。
373 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:42:02.65 ID:OR5c5iIo
ボカロ関連曲うんぬん…って様は

「アーティスト表記」が「権利者」の「商標」なので「権利者」の確認を取った

って事だよね。
「アーティスト表記」に「重音テト」を使う場合、そもそも「商標」ではないからどうなるの?って話か
374 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:42:09.22 ID:RGlc8swo
>>371
前例が無いから問い合わせの理由にそう書いただけだと思>ボカロ関連では〜
375 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:42:54.19 ID:TeVoyoY0
>>366
>>371
「ボカロ」って言うのは要約した側の言葉だ。
混乱させてすまなかった。
>>367 を見てくれ。
376 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:43:42.83 ID:Ep2iyQco
>>367
え?JOY的には重音テトはVOCALOID関係の曲になってしまうの?
その認識でJOYに収録されるのは、ちょっとお断りしたいなぁ…。
“楽曲エントリーの都度、同社から了解を得ている”ってことは確実に
クリに話が行くわけで…また版権論争が始まるじゃないか。
377 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:43:50.78 ID:4GY7./Ao
へたにUTAU作者が表に出ると、他のUTAU使用音源の場合にややこしい前例になるかもねぇ
どっかの音声提供者に面倒だから飴屋氏に丸投げとか言われたりしてwww
378 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:44:57.99 ID:Ep2iyQco
あ、俺読み違えていたかも?
379 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:45:54.70 ID:4GY7./Ao
>>376
もしもーし
さっきからなんか無茶目の誤読連発してるぞーwww
すくなくとも転載許可がでて全文読めるようになるまではJOY側の意図をあんま悪く取る必要も無いだろうよwww
380 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:46:17.20 ID:OR5c5iIo
アーティスト表記無しにしてください、で解決しそうな気がする
381 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:46:30.49 ID:Ep2iyQco
VOCALOIDの場合はって例なのね>>367は。
382 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:46:36.22 ID:RoKg6tE0
>>358
>・リアルタイムリクエストは「上位200曲を必ず配信する」ため、開始する前に
> 著作権関係をクリアにすることと音源の調達が必須。
考えてみれば曲の紹介としてやサンプルとして実際に歌っているものが必要だと言うのはわかる気がする。
音楽と歌詞だけではなかなか伝わらないか。
383 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:47:37.03 ID:TeVoyoY0
>>376
そうじゃなくて文脈的には、
VOCALOIDでは権利者とそうしてきたから、こうやって(権利者と思しき人に)交渉にきたんですよ的な?
384 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:47:48.40 ID:RGlc8swo
>>380
うん、その辺で落ち着きそうな気はする

なんとなくもったいないけどww
385 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:48:26.49 ID:KrkvDEEo
恐ろしい流れの速さだなwwww

>>352に対する私の意見&理由はこうかな。>>353に近いと思う。

・テトの場合VOCALOIDと違い商標ではないので、「名称」に対して
 「権利」代表できる立場の人物がいない
・したがって、名称の使用は現状許可できない。
・ただし、「デザイン」「音声」については代表できる立場の人物がいるため、
 これらと紐付けされた形での使用の場合はこの人物の許可をもって
 名称の使用許可も代用してもよいと考える。
386 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:48:38.79 ID:4GY7./Ao
>>382
音源って、耳コピ用の音源って意味じゃねぇかな
387 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:51:01.38 ID:ub4hGiAo
メール完全転載以外の要約とか誤解を招くからやめようや。
俺も>>358の内容は変だと感じたぞ。
388 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:56:09.81 ID:4GY7./Ao
結局のところ、どうやったって「重ねテトのすべてを代表できる人物」はいないんだよなぁ
JOY側だって、いざ有ってみたら「その件については別の人にあたってくれ」じゃ困るだろうし
389 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 00:57:14.09 ID:TeVoyoY0
>>387
すまない。自重する。
390 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 00:57:15.47 ID:RoKg6tE0
>>386
耳コピ用の音源って意味なら耳ロボPにオケを出してもらえば済む気がする。
あえてそれで音源のことを触れてるから声も関わってるのかなぁって深読みしてみたのだが違うのだろうか。
391 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 01:01:06.73 ID:4GY7./Ao
>>390
363のロリコム氏の場合からの類推でしか無いけど、耳コピ用以外にJOY側が音源を必要とする理由が無いと思うんだ
392 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 01:17:07.14 ID:RoKg6tE0
うーん。名前の使用に関してやはり現状としては厳しいか?
唯一なんとかできそうなのが声の部分なのかもしれないが、小山乃氏は学生やし完全に判断を任せるのは酷な気もする。
JOY側の最も最低限必要なところがわかればそれに対応した所までいいではないかと思う。
393 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 01:25:08.75 ID:zA/BNRwo
投票開始にはもっていきたいのが総意だと思うし、
確かに、最低限なにが必要なのかわかれば対処のしようがあるかも。
394 :小山乃 [sage]:2008/10/09(木) 02:06:27.77 ID:5QNYaMAO
音声は自由に使ってください。


何度も言いますが、テトの声は私の地声とは全然違うし、『そういえば声提供者だった』みたいになりつつあります。
なんて言ったらいいか全然わからん…
とりあえず加工品だしほぼフリー音声化してもいいかと。
あんなに音声待たせてしかも自分の声っぽくないのにあれだめこれだめと制限つけるなんてできないですしね^^;

会うとかの件で私が必要なら協力します。


考えが浅いぞ!こんな風になるかもしれないんだぞ!ってのがあればよろしくおねがいしますorz
395 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 02:21:45.54 ID:4GY7./Ao
お、小山乃さんきた
小山乃さんが自由で良いって言うならそれはそれで良いんだけど
JOY側が何を求めてるかよくわからんのが最大の問題だよなぁ

いまざっと検索してみたんだけど、feat.初音ミクで登録されてるのってika氏とOster氏だけみたいだね
トラボルタ氏のココロなんかにはfeat.鏡音リン表記は無い
396 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 03:02:01.08 ID:RoKg6tE0
お、小山乃さんが良いって言ってるのか、一歩前進って感じだなぁ。

>>395
クリプトン産のボカラの名前が商標だから使えなかったと思います。最初の登録三曲には「初音ミク」の名前が付いてるけどそれは確かドワンゴの暴走で登録して、著者作権の問題になったと思います。
「がくっぽいど」は「がくっぽいど」が商標なんで「神威がくぽ」はキャラ名でカラオケとかにも使ってよいとニコ動の「カラオケ化を目指すVOCALOID曲まとめ」(http://www.nicovideo.jp/watch/sm4803422)で書いてあったと思います。
397 :小山乃 [sage]:2008/10/09(木) 08:36:06.20 ID:5QNYaMAO
音声についてご自由にだけど普通カラオケ音声に使う?
コーラス部分でも他の音源使わない?
398 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 19:27:34.23 ID:fQamDOco
コーラス部分はどうなんだろう
DAMとJOYだとオケの作り方自体が違うみたいだし何とも・・・

もし使うにしてもクリプトンに習うならば、UTAUの作者と小山乃さんの許可で良いと思う。
キャラクターのデザインとは関係ないからね
クリプトンのエンドユーザ使用許諾書見る限りはそんな感じ

名称の使用は商標じゃないから特に問題はないはずだけど
今は線氏も多忙中で権利関係が整理ついてないから、とりあえず使わないでって方が安牌だと思う。
ここら辺をクリアにしたい場合は・・・クリプトンとの話合いは不可避かもしれない
ミクの二次著作になるのか、独立した一次著作になるのかは別として。
399 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 19:50:11.22 ID:fQamDOco
あと、

>Q.テトの絵を描いたり音声を使った2次創作をしてもいいですか?

>A.はい、可能です。UTAUの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
>テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
>商用での利用はできません。

これキャラクターの件と歌唱成果物をごちゃ混ぜにしてしまっておかしな事になってるね
これに関しては変更しておいた方が良いかも。
400 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 19:54:00.22 ID:OR5c5iIo
キャラクタってかデザインだな
401 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/09(木) 20:49:04.32 ID:RoKg6tE0
音源については、たぶんオリジナルはUTAUと小山乃氏で作られているものなのでカラオケ化していいのかとか、カラオケでオリジナルを使用していないとか、カラオケに使用していいのとか確認ではないだろうか。
音源については問題ないとは思うけど名称に関しては、権利関係がはっきりしていないので難しいかもしれないと思う。もしみんなの総意で名前を使用してもいいよってなってもJOYSOUND側がはっきりとしていないから使えないということにもなりかねないと思います。
とりあえず名称に関しては使わない方向がいいのではと思います。
402 :小山乃 :2008/10/09(木) 22:13:11.09 ID:sUilQyw0
カラオケ音源じゃなくて原曲的な意味でか!
ありがとうございます。
403 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 22:52:33.36 ID:jsqBhaQo
以前耳ロボの説明文に「名称についても交渉しています」といった
表記があったと思う。
JOYのリクエスト登録のアーティストは「耳ロボP」になっていたし。
推測だけど、耳ロボPから「feat. 重音テト」表記にしてほしいとあったんじゃないかな。
もし、耳ロボPが「feat. 重音テト」表記を加えたいのであれば
何とか入れる方向に持って行けないかな。
404 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/09(木) 23:35:41.47 ID:KrkvDEEo
法的な意味で言えば、名称については誰も権利を有していないので
使用を禁ずる要素はないんだよね。
逆に責任もって使ってほしい/ほしくないの希望を伝えることすらできないのが問題なわけで。

>>403
推測部分は(勝手に進むと収拾つかないので)置いといて、
逆に「コーラスに小山乃ボイスをあえて入れて、小山乃氏の許可をもってテト名称の許可を代用する」
(私が>>385で書いた論理)という方法はあると思うが、
これはこれで議論が紛糾しそうなので積極的には推奨しないww
405 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 00:07:14.16 ID:Nt88CLUo
権利的に正当性があるのはまず当然としても、これまでテトに好意を持ってたスレの住人達の共感を得づらい手順は避けたほうが
強いファン心理は一転すると酷いアンチになるし
406 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 00:21:35.71 ID:5dIO0eUo
「feat. 重音テト」表記の実質的メリットは、実際にカラオケBOXで検索する時だろうなぁ

個人的には、作者の心情的な部分はとりあえずおいておくとして、わざわざ「使用するな」って言うのもなんか変だと思うんだよね
時間的な余裕が無いのならば、意思決定をする手段が無いという事をJOY側に伝えて任せる事しかできないのではないか
誰も許可する事ができないと同時に、誰も禁止する事ができないのが「重音テト」という名称の現在の状況だろう
まあ、おそらくその場合には、名称を使用しない方向で話が進むとは思うんだけどね
407 :耳ロボP [sage]:2008/10/10(金) 00:39:56.90 ID:oO/uX7Uo
耳ロボPです。こんばんは。

作者の意志をお伝えした方が議論が進むのかも?と思い、出てきました。

長文になるので、突貫でブログを開設して、
今回の件についての作曲者側の希望などを投稿しました。
http://nwp8861.blog92.fc2.com/blog-entry-2.html
(本人確認の意味も含めて、私のmp3配布ページからリンクを張りました)

長文ですが読んで参考になれば幸いです。
408 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 01:31:16.79 ID:qLEe7Two
>>407
おー、本人登場乙です。

読ませていただいた限り、キャラクターデザインと合成音声部分を使うから、といった理由で
JOYSOUNDが「重音テト」の名称をアーティスト名に使いたいというわけではないのですね。

現在、明確な権利として「重音テト」名称の利用を禁じることも出来なければ、許諾を出す
ような立場にある人間も組織も存在しない状態です。
特に会社組織であれば、きちんとした相手がいないことには話にならないでしょう。
JOYがリスクを認識した上で、あえて不確定要素を残したまま「重音テト」名称を利用するなら
それでも構わないかも知れませんが…誰も責任は取れない状態です。

希望3. 「歌手名=耳ロボP」で行くのが一番の安全圏ではありますが、検索の利便性や今後
テトを使用した曲がカラオケ化された場合を考慮すると、希望2はチャレンジする価値があるかと。
「重音」だと「じゅうおん」とか、そもそも正確な読み方を知らない人もいますので、「テト」を付ける
のが良いと思います。「テト歌 by○○」とか。

強制は出来ないですが、後続にとってもJOYにとっても、1つの基準が出来ればやりやすいかなと。
409 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 12:00:21.59 ID:79TDhjwo
耳ロボP様お疲れさまです。

この問題、結局のところ「誰からも文句が出ないようにしたい」と
「広く世の中に出ていってほしい」とのせめぎ合いなんですよねえ。

反発が出たときに作者にとばっちりが行かないようにとの理由で原則NGの立場でしたが
むしろ使いたいのがPの希望であるならば、なんとか叶えたいと思いますね。
(まして法的な意味では問題ない状況ですし)

かつての「のまネコ」のように後から外様が権利を主張したならともかく、
対価を受け取らないささやかな使用許諾なら(無条件)OKにする策はないかなあ。
410 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2008/10/10(金) 17:56:19.30 ID:tXbBDuw0
ようやくテスト終了致しました。ずっと来れなくて申し訳ありません。

しばらく来ない間にカラオケ化の話が・・・!
今回は音声と曲のみの使用ということですが、自分に何かできることはありますかね
411 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 18:53:49.94 ID:TGvuFW20
ああ、すみません、「線」さん、ちょっとお時間いただいていいでしょうか?
カラオケ化とは直接関係しないのですが、>>150 >>159 >>162 の流れでできた、
下記の文案を見てくださいませ。

--------------------8<------------------------------>8--------------------
「重音テト」キャラクター画像の著作権について


(「線」さんの歴史的テト原案線画)


「重音テト」キャラクター画像(上)の著作権は「線」が有しています。
営利を目的としない一般的な個人活動(イラスト、同人誌、非商用webサイト、動画の
制作等、ただし当日版権が必要なイベントでの立体制作物を除きます)に関しては、
「重音テト」キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・
制約を加えないことを表明します。      ○年○月○日「線」
--------------------8<------------------------------>8--------------------

>>162からの字句修正「製作等」→「制作等」

勝手に作文させてもらっていますが、
「線」さんが上記の文面でOKしていただけるのなら、
OKを表明していただいた日付でもって、文面をネット(偽公式もしくはWiki)で
公表し、これをもって、テト関連の創作をやりたい人に対し、当面迷い無くやって
いただいてかまわない範囲を明示したい、という提案があります。いかがでしょう?

「線」さん、文案のとおりで公表してOKかどうか、お時間のとれるときにご判断を
お願いいたします。もちろん、文案に気になる点があればご遠慮なくおっしゃって
ください。
412 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2008/10/10(金) 19:25:14.16 ID:tXbBDuw0
みなさんの案、確認致しました。
自分一人じゃ何もできなくて本当に申し訳ないです。

-重音テト」キャラクター画像の著作権について-

「重音テト」キャラクター画像(上)の著作権は「線」が有しています。
営利を目的としない一般的な個人活動(イラスト、同人誌、非商用webサイト、動画の
制作等、ただし当日版権が必要なイベントでの立体制作物を除きます)に関しては、
「重音テト」キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・
制約を加えないことを表明します。      2008年10月10日「線◆4I3LFolXNQ」


これでみんな思う存分テトの創作をやれる、ということですか・・・!
一応偽公式、Wiki両方に記載した方がいいと思います。
問題等あれば遠慮なく言ってください。
413 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 21:49:49.72 ID:ehBvtaYo
線さん乙です

ふと思ったのですが、偽公式管理者様=wiki製作者様なのでしょうか?
もしそうでなければwiki製作者の意見も聞いてみたいのですが・・・
414 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 21:53:33.53 ID:qrKK5.oo
これはめでたいテトの日
415 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 22:04:30.08 ID:Nt88CLUo
線さん乙
一歩前進、かな?

>>413
イコールではないんじゃ
偽公式(いつまでも『偽』言うのもなんだけどw)の管理者さんはサイト構成変更とかちょくちょくやってくれてるけど
wiki管理者さんは簡易BBSにも反応無いし、もう見てないんじゃないかと思う
416 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 22:19:11.03 ID:y//TYtYo
>>412
乙です
ガイドラインに転載しました
ttp://crvipton.jpn.org/guideline/

>>413
wikiは、自分はほとんどいじったことないです

カラオケ側から、メール文章の一部転載許可をもらいました。
前も書いたのですが、おちついて話せる場所があればいいなーとの事で
とりあえず重音テトのSNSを設置しました
ttp://kasane-teto.sns-site.net/
誰でも登録できている仕様にしてます。

SNS内のフォーラムに転載許可をもらった文章の全文を載せているので
それを見て、色々と議論できればいいのではないかと

一応、スレ内など一般ユーザが誰でも見られる環境での公表は
あまりカラオケ側も望んでいないようなのでこのような形にしますた
417 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 23:15:29.34 ID:57SYnPs0
フリダシに戻るかもしれないけど、立体物頒布の道は閉ざされるの?
418 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 23:22:48.85 ID:79TDhjwo
デザインの著作権者たる「線」氏の許諾が不可欠
→来年の春、サクラサクまではこの作業ができないので×
ということかと。
その先どうするかについて議論することはできると思うけどね。
419 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/10(金) 23:23:48.23 ID:aflvCY.0
>>411です。
>>416の管理人の方、ガイドライン編集とSNS準備ありがとうございます。
すみません、でもひとつだけ、「キャラクター画像(上)」の文章の上にテト線画
の画像を入れていただけませんでしょうか。

・・・なんですけど、入れる画像は、どちらがよいでしょう?
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan18.png
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png
↑下(主線を清書したほう)でしょうか?
420 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 00:55:57.14 ID:/eRWk5ko
>>417
仮に重音テト側で権利が整理されたとしても
デザインが初音ミクを意識しているものであることは明確な事実なので
このままのデザインを通したいならクリプトンとの話し合いは不可欠だと思う

そこで「初音ミクの二次著作物」となった場合はクリプトンと線氏を通じて立体物を出せるようになる
もし「重音テトは、ミクのデザインとは関係のない一次著作物」となった場合は線氏の許可を以て立体物が出せる

後者の方が自由度は高いけどボカロと一線を引かれてしまい悲しむユーザーは多いかも(テルミンさんとか)
引き続きピアプロでの取り扱いとかで公式にOKサインでも出ればフォローにはなるけど
クリプトンがそこまでやる義理はないだろうし・・・

デザインから変えてしまうという強引な抜け道も有ることにはあるけど
今のデザイン捨てるのは流石に受け入れがたいって人が多いと思う

実は最悪のパターンとして、クリプトン側が、重音テトは「初音ミクの二次著作物」だけど
UTAUのキャラクターとして使用することは禁止という宣告が出るという可能性もある
まあ、クリプトンがそんな嫌がらせ紛いなことはやってこないとは思うけど、権利としてはあり得る。
421 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 01:27:35.88 ID:wb9T3xEo
>>420
テルミンさんが具体的に何を言ってるか知らないんだけど
著作権法上の権利の問題と、それ以外の事は分けて考えるべきなんじゃないっすかね

端的に言って、初音ミクというキャラクタが無ければテトは生まれなかったというのは事実だとしても
それと権利問題を一緒に語ってしまっては見るべき物が見えなくなってしまうと思うんだよね
まあ、僕はFSF的アプローチにシンパシーを感じる様な人間なんで、少し考え方がラジカルにすぎるのかもしれないけど

個人的な見解としては、線さんが自分で権利関係を処理できるようになるまでは保留するのが良いと思う
立体物版権に関しては、保留=頒布禁止という事になってしまうけれど、制作・公開まで禁止するわけじゃないからそれほどクリティカルでもないのじゃないかな
422 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 01:56:56.63 ID:/eRWk5ko
>>421
420で言ったのは「仮に重音テト側で権利が整理されたら」の話ね

あと、初音ミクにインスパイアされて作成されたキャラクターってのは権利的にも問題ないんだけど(がくぽとかがこれに該当)
でも、重音テトのデザインは流石に一次著作物と強引に押し切るには無理がありすぎるよ
最悪翻案権に触れる

423 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/11(土) 02:31:27.34 ID:2VVNvo.0
>>420
初音ミクに限定するってより、クリプトンのVOCALOIDっぽくするって感じの絵ですよね。まぁあまり違いがないのですが・・・
実際に最初のスタートがクリプトンを意識しているのですごく微妙なところですが、最初の時点から某カロウイドてして登場しているわけですし、VOCALOIDとは一線おいてある気はする。それに既存VOCALOIDを使って重音テトとして動画や曲を使っているわけでないので(私が知らないところで使ってるかもですが・・・)、クリプトンと話し合う必要があるのか微妙な感じがする。>>420自身が言ってるようにクリプトンで話し合うことでいろいろ規制がかかる可能性が高いと思うのでメリット以上にデメリットの方が多い気もします。ただ確にいざっていうと時に問題になる可能性はあると思いますので商用にかかわることでテトの名前を使うことは危険だと思います。
まぁいつかはVOCALOIDの2次作として生きるのか、オリジナルとして生きるのか決めないとはいけないではと思います。今の宙ぶらりんの状態なのがいろいろと厳しいですね。ただ権利関係に一番関わってると思われる音声の小山乃氏にしてもキャラデザの線氏にしても学生ですので、すぐに解決できることではないと思います(適任の代理人でも出てくれば別だが・・・)。
いまはとりあえずカラオケに関することで言えばUTAUというフリーソフトで小山乃氏の音声ファイルを使って作られたオリジナル曲とした位置づけでいいのでは。
クリプトンとの関係を決めるのは小山乃氏や線氏が未成年ではなくなってからがいいと思います。
424 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 02:38:15.23 ID:wb9T3xEo
>>422
僕は少なくとも法的には大丈夫なはずだと理解してます>翻案権等
というのも、そもそもキャラクタの権利はかなり限定的にしか認められてないのね
判例レベルで見て、「同一のキャラクタ」と見なされない程度に違う物に権利侵害が認められた事はないはずです
一番元キャラクタからはなれていて法廷闘争に持ち込まれた例はサザエボンじゃないかと思うのですが
あれは、販売差し止めの仮処分までで結審前に被告企業が倒産したんじゃなかったかな

ただ、服装単体のデザインに関してはあんまり深く考えてないんで、ひょっとするとそこで引っかかる部分は有るのかもしれません
でも、実は線氏のオリジナルの絵ではもっと軍服っぽい服装なので、線氏のデザインの問題とはまた別ですけどね

ただし、法的な問題とは別にクリプトンが不快感を表明する事は自由ですし
心情的には、クリプトンに喧嘩売るのもなんかなぁというきはしていますけど
425 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 02:43:44.71 ID:bpEIgSco
しかしあれだね、一発でわかるねw
426 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 02:44:13.90 ID:bpEIgSco
しかしあれだね、一発でわかるねw>テルミン氏
427 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 03:58:23.25 ID:/eRWk5ko
>>423
もちろん、キャラの商用利用や立体物の販売等に手を出さないのであれば
クリプトンとの交渉は不要だと思うよ、っていうか意味がない。
(あくまで>>417の書き込みに則して話しているので)

ただ、小山乃氏や線氏が未成年じゃなくなったらって、えらい先の話のようなww

>>424
今から線氏の初期のデザインに戻すというのも権利対策としては有りだと思うけど
それが果たして受け入れられるのかどうか・・・

>>426
今のところテルミン氏寄りの論調してるのは俺だけだけど、俺がテルミン氏だって言ってる?
428 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 06:03:54.28 ID:M3yydsko
デザインが引っかかる、ということですが
どこをどの程度変更すれば引っかからなくなるのでしょうか?
オリジナルなデザインを、という声が以前ありましたが
どのように変えるべき、という明示がなかったためにテトファンから「別物」扱いされる恐れを感じて盛り上がらなかったんじゃないかと思っています
429 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 09:09:08.08 ID:4f3OHNE0
イベントやお店でテトの立体物の展示や頒布をしようとするとはっきりさせないといけなく
なる諸々の事項については、関係しそうな相手(クリプトン社やイベント主催者やそのほか)
との連絡や打診や相談や見解確認や約束締結などについて必要とあらば時間を割いて行動する
用意を整えて話を動かさないと決着しないと思います。

そして事情から、今は行動(必要な調査・勉強を含めて)する時間は取れなさそうです。

なので、まあ〜、当面はスレでまったりと、かつ議論がループしないように話を整理しつつ、
決着に向けて大きく動くのは来春(本件に不可欠のキーパーソンである線さんのサクラサク)
以降に持ち越し、でいいんじゃないかな? と思うです。
430 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 09:42:55.67 ID:/eRWk5ko
>>428
なるほど
パッとテトのデザインを見る限り
袖、肩の数字、ウォレットチェーンは偶然の一致と言うには問題があるように思える
無くせば権利的にはどうにかなると思うけど、個人的には微妙な感じ。

>>429
あくまで>>417の道は閉ざされているのかという質問に対して
テト側の権利が整理されていれば、こういう道筋があるんじゃないかという発言をしただけであって
今から立体物の販売の準備をとか、クリプトンとの交渉をすべきとかいう話はしてないです
テト側の権利が整理されていたとしても、無理に進める話でもないと思う

むしろ、急務は商用カラオケ化の部分だと思う、概ね話の整理はされているみたいだけど。
431 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 10:46:58.41 ID:wP1vYLUo
せっかく音源がちょこちょこ更新されるんだから
ACT1→ACT2→ACT3・・・と衣装を変化させていけば、ACT10になる頃にはボカロから離れたデザインになってて
自然に移行できるのでは、と思ったが今話してる事とは関係ないなww
432 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 11:39:18.07 ID:wb9T3xEo
>>430
>袖、肩の数字、ウォレットチェーン
その程度の一致なら、「著作権」で問題になる事は無いですよ
著作権というのはあくまでも一個の「作品」全体の表現を保護する物で
ディーテイルの一致は、それが作品全体に占める割合が極端に大きい場合に問題になるだけです

テト関連グッツが商業ルートに乗ったときに問題になりうるのは、不正競争防止法的な観点じゃないのかなぁ
出自から言って当然ですけど、クリプトンのCV製品と混同される恐れの有る表現である事は間違いないですからね
まあ、こっちはあんまり詳しくないので、正確なところは何とも言えませんが

カラオケ化に関していえば、JOYの意見の全容が明らかにならないと正確なところはわからんのですが
今明らかになっている情報から考えると、絵や音声データの権利でもめる様な要素はないはずですね
433 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 13:59:53.97 ID:E0vv1hoo
>>417の問いに対する現状の回答は↓だと思ってるんだが、間違ってる?

1. 他の要素がどうあれ、少なくとも今はだめ (>>418, 423, 429)
2. 現行デザインが他者の権利を侵害するかどうか(法的な問題)については不明
 (最終的には関係者の協議なり法廷なりでしか決着しない)
 OK→>>424, 432
 NG→>>422, 430
3. 法的な問題以外に、クリプトン社や既存VOCALOIDコミュニティに対する道義的、感情的な摩擦の危惧があり、これへの方針も未決着
 (>>424)

個人的には、2.については現行デザインでもOKだと思ってるが、問題は法律の埒外である3. だろうね。
434 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/11(土) 23:51:50.82 ID:4f3OHNE0
>>433の現状整理に同意。

3.について話題になったときに話がこじれにくい空気をつくるには、
沢山の作品発表を通じてボカロ方面の人たちにもテト他のUTAUキャラや声に親しんでもらう、
ある意味創作界の正攻法の取り組みが大事なような気がする。
435 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 00:18:12.81 ID:5cAimWYo
総合議論スレができた時のボカロギロカクの反応とか思い出すと
有象無象の「僕の考えたボーカロイド」に辟易としていたところへ持ってきて
あからさまにミクの知名度に
436 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 00:24:47.76 ID:5cAimWYo
おっとしっぱい。以下三行目以降

あからさまにミクの知名度に便乗したネタとして出発した重音テトが
ボーカロイドコミュニティ無いでさしたる知名度も無いにも関わらず
ネル、ハクに続く三匹目のドジョウを狙うという事への反感が
かなり大きな物であったように思われるのだよな

今だったら、ネル、ハクに次いで有名な派生キャラとしての地位は確保してるとは思う
それに大きく貢献したのが、あの「嘘の歌姫」で有るというのもある意味皮肉だが

しかし、テトを捨てたVIPer対声を与えた人々の対立構図として受け取られてる気がするんだよなぁ、あの動画
4月1日以降スレを去った人はいるにせよ、スレの住人が入れ替わったわけじゃないのに
437 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 01:35:07.67 ID:zI0EFb6o
>>419
下のイラストの方を、画像の著作権についての文章の上に追加しました。
438 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 01:57:00.87 ID:ilsmfiY0
>>437
いつもお世話になっております。またまた乙です。

>>436
「嘘の歌姫」の歌詞だけでなく、
ニコニコ大百科とかのテトに関する史実に沿った説明を読んでもらえれば、
変な誤解はないんだろうけど・・・。

動画のことは動画で、と考えると
ネタばらし動画の「5. 4月1日編」と「6. UTAU版テト誕生秘話編(プロジェクトX風味)」が
その重大な役割を担わされることになるのかなぁ、と勝手に期待してみる。
439 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 16:43:37.57 ID:Jtft6HA0
テトと一緒にVIPもまるごと好きになって欲しいの?
VIPが動画荒らしの温床になってたりする現状を改善しないことにはねえ。
440 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 17:04:52.60 ID:MP/RSmUo
>>439
そういうことでは無いと思うのですが・・・

せっかくここまで聞き手と作り手が一体となって頑張ってきたのですから、
あの動画で誤解された方が増えてこの連帯感が無くなってしまうのは困りますよね
441 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 18:02:36.68 ID:ilsmfiY0
>>439
>テトと一緒にVIPもまるごと好きになって欲しいの?

均質な集団でもなく、いわゆる“ニコ厨”と排他的にメンバーが区別できるものでもない、
いわゆる“VIPPER”なる不特定の人の集まりについて、まるで明確な集団が規定できるかの
ように「まるごと」好きになるかどうかを問う、あなたの問題の立て方(「わら人形論法」)
自体に不同意。
442 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 19:27:01.81 ID:mDAlAeEo
あの動画見て、VIP繋がりで今居る作り手にまで悪影響が及ぶの?
作り手として存在する人を「テトを捨てたVIPPER」って解釈するの?


いくらなんでも考え過ぎじゃ
443 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 20:42:59.60 ID:SIwJRtM0
>>436
嘘の歌姫でぐぐって各界の反応を見てみたけど、そういう対立は杞憂と安心してよいかと。
テトを嫌悪の対象と見ていたのに、嘘の歌姫で180度転向したっぽい人とかもいて興味深かったww
444 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/12(日) 23:11:41.40 ID:o8AdFGso
嘘の歌姫はテトを悲劇のヒロインにすることで、あれだけうけたんだろうしね。
事実をデフォルメしてあるのはしょうがない。

てか、「悪逆非道のVIPPER」←これすげーいいとオモタww
実は大事に大事に育ててるんだし、いいじゃまいか。

♪君ぃ〜が笑ってくれるならぁ〜僕は悪にでもなるぅ〜
445 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/13(月) 01:58:14.39 ID:u6XN6uI0
VIPPERだが、嘘の歌姫でのVIPPERの扱いはアレで良かったと思ってる。
>>443の言うとおり、あの動画で云々は杞憂でしょ
446 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/13(月) 02:48:50.78 ID:ohtteMso
>>438
> UTAU版テト誕生秘話編(プロジェクトX風味)
”テトマスター達の諍い”とか”喧嘩別れしたテトマスターがついにある動画を完成させた!”
みたいな感じになるのかな?
期待中!

それにしてもUTAU音源増えたよな。
UTAU側にとってもテトとの出会いって奇蹟に近いタイミングだったんだなー。
447 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/13(月) 16:26:24.21 ID:4ZPlHsA0
「悪逆非道wwwwwwwwww」て草が生えてるのを見るかぎり
大丈夫な感じがするよね。

調べればちゃんとその後の動向がわかるようになってるし、
あの動画では「悪役」だったけど実は… 的なおいしい立ち位置だと思う。
448 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/13(月) 16:40:21.00 ID:e9DA8sEo
有名な「泣いた赤鬼」に出てくる青鬼になったと思えばいいじゃない
449 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/17(金) 16:41:32.96 ID:boBD1Uoo
動画だけなら、そういう演出なんだなって思うんだろうが、
作者のコメントが、さもそういう流れで現在に至る的なのがより誤解を招いてると思う。
気になっても調べる人ばかりじゃないだろうしなww
450 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/17(金) 17:38:36.32 ID:e/j58/Io
>>448
関係ないけど、おれ「泣いた赤鬼」って大嫌いなんだ
言葉では表現できないけど、読んだり聞いたりすると無性にむかっ腹がたってくる
451 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/17(金) 18:56:04.43 ID:FlnlxMAO
>>450
嫌いじゃないけど腹立つのはわかるwwww
452 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/17(金) 20:46:12.55 ID:YTFI3SUo
カラオケについての議論が止まっているようだけど大丈夫?
皆が>>416のSNSに集まっていて、議論が続いているのならいいんだけど・・・
453 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/18(土) 13:06:23.50 ID:fbPnpbgo
実は「泣いた赤鬼」人からどんな話か聞いたことあるけど、本編読んだこと無い
454 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/18(土) 13:17:00.07 ID:Opr20MAO
よし、泣いた赤鬼の歌を作ろう
455 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/19(日) 21:35:08.96 ID:bzbS4kwo
秋風の 忘れもの 夕焼け ピーヒャララ
こんもり 深い 山奥に 

ってやつですね解ります
456 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/19(日) 22:58:42.55 ID:HPoa7jco
>>455を見てぐぐってみたらあるんだな、そんな歌
457 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/20(月) 12:40:50.93 ID:6/pRM02o
え、知らない人いるのか・・・
458 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/20(月) 23:46:46.68 ID:MT1IGaIo
話は知ってるけど歌があったのか。
テトが歌うと泣きのツボに入りそうだな…。
459 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/21(火) 07:08:06.44 ID:9esaQhIo
歌は赤鬼と青鬼のタンゴでは…
泣いた赤鬼とはだいぶかなりものすごく違う内容だと思うぞww
460 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/21(火) 20:19:05.07 ID:DvqtSVoo
歌と話とが全く違うねぇ〜
461 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/22(水) 00:20:47.64 ID:03DouXM0
気づけば、ラマーズPの「とりぷるばか」までJOYで交渉中になっている。
これはミク、ネル、テトで構成されてるからさらに面倒そうだ。
462 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/22(水) 00:21:39.01 ID:fcltlQAO
泣いた赤鬼モチーフにして曲作って、赤鬼=テト VIPPER=青鬼
にしたら結構いいのが出来るんじゃないかと考えたが

嘘の歌姫に喧嘩売ってる曲になるな
VIPPERがものすごいいいやつらになるしww
463 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/22(水) 02:10:33.03 ID:lNaOyq60
自己アピールした時点で青鬼じゃなくなるけどなww
464 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/22(水) 06:21:13.11 ID:ezoLojMo
ガラじゃなさすぐるwwwwww
465 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/22(水) 08:30:11.52 ID:fcltlQAO
あか
466 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/24(金) 19:09:19.67 ID:NvPvf2c0
>>462
さんざんベタベタなイイハナシダナーにしたうえで釣り宣言とかww

本末転倒だな
467 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/24(金) 21:51:09.99 ID:63O4FIAO
あっちのスレが流星群の話ばかりでついていけないお(^ω^;)
468 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/24(金) 21:56:22.57 ID:CoFTsnMo
ちょっと質問
SNSものぞいてるんだけどいまいちわからんし
聴き専がでしゃばるのもどうかと思うんでこっちで聞くんだけど
今決めようとしている代表って、今回限りの話なの?
それとも、今後カラオケ化みたいなときは必ず今動いてるチームが動くわけ?
さすがにキャラクタとしての重音テト全部の代表って訳じゃないと思うけど
実際問題どういう考えなんだろうか
469 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/25(土) 00:14:00.18 ID:ln8GPyw0
≫468
必ず今の動いているチームでやるってものではいないと思いますよ。
それにSNSの参加は今のところ自由にできるわけですから、ずーと同じチームでは行わないと思いますよ。
今回はとりあえず耳ロボPの意向もあるのでできればテトの名前を使える方向にするってことで誰かまたは複数人で代表になっていろいろ対応するってことですね。
代表になって対応するにしてもアンケートなりを取って行動するってことではないでしょうか。代表を出す出さないかもアンケートするわけですし、SNSメンバーで全てを決めるってことはないと思いますよ。

470 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 01:06:35.46 ID:NBFDsbEo
返事するための代表を決めるだけで、代表が何かの権限を持つって話じゃないと思うよ。

>>467
一部の人だけで話が進むようになるのは、住民のスレ離れ引き起こすから自重せんとね。
まあ他に最適な場所無いからだけど、待ってる間はここでパンツ議論すればいいさ。
471 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 01:40:29.86 ID:/dbnIsUo
パンツ議論はつべ板のパンツスレでやれよwwww
あそこは、テトだろうと何だろうと何でもありだろ
472 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 02:59:38.16 ID:ws2OwnMo
>>467
よーし、聴き専門な俺といっしょに三角座りしてようぜ!
・・・まあ製作話題ぶった切るわけにはいかんし完成までは仕方ないさ

>>471
いやいや、ある程度の共通認識は持った上で行かないと向こうも困惑するだろw
まずテトのぱんつに関して派閥主張するときは「尻尾の穴の有無」から始めるべきかと思うね俺は(クソ真面目な顔で
473 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 03:16:41.94 ID:/dbnIsUo
>>472
ってことは、派閥リストをある程度つくってから殴り込みかけるのかい?
しっぽの穴っていうか、ウォレットチェーンがしっぽだとしたら、パンツも体の一部じゃね?
474 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 09:37:58.22 ID:x.UcdgEo
>>468
>>470が言っているように、返事をするための代表を決めるかどうか?って話で
代表が何の権限を持つわけではないです。
一応、代表を決めるかどうかもまだ決まってない。

という事で、アンケート実施します。
アンケートの実施は、本日から一週間(10月31日 24時まで)です。
ttp://www.efeel.to/survey/teto/
ご協力お願いしますm(__)m
475 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/25(土) 20:28:26.53 ID:ws2OwnMo
くっ、そうか、議論スレはカラオケの話題があったか
キャラ総合スレにテトの話題ばかり持ち込むわけにはいかんし、一体どこでテト可愛いよ可愛いよテトすればいいんだ
・・・今こそノルウェーを目指して流浪の旅に出るときかっ!
476 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/26(日) 00:44:40.10 ID:AAG4Wawo
あれ、既に何人か投票してると思ってたのに、自分が一番だったのね
477 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/26(日) 20:50:27.40 ID:uyFbC1wo
>>369-467,474
ということは、基本こっちの投票とかで決まったことをただ伝えに行くだけって形なのかな
わざわざ生身の人間が顔を突き合わせて話す必要があるとも思えないけどJOY側はどこまで期待しているんだろうか
478 :小山乃 [sage]:2008/10/26(日) 21:11:01.57 ID:z5khOEAO
>>477
すごく思った
479 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/26(日) 21:45:20.73 ID:Hbyn7oUo
テト=ミクだとすると、ここ=クリプトンみたいなもんだからなぁ……
結構ヘビーな作業になるんじゃないかと心配してる
480 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/26(日) 22:06:45.01 ID:YncG1Jo0
>>477
基本こちらの意思をまとめたものを伝える窓口を作ってくれるか、または代表がいないし、許可はできないかをはっきりさせて欲しいみたいです。

>>わざわざ生身の人間が顔を突き合わせて話す必要があるとも思えないけどJOY側はどこまで期待しているんだろうか
についてはよくわからないですね。JOY側はテトの代表と会って話をしたいとはいってるみたいですけどね。
推測になりますが、カラオケ化するときにカラオケを作った後の確認とか、こんなエントリーが来てますがいいですかとかの確認を取るときの具体的な手続き方法を決める打ち合わせを直接したいのではないでしょうか。今回に基準となるものを作れば今後の手続きが楽になるからじゃないでしょうか。

>>479
テトにオリジナル曲が増え、カラオケ化の話が増えればだんだんと大変になっていくと思いますね。作曲者側がテトの名称やUTAUのことにこだわらず出すとなるとそれほど大変ではなくなると思いますが、たぶん一番大変になるのはUTAU作者かもしれないですね。
481 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/30(木) 18:58:50.63 ID:mDt5Z.Eo
こっちに移動。偽公式管理人です。
自分としては、代表っていうか窓口的な事をするのは別にかまわない。
一応成人で社会人だし、時期にもよるけどある程度は時間取れる(あとテトが好き)

ただ、楽曲の制作は今はあまりしていないし
実際に作っている人が参加したほうがいいんじゃないか?って個人的に思ったんだ
代表は複数でもかまわないみたいだし

今は最初だから、カラオケ側の人もとりあえず会ってお話を って感じなんで
実際行くとしたら誰が行くのか?って話もしたい。
とりあえず、カラオケ側としては会って話をしたいというメールが来ている
482 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/30(木) 21:41:14.45 ID:vUizGcQo
代表者を決めるなら、楽曲代表者とスレ代表者、でいいんじゃないかな。
やまのんと線氏は代表じゃなく、スレ内でも特に発言力を持つ人ってことで。

偽管理人は、「テトを生んだ側の代表」として最適だと思うよ。
楽曲を作ってる人は、あくまでテトを使わせてもらってる側だから。
483 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/30(木) 23:10:25.87 ID:S.4B/K.0
実際にどういう立場での代表なのかによるけど、
私としてはテトの創作活動がスムーズにできる環境づくり的な意味合いで、
いろいろとわずらわしい作業を代表してやってくれる人または団体と思っています。
なのである程度を素性をはっきりさせることができる人で、
やる気があるなら誰でもいいかなぁと考えています。
問題がある人がいたらみんなの総意で外れてもらえばいいのではと思っています。
また代表は2,3人ではいろいろと大変だと思いますので、
5〜10人くらい集まれば交代交代で行えて、いいかなぁって思っています。
484 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/31(金) 00:24:32.73 ID:uwWfKqQo
代表はただの窓口役で、何の決定権も持たないよ。
窓口というだけでも、十分にわずらわしい作業やってくれるけどね。

それと環境作りは皆でやるものだ。
誰かが勝手に推し進めるものじゃないし、
逆に、代表を含めて誰かに押し付けるものでもない。と思う。
485 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/31(金) 00:36:11.96 ID:U5KSHYAO
別にギロカクで話してもいいけど折角偽公式の管理人さんがテトのSNS作ってくれたんだからカラオケとか代表者の話はSNS活用できないかな。
小山乃とか管理人さんとか他のテト関係者の意見も載ってるしカラオケ側からのメールの一部の話も載ってる。
もう一度見直したりして話し合おう。

あんな親切な場所はないよ
486 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/31(金) 00:37:53.69 ID:l0P05YQo
なんでギロカク?
487 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/10/31(金) 00:45:36.19 ID:MQQiRA.0
>>484
>>それと環境作りは皆でやるものだ。
483で書いたものですが、その通りですね。書き方が悪かったです。
今回のカラオケ化みたなことがスムーズに話がもってけるようにするって意味です。
あとスムーズにいくといっても決定権とかはないのでみんなで聞くのですが、
誰が代表になるとか、誰が話をまとめるとかがなくなっていいかなぁって思っています。
488 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/31(金) 00:50:31.44 ID:2an7hEso
>>486
ここのことをギロカクと勘違いしてるのかもw
489 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/10/31(金) 10:30:03.69 ID:rUfu1sM0
>>485
せっかくSNSがあるんだから、そっち使って意見交換しようぜ、という提案はわかりますた。
みんなこっちに馴染んでいるけど、今後もJOYSOUNDとのコンタクトの内容など場合により、
詳細はSNSで(みんな参加登録しようぜ)という誘導があるとよいかもです。

歌声ソフト界隈で「ギロカク」というと、2ちゃんyoutube板の「VOCALOID 議論隔離スレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/l50 ← part98!
でしょうか。本テト議論スレは(最近は^^;)十分建設的に機能していると思いますです。
490 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/07(金) 18:39:39.73 ID:ltYXMt6o
SNSにも書いたけどこっちでも。

遅れましたが、アンケートの結果をご報告します。

http://www.efeel.to/survey/teto/cross.cgi

■代表を決めず、「重音テト」の名称の許可も出さない
2票 全体の7%

■代表を決めてカラオケ側に「重音テト側としては」名称利用の許可を出す
24票 全体の89%

■代表を決めてカラオケ側に「重音テト側としては」名称利用の不許可を出す
1票

投票に関しての意見

http://www.efeel.to/survey/teto/sqlviewer.cgi?name=q1&size=100000


という事で、代表を決めて名称利用の許可を出すという意見が多数のようです。

今現在、カラオケ側からは「代表と会って話をしたい」との意見を頂いていますが
今後どのようにするのが得策でしょうか?

代表もアンケートを実施して選出するべきでしょうか。
意見がありましたら、書き込んでいただけると幸いです。
491 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/07(金) 18:46:26.19 ID:0StKIzgo
動ける人が動くしかないんだから
やってもいいよって言う人に挙手してもらって
あとはそのメンバーでつめればいいのでは?

どうしてもテト界隈の世論を確認する必要があるなら
メンバーが固まった時点で信任投票的なものをするとかかなぁ
今までの議論の流れから言えば、不信任はまずあり得ないと思うけど
492 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/11/08(土) 00:45:35.61 ID:pdBKGgc0
>>491
私も同意です。
やりたい人にやってもらうのがいいと思う。
ただ匿名とかはさすがに駄目だとは思います。
493 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/08(土) 14:48:14.68 ID:c.pDjESO
ところで実際の話し合いは何処でするのでしょうか。(詳しい場所ではなく行われる都道府県など)
場所によって行ける人と行けない人とが出てくると思います
494 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/11/09(日) 01:06:12.47 ID:AHUA0DA0
JOYってエクシングだから会社が名古屋にあったはず。
こちらが行く場合は名古屋になって、
JOY側が来てくれる場合は代表が住んでる所になるのではないでしょうか。
495 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/10(月) 17:41:08.50 ID:HwyxKEYo
代表何名くらいにするよ?

1人でやるか
小山乃さんがもし行ってくれるならそれも考えないとな
小山乃さんってどこ住みだったっけ?岡山??
496 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/10(月) 18:02:03.78 ID:RydJ6kQo
>>495
製作スレより
556 VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] Date:2008/10/30(木) 16:47:05.76  ID:d8muEoSO Be:
    線氏及び小山乃氏は未成年かつ学生なんだから、
    例え権利を保有しているとしても正直こういう実際に人が集まってする会議には参加するべきではないと思うな
    向こうで小山乃に何かアクシデントが起きたときに誰が責任を取るんだって話になる
    成人してるなら自身の責任になるだけだけど、未成年ならそれは事実上その集まりに行くことを容認した親の責任になる
    ネット上では相手がどんな人なのかは解らないんだから、何も起こらないと断定する事は出来ないよ

このスレの>>482
482 VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] Date:2008/10/30(木) 21:41:14.45  ID:vUizGcQo Be:
    代表者を決めるなら、楽曲代表者とスレ代表者、でいいんじゃないかな。
    やまのんと線氏は代表じゃなく、スレ内でも特に発言力を持つ人ってことで。

    偽管理人は、「テトを生んだ側の代表」として最適だと思うよ。
    楽曲を作ってる人は、あくまでテトを使わせてもらってる側だから。

こういった考えから、未成年である小山乃氏と線画氏は実際に話し合う代表として選ぶべきでは無いっていう流れがある  自分も賛成。
理想としては、
・公式管理人様
・耳ロボP
(・その他数名(名古屋近辺で動けるスレ民など))
がベストなんじゃないかなと思う
497 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/10(月) 18:08:48.51 ID:DmECA9Ao
>>495
誰が見ているか分からない匿名掲示板で特定の個人が
どこに住んでいるかっていう話はしないほうがいいと思うよ。

あと、SNSの話を見る限りでは、直接会って話す必然性をあまり感じないんだよな。
直接会うかどうかは、もう少し、管理人さんにメールでやりとりしてもらってから
判断すればいいと思う。
498 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/11/13(木) 17:37:20.75 ID:pMnVlH60
w
499 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/16(日) 11:05:45.36 ID:V9BZwcw0
>>489
「ギロカク」こと「VOCALOID 議論隔離スレ」が part 100 になった!
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/l50
500 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/16(日) 11:08:51.39 ID:5ve4rpoo
>>499
え、えーと・・・議論スレのよしみで、ここはお祝いすべきなのか?
501 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/16(日) 15:34:06.78 ID:idNpEAo0
エナメルPのお祝い動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5259691
502 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/19(水) 20:59:58.84 ID:MPzOMQc0
ギロカク、中の人入れ替わったのかな?何か変な感じ。
元々UTAU自体には理解があったように思うけど、加速してるような・・・
UTAU使いがギロカクに流入してるのかね?

ギロカクたんは好きだよ。
503 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/19(水) 21:10:57.27 ID:oKtzzpEo
手のひら返してるね

なんか・・・不審。
504 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/19(水) 21:18:42.27 ID:KPrpNdgo
>>502-503
どゆこと?
ざっと見た感じ自分にはピアプロ進出騒動のときとそんなに違うとは思えないんだけど
505 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/19(水) 22:01:09.00 ID:sJ1B79Yo
>>502
加速?
しつこくUTAUの話する奴が邪魔になってるように見えるんだが。
そもそもUTAUやテトの話を積極的に持ち込むこと自体が意味わからん。

もういい加減にしてって感じてるんじゃないかね?ギロカクの一連の流れ見てたらそう感じるんだけど。
506 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/19(水) 23:10:18.67 ID:ZFH0VLwo
ボカロのスレでUTAUの話をし、UTAUのスレでボカロギロカクの話をする不思議
507 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 00:00:39.74 ID:ea089CY0
>>505
言葉が悪かった。何て言えばいいのかな、
ピアプロ進出騒動のときから、「UTAUにはボカロとは違う発展を期待してる」とか
好意的な意見があったんだけど(テトじゃなくて、あくまでUTAUに対して)
その好意が加速してるというか、増長してるというか。で、

>UTAU使いがギロカクに流入してるのかね?
と思ったわけ。

俺も、UTAUやテトの話を持ち込む意味が分からん。
ボカロの本スレ見てないんで詳細知らんけど、わざわざお邪魔せんでも・・・
と個人的には思う。
508 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 00:51:28.94 ID:5KnBN8oo
ルコの話が延長してテト叩きになってるだけで話が持ち込まれた訳じゃない

っていうか、ボカロ界隈にテトファン多いことぐらい少しは理解した方が良いぞ
509 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 01:08:45.85 ID:qXX8qWwo
ルコの話からテトの話へ結びつくのはわかるし
ルコがテトの二番煎じだって批判されるのも仕方が無いと思うけど
そこでなんでテト叩きになるのかが分からんのだよなぁ
510 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 02:00:59.53 ID:/9OpT4Eo
テト叩きっつーか、UTAU叩きだけどね。
ボカロ=ミクというのと同じで、UTAU=テトというイメージな人もいる(特にギロカクではテトの名前が出すぎた)からテトスレの奴がやってるんだと思われただけだろう。

まあテトスレの一部の人間がギロカクに好んで燃料投下してたのは確かだけどさ。
そういう過去もあって「テトスレには変な奴が居るぞ」という目で見られてる。

こういう時は何もしないのが一番。
511 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 02:04:19.55 ID:ea089CY0
>>508
ボカロ本スレの話?ギロカクしかヲチしてないんでギロカクに限った話だけど
特にテトが叩かれてる感じはしないなぁ。

テトファンが多いってのは、正直意外だった。
でも、ファンが多いから叩かれてる感じがしなかったのかも。

そっか〜テトファン多いのか〜。イイネ!
512 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 02:11:24.60 ID:qXX8qWwo
>>510
UTAUの名前出してたたいてる人って、UTAUをたたきたいんじゃなくてテトとかルコとかのキャラをたたきたくて言ってる気がするよ
513 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 02:37:00.50 ID:ea089CY0
テト好きな人がいる→テト嫌いな人もいる→テトはボカロ亜種、派生扱いなので追い出せない→
→UTAUを理由に追い出そうとする→別にいいじゃん→うるせー→荒れる

こんな感じ?
まぁ…本スレ見てない、知らない人間が語るなってことだな。
大人しくしときます。
514 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 02:41:25.29 ID:qXX8qWwo
いや、ボカロ本スレはほとんどおすすめと自貼りと他貼りしかないwww
515 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/20(木) 07:29:58.91 ID:.sXAbdoo
>>514
そういう言い方をするとテトスレには自張り投下と単発wwwしかない、といえるがいいのかw
516 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 01:49:21.83 ID:as9MHZco
少なくとも発展させようと、技術的な努力はしてる。
ボカロ本スレは排除しすぎて、最後に動画ヲチだけが残った感じ。
517 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 02:19:58.89 ID:YOpEWcEo
ある程度用途ごとに分かれていくのは当然だと思うよ。ボカロ本スレはあんだけ人が居るんだから。
適当なスレが他にあるならばそっちに持っていった方がいいこともある。
特にUTAUや派生キャラ関係は本スレが本来扱う物とは別の物だし。
変に反感を買って嫌な思いをしないために派生キャラスレがあるわけだし。

その辺は本スレの空気だろうからここで本スレのことを語ってもどうにもならんよ。
518 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 02:29:07.52 ID:8uxO1Oko
かつてのボカロ本スレの最大の魅力って、どんな話題ふってもそれなりにレスが付く
それでいて、いったん流れた話題をいつまでも引きずる人は少ない
そんな微妙なバランスだったと思うんだよなぁと、元住人的には思うわけだ

テトスレは、ライブラリ制作話と調声テク話と自張りがいい感じで共存してるとおもう
雑談もさばさばと流れていく感じでいい

このスレは、なんかみんなまじめすぎて、息が詰まるような感じがないでも無いなw
519 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 03:48:53.35 ID:7FtFnKso
不真面目な議論スレなんざ隔離スレ以外のなんだっていうんだいww
520 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 04:36:01.72 ID:JIBh2Hw0
俺は真面目な感じ結構好きだけどな。

テトスレ見てるけど議論スレは見てない、って人はいても逆はないでしょ。
テトスレで「テト〜かわいいよ〜お父さんと遊ぼ〜キャッキャ☆」ってやってる人が
議論スレでは「重音テトに関しては先方に確認してから然るべく対処を…」とかやってんだから。
同じ住人とは思えないギャップがいいよね。ギャップ萌えだよ。
521 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 12:32:41.53 ID:jTYmDlIo
>>520
新ジャンル「住人のギャップ萌え」ですね。わかります。
522 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 19:02:04.54 ID:7FtFnKso
別名:職場のお父さんはカッコイイ理論、ですね

自分で言っててなんだけど昭和の香りだなぁ・・・
523 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 19:26:02.66 ID:HPt/kUSO
古今東西いろんな物に萌えてきたが、まさか自分で自分に萌える日が来るとは・・・
524 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 20:48:02.85 ID:QYZzquMo
♪昼間のパパは ちょっと違う〜
♪昼間のパパは 光ってる〜
♪昼間のパパは いい汗かいてる〜
♪昼間のパパは 男だぜ〜
525 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 21:44:43.52 ID:7yRrZ/go
♪夜中のパパは ちょっと違う〜
♪夜中のパパは 光ってる〜
♪夜中のパパは いい汗かいてる〜
♪夜中のパパは 漢だぜ〜
526 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 22:53:52.22 ID:7FtFnKso
・・・テトオンリーで歌わせているPは、今後おれの脳内で「プロデューサー」ではなく「パパ」とフリガナを振られる事になりました
527 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/21(金) 22:55:30.43 ID:P6eneugo
× P=プロデューサー
○ P=パパ
こうですかね。わかります。
528 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/22(土) 15:17:12.25 ID:Ztq2FnAo
不真面目な俺は若き日の重音テトペットンソン一等軍曹にハァハァしておきますね
UTAUSGT(ウタウサージェント)って語呂いいな、長いけど
529 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/11/22(土) 17:59:10.86 ID:qg0LZ2wo
テトのパパですね><

どうも違うほうのパパを連想してしまう俺は汚れてるんだろうかorz
530 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/11/24(月) 11:31:40.18 ID:H4YjqlY0
>>528
新ジャンル ロリ軍曹
531 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/09(火) 20:01:35.76 ID:wIgOumgo
なんかギロカクが騒がしいなぁ
ぴあぷろりんくあ
532 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/09(火) 20:02:53.95 ID:wIgOumgo
おっと失敗

なんかギロカクが騒がしいなぁ
ピアプロリンクや一般流通の話でヒートアップするのは分かるけど
ちょくちょく引き合いに出されるテトの名前を見るたびにヒヤヒヤするぜw
533 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/09(火) 20:50:57.61 ID:Cdu/kc2o
あれは具体的な例に適当なブツがないからであって、テトそのものを指して言っているわけではないのさー

と思おうぜ
そのほうが精神衛生上良いww
534 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/09(火) 20:53:21.39 ID:wIgOumgo
>>533
そりゃ分かってんだけどさ
でもやっぱりヒヤヒヤはするんだよw
535 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/09(火) 21:05:30.03 ID:3nihEfgo
音声合成ソフト=初音ミクみたいなノリだろうな。
わかりやすい例として出されてるんだろうけど、裏返せば認知されてるってこったww
536 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/11(木) 13:30:42.01 ID:TBV.TYSO
個人的に、話題が流れてて今どうなってるのか気になる物リスト
・例のカラオケ化についての話し合い
→まとめサイト管理人氏の復帰待ち?
・wiki管理者の引き継ぎについて
→現管理人氏が戻って来るのが一番だが・・・ 誰か引き継げる方はいませんか?
・ネタばらし動画の続き(5)について
→制作者が夏頃に「引越し等のドタバタで厳しいかも 勝手に作っちゃっても良いですよ」的な事を言って連絡が途切れている模様
元気でいらっしゃるのだろうか・・・
537 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 08:13:35.78 ID:Eja6ApMo
認知度がいまひとつなのが問題だけど、UTAU関連素材のアップ先はニコニコモンズが最善かな。
でも「素材サイト」のイメージが強すぎて、自分の作品を気軽にうpする雰囲気じゃねぇんだよな、あそこ。
538 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 09:00:51.33 ID:iXr4vADO
コモンズも駄目だろ
あの手の素材サイトは、自分が権利を持ってない物を登録しちゃいけない
539 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 09:03:28.37 ID:vhZTfsAO
まあそれはともかくとして
ニコニコモンズに登録すると出てくる不利な点て何だっけ?
あれはニコニコ上で自由に使っていいよってことだと認識してるんだけど。
540 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 09:07:59.44 ID:iXr4vADO
有利不利以前に使っちゃいけないんだよ
トラブった時に登録されたサイトが対応できないから
541 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 09:08:17.68 ID:IdQPfkUo
>>538
権利がクリアされていれば2次創作も登録可みたいだ
たとえば原典が「商用以外で利用おk」「クレジット必須」としていれば、利用条件に「商用不可」「原典クレジット必須」とつければおkなのではあるまいか
542 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 09:40:04.76 ID:Eja6ApMo
>>541
あそこは基本GPLみたいなものなので、その認識でok。
著作権侵害があきらかになると、それから派生した全てが削除対象になるという
ウィキペディアに代表される「GPLの呪い」の特徴もそのまま持ってることになるけど。
重音テト他UTAロイドの権利関係は、そのうちWikiにでもまとめる必要があるね。
543 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 10:47:50.75 ID:yI19aYQo
なんかもっと自由に使えると思ってた重音テトが全面的に商用不可ってのと
権利者側の多忙っぷりで初音ミクより使いづらいキャラになってるような気がする

音源まで商用不可だからCDも出せないし。
商標でもないのにカラオケで名前も出せないし。
カラオケ化の話なんてもう立ち消えてるんじゃない?

いったい何を守ろうとしているのか分からなくなってきてない?
544 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 11:26:50.18 ID:IdQPfkUo
商業CD売ったり自曲のカラオケ化が目的の人は確かに苦労しそうだな
あと立体物か
逆に言えばそれ以外なら別に問題ないと思うんだが
今回ガタガタ言ったのはピアプロという特定の場所に関してだけだし
でも現在、関連界隈で「素材利用おk」って広く知られてるのはピアプロが一番だろうから、窮屈に感じる人も多いだろうな

ところでピアプロにテト絵あげてる人に「pixivにうpっていただけませんか」ってお願いするのって相手に迷惑だよな
でもそのまま利用するのは規約違反なの知ってるから後ろめたくてもにょもにょする
545 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 11:37:44.11 ID:Eja6ApMo
重音テトのデザインは、クリエイティブ・コモンズ化してほしいな
立体化についてはCC化で解決する(と思う)
546 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 11:45:50.78 ID:Ib9oThco
テト本スレ>>684
二次著作物云々が成り立つのは、二次著作者が原著作者に許諾を得た時だけ。ネルハクがこの状態な。
線画氏とクリが覚書を交わさないかぎりは、クリプトンは許可も差止めもせんだろ。
あ、でもフィギュア作りたいって問い合わせちゃった人がいるから、クリがテトをボカロ二次創作として受け止めていれば
差止めはするかもね。
547 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 11:45:56.55 ID:OfrV4UAO
カラオケ化はテトを使っただけなオリジナル曲じゃなかったのかな?
テトの名さえなけりゃ、カラオケ行けるってモノでもなかったのか。

守ろうとしたのはテト自身のオリジナル性だろうけど、元々かインスパイア&便乗ネタだから
危険なモノを排除すればするほど、不自由にはなるよね。
最初がフリーダム過ぎただけに。
548 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 11:46:18.94 ID:oVKjmBM0
「線」さんの受験が上首尾に終わった来春には、絵の著作権が関係する方面で新しい動きも
起こせるだろう、と「線」さんにプレッシャーをかけてみるww

「線」さん、風邪などお召しになりませんようお気をつけてベストを尽くしてください。
549 :あーさん :2008/12/21(日) 11:50:07.64 ID:/6e5g4.0
>>543
>>カラオケ化の話なんてもう立ち消えてるんじゃない?
消えてはいないですよ。
偽公式サイト 管理人さんがJOY側に会うという話まで行ったけど、
管理人さんが忙しくて会えない状態みたいです。
ちなみにカラオケの件に関してですが、
JOY側もか慎重に進めている感じはします。
特に問題になってるのが権利のありどころですね。
ボカロの時の問題もありましたので、
はっきりとテト側のOKがでないと名前を使うということにはふみきれないみたいです。
550 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:07:24.57 ID:5Aok/VM0
>>544
規約違反ってどの規約?URLよろ。
551 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:39:28.51 ID:Ib9oThco
>>548
学生に無理をさせてはいかんよ。
あくまで線氏の自由意志に基づいて、我々外野はそのサポートに徹するのが本分というもの。
線氏がその気になってくれるまで、「ゆっくりしていってね!!」でいいと思う。

>>550
ピアプロの規約じゃなくてテトのガイドラインでない?
>ttp://crvipton.jpn.org/guideline/

>ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
>キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。

ピクシブはピクシブのルールを遵守すればいいわけだが、背景素材とか以外はボカロ二次創作に限っている
ピアプロに投稿した時点で、上の二行目に反しているのでテトガイドライン違反。
たとえ「テトはボカロ二次創作」という立ち位置にあっても、ピアプロがキャラ限定投稿サイトである以上は
ピアプロのルールを遵守していようが、テトガイドライン的には違反となる、という見方が出来る。

また、このガイドラインを踏まえた上でピアプロの規約を見ると、第8条(本サービスにおける禁止事項)に該当するというとらえ方も出来る。

ttp://piapro.jp/user_agreement/
>他人の知的財産権(著作権、意匠権、商標権等)その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為

なので、ピアプロの規約違反になると考える人がいてもおかしくはない。
552 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:41:41.89 ID:peHincco
piaproではテト絵は消されないのはテトがCVシリーズの二次著作物だと認識されてるんだろ。
もし消したら、テトはCVシリーズとまったく関係無い、クリプトンに権利の無いキャラと
認めたようなことになってクリプトン的にも損だし。
553 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:47:53.89 ID:Eja6ApMo
クリエイティブ・コモンズ・ジャパンのウェブサイト
http://www.creativecommons.jp/
クリエテイティブ・コモンズっていうのは、著作権を保持したまま二次利用の許諾を明示するもの
テトとネルはクリプトンに「クリプトンとは関係ない」ことを明示してもらわないと申請できないけど
他のUTAUキャラのデザイン原作者は申請してみるのもいいかもね。

あとニコニコモンズのほかにPixivコモンズもあるのでそちらを利用するのもいいかも
554 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:49:14.27 ID:oVKjmBM0
>学生に無理をさせてはいかんよ。
おっしゃるとおりです。すまん。
555 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 12:50:16.18 ID:Eja6ApMo
間違えた
テトとネル→テトとルコ
556 :あーさん :2008/12/21(日) 12:55:19.87 ID:/6e5g4.0
ピアプロの規約違反のことですが、
ホームの下の方にある「ピアプロとは」に書かれていることを言っているのでは?
以前から言われていることなので発端がどこからなのかわかりませんが、
それらしいことはそこに書いてあります。
557 :あーさん :2008/12/21(日) 13:03:38.08 ID:/6e5g4.0
あとこれもちょっと関わるのかな。

コンテンツに関するガイドライン
http://piapro.jp/contents_guideline/

こちらにも二次創作についての弊社のガイドラインについて書いてある。
558 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 14:07:45.88 ID:5Aok/VM0
規約関連のURL教えてくれた人ありがとう。
要するに「規約に抵触する可能性があると解釈する人がいる」というレベルなんだね。
キャラスレで、ピアプロがテトでめちゃめちゃになっているような事をいう人がいたんで
驚いて様子見に来たんだけど。
ピアプロはよく見に行くけどテトへの反発なんて見たことないし、
一見してボカロモチーフのキャラと、BRSや先生みたいな完全オリキャラとは
運営が動くボーダーラインが違うんじゃないのかな。
559 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 14:28:23.36 ID:bN17eyQ0
テト嫌いがいるいないは別として
現在のところ、運営、ユーザーともに”動くほどでもない”ってのが実情じゃないのかな?
キャラスレの全体の目標(?)がテトの知名度というか、テトを愛されたいっていう方向にあるみたいだし
それを目指して、もし実現されるとピアプロは荒れると思う。
荒れるっていうのは、愉快犯とか含めてね。

そうなると、運営、ユーザーは動くだろうし、動いたら今うpされてる絵からこれからうpする絵まですべてアウトで
下手したら、その絵を使った動画にもコメで難癖つけられるんじゃないか?
560 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 14:48:31.49 ID:bctckN.o
前からちょっと気になってるんだが
テトをボカロの二次創作だと認めたら、テトがクリプトンのものになっちゃう!
そんなの絶対にダメだから二次創作とは認めちゃダメだ、テトはオリジナルなんだ!
みたいに言う人が居る気がするんだけど

二次創作になっても、テト(デザイン)の権利は線氏のものだぞ
561 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 14:48:52.63 ID:m3lJk6Yo
投稿された画像をどうするか、じゃなくて
ピアプロ便利だし投稿したっていいじゃん

が事の発端だと思う
そういうサイトじゃないぞっと

そして、あの流れを過剰反応と取るのは筋違い
単にネタに飢えてるだけなのさ!
562 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 14:54:35.59 ID:G1JBaTI0
>>558
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1224991969/907
のことかな? 騒ぎたい人が火をつけようとしているだけだよwwww スルーすればおk
563 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 15:56:57.61 ID:m3lJk6Yo
"規約を守らないで"めちゃめちゃになってるとは取れるけど
別に"テトで"めちゃめちゃになってるとは書いてないな
564 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 18:45:31.47 ID:G1pHpUc0
ピアプロにテトの曲を投稿するのは規約違反になるんでしょうか?

原則的にピアプロに投稿できるのは、
オリジナルの作品かボーカロイドの二次創作(ただし投稿者自身の作品)ですよね?
(ピアプロのヘルプ→http://piapro.jp/help/  の
「Q.VOCALOID以外のキャラクタを二次創作した作品を、ピアプロに投稿して良いですか?」
「Q.VOCALOIDを使用せず人が歌った曲を投稿しても良いのでしょうか?」を参照)
これらを読む限りでは、
「ボーカロイドが歌っていない曲でもそれがオリジナルであるなら投稿できる」
と解釈できると思います。

で、問題はテト側なんですが、
テトに歌ってもらった曲が「キャラクターとしてのテト」にからまない場合
それは「オリジナルの曲」として扱うことができるんでしょうか?
それともガイドラインにある表現「テトの絵を描いたり音声を使った2次創作」に
あたるんでしょうか? 
公式の見解が前者だったら安心してピアプロに投稿できるんですが・・・

そこらへん、ちょっと判断に迷ったので聞きたいです
565 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 19:22:38.30 ID:JllQ/2Eo
>>564
端的に言うと、ピアプロにUTAUで作成した楽曲が投稿できるかどうか、ですよね?
UTAUは人間の音声ではあるものの、「人が歌った」わけではないので、「歌ってみた」系と
同じ様な扱いにはならないでしょう。
かといって、VOCALOID以外の合成音声ソフトを使用してはならないと書いているわけでも
ないので、一番確かなのは「ピアプロ運営に聞いてみる」でしょうね。
普通に答えてくれると思いますよ。
566 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 19:37:06.77 ID:hnqWpcQ0
テトの公式では、テトに歌わせてたとしても楽曲の著作権は製作者に帰属するものとしてたはずだから、
その曲をどうするかは製作者の判断でいいと思うよ。

ちなみに「ボーカロイドが歌っていない曲」ということは「未発表あるいはUTAUキャラ含め他の誰かが歌っていた曲」ということじゃないかな?
567 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:02:33.39 ID:5jJwkMAO
>>560
逆じゃね?
ボカロ、クリ、ピアプロに擦り寄る事をよしとしない意見も多かったからここの住人が予防線はってたんじゃね?
対立構造を煽りたがる輩の標的にもなったしな。

今時期に某作者の同じ意見が出たとしても否定する人は少ないと思うな。
まああの一件で予防線がベルリンの壁にまで育って手が付けられない気もするがww
568 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:12:53.39 ID:G1JBaTI0
>>564
テト曲カラオケ化の意見交換の中だけど、小山乃さんは>>394のようにいってるし、
UTAU+テトで歌唱生成したオリ曲をピアプロに投稿するのは一向に構わないんじゃまいか。

今スレを読み返してみたが、ガイドラインの文言に関しては>>399の指摘もあったなぁ。
569 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:21:57.52 ID:DfcisHso
音声や楽曲はUTAUでもOKのはず。音声合成ソフトはシンセと同じような扱いだから、楽曲をアップするのに問題はない。
イラストはキャラクターの扱いになるからまた別ということになる。

ところでpixivじゃダメな理由ってあるの?pixivでいいならそれでいいんじゃないかと思うんだが。
動画に使用するという面では動画使用に関する表記を付けたらどうだろうか?
動画使用OKを明記する流れになればそのうち定着すると思うんだけど。
実際は動画に使って良いか直接聞けばほとんどの人がOKしてくれるけどね。
570 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:24:14.47 ID:xsZRX9Eo
音声のガイドラインと、画像のガイドラインをごっちゃにしてるね。ピアプロに対してもテトガイドラインにしても。

ピアプロは、音に関しては自作であればALLおk。ミクリンレン、海外組、テトルコマコ関係なし。
でないとライセンスフリーなループ素材とかからひっかかるからな。
色々弊害が出るし、そこはおkだったはずだ。

画像に関しては、自社ボカロ・他社ボカロ・および公認の亜種のみ。(テトルコは際どいとこだが、テトガイドラインを尊重するなら N G )
571 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:55:45.45 ID:yI19aYQo
で、既に一定の市民権を得てる状態でピアプロからテトを追い出すと誰が得するの?
わざわざこっちから波風立てなくてもいいでしょ
クリプトン側で排除したっていうなら仕方ないけどさ
572 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 20:58:05.89 ID:hnqWpcQ0
>>569
pixivがダメなんじゃなくて、ピアプロは絵、曲、詩、小説、コラボ企画などボーカロイドに
関する創作活動とファンが集まる場所だから、準ボーカロイド的な立場のUTAUキャラにとっても
都合がいいからそこに投稿したくなるんだろうね。
ボーカロイドファンにUTAUキャラを広めたいという意識もあるだろうし。
ちなみにpixivと両方投稿してる人も多い。

結局はピアプロの運営次第だと思うけど。
ピアプロが何も言わないならこちらから言うべきこともないし。
あと、テトの公式上はピアプロへのテト関連の作品投稿を推奨してるわけじゃないので、
最終的には投稿者個人の責任ということで。
573 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:12:44.93 ID:5Aok/VM0
>>569
最初からpixivにアップされてるなら問題ないでしょ。
ただし、「常識的範囲」でテト絵上げてるピアプロユーザに対して、
ピアプロからテト絵を削除して、pixivに入会しろと迫るのは傲慢だよ。
絵描きはそこで描きたいから描いているのであって、その意思は最大限尊重すべき。
そこのコミュニティ内のコミュニケーションとして絵を交換している側面もあるしね。
574 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:14:40.03 ID:eU6xq7Uo
>>571
もうすでに投稿しちゃった人はテトのガイドライン出る前か、出た後でも読んでなかったんだね、ってだけの話。
テトのガイドラインすでに知ってる人間が、新たにイラストをピアプロに投稿する必要はないし、投稿していいかどうかを
ここで聞くのもナンセンス。
すでに投稿されているものを追い出す必要はないが、著作権者も承知しているガイドラインでピアプロみたいなキャラ限定
サイトへの投稿を推奨していない以上、「テトのイラスト投稿してOK」とは言えんでしょうよ。
既成事実の積み重ねがガイドラインより優先されると考えているなら、とんでもない話だ。
575 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:17:00.13 ID:bj9USkMo
ピアプロにテト投下してる人達
単に亜種としてしか認識してないような人も多いんじゃないか?
ネルもハクも誕生経緯なんて少しも知らず、ボカロ亜種の一つだと思ってる人も多いじゃん、それと同じ
本当はボカロじゃないんだけどね
クリプトン的な認識は知らん
でも削除に動くことはあっても、逆はテト側と協議しないと無理だろ
576 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:19:59.67 ID:DfcisHso
>>571>>573
追い出すとか排除とか傲慢とか、なんかおだやかでないねえ・・・
577 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:24:16.60 ID:G1JBaTI0
>>574
テトのガイドラインにあるキャラ限定サイトの文言の意味は、各投稿サイトのルールを
守りましょうの補足説明で、例えば、もしピアプロがキャラを自社ボカロに限っていれば
テト絵投稿はだめ、というぐらいに解釈すべき文言だと思うです。

仮定の話になるけど、たとえば将来、どこかにUTAUシンガーのキャラ限定の投稿サイトが
できたとき、「そこはキャラを限定しているからテト絵投稿はまかりならん」という解釈
にはならず、「UTAUシンガーだからテト絵はおk」という解釈になるんじゃまいかしらん。
578 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:26:15.82 ID:hnqWpcQ0
今、本スレの方でテトPVの製作メンバー募集してる人がいるけど、ここではなかなか難しいだろうね。
その点、ピアプロにはそういう募集をかけるコンテンツがあるし、そういう意欲と技術のある
ユーザーが見ているからメンバーも集まりやすい。
そういったところも、ピアプロに投稿される理由のひとつなんだろうね。
579 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:28:59.33 ID:m3lJk6Yo
>>571
誰も追い出すとは書いてないぞ

そして波風立てる=投稿と支援をスレ(=テトサイド)で推奨する
ようは、やりたい奴はスレと関係無いところでやってくれ、ということね
580 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:30:00.39 ID:peHincco
>>575
ボカロうんぬんはキャラの設定だからどうでもいいんじゃない?
ネルもハクもテトも初音ミクの二次創作キャラという部分は共通してるよ。
581 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:34:40.07 ID:I42VITU0
ガイドラインはもっと洗練させた方がいいんじゃないか。
言っちゃ悪いがほとんど空気だ。
582 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:37:05.84 ID:m3lJk6Yo
ネルハクは原作者が二次創作と公言した上で、栗と契約結んでピアプロ投下の許可を貰ってるんじゃなかったっけ
583 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:40:29.77 ID:G1JBaTI0
>>580
>ネルもハクもテトも初音ミクの二次創作キャラという部分は共通してるよ。

ネルとハクが初音ミクの二次創作キャラである、というのと同じ意味で
テトが初音ミクの二次創作キャラである、といえるかいえないかについては、
合意形成ができていないし、合意形成に向けて動ける状況でもないのが現状だと思う。
584 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:43:49.68 ID:xsZRX9Eo
そうだよ。>582

だから、そうした契約を結んでないテトにたいして、クリプトンと契約交わすのかって話も出てはいたんじゃないかと。
585 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:45:21.93 ID:G1JBaTI0
そういう>>581さんがガイドライン見直しを提起して仕切ることに期待を。

自分は、このスレの200番あたりからのニコニコ大百科の年表のときに動いたけど、
ガイドラインは年表の比でなくヘビーな感じなので、しりごみしてしまう。
586 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:47:27.76 ID:BqFeL6SO
今のガイドラインは以前の大変な状況の中結構突貫作業で作った感があるんで、細かいケースに柔軟に対応出来ない箇所が出て来るんだろうなぁ
その辺りを線氏が無事復帰した後にしっかり練り直す必要があるな
587 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 21:49:24.92 ID:hnqWpcQ0
二次創作だから版元と契約しないといけないなんてこともないだろうし。
テトがボーカロイドシリーズの派生(パロディ)なのはまちがいないとしても現在では
独自性が強くなってると思うし。
たとえミクやリン・レンが消えていったとしてもテトも一緒に消えていくとは限らないし。
588 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:01:03.42 ID:bj9USkMo
ネルハクの契約は、立体化の際に権利関係を整理するために取り交わしたものじゃないっけ
ピアプロへの投稿はそれとは別でしょ
だからこそ、創作ボカロカテゴリが出来るまで作者さんが自身も投稿しなかったし、自重を推奨してた
今ピアプロに投下できてるのは、創作ボカロカテゴリがあるのと、作者自身が投下したり(ヒオカ氏)ブログとかでピアプロOKって意思表示がある(カフェイン氏)から
589 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:01:05.11 ID:m3lJk6Yo
ガイドラインは音声と画像の2つに分けた方がいいね

ピアプロ投稿に関しても、著作権絡みでゴタゴタする可能性が無いわけじゃないから
「何かあったときに栗に迷惑を掛けてしまうので、なるべく投稿は控えましょう」
くらいの当り障り無いくらいのことは書いた方がいいかもね

>>586
線氏が復帰したときに、「あとは確認してもらって判子押してもらうだけ」ってのが理想かな
だから今から練り直して、「承諾待ち」くらいにしておいた方がいいと思う
590 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:03:39.84 ID:IdQPfkUo
10時間でどんだけ加速してんだこのスレww

>>550
なんかもう他の人に言い尽くされてる感があるのでいまさらだが謝っとく
「俺が」ピアプロにテト絵があるのは適性じゃない、と思ってるだけだから流しておくれ
紛らわしくてごめんよ
591 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:08:20.81 ID:hnqWpcQ0
内容に改善の余地はあるけど、ガイドラインが空気なのは二次創作者が作品を作って発表する
ときにわざわざガイドラインを読むことが少ないからじゃないかな?
あと、公式とはいえ強制力のあるような確固たる団体じゃないから無視されやすいとか。
どうも人気のわりに公式の認知度が低い気がするね。
592 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:19:53.82 ID:5Aok/VM0
>>589
>「何かあったときに栗に迷惑を掛けてしまうので、なるべく投稿は控えましょう」

クリプトンの迷惑って、どういう事例を想定してるのかな?
ガイドラインに憶測と私情を盛り込むことには賛成しかねる。
593 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:30:25.30 ID:m3lJk6Yo
Q.VOCALOID以外のキャラクタを二次創作した作品を、ピアプロに投稿して良いですか?

A.いいえ、投稿してはいけません。
いったんピアプロに投稿した作品は、他のユーザーの作品の中に組み込まれて二次利用
される可能性があります。もしピアプロの中に、著作権に問題のあるイラストが含まれてしまうと、
他のユーザーはピアプロの投稿作品を安心して使えなくなってしまいます。
ですので、第三者の著作権を侵害してしまう作品は、決して投稿しないでください。

ピアプロのヘルプな
現時点で、テトがボカロの二次創作であるとは確定していない
そういう議論は出るけどね
594 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:44:08.05 ID:yI19aYQo
>>593
それは、著作権侵害になる作品(二次創作)は投稿するなって言ってるだけで
VOCALOIDの二次創作であるかどうかが論点ではないでしょ
大体、創作ボカロ=全部二次創作って事自体暴論だし。

テト制作側がピアプロに投稿するのは著作権侵害って明言したなら話は別だけど
595 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:45:21.45 ID:peHincco
>>593
絵にミクのデザインテイストを一部取り入れて、クリプトンそっくりのサイトまで作ってデビューしたのに
「テトがボカロの二次創作であるとは確定していない」なんて言えないよ。
596 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 22:46:37.25 ID:5Aok/VM0
テトってこういう微妙な立ち位置だから、ボーカロイド亜種なのかそれ以外なのか
統一見解は出ないんだろうなあ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0034.png
主張や見解が違う立場の人同士でも、お互いを尊重、もしくはスルーして
各自の創作環境が最適なものになってくれればそれでいいと思うけど。
597 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:00:59.20 ID:DfcisHso
>>593
その「二次創作」ってのはあるキャラクターのイラストを描いたり同人誌を作ったりする同人活動のことを「二次創作」と呼んでるのだと思うけど。
「版権キャラや他人の作ったキャラのイラストをピアプロに投稿して良いですか?」という意味の質問だろう。

>>592
問題が起きたり責任が生じた時に、栗には外部のキャラクターに対する責任が負えない。
実際に外部のキャラクターなどが持ち込まれた時に運営がそうアナウンスしてたようだし。
テトがボカロの改変であったとしても外部で発生して外部に著作者が居る以上見解の相違や意識の違いがある可能性がある。
テトの場合は無いだろうけど、余所のキャラクターの著作者がピアプロに対してクレームを付けてきた場合などには困ることになる。
だからピアプロ運営は許可のある物以外は控えてねという見解を示した。
598 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:04:45.69 ID:hnqWpcQ0
耳ロボの唄のカラオケについての交渉はクリプトンにも話が行ったんだっけ?
もし話が行ってなくて耳ロボの唄がカラオケ配信されて、クリプトンが何も言わなければテトはクリプトンとは無関係だと認めたことになるんだけどね。

あと、テトのガイドラインに
>実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。
という一文があるから、テト公式側としてはテトはクリプトンと関係の無い独立したキャラクターだと宣言してるんだけど。
599 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:25:54.94 ID:cdgcz8A0
>>598
その文言はUTAUとテトにクリプトン社が関与していないと言ってるだけで、
キャラの意匠その他の独自性を保証するものでは一切無い。
600 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:29:00.99 ID:yYphibgo
現ガイドラインの意義というのは、少なくとも線氏の受験が終わるまでは絵に関する権利関係はペンディングという事を確認した事にあるんじゃないのかなぁ
ここでこうやって今話題にしている事自体、俺にはガイドラインを形骸化させているだけにしか思えんのだけど、今話さなきゃいけない理由ってあるの?

>>598
仮にクリプトンに話が行っていたとしても、「何も言わなかったという事実」が公になるとは思えんのだよなぁ
601 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:42:17.75 ID:m3lJk6Yo
テトは"VOCALOID以外のキャラクタ"だろ?
そして投稿作品はテトの二次創作だ
こういうのに対して個々に対応しきれないから、
キャラの著作権持った人がOK出す出さないに関係無く、まとめて「投稿してはいけません」と書いてある
著作権ある線氏がテトを創作ボカロとして投稿する分には問題無いだろうけどね

二次創作といえるかどうかは個人の意見で決まることじゃないし、インスパイアという言葉使う人もいたからね
まだ白黒ついてないって意味で「確定していない」と書いただけ
公式(?)サイトは栗から離れるためにデザイン変える流れだよ
602 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:46:49.90 ID:Eja6ApMo
1 クリプトンにボカロの二次著作物であることを認めてもらう
2 クリプトンの著作物とは無関係であることをクリプトンに「明示」してもらう
最終的にはこの二択だろうね。

ところでpixivコモンズっていつから始まるのか誰がしってる?
603 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:47:16.68 ID:hnqWpcQ0
>>599
テト公式側の宣言であって、保証ではないのは承知してるよ。

ただ、「一切関係ない」と「関与していない」ではニュアンスが違ってくるから、もしテトが
ボーカロイドの二次創作で多少なりともクリプトンとの関連性があるという可能性があるなら、
ここも表現を改めた方がいいね。
604 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/21(日) 23:49:20.87 ID:QEXGNZoo
話の流れと無関係でかつ空気読んでないが、このスレこんなに人いたのなwwwwww
605 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:01:54.45 ID:O5sX0.Uo
>>602

12月中に実装予定って書いてあったけど・・・とりあえずまだだよねぇ?
ttp://c.pixiv.net/

606 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:08:46.50 ID:QeFwUco0
>>602
企業の採る立場として2は絶対にありえない。大金払って裏取引でもするの?
戦略的黙認、いわゆる「お目こぼし」はあるかもしれんが。
607 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:29:29.66 ID:Y8Fiud2o
しかし、栗に取り込んで貰って困ることって立体物だったっけ?
実際にはミクのコスプレは普通にされてるし、テトのフィギュアを販売する人いないし。
結局このへんどうなの?
608 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:37:15.25 ID:ttH8TUoo
>>582
覚書の中にピアプロへの投稿に関する内容はありません。
覚書をかわした主な理由は>>588さんの1行目の内容通りです。
現在は「創作ボカロ」カテゴリが出来たので、その範囲内でネルなどのボカロ亜種キャラも投稿可能であると判断しています。
テトの場合、たとえ「創作ボカロ」でないと仮定しても、投稿それ自体は問題無いのではないでしょうか。

ミクと混同されたBRSのイラストがたくさん投稿された時、結局は他者の著作物と言うことでNGとなりましたが開発者ブログに
このような見解が出ています。

ttp://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.html
>・作者さんから実はBRSは初音ミクだった!なんて発表がある。
>・作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ〜という許諾が出る
>なんてことがあった場合は、ピアプロでの対応を考えることができるのですが…。:゚(。ノω\。)゚・。

1行目はまさにボカロ(や亜種)として認められると言うことですが、注目すべきは2行目です。
テトガイドラインの「作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。」
という部分は「作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ〜という許諾が出る」に相当すると
思われます。
ですので、特にピアプロ投稿に関して契約をしたり、ボカロ二次創作か否かを確定させなくても、テトはすでにピアプロ
への投稿要件を満たしており、なおかつテトガイドラインにも抵触していないと考えて問題無いのではないでしょうか?

テトがボカロ亜種であるかどうかは別として、少なくともピアプロへのテトイラストの投稿自体が「ボカロ亜種扱いに繋がる」
ということは無いでしょう。
609 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:37:29.46 ID:MH/uCQEo
>>606
確かに2を取るメリットがクリにまったくないからなぁ。
キャラクタの権利は自分で守るしかないので、線の人もふくめて
あくまでオリジナルで行くという合意が形成されるのであれば、
その場合重要なのは、法的な防衛を固めていくしかないのかもね。

そういう意味で穏便なのはクリプトンに認めてもらうことだろうけど
クリプトンに承認してもらった場合、クリがお堅い会社なので
かなり動きが重くなりそうではあるけど。クリボカロの自由にならない
部分をそのまま背負う事になるしねー、ピアプロリンク的なこととか
商用利用の許諾なんてただえさえ忙しいミクとかに比べると
まぁ後回しだろうしなぁww

んで現状、無償で遊んでる分には、どちらを選んでもいっしょだから
選ぶ必要がないと、だからまぁ、どちらにしろ今決められる段階とは思えないが
どうなんだろうね。
610 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 00:54:03.61 ID:k5g7lsU0
今決めることはできなくても、将来的に想定される問題点を今のうちに話し合っておけば、
いざというときの対応が多少なりともスムーズになるかも。
611 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 01:02:25.73 ID:Y8Fiud2o
一番簡単な解決策(延命策)は、衣類のバリエーション増やすことかな
それだけでボカロのデザインから外れるものを二次創作と言えるのか知らないけど
612 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 01:09:54.02 ID:O8SP9iso
テトちゃんにお洋服をあげよう☆とかいってるコラボならピアプロにあるよww
いつまでもVIPPERの操り人形じゃかわいそうだからシンデレラにしてあげよう!><って内容らしいけどww
613 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 01:21:06.69 ID:G8A./DMo
皆さんテトのガイドラインは知らなくても、テトの産まれた経緯は知ってるからね。
その上でピアプロにイラスト投稿をしてるんだしね。
614 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 01:25:02.83 ID:k5g7lsU0
>>608
ブログでの書き込みにすぎないから完全に安心することはできないけど、現状のピアプロ内部の意向ということかな。
まあとりあえずは慌てることはないと。
615 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 01:32:22.03 ID:Y8Fiud2o
UTAUはピアプロどころか栗ブログで一瞬触れられたこともあったなww
個人の意見ってことで本当に一瞬で消えたけど、MMDと似た扱いで動向を楽しんでる様子だった
616 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 03:12:14.33 ID:QEzwKuY0
少し掘り返すようで悪いのだけど、結局のところ
テト絵の著作権を持つ線さんがテト絵をピアプロに投稿していいですよ、と言う。
そして、そのキャラ、今回でいうテトが
"個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合"でのみの活動ならば
まぁテトの場合、営利目的でない範囲ならってことだけど、"ピアプロで対応を考えることができる"というわけで

ただ、"ピアプロで対応を考えることができる"というのは、企業として柔軟に動くための言葉ともとれるから、
実質特別な問題がない限り、拒否することはないって解釈でいいのかな。

そうなると、確かに動画への二次利用とかは動きやすくはなるんだけど
例えば曲はテトをシンセ扱いで投稿、絵もテト絵のみ使用ってのはどうなんだろう・・・?
どちらかというとマナー的な意味合いでね。これはピアプロ民じゃないので想像もできないんだけどね。

それにテト・ルコが許されたら、それに続いて俺も俺も、という感じで膨れるような気もしなくもない。
その辺はこっちじゃなくてピアプロ側の判断になるんだろうけどさ。
なんか法の穴をついていくような気分にもなる。
617 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 04:08:35.03 ID:OI0zSQ2o
「ピアプロに投稿しておk」と言ってしまうと何かあった時に面倒だから、あくまでも「投稿者の責任で」というのはしっかり書いておくのは必要だろう。
問題が起こってからテトスレに持ってこられても困るし。権利を持つ者というのは責任を持つ者でもある。「おk」と言えば言った分だけの責任がついて回る。
線画さんはそこまでの責任についてよくわかっているようだ。
同人や創作を自由にやって良いという東方だって「ただし、それによって生じる責任は各自が負うこと」というような注意書きが付いている。
618 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 06:43:57.23 ID:TxYsdBAo
結局方針が定まるまで放置するしかない、クリプトンも有害でなければ基本スルーしてくれると思うww

テトをボカロの二次創作だとした場合
→クリプトンにテト(のデザイン)は線氏の著作物だと認めてもらえる
認めてもらえれば外部で使う場合の交渉とかがスムーズになる
「ボカロの二次創作で、作者は線氏です、ガイドラインの範囲内であれば、クリも線氏も許可をくれる」
これならガイドラインの範囲内であれば外部でも安心して自由に使える
その代わり外部で使う場合は必ずクリの許可(実際は最初にルール決めしてしまえば個別の確認は必要ない?かもしれない)が要る

テトをボカロと関係ないオリジナルキャラだとした場合
→著作権的に実際どうなるのかは誰にも分からない(クリが認めればOKだけど、それは無い)
法に詳しい奴とか居るてクリアだと言ってくれるかもしれないけど、それは関係なくて
外部のサイトとか団体とかが”不確定である事を嫌がれば”結局そこでは使えない
けどクリと関係ないキャラだからクリに話を通す必要はまったくない
619 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 07:35:16.82 ID:TxYsdBAo
で、ピアプロに関しては
テトはオリジナルだよという方針でいくなら、描いた絵は”線氏のキャラクターの二次創作”という形になるので
現状ピアプロ側の「二次創作(ボカロの二次ではなく、他人が権利を持ってるキャラという意味で)キャラはダメよ」の規約に引っかかるから
ピアプロ使うのはダメって事になる、これはテトのガイドライン守ってても今のところダメだよね
クリが「二次創作(ボカロの二次ではなく、他人が権利を持ってるキャラという意味で)のキャラも作者がOK出せば考えるよ」って発言も
線氏とクリが話し合えばOKになる可能性があるよってだけだから、今のところは関係ない

テトはボカロ亜種だよという方針でいくなら、線氏の許可(テトのガイドラインを守る)があれば、ピアプロにうpしてもOK

結局方針が定まるまでは、投稿していいのか悪いのかわからない状態
→なら自重してうp控えた方がいいんじゃないの?ってのが今回の話の始まりだっけ?


これとは別の話として「ピアプロにうpするユーザが居るのを放置(テトのデザインの権利を侵害されてるのを放置)するのは、
オリジナルキャラだとして話を進める時に不利(ボカロ亜種だと認める行為になると見られる)に働くんじゃないの?」という話もあるように見えるけど
”実際に問題が起こってしまった”ら争う以前に外(商用やら企業が絡む話)では二度と使えないと思うよ、各々がに勝手に使うのは止められないだろうけどww
620 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 07:52:36.62 ID:VlyWNXg0
このスレ変わったな。住人の考えが少し変化したのか、新しい人が増えたのか。
嘘の作者が実質一人でピアプロ推進の論陣張って、変人扱いでろくに話も聴かれず
議論というよりさながらリンチの様相を呈していた頃が遠い昔のようだ。
621 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 08:13:43.03 ID:dYPRM7Ao
                            _,.-─── 、
                          _,.-': : : : : : : : : : i
           __    _,.ィ´ ̄ ̄`く: : : : : : : : : : : : : |
         ,.-'": : : : : :>'"´: :/: ,.-──、: : : : \: _,.-─┬:ノ
       /: : : : : : : /: : //: |: : `丶、: : \: : : :ヽ: : : :_Y
       |: : : : : : : :/: : /: :/ : |: : : : : : :\: : ヽ: : : Y´: : : : `i
       |: : : : _,.-/ : /: : : /: : :|: : : : : : : : :ヽ: : '; : : :|: : : : : : !
          \/: : : :|: :/ : : : |: : : :ヽ、: : : :,-、: : :ヽ: |: : : |r'": : :T'
         ゝー-:|:/ : : : : |: : : : : : :\: : : : : : :ヽ|: : : ハ: ,.-、ノ
         | : : : : | : : : : : |: :,. : : : : : :|\: : : : : :ヽ!: :| /: : : `;
         |: : : : : !: : : : : :ヽ´: : : : : : |  `干ミ、= !/ ヽ: : :;/
         `T : : -! : : : : : : ヽ : : : : : |  ( 弋ソ〉 V::| ヽ::/
          |: :,.-:|\: : : : : : |,イテミ、ヽ、 `ー,,,,¨∧::|  ノ
            Yミ; : ヽ `ヽ、 : : { j 弋ソーヽ  ,  / ノ       >>620 君が次の変人か?
           \三ミ{   `T`\''''   、_ノ ,.イト、             ご苦労なことだな
              `ー'   ヽ: :|/ヽーァ: ゝく::|| ヽ
                    V: : :ヽV |/:! ヾト=='、
                       |: : : : :ヽ!: : ::!: : |: : : :ヘ
                       |: : : : : ::|!: : ::!: ::|: : : : ヘ
                       |: : : : : :,イ: : ::! : |: : : : : ヘ
                    ヽ_ノ ノ:、_,.-!z/: : : : : : :';  ___
               ,.-────,--┴──、:|: : : : : : : ├'´: : : : ヽ
             /: : : : : : //: : : : :/: : : : : : : : :| : : : : : :ヽ
           /: : : : : : : /: : : : : :/: : : : :__,.| : : : : : : ヽ
           |: : : : : : : : |: : : : : : |: : : : :o: : : : _| : : : : : : : |
           ヽ: : : : : : : : : : : : : ト、: : : :o__: /: : : : : : : /
             \: : : : :::: : : : : :  \ニニニ/: : : : : : :/
              `ー──────────────────'
622 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 09:09:49.24 ID:G8A./DMo
>>620
彼は「冷静に考えよう」「ゆっくりやって行こう」と言われたら、毎度キレてたので。
ちょっと誇張して書いてるけども、実際話し合いでいきなりキレる人の主張は
どんなに正当であっても相手にされないと思うよ。
623 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 09:10:51.67 ID:1twu7YU0
>>612
あのコラボは、ゆっくりとだが前に進み続けているのでエライと思う。
新作衣装の案もメンバーの合意で固まったようだし、成果発表まで行ってほしいな。

>>604
とくに動きがないときでも、大勢の視線は感じるだろうww
>>536なんか、反応がないように見えても、みんな「まとめ乙」と思っているんだぜww
624 :621 [sage]:2008/12/22(月) 09:13:43.78 ID:foGRIzg0
そんなつまらんあおりにテトのAA使うなよ、AA神が泣くよww
625 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 09:37:46.09 ID:dYPRM7Ao
>>624
本人でしたwwwwww
新作まで使っての火病サーセンwwwwww
626 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 11:46:20.39 ID:Y8Fiud2o
>>621
数多の下僕が声を揃えて言った

「ありがとうございます!!」



栗に承認もらったときの問題で、動きにくくなるとかボカロの不利な部分を背負うことになるとあるけど
ボカロサイドの訴えがテトサイドの訴えとしても有効になるし、このスレでグダグダ話するより、向こうの解決の方が早いと思うよ

あと、ねんどろテトの販売の可能性も出てくるかもね
627 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 11:47:21.14 ID:v6MwGwko
>クリが「二次創作(ボカロの二次ではなく、他人が権利を持ってるキャラという意味で)のキャラも作者がOK出せば考えるよ」って発言も
>線氏とクリが話し合えばOKになる可能性があるよってだけだから、今のところは関係ない
作者のOKが出ているのを確認さえ出来れば、クリプトンは投稿を容認できるでしょう。
別にそんな難しく考える必要は無いよ。
628 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 12:16:52.69 ID:Y8Fiud2o
オリジナルで作者OKって、現在のピアプロはボカロ用サイトだよな
オリジナルも対応するのがピアプロの将来目指す姿だろうけど、現在のルールでそれってどうなの?
場合によってはルール改定してもらうか、それを待つことになると思うけど

・・・オリジナルなら。
629 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 12:56:36.24 ID:IXUd6MDO
最近のクリプトンは、悪意は無いんだろうが信用できない方に動いてるから、近づかないに限る
630 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 15:49:45.99 ID:QEzwKuY0
>>629
kwsk

画像に関してはテト"絵"がボカロ二次創作か否かが最終的な論点になるってことかな。
ただ今の現状だとボカロ二次創作を否定する要素がないから、
オリジナル化をしたいなら、現在はただの"ボカロコス"をしてるだけという設定になるわけで
そうしない場合は二次創作という扱いになるんだろうか。

ただ、後付けの設定でオリジナルキャラですって言い晴れるもんなのかな?
テトの生い立ちなんかは有名すぎるし、しかもボカロを強く意識したものだし。
631 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 16:19:39.40 ID:OI0zSQ2o
>>628
>現在のルール
けっこう曖昧な状態なんだと思う。
ピアプロスレの人たちでもルールの認識が違うし、議論しても結局曖昧でよくわからないままな部分も多い。

ピアプロリンクが発表された時も情報が足りなさすぎてピアプロスレもギロカクも議論になったような。
知りたいことがわかりやすく明確に書かれていないからみんな迷ってるのかねえ。
公式ブログも個人的な意見が混ざってて鵜呑みにできないようだしさ。

ピアプロはお金に関わることが始まろうとしているようだけど、ピアプロについてはっきりしてない部分がいろいろありすぎて本当に大丈夫なんだろうかと思うことがある。が、これはテトには関係ないなww
632 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 20:03:37.18 ID:0DGjcBko
>>629
一般流通コラボのアレですかね
まあ、信用できるかどうかはともかく、事務処理能力の限界は軽く超えていそうだし
今下手につついてもいいけっかはでそう
633 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 20:04:55.98 ID:0DGjcBko
あ、なんか尻切れに成っちゃった
最後、「いい結果はでそうも無い雰囲気はあるよね」って書こうとしたんだ
634 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 20:07:15.96 ID:0DGjcBko
>>630
服装に関しては、線氏の絵はボカロコスとは言えないというのは結構重要なポイントじゃないのかな
あの長袖軍服調の服をしてミクコスだという人はあんまりいないでしょう
635 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 20:45:05.98 ID:oa8OsV6o
それぞれの規約の解釈詰めたい人もいるだろうけど
もともとピクシブだけで投稿してるひとなんてほとんどいないし
とりあえずここ見てる絵師の方々はニコニコモンズなりPixivを活用していくということでいいんじゃないか?

Pixivコモンズの規約がどうなるか気になるな
ニコニコの劣化GFDLみたいなものにならなきゃいいけど
後からライセンス変更可能みたいなことが書いてあるし似たようなものになりそうな悪寒
636 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 22:52:32.16 ID:NsFu6pEo
>>634
テトはミクじゃなくて「キャラクターボーカルシリーズ」の新作というネタで出てきたからね。
軍服調?リンレンは水兵服だよ。CVシリーズとそっくりのサイトとロゴを作ってる時点で
服装のデザインが似てる似てないはどうでもいいけど、CVしか知らなかった人が
初見でもCVに関係のあるデザインと認識できる程度には似てるよ。

仮に合成音声ソフトとしてバッケージ化して販売したら、
ミクじゃなくてCVシリーズの権利侵害ということでクリプトンに訴えられても文句は言えないよ。
「テトは権利的にCVとは関係ないオリジナルだ」と少しでも主張したいなら、
もう名前とデザイン変えるしかないレベル。
637 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 22:59:04.42 ID:0DGjcBko
>>636
CVと関連のあるデザインと、ミクやリンの権利侵害との間にはすごく差があるんですけどね
CVシリーズの権利って、いったいどういう法的根拠があっていっているんですか?
638 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:00:25.08 ID:AuTDCvE0
>>636
エイプリルフールのネタのまま製品化したら、そりゃ訴えられるかも知れないが・・・
知れないが・・・、だと思う。
639 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:09:36.95 ID:MH/uCQEo
>>636
なんとなくだけどテトのデザインがもともと軍服だったとか
名前は元々重音テトペッテンソンで、サイトはエイプリルフール用に
わざと似せたというのは解っていますか?
640 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:11:50.28 ID:AuTDCvE0
そうか、創作ボカロってキャラ絵はいっぱいあるけど、
ガチでロゴタイプをデザインしたやつはあんまり無いんだな。

重音テトのロゴのまま製品化したら、まあガンガル級のパチモン認定はあるかも。
でもモビルフォースガンガルは立派に商売できていたぜww
641 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:15:05.68 ID:uNGTPo.o
>元々重音テトペッテンソン
じゃないよ。元はただのテトペッテンソンだったはずだよ。
642 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:15:57.72 ID:OI0zSQ2o
あの頃は割とおおらかだったからなあ。ガンダムのパチモンやらミニ四駆のパチモンやら。あ、ミニ四駆のパチモンは割と最近もあるのか。
643 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:17:03.83 ID:oa8OsV6o
民事案件なので
CVシリーズの著作権をテトが侵害してるかどうかなんて法廷にもちこまなきゃ結論なんて出ない件
クリプトンが裁判沙汰にしたらネット世論(笑)が黙ってないだろうし、こちらからやる理由も無いし
結局クリプトンの優しさだけが頼み
644 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:43:53.78 ID:NsFu6pEo
>>637-639
この話は(言い方は悪いけど)「テトはクリプトン社のCVシリーズの権利を一部侵害してる」
という主張を分かりやすくするための物で、仮に訴えられたらの話だって事だからね。

「CVとそっくりのサイトで宣伝しました」「CVのデザインに似せました」
ここまでは、四月馬鹿とか二次創作ってレベルで収まってるので、このレベルで訴える会社はまずいないだろうけど
これでもCVの権利を侵害してるし「お目こぼしを頂いてる」状態なんだよ。
「声も付けて歌えるようになりました」
まあ、無料だしいいか・・・
「CVと競合するソフトウェアを発売しました」
ここまで行ったら、訴えられて潰される可能性は飛躍的に高まるよ。
四月馬鹿サイトも宣伝扱いと取られる。有名商品とソックリなサイトを作って
同じようなソフトを売ろうってんだから裁判でも不利だろう。
(消費者に、ある既存の製品と関係あるような宣伝をした商品を発売しようとしてモメた、って事なら
「ティアリングサーガ裁判」に近いのかも。詳細はぐぐれ)

二次創作に寛容な会社でも、本体の商品と競合するようになったらとたんに厳しくなるからね。
フィギュア等の立体物の版権が厳しいのも同じ理由。

とりあえず、規約を考えたいのならテトはCVの権利を一部内包した物、という事は統一見解にしておかないと危険だと思う。
645 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:47:35.14 ID:KesdNwco
とりあえずロゴだけでもCVシリーズっぽく無いヤツに変えるか?
646 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:51:21.08 ID:Qo2y4AI0
ルコの件でクリプトンが贋物注意のコメントを発した時、軽く戦慄したよ。
これを釣果としか見てないテトスレ住人が居たのにもね。
クリプトンだって同人ソフト販売差し止めに動いたケースもあるんだから
あぶない橋渡りも程ほどにして欲しいよ。
647 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:53:58.02 ID:KesdNwco
いつまでもUTAUの代表的キャラクターが偽CV03ってのも都合が悪いし、なんとかしないとな
648 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:57:22.97 ID:AuTDCvE0
>>647
誰にとって都合が悪いの? と訊いてみる。
649 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:58:44.46 ID:KesdNwco
>>648
ただの感情論なんだが、UTAUがボカロの偽物扱いみたいで嫌じゃね?
650 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/22(月) 23:58:59.87 ID:QEzwKuY0
ちなみに、UTAU互助会ってのもそもそも
ピアプロみたいにUTAU関係でコラボ促進するように、という案の元に作られたやつだから
そっちが認知されて使われるようになればすごくいいんだけど。

UTAU互助会に関しては、最初テトスレで話があって
その話をUTAUスレに持ち込んで、一気にできちゃった感があるものなんだけどさ。
651 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:03:41.74 ID:51N.lZEo
訴えられるにしても、いったい誰が訴えられればいいんだという話ではあるな
問題があるのはテトというキャラクターで、UTAUも音源も関係ないし
俺見解で問題のありそうなのは、ミクとかぶるベルト(尻尾)と服の手の部分かな
ロボ耳はよくある表現、ヘッドフォン・プリーツスカートは特段個性的ってわけでもないし
652 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:03:59.95 ID:BKYLIjI0
>>649
自分はテトがエイプリルフール生まれなのを受け入れているから、
特にいやじゃないなぁ。むしろパチモン属性があるほうが好き。

権利関係真っ白クリーンなキャラが好きな人は新音源で新キャラプロデュースすれば
いいのに、なんでそうせずに、既存音源既存キャラのテトを改変したがるのかが不思議。
653 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:05:05.05 ID:5sO3ktAo
まあ派手な動きをしなければクリプトンも基本スルーだろうから、別に現状維持でいいんじゃね?
釣りサイトとかテトの歴史だから残して欲しいし(ルコは消してるんだね)
服のデザインとかももう愛着のあるものだし、
いまさら変えてもコンテンツ作ってる人が付いてくるかね?
654 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:06:26.56 ID:icqVmkco
>>652
テトがUTAUの顔になっちまってるからなぁ……いや釣りは釣りで消したくない歴史だけどな。
655 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:12:54.06 ID:BKYLIjI0
まあ、改変するなら、トトと鉄雄を売り込んで欲しいところだなぁ。
>>654さん、やってみない? トトなんて貴方の希望にピッタリだと思う。
656 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:14:40.82 ID:eVCnypEo
>>653
ルコはソースが丸パクリだし画像もパクリが結構あるからそのまま残してはおけない…って流れで画像だけ残したんだったと思う

>>654
それはあるww一UTAUキャラなら万一潰れても「仕方ないね」で済むけど…
657 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:16:14.97 ID:icqVmkco
>>655
トトもいいキャラだとは思うんだが、テトをUTAUの顔から引き摺り下ろしたいわけじゃないんだわ
テトがUTAUの顔のまま偽物から脱却してくれりゃいいなぁ、ってのが、まぁ個人的な希望かね
658 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:18:00.77 ID:z6nYG9Uo
何で製品化前提で話進んでんの?
659 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:19:56.31 ID:icqVmkco
>>658
やぁ、まぁ良く考えれば商売にしようとしなけりゃ関係ないわなww
不正競争防止法はwwww
660 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:20:33.23 ID:VsWRBb2o
>>646
こちらから見れば別のグループが釣りをやったという認識だけど、あちらから見ればどこかの誰かが釣りを何度もやったという認識だろうからなあ。
VIPというのを知ってたら知ってたでVIPという括りにされるだろうし。

ところでその同人ソフトってのはボカロキャラを使ったエロじゃなくて?
亜種だか便乗だかよくわからないがエロの阿久女イクですら販売差し止めされてないし、その同人ソフトがどんなソフトだったのか気になるんだけど。
栗はエロ関係には最初から許可は出さないよ。
661 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:21:26.22 ID:51N.lZEo
>>653
そこは、大人の事情の体で公式絵(?)の衣装だけ替えてクリエイティブ・コモンズ化するなりして
あとは利用したい人の好きにまかせるということで
ツクダオリジナルが権利を持ってるオセロを別のところがリバーシという名前で売ってるような
胡散臭さがでれば四月馬鹿らしくてなお良いw
662 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:26:21.60 ID:icqVmkco
イクに関しちゃ知ってはいたが、改めて調べてみたら……テトの大先輩って勢いの良い偽っぷりのサイト構成だなww
663 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:26:43.26 ID:51N.lZEo
ふと、フィギアは名前をそれっぽく変えてオリジナルとした上で
服の腕の部分と尻尾がないものと、はずした部分を別売りにするという手を思いついた
うん、胡散臭すぎるなw
664 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:27:56.05 ID:qkxMcD2o
UTAUの事は気にしなくていい(感謝の気持ちとかそういう話は別としてww)と思うよ

そもそもテトの音源自体がUTAU専用ってわけじゃないし
いろんな音源が出されるたびにUTAUキャラとか言われるから、密接に関係してるように思えるけど
実際はUTAUという音を加工するソフトと
いろいろな声を録音した声のサンプルがある
組み合わせて使えば歌わせたりできるねってだけで
場合によっては別の音声加工ソフトが登場すれば、テトの音源はそちらで使われる可能性だってあるww
665 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:35:11.23 ID:iY/WtT20
>>660
たしか戦闘があるゲームだったような。格闘ゲームなんかもアウトのはず。
その辺はギロカクに詳しい連中がいると思う。
666 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:36:40.68 ID:icqVmkco
テトが使える、会話に特化した音声加工ソフトとかあると面白そうだよなぁ
667 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:39:25.80 ID:BKYLIjI0
「行け!ミクとミクロボ研究所」に改題しておkになった「戦え!俺の初音ミク」の
ことをいっているのかな?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153234
668 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 00:46:37.98 ID:z6nYG9Uo
>>636,644
現在、製品化の話なんて無いよ
あと何かUTAUを勘違いしてるように感じる
やまのんの声を切り貼りするのに、たまたま便利なUTAUを使ってるだけで
UTAUが無かったら波形編集ソフトで切り貼りするだけだよ
それでも栗がMelodyneなりV-Vocalなりを訴えるというなら・・・それはそれで面白そうね

リンレンの水兵服をテトがパクって軍服にしたかどうかは、
デザイン立案時のログが公開状態で残ってるから、それ読めばわかるんじゃないかな
オレ知らないけど
669 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 01:17:21.22 ID:VsWRBb2o
>水兵服
セーラー服の元が水兵服なのはわかるが、リンレンの場合はファッションとしてのセーラー服の方がモチーフになってると思うんだが。
船上乗務員を元にしてデザインしたとは到底思えない。
さすがにそこまで行くとこじつけだな。

青系緑系ツインテールのキャラは全部元が初音ミクかよww
670 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 01:28:04.45 ID:hNaa.pko
その昔、ホシノルリってツインテキャラが居てだな・・・

まあ、そんなこと言ってたら今この世に存在するキャラの大半が著作権違反だよな
671 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 01:54:11.52 ID:z6nYG9Uo
まあリンレンの水兵服で話が通じるようなら、逆に栗がヤバイよね
ドナ○ドダック「水兵服について、ちょっと話そうか・・・」

672 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 02:10:14.32 ID:O41cYa6o
そのアヒルがオリジナルな訳でもあるまいにw >水兵服
673 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 02:14:20.15 ID:eVCnypEo
>>671
世界中のセーラー服が終わるwwwwwwww
674 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 02:18:33.54 ID:iY/WtT20
そういえばUTAUの内部処理が特許に触れてるのではという話が以前あったけど
その後音沙汰ないな。無くていいんだけど。
675 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 02:28:50.23 ID:VsWRBb2o
>>670
馬鹿ばっかww
676 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 02:30:34.89 ID:z6nYG9Uo
音沙汰無いというか既に決着済み
677 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 08:03:27.44 ID:BKYLIjI0
>>636>>644は仮定と理屈に無理がある感じ。論理いじって遊ぶには楽しいが>パチモン商品
678 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 08:31:38.08 ID:BKYLIjI0
>>646さん、
>クリプトンだって同人ソフト販売差し止めに動いたケースもあるんだから
の具体例を、ク社が差し止めに動いた理由も含めて教えてください。
差し止めの理由が「偽者は許さないから」とは異なる(>>667)のであれば、
>>646の主張の根拠にク社による同人ソフト差し止めをあげることはできないんじゃないかな?
679 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/12/23(火) 12:51:46.34 ID:XPVHaqMo
セーラー服が著作権違反で訴えられると聞いて飛んできました!!!!!!1111
680 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 13:01:39.86 ID:EPqJybIo
>>678
戦え〜以前に初音ミクが出そうとしていた同人格闘ゲームがあったはず。
でもそれは血の表現があったからとかなんとか。
681 :sage :2008/12/23(火) 14:58:26.59 ID:wgpQjkI0
ハーフライフ2ではミクも血だらけで戦ってるけどねww
ttp://yamssuperlowgravity.blog53.fc2.com/page-1.html
682 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 16:48:01.18 ID:LxqLcXo0
>>678
同人ソフトの具体例で一番有名なのは、>>667でも言われている「戦え!俺の初音ミク」。
二次創作ガイドラインの緩和とゲームソフトの改名により、その後頒布可能にはなった。
今でもガイドラインはCV製品およびキャラのイメージを損なう「二次創作物」を禁止している。
何がイメージを損なうとの判断基準はクリプトン次第。暴力表現を恐れたのかもしれないが、
本心はクリプトンの担当者にしかわからない。

栗に限らず一般的には、エロ同人等も含め大部分が捨て置かれている(存在を知らない、あるいは
本当は知っていても知らない振りをして穏便にやり過ごす)ケースが多いが、
あまりに派手に商売していたり、通報があったりなどと、会社側が無視できない状態になった
場合にはその限りではなく、ある意味「見せしめ」的な対処が行われる事もある。
前述の「戦え!〜」は、公認ソフトと見まごう小奇麗なパッケージで平積み店頭頒布までしてたら
そりゃ目立つよね。
683 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 16:49:33.42 ID:LxqLcXo0
続き。
「偽物注意」のコメントが発せられたのは、偽物の存在を認知していることを意味し
無視できない、業務妨害の類と判定されかねない危険ゾーンに近づいていたと解釈可能。
CV03はある意味クリプトンの社運も掛かっており、情報規制していた微妙な時期に
堂々と偽物なんか出されたらねぇ。もう今更だけど。

テトルコに何らかの直接的なクレームが付いたとき、おふざけの偽物だから
二次創作ではないと強弁しても説得力ないし、どちらにしろ商標権等に引っかかる
可能性は否定できない。(HUNDAやYAMAZAのバイクのように)

>>646と今回の書き込みの意図は、テトの今のデザインを修正しろとかテトは違法だとか
そういう脅しをしたい訳ではなくて、重音テト、そしてピアプロ亜種の類も含めて
クリプトンの善意の上に成り立っており、その甘さにつけこんでやりたい放題やったら
いつしか堪忍袋の緒が切れる結果となり、当事者が責任を負わされるのみならず
周囲に多大な迷惑をかける可能性すらあることを認識してほしい為です。
684 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:03:41.57 ID:z6nYG9Uo
ルコの話をテトスレに持ち込むなと
685 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:32:35.89 ID:BKYLIjI0
>>682
偽者であることが理由でク社が差し止めた同人ゲームの事例を示せないなら、
貴方の主張にはまるで根拠が無いってことね。
>暴力表現を恐れたのかもしれないが、本心はクリプトンの担当者にしかわからない。
わからないことを「論拠」に論の体をなさない言説を披露するのはやめたほうがいいと思うよ。
>>683
>いつしか堪忍袋の緒が切れる結果となり、当事者が責任を負わされるのみならず
>周囲に多大な迷惑をかける可能性すらあることを認識してほしい為です。
自分に迷惑がかかると思っているのなら、そう主張すればいいと思うよ。
貴方自身が当事者でも周囲でもないなら、貴方には関係ない話なんだから、
貴方は余計なおせっかいをやかなければいいと思うよ。貴方、何様なの? 死ぬの?
686 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:51:35.94 ID:z6nYG9Uo
だから自重してピアプロも控えようってことだろ
もうこの話にケリは付いた

終了
687 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:52:37.29 ID:Rca0bP.0
>>685
そういう単なる揚げ足取りは見苦しいだけ。
688 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:53:02.35 ID:hNaa.pko
クリプトンの寛容さにはただ感謝するばかりだが
それにつけ込んで、クリプトンとテト制作陣の代理戦争みたいなことするのはどうかと思うよ。毎度の事ながらさ。


今回の話題、何故か各スレに飛び火させて揉めさせたいって意図がすげえ感じるんだけど。
689 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 17:53:23.71 ID:HaCAQHQo
    /⌒
  __ゝ!⌒ヽ__
 く =/イヽ/リノ ,ゝ
  く,={[i ゚ ヮ゚)]=7  >>685 落ち着いて、落ち着いて
   '" (つ=o O       熱くなっちゃ駄目だよ
    /_|8|,!
     ∪∪
690 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 18:08:38.75 ID:BKYLIjI0
すまんかった。
691 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 18:34:56.95 ID:O2RVC8s0
>>686
ピアプロに関しては、自重というかテトのガイドライン的には禁止はしないが推奨もしない、
投稿者個人の責任において投稿することみたいな感じじゃないかな。
ここはメンバー登録してるわけじゃないから、誰がピアプロにテト関連の投稿をしてるかわかんないしね。
692 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 18:36:33.97 ID:VsWRBb2o
>>686
まあ控えめにやるっていう気持ちは大切だわな。
宣伝になるからとか便利だからという理由でやっていいと判断するのが良いことなのかどうなのか俺にはわからないが。

>>688
>各スレに飛び火させて揉めさせたいって意図
最初にピアプロの話題が出た段階でわざわざ余所のスレに持ち込んだ馬鹿も居るくらいだからなww
昔からギロカクに持ち込む馬鹿も居たし、慣れたことではあるがww
693 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 18:38:02.72 ID:ujV1X8M0
今回の話をまとめると、
ピアプロの絵に感想が足りない→ピアプロにテト絵うpは規約違反、通報→そんな規約あるの→テトはオリキャラ→オリキャラ?亜種だろ→偽物で始まったオリジナルだから亜種じゃない→偽物は栗の迷惑→あなた何様?馬鹿なの?死ぬの?

こんな感じ?
694 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 18:58:28.05 ID:z6nYG9Uo
言葉足りなかったかな
ガイドライン的には控えよう、としか書けない
じゃないと難癖付けてくる人いるからね
後は投稿者の自己責任

>>693
ピアプロの絵に感想が足りない、支援よろ
→ピアプロのテト絵にスレで触れるな
→なんで?
→テトがオリキャラか2次創作かの判断がスレで統一されていない(灰色)
→偽物は栗の迷惑→あなた何様?→テトは俺の娘、俺はテトの親父様→すまんかった

こんな感じ?よくわからん
695 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:15:59.31 ID:iY/WtT20
>>691
>ピアプロに関しては、自重というかテトのガイドライン的には禁止はしないが推奨もしない、

そんな感じでいいと思う。
ついでに、ルール的には線画の人が一言「ピアプロ投稿問題なし」と言うだけで
後ろめたい所は何もなくなる…はず。
696 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:29:13.93 ID:HaCAQHQo
話が落ち着いてきたところで

@wikiアカウント譲渡希望の対応フローについて
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
wiki管理人の引継ぎ出来る人は・・・
697 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:37:20.03 ID:zGBMSRIo
およ?

じゃあ私がやろうか?兼業でよければ。
698 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:44:11.64 ID:O2RVC8s0
>>695
いや、ピアプロのルールに関することだから線画の人は関係ないでしょ。
ピアプロの運営が問題の有りなしを明言してくれることが一番の解決。
黙認状態という曖昧な現状では、テト公式で推奨も禁止もできないということで。
699 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:47:33.53 ID:HaCAQHQo
>>697
公式さんですか?いつも乙です
公式さんにも頼んでみようかなとは思ってましたが、忙しそうだったので自重してました
本当はいまのwiki管理人さんが戻ってこられるのが一番なのですが・・・
やっていただけるのなら幸いです。
700 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 19:48:58.71 ID:VsWRBb2o
>>694
「各作品投稿サイトへの投稿は各自の責任においてお願いします。」「各作品投稿サイトの規約・ルールに従ってください。」みたいな感じに書いておくといいかなあ。
701 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:00:53.88 ID:zGBMSRIo
私は公式じゃないですお。゚+.('∀`)゚+.゚

http://www9.atwiki.jp/voc0vip/
管理人委譲の話が出てるのはこっちでいいのかなっと…。
702 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:06:33.80 ID:HaCAQHQo
>>701
あれ・・失礼しました
でも、テトスレに常駐している方なら大丈夫ですねw
はい、そちらです。 他にしていただける方がいなければよろしくお願いします!
703 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:12:47.77 ID:iY/WtT20
>>698
>>608氏のレスと、同レスで紹介されたピアプロ管理者ブログ参照
704 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:29:10.54 ID:DYuajRwo
>>703
キャラクターの作者が二次利用だけでなくピアプロのような三次以降の利用も許可して
更にピアプロと話し合いをしてルールを決めれば投稿可能になる可能性がある、というだけであって現状では不可だろう
705 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:34:33.27 ID:zGBMSRIo
管理人委譲を送る前に、確認しときたいことは以下。

・管理人不在の期間
・現状の設定に対して、変更の希望の有無

管理人っても、基本的には潜伏してるつもりだけど、それでもいい?

あと、まとめる内容とかページレイアウトとか、細かいところはだれかまとめてーってなるかもだけど、ソレでよければ送ります。

常駐っても、ロム用ブクマに入れてるだけだけどナーww
706 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:34:40.67 ID:9i1/AZs0
>>685
相手をやりこめようと必死で気付いてないかもしれないが、貴方はとんでもなく無責任な発言をしている。
ルコスレ住人の方がはるかに置かれた現状を認識し、自重している。
このスレはvipper出身者以外もだいぶ増えたし、うかつな事は言わない方がいい。
707 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:35:49.15 ID:O2RVC8s0
>>703
ブログでのスタッフの個人的な書き込みに過ぎないし、「対応を考えることができる」という
表現にとどまってるから明言してはいない気がする。
708 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 20:55:24.98 ID:koTQVjk0
慎重に行くに越したことはないのでガイドラインの変更に反対はしないつもりだが、
偽者を理由にした同人ゲームの販売規制があったかどうかは、事実関係だから気になるな。

それと、>>704に関しては>>608の後段の認識で問題ないようにも思うけどダメなのかな。
709 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 21:11:42.00 ID:DYuajRwo
>>708
まあとりあえず、いいんじゃないの?
結局、テトのガイドライン的にはOKなんだから、後は二次創作者(ピアプロにうpした奴)とピアプロの問題だし
単に文面的にはピアプロの規約に違反してる可能性があるから、作品が削除されちゃったりするかもねーってだけだと思うよ
ピアプロ側がどう考えてるかとかも特に関係ないと思う
710 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 22:12:17.04 ID:koTQVjk0
>>705
引き受けていただけるのならば、ぜひお願いしたいです。
管理人になっていただけたら、Wikiのサイト名「架空の某caloid作って…」の変更だけでも
お願いしたいです。新しいサイト名はここで議論して決めたらよいと思います。
711 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 22:46:31.98 ID:9i1/AZs0
しかし何で今更ピアプロごときで揉めてるのか。
異常に感情的なレスも散見されるが、ピアプロという単語に彼の人の幻影でも見ているのか?
ピアプロ≒ボカロファン層への浸透は宣伝などではなく、ひとえに各動画制作者の努力の賜物だし、特に問題が起こったわけでもないのに
わざわざグレーを強引に黒にしてまで、その成果と次なる創作の自由にケチをつけるような改訂を入れようとは
一体誰のためのガイドラインなのかと問わざるを得ない。

…言いたい事言わせてもらったけど、「今まで通りでお願いします」ということでひとつ。
712 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 22:53:00.08 ID:aWKqNqco
俺には積極的にグレーを黒にしたがってるような意見は無いように見えるが
どちらかというと白と勘違いしかけてる人にグレーだと再認識させておこうって流れでは
713 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 23:17:55.35 ID:9i1/AZs0
グレーな事をガイドラインに書いたら、実質的に黒になってしまう。
「控え目に…」という表現だろうとそれを盾に、悪意の通報も十分可能。
714 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 23:20:23.15 ID:ftLgP8Uo
グレーってつまり黒だよねーwwwwww
715 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 23:32:01.65 ID:zGBMSRIo
うし。 委譲依頼送りました。
716 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 23:53:05.40 ID:hNaa.pko
>>712
ピアプロのテト掲載がコンテンツとして相応しいかどうかどうかは
クリプトンが決めること。こっちでは判断することじゃない。

こちらで決められるのは投稿サイトへのテト二次著作物うpが良いか悪いかだけ

テト著作側がテト二次著作物の投稿サイトへのうpはだめってことになれば
著作権違反になるからピアプロの掲載はアウト(当然Pixvとかもアウトだけど)
テト二次著作物の投稿サイトへのうpが問題ないなら、後はクリプトンの判断次第。
717 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/23(火) 23:57:35.52 ID:aWKqNqco
あぁ、公式的な場所で積極的に言及すると蛇足になるのね
外野として>>709みたいな対応をする程度が適切って事か
718 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 00:10:25.39 ID:RZESKCAo
>>711
そのレスもかなり感情的なのが気になるよーww
別にいろんな意見が出るのは当たり前で、それを彼がどうのとかいう
荒れそうな話題にしないでほしいし、多様な意見があることを
誰かの悪意であるかのように解釈する発言もあまり見てて気持ちの
いいものでもないよー。新規住人だって居るんだろうから、丁寧に行きましょう。

「今まで通りでお願いします」というのはまったく同感だけれども。

719 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 00:38:27.58 ID:O2WyKNIo
>>714
お前はネズミ色のパンツと黒色のパンツが同じだというのか・・・!
720 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 00:49:54.81 ID:wahcWwk0
ピアプロといえば、テトに歌わせる事前提で作られた歌詞(ポエム?)が結構うpされてたが
どれも嘘の〜に影響されすぎでワロタwwww
良くも悪くも、強固なバックグラウンドが出来てしまった気がする。
721 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 00:56:32.90 ID:.tgnixYo
結局、テトサイドで大々的にOKとは言えないからグレー(判断不可)には違いなかろう。
そんな状態だから「今まで通り」でいいだろうけど、あくまでもアップした人の自己責任。
その自己責任すらわかっていなくてピアプロ使ってる人もいるだろうけどね。

こんだけ議論してきて「利用のOK/NGは判断できない」「利用者の自己責任に委ねる」という方向に行ってるのに、突然>>711で「制限するな」とな?
あまりにも強引な>>711に彼の人の幻影を感じたよww

創作の自由って言葉もなんか勘違いしてるね。
どういう音楽を作るか・絵を描くか・動画を作るかは自由。ただしアップするサイトについてはサイトごとの決めごとで制限されるのは当たり前。
ピアプロの例でいくと過激なエログロ描写は制限されている。それと同じように余所さんの著作物も制限されてるわけで、そこに引っかかるかどうかが課題なわけだ。
722 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 01:09:22.52 ID:XG2cswSO
>>715
お疲れ様です。
引き継がれた際に、連続編集制限の制限解除をお願いします。
723 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 01:21:57.50 ID:jjKJt/M0
>>720
今「嘘の歌姫」見たら、
「て言うかこの子自体被害者でしょ」
「これ見てVIPPER嫌いになった」
とかいう米があってワロタ
724 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 01:23:28.24 ID:VB.oyaUo
ここで言うグレーってのも微妙な表現でわかりずらいけど
いつでも黒になる可能性がある白、の意味だから今現在の状態は白だよ
そして実際には白か黒かを決めるには出るとこ出るしかないけど、出るような事態になった時点で白だの黒だの関係なく終わるだろww
725 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 01:30:34.68 ID:O2WyKNIo
残念、ここの住民はGEPPERだ
726 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 02:41:43.41 ID:zXgX0k20
>>721
>こんだけ議論してきて「利用のOK/NGは判断できない」「利用者の自己責任に委ねる」という方向に行ってるのに、突然>>711で「制限するな」とな?

「投稿先の規定を曲解したような曖昧な理由で、特定サイトへの投稿を禁止するようなガイドラインを設けるのは望ましくない」って言ってるんだけど?
言い方は違うが大筋は>>608に近い見解ととらえてもらって構わない。
レス先を明示しなかったのは手落ちだが、ID追えば文脈で分かりそうなもんかと思ったけど。

幻影が見えるって?病院行くといいね。
727 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 02:59:06.59 ID:.tgnixYo
>「投稿先の規定を曲解したような曖昧な理由で、特定サイトへの投稿を禁止するようなガイドラインを設けるのは望ましくない」って言ってるんだけど?
別にガイドラインに特定のサイトへの投稿の禁止を書くようには誰も提案してないんだけど?
ガイドラインの話に対するレスを拾うと「各サイトの規約に従って、その上でアップロード者としての責任において活動してね」という方向のようだけど、それのどこが禁止なの?
728 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 03:09:14.58 ID:JrgN0jgo
>投稿先の規定を曲解したような曖昧な理由
>特定サイトへの投稿を禁止するようなガイドライン

つか↑ってどのレスの事?
こんな内容のレスは見当たらないようだけど
729 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 03:13:47.64 ID:qxUMz2AO
自分と異なる意見を悪と決めつけるやり方は誰かさんそのものだな
曲解ってどっちが曲解だよ…
相変わらず感情で動いてるし
730 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 03:24:31.64 ID:qxUMz2AO
ところでさあ。
もしピアプロがダメになったら本当に創作の自由が無くなるのかなあ?
問題になってるイラストなんかそれこそいくらでも代わりの場所はあるよな?
創作の自由は場所にはよらないと思うのだけどどうなのでしょうか。


言っておくが例えばの話であって禁止ではないからなww
あくまでもピアプロで何がなんでもピアプロでな人がいるみたいだから本当に創作の自由が無くなるのか気になってww
731 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 04:45:33.91 ID:RZESKCAo
>>729
まぁでもそういう誰それ認定と取れる意見、もあまり褒められたものでもありませんよ。
別に極端な意見を言ったり、勘違いをしてはいけないわけではないのですから。
丁寧に行きましょうよー。
732 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 05:01:12.33 ID:RZESKCAo
>>726
レス先を明示していないのを手落ちと言いながら、まだ明示していないとか
誰かそういう意見が合ったとしてそれが決まった事であるかのように言うとか、
その意見がふさわしくないと思うからといってこけおろすような意見を書くとか、
内容以前に、争いを起こしそうな文面が多すぎますよ〜。

それから>>608の意見は推測にすぎませんし、ピアプロのシステム自体まだ未完成と
考えます(非商用のみ許可の画像を使用して作られたPVの曲の商用利用の扱いなど)
ですので>>608の意見は多少楽観的に過ぎるように思いますがどんな物でしょう。
だから現状不明であり自己責任で行う、という線でよいと思いますし。
そのために特にガイドラインを変更する必要も感じないのですけどね。

話しを詰めるのも大事なのですが、それはまだ時間がかかりそうですし
ゆっくりでかまわないのではないでしょうか。
733 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 07:00:03.05 ID:VB.oyaUo
結局特に何かを変えようというわけじゃなくて
ガイドラインに書いてある「作品を投稿する場合、投稿するサイトの規約を守りましょう」は蛇足というか「各々自己責任で好きにやれ」でよくね?
って事を話してるだけで大筋は現状維持なわけで、実際に何か大きなルールを変更しようって言ってる奴は
誰も居ないから、落ち着いた方がいいぞww
734 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 07:40:45.60 ID:IsBq0t60
「迷惑かけるからなるべく投稿を控えましょう」的なニュアンスの内容を追加しようというレスは何度か見た気が。
…俺も認定されるの?
735 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 07:46:22.28 ID:addMciM0
>>734に同感。ガイドラインを変更するんじゃなかったのか?
736 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 07:55:59.99 ID:XG2cswSO
何にせよ>>715のようにテトの為に活動している人がいるにもかかわらず、その人に「乙」の一言も無しに議論を続けている態度はどうかと思うなぁ
皆「乙」の精神を忘れかけているぞ 気をつけなきゃ
737 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 08:01:20.71 ID:addMciM0
今回の発端になった、本スレでピアプロコメ呼びかけて叩かれた人みたいな事例を
再度生まないように、ってのもあるだろ。
ガイドラインでピアプロ投稿自重を明言する必要があるとされる理由のひとつには。
738 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 08:04:14.33 ID:addMciM0
>>736
本スレの新音源lite版ライブラリ更新版うpもスルーされてるな。あちらも乙だといいたい。
739 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 08:33:16.00 ID:yh1di/k0
ライト版は乙と言わざるを得ないが、ガイドライン違反のようにも見える件。
これ前から言われてるけど、ガイドラインの方に問題があるんだけどね。
740 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 08:44:21.26 ID:addMciM0
lite版をいうなら2R7版も、もっとその前の版も、かな。構築キットの人です。
自分は>>739さんが気づいているようにガイドラインを厳密に解釈して構築キットの形式に
したけど、あまり込み入った構築手順は説明文に書けないから、新音源lite版のように、
やまのんからの「セリフを抜いて」という注文に応えたりするのは難しい。

製作スレでやると公言して了解が得られている流れなら、WAV同梱でうpしてもいいと思う。
ガイドライン改正の中で、音源再配布に関する文言も変更するとよいだろうか?
741 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 08:53:32.02 ID:iOJ1G2U0
>>737
それはガイドラインじゃなくて、叩く人間の意識の問題では?
742 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 09:10:57.68 ID:addMciM0
ガイドラインの趣旨がピアプロ自重なのに、それがわかりにくいのが問題ということかなぁ。
743 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 10:25:11.61 ID:QOLscSo0
そんな趣旨は無い
744 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 10:39:33.40 ID:qxUMz2AO
ピアプロを何が何でも認めさせたい人がいる限りまとまらないかもな。
どうもその人は自分の意見を通すことにこだわってるようだ。
最初の段階でピアプロについて否定意見が書かれた時に、2CHのスレに持ち出されたのを見て「またか」と思ったわ。
彼の人の常套手段だったよな、批判された時に他のスレに持ち出すのはさ。

ここまであからさまな工作されるとまとまる物もまとまらない。
判断材料を出して話すのが議論の本来の形なんだがなあ。
745 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 12:49:53.77 ID:jeNo4iY0
>判断材料を出して話すのが議論の本来の形なんだがなあ。

だったら中傷に走ってないで議論しなよ
746 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 13:47:03.44 ID:gVTiCoAo
>>740
その辺なんだけど
実は音源のWAVとかそれ自体は、やまのんの許可さえあればガイドラインに縛られるようなもんじゃないんだよね
重ねてとの音源だというラベリングをした時点で、ガイドラインを無視できないというのもわかるんだけど
747 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/12/24(水) 14:33:52.26 ID:t.Jr3k60
>>564で質問した者です(なんか今更感が漂っててごめんなさい)。
やっぱり判断のわかれるところのようなので、ピアプロへの投稿は自重しますね。

以下、個人的な意見をちょっとだけ書いて帰ります。

>ガイドラインについて
「何がOKで、何がダメなのか」についてはっきりさせてほしいと個人的に思います。
発表(投稿)する段になってからガイドラインの解釈に頭を巡らすのは実際面倒だし、
発表後に問題が発覚する、っていうのも嫌だからです。

>自己責任
「発表・投稿は自己責任で」一言だけ、ってのもありかとは思うんです。
でもこのフレーズがあると使い手or作り手としては身構えざるをえないというか、
テトを扱うということに対してちょっとためらわざるをえないかな、と。
(テトへの愛が足りない! って怒られそうですが)
そういうふうに感じる人もいる、っていう程度の意見です。

>用語の定義
ちゃんとした用語の定義が必要なんじゃないでしょうか?
「二次創作」「作品」「商用」とか、曖昧な用語を曖昧なまま使ってると、
議論が噛み合わなくなってしまうと思うので。
ボカロの「エンドユーザー使用許諾契約書」(公式ページ内にリンクあり)とかを
必要であれば参考にしつつ、しっかりした取り決めを作るといいと思います。
で、それではじめて議論もちゃんとできるし、ガイドライン(FAQ?)
というものが活きてくるんじゃないでしょうか?

以上、ご参考になるかわかりませんが。
748 :747 [sage]:2008/12/24(水) 14:35:35.27 ID:t.Jr3k60
sage忘れた。ごめんなさい。
749 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 15:15:42.74 ID:MmVr6.Uo
ガイドラインは牽制用。
色々はっきりさせてガイドラインの穴を突かれたり、身動き取れなくなる方がまずい。
ざっくり読んで、低確率でも何か起こるのが怖ければ何もするな、が多分正解。
750 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 15:21:09.41 ID:.tgnixYo
>>747
>「何がOKで、何がダメなのか」についてはっきりさせてほしい
今のところスレを読んだ感じではそれをはっきり言うのが難しいという状態らしい。
とりあえず曲をピアプロにアップロードするのは全く問題ない。(UTAU+テトもボカロも基本的にはシンセという扱い)
問題なのはキャラクターやイラストの部分。
ピアプロもカテゴリを増やしたり扱う対象を変えたりしてるので、実際どこまでやっていいのかわからない。
イラストや音楽などの同人は自由にやっていい(そして自己責任)というスタンスの東方Projectでも、ピアプロのイラストでは版権物という扱いでダメだった過去の例があります。
あくまで「自分で創作した物」というのがアップできる条件になってます。
友達の描いた絵を許可有りでピアプロにアップロードするのもダメという判断がされています。
例外的に小さい子供の描いた絵ならば親権者がアップすることはできます。

>「二次創作」「作品」「商用」とか、曖昧な用語を曖昧なまま使ってると
それについては噛み砕いて説明するのがいいかなあと思った。
規約とか契約書の類のように小難しく書けば読んだ人が理解するのが難しくなるし、難しいと読まないと思うから。
実際にピアプロも扱う対象が曖昧な割に規約などが難しいので、ピアプロスレの住人でさえ解釈が違って判断が分かれることがあるくらいだから。
751 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 15:23:40.27 ID:3hMcTUg0
自己責任いうと大袈裟だけど、普通のボカロ投稿の時と大差ないので
さほど気にする事はないですよ。
752 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 15:28:02.98 ID:RZESKCAo
>>746
まぁ>>564さんのような疑問も出るだろうし、小山乃さんボイスはテト使用に限定したものにしなければ
いけない理由はないですし、テト側からも明記したほうが自由度も高く、テトデザインのトラブルに小山乃さんが
巻き込まれないですむでしょうから、上手く分けておいた方がいいでしょうか、テト側としては
生まれた経緯から小山乃ボイスを使って欲しい?(強制ではない)って形がいいのかな。
音声ライブラリのガイドラインに関してはそちら側のガイドラインとして分けておくとか。
再配布に関するところとかも、テトと別に変更できる形ならよいだろうか、(ガイドライン以外の
行為は別途小山乃さん等の許可が必要ですー、みたいな)どんなものでしょう。
753 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 16:41:17.85 ID:fL5r5i.o
>>747
自由に使っていい、とあるから自由に使って良いよ、別に何がダメって事は無い

ただテト側のガイドラインでは自由でも、投稿するサイトの規約は守る必要があるわけで
例えばピアプロとかだとテト音源を利用した曲をうpするのは特に問題無いけど
キャラクターとしては線氏が一次で、他は二次創作という形になるから、現状では二次創作の投稿ができないピアプロにテト絵を投稿するのはダメ

これについて、ピアプロに迷惑をかける(実際迷惑かどうかはわからんが)から絵をうpしちゃダメだとガイドラインに追加した方がよくない?という意見と
ガイドラインにそこまで書くのは蛇足だろむしろ今の自重の文もイラねという意見、何が変わるわけじゃないし現状維持でいいよという意見がある

また別の話として、でもうpしても削除されないよ?何で?という話があって
「ピアプロ的にはテトはボカロの二次創作扱いなのでは」という見かたと、「三次創作可(確定)のオリキャラだからじゃね?」見方がある
実際どうなのかはピアプロに聞いてみないとわからん、でもこちら側でもボカロ二次創作として扱うのかオリキャラとして扱うのか決まってないし
これは現状放置しとくしかない
754 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 16:54:31.94 ID:fL5r5i.o
自由に使っていいけど自己責任でってのはネットでフリーに公開されてるものには大概付いてる規約だ
じゃあ自己責任じゃなかったらどうなるのかって言うと、うpした奴が責任を取れと言われるかもしれない
悪意のある奴が悪意のある使い方して何かあった場合でも
責任取るのはうpした(公開した奴とか権利持ってる奴、この場合キャラデザは線氏、音源は小山乃氏)が責任取る事になるかもしれないわけで
それじゃ当然困る

だからそういうどっかに迷惑をかける使い方した場合は、そういう使い方をした奴に責任があるという意味で自己責任な
755 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 19:01:35.12 ID:BzOigoAO
控えましょう、で具体的なサイト名を書くくらいなら、投稿推奨サイト書いた方が良いね。
ニコニコだったりピクシブだったり。
推奨タグも添えて。
756 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 20:39:51.04 ID:eP7Iq4Uo
控えましょうじゃなくて、ダメならダメだってはっきり書くべき。

あと、ピアプロに投稿禁止で規約改定した場合は
現状ピアプロに投稿されているテト作品をすべて通報・削除依頼をすること。
ダブルスタンダード前提の規約変更なんて意味無いからね。
757 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 21:18:37.69 ID:e58YPkAo
・・・もはや自分の意見をぶつけるだけじゃ埒が明かないぞ 永遠と議論を続けることになる
かつて同じ状況に陥ってせっかくの支援者達を失ったことがあるんだから、そろそろ自粛しようぜ
議論に必死になって周りが見えなくなってきてるぞ 顰蹙を買うだけだ
758 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 21:19:22.43 ID:WHMXTTg0
ダブスタが駄目なのは同意だけど、
そうまでして禁止する根拠もメリットも無いんじゃないの?
759 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 21:31:01.84 ID:ymcgnyko
>>756
分かっててあえて言ってるだろww

”テトのガイドライン”では非商用であれば二次創作した作品をどこに持っていってもOKだし、三次以降の創作もOK
760 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 21:35:19.18 ID:iLQLKJ.o
この手の規約は自分が動きやすいように、相手が動きにくいように、だいたいダブスタになってるもんだよ。
761 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 22:01:01.79 ID:eP7Iq4Uo
>>758
俺にはよく分からないが、クリプトンに迷惑がかからなくなるらしいよ
それが根拠でありメリットなんでしょ
やるからには、しっかりやってもらわないと、それこそ迷惑になるわけさ

>>759
なんのことやらww
禁止した場合のするべきことを示しただけですよww

>”テトのガイドライン”では非商用であれば二次創作した作品をどこに持っていってもOKだし、三次以降の創作もOK
それも当然変えるんでしょ。

>>760
ダブルスタンダードじゃ余計にクリプトンに迷惑かけるだろう。暗黙で著作権違反させる気?
762 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 22:05:24.35 ID:RZESKCAo
>>761
何が言いたいのか解らない。何と何のダブルスタンダードなんだ?
暗黙の著作権違反とは何?
763 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 22:34:47.69 ID:iLQLKJ.o
おそらく場を混乱させたいだけなんで関わらないのが吉
764 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 22:47:30.77 ID:XG2cswSO
取り敢えず皆スルースキルを身につけようぜ
765 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 22:52:16.04 ID:1E31Vhoo
無理に白黒つけるとどうなるか、てことかね。
766 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 23:08:25.89 ID:BzOigoAO
Q&Aに足りないのは、
・重音テトはVOCALOIDの二次創作(亜種)ですか?
なんだけど、現状じゃ方針が定まってないんだな。

仮に白黒つけるとして、
オリジナルの方針なら
「始めはVOCALOIDを意識してデザインされましたが、現在はオリジナルを目指して、デザインの問題となる部分の変更等を話し合っています。」
で、二次創作なら
「二次創作です。しかしクリエイターの創造・製作への制限をできる限り無くすため、現在クリプトンと話し合いを進めています。」
ってとこか?

どちらにしろ方針を決めて先に進まないと書けないけど。
もちろん進まないという選択肢もある。

うん、携帯だと色々と確認できないから、矛盾したこと書きまくってるかもな…。
もしかして既にそういうガイドラインあったりする?
767 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/24(水) 23:44:04.84 ID:eP7Iq4Uo
>>762
これから変更しようとしている規約ではピアプロ投稿禁止なのに
一方でピアプロ投稿黙認のつもりならダブルスタンダードでしょ

暗黙の著作権違反は、テト二次著作物のピアプロへの投稿禁止が
著作権者から出ているのに、権利者側が黙認状態ってことになれば
ピアプロはそのことを知らずに著作権違反画像を配信しているサイトになっちゃうよ
だから、ピアプロ投稿禁止ってことになれば、ピアプロに今あるテト作品が
著作権違反になることをちゃんと伝えるべきなんだよ

>>763
ピアプロ投稿を黒とするなら、やるべきことをやってね、ってことだよ。それだけ。
それで場を混乱させたいって読めるなら、ピアプロ投稿規制自体に問題あるんじゃないの?
ただ、投稿控えてね。で済む問題じゃないと思うんだが。
768 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 00:19:44.29 ID:XdSraI.0
>>766
>Q&Aに足りないのは、
>・重音テトはVOCALOIDの二次創作(亜種)ですか?

たしか草案にはあったよね。なんで無くなったんだろう。
亜種であり亜種でなし、微妙な立ち位置である事をそのまま書けばいいと思う。
それがそのまま、投稿の場所として適切な場所を各自が決める判断材料になる。
特定サイトへの言及は不要。このスレを見れば分かるように、騒乱のタネにしかならない。
769 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 01:15:17.02 ID:iv8mJmAo
なんでこんなに伸びてるんだww

権利関係は問題が起こってもいないことが論争になりやすい。
そして、ギロカクでもみてりゃわかるように、たいていループして収束しない。

ピアプロに関しては、今のまま曖昧にして置けばいんじゃないかと思う。
運営が排除に出るとは思えないし、目立つと鉄槌君が湧くかもしれないが、
そうなったら撤収すればいいだけのこと。
テトの息の根が止まるほどの問題にはならんよ。
770 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 02:01:38.90 ID:eJGkr7Ao
>>756=eP7Iq4Uo
わざわざ「禁止」という言葉を使ってアンチピアプロを演じる必要まで出てきたんかい。
「wwww」と2つwwが付いてる書き込みを抽出すると、改行のしかたに特徴のある書き込みが目に付くようになる。
本当に議論の邪魔をして自分の意見を通そうとしてるんだな・・・

禁止させようとしてる書き込みがどこにあるのか?(>>727)という問いに対して後出しで証拠を作ってるみたいだね。
771 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 02:21:29.69 ID:GG37W/I0
日本語でおk
772 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 03:28:17.95 ID:11IZs1so
>>767
とりあえず何でピアプロ禁止にしなければいけないのか、その理由を教えて欲しい。
自分は特にその必要性を感じないし、投稿を控えてなんていう訳のわからない文言を
ガイドラインに入れるべきとも思わない、そういう意見がこのスレで優位でもないようだから
一番禁止を強く打ち出しているあなたの意見を聞きたい。

もしピアプロ禁止が目的でないのなら、それ自体ダブルスタンダードだから
特に話す事は何もない。
773 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 04:35:56.88 ID:FJ1nvkAO
投稿禁止かどうかはピアプロ側が決めること。
そのための各サイト規約だろ。
あとは各自の判断だけど、その判断のもとになることくらいは書いといた方がいい。
774 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 04:36:07.75 ID:foRjgggo
>>767
今からピアプロ投稿を禁止したとしても、ガイドライン変更前にピアプロに投稿された作品については、新ガイドラインを遡及して適用することは
出来ないだろう。
現状のガイドラインに「「重音テト」キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・制約を加えないことを表明します。」
と書いてあり、ガイドライン変更後の遡及効についてなんら言及されていない以上、遡及しての適用は出来ないのは間違いない。

そもそも、線氏とコンタクトを取れない間は「利用に対し制限・制約を加えない」という大原則に反した内容に改変することは出来ない。
我々が出来るのは、あくまで線氏の意向を広く伝えることであって、線氏が持つ権限を代行するような行為は許されないことだ。
つまり現時点では我々が勝手に「禁止」することは出来ない。
出来るとすれば、テトがボーカロイド二次創作ではないという前提に立ち、現状“「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」など、弊社のキャラクターと
許諾を受けた他社キャラクターに限定してコンテンツの投稿を受付いたします”としているピアプロの意向を踏まえた「非推奨」ぐらいだ。
その際は「ピアプロ投稿には責任を持てない」「どうしても投稿するならあくまで自己責任で」という内容も付加するべきだろう。
775 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 04:47:22.70 ID:foRjgggo
>>772
ID:eP7Iq4Uoは制限(投稿控える)反対派でしょう。
「禁止」といった極論を持ち出して、相手の意見を荒唐無稽なものだと印象付けたい時によく使われる手段。
「禁止するならテト作品をすべて通報・削除依頼」という、現実的に考えて賛同されない方法論を並べ立て
「投稿を控える」という意見をより受け入れがたい要求として曲解させ、最終的に現状維持に持っていくのが
目的でしょう。
自分もわざわざ「投稿を控えて下さい」なんて付け加える必要は感じないが、ID:eP7Iq4Uoのようなやり方は
卑屈で好きじゃない。
776 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 05:09:42.62 ID:eJGkr7Ao
毎晩毎晩彼の工作活動を受けてるようなんだけど。
意見のつぶし合いみたいに考えてるeP7Iq4Uo(通称、いつもの人?彼の人?)のおかげで議論が全く身のない物になろうとしてるんだが、このまま議論続けるのが良いんだろうか?
777 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 05:19:03.47 ID:FJ1nvkAO
テトのためというより自分のための書き込みっぽいし、典型的な書きたいこと書いて満足したら去って行くタイプだ。
今後スルーで良いでしょ。

それより建設的な話しようぜ。
778 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 06:40:42.31 ID:NZcCRwY0
むしろお前さんの工作だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
779 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 07:55:43.57 ID:J2Ot5.SO
誰の工作だとかそうでないとかはどうでもいい
それよりも>>775のIDがなんかちょっと素敵
あと、みんなメリークリスマス。
普通に仕事だけどな!orz
780 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 08:29:07.66 ID:/l9M0ms0
隔離前の本スレで、ピへのテト投稿は違反であるとの前提で語っている書き込みを多数見掛けたけど
特に多数派ってわけでも無かったのかな。
781 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 08:45:35.00 ID:FJ1nvkAO
テトスレで禁止することと、ピアプロの規約で禁止されてることを、同じように扱ってる人いるようにしか思えないけど、これ全く別物だからね。
782 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 09:24:59.11 ID:c8mzxGMo
テトサイドとしては、ガイドラインとしてピアプロ等の個別サイトに言及する必要は無いわけだよ
ただ、テトスレ住人の意識の中に、ピアプロに関わると面倒だという共通認識はある程度あるのも事実なわけで
それは、単に規約に適合するかというだけではなくて、ここでヒートアップする人がいるとかそういう事も含めてね

まあ、テトを許容するか排除するかというのは純粋にピアプロ側の問題なわけで
ピアプロの判断にテトのガイドラインが影響を与える事はあるだろうけど
それを前提にテトサイドがガイドラインを考えるってのはナンセンスだよ

ところで、東方キャラが版権物としてNGだったってのは細かい経緯とかわかる?
783 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 11:12:19.37 ID:fi.K4.I0
その「テトスレ住人」という言葉だけど、釣り企画に関わったVIPPER由来の住人のみを指し、
ボカロ界隈から流れてきた層は含んでいないという認識に見受けられるが。
784 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 11:30:39.88 ID:c8mzxGMo
>>783
おれは6月頃にボカロ側から流れてきた人間で釣りには参加してないんだがね


嘘の歌姫以降に流れてきた人だとわかりにくいとは思うけど、わかろうとはしてほしいとは思うわけよ
785 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 13:00:17.83 ID:xmIaDPw0
自己責任については創作する人間としての心構えを自覚させる意味で書いておくのは有りかもね。
最近その場所でやって悪いことを考えずにルールも読まずに投稿する奴も多い。
ピアプロでもNGのエロ絵を投稿してる奴がいてよく削除勧告食らってるし、ピクシブも周りに干渉しまくって袋叩きになってる奴もいる。
ttp://piapro.jp/collabo/?id=10404←これなんか自己責任のいい例だろう。
テトスレと2ちゃんで苦言を目にしたが、そういうことを言われるのも行動に対する責任なのだから。


>規約に適合するかどうか
ピアプロの創作ボカロカテゴリって本当は「僕の考えたボーカロイド」が対象なんだよな。
ユーザーが考えた亜種があまりにも増えたから専用のカテゴリを作ったってだけであってどんな亜種でもOKになったわけではない。
ピアプロも削除依頼が無ければどんな違反でも動かない(手が回らなくて動けない?)体制だから、削除されない=投稿しても良い物と考えている人はピアプロ内に結構いるようだが。

ユーザー自ら公式ボカロを参考にして亜種を作るという行為はピアプロの言う二次創作の範囲だから問題は無い。
テトの場合はよその著作物だから二次創作の二次創作=三次創作になってしまう。
言うならば誰かの描いた絵を拾ってきて、それを元に絵を描くようなものだ。
当然元絵の人が絵を描いた時点で著作権は生じるから、さらに改変したものは本当ならば投稿できないことになる。
元絵を描いた人ってのがテトならば線画氏になる。

場所だけ挙げればピアプロ・ピクシブ・ニコ動・アプロダ・画像掲示板群・ブログ・SNS…といくらでもあるのでわざわざ特定サイトについて書く必要は無いんだろうが、ピアプロについては誤認されてる可能性があるので書いておくのがいいのかとも思ってみたり…うーむ
786 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 14:13:09.51 ID:1VcbzoQo
Q.ピアプロにテトの絵を投稿していいですか?
A.ピアプロに聞いてください。

あっさりまとまってしまった。
787 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 15:35:33.60 ID:foRjgggo
>>786
それだと、クリに問い合わせる人続出して、黙認で済ませていたテトの扱いについてクリがアナウンスしなくてはならない事態になるかも知れないぞ。
そこで「弊社では重音テトをボーカロイドから派生したキャラクターと認識しております。よって、ボーカロイドの二次創作として投稿可能と判断します」
なんて出された日にゃ、また余計な騒ぎになるぞ。
788 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 15:50:44.10 ID:eJGkr7Ao
>>787
実際そういうアナウンスが出るわきゃないんだが(派生しててもテト分が線さんの持ち分なので勝手には決められない)、問い合わせる人がたくさん出てきたらテトの存在が邪魔になって消されるかもな。
消されるというのは冗談としても、あんまり出しゃばりすぎて悪い意味で目を付けられるのは面倒だ。
ルコの時も注意が発せられたはず。ルコの制作陣はクリプトンに嫌がらせするつもりは無かっただろうし釣りというジョークのつもりだっただろうけど、それでも注意が発せられた。
789 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 15:56:02.58 ID:foRjgggo
>>788
>実際そういうアナウンスが出るわきゃないんだが
お前はクリのナナメ上っぷりをなめてるのか。
悪意無く「テトはボカロの二次創作です」って言い切ってしまえるのがクリプトン。
ボカロ二次創作ならば、誰が作者だろうが原著作権者に当たるクリは、投稿可能だと言える。
クリが勝手に決められないのは、対象となるキャラがその作者のオリジナルだとクリが認識している場合。
790 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2008/12/25(木) 16:32:44.26 ID:1VcbzoQo
Q.ピアプロにテトの絵を投稿していいですか?
A.現在、ピアプロの規約では3次創作物の投稿が禁じられています。
 貴方がテトをボーカロイドの亜種と考えているならば、
 貴方の創作したテトの画像は3次創作物ですので投稿できません。
 オリジナルと考えている場合、ピアプロの規約に反するため、これも投稿できません。

こうか?
791 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 16:51:36.60 ID:foRjgggo
>>790
>3次創作物の投稿が禁じられています
これは第8条の「他人の知的財産権(著作権、意匠権、商標権等)その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」に
あたるからってこと?
792 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 17:18:56.71 ID:eJGkr7Ao
ピアプロのヘルプページ見てるが、あまり親切にはできてないね。
>Q ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか?
>A いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません。
>ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、が目指すところです。
>この場所を通じてアウトプットする作品は、必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし、
>究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、
>また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状は弊社のキャラクター関連に絞ってます。

なんだかんだ理想を語ってるけど、アンサーは最後の1行だけだよな。
がくぽとか扱えるようになったんだから補足するなりすればいいのに。
793 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 17:52:39.06 ID:k.bVgvIo
>>790
ボカロ亜種ならピアプロには投稿できる

ボカロ亜種なら一次のクリと二次の線氏がOK出して→三次創作をした自分もOK→場所を提供してるピアプロの規約でもクリ関係のキャラだからOK
オリジナルだと一次の線氏がOK→二次創作をした自分もOK→場所を提供してるピアプロの規約でクリ関係のキャラじゃないから不可
投稿していいかどうか分からないのは亜種なのかオリジナルなのか決まって無いからだよ

ただオリジナルならオリジナルでクリプトンと話し合いをすれば可能になる可能性もある(がくぽとか前例もある)
794 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 18:02:50.33 ID:1VcbzoQo
Q.でもハクとかネルは投稿されてるよ?
A.ハクとネルの著作権者が"初音ミク"の二次創作であると認めた上で、
 それぞれクリプトンと提携して投稿の許可を取っています。
 テトは提携していません。

Q.提携して許可取ってよ><
A.そのような予定はありません。
 ピアプロの規約改定をお待ちください。   ←不要?

これ追加?

>>793
今後の動きでは可能になるかもしれないけど、現状じゃ無理
「今後できるよう努力する」みたいなことも、方針決まってないから書けない

だからガイドラインとしてはこう書くしかないよね
795 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 18:16:43.75 ID:c8mzxGMo
>>789
二次創作であっても二次著作物を作った人の権利は消えんよ
クリプトンがすべての二次創作はピアプロへの投稿を許諾しなければ成らないという条件を明示するなら今後は別だが
それとて遡及できるもんではないから、テトには適用できないのだよ
796 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 18:28:25.54 ID:WBvx79Eo
>>794
オリジナルで話を通すのと
ネルとハクのパターンはまたちょっと違うぞ

結局方針が決まらないからどうしようもないよってなら
創作活動は自由にやっていいけど、立ち居地が不確定だからそこんとこよろしく
としか書けないし今のままでいいと思うww
797 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 18:29:44.00 ID:foRjgggo
>>795
クリプトンとしては、ボカロ二次創作なら投稿可能と言える。
二次著作者の権利を考慮するべきは投稿者であって、クリではない。
クリが規約で他人の知的財産権の侵害を禁じている以上、そこから判断するのは投稿者だ。
投稿後の削除は出来ても、投稿のコントロールはクリには出来ない。

もし、二次著作者である線氏の権利を侵害しているというなら、その旨をクリプトンに伝える必要がある。
二次著作物と認められ、正式な提携をするか、認められずピアプロでは扱えないとするか。
誰がその仕事をするというんだ。
798 :ヒオカ [sage]:2008/12/25(木) 18:30:06.23 ID:ITyCv0go
>>794
>それぞれクリプトンと提携して投稿の許可を取っています。
すいません、ピアプロへの投稿に関して特にクリプトンと提携を結んだ、という事実はありません。
あくまで他の亜種などと同様、「創作ボカロ」カテゴリの枠内で投稿できるというだけです。
799 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:01:56.30 ID:c8mzxGMo
>>797
BRSや東方の例って権利者側からの申し立てがあってからの行動だったの?
800 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:05:21.49 ID:c8mzxGMo
>>798
ピアプロに投稿された作品は、クリプトンがいくつかの目的のために商用で利用する事が出来るんですけど
仮にネルの絵がそういう事に成ったとするとどうなるんでしょうか?
そういう事は全くあり得ないとして考えない事にするというのも一つの手だとは思うんですがちょっと気になるので
801 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:07:22.93 ID:1VcbzoQo
Q.でもハクとかネルは投稿されてるよ?
A.ハクとネルの著作権者が"初音ミク"の二次創作であると認めた上で、それぞれ投稿を許可しています。
 現在テトはVOCALOIDの二次創作であると認められていません。(現在審議中)

それじゃこうか?
オリジナルとも認められてないけど
802 :ヒオカ [sage]:2008/12/25(木) 19:19:37.10 ID:ITyCv0go
>>800
まず個人的な印象として、ピアプロ投稿作品の商用利用は大体がPRを目的としたものであり
承服しがたい利用があるというのも考えにくい話です。
これは個々人の考え方の問題ですけどね。

それとは別に、亞北ネルは利用ガイドラインにある通り
「商用利用に際しては、スミス・ヒオカとクリプトン社双方の合意が必要」となるので、私が承服
できかねるとなれば、商用利用はできません。
803 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:29:39.49 ID:NG8ytQwo
>>801
それ言ったらハクとネル以外は全部二次創作としてクリプトンから認められた訳じゃないし
投稿の許可を受けた訳じゃないよ。
804 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:33:58.08 ID:NFUuD2Eo
ボカロの二次創作と決めるのはクリプトンじゃなくてそのキャラを作った側じゃないの?
今でも自分で作ったキャラならボカロとのデザイン共通性が殆ど無くても
亜種キャラとして投稿できるし。
805 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:46:37.05 ID:1VcbzoQo
認めていません、だな
806 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:51:58.02 ID:foRjgggo
「認めていません」というと、総意であるあるかのように取られるから

>テトがVOCALOIDの二次創作か否かについては、現在審議中です。

が適当かと
807 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 19:57:50.89 ID:foRjgggo
>>799
見落としてた

東方は知らんが、BRSは「初音ミクの二次著作物ではないらしい」ということがわかって運営が注意を呼び掛け、最終的に作者が「BRSはミクではない」と
意見表明して「正式に投稿不可」になった。
権利者の申し立て以前に、周りが騒いで判明というのが実際のところ。
808 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 20:03:18.33 ID:NG8ytQwo
>>807
http://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.html

これか。
以下一部引用。

>もし、
>・作者さんから実はBRSは初音ミクだった!なんて発表がある。
>・作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ〜という許諾が出る
>なんてことがあった場合は、ピアプロでの対応を考えることができるのですが…。:゚(。ノω\。)゚・。

ってことは、テトの作者が使用しても良いよ〜って言えば解決する問題なんじゃない?これ?
809 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 20:13:56.06 ID:foRjgggo
>>808
まぁそうなんだけどね。
現状のガイドラインでも十分だと思うんだけど、過去の経緯からテトがピアプロに関わるのを極力避けたいと考える人がいるのも事実。
それが「キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。」という文言を残す結果になった。

どっちにしろ、線氏とコンタクト取れないとどうしようもないというね…。
810 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 20:20:48.53 ID:Nxg.kVI0
ピアプロへの投稿は、ピアプロへの貢献、還元でもあるんじゃないの。よっぽど酷い落書きでもなきゃ。
還元なしでボカロ曲のオケや背景素材を利用したら、ちょっとずるい気がする。
811 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 20:25:33.70 ID:5SXh2jUo
別にずるいってこたあるまいよ。
仮に還元せにゃならんとしたらピアプロの素材を使った人であって、テト全体じゃないし。
812 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 20:53:00.64 ID:1VcbzoQo
ガイドラインにそって

をどう解釈するばいいかだね
ガイドライン自体にはオリジナルに関すること書いてないけど、Q&Aに
>自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状は弊社のキャラクター関連に絞ってます
とあるから、二次創作限定のオリジナル不可になってる

せめて「基本的に」とか一言あれば動きやすいんだけどね
813 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 21:01:20.37 ID:NG8ytQwo
>>809
どちらにしても、テト作者側の意思表示次第ってことが分かっただけでも話はかなり整理されると思うよ

>>812
キャラクター関連であって二次創作限定とは言っていないような
っていうか、二次創作限定オリジナル不可じゃ、BRSの件で作者側が使って良いと意思表示があれば
ピアプロ側で対応できるというピアプロ運営の見解がつじつま合わないし
814 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 21:08:06.98 ID:foRjgggo
>>812
オリジナルキャラクターの場合でも「対応を考える」余地を持っているってことでしょ。
利用規約、二次創作ガイドライン“のみ”で許諾できるのが「自社の責任が及ぶ範囲=弊社キャラクター関連」であって
そこから逸脱するものの場合は、別途協議をもって対応する「特例」ということになるんじゃないかな。
がくぽなんか「自社の責任が及ぶ範囲」の外のものだけど、権利を持ってるインタネと話をつけたから投稿可になった。
これを「特例」状態でないとすると、利用規約との不整合が問題になるはずだが、そうならない以上利用規約や二次創作
ガイドラインとはまた別の領域で許諾されているものと解釈するのが自然だろう。
815 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 22:05:31.55 ID:mjXV3pUo
>>808
現状ではピアプロに投稿するのは(ピアプロ側の規約で)不可

ピアプロに投稿可能にするには2パターンあって
@テトをボカロの二次創作として確定する(ネル・ハク・他亜種のパターン)
→クリの規約内で自由・ピアプロに投稿も可能・商用もおそらくクリに話を通せば問題なく可能
→デメリットとしては、そのかわりクリの規約に無い事をする場合クリと必ず話をする必要がある・クリからは離れられない
→でもテトスレ住人とかが納得して、線氏がOKすれば即実行可能
Aオリジナルキャラとして確定する(がくぽのパターン)
→確定した段階ではピアプロに投稿は不可だけど、線氏がクリプトンと話をすれば”可能になる可能性がある(クリの方針は”そういうのも認めたい”だから希望は見える)”
→ただここでクリ側が「テトはボカロの二次創作だと認識してた」と言い出すと細かい交渉の必要が出てきてかなり大変かもしれない
→ちなみにここで一旦話をしてしまえば、クリがテトをオリジナルだと認識している事が確定して、商用利用も可能になる可能性が高い
→デメリットとしては単純に線氏とかにすごい労力を強いる

まあ現状維持は現状維持でいろいろ便利だとは思うけどねww
どうしても話を進めようとするならこんな感じじゃない?
816 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 23:50:51.43 ID:FJ1nvkAO
いずれにせよ、テトを本当に有名にするつもりがあるなら栗と話し合う必要があるね。
それで悪い方向に転ぶと動きにくくなると言われてるけど、
現状の方がよっぽど動きにくいように感じる。

それと、現状維持なら栗と提携したときに生じる問題を回避できると言われてるけど、
単独でその段階に辿り着いた頃には、そういう問題はボカロ側で既に解決してそうなんだよな。
それなら白黒ハッキリさせて遅れを取らないようにして、二次創作の扱いになったとしても規制解除待ちしてた方がテットテトの進行は早い気がする。

最善の結果はオリジナル認定だけど、どっちに転んでも今より先が開けると思う。


というか現状でテトが抱える問題って具体的に何あるんだ?
あのリンクは今のテトじゃ、あって無いようなものだし。
817 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/25(木) 23:55:37.31 ID:FJ1nvkAO
そしてこんな話振っておきながら、俺は寝る…
明日4時起きなんだ、すまない…
818 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 00:13:53.02 ID:nTfyvwko
うっかり二次創作にされたらボカロ超えられなくなるじゃないか
819 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 00:17:43.82 ID:BJQxC3wo
>>816-817
気持ちはわかるが焦らないで。

栗と話し合うにしても線画氏が動けれるようになるまで待たないといけないんだから。
今、ここでできるのは論点の整理と、整理した論点のWikiへの記録くらい。
820 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 00:59:36.56 ID:KlXPUKko
>>799
BRSはミクの亜種と考えられていたけど作者が違うと言った。OK→NGになった
東方は版権物として一律に削除。
>>813
>BRSの件で作者側が使って良いと意思表示があれば
>ピアプロ側で対応できるというピアプロ運営の見解がつじつま合わないし
あのブログはけっこう運営の個人的な意見が入ってるから書いてることがそのまま実現できるわけじゃない。
それゆえにブログじゃなくてヘルプページなどでちゃんと記述してほしいのだが。
ピアプロ自体が栗の理想が先走って運用や取り扱いが中途半端になってるイメージがある。
>>818
wwwwwwwwww
確かにそれはあるなww
821 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 01:15:53.10 ID:/xDkxY.0
八方丸く収まる本当の理想は、インタネのがくぽと同じ立ち位置になる事だけど
テトがテトである限り、120%無理だと断言できる。
822 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 01:38:39.78 ID:BHD8242o
>>816
いずれにしても、線氏を待つと言う点では他に選択肢は無いわけですよ
急ぎたい気持ちがわからないわけじゃないけれど、とにかく今は待つ時期です
823 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 01:41:05.07 ID:BHD8242o
>>820
東方は版権物として削除ってのが一番わからない点で、いったい何を問題にしているんだろう?
明確なガイドラインが公表されていないってことであれば取りあえず東方は検討すべき事例から外せるんだが
824 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 03:48:37.23 ID:RdEXHF6o
>>823
東方はボカロともクリとも明らかに全然関係ないだろ
今のところボカロと関係ないオリジナルキャラは作者がOKと言っても削除
ZUNがピアプロと直接話をすればうpできるようになるかもしれんがww
825 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 07:21:01.65 ID:Zenl0mw0
創作ボカロという枠に東方をどう押し込もうというのか。
FLちゃんの方がまだ脈があるってもんだ。
826 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 12:55:24.01 ID:Ul4hEMAO
ああ、今すぐとは言ってないよ。
時期は皆で判断することだし、肝心の線氏がいないと行動も起こせない。
でも線氏が復帰したときに、ある程度話がまとまってた方が線氏の負担を軽減できると思う。

あ、復帰したらすぐ交渉って意味じゃないよ。
827 :816 [sage]:2008/12/26(金) 12:56:27.19 ID:Ul4hEMAO
ごめん816のことね
828 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 15:12:06.16 ID:tbGb9IDO
重音テトは

オリジナルです→ピアプロNG
線氏が描いた創作ボカロ(亜種)です→3次創作になるので現状ではピアプロNG

下の場合、今現在テトをピアプロにうpることが出来るのは線氏のみ
ただし線氏がピアプロにオリジナル絵を投稿&許可を出せば他の人もピアプロに投稿出来るようになる


現状ってこんな感じでいいの?
829 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 16:37:51.51 ID:kNjrqUAO
ボカロSNSにも重音テトコミュとか画像あったりするけど
もしかして、これもNGになるの?
830 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 17:34:22.54 ID:bOQWHX2o
なんでさww二次創作は自由だよ?
831 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 19:39:30.43 ID:BHD8242o
>>824
BRSが作者の対応次第でオーケーになるなら、原理的には東方だって変わりはないはずでは?
832 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 19:52:08.57 ID:G2DbMwIo
>>831
作者が二次創作・三次創作を許可した上で
作者が「クリと話し合いをすれば」可能になるかもしれない、だ
作者がOK出してても、話し合いをしないと無理
833 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 20:04:26.17 ID:BHD8242o
>>832
808のブログにはそんな事書いてないように見えるんだが
どこか他でそういう発言が栗側からあったの?
834 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 20:33:33.21 ID:bsi0zh2o
そのへんはテト関係無いし、直接栗に聞けばいいじゃない
835 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 20:40:46.32 ID:BHD8242o
>>834
テトをボーカロイドキャラクターの二次創作ではないオリジナルキャラクターであると主張する場合に
ピアプロに投稿可能かどうか、可能ならばどういう条件があるのかという点を考えているんだけど
836 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 20:48:41.90 ID:bsi0zh2o
というかオリキャラ投稿がダメなのに、オリキャラの二次創作の投稿はOKとか謎過ぎるな。
もしかしてオリキャラOKだったか?
837 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 20:49:52.09 ID:bsi0zh2o
ああ、「話し合いをしないと無理」じゃなくて「話し合いをすれば」に掛かってるのね
838 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 22:31:43.76 ID:r9X6Xj6o
ネルやハクは「初音ミク」の二次創作だけどさ

もし、テトが二次創作でしたという前提で行くとしても
「初音ミク」の二次創作じゃなくて、「CV03」の二次創作なんだよね

そもそも存在していない物の二次創作ってあり得るのかなぁ
テトが生まれた時点でCV03の著作権は発生していないはずだし・・・
839 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 22:34:03.01 ID:W1f.bl6o
議論好きなのはいいんだがその労力をもう少し本スレの賑やかしにも分けてくれんか
俺寒いレスしかできないんだ
840 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 22:35:05.42 ID:HVpg92A0
オリ派の人は、元嘘ボカロがどうしてオリジナルなのか、
栗や世間が納得するような宣言文の例でも書いてみてよ。
そのくらい出来ないと画餅もいいとこ。
841 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 23:40:59.86 ID:r9X6Xj6o
テトがオリジナルなのかどうかは、翻案権にかかるところだと思われるけど
ぶっちゃけこれ、弁護士ですら明確な回答できないようなレベルの話なんで
ここでその答えが出ると思えないよ。

ある意味、裁判所で争って初めて結論が出るんじゃないかな。
もしくは、クリプトンと協議して和解という形。
それらが嫌なら今のままグレーゾーン突っ走るしかないけど(オリキャラ強硬路線もこれ)
グレーゾーンの場合は答えのでない議論繰り返して自粛や自重を重ねることになるんだよね。今回みたいに。
どれがテトにとって一番良いのかはわからないけど、今のまま自粛や自重繰り返して
本当にコンテンツとしてやっていけるのかは疑問。
842 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 23:55:42.06 ID:Nezh/fQo
ぶっちゃけもうVOCALOID亜種ですって明言した方が、クリプトンに訴えられる事も
なくなるだろうし、創作も最大限自由になるだろうしでいいような気がする。
このままオリジナルだと主張したり、クリプトンの新作ボカロを騙って第三第四の某CALOIDが出てきたら、
寛容なクリプトンでもいつかブチ切れそうで怖くて・・・
できればがくぽと同じような立場にはまれれば一番良いんだけどね。
843 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 23:56:26.70 ID:nTfyvwko
偽春菜から、さくらにすれば良いだけだろ
844 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/26(金) 23:59:04.56 ID:G2DbMwIo
オリキャラ強硬クリと協議して和解ルートが一番いいとこどりできるんだが
クリの微妙なというか(一部クリの中の人の)善意の対応見てたら不可能じゃない気がするから困るww
845 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 00:03:07.17 ID:/xByxZMo
どうせ和解のために話を持っていくとしたら最初はとりあえず
「オリキャラとしてピアプロへの投稿も許可して欲しい」(がくぽみたいな外部が一次の権利を持ってるキャラ)で話を持っていって
ムリそうなら状況に応じて「ボカロの二次創作キャラ」(ネル・ハクみたいな一次をクリ・二次を亜種作者が権利を持ってるキャラ)でいくとか
846 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 00:09:40.66 ID:W1Mbm2Ao
ボカロの二次キャラにするぐらいなら、ピアプロに投稿できなくて良いよ
847 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 00:43:34.40 ID:ZWAQuqE0
>>846
ピアプロに投稿しなければ、偽物の過去や二次創作ガイドラインの縛りから逃げられると考えてるの?
そういう問題じゃないんだけどねえ。
というか、オリキャラ論者はオリキャラにして具体的に何がしたいのか見えてこない。
もし単純な対抗意識からだとしたら、クリエイター陣と少々意識が乖離しているのではないか。
848 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 02:04:07.24 ID:GTMwTmoo
>>847
クリプトンに権利を握られたくない、という意識の強い人はどこまで行ったってクリプトンと関わる道は選ばんでしょう。
クリエイターの中にだって、栗の動きを胡散臭い偽善だと捉えている人は少なからず居る。
特に同人経験者は企業が無視してくれていた方が都合が良いので、許諾だなんだという以前に「寄ってくんな!!」
みたいなスタンスなんでどうしようもない。
企業黙認の歴史が長すぎたせいで、歪んだ権利意識が横行しているんだ。
849 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 02:50:58.79 ID:ZWAQuqE0
>>848
>特に同人経験者は企業が無視してくれていた方が都合が良いので、許諾だなんだという以前に「寄ってくんな!!」

そんな例があるなら、それは酷い。
オリジナルに敬意払わない同人なんて、他人の褌で稼ぐ泥棒じゃないか。

それはともかくとして。
オリ強硬という博打に打って出て、万一負けた場合だれがそのツケを払う羽目に遭うのか、
考えたうえで主張しているのか疑問だ。
850 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 04:15:28.42 ID:pWN1vlIo
俺は低俗な文化の方が好きだから個人的にはオリジナルというか
クリプトンとひも付きじゃない方がありがたいかな〜

とはいえ、権利をクリアにするにはボカロの二次創作だと確定するのが一番楽だよね
確定した時点でクリに直接話を持っていかなくてもピアプロ使えて
商用なんかもクリに話持って行けばまあOK出るだろうしクリアな形で使える

オリジナル主張ってのはあくまでクリプトンに話を持っていく場合に、最初はオリジナルキャラとしてクリ話をしてみるって事
クリプトンがオリジナルだと認識してれば完全にオリジナルキャラとして確定するし
ボカロの二次創作キャラだと思われてたなら、迷惑かけないようにボカロ二次創作にしてしまえばいい
直接話をする場合はオリジナル主張してもデメリットは無いと思う、話し合い自体が大変というデメリットはあるけど

オリジナル強硬というかオリジナルだからクリプトンとは一切話をしないってのは一番怖い状態(今の状態も一緒だけどww)だけどね


851 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 07:53:08.96 ID:X38TPG.o
今更だけどなんで東方削除されたのが疑問なの?
東方はクリプトンがピアプロやボカロ宣伝に使っていい素材なわけ?
投稿した人が「どうぞ使っていいですよ!」って言えるもの以外はピアプロに投下したら駄目だよ
規約読めよ
852 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 09:08:26.75 ID:RoALogDO
わざわざクリプトンに伺い立てるぐらいなら
ボカロに抵触しそうな部分を変えて、きちんとオリジナルにしたのをアナウンスした方が
なんぼかクリプトンに迷惑がかかんないと思うんだけど
853 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 10:32:03.17 ID:zLZOuSM0
>>852
その試みはかつてあった。残念ながら頓挫してしまった。
そのなれの果てが、関連キャラスレで言う所のトト。
854 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 10:43:35.90 ID:GTMwTmoo
>>853
トトの元絵描いてた人も関連キャラスレに来てたね。
テト創作の邪魔にならないようオリジナル派を誘導したが、間を置きすぎた。
テトの人気も出てきてた頃だったしそれ以上進められなかったんだよね。
テトから離れるための試みで生まれたキャラが、結局テトの妹的な位置に収まりそうと言うのが面白い。
これもCGMによって生まれたキャラの結びつきの強さの現れか。
855 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 10:57:47.68 ID:RoALogDO
いやさ、トトみたいに新しいキャラ作らなくても
デザインの紛らわしい部分変えて、名前をカサネテトとかにしてさ
公式サイトで、

当初釣りとしてクリプトン・フューチャー・メディア株式会社様の
キャラクターボーカルシリーズを参考に作られた重音テトですが、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様のキャラクターボーカルシリーズとの混同を避けるため、
今後、デザインを一部変更し、名称をカサネテトと改めて運用致します。
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様にご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
また、サイトをご覧の皆様におかれましては、今後ともカサネテトを宜しくお願い申し上げます。
とかアナウンスして、その上で、
テトをピアプロに投稿できる様にしたいんですが、どうですか?ってもってった方が良いと思うんだよ。
そうすれば、オリジナルかどうか判断してくれ、とか、二次創作として認めてくれ、とか、
面倒な判断をクリプトンに押し付けずに済むし、テトの独立性も損なわずに済むと思うんだ。
856 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 11:09:21.93 ID:PGMwrCwo
オリジナルを主張するにはデザイン変えないとダメだと思ってるみたいだけど
新しいデザインを用意する必要は無いんだけどね、今のままでもいい
結局どこまで行ってもクリプトンがどう思ってるかっていう問題だから
俺らが考えて、ここをこういう風に変えればオリジナルだってのはどこまで変えてもオリジナルにはならないよ
逆にクリプトンが認めればどれだけ似てようがオリジナルだ

クリプトンを無視してオリジナルにするってなら、デザイン変える事に意味はあるけど
結局出るとこ出てガチで争って白にならないとオリジナルにはならない
そいういう出るとこ出て真っ白にしてやんよ、かかってこいや!みたいな人は流石に居ないでしょ
857 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 11:13:09.47 ID:GTMwTmoo
>>855
それをやるには時すでに遅し、「重音テト」はもはやあの形で一人歩きしている。
おまえさんが全力で徹底周知しても戻れないレベル。
858 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 11:19:42.63 ID:RoALogDO
皆でやりゃあ何とかなるよ
少なくともクリプトンに対してけじめはつけられる
詫びの一つも入れずにいるよりずっと良いと思うんだ
859 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 11:52:26.38 ID:fsgYJW6o
どっちにしろ栗にどういう認識か聞かないと意味無いだろ
栗がオリジナルと認識してたら、こっちでデザイン変える行動は空回り
二次創作という認識なら、デザインで問題となる部分の話を聞ける

それからでもオリジナル路線でいくか二次創作路線でいくかの話し合いはできる
860 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 13:18:25.27 ID:oOd9e4oo
>>858
著作権的には、著作権の抜け道探してクリプトンに喧嘩売っているようにしか見えないけど
それが詫びの一つも入れないことと、どっちがマシなのかはよく分からないな

テト親(支援者)としてはテトに支援者のエゴを押しつけるのではなく
テトがより活躍できる舞台の提供と末永く愛される動画支援が責務と感じてる。
オリジナル路線でそれが達成できるなら、その方向で微力ながらも尽力するし
二次創作路線で達成できるなら、上に同じく。

キャラも名前も変えて歴史も捨てて、それが達成できると思えない。
それだけは絶対反対。そんなテト痛々しすぎて使えないよ。
親の権利のために子の整形・改名・記憶抹消させるとかエゴにも程があるでしょ?
861 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 13:46:21.22 ID:RoALogDO
クリプトンに関わらないなら良いけどさ、クリプトンの作ったピアプロ使わせてもらうのに
少なからずクリプトンに迷惑をかけたであろうものを、そのまま持ち込むのは
流石に厚顔無恥に過ぎると思う
862 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 13:47:55.30 ID:ySk1HJI0
vipperではないですが外部からの一意見です

現状では運営者とユーザの境目が見えないと思います

もし今テトが置かれている状況に対して「運営陣」が能動的に変更をかけたいのなら、
まずテト運営陣は何なのかを他人からも分かるように明確にして、
その運営陣がどうしたいのか総意を決めた上で動かないと
単に周りに混乱を招くだけになりませんか?

もし今の状態でクリプトンに話を持っていったとしても
会社側は正直対応のしようがないと思います
運営陣を定義すること自体難しいのは分かりますが
実態のある会社が実態のない者からの話に対して
まともにつき合う義務はないと思います

また、逆に実態が見えた途端にクリプトンが色々動き出す可能性もありますが
それは仕方ないことだと思います
現状でクリプトンにとってもしNGの部分があれば
その部分についてクリプトンが保有する権利の範囲内で修正してまわるかどうかは
クリプトンが決めることですよね
863 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 13:51:03.50 ID:RoALogDO
それに、ピアプロ使わせてもらうなら、釣りやったのを認めて
きっちり謝って身綺麗にしてから挨拶に行こうって意図で発言してるのに、
それを著作権的な抜け道とか言われると、正直嫌な感じだよ
864 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 14:06:00.51 ID:GTMwTmoo
>>863
そういう問題ではなくてさ、クリプトンがテトをどう認識しているかわからない段階では
身綺麗にとかこっちで勝手にお膳立てしても徒労に終わる可能性が高いんだわ。
「わざわざクリプトンに伺いを立てる」のは、最低限必要な作業なんだよ。

そもそも、4月1日の釣り自体をクリプトンが問題視したなんて事実はどこにもない。
ルコの場合はエイプリルフールでも何でもない時期に、ユーザーが錯誤を起こす様な
体裁を取ったからクリプトンがアナウンスせざるを得ない状況になったわけで…。
865 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 14:36:04.88 ID:ZWAQuqE0
(事実上の二次創作だけど)クリプトンの二次創作ガイドラインからは脱却したい、
問題ある点があれば変更します、という事をクリプトンと協議しようって事?

クリプトン側としては対応に困るだろうし、何よりテト側の意見が一致するとは到底思えない。



866 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 14:48:14.90 ID:Xo.SaAAO
だから議論してるんだろう。
到底思えないとか予想論はもういいよ。
867 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 14:51:21.30 ID:RoALogDO
クリプトンに聞きゃあ確実だってのは分かるけど、そんなこと聞かれたってクリプトンからすれば迷惑じゃない?
後、注意受けたルコと実質同じ事をやってるのに、注意受けてないからテトは問題ない
って態度は、これからちゃんと付き合って行こうって相手に対して、余りも不誠実だと思う。
868 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 15:17:31.45 ID:n62do1k0
今言い争われてる事って、ネルハク路線で全部解決なんじゃ?
869 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 15:26:17.46 ID:GkDsVwSO
>>868
ログを良く読もうな
870 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 16:06:43.31 ID:Xo.SaAAO
エイプリルフール本気にしたら、世界中で億単位の金動くレベルで訴訟起きてるぞw
テトは時期を上手く選んだ、ただそれだけのことだ。

それを抜きにしても、挨拶くらいはしていいと思うよ。
たとえオリジナルだろうと、それをキッカケに栗と繋がり持てるのは大きな利点だ。
871 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 16:10:24.28 ID:oOd9e4oo
>>867
クリプトンは交渉窓口があるんだから迷惑もなにもないよ。
っていうか、いきなり「重音テトではないテトを名乗る何か」を持っていって
オリジナル主張する方が不誠実だと個人的には思うけどね。実効性がないし。

重音テトであることを捨ててまで維持しなきゃいけないもんなのかね?オリジナルキャラって。
872 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 16:25:50.61 ID:RoALogDO
謝罪の上で、先方の著作物と混同しない様修正するのが不誠実になる理由がわからないよ
873 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 16:25:50.63 ID:bdFipUEo
そういえば
キャラと音源は別だよと言えばそれまでだけどUTAUとある程度くっついちゃってるから
ボカロ二次創作と言われても迷惑と思われてる可能性もあるんだよね
誠意とか言うなら、キャラはボカロ二次創作だけど、音源はUTAUで使いますという状態が不誠実かもしれない
両方の良いとこ取りしますって事だし

ボカロはVOCALOID技術で歌ってるからボカロなわけで
ボカロ亜種が歌う場合は基本的に他のボカロ音源が使われる
でもテトは基本的にUTAU使って歌ってるわけだし、テトはVOCALOD技術で歌ってるんでしょ?
という誤解を生むから二次創作だと困る、なんて事もあるかもしれない
874 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 16:50:35.28 ID:w0xcm5so
>>871
そういう問題じゃなくね?
二次創作であるという方向が良いのかどうかがまだわからないから
考えているのだと思うのだけど。

まず、クリプトンがそう思っているかどうかが現状不明。
これを確認するには線画さんの労力がいるので、強制はできないから
「できれば確認したいね」ぐらいの段階。

次に、テトが法的に二次創作がどうかが不明。
これを支援者の誠実不誠実の問題に捉えてる人がちらほらみられるけど
そういう問題でなく、最終的に権利を握った人間が「どちらとしても行動できる」
という状態である以上、両方の場合を考えるしか選択肢がない。
支援者にはそれを判定する権限がないのだから。

次に、支援者の動向がこれからどうなるかもまだ解らない。
最終的にクリプトンと話し合う事になったとき、模索する方向は
「両ユーザーがより良いと思える方向」だと思うので、それに
左右されると思うのだけど、そのユーザーが何を望んでいるのか?が
人が増えてきている分、統一はかなり難しくなっているように思う。

それでオリジナルである事を利点として使用するのであれば
それこそ上でがくぽのような立場とあるように、オリジナルであるが
クリプトンと提携しているという立場になれれば、オリジナルとして
ボカロとは関係なく使用したい人間と、ピアプロで活用したい
という人間両方に素材を提供できる可能性がある。

その可能性の大小はともかく、その可能性について話しておくのは
重要だと思うのだけれど。逆にオリジナルについて考えるのは
本当に不誠実なのだろうか?と聞いてみたい。
875 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 17:27:30.25 ID:oOd9e4oo
>>874
オリジナルについて考えるのが不誠実なんじゃなくて
現在広がりを見せている「重音テト」ではなく「テトを名乗る何か」を持っていったところで
最初から意味がない協議をすることを不誠実だと言ったんだよ
仮に「テトを名乗る何か」がクリプトンからオリジナル認定を受けたとしても
今の「重音テト」には適用できない話だよ。

「重音テト」を持っていって、協議の結果「一部修正した重音テト」で
オリジナル性を認められたならまだ話は分かるけどね。
ただ、その場合、現存する修正前「重音テト」は、クリプトンの権利を侵害する存在ってことになるから
ニコニコやPixivなども含む修正前「重音テト」の処理をどうするかって問題が新たに出てくるけど。
876 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 18:09:54.95 ID:W1Mbm2Ao
なんかもう疲れちまったよ、有名になんなくてもテトと遊んでられたらそれで良かったのに
877 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 19:32:34.63 ID:vEUuFfUo
議論は創作に何の寄与もしない
創作がしたければ別のスレへ行くんだ
もう戻ってくるんじゃないぞ
878 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 19:51:30.65 ID:GkDsVwSO
>>877
言葉の裏の意味を良く読み取るべきだと思うぜ
879 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/27(土) 21:05:17.67 ID:Xo.SaAAO
とりあえず、現段階で求められていない謝罪をする必要は無い。
妄想膨らまして凸ってゴメンナサイとか、向こうは「は?」って感じでしょ。
困惑するだけ。
880 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 09:13:01.80 ID:aPXOcgAO
二次創作になった場合の、
・利点
・問題点…というか制限か
・現在の活動で事実上制限を受けるもの
・今後の活動で制限されるもの

くらい上げておこうか。
線氏が復帰したときの判断材料くらいは整理しておきたい。
881 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 11:34:25.00 ID:7juuHfI0
制限は無いんじゃないかな。交渉が必要な場合もあるけど。
ミクで可能な事が全部可能ならいいね。
882 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 11:44:57.98 ID:fkAqVPwo
>>880
二次創作になった場合
・利点
ピアプロなどのVOCALOIDキャラ限定サイトでも取り扱いに問題が無くなる
企業レベルの著作権保護が可能になる
立体物の販売については線氏の許可+クリプトンの許可が必要になる
(現在は販売禁止なのでむしろ制限が緩和できる)
クリプトン経由で企画物に参加できる可能性がある?

・問題点
UTAU(非VOCALOIDエンジン使用)との密接な関係がどのように扱われるか不明
純粋に初期からテトに関わってきた人たちにとっては、心情的な問題アリ?
線氏が未成年のため、交渉が難航する可能性がある。

・現在の活動で事実上制限を受けるもの
著作権絡みは線氏の独断だけでは決められなくなる
(クリプトンの独断もできないが)

・今後の活動で制限されるもの
商用カラオケに名前が出せなくなる?(商標じゃないけど実績がないため不明)
883 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 11:56:30.47 ID:VEI/WcDO
線が成人するまで待とう
そうすればボカロもUTAUも廃れて
どうでもよくなってるはずだ
884 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:06:38.59 ID:fkAqVPwo
オリジナルになった場合

・利点
商用化についても線氏の独断で決められる。
クリプトンに気兼ねする必要がなくなる。

・問題点
デザイン修正が起こった場合の旧デザイン作品への対応をどうするか
著作権保護に未成年の線氏が矢面に立てるのかどうか
VOCALOID経由のテトファンへの影響がどの程度・規模になるのか不明

・現在の活動で事実上制限を受けるもの
ピアプロなどのVOCALOID限定サイトへの投稿・掲載が不可、もしくはクリプトンと要交渉
VOCALOIDを思わせるような記述、デザインの修正が必要になる可能性がある

・今後の活動で制限されるもの
特になし
885 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:06:59.32 ID:1bPz4Roo
商用カラオケとかはむしろ安心して名前が出せるようになるんじゃないかな?
今カラオケとかで名前出したり商用がマズイのって、何かあった場合に
クリプトンとテトユーザと、それを取り扱った企業、って大きな話になる可能性があるからだよね
話ができる状態になれば単純に許可取ればOKなんじゃない

二次創作になった場合の利点、というか
テトの立ち位置がはっきりした場合の利点、だけど
886 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:26:56.07 ID:aPXOcgAO
立体化・商用化は二次創作だと栗から話持ち掛けられて早まる可能性あるんだよな。
そしてそれはオリジナル・二次創作関係無く、栗の独断で決められることじゃないから問題にならない。

UTAUに関しては、栗がキャラクターとしてのボカロと楽器としてのボカロを分けて考えてれば、問題無い…のか?
887 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:35:03.67 ID:l/8vHX.0
せめて音声エンジンが独自開発だったら、オリジナル路線を支持したんだけど
なにかと借り物が多すぎて、独自性を主張しずらいんだよね。
888 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:47:18.65 ID:Hmj06xwo
とりあえず今のところは考えるのを止めて動画作る

テトとUTAUがネット上で広まる

UTAUもかなりバージョンが上がってきて、クリプトンが無視できないレベルに育つ(音源的な意味で)

クリプトンがUTAU作者と交渉して、クリの商品としてUTAU(インターフェイス改良版・エンジン部分はフリー)として取り扱う事が決定
UTAU作者はフリーでいこうと思ってたけどクリの「くぎゅロイド検討します」で陥落

線氏と小山乃さんとも交渉

キャラクターボイスシリーズCV01発売(重音テト+インターフェイス改良版UTAU)
キャラクターボイスシリーズCV02くぎゅロイド発売決定
ここまでくれば親戚みたいなもんだからピアプロもOK

いや、冗談だww
889 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 12:56:33.08 ID:nCCjgK6o
陥落に吹いたwwww

だが賛成だ、動画作りに戻るは
890 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 13:34:48.94 ID:XB1siMSO
>>888
前半まで超絶な勢いで同意した くぎゅで折れちゃう飴屋氏に萌えたww
よっし、帰って動画作ってくる!
891 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 13:45:47.07 ID:nCCjgK6o
しかし自分はみゆきちロイドが欲しい件について

どっか作ってくれないかなぁ。
892 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 15:21:20.12 ID:8lt26.AO
じゃあ自分はあいぽんロイドがいい
893 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 16:06:23.68 ID:fkAqVPwo
アナゴロイドお願いします。
超需要あるよ
894 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 18:03:21.58 ID:aaa1Cdwo
言ったからには作ってもらおうか
人力!人力!

ここで議論になってるのはキャラクターとしてのテトがボカロの二次創作かどうかであって、
UTAUがボカロの二次創作・パクリかどうかはまた別の話だよ
あっちは何かあったとしても、YAMAHAとあやめたんで解決することだ
895 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 21:03:50.09 ID:jRvTecM0
クリプトンがテトの権利を買い上げて、本格的な設備とスタッフによってサンプリングされた
小山乃ボイスをボーカロイドシステムに組み込み、線氏がキャラクター原案としてクレジット
された製品が出たら…

ものすごい勢いで買うな。
896 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 22:25:57.30 ID:VEI/WcDO
クリプトンに認められたらゴール、みたいな気持ち悪い空気はどうにかならないのか?
897 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 22:35:49.93 ID:toMeDX6o
>>896
この状況はまさにネタをネタと(ry だぜww

さて、自分も動画製作に入るとするか!
898 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 22:43:16.28 ID:jytHTAAO
クリプトン製品のパロディから始まったのにクリプトンを嫌ってどーすんだと。
899 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 22:59:18.53 ID:vPZjIh.o
別に好きになる必要もないだろうが、上のはネタだしなぁww
900 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/28(日) 23:01:24.29 ID:qx/zXmEo
でも、フリー版の他にシェアウェア版UTAUがあっても良いと思う。
901 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/29(月) 11:58:02.52 ID:tClWVeEo
俺的判断

グレー脱却で改善されること
・ピアプロ
・立体物販売
・商用化
・カラオケ名称使用


○オリジナル
利点
・商品化(←スレで揉める恐れがあるのでオリジナルが有利とは言い難い)

問題点
・線氏の負担増
・栗との交渉難化?(←今のループとたいして変わらない)
・デザイン
・各方面でのVOCALOIDを思わせるような記述への対処
・ユーザーへの影響〜ファン離れ


○二次創作
利点
・VOCALOID(亜種)名称利用可能
・企業レベルの著作権保護
・宣伝効果
・栗の支援(?)
・ファン増加(予想)
・商品化(←早まるという意味で)

問題点
・栗との交渉が必要になる場合もある(←オリジナル交渉に比べればマシ+今のループ(ry )


あとわかんね
902 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/30(火) 01:04:49.43 ID:Qqf5R32o
ここで7スレ目の最初見ると面白いなww

当時
テトを有名にしたい人がピアプロ進出(二次創作化)を図る
→ボカロ界隈から非難の声&テトアンチ大量発生
→議論開始
  オリジナル派「二次創作だとUTAUとの関係が・・・」→解決
  二次創作派「ここまでやっといてオリジナル主張許されんの?」→解決

→法的には問題無し(オリジナル)→ピアプロ自粛
→一部暴走→gdgd→愛想付かした支援者が退去
→この話題も自粛


現在
ピアプロのテト絵が無視できない程度に増加
→ピアプロ推進の発言
→議論開始
  自粛派「(この話題に触れると腐海があふれる)ピ・・ピクシ・・・ブ」
  オリジナル派「規約違反だし、自粛しとけ」
  肯定派(二次創作派?)「ピアプロ便利じゃん。それとも何?通報でもすんの?」

→現在オリジナル・二次創作ともに規約違反
→ピアプロの投稿許可はあった方が良い
→線氏の合格祝い待ち


上でVOCALOIDって言葉書いたけど・・・これ相手にするの栗じゃなくてYAMAHA?

>>900
議論スレ1の32参照
>常識的に考えると、UTAUは問題にはならないと思う。
>シェアウェアとかにするなら慎重にしないとだめだけど。それは管轄外しょ。
>いまのままで大丈夫だよ。

だってさー
ピアプロ的にいうなら、寄付ならOKか
903 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/30(火) 22:17:42.93 ID:ZQK7DNco
しかし当のピアプロは厨の巣屈になりつつある件について。


正直、掲示板で上がってるトピックスとか見るにつけ微妙な気分になるものが多い

その流れで、ピアプロにって話を見かけると、もにょもにょしてしまうようになった。
904 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/30(火) 22:51:38.13 ID:QikWl6Yo
>>903
それはテトの問題じゃないからどうでもいいよ
905 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/31(水) 00:07:15.57 ID:0i0yNCA0
厨の巣窟という点では人のこと言える立場じゃない気はするがな。

ボーカロイドの曲をUPするときはピアプロに投稿されたイラストを使うことが多いから、
テトも同じように利用させてもらえれば便利なんだけどな。

俺は作曲とかできないから、単にテトのイラストを見れて嬉しいってだけなんだが。
906 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/31(水) 00:09:47.91 ID:nJO1usAO
UTAUのSNSとか…
盛り上がらないかやっぱ
907 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2008/12/31(水) 02:14:05.98 ID:b1nK4oYo
なんでSNS
908 :以下、2009年まであと32690秒。。。 [sage]:2008/12/31(水) 14:55:11.72 ID:skGaNkAO
何でここでUTAUネタ
909 :以下、2009年まであと24701秒。。。 [sage]:2008/12/31(水) 17:08:20.04 ID:sVPrbsSO
このスレはそんなに活動させなくても良いんだぜ
ほったらかしで蜘蛛の巣が張る位が一番良い
それよりもまずテトを盛り上げる為に製作とかいろいろ頑張ろうぜ
今制作スレでなかなかクリエイティブな企画があがっているから、是非何か良い案を出しておくれ
910 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/09(金) 16:24:26.32 ID:CC.RPTco
テトスレ>>106の修正案 1/2


*Guideline for KASANE Teto*

*Preamble*
The Japanese version of this guideline (http://crvipton.jpn.org/guideline/) is the only normative version.
This translated version is only intended for informative use.
#日本語が原版であるとの前書き追加(W3Cの規格文書を参考)


Q1. Is Teto a Vocaloid from Crypton?
A1. No. She is not a vocaloid.
Though she was introduced first as "a new voaloid", it was an April fool joke.
Some VIPPERs (see "what's VIPPER?" below) created a parody page "VOCALOID 04 KASANE Teto" for the April fools' day 2008.
There is no relation between KASANE Teto and Crypton's VOCALOIDs .

Q1a. What's VIPPER?
A1a. A "VIPPER" is the nickname of a regular in "News Flash VIP (ニュー速VIP: Nyu-soku VIP)" BBS in 2ちゃんねる (http://takeshima.2ch.net/news4vip/).
Note none of them is a true vip ;-)
#VIPPER説明追加

Q3. Does Teto sing?
A3. Yes, she does.
Voice library of KASANE Teto is developed by volunteers, mostly with a singer-voice synthesizer software "UTAU".
You can ask you own Teto to sing any songs, cover or original!

This is an instruction movie to install UTAU and Teto library. (This is *in Japanese*, you need Niconico-Douga account to see it.)
(Thanks to UTAU author, Mr. Ameya!)

Q4. Can I make fan-fics of Teto, like fan-pic and fan-music using Teto voice library?
A4. Yes, you can!
You can freely create fan-musics with UTAU voice library or draw fan-pics.
However, commercial use of Teto (either her character design or her voice) is not permitted.
#音声とキャラクターデザインが混同されているのを修正

911 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/09(金) 16:24:46.93 ID:CC.RPTco
長すぎるので分割 2/2

Q5. Is there any rules for publishing Teto work?
A5. There is basically no restriction in publishing your Teto related works.
(A general direction) When you publish your work at a certain upload site, please follow its upload and usage rules.
Some upload sites are only limited for certain characters.

Q6. I want to introduce Teto.
A6. There is no restriction in introducing Teto and making a link to Teto official page.
We are appreciated if you add a link to Teto official home page (http://crvipton.jpn.org/) upon introduction.

Q6a. I want to mirror Teto official site contents.
A6b. これちょっと微妙な気がするけどどうしますか?(旧版があらぬところに残るかも)

Q6b. I want to translate Teto official site contents to other languages.
A6b. We will be greatly happy. Please let us know when you made one.
We'd like to make a link from the official site, both for directing users and keeping information updated.
一案ということで……

Q7. Can I mirror Teto voice library?
A7. Unfortunately not.
Teto voice library is (always) under development and there is no stable version.
In order to prevent confusion, redistribution of voice library is prohibited.


*Copyright of KASANE Teto Character Illustration*


Copyright (C) 2008 by 「線◆4I3LFolXNQ」

The copyright of KASANE Teto character illustration (shown above) belongs to 「線」.
The author disclaims all limitations and restrictions upon the usage of KASANE Teto character illustrations and creations after their motifs, as long as it is for non-commercial, ordinary personal activities such as illustrations, coterie magazines / doujinshi, non-commercial web sites, movies.
Note that sculptures at events which require temporal copyright registration are excluded.

#でも↓あたりかなり微妙
・原文と同じ意味(意図)になっているのか
・法的に有効な記述になっているのか(原文も含めて)



[その他]
・番号追加(議論の便宜のために……)
・"Free"が「無料で(対価を要求しない)」と誤読される可能性を排除
・原文で気づいたミス
 ・QAが全半角混在
 ・A3「イラススト」
912 :本スレ106 [sage]:2009/01/09(金) 16:51:07.19 ID:uZH48CUo
>>910-911
修正ありがとうございます。
というか自分の訳が見返すと酷いww

>Free
ネイティブ圏なら大丈夫かなーと思ったんですが、避けた方が安全と言えば安全ですね。
>原文と同じ意味
多分線氏の言いたいことは伝わってると思うんですけれど、原文との比較ではdisclaimってのは微妙かなあと思わないでもないですけど、そこらへんどうなんでしょう?
>法的有効性
あと法的有効性はそれこそ「informative use」だから訳文は気にしても仕方ないような。

>6a
6bならともかく、わざわざ英語版だけに6aを追加する必要性はないと思うのですが。

>イラススト
それは自分も思ったけどスルーしたww
913 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/09(金) 17:43:37.25 ID:gMcLDXM0
英文の推敲に参加する伎倆はありませんが、読ませてもらいます。とにかく乙です。
914 :910-911 [sage]:2009/01/09(金) 18:04:45.52 ID:CC.RPTco
>>912
いや、やはりこういうとき一番偉いのは最初にたたき台作った人でしょう。、
翻訳すると原文を綿密に読むからか誤字脱字に気づきますよねーww

A3(テトちゃんにお願いしてる)とか、原文以上にテトヘの愛があふれてると思いました。

> disclaim
GPLとかOPLとかの各種ライセンス、EULAやあちこちの博物館のcopyright noticeを
参考に見ながら書いたから、法律文言っぽい単語が増えてると思います。
こういう文言ってどこまで崩していいものか……。

>6a
だって最初の訳文に注釈ついてたからww
915 :本スレ106 [sage]:2009/01/09(金) 18:13:41.62 ID:uZH48CUo
>>914
たたき台は好きなだけ叩いて下さいまし…むしろもっと叩いて!

テトちゃんにお願いするは若干やっちゃった感もしたけど、なんとなく英語のフリーソフトのFAQにはっちゃけったのが多い気がしたからやった。反省はしている。

>disclaim
ライセンス的にはこっちの方がそれっぽいのは同意ww

>6a
あー、自分が言いたかったのはそっちじゃなくて勝手にようつべとかに動画上げてる分を言いたかったんでww
まあ日本人が転載してる分も多いしこれは言及しても仕方ないかなあ
916 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/09(金) 19:48:11.55 ID:DVZwXMY0
海外向けを作るついでに、公式でテッドについての言及が欲しいな。
派生キャラながらテト好きの人たちに広く認知されてるようだし、海の向こうの人たちの評価もいいし。
テッドPの許可がいると思うが。
917 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/09(金) 23:41:03.63 ID:sZsaS76o
開発スレから来たら文が既に超進化してて吹いた。

アホな指摘だったら申し訳ないけど校正してみた
"a new voaloid", → "a new vocaloid", :c入れ
April fools' day → April Fools' day :F大文字
VOCALOIDs . → VOCALOIDs. :ピリオド前スペース抜き
a true vip ;-) → true VIPs ;-)
Teto official home page → Teto official Web site
 :Q6bのofficial siteに揃える
918 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/10(土) 11:25:42.96 ID:4m543Xw0
>テトちゃんにお願いするは若干やっちゃった感もしたけど、
いいんじゃまいか

A3:
You can ask you own Teto → You can ask your own Teto : you → your
かしらん
919 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/10(土) 17:19:58.40 ID:aY2V8Uko
採用してもしなくてもいいくらいの細かいとこ(誤り訂正というよりは代替案の提示)

There is no relation between KASANE Teto and Crypton's VOCALOIDs.
-> KANASE Teto has nothing to do with the VOCALOIDs created by Crypton [Crypton's VOCALOIDs].

A1a. A "VIPPER" is the nickname of a regular in "News Flash VIP (ニュー速VIP: Nyu-soku VIP)" BBS in 2ちゃんねる (http://takeshima.2ch.net/news4vip/).
-> A1a. "VIPPER" is a nickname referring to regular members in "News Flash VIP (ニュー速VIP: Nyu-soku VIP)" BBS in 2ちゃんねる (http://takeshima.2ch.net/news4vip/).

A3. ... Voice library of
-> The voice library of ...

(This is *in Japanese*, you need Niconico-Douga account to see it.)
->It's *in Japanese*. You need a Niconico-Douga account to watch it.)

>>917
None は単数扱いゆえ a VIP でよい
920 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/10(土) 17:35:53.97 ID:aY2V8Uko
あと原文を読んだ限りでは

今現在、[主にUTAUという歌声合成ツールを使って]有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので
-> Volunteers are now developing a voice library for KASANE Teto, ...

とかのほうがいいかもしれないな
921 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/01/12(月) 13:22:57.36 ID:1w.aB1.0
寝言かな。。。 Unfortunately が引っかかったので。。

Q7. Can I mirror Teto voice library?
A7. No.
Because the Teto voice library will be continue to be developed/updated, so to maintain most updated version available to all user's, we prefer distribute the library exclusively from this site. Please do not re-distribute the library, link to this site instead.
922 :とくもと :2009/01/12(月) 15:55:12.31 ID:MgTMaCw0
アノマロモデルのテトのMMD化を正月前からやっていたものです。

29日に別な人のモデルに先を越されたりいろいろありまして、あれから三週間が経ちました。
なんとかスキニング作業もほぼ出来ているのですけど、3Dソフトを触ったことすらない
素人がやっているせいか未だに手すら動きません。仕方がないのでアノマロ氏とあず氏に
HELPの要請をしてみることにしました。(あず氏はたった一日でルカをMMD化することに
成功されたとかすごい能力だ。)

取り敢えずの現状
http://www.axfc.net/uploader/He/so/181527 パスワードteto
923 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/12(月) 17:05:56.87 ID:RzLOS8E0
>>922
がんばれ、応援してるよ!そういう話題は人が多い↓のスレの方が向いてると思う。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1230992154/l50
924 :とくもと :2009/01/12(月) 23:41:18.00 ID:MgTMaCw0
>>923
アノマロ氏から返信がきましたのでついでながら書いておきます。

「>とくもとさん
今回ルカをPMD化したのはkrrさんです。
(因みにkrr氏にもHelp要請は既に行っている。)
私はPMDエディタの使い方や、
メタセコイアの人型モデルをMMDに持っていく方法
を知りません。

PMD化する方法を調べて、MMDに移植できるまでには
かなり時間がかかりPV製作が中断してしまうので
今はできません。
すいません。

一応ルカがPMD化されて、私のモデルも調整
しだいで持っていくことができると分かったので
全てのPV製作終了後に私のモデルをPMD化していこうと
考えてはいます。

最低でも2〜3ヶ月も後になると思いますので
とくもとさんがご自身でやった方が早いかも
しれません」

てなわけで、何れの形を取るにせよ必ずアノマロテトをデビューまで持ってゆきますので
もう暫くお待ちください。
925 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/17(土) 03:40:15.44 ID:L1mKRdw0
大百科に小山乃舞世の記事があるといいなと思ったんだけど、どう思う?
こういうのってやまのん本人にも許諾を得た方がいいんだろうか

一応言いだしっぺの法則で、記事作成OKの流れになったら叩き台は自分で作るつもり
プレミアムじゃないから投稿は誰かにお願いしたいけど
926 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/17(土) 18:57:39.10 ID:.tLik5M0
テトMMDがんばって〜!!!
927 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/17(土) 22:03:59.36 ID:1iixnQU0
俺も応援するぞ!
MMDはDLしたけど全然使ってないんだがな!
928 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/19(月) 23:21:52.25 ID:MNLYB4c0
テトロダ5号と6号、両方ともデータの初期化食らってるね。
いけないファイルうpして全削除されたのかとオモタww
6号はファイル数少なかったからバックアップは何とかなるけど、5号はちょっと手に負えないなぁ・・・
929 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/20(火) 18:09:48.47 ID:ZLUy89Uo
>>928
やぁ兄弟
そんなこともあろうかと初期化前にバックアップをとって製作スレ>>169にうpしておきましたよ
直後にお客様がきて皆に見事にスルーされちゃったけど(´・ω・`)
とりあえず転載
169 VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] Date:2009/01/13(火) 06:16:26.28  ID:7pxDJ/Ao Be:
    >>155
    ぬわー残念(´・ω・`)新音声ファイルうp乙です。

    その他は特に残さないとマズイってファイルは無いようなので、斧にあげておきます。
    http://www1.axfc.net/uploader/B/so/33550
    pass:misoji


6号のファイル(最新音声ファイル二種)は公式HPの方がHPに直接うpされているようです
155 VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] Date:2009/01/12(月) 20:37:13.85  ID:IREiEmAo Be:
    >>153
    すまん、ZIPはシステム上アップできない仕様になってるらしい
    とりあえずろだ6号の音声ファイルだけサーバに直接うpした
    ttp://crvipton.jpn.org/2009/01/12/ongen-tetoloda6/
    mp3とかその他のファイルは大丈夫だと思う。

    兼避難所でもうひとつ容量大きめのろだも設置しました
    ttp://crvipton.jpn.org/loda2/
930 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/20(火) 21:42:07.10 ID:I6gkw8Qo
>>929
GJだぜ。
テト公式HPの人も乙です。
931 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/21(水) 08:33:47.82 ID:arMX6SY0
元々、テトロダ6号は5号が容量イッパイでうpできなくなったから作ったんだけど、
5号も復活したし、6号の扱いはどうしたもんかね?
ファイルの内容とかで5号と6号で使い分けた方がいいのかな?
予備があって困るものでもないし、閉鎖は多分しないけど説明文で5号のほうに誘導したほうがイイ?
932 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/21(水) 14:12:31.48 ID:tcpIzoSO
>>931
6号TOPに誘導推奨のコメントを載せておけばそれで良いと思います。
933 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/21(水) 19:31:30.85 ID:arMX6SY0
>>932
6号TOPの説明文変更できなかった・・・。
ログインすれば変更できると思ってたんですけど、無理だった!

とりあえず、まとめwikiの方は5号へ誘導するようにしときました。
934 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/21(水) 23:48:40.73 ID:tcpIzoSO
>>933
おや残念
乙です。
935 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/23(金) 21:15:45.50 ID:ZHZ1/WU0
耳ロボPのブログの1月11日の記事によると、カラオケ化の現状についてエクシング社にメールで尋ねたら
「現状はテト関係の方と打ち合わせを行っている段階」ということになっているらしい。
936 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 00:13:08.62 ID:/ULqXOUo
重音テトの名前使用にそこまで拘らなくても良いのに・・・

っていうか、ニコニコ系曲大量投票参入でかなり厳しくなってるから
早くしたほうが良いと思うよ。
937 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 00:45:25.46 ID:dGR81fg0
せっかくテトを愛して尊重してくれてるんだから、「そこまで拘らなくても」という言い方はちょっと。
ラマーズPもミクの名前を使えないならカラオケ化しないと言ってたし、拘るか拘らないかは人それぞれだよ。

それはそれとして、早くしたほうがいいというのは同意。
耳ロボPのはいい曲ばかりだから、ぜひカラオケ化実現はしてほしいな。
問題をクリアできるなら、テトの名前も使えたらいいと思う。
938 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 01:24:21.36 ID:VIFNWik0
カラオケ化ことですが、偽公式サイトの管理人さんがリアルに忙しいようで話が止まっている状態です。
管理人さんが余裕がでてくるまで待ちの状態です。
管理人さんと連絡取られる手段を持っている人がいれば、現状がどうなっているか確認できるかと思います。
939 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 04:14:00.29 ID:tFnm9vIo
>>938
権利周りの処理に偽公式サイトまで関わるの?
エクシングは重音テトの名称使用の許諾を偽公式の管理人が出せるという前提に立ってるのかね?
安価で決まった名前だから名称の権利が誰に帰属するのか難しいところだが、勝手に偽公式管理人に
その権利があるということにしてしまったら後々面倒だと思うんだがなぁ…。
名称使用に拘るあまり、良曲のカラオケ化が遅々として進まないなんて本末転倒でしょ。
テトが使われた曲という事実は事実として、曲そのものが評価される方がずっと大事だと思う。
940 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 06:51:38.48 ID:IwnXzgSO
>>939
取り敢えず一度カラオケ関係の過去レスを読んでくれると助かる。
941 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 13:31:27.46 ID:VIFNWik0
>>939
>>940が言ってるように一度読んでもらえると一番助かります。
とりあえず簡単に言うとテト側としては名称に関しては使用していいよってことになっています。
その話を伝える代表として偽公式の管理人さんがなっています。
権利が管理人さんにあるということではありません。
代表に関しても今のところ仮決めです。
ここまでは以前の行った話合やアンケート等で決まっています。
今後の話し合いで代表に関しても決めなくてはいけない問題ではあると思います。
942 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 14:00:09.71 ID:dGR81fg0
権利というより面倒事を引き受けてもらってるような感じだしな。
感謝しつつよろしくお願いする気持ちで。
943 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 14:50:44.07 ID:pxnwl9ko
権利があるっていうとなんか力がある、みたいに思ってそうだけど
この場合は権利がある=責任がある、で
テトの名前を使ってなんか問題が発生した場合、誰が責任とるの?
ネット上で発生したものだから誰が権利者かわからない=誰も責任取らないよ
だと、商業では使えないから、便宜上権利を持ってもらってるんでしょ

権利は仮に持ってるだけで何かに使えるわけでもなし
(仮じゃなくても好き勝手すれば反発もあって自由にはならないしねww)
面倒事引き受けてくれてるだけで、何のメリットもないんだぜ
944 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 15:37:02.54 ID:IwnXzgSO
自分は何か動きがあった時にすぐ状況が把握出来るように此処とSNSを逐一チェックしてる
とにかく公式管理人さんは決して無理なさらないように・・・
945 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/24(土) 20:29:21.47 ID:dGR81fg0
今回のテトのカラオケ化の話とは直接関係ないかもしれないけど、ピアプロ開発者ブログ1月20日記事より。

>現状のカラオケ配信方式では、楽曲の著作権をJASRAC等の管理団体に信託しないと著作権使
>用料の徴収が難しい構造になっている為、多くのVOCALOID楽曲のように無信託の場合クリエ>イター様はカラオケ配信において無償で楽曲を提供せざるを得ない、という状況が続いてき
>ました。

>この状況があんまりなので、弊社ではこれを何とか改善できればと思い、随分と前からカラ
>オケ業者様とお話し合いを続けて参りました。その結果、少し違った方法を使ってクリエイ
>ター様に利益還元をする提案が、何とか受け入れられそうになって参りましたので報告させ
>ていただきます。詳細が決定次第また報告させていただきますのでよろしくお願いいたしま
>す。

テト曲がカラオケ化決定した場合にも絡んでくるかもしれないから、この件の動向に注目したいね。

あと同記事に、キャラクター利用ガイドラインを現状に即した記述に書き直すことを予定しているとも書いてある。
ボーカロイド亜種、派生キャラについても言及があるかもしれないから、こっちも要チェックかと。
946 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/25(日) 05:27:52.66 ID:LSKt3uEo
>>945
パンドラの箱が開かれてテト関係がまた荒れると予想。
947 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/25(日) 11:08:34.46 ID:KmgTzeQ0
まあ、荒れることを期待して一生懸命煽る人もでてくるかもだが・・・、
冷静な分析から故意の邪推曲解までバリエーションを出し尽くすのはギロカク民にまかせた!
何か動きがあったら、とりあえずギロカクをヲチしておいて、
ギロンのパターンが見えてきてから意見交換すれば面倒が少ないんじゃまいか。

それはさておき、偽公式サイト管理人さん、たいへんお世話になっています。
くれぐれもご無理はしませんように。今の時期、風邪にも気をつけてくださいませ〜。
948 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/27(火) 18:50:41.01 ID:Zd1.poAO
権利者について、前から流れを見ていたけど…。
どうも線画を描いた人だから、声を入れた人だから、サイトの管理人だから、みたいな感じで押し付けてるように見えるなぁ…。
こう権利者云々話されててプレッシャーもでかいだろうに。
線画の人と小山さんはまだ未成年みたいだし、サイトの管理人はリアルが忙しいのに、ただ一時の安価スレに参加しただけでその後の責任とれとか言われても困らないか?

って何度も議論されてるんだよな…。
社会に出てて時間がとれてリアルでも交渉できますよ、て人募集とかしてみたことはあったんだっけ?
949 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/27(火) 23:22:41.73 ID:JbSVkj60
>>948
募集といわれるとビミョーだけど、代表になりたいってだけでなれるもんじゃないしなぁ。
それなりに素性が知れてて、テトのいままでの経緯を知ってて、問題点も分かっていて、
独断専行せずにうまく立ち回れる人とかかな?

俺は代表になっても構わないどころか、なりたいくらいだけど「いや、お前誰だよ」って言われるだろうし、
もし代表になれたとしても、地方住みなんで交渉とかの実務にほとんど関われないし。
不甲斐ないです。
950 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 00:30:00.94 ID:m6TjEOI0
カラオケの件、直接会うのが難しいなら書面で契約できないの?
耳ロボPもそろそろ痺れをきらしているのでは。
951 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 00:49:00.12 ID:xmYQicY0
>>948
>>社会に出てて時間がとれてリアルでも交渉できますよ、て人募集とかしてみたことはあったんだっけ?

たぶんないけどまずそれを誰が実行するんだって話が出てしまう・・・
前々から一人では大変だから複数人が良いのではと話はあったけど
その選出方法が明確になっていたのとそれを取りまとめるのに適任の人物が
現状では管理人さんみたいな状態になっている。
管理人さん不在のうちにとりあえず代表者の選出方法案などを考えるのはいいかもしれないですね。

>>950
>>カラオケの件、直接会うのが難しいなら書面で契約できないの?
以前に管理人さんが直接会わないといけないのですか?
とJOY側に質問を投げたことがあります。
その際に返事が権利の出所をしっかりと把握したいから
なるべく直接会いたいと返ってきたと言っていたと思います。
952 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 02:04:26.46 ID:m6TjEOI0
担当者はいつまで待ってくれるんだろう。
その辺はっきりさせとかないと。
あれから結構経つよね。
953 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 02:15:35.47 ID:kNo07nwo
投票さえ始まってしまえばエントリーが消えることはないけど
交渉段階では打ち切られたりエントリー自体が消えることがあるからねぇ
交渉状況が「ごめんなさい」になったら再エントリーも出来ないから、ちょっとやばいんだよね
954 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 12:20:23.55 ID:OFS0G9c0
テト側がずるずる先伸ばして、カラオケの話自体ポシャるという
最悪の事態だけは避けたいなぁ。
955 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/28(水) 22:57:24.38 ID:xmYQicY0
そうなると管理人の代理代表のさらに代理代表を決めなくはないでしょうかねぇ?
とりあえず新幹線が止まるような主要都市ならJOY側は会いに来てくれかもしれないので、
そういった都市で代表になってもいいよって人でも募集でもしてみますか?
代表に立候補する人はとりあえず名前のところに愛称を書いてもらったり、
他の人と区別付く形の自己紹介を本文に書いてもらうなど
素性をわかるようにして募集するのはどうでしょうか?
956 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/29(木) 00:02:36.05 ID:C/cp5UAO
>>954
そうにならないための期限とか今問い合わせてみたよ
957 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/29(木) 00:54:01.82 ID:HRdsIcso
>>955
毎回恒久的な代表を決めようとしてなんだかんだでまとまらないので、その時の一つの案件に限って
の代理交渉役ということで募集かければいいかも。
新幹線止まる主要都市に住んでるし、やってみたいなと思うけど、名前出した途端警戒されてしまう
ので静観してますw
958 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/29(木) 19:15:05.61 ID:1YPjmIQ0
立候補すると逆に胡散臭く感じられてしまうものなのかなw
サイト作ったり声や絵を提供したりと何かしら実績があれば、すんなり信用されるのかもしれないけど。
でも実際のとこ、仮とはいえ代表に立候補するぐらいやる気のある人というのは貴重なんだけどな。

とりあえず今回のカラオケの件で偽公式サイト管理人の代理人を立てるとしたら、どういう条件が必要だろう?
959 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/29(木) 20:43:43.79 ID:zlBoICQ0
>>957
>>毎回恒久的な代表を決めようとしてなんだかんだでまとまらないので、その時の一つの案件に限っての代理交渉役ということで募集かければいいかも。

それでもいいじゃないでしょうか。余裕がある人が交代交代でやるのがいいかもですね。
ただ連絡先が毎回変わってしまうから連絡する側としては困るかもです。

>>958
>>とりあえず今回のカラオケの件で偽公式サイト管理人の代理人を立てるとしたら、どういう条件が必要だろう?
なんでしょうね。とりあえず愛称でもいいから名乗るのは最低限は必要だと思いますよ。
あとやはり言われているように実績とかになってしまうのではないでしゅか。
ブログやサイトなどを持ってる人だったらどんな人物とかわかりやすいかもですけどね。
とりあえず立候補者を募って最終的に投票なりすればいいのでわ。
960 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/29(木) 21:09:43.14 ID:1YPjmIQ0
>ブログやサイトなどを持ってる人だったらどんな人物とかわかりやすいかもですけどね。

決まった後の話だが、交渉代理人になった人には進行状況の報告と連絡用のブログ(メアド付き)を立ち上げてもらうことにするとかいいかも。

>とりあえず立候補者を募って最終的に投票なりすればいいのでわ。

立候補されても、判断基準が無いと投票できないなぁ。
所信表明でもしてもらうとか?

>毎回恒久的な代表を決めようとしてなんだかんだでまとまらないので、その時の一つの案件に限っての代理交渉役ということで募集かければいいかも。

結果的に、一度代表として活動したらそれが実績になって次の案件もお願いする形になる可能性はあるけどね。
まあそれはそれで、その人さえ承諾するならいいか。
961 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/01/29(木) 23:09:49.51 ID:haKbf1go
代表団的な感じで、何人か立候補してもらって、相互で連絡を取り合って日程とかの都合をすり合わせてもらうのとかどうだろうね?

たとえば私なんかも末席ながら出来ることは協力したいけど、じゃあ平日の金曜に、真昼間に向こうと会って話、とかだと辛いわけさ。休日ならそれこそ新幹線の止まる地方まで出張することは出来ると思うけど。

で、むこうとどの段階の話までするかとかはある程度決まってきてるのかな?
交渉事は、落とし所が目星付いてる状態でするものだけど・・・現状ではその場にいる人間がその場の思いつきで落とし込んでく形になりかねないかな?と思う。

立候補の条件を考えてみると…
まあ少なくとも、向こうは仕事としてくるわけだし、未成年よりは成年が良いと思う。
そして、私としては、話の場を設けてくれる相手にも、それなりに敬意を払いたいとは思っている。
そういうことでいくと、名刺交換の作法くらいはわかる人がいいかなと思う(相手に渡すかとかは別にして)
で、一応連絡先と言うことで、なんでもいいから連絡の取れるメールアドレスを持ってること、これは大事じゃないかなぁ…
962 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 00:53:27.54 ID:lSPyq520
>>960
>所信表明でもしてもらうとか?
それでいいのでは、立候補した人が何者かわかれば投票はできると思います。

>決まった後の話だが、交渉代理人になった人には進行状況の報告と連絡用のブログ(メアド付き)を立ち上げてもらうことにするとかいいかも。

そうですね。現状がわかっていいですよね。
交渉代理人個人が立てるのではなく、代表団体的な感じでたてる方がより良いかもですね。
そうすれば管理が複数人でできると思いますので。

>>961
>代表団的な感じで、何人か立候補してもらって、相互で連絡を取り合って日程とかの都合をすり合わせてもらうのとかどうだろうね?

一人ではつらいと思うのでそれに賛成です。

ちなみに私も立候補してもいいのですが、
平日とか厳しいですし、仕事が忙しくなれば土日も厳しくなる可能性があるので
その辺が気になるところです。
963 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 10:13:54.26 ID:FyPjhEo0
日程の都合とかは相手も考慮してくれるでしょう。
こっちは会社業務じゃなくて有志でやってるわけだから、本来の生活があることは向こうも知ってるはずだし。
なんだったら耳ロボPに土日でもOKか確認してもらうとか。
たぶんメールでのやりとりがほとんどになるから、そんなに何度も日程を気にする必要は無いと予想してるが。
964 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 10:23:50.40 ID:kfgs7Sgo
それこそ実際の会合には全く参加できなくても、
状況や論点、また議事録を整理して資料にまとめておくことだって
実際の交渉と同等以上に大事な作業だと思うよ。
「副代表」とか「書記」とかいった感じの役どころ。
965 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 19:03:47.65 ID:FjTENWg0
まずは立候補者がいないとだなww
966 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 19:52:13.25 ID:qH4HWgMo
人手が足りなかった時のお手伝い程度・・・という消極的立候補でも可ですか?
967 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/01/31(土) 22:47:27.16 ID:lSPyq520
>>963
確認すること自体はいいと思いますよ。なってもらえるならありがたいですよね。
ただ誰が確認すればいいのかって問題があるのね。
誰かが耳ロボPに突撃してここに降臨してもらうのもいいかもですね。

>>966
人手は多い方がいいのでそれでも全然いいのでわ。

>>962でも立候補してもいいですと書いたので正式に立候補します。
ただホント忙しくなったら厳しいですよ。
あと気になるのはテトを知ったのが嘘姫だったのか忘れましたが、
そのあたりからなのでそんな私でいいのかってのもありますし、
実際に楽曲なども作ったことはありませんです。
ちなみに私がだれかと言うと週刊UTAUランキングの中の人です。
誤字脱字が多い人なので書記とかやったら大変ですww
968 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/01(日) 10:43:28.46 ID:mJUx/Cwo
テトSNSに今回の件でも役に立ちそうなテトに関する総合的なフォーラムを作ろうかと思っています。
重音テト計画 SNS支部
ξξξξξξξξξξξξξξξ
テンプレ↓
−重音テト計画−
ニュー速VIP「架空のボーカロイド作ってニコ厨つろうぜwwww」
から生まれた某カロイド「重音テト」を人気者にする計画
公式HP
http://crvipton.jpn.org/
まとめwiki
ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/
重音テトコミュ(ニコニコ内)
http://com.nicovideo.jp/community/co3771

目的(まとめwikiより抜粋)
テトを有名に、そして''皆から愛されるキャラ''にしよう。

こちらは製作速報VIPにて活動中の重音テト計画製作スレ及び議論スレの避難所です。

・重音テトに関する企画・コラボの場として。
・スレでは対応しきれない重要な議論をする場として。

その他様々な場としてお使い下さい。
ξξξξξξξξξξξξξξξ
969 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/01(日) 14:01:19.48 ID:ptXMg6.o
偽公式管理人です。
SNSにも書いたけど、
リアルで今仕事が忙しくて、何もできずに申し訳ない。
本当にすまないと思ってる。
2月下旬にならないと時間取れそうになくて
先方にもその旨をメールしました。

j他に何人か(自分のできる範囲内で)まとめる人間がいたほうがいいという意見には同意
自分のせいで話が止まってしまっているのは非常に心苦しい
970 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/01(日) 19:05:20.30 ID:u19TRzw0
どうか気になさらずに。
負担を押し付けてしまってこちらのほうこそ申し訳ないです。
より良いやり方をまた考えていきましょう。
971 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/01(日) 19:44:06.28 ID:38jy4YSO
>>969
いつもご苦労様です。
復帰の大体の目安がわかっただけでも有り難いです。何卒無理をなさらずにお願いします。
972 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/02(月) 01:42:37.10 ID:cGCA6F20
>>970 >>971
わざわざすいません
スレのほうでも、もしできる限りまとめとか促進委員会的なの大丈夫だよ!って方がいたら
よろしくお願いします
動かないといけないタイミングに動けないのは悪いので

>>968
SNSは、今の段階で自分としては好きに使っていただいてかまわないです
ただ、今借りてるとこ広告が多いww
無料なのでサーセン
973 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/02(月) 02:14:34.77 ID:cGCA6F20
メールは頻繁にチェックするので
偽公式のトップにある連絡先に意見とか連絡していただくのは一向にかまわんです

あと、前にも話がちょっとでてましたが、自分は重音テト代表ではなくて
今のところの代表代理(仮)です。

今まで宣言してなかったんで、ここで宣言すると
私は個人的な営利目的で重音テト及び関連キャラクター、楽曲を利用する事はありません。
もちろん、代表代理(仮)なので、自身の感情で物事を決定したり
その代理(仮)の権利を乱用する事もありません。




あと2ヶ月でテトの誕生日かと思うと感慨深い
974 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 02:48:23.76 ID:tGXxiy60
ちょっと相談させてもらってもよかですか?
自分模型関係の趣味を持ってて、ニコ動で既存のフィギュア改造してテトを作ってる人の動画を見て、ちょっと自分も挑戦してみようと思ったんすよ。
んで、動画のコメント見てると即売会で売ってほしいとかそういうコメントがあってふと思ったんですけど、
「既存のフィギュア(figm○の初○ミク等←あえて伏字にしてみましたが)に取り付けることで重音テトを再現できる改造パーツセット」を、即売会や個人での通販、はたまたネットオークションなどで少数販売することは営利目的での重音テトの使用ってことでいいんですかね?
まぁ改造キットって時点で版権的にいろいろアウト感が漂ってくる(ので意図的に伏字にして既存フィギュア側の版権をグレーに表現したのですが)んでどうかと思うんですが、テトのフィギュアがほしいと言う意見がある以上聞いてみるのも悪くないかと思いまして。
へんな視点からの質問ですみません。
975 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 06:24:47.14 ID:QDlgoMo0
質問が遠まわし気味なんで勝手に解釈して答えるけど、
>営利目的での重音テトの使用ってことでいいんですかね?
「重音テト再現改造パーツ」として販売すれば、それは営利目的での重音テトの使用になると思うし、
即売会で売ればテトのガイドラインに抵触する。「赤い巻き髪(髪パーツ)」とか、
「フランスパン(持ち物パーツ)」とかで販売すれば、ガイドラインの抜け穴を突く形になると思う。

でも、例えどんな名称で販売しても、
版権的にアウトかセーフか、という判断は結局のところクリプトンにしか出せない。
(法的に本当にアウトかセーフかは関係なくて、圧力をかけることができる的な意味で)
以前、即売会でテトのフィギュアを出したいって人がいたんだけど、
もしアウトを食らえば、今後即売会に参加できなくなる等のペナルティがあるので、その人は辞退した。
個人通販、ネットオークションも版権的にアウトを食らえば、
クリプトンのキャラクター利用のガイドラインにも抵触しちゃうので、また違ったペナルティがあると思う。

で、もしセーフというか、黙認や見て見ぬ振りをしてくれたとしても、ソレってどうよ?と思う。
何も言われないからって何しても良いわけじゃないし、何も言われないんだからこそ節度を守るべきだと思う。
これはフィギュアだけじゃなくて、ピアプロその他についても同じ考え。

思う。ばっかりだけど、あくまでも俺の個人的な意見てことで。
976 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 06:41:04.32 ID:sLw8H8Ao
>>972
お疲れ様です。どうかお体には十分気をつけて下さい。

テトSNSに新規フォーラムを作成しました。今回のような重要な議論の助けになればと思います。是非ご活用下さい。
977 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 10:52:24.81 ID:PxLGaFQo
「立体物を売る」とか「商業的におおっぴらに売り出す」って行為は
法的立場が曖昧な状態じゃできないわけで、やるなら
・正々堂々と、白黒はっきりつける(クリプトンと戦争する覚悟で)
・絶対ばれないところで個人的にこっそりやる
のどっちかでしょうと。

べき論からいえば白黒はっきりつけるべきではあるんだけど、
今の曖昧な居心地良さから踏み出す度胸は私にはないww
978 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 11:27:17.03 ID:mfu00vco
>>974
それを商業利用の枠に含めると同人誌売るのも全部商業用になっちまうからセーフではなかろうか?
ただ、fig○aの改造パーツを売るんだったらその白黒はテトと関係ないところで決めないといけないような

ってか、テトのコスプレ衣装がヤフオクに出品されても反応がないところから見て、隠れてこそっとやってれば別にうわやめなにをqあwwせdrftgyふじこ
979 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 11:44:06.55 ID:aT/l/3k0
差分パーツは栗的にはクレームつける筋ではないのではないか。
ガイドラインの商利用禁止ってのは、見直してもっと具体的な記述にすべきだな。
980 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 12:38:47.64 ID:zbil0pE0
>>977
つ・クリプトンと公式二次創作の契約を交す

メリット・デメリットを総合的に判断すればこれがベスト。
カラオケ契約交渉の人選すらままならないのに、法廷闘争なんて誰がやるんだよ。
981 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 17:22:05.82 ID:QDlgoMo0
商業利用禁止を誤解している人がいるけど、同人誌は営利目的じゃないよ。
↓がクリプトンのガイドラインの抜粋だけど
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、
>営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合(但し立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行っておりません。
同人誌は販売じゃなくて頒布。言い方変えただけじゃねーかって思うけど、そーいうもんらしい。
テトのガイドラインも、よくある企業のガイドラインを真似たもの。

商業目的禁止ってのは企業向けの話で、例えばフィギュア作ってる会社(個人じゃなくて)が
テトのフィギュアを一般流通にのせて販売するのはダメですよ!とか
出版社がテトを主役にすえたマンガを、頒布じゃなく販売するのはダメ!という話。

要は趣味の範囲を超えてテトを使うなっていう、本当によくある・一般的なガイドラインだよ。
982 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 19:40:56.62 ID:D70LBYc0
KEI氏が商業誌のミク漫画で、名前入りでテト描いたのは
どう解釈すればいいんだ?
983 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 23:15:14.09 ID:GfSNuMUo
>>981
以前、クリプトンがピアプロリンクって仕組み公表したとき
同人も金取ったら営利だとハッキリ公言してるけどな

しかもテトは生成された歌声も商用利用できないので
同人CDとして売り出すことも不可だったりする。
非商用専用楽器という不思議な立ち位置のテトさん。
正直、嫌儲規約としか言いようがない。
ボカロだって歌声は商用可だぜ?

>>982
目に付くなら著作者が訴えればいいし
問題ないなら黙認すればいい
部外者は静観するしかない
984 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 23:49:07.75 ID:xRy1pA6o
そのへんの権利約款に関しては、中の人の成人を待ってからでいいと思うぞ。
嫌儲というよりか、VIPPERらしいお遊びの範疇を超えさせない、いい規約だと思う。

商用可のボカロは、契約段階で中の人に収益の一部とかなんだとか、約定を交わしてるはずだ。
だがテトはどうだ?

「あの子は人間だそ! あの子を解放しろ」
「だまれ小僧(以下略」
985 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 23:51:17.87 ID:PxLGaFQo
>>984
いかんいぬへびのビジュアルで再生されるwwww
986 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/03(火) 23:59:23.01 ID:q9VaPU6o
>>983
口の悪い人ですね。
なぜ君は煽るような言い方をするのかな?
987 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:04:38.97 ID:tp8Q3TQ0
>>983
ピアプロリンクの大体のいきさつは知ってるけど、あれって結局どういう決着になったの?

テトの歌声が商用利用できないってのは、
>>984と同じだけど、「ボカロだって歌声は商用可」「ボカロだから歌声は商用可」の
どっちにも考えられるしなぁ。
ガイドラインの改訂もできないわけじゃないし、本気でテトのCD売りたいって人が出てきたら考えればいいんじゃなかな?
別に成人になるの待たなくても、やまのんがOKして、飴屋さんのOKもらって(UTAU使うなら)
考えられる問題を潰して、みんなの理解を得られれば、俺はガイドライン変えられると思ってんだよね。
今のガイドラインは広く浅くの予防線、自衛策だし。
988 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:05:20.51 ID:qzd4G8Q0
本当にクリプトンは「同人は認めるが無料配布でない限り認めない」みたいな非現実的なことを言ってるの?
ボカロの同人誌は腐るほど売られてるしオンリーイベントさえあるのに。
ちょっと信じがたいんだけど。

ちなみに、テトの公式では同人での売買は営利・商用活動だと定義してる?
989 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:33:23.74 ID:13lIETgo
クリプトンのアレはキャラクターに限っての話だろ?
例えば「初音ミクが歌ったCD!」って大々的に宣伝したりパッケージにミクの絵を使ってたら
キャラクター使用料的なものをできれば下さい、って話で
ミクの声は使ってるけど、特にミクのキャラクターを前面に押し出してなかったらまったく問題ないはず。
990 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:37:27.67 ID:tp8Q3TQ0
テト公式がというより、同人自体がグレーだしなぁ。

Q,同人での売買は営利・商用活動だと定義してますか?
A,知りません。同人イベント主催者に問い合わせてください。

と、言葉は悪いけど大体この辺に落とすのがフツーじゃない?
同人の売買について、それが営利か非営利か、そのどちらも定義しない。てとこ。
991 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:46:55.87 ID:tp8Q3TQ0
キリのいい数字踏んだんで、建てました。
重音テト計画 総合議論スレ(暫定3)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1233675899/
抜け、補完ヨロ
992 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:52:58.94 ID:O2FrHTco
>>991
乙っス
993 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:55:35.08 ID:gZFtes.o
>>988
過去、金銭授受が発生していれば営利、との発言があったのは確か。
ただし、同じ有償頒布物でも利益が小さい、または利益の出ていないものについては考えたいとも。

で、ピアプロリンクが出来たわけだが。

・頒布物を登録すれば、事前検閲無しでQRコード発行(登録した証明、頒布物に印刷)
・頒布物を一部、ピアプロに送ってほしい(任意)
・利益が出た場合、ピアプロ運営費として寄付してほしい(寄付の有無、寄付金額は任意)

といった具合で、サークルの自由意志に任されているので強制力は今のところ無い。
「無料でなければ同人として認めない」というより、「有償同人も有りだけど、有償で頒布するならそれなりの態度で示して」というのに近いんでは?
有償同人それ自体の在りようを否定するわけではなく、「版権者をスルーして金銭をやり取りする同人活動ってどうなの?」という問いかけだと個人的には思っている。
まぁこれは>>989の言うようにキャラ版権の話だが。
994 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:57:14.23 ID:O2FrHTco
他人の作品流用してることを忘れないでね、というクギ刺しですかね
995 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:00:19.62 ID:3eqwAsIo
キャラクタ利用に関してのクリプトンの基本的スタンスは、
一円でも金銭のやり取りがあれば営利、なので現状の同人界隈は
黙認。ピアプロリンクに登録すれば公認の黙認(意味不明だが、理解できた人は
だれもいないのであしからず~~;)にするので寄付をお願い、だそうだ。

金銭のやり取りのある同人を”認めて”はいない、あくまでも黙認。
ピアプロリンクも許諾ではない。個別契約以外でキャラクタの利用を
許諾された事例は今のところないはず。
996 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:02:29.67 ID:f/4MK5Qo
>>991
乙です〜
997 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:06:21.38 ID:qzd4G8Q0
>>990
そういう同人の一般的な定義じゃなくて、要するにテトの同人誌や同人CDを作って売るのはOKなのかダメなのかってことを言いたかったんだ。
すでにいくつか同人は作られてるみたいだけど。
立体物に関してはイベント側が著作権のはっきりした物でないとダメだから不可だったっけ。
998 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:15:02.67 ID:gZFtes.o
>>994
ネット上の無償の創作と違って、版権が絡む著作物を頒布(実質「販売」)しているわけだから、そこはけじめをつけるべきではないか、という事じゃない?
実際立体物はそのけじめをしっかりつけてるしね。
それ以外の同人誌等は、これまでは「黙ってひっそり頒布」か「目立ちすぎて権利者からお咎め」の二択しかなかったが、クリプトンは「登録申請」という
第三の道を拓いたわけだ。
ただ、「お咎め」の例は数えるほどしかないし、「黙ってひっそり」の方が労力は少ないから、この第三の道はまだまだ険しくてメリットも見えにくい。
これまでの在り方に満足するか、あえて未踏域に踏み出していくかは、その人の考え方次第かな。
クリプトン的にはボカロ有償同人市場が拡大しようが縮小しようが、本業とは競合しないし、実験し放題w
999 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:16:01.00 ID:G7K6mYco
こういうことを言うと身も蓋もないけど、同人(誌)なんてほとんどすべて権利者に無断でやってるわけで
ここでOKって言おうがダメって言おうがあんまり関係ない気もするね
1000 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:18:24.32 ID:3eqwAsIo
一応流通でわけた個人レベルの営利利用を無審査で許可している企業は
かなり前からちらほらあるよ、クリプトンはそれに比べると厳しい。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
    ´⌒(⌒(⌒`⌒,⌒ヽ
   (()@(ヽノ(@)ノ(ノヽ)
   (o)ゝノ`ー'ゝーヽ-' /8)
   ゝー '_ W   (9)ノ(@)
   「 ̄ ・| 「 ̄ ̄|─-r ヽ
   `、_ノol・__ノ    ノ   【呪いのトンファーパーマン】
   ノ          /     このスレッドは1000を超えました。
   ヽ⌒ー⌒ー⌒ー ノ      このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
    `ー─┬─ l´-、      完成させても死にます。
        /:::::::::::::::::l   /77
       /::::::::::i:i:::::::i,../ / |
       l:::/::::::::i:i:::、:::/ / |
       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |
        /::::::::::::::::l/ /  冂
       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
      /:::::/´  ヽ:::l   .|ヌ|               製作速報VIP@VipService
      .〔:::::l     l:::l   凵                  http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
      ヽ;;;>     \;;>

1002 :最近建ったスレッドのご案内★ :Powered By VIP Service
妹「兄さん、いよいよ3スレ目ですね!」 @ 2009/02/07(土) 14:52:43.15 ID:D1BQ8eYo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1233985963/

111:74 あなた(ゆーな)の頭上(カオス)に光(まじかる)が輝くでしょう @ 2009/02/07(土) 13:14:37.74 ID:fu0jxlYo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1233980077/

【空き缶】安田成美の曲は本編では流れてません【スレタイ模索中】 @ 2009/02/07(土) 12:56:49.54 ID:tGd2dcoo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1233979009/

船を漕げろしゃぶの船は沈む沈む沈みまくる沈め! @ 2009/02/07(土) 12:32:05.10 ID:Q39tak6o
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1233977525/

101匹ヤギちゃん @ 2009/02/07(土) 10:58:41.53 ID:ZXgkauQo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1233971921/


Powered By VIPService http://vip2ch.com/

378.55 KB   

スポンサードリンク


Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

荒巻@中の人 ★ VIP(Powered By VIP Service) read.cgi ver 2013/10/12 prev 2011/01/08 (Base By http://www.toshinari.net/ @Thanks!)
respop.js ver 01.0.4.0 2010/02/10 (by fla@Thanks!)