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重音テト計画 総合議論スレ(暫定3) - 製作速報VIP(クリエイター) 過去ログ倉庫

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1 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 00:44:59.43 ID:tp8Q3TQ0
重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです。

現行テト本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1230992154/

テト公式
http://crvipton.jpn.org/
まとめwiki
ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/
重音テトSNS
http://kasane-teto.sns-site.net/


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【ミリオンライブ】ちょっとファンタジー劇場 @ 2020/10/26(月) 11:40:55.21 ID:DoobzDCc0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603680054/

[モバマス][遊戯王] 愛海「エンタメって言えばお山だよね♪」[きたせん] @ 2020/10/26(月) 00:20:55.76 ID:qroNgCTIO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603639255/

我妻善逸「禰豆子ちゃん……俺が必ず、君を守るから!」 @ 2020/10/25(日) 19:58:44.85 ID:jBGRwrs7O
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603623524/

高森藍子「加蓮ちゃんと」北条加蓮「人から離れたカフェで」 @ 2020/10/25(日) 18:45:20.67 ID:rUepDosI0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603619120/

奈緒「晶葉がタブレット見つめてる」 @ 2020/10/25(日) 12:31:22.23 ID:/0moDbSko
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603596681/

【樹】妹達の部屋で、俺の写真を発見したんだが…?14【葉】 @ 2020/10/25(日) 12:22:44.23 ID:07Sp1w1Q0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1603596163/

スティーブ・ジョブズ「絶対売れなさそうな商品を全力でプレゼンしてみるか!」 @ 2020/10/24(土) 21:57:37.94 ID:TIMAbq6F0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603544257/

国王「勇者よ!>>2を倒すため、>>4と共に旅立ってくれ!」 @ 2020/10/24(土) 19:26:43.47 ID:eINc+FvL0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603535203/

2 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:00:54.31 ID:f/4MK5Qo
前スレ 重音テト計画 総合議論スレ(暫定2)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1215705724/

重音テトのガイドライン
http://crvipton.jpn.org/guideline/
ピアプロのコンテンツに関するガイドライン(参考)
ttp://piapro.jp/contents_guideline/

━ 注 意 ━
まとめwikiの「議論中の内容」も併せて見ておくと良いでしょう。

あくまでも議論から解決をするスレです。議論することを目的とする趣旨ではありません。
また、周りとの調整を計ることで問題を解決していきますので、
自分の意見や方針をどうにかして通そうとするような行為は議論ではありません。
3 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:22:05.69 ID:gZFtes.o
>>1000
そのちらほらの具体例を挙げてほしいのだが。
4 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:25:08.29 ID:HfsussAo
重音テトSNS
http://kasane-teto.sns-site.net/
権利・ガイドライン関係など、匿名板では対応しきれない重要な議論をする場合にお使い下さい。
また、スレが荒れて議論が泥沼化した場合は議論をこちらに移してスレの沈静化を図って下さい。
5 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:26:51.45 ID:tp8Q3TQ0
>>2
補完乙。

前スレ>>997は今のガイドラインにならえば、同人誌OK、同人CDダメ、立体物ダメ
になると思う。
6 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:32:32.90 ID:qzd4G8Q0
テトに関しては、一般企業の権利者側よりも同人側に近いからむしろ同人バンバンやっちゃえってスタンスがいいんだけどなぁ。
18禁が増えすぎても嫌だが。

>>5
同人CDがNGなのは、ガイドラインのどの項目から?
7 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 01:53:00.75 ID:gZFtes.o
>>6
下手に同人OKっすよとかやってクリプトンに目をつけられたらどうするの。
ほとんどの人がテトをボカロ亜種扱いしている状況ではなおさら。
微妙な距離感でパワーバランスを保たなければ。
8 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 02:07:52.48 ID:tp8Q3TQ0
>>6
Q.テトの絵を描いたり音声を使った2次創作をしてもいいですか?
A.はい、可能です。UTAUの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

同人誌OKなのは重音テトキャラクター画像の著作権を持つ、線さんの表明から。

パワーバランスは良く分からんけど、テトスレでボーマスの話が出て
「チョイ役だけどテト出てた!」とか聞いた時俺はうれしかったよww
9 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 02:11:47.22 ID:tp8Q3TQ0
ゴメン、もしかして同人CDも頒布なのかな?
そうなら前スレに書いたけど、やまのんがOKして、飴屋さんのOKもらえばいけるかも。
10 :小山乃 [sage]:2009/02/04(水) 03:16:37.23 ID:QudWKUAO
お久しぶりですw

音声に関してはご自由に
売っても配ってもおkです。
11 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 06:34:17.26 ID:xJfPcMA0
前スレ974です。自分のくだらない妄想だったのに議論していただけて本当にありがたいです。
どうやら同人誌の感覚と同人フィギュアの感覚は違うようで……即売会での販売は避けたほうがいいですね。
頒布についてはまだモノの形すら出来ていないし、今のところ妄想に留めておきます。

創作物を作る側の思いとしては、やはりテト愛の赴くままに自由に創作が出来るようになればいいし、同じテト好き同士で創作物を共有出来る環境になればいいなーと(もちろん趣味の範囲内で)思いますね。
自分も権利関係はよく勉強しよう…テト好きのみんなの手元にテトの立体物があったらいいなと思って創作を思い立ったのですが、それが他の創作の足かせになるのは嫌ですしね。

あと、同人フィギュアの版権関連を調べてみたら、こんな言い回しがあったそうです。
参考になるかはわかりませんが、一応投下しておきますね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421949214
12 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 10:38:28.00 ID:ujvIBPso
ちょうどいい機会だし、ガイドラインの改訂を議論してもいいんじゃない?
前スレで作りかけの英語版も放棄しないで公式に載せた方がいいと思うし。

・「キャラクターデザイン」と「音声」が混同されている箇所がある
・今話題になってる「商業利用」の話
あたりは、ちょっと表現を手直しすればすむ話だと思うんだ。

(「商用」を厳密に定義しようとかすると荒れそうだけど、
同人・即売会レベルなら>>5-11みたいに素直にいけるんじゃないかと)
13 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 16:55:35.68 ID:f6QRNXI0
>>12
あとガイドラインで抱えてるのは、テト音源の配布についてだな。
やまのんブログ→有志が編集・設定→テトロダ→公式うpろだ
って感じで、「有志が編集・設定→テトロダ」が再配布にあたるかどうか?とかでねじれが生じてるし。
ガイドライン以外だと、
・カラオケ化に関する代表代理の選出
・架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwwwのまとめwikiの名称を変える?変えない?

俺が思いついたのはこんなところかな。あと、その、ピ、ピア・・・
・・・とりあえず解決できそうなものから、優先順位つけて解決していければいいんじゃないかと。
14 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 18:27:58.39 ID:qzd4G8Q0
>>7
それを言うなら同人よりカラオケ化の方が目をつけられるんでないかい?
今回のカラオケ化の話が進んで、クリプトンがテトに関してどういう見解を示すのかちょっと楽しみだったりする。
それによって、これからのネット外でのテトに関する活動がどうなるかもある程度決まってくると思うし。
15 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 21:11:46.97 ID:gZFtes.o
>>14
あんまり過剰な期待はしない方がいい。
キャラ版権に関して、クリプトンは(他の契約者がいる手前当たり前だけど)なぁなぁで妥協とかはしない。
テトに関してキッチリとした見解を「出さないよう」に、双方距離を置いてやって来たわけだが、そこをテト側が
一定ラインを超えて踏み出すなら、クリプトンもそれを無視するわけにはいかなくなる。
以前、watさんがブログでUTAUに言及したのをすぐに取り消したことがあったけど、あれだってお互いの
不即不離の関係を維持するための配慮だったのだろう。
UTAU関連は好意的に見ているようだし、ピアプロのテト絵に対する対応を見る限り、できればそっとして
おきたいんじゃないかな。

そこをあえてテト側から超えるのなら、それなりの覚悟は必要でしょ。
色好い返事が返ってくるなんて思わない方がいい。
16 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 21:26:49.24 ID:aSi9nGMo
同人屋って毎度版権元から許可取ってんの?禁止されてたら従ってんの?
17 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 21:40:52.84 ID:gZFtes.o
>>16
立体物は大きなイベントであれば主催を通して版権(当日版権)を取得しなければならない。
同人誌はそのあたりゆるゆるで、版権元から許可取るというのは至極希。
版権元が小規模同人の許可を明文化しているとか、同人の同人(東方)みたいなのを除けば
ほとんどが勝手にやっている。
ただし、厳しいと言われる版権元(ネズミーや小学館)は主催からして避ける傾向にあるし、警告
が来た場合は裁判所まで持っていかずに大体要求に従うのが普通。
音楽系はよう知らん。
18 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 21:41:35.30 ID:qzd4G8Q0
>>15
重音テト全面否定じゃなければおk。
まあそれはないだろうけど。

・重音テトの活動に関してクリプトンは一切関知しない
・重音テトはボーカロイドの二次創作であり、クリプトンの定めた規約を遵守すべし(カラオケに重音テトの名前を使ってはいけない)
・公式見解を出さず、事実上黙認

おそらくこのどれかの対応になるわけで、それが決まることで今後の活動の参考になることを期待してるんだよ。
黙認されたらいまいち参考にならないかもしれないけど、それはそれでカラオケ化に関しては都合がいいし。
19 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 22:23:00.27 ID:Vqe8toco
>>18
>クリプトンの定めた規約を遵守すべし(カラオケに重音テトの名前を使ってはいけない)

まてww それは規約じゃなくて商標問題だろうww
テトは商標問題ないから、二次創作となっても名前は使えるはず
20 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 22:42:37.16 ID:qzd4G8Q0
>>19
そうなるのかな?
クリプトンがテトをボーカロイドと関連付けた場合、カラオケに自社キャラクターの名前を使わせない方針にテトも準じることになるんじゃないかと思ったんだけど。
二次創作キャラの商用利用ということになるし・・・
21 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 23:11:07.06 ID:gZFtes.o
>>19
そうだとすれば、亞北ネルとか弱音ハクの名称も勝手に使っていいって事か?
22 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 23:35:53.79 ID:7bALmJ.o
>>21
ネルもハクも初音ミクの二次創作(作者と栗の両方がそう認めている)
大元の初音ミクは栗に権利があり、ネルとハクはそれぞれの作者に権利がある
よって商用利用する場合、双方に許可が必要になる

テトの場合はまずボカロの二次創作なのか?って問題から入らないといけないから
また違ってくるんだろうけどね
ただこの問題は、テト側の主張がまとまらないと話にならない気がする
23 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/04(水) 23:55:44.02 ID:gZFtes.o
>>22
二次創作じゃなくて二次著作物とかいうのじゃなかったっけ? なんか別物らしいよ。

「クリプトンの定めた規約を遵守すべし(カラオケに重音テトの名前を使ってはいけない)」となった場合、仮にテト側が
その条件を呑んでテトが二次著作物化されたとする。
名称使用は規約で縛られることはなく、あくまで商標の問題であるとすれば、その状態でも重音テトの名称利用は
自由ということになるけど、だったらネルやハクの歌に「亞北ネル」「弱音ハク」という名前を使ってもクリプトンにおうかがい
を立てる必要も無いって事なの?
ネルハクの作者はネルやハクを商標登録はしていなかったはずだから、名称利用を守る術がない状態って事か。
24 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/05(木) 00:04:18.26 ID:eX9GEfQo
>>23
ん?別物なのか?
ただどっちにしろ、キャラクターとして使う場合には両方の許可が必要ってことだろう
って、この場合はキャラクターじゃなくて名前だけ使う時の話なのか
うーんよく分からんな
25 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/05(木) 00:29:44.00 ID:UKRj/Iwo
面倒が無いのは、クリプトン側(もしかするとYAMAHA!?ww)の代表をしてくれる人とカラオケ配信担当と、こちらの意見を総括あるいは代表する人間とが一堂に会して
どの案をとればどこがどういう点で儲けて、どういう点で損をして、後々にどういう影響を及ぼすかまで視野に入れて、落としどころを探ってく……てのが、理想ッちゃあ理想だと思う。

さて、じゃあカラオケの話に絞って項目を一つ一つあげてみるけど…

・重音テトの活動に関してクリプトンは一切関知しない
これは、現状維持といえば聞こえはいいように思えるけど。
クリプトンの販売しているボカロというソフト及びキャラクターの中から、釣りとはいえ亜種と言う形で世に出たテトに対して、
ピアプロの上でも亜種と言う扱いをされてる以上、関知しないってのは選ばれにくいと思うな。
亜種のスペースを設けるってのは、端的に私が捉えるイメージの中では、キャラクターイメージを掌握したいことの現われだとも思うからね。
ある程度のコントロール下での自由って言えば解りやすいと思う。
ただ、キャラクターイメージは保守的な傾向にあるのに反して、音楽タグカテゴリの方にはボカロ使用とかの文言はほぼ無いんだよね。

・重音テトはボーカロイドの二次創作であり、クリプトンの定めた規約を遵守すべし(カラオケに重音テトの名前を使ってはいけない)
これを選ぶ場合の、クリプトン側のメリットって何だろう?現状、UTAU用ライブラリとして特化しつつあるテトを、音楽方面でクリプトンの二次創作だと言い切るのは無茶だ。
音(WAVファイル)を切り貼りだのピッチ変更だのフィルタエフェクトかけるだのするだけだったら、一通りのDAWでできる。
それに、クリプトンが販売してるボーカルシンセソフトだって、ボーカロイドだけじゃないし…。
なぜクリプトンがカラオケに名前を使わせないことにしてるのか、教えてくれたりするといいなぁ。

ちなみに、私がもしテトに関して全権を持ってたとして、クリプトン側が交渉のテーブルについてくれたとして、クリプトン側に提示できる条件としては、
「キャラクター部分はクリプトンの規約に準じ、間接的にクリプトンの商標権を保護する方向に勤める代わり、音方面の代表・交渉、及び商標権はこちらが持ちますんでよろしく」
とか、そんなところかな。音屋さんを、音以外の話で煩わすってのは正直ちょっとなとも思っている。

欲を言えば、やまのん謹製のライブラリを使った歌曲で収益がもしあげられるなら、頑張りやさんのやまのんにちょっとしたおこずかいあげるくらいは出来たら、嬉しいかなとかは思うけど。
クリプトンがかんだらその瞬間に、企業と株主の収益に消えちゃうだろww

・公式見解を出さず、事実上黙認
これも、なんやかやで時に槍玉にあがってる今のクリプトンじゃ、後々に響く影響が大きすぎて選べないと思うけど…
それをやっちゃうと、どこの誰とも知らない誰かが、パクリ商法始めちゃうからね。

うーん、もうちょっと選択肢は無いものかな?

それから、ネルハクの例を出してくれた人には感謝とごめんを言っときたいんだけど…
おそらくテトに関して、公式見解が今まで出なかった理由は、ネルハクと違って、キャラクターありき(音声なし)のキャラじゃなくて、声とキャラクターが合致してしまって、しかもそれが中途半端な形で今日に至るまで宙ぶらりんになってるからだと思う。

もうちょっと意見があるけど、とりあえず投下。
26 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/05(木) 00:51:30.02 ID:UKRj/Iwo
途中送信のつもりが、想像以上に長いレスになってて笑った。

公式アナウンスが出なかった理由は2ch発ってこともあるし、>>25の無駄に長いレスの下3行くらいに書いたこともあるし、ルコのときに公式にさりげなく追記された文見る限り…エイプリルフールのネタだからってのもあったかなとも思う。
で、権利関係のややこしいあれやこれやがなければ、クリプトン的にはテトそのものは、ありだろと思われてる、と私は認識している。

つまり、クリプトンの権利を持つ、ボーカロイドソフト初音ミク他の特許権方面の保護と、キャラクターイメージ及び関連活動の保護だな。
あくまでも、いま世に出ているものの権利保護が出来ることが条件になるんじゃないかと思う…というのが私の意見。 今後の商売に差し障るってのは受け付けんよ。んなもの何とかするくらいの企業的信頼、クリプトンにはあるはずだもの。

長文読んでくれた人、お疲れと感謝。
27 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/05(木) 08:24:59.16 ID:fs58VXE0
ネルハクの契約に、名前の使用と音声吹き替えに関する条項でもあれば参考になるんだけど、多分無いだろうな。
もし見てたら教えて頂けませんか>両作者氏

>あくまでも、いま世に出ているものの権利保護が出来ることが条件になるんじゃないかと思う…というのが私の意見。

これは同意。

28 :ヒオカ [sage]:2009/02/05(木) 10:28:07.62 ID:1VgdSdoo
>>27
残念ながら、詳細は申し上げられません。
一つだけ言えるのは、亞北ネルは初音ミクという「デザイン画像」の二次的著作物ということです。
ここから察していただければ助かります。

ちなみにスレ>>966で消極的立候補を申し出たのも私です。
ただでさえクリプトン寄りと評されているので、不安に感じる人もいるでしょうから、交渉それ自体には
あまり影響がないような仕事がありましたら呼んでください。
29 :ヒオカ [sage]:2009/02/05(木) 10:29:57.99 ID:1VgdSdoo
すいません、「前スレ>>966」でした。
30 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/05(木) 15:29:44.46 ID:PJyK5cAO
ヒオカ氏キテター(^ω^)


契約内容について守秘義務があるのはエスパーした

で、それをちょっと横に置いといて、>>25-26を読んでどう思ったか、差し障りの無い範囲で聞いてみたいんだが。
31 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/05(木) 18:32:50.06 ID:ilMSzNk0
>>28
クリプトンと交渉経験のある人がいるのは心強いね。
別にクリプトンと対立しようとか考えてるわけじゃないんで、どっち寄りとか気にしなくていいです。
今後何かアドバイスとかあればよろしくお願いします。

>>10
今気づいたが、やまのんなんでそんな時間に書き込んでるのw
ついでにだけど、ブログの方にこテト声の権利とか許諾内容なんかを置いといてもらえれば、参照しやすいし本人の声明だと証明できるんでお願いしたい。
32 :小山乃 [sage]:2009/02/05(木) 23:08:26.04 ID:Pmn.eoAO
>>31
家帰ってきて遅夕飯したら眠くなってコタツで寝てたら2時くらいになっててそれから入浴した日だorz
具体的に何について書くべきか書いていただけると助かります。
33 :あーさん [sage]:2009/02/05(木) 23:43:51.78 ID:Ybls1YU0
>>32小山乃さん
いつも乙です。
とりあえず小山乃さんの音源自体の使用や売ったりの許可は小山乃さんでいいのでわと思いますよ。
ただ現状としては重音テトの名前の使用はまずいじゃないかなぁ。

UTAUユーザー互助会スレの【音源】中の人が希望を書くスレ【調整】
http://jbbs.livedoor.jp/computer/41650/
こちらで音源の注意書きのことなどが話し合われいたのでそちらが参考になるかもです。
34 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/05(木) 23:58:29.64 ID:ilMSzNk0
以前にUTAU音源についての使用許諾条件をまとめようとして絶賛頓挫中だから、とりあえずそれをまとめてみるよ。
無知だからたいしたまとめにはならんと思うけど、しばらく待っててくださいな。
互助会のスレも覗いてみる。
35 :小山乃 [sage]:2009/02/06(金) 00:16:39.52 ID:Mp//QQAO
>>33
ありがとうございます。こちらこそお世話になってます。

言い方が分かりにくかったですねw
『何について』というのは例えば『音声を使ったCD販売について』など具体的な利用方法についてです。
わかりづらくてすみません、実は国語m(ry

前回の商用利用の件のレスに『テトの名前を使うのはダメだと思うけど』と付け足そうとしてたところですw
もし売る事になったとしたら小山乃舞世の名前の利用も微妙だと思うんですがどうなんでしょう?
36 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/06(金) 00:33:04.62 ID:zYYMC1k0
現段階ではテトのCDを作って売ろうとしてる人はまだいないみたいだし、とりあえずカラオケ化の件の動向を見てからでいいかもね。
その件でクリプトンがなんらかのアクションを見せたら、それを参考にCDでのテトの名前の扱いも考えられるんじゃないかな。
37 :小山乃 [sage]:2009/02/06(金) 07:15:20.20 ID:Mp//QQAO
そうですね 小山乃舞世の名前の使用について少し気になっただけなので『どうなんでしょう?』とかいいながらですがスルーでおkですww
CDも一例なので他にありえそうな項目をお願いしたいです
38 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/06(金) 15:54:27.65 ID:awUR5Cco
>>30
うーん、そうですねぇ…。

「重音テトの活動に関してクリプトンは一切関知しない」ってのは、無償での創作のみの現状ならともかく、商用利用の
可能性が出てくればやはり放置するわけにはいかないのではないでしょうか。
ただ、その時クリプトンが関与する根拠として何を主張するのかは、正直わかりません。
例えば亞北ネルの場合は、その出自を無視しても初音ミクの服装とかぶる部分が多いので、比較的二次的著作物と
しやすい面があるように思われます。
そのようなネルに比べて、同様に二次的著作物となった弱音ハクは服装を根拠にするのは難しいのではないか、という
指摘が公表直後に語られることがありました。
テトはさらに服装を根拠にするのは難しいと思われますので、そこをどうするのかは正直気になります。

「重音テトはボーカロイドの二次創作であり〜」に関して、カラオケでの名称利用は、エンドユーザー使用許諾契約書の
“第3条(別途使用許諾が必要な場合)”の“(4)商品への表示”に係るものであると考えられますので、初音ミクと同じように
テトの名称利用を制限するのは難しいのではないかと。
例え初音ミクの「商標」に係るものだとしても、同じようにクリプトンが「重音テト」を商標登録しなければ、テトの名称利用を
制限することは出来ないと思います。
カラオケ化の際に名称利用を制限できるとすれば、前提として「重音テト」の権利者がクリプトンと二次的著作物としての
契約を結び、双方の了解無くして「重音テト」の商用利用は出来ない、という形にした時ですかね。
それでも、契約書中に名称利用についての特記が必要な気はします。
重音テトという名前からテトのデザイン画像が想起される、とかになったらどうなるかわかりません。

あくまで問題となるのは名称利用の是非であって、UTAUのテトライブラリ、楽曲に関して、クリプトンが何かを言ってくる余地
は無いでしょう。
「音方面の商標権」という話が出ていますが、商標権は著作権などと異なり権利の発生要件として「登録」が必要なので、手続
を経なければ商標権が効力を発揮することはありません。
また、特許庁が法改正に向けて動いてはいますが、現時点では音やにおいといった視覚以外で認識されるものは、日本では
商標として登録することが出来ません。

カラオケの収益に関して、カラオケ業者はJASRACなどの管理団体に信託されていない曲について、個別の著作権使用料の
支払いには応じないので、非信託のままではおこづかいすら難しいでしょう。
クリプトンは現在、それらとは異なる形での作者への利益還元についてカラオケ業者と交渉し、受け入れられそうとのことですが
詳細はまだ不明です。
この件に関してはttp://blog.piapro.jp/2009/01/post-163.htmlに書かれています。

「公式見解を出さず、事実上黙認」について、そのキャラクターを商用利用する可能性がなければこのスタイルで通すと思います。
すでに二次創作ガイドラインが出されているので、ガイドラインに則ってお金さえ絡まなければ、クリプトンが口出しする必要は何も
ありませんからね。
クリプトンは亜種キャラ・創作ボカロに対してキャラごとに見解を出すということもしませんので、テトに対して見解を出さないのもその
大きな枠組みの中に含まれているからだと思います。
2ch発と言うことであれば、ネルもハクも2ch発ですしね。
では何故ネルハクには二次的著作物云々といった話になったかというと、「その必要が生じたから」です。
前段の内容からお察しください。

ルコの件に関しては、エイプリルフールのような冗談と認知できるイベントではなかったことや、実際にルカ発売が近づいている時期に
消費者や小売店の混乱を避けなければ業務に影響しかねなかったというのが主な理由ではないでしょうか。
ルコとルカの名前の類似や、イラストの絵柄がKEI氏に似ていた事が、余計に混乱を招くと判断されたのではないかと。

>>31
アドバイスと言うほど役に立つ情報を持っているかどうか…。
私はすでにクリプトンと利害関係を持ってしまっているので、テトの交渉窓口にはなれませんが、それ以外のことであれば何なりと。
39 :31 [sage]:2009/02/06(金) 20:30:23.60 ID:zYYMC1k0
とりあえず、俺の考えたテトの音声に関する権利の表明と使用許諾条件の項目をまとめてみた。
権利の表明の内容は簡単に考えてみたけど、使用許諾条件は項目だけ並べてみた。
項目の内容はみんなで考えた方がいいと思うし(多い上にちょっと複雑だから面倒だったとも言う)。

あと、「音声」と「音源」は分けて表現してある。
「音源」はテトライブラリの音声ファイルのことで、「音声」は「音源」から生成された声や音。
やまのんはそのふたつの権利を持ってるということで。

最終的には『「重音テト」の音声・音源のガイドラン』として、読みやすいように簡単な言葉でQ&A形式にできたらいいなと思ってるんだけど。
というわけで、次レスにテト音声の権利と使用許諾条件項目の案を載せときます。

>>38
充分アドバイスになってますよ。
これからもよろしくお願いします。
40 :31 [sage]:2009/02/06(金) 20:31:46.80 ID:zYYMC1k0
■「重音テト」の音声・音源の権利に関しての表明

「重音テト」の音源は飴屋/菖蒲氏製作による歌声合成ツール「UTAU」で使用するために作成された音声ファイルです。
「重音テト」の音声及び音源に関する諸権利は製作者である小山乃舞世が有しています。

■使用許諾条件

A.(用途)何に使っていいのか
 A1:インターネット上での「重音テト」の音声の使用
 A2:同人作品(CD等の音声媒体、DVD等の映像媒体、その他ゲーム等)での「重音テト」の音声の使用
 A3:正規流通での商業的な「重音テト」の音声の利用
 A4:上記以外の場所での「重音テト」の音声の利用(放送、教材など)
 A5:「UTAU」以外での「重音テト」の音源の使用の可否

B.音声及び音源使用時の制約
 B1:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の権利者への連絡や許諾の必要性の有無
 B2:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の音源名・権利者名の明示の必要性の有無
(必要なら表示のしかた)
 B3:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの内容と表現の制約

C.音源の改変についての可否
 C1:音源そのものの修正、変更(ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.)等の改変
 C2:「UTAU」で使用するための音源設定

D.(頒布)再配布の可否
 D1:「重音テト」音源の無改変再配布
 D2:修正、変更、「UTAU」用音源設定などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布

E.免責事項
 E1:「重音テト」の音源・音声を使用したことによって損害・不利益・事故等が発生した場合でも、小山乃舞世は一切の責任を負いません。
 E2:何らかの理由により、予告なく「重音テト」の音源・音声に関する使用許諾条件の内容を変更する場合があります。
41 :小山乃 :2009/02/06(金) 22:51:34.30 ID:.hQzgJc0
>>40
ありがとうございます!
なんか立派すぎてなんてお礼を申し上げればいいか・・・
これコピペしちゃっていいですか?
42 :31 [sage]:2009/02/06(金) 23:24:40.38 ID:zYYMC1k0
>>41
コピペどうぞ〜。
でも各項目の具体的な内容までは書いてないから、これから考えて書いていかないといけないけど。
そのへんもまたおいおい考えてここに書いていこうかと思ってるんで、それも参考にしてくれるとうれしい。
そのために「A1」とか番号を割り振って、項目の指定をしやすくしてたりして。
43 :小山乃 :2009/02/07(土) 00:00:54.57 ID:qn6y04s0
>>42
なら、まだおいときますね
UTAUと人力以外に音声つかえるものって何かありますかね?
44 :31 [sage]:2009/02/07(土) 00:37:04.46 ID:FPnNzRA0
>>43
何かありますかね?
無知な俺には思いもよらない使い方とか、UTAUに似たシステムのソフトがこれから出てこないとも限らないし。
A5の項目についてだけど、これは他の使用許諾項目に従う限りとりあえずは自由ということでもいいかもね。
UTAU用に作った音源だけど、人力で歌わせたいならそれもOKとしたいし。
45 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/07(土) 07:31:19.25 ID:y/nlAvoo
>>43-44
菖蒲(飴屋P)さんがUTAUの開発を始めるときに目標にしていたMelodyneとか、
同じような機能(エラスティック・オーディオ)が搭載されているMesic Makerなんてのがありますね。
46 :小山乃 [sage]:2009/02/07(土) 08:22:22.27 ID:ags2YsAO
>>44
はじめから自由にするつもりですが 気になったので!

>>45
いくつかあるんですね…
ありがとうございます!


前スレにJOYSOUNDに連絡とった人は私なのですが、昨日返事がきました
交渉中が続いてゴメンナサイになる事はないようで、焦る心配はなさそうです。
時間ができたら連絡をくださいとの事です。
47 :31 [sage]:2009/02/07(土) 10:15:12.80 ID:FPnNzRA0
とりあえず項目「A.(用途)何に使っていいのか」の内容を考えてみたよ。
俺が勝手に考えた部分もあるので、修正や付け加えることがあればよろしく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 A1:インターネット上での「重音テト」の音声の使用について
「重音テト」の音声をインターネット上にアップロードするのは自由です。
その際、利用するサイトの規約やマナーを守ってください。

 A2:同人作品(CD等の音声媒体、DVD等の映像媒体、その他ゲーム等)での「重音テト」の音声の使用について
現在検討中です。

 A3:正規流通での商業的な「重音テト」の音声の利用について
「重音テトのガイドライン」に準拠し、商用での利用はできないものとします。

 A4:上記以外の場所での「重音テト」の音声の利用(放送、教材など)について
個別に検討しますので、事前に御連絡ください。

 A5:「UTAU」以外での「重音テト」の音源の使用について
「重音テト」音源を「UTAU」以外で使用することは、使用許諾条件の範囲内で自由とします。
その際に不具合が起きたとしても対応は致しかねます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

A2については、やまのんはいちおうOK出してるけどこのスレでははっきり決まってないから、検討中ということで。
48 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/07(土) 11:41:48.56 ID:ghJpWbgo
下記のような場合にはどうなるのでしょうか?
無料配布や同人であればOKになるのかな?

■音声ガイド(ナビゲーション)
 1)ATM等で「いらっしゃいませ」等と喋らせる
 2)"伺か"のゴーストのようなデスクトップマスコットに喋らせる
 3)カーナビ
  参考:【重音テト】テトナビ - GARMINのナビ音声をテトにしてみた その@【UTAU】
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4803017
 4)その他ソフトウェアでのガイド音声への使用

上記のようなガイド・ナビゲーションへの使用や
その音声データの配布はOK?それともNG?

■音源としての使用
 1)鍵盤を押すとその音階に合わせた声が出るもの
  参考:初音ミクnyano
    ttp://remoto.818nc.jp/archives/blog/200710280020.php
 2)ゲーム等で"どうぶつの森"のように台詞が出るときに
  プログラム的に効果音的な声を出力する
  参考: "街へいこうよ どうぶつの森"の動画
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5305874

上記のような音源としての使用方法の場合、レンダリング済みの音声ではなく、
音素をバラバラに持った状態でソフトに含んでおかなければいけないので、
音源の再配布に該当する?しない?
49 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/07(土) 14:48:46.83 ID:tsT80Poo
「小山乃舞世」をニコ百科に載せた者ですが
なんか前スレで載せようとしてた人いたんだね
勝手に突っ走ってごめんよー
あとやまのんには許可取ってから載せましたので
編集って一般ユーザーでもできるんだっけ?
一応プレミアム会員なので改変があったら言ってね
50 :小山乃 [sage]:2009/02/07(土) 22:29:54.72 ID:ags2YsAO
>>48
どっちも私的にはおk
音声加工後の再配布は 『重音テトの音声を加工して作りました』的な事を添えていただきたいと思ってます
再配布じゃなくてもテト音声加工してオリジナルキャラに声をあてるとしても、その説明(?)だけはいれてほしいですね


>>49
お世話になりますww
まだいじってないですが、一ヶ所小山が山本になってる所があったので修正していただきたいですw
51 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/07(土) 22:59:09.80 ID:tsT80Poo
>>50
アリャ本人ww
「山本」じゃなくて「小山本人」だおwwww
52 :小山乃 [sage]:2009/02/07(土) 23:07:49.66 ID:ags2YsAO
なんか恥ずかしくて携帯からぱっとしかみつなくて気付かんかったww
山本がリンクされてたから余計紛らわしいですねwwww
すみませんでしたorz
53 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/07(土) 23:38:06.79 ID:2nj7xwSO
ワロタwwww
残念ながら大百科は一般ユーザーは編集出来ない様子
「小山乃」も愛称の一つとみなせるんじゃないかなって思った
54 :48 [sage]:2009/02/07(土) 23:50:25.69 ID:ghJpWbgo
>>50
ありがとうございます。
『重音テトの音声を加工して作りました』的な記述をすることに関しても了解です。
55 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 01:24:27.35 ID:u7.gSPEo
Vocarhythmの2が出るみたいだから、もしこのまま続けば、
そのうち嘘の歌姫やとりぷるばかが収録されないかな、と思ったが、
そうか、ライセンス敵に無理なのか
56 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 04:06:59.24 ID:20ReAak0
>>ヒオカ氏
仮にネル曲をカラオケやCDで発表する場合、ヒオカ氏の許可もあれば出せるのでしょうか。
契約内容は公にできないとの事ですが…上のような質問もダメですか?

>>55
その二つはコラボ曲だから、むしろやりやすいんじゃないだろうか。
「ついで」で話を切り出せるという意味で。
57 :31 [sage]:2009/02/08(日) 10:42:41.39 ID:SZj5l3A0
>>40 の項目「B.音声及び音源使用時の制約」の内容を考えてみた。
例によって訂正や付け加えることがあればよろしく。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B.音声及び音源使用時の制約

 B1:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の権利者への連絡や許諾の必要性について
インターネット上で「重音テト」の音声を使用したコンテンツをアップロードする場合は、権利者へ連絡及び許諾を得る必要はありません。
他の使用許諾条件に抵触する可能性が考えられる場合はご連絡ください。
同人作品については検討中です。
それ以外の場合は事前にご連絡ください。

 B2:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの発表時の音源名・権利者名の明示の必要性について
そのコンテンツで「重音テト」の音声を使用していることが明確になるように表示してください。
音源製作者であり権利者である「小山乃舞世」の名前の表示は必ずしも必要ではありません。

 B3:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの内容と表現の制約について
権利者及び第三者の権利を侵害したり公序良俗に著しく反する内容の表現やコンテンツに、「重音テト」の音声及び音源を使用することを禁止します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

B2は今後許可されるようになった場合、音声の商業的なものについては権利者名として「小山乃舞世」のクレジットも入れることにしたほうがいいかもしれない。
B3の「権利を侵害」というのは主に「人格権の侵害」、つまり「テトに他人を貶めるようなことを言わせるな」ということを念頭に置いた言葉。
「君は実に馬鹿だな」程度ならいいけどw
「公序良俗に著しく反する」というのは要するにエロいことやグロいことなどなど。
しかしちょっとでもエッチっぽい言葉や死を思わせる内容なんかを全部禁止するのはナンセンスなので、「著しく」という言葉で境界をあいまいにしてみた。

しかし31を何度も名乗ってると、どこからかドリルの音が聞こえてきそうな…
58 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 11:16:24.78 ID:Pt.RRGEo
>>57
B1は全面的に連絡も許諾もいらなくない?
小山乃さんも自由に使って良いって言ってるし
許可が必要なら、誰かが受付・判断やらないといけなくなっちゃうしね。

B2も表示要らないと思う。
使用する度に、何を使ったのか書かないといけない音源なんて聞いたことないし。


AquesToneレベルまで自由にしろとまでは言わないけど
近いレベルまで言って構わないんじゃない?
59 :31 [sage]:2009/02/08(日) 12:15:26.81 ID:SZj5l3A0
>>58
全面的に連絡も許諾もいらないというなら、使用許諾条件そのものがいらないということなんですけど…

「重音テト」の音声と音源は「重音テト」というキャラクターのためのものだということを忘れないでください。
テトの音源・音声に関しての最終的な権利は小山乃さんにありますが、テトの音声や外見、設定を含めた全般的なキャラクターは
有志によって形作られたものですから、「重音テトのガイドライン」を無視して小山乃さんの意向だけで決められるものでもないです。
小山乃さんもテトのキャラクターと関係のない完全フリーの音源を提供してるつもりはないはずですし。
小山乃さんが「自由に使っていい」というのは「重音テト」のキャラクターとそれに関わる有志を尊重した上でのことで、
小山乃さん一人の意向で決定しているわけではないです。

>使用する度に、何を使ったのか書かないといけない音源なんて聞いたことないし。
「重音テト」は単なるフリーの音源を提供しているわけではありません。
上にも書きましたが、「重音テト」の音声と音源は「重音テト」というキャラクターのためのもので、そのキャラクター性を無視して
単なる音源として使われるのは本意ではありません。

極端な話、許諾も表示もいらないというなら、「重音テト」の音源や音声が知らない間に商品として出回って、勝手に自由な名前を
つけられていたとしても文句は言えないということです。
それは「重音テト計画」の趣旨から大きく外れたことだと思います。
60 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 13:08:36.43 ID:G0mvqNwo
>>58
フリー素材の場合、その素材を使ったことを明記することが条件としてあるのは普通だね。

「重音テト計画」では「テトを人気のあるキャラにしようぜ」っていう主旨があるから
「重音テト」の名前を明記することやテトの公式サイトのURLを貼ることとかを
テト音源の使用条件にするのは妥当だと思うよ。
61 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 13:12:52.27 ID:u7.gSPEo
>>59
>全面的に連絡も許諾もいらないというなら、使用許諾条件そのものがいらないということなんですけど…
それは違う。
使用した作品の発表時に権利者に連絡したり、許諾を受けたりする必要の有無を
使用許諾条件で定めることは必要。

オープンソース系だと、使用時に権利者に連絡を取る必要はないけど、
何を使ったかは付属ドキュメントなどでわかるようにしないといけない、と
ライセンスに書いてある。
62 :31 [sage]:2009/02/08(日) 13:30:08.60 ID:SZj5l3A0
>>61
>使用した作品の発表時に権利者に連絡したり、許諾を受けたりする必要の有無を
>使用許諾条件で定めることは必要。
理解。
自分で
>B1:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の権利者への連絡や許諾の必要性について
って書いてるのにね。

そういえば何故か>>59で丁寧語になってる。
口調がコロコロ変わってスマソ。
63 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 13:58:34.57 ID:ISKBLhgo
もそもそPと申します。とりあえずコテつけてみるテスト。

偉そうなこと言ってたらすんません。

法的なのことはよく分からないのですが、
作り手としてはあまりうるさいことを言われると正直メンドクセ
となってしまうことがあるということを伝えておきますね。
(例え条件そのものが正当であったとしても、条件がどうたら言うこと自体が
ネガティブな行為に思える。)
Bについて落としどころを決める際には、その辺りの製作者の気持ちの部分を
考慮してもらえればありがたいです。
制約が良心的な作り手たちにとってネックになるのは
テトのためにならないんじゃないかなとも思いますし。

キャラクターの明示については、
「ニコニコ動画の場合は『重音テト』タグをつけてください」などと具体的に例を示して
別の「お願い」的な文章を作り、啓蒙するという方向性も加味した方がいいかもしれない。
その方が許諾条件だけバーン(`・ω・´)よりかは
「重音テト側」の印象がソフトになるんじゃないかなと思います。
一種のイメージ戦略でもありますが。

あと、実務は手伝えますので、何か仕事があればふってください。
都内在住なのでオフラインの用事もできますよ。
って、代表者ってどなたなんでしたっけ?やまのん?
64 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 14:02:14.00 ID:ISKBLhgo
>>52
山本のリンク先にワロタww

>>53
一応、VIPで本人は「小山乃」姓を名乗ってるとは書いておいたけど
私も「おやま のぶよ」より「おやまの まよ」の方が好きだから
何とか格上げしたいww
65 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 14:15:58.88 ID:ISKBLhgo
あと追加でお願いです。

使用報告を義務づける場合は、事後報告可にしてもらえるとうれしいです。
リリース前に使用報告って結構テンションが下がるんですよ
メンドクセ→じぶんでかいちゃおう→アレ?
みたいなデフレスパイラルに陥っちゃったりww俺だけかもしらんがww

誤解がないように言っておくと、矛盾してるかもしれませんが
使用報告って本当に「ありがとう!」という気持ちを込めて
ちゃんと伝えたいという気持ちがあるんですよ
でも突っ走って作ってる真っ最中のときは、音や絵というのは
作品を完成させるための文字通り素材にしかすぎなくて
それこそダメ!と言われても使ってやる的な思いの部分はどうにもならない

あ、いいこと思いついた。
使用報告用の窓口を重音テトのリンク集と合体すれば
データベースの構築が楽になるかも?
66 :31 [sage]:2009/02/08(日) 14:58:26.41 ID:SZj5l3A0
おお、もそもそPさんこんにちは。
ちょうど今さっき「星が弧を描くように」を聞いいてたところですよ。
また口調が変わってますが、もう気にしないでください。

自分が今書き込んでいるテト音声の使用許諾条件は、現状の作り手さんたちのテト関連の作品発表のやり方で問題が無いように書いてるつもりです。
>(例え条件そのものが正当であったとしても、条件がどうたら言うこと自体が
>ネガティブな行為に思える。)
こう言われてしまうとどうしようもなくなってしまうんですけどね。
初音ミクなんかはもっと細々とした条件が多数あるにも関わらずみんなわりと自由にミク関連のコンテンツを製作・発表してるんで、
特に問題は無いと思ってるんですけど。

というかみんな作品を製作・発表するときにいちいち許諾条件なんて読んでなくて、各々が認識している常識に照らし合わせた範囲で活動してることと思います。
それを「読め」「理解してから発表しろ」と押し付けるわけじゃありません。
ただ、テトの音声と音源に関して一定のガイドラインやルール的なものを確立して公式に置いておくことが必要だと思ったんですよ。
公式があやふやだと問題が起こったときに問題自体あやふやになるというふうに思いましたので。
ただ、表現をやわらかくして読みやすくしたほうがいいというのは、自分も考えていることです。
今はとりあえず自分が考えた使用許諾の内容をそのまま書き込んでいるだけで、それだけでいっぱいいっぱいで表現にまで頭が回っていませんw

使用報告に関してですが、ネット上で使用することに関しては報告はいらないとしてますし、同人はまだ同人そのものを認めるかどうかあいまいなので保留中、
商用に関してはそれ自体認めてませんし、それ以外での使用に関しては個別に検討しないとなんとも言えないので、事前に報告していただくしかないということで。
つまり、現状のニコニコ動画などのサイトにテトの音声を使った音声ファイルや動画をアップする行為には報告は必要ないとしています。
ただ、「他の使用許諾条件に抵触する可能性が考えられる場合はご連絡ください」と書いてますが、実は「事前に」という言葉を意識的に省いてます。
なので連絡するのが事前か事後かは、作り手が良識的に判断して欲しいと考えています。
67 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 15:48:12.91 ID:NZwiJwAO
堅苦しくて嫌だとか読まない人が出てくる事があるのが問題であれば
使用許諾条件の正式な文章とは別に、Q&Aとか具体例で分かりやすく書いたページも作ればいいかもとか思った
68 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 17:15:12.56 ID:ISKBLhgo
>>31さん
「星が弧を描くように」では思いがけずたくさんの方に応援してもらって
自分もテトを応援するつもりでとっておきの曲をぶつけてみたんですが
結果的に大成功だったので嬉しかったです。ありがとうございます。
(ただ次回にかなりのプレッシャーがww。またテトですけどね。)

で、私はこういう風にキチンキチンとやるのは大賛成ですし
協力できることは協力したいと思っているのですが、
今の人気がくすぶってる状態であまり「うるさい」こと言って
ひいてしまう人がいたらもったいなあと思って、作り手としての
正直な気持ちを書いておこうかなと。
(もちろんあくまで私のケースです。作り手にも色んな人がいますし。)
とりあえずネット上に使用作品をうpすることに関しては許可は要らない
方向みたいですので、全然おkです。安心しました(´・ww・`)
69 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 17:16:01.06 ID:ISKBLhgo
ついでだから語ります。

対価の話。
やまのんの音声ですが、これはかなり価値があると思ってます。
例えば、ボカロとの決定的な差として、セリフ素材があるということは強みかなあと。
曲中に「お兄ちゃん大好き」を使わせてもらったとき、このありがたみに気づいたんですけど。
ミクとかだとこういう遊びはできないんですよね。
やまのんの喋り技術は普通にスゲーーwwですから。特にセリフが秀逸すぎるww
若いやまのんにあれもこれもリクエストするのはダメだとは思うのですが、
正直、作り手としては夢がひろがりんぐwwwwですよ。
この辺の差別化できるところを有効利用してテトをアピールできないかなあと作戦を練り中。
そのためには権利者には一定の対価が必要じゃないかとも思ってます。
みなさん無償で提供されてますけどね。
作り手がそれに甘えててもいいのかなあと。
フランスパン一本でも何か見返りを用意してあげたいなあと。
せめてありがとうという気持ちを気軽に表明できる場所があればいいなと思います。
方向性の問題だから正解はないと思いますけどね。
いち底辺Pの戯言と思って聞き流してもらってかまいませんww
70 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 18:35:06.59 ID:2qbRaMU0
しかし、新liteでは台詞が消えている件。

ここが「うるさい」のは仕方ないよ。普通なら会議室で部外秘でやってることをオープンでやってるし。
あと、本スレをうるさくしないためのスレでもあるしね。
ここはギロカクじゃなくてソロンだけど、隔離している側面もないわけじゃないし。
ものすごくクローズだけど、完全オープンって感じ?
そういう意味では、キッチリした規約ができてから平易なQ&Aを作るんじゃなくて、
同時進行で作っていった方がいいのかも?
71 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/08(日) 20:48:48.64 ID:ZLySlNAo
っ Q&Aから条文書き起こし
72 :31 [sage]:2009/02/08(日) 20:59:50.71 ID:SZj5l3A0
では残りC、D、Eをまとめてやっちゃいます。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C.「重音テト」音源の改変について

 C1:音源そのものの修正、変更(ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.)等の改変について
個人で使用する範囲内において自由に行っていただいてかまいません。
その際に不具合が発生しても対応は致しかねます。

 C2:「UTAU」で使用するための音源設定について
自由に行ってください。


D.「重音テト」音源の再頒布について

 D1:「重音テト」音源の無改変再頒布について
現在、オリジナルの「重音テト」音源の頒布は小山乃舞世のみが行えます。

 D2:修正、変更、「UTAU」用音源設定などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
オリジナルの「重音テト」音源を「UTAU」用に修正を加えた「重音テト」音源設定版は、重音テト公式サイト及び
架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwwwのまとめ @wikiによって指定されたアップローダーでのみ無料で頒布できます。
(例外的に、UTAUダウンロードページにおいて「UTAU」製作者である飴屋/菖蒲氏による音源設定版の頒布を認めています)
音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であること、また再頒布不可であることを明記してください。
それ以外の目的で改変を施した「重音テト」音源の頒布については、個別に検討いたしますのでご連絡ください。
認可を得て頒布する際も、指定されたアップローダーでのみ無料で行ってください。
その場合にも音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であることを明記してください。
「重音テト」音源の売買は禁止します。

E.免責事項
 E1:「重音テト」の音源・音声を使用したことによって損害・不利益・事故等が発生した場合でも、小山乃舞世および
「重音テト計画」有志は一切の責任を負いません。
自己責任において使用してください。
 E2:何らかの理由により、予告なく「重音テト」の音源・音声に関する使用許諾条件の内容を変更する場合があります。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

D1については、やまのんだけがオリジナルの音源を頒布できるってことでいいよね?
D2についていくつか。
テト音源は公式で管理してるあぷろだだけ使えれば問題は無いということで。
しかしwikiの名前はどうにかしたいw
readme.txtについては、最低限それが「重音テト」の音源だということと、その音源がこちらのあずかり知らないところで再頒布されることを防ぐために
再頒布不可であることを明確にすることが必要条件だと思った。
UTAUライブラリにはキャラクター紹介のためのcharacter.txtというのもあるけど、こっちは必須でなくてもいい?
それから「UTAU」以外の目的での音源改変の頒布だけど、いちおうは何に使うのか知っておきたいから報告するようにしてみた。
E1はやまのんだけじゃなく、俺らも責任を負わないことを明記してみたw

というわけで、俺の考えた「重音テト」音声・音源の使用許諾条件はここまで。
まだ足りない部分があるような気がするけど、もう頭がいっぱいいっぱいでこれ以上考えるのしんどいw
73 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 21:01:17.44 ID:ISKBLhgo
>>70
セリフは非公開になったの?それとも単にliteだから?

Q&Aの話だけど、まず現状で、どこに何があるかがちょっと分かりにくいかも・・・。
例えば「重音テト」でググってもwikiが上に出てこない。
wikiのタイトルがアレだからだと思うけど。
crviptonのトップにリンクはあるんだけど、その時点でメンドクサ感が漂うww
あれを落としてこれを入れてとかってカタギの人は分かんないんじゃ。

スターターキットみたいなのを用意する?
すぐに始められるテトセットみたいな。
あとUTAUで挫折してる人けっこういると思うんだ。
まず、UTAUの方もまずどこ行っていいのか分かりにくい。
UTAU互助会の操作説明はまだ途中みたいだし、
テトに特化してるわけじゃないから、
こっちでテト用ヘルプも作って同梱して。
調声のうまいPにテクニックとか伝授してもらえないかな
(おま☆かせの本気だったら俺でも教えられるがww)

ほかに欲しいものは、
・コラボ連絡用サイト
・クリエイターや一般ユーザーが運営側にリクエストできるサイト
(例えばこういう曲が聴きたいとか、テト用のUTAUプラグインの開発依頼とかを受けて
こういうの欲しい人がいるけど誰か作ってーと運営が呼びかける
すぐには実現しなくても夢がひろがりんぐ→活気が出る)

とりあえずアイデアを出してください。
実際にサイトとかの作成となると、例えば俺一人が全工程というのは無理だけど
一応技術や知識は持ってるので、人集めたりしながらできると思う。

あと、質問だけど、英語の名称は公式設定ある?
「KASANE TETO」でいいのかな?(キャシャーンみたいでちょっとカコイイなww)
74 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 21:12:53.92 ID:XKTT7V.o
音源のクレジットを重音テト名義じゃなく、小山乃名義でまとめると
とても身が軽くなるからいいと思うんだけどどうだろう。
テト自体は、まだどうなるか分からなさすぎるし、時間もかかるだろうし。
そうすれば、そのまますぐにでも同人CDで使っても問題ない。
ただしテト以外のキャラクタの声であるかのように使う場合のみ、
その旨を表記してくださいとか。(ここらへんの文言はちょっと練らないと
いけないかもだけど)

それで、本来重音テトの声として作られたという事を明示するために
HPのURLはクレジットと併記してもらうとか。こうしとくと音源が使い易いから
その延長上でUTAUやテトも盛り上がらないかなぁとか思ったり。
75 :31 [sage]:2009/02/08(日) 21:13:26.49 ID:SZj5l3A0
日が変わってIDが変わるまでこの数字コテでいきますw

書き忘れてたけど俺が書いた使用許諾条件の項目は、一部UTAUユーザー互助会@ウィキにある「使用許諾条件の表示」を参考にしている部分があります。

76 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/08(日) 21:19:18.56 ID:ZLySlNAo
まとめwikiの名称変更はそれこそ1分あれば出来るお(´・ω・`)
簡易BBSで名前はそのままがいいって人がいたみたいだから、そのままにしてるんだけどねぃ。

名称変更したところで、ぐぐるたんのトップに持ってくには時間掛かるけどな。あれは半自動だから
ぐぐるたんの法人部門に金払えば広告枠でトップにうpとかはしてくれるけどねぃ。

再配布関係はやまのんのおkが出れば、wikiにリンク貼るだのページ用意してそこにZipうpだのはやる気になってくれる人が来ればおkよ?そんときは言ってちょ。
互助会BBSの管理スレのが、微妙に出現率は高かったりするけどねぃ。
77 :31 [sage]:2009/02/08(日) 21:38:23.22 ID:SZj5l3A0
>>74
うーん、別にやまのんを有名にしたいわけじゃないからなぁw
やまのん=重音テトでもないと思うし。
「テトを使った楽曲でどうしても今すぐ同人CDを出したい、テト名義でなくてもいいから」と言ってきたなら考慮してもいいかもしれないけど。
しかしどのみち、表面上テトの名前を使ってなくても、テトで同人販売はまかりならんとなったときにその同人CDで使っているのがテト音源なら問題になるんじゃない?

>>76
再頒布は、あまりばらけさせずにまとめたほうがややこしくなくて検索しやすいと思ったので公式で指定した場所で、としてみた。
ふたつの意見が出てるので、このへん皆さんのご意見も聞きたいところ。
78 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 21:51:30.68 ID:ISKBLhgo
>>31
乙ですww

この後に及んで「重音」を外してみると言ってみるテストww
次の4月1日で重音テトは「テト」に心機一転生まれ変わりましたー!!!1
みたいなノリはどうよ?wwブランニューテト祭りみたいなww
だって名前は元々「テトペッテンソン」だったし
釣り用の偽名だったことにすればよしww
あと、ヘドセット外して、服もリニューアルの方向で
まあ、語りつくされた議論だろうけど、
4月1日が新しいことやるチャンスのタイミングっぽいからさ

まだ2月だからオリ曲とオケなら作れるよー。(調声は誰かお願いww)

って、これは製作スレでやる話かな?
79 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 21:56:06.40 ID:ISKBLhgo
>>77
俺も「公式サイトの該当ページで指定された配布場所」ということにすればおkだと思います
運用の利便性は別に考えることとして
80 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 21:56:44.65 ID:2qbRaMU0
>>73
やまのんが「セリフは音源用じゃないから恥ずかしい>< できれば消してください」
って言ったので、それに応えるかたちで消えた。

>どこに何があるかがちょっと分かりにくいかも・・・。
これはあるかも。公式に新Liteと新旧統合版うpされてるけど、見つけにくいかもしれない。
分かりやすい誘導がいると思う。本スレのほうに>>440でやまのんも近いこと書いてたし。

で、新Liteが一応スターターキットになるはず。
あと、新旧統合版と飴屋さんのトコロにある古い音源、で計3つある。
俺は公式ページからのみの配布がいいと思う。
飴屋さんのトコロのは去年の7月の相当古いファイルだから、お願いして消してもらうとかして。
81 :31 [sage]:2009/02/08(日) 21:57:30.73 ID:SZj5l3A0
>>73
セリフが非公開になったのは、たぶんやまのんが恥ずかしがったからだと思うww
スターターキットだけど、UTAUは二次配布禁止なんだよねぇ。
せいぜいニコ動にうpされてるUTAU導入方の動画へリンクさせるか、そういう動画ファイルを作って入れておくか。
それからコラボ連絡用サイトは、互助会にあるコラボスレでいいんじゃないかな?
そっちへのリンクを貼るとか。
クリエイターや一般ユーザーが運営側にリクエストできるサイトも、互助会を使っていけばいいと思うな。
テトをあまり単独で盛り上げるんじゃなくて、互助会を通じてUTAU全体に盛り上げを広められればいいな、と思ったり。
さらにできるなら、ボカロとのコラボももっと積極的にやっていけばもっともっと盛り上がるとも思ったり。

テトの英語名は「KASANE TETO」でいいと思う。
いまさら妙な外国風の名前をつけられても困るw
82 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 21:58:03.41 ID:vgX359oo
>>73 もそもそPさん
セリフはやまのんの意思表明を受けて削除されました。
本人曰く「照れくさい」とのこと。
83 :31 [sage]:2009/02/08(日) 22:03:44.47 ID:SZj5l3A0
>>80>>81>>82
なんというケコーンw
でもいい素材だから残念な気はするね。
84 :ヒオカ [sage]:2009/02/08(日) 22:06:46.53 ID:0bKG3TIo
なんかすごい伸びてますね。

>>56
まずカラオケについてですが、現状では「亞北ネルの歌」として「亞北ネル」をクレジットされた曲はありません。
また、CDに関しても現在のところ問い合わせはないので、実のところ私にもわかりません。

>>38でも書きましたが、カラオケやCDなどの“商品”に「初音ミク」とクレジットされるのをクリプトンが制限できるのは
エンドユーザー使用許諾契約書に別途許諾が必要と明記されており、さらにCVシリーズの場合は登録商標でも
あるからだと思うのですが、そうなるとクリプトン社の商品でもなく、商標登録もされていないネルやハクの商品への
クレジットは、一体どのような扱いになるのか、非常に興味がありますね。
私自身気づいていない何かがあるのかも知れませんので、一概に「許諾は必要無い」とは言えませんが…。

個人的な話をすれば、もしカラオケやCDで「亞北ネル」を使いたいというお話が来れば、基本OKを出します。
名称だけの利用の扱いが不明なので、私に話が来るのかすらわかりませんけどね。


>>57
>そのコンテンツで「重音テト」の音声を使用していることが明確になるように表示してください。
これは義務化する、ということですか?
>>59での言い分もわからなくはありませんが、法的に見てあくまで音声とキャラクター画像の権利は別のものです。
確かに小山乃さんは「重音テト」というキャラクターに対して声を提供したのでしょうが、キャラクターと音声を不可分な
ものとして扱うことをユーザーに義務化するのは、VOCALOID以上の制約ではないでしょうか?
せめて推奨、そうした方が望ましいという表現に留めるべきだと思います。
どうしても絶対条件とするならば、簡易表示として何らかのバナーをユーザーに提供することを提案します。

あと、小山乃さん本人の意思を確かめる前に「はずですし」と当然のことのように言うのは如何なものかと。
小山乃さんがそのように考えているのならばそれを尊重しますが、本人が言う前に周りが「そのはずだ」としてしまっては
強要とまでは言いませんが、プレッシャーになってしまうのではないでしょうか?
85 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 22:07:22.01 ID:ISKBLhgo
3連続でレスどうもww
そのやまのんの発言は俺も読んでました
でも普通に今も落とせるから使っていいのかなと思って
最近の曲で使っちゃったよごめん>やまのん
ニコ百科の年上の妹リンクと説明も外したほうがいいかな?

ということは今後のテトのセリフは、やまのんの自作動画に期待するくらいしか道はねーべか・・・

そろそろコテ外したいが話を広げすぎたww
86 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 22:19:57.68 ID:ISKBLhgo
>>81
じゃ「KASANE TETO」でいきますww
次の曲の歌詞で名前を英語表記するとこがあるもんでww

UTAUは二次配布禁止なのか・・・。
とりあえず、おま☆かせの本気動画は近々作りたいとは思ってる。
恩返し的な意図で。みんなにも知ってもらいたいし。

互助会のスレってしたらばの?
コラボ連絡用っていうのは、ある程度システムで機械的に管理してくれるものがあれば便利だなと。
どういう人がいて、どういう企画がすすんでて、進捗はどうでとか、追加メンバ急募とかね。
そういうポータル的なものがあって、
「じゃあ具体的な話は互助会でしよー」とかって話がスムーズに行くと思うんだ。
2ch掲示板式だと、結構レス追うだけでも大変なんだよ。
もちろんテト専用じゃなくてもいいと思う。
個人的にもモモとか好きだからこのスレからUTAU全体に貢献できるともっと幸せだよね。
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 22:22:46.19 ID:hUbFWlwo
口挟まずに議論の行方を見守ろうと思ってたんだけど、一言だけ

>>31
ヒオカ氏も言ってるけど、少々自分の理想と価値観を押しつけすぎ
決してテトややまのんは貴方一人のモノじゃないよ
88 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 22:24:12.76 ID:XKTT7V.o
>>77
>しかしどのみち、表面上テトの名前を使ってなくても、
テトで同人販売はまかりならんとなったときにその同人CDで使っているのが
テト音源なら問題になるんじゃない?

いや、それはこちら側で特別に接続するような事でもしない限りは
問題ないはず。(もしかしたら接続してても問題ないかもしれない。音声の権利は
あくまでも小山乃さんが持っているものだから、こちらの意図がどうあれ)

やはりそこら辺しっかり分けといた方がいいと思うんだけどなぁ。
小山乃さんを有名にしたいとかどうかじゃなくて、テトのデザインの話しと
名称の話しと音声の話しはそれぞれ別の権利なので、繋げるとそれぞれの
権利の問題を全て抱える事になるのじゃないだろうか。
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 22:35:39.31 ID:G0mvqNwo
>>84
> キャラクターと音声を不可分なものとして扱うことをユーザーに義務化するのは、
> VOCALOID以上の制約ではないでしょうか?

それは、商品とフリー素材の違いで、商品であるVOCALOIDの利用規約と比較して
どうこう言うのはおかしいと思います。
フリー素材の場合、その素材を使ったことを明記することを使用条件にすることは
普通のことです。
(この場合に明記する「重音テト」はキャラクター名というよりも音源名ですね)

あと、>>50を見ると、
小山乃さん的には音声データを使用する場合、
必ずしもキャラクターとしてのテトと結びつけなくても良いが、
その場合には『重音テトの音声を使用している』的な記述をしてほしいという意見のようですよ。
90 :31 [sage]:2009/02/08(日) 22:40:43.88 ID:SZj5l3A0
>>84
すいません、俺は法律に関してはさっぱりなもので、俺が書いた使用許諾条件については法的根拠があってのものじゃありません。
>キャラクターと音声を不可分なものとして扱うことをユーザーに義務化するのは、VOCALOID以上の制約ではないでしょうか?
VOCALOIDは所有してませんので、具体的にどの程度の制約があるかは知りません。
ただ、重音テトは有志によってアイデアや素材を持ち寄られて作られたキャラクターです。
ですから、本来ならその名前も設定も音声も外見も言ってみれば有志全員のものだと思っています。
しかしそれではいろいろと不都合が生じるために、音声と公式絵の権利に関してはその提供者に最終的な権利があるものとしています。
しかしその権利者がそれぞれ自分の権利物を「重音テト」というキャラクターから切り離して考えることは、そのキャラクター全てが瓦解してしまうことだと思います。
ですから、「重音テト」の音声も画像も、それ単独で「重音テト」というキャラクターと切り離して使用することはできないと思い、
それが「重音テト」のものだと明記することとしました。
最初にも言ったとおり、これは法的根拠があっての言い分ではありません。
「重音テト」というキャラクターを愛し育てたいと思っている単なる有志の一人としての意見です。

>小山乃さんもテトのキャラクターと関係のない完全フリーの音源を提供してるつもりはないはず
これに関しては、これまでの小山乃さんの言動と小山乃さんが提供されているテトの音源のファイル名などから、「そのはず」と判断させていただきました。
これを当然のことと思っているなら、「はず」という言葉さえ使いません。
しかしもしこれが小山乃さんがプレッシャーになってしまったと言うのなら、頭を下げて謝るしかありません。

>>87
自分の意見を押し付けているつもりはありません。
今まで書いてきた使用許諾条件は、「考えてみた」として提出したもので、「訂正や付け加えることがあればよろしく」とも書いてます。
それでも自分の度重なる長文の書き込みに不快に思われたのなら、申し訳ありません。
91 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 22:52:55.23 ID:ISKBLhgo
それを言うのなら>>87さんは代替案を示すべきじゃないですか?

>>31さんが分からないなりに一生懸命書いてることは読めば分かる
内容についても文章についても洗練されてない部分はあるけど
それをこれからブラッシュアップしていくという流れでしょ?

3行書いてダメだと切り捨てるのは簡単だけどね
何も話がすすまないよ
話を進めたくないなら話を進めるべきでないという意見を
理由と一緒に表明すべきでしょう
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 22:55:42.19 ID:2qbRaMU0
重音テト=やまのん だけど やまのん≠重音テト てことだよね?

難しい文にしてるけど、>>71にならえばB1〜3は
Q、テトに歌わせたので、ニコニコにうpしていいですか?注意点とかありますか?
A、どうぞ。特に許可や申請は必要ありませんよ。
  タグやタイトルに「重音テト」を入れてくれるとテト親が喜びます。
 
  あと、えっちなのはいけないと思います><

ってことじゃないの?別にニコニコの部分はようつべでもマイスペースでも構わないけど。
93 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 23:10:59.70 ID:NZwiJwAO
さっきUTAUのReadMeをちらっと見たら「再配布は許可制」と書いてあったような気が
ごめん確認したいけど眠い
94 :31 [sage]:2009/02/08(日) 23:13:57.56 ID:SZj5l3A0
>>88
テトの名前さえ出さなければ、テト音源の同人CDに問題なしか・・・
理屈はまあわかったけど感情がどうもw

>テトのデザインの話しと
>名称の話しと音声の話しはそれぞれ別の権利
これは同意。
しかしだからといって、権利はともかくそれぞれのパーツを切り離してしまいたくないと思ってるのは>>90にも書いてあるとおりでw
テトの声はテトのものだーっ!て感じにww
だからできれば、CDやカラオケ化するならテトの名前にしたいな・・・議論じゃなく要望になってるw

>>92
やまのんが自分の声を録音加工して、さらに音源調整してUTAUに取り込んで不特定多数が調声
して歌わせてるわけだから、音源としても重音テト=やまのんではないと思う。

>>93
確認した。
確かに「再配布は許可制とします」と書いてある。
変更になったのか。
95 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 23:30:28.13 ID:hUbFWlwo
>>90
OK、すまなかった
「考えてみた」ってのは読めば分かるんだけど、進め方がどうも断定的に見えて不安になってね
こっちこそすまんかった

>>91
そう言われてしまっては自分の意見も出さなきゃアンフェアだし出しておきますね

ちょっと古いレスを掘り返すけど、
>>59
>「重音テト」の音声と音源は「重音テト」というキャラクターのためのもので、そのキャラクター性を無視して
>単なる音源として使われるのは本意ではありません。
俺はこれには賛成しかねるというか、それは誰の本意?
「このドラムいい音してる」って理由でドラム音源を選ぶのと同様に、「この声がいいなあ」ってテト音源を選ぶ選び方があっていいんじゃないかな
俺はそういう風に「そのキャラクターを無視して単なる音源として使われる」のもありだと思ってるから反対

>「重音テト」の音源や音声が知らない間に商品として出回って、勝手に自由な名前を
>つけられていたとしても文句は言えないということです。
これに関しては、テト音源に、現状のミクの規約(ガイドラインだっけ?曖昧)にあるのと同様の
「テト以外のキャラを騙っちゃダメよ」っていう制限は書いておいた方が良いとは思うけどね
#あ、でもテッドとかはどうなるんだろう

根本が>>92であることは間違いない
96 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 23:32:23.16 ID:jY/H5cg0
>>31さん、超乙です。

>確かに「再配布は許可制とします」と書いてある。
>変更になったのか。
0.1.87のreademe.txt
| ■転載について
| 再配布は禁止します。
| (過去に許可を受けている場合、許可を受けた時点のバージョンのみ再配布可能とします)

0.2.04のreadme.txt
| ■転載について
| 再配布は許可制とします。
| 再配布の許可は一つの配布媒体・配布バージョンについて個別に出されるものとします。
| (この際、配布形態・配布時期も明示していただく必要があります)
| なので、雑誌収録などで、連載する場合、各回毎に、
| 配布したいバージョンについて許可を得なくてはなりません。
| 詳細は作者までお問い合わせください。
97 :もそっぷ [sage]:2009/02/08(日) 23:45:23.09 ID:ISKBLhgo
UTAU許可制なら同梱もできるかもしれないか・・・
そこまでこっちが面倒みるのはやりすぎに思われるかもしれないけど
ユーザーって結構めんどくさがりだからね(本職がそういう仕事なので分かるけど)
ただ、そういうユーザーの中からおおおって人が表れたりするんだよ
使いこなしてるー!!1みたいな
インストールとか使い方とかって本質的な問題じゃないじゃん
そこで躓かせるのは惜しいなと思ってる
実際、おま☆かせはすごいよ
(星が弧を〜はほとんどおま☆かせだし
結構ケチな性格だからあんまりネタバレしたくないけどなww)

ただ、こうなってくるといっそUTAUのテト版とか作りてーww
時間ないから無理だがww

>>95
新参が横から口はさんできついこと言っちゃってごめんよ
おまいがいいやつでよかったお(^ω^)

そろそろコテ外して失礼するよ
俺はどうも話が製作寄りになっちゃうみたいだしww
みなさまのお陰で安心して製作活動できます、ありがとう
雑用とかあったら召還して ノシ
98 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/08(日) 23:54:59.93 ID:XKTT7V.o
>>94
>テトの声はテトのものだーっ!て感じにww

気持ちはわかるんだけどもww、やっぱりややこしいよー
例えば将来テトが二次創作物に認定されたとして、商業に少しでも関与するものに
小山乃音声を使ったものはテトを使用していないのに、クリプトンにロイヤリティーを
支払わなければいけないとか変ですし。

それに、どちらかと言えば、たとえアイディアが有志の人間の物でも、現状各権利者
の善意で素材を提供して貰っているという立場上、その権利を契約もなしに制限する
事になるし、かつ使用者も必ずしも必要でない権利問題を背負う事になる。
これは長期的にみてテトのためにならないと思うんですけどどんなものでしょう。
(テトを避ける理由になる。いずれ有名なフリーの音源とか出来てくるでしょうし)

それで他キャラでの使用に関しては、テト音声として作られたものだという事を
明記してもらう事を条件にすれば無用な混乱は起こらないと思うし、この制限も
あくまでも小山乃さんの意思で決めるものだから、いらないと思えば撤廃してもいい。
それでテト音声として有名にしたいなら、やはり良い曲や動画を作るのが一番良いと
思う、のだけれどもー。
99 :31 [sage]:2009/02/08(日) 23:57:26.01 ID:SZj5l3A0
そろそろIDが変わる時間なので、この数字コテもこのへんにしようかと。

>>95
>俺はこれには賛成しかねるというか、それは誰の本意?
これは俺の書きかたが悪かったですね。
自分の意見を有志全体の意見のように書いてしまいました。
すみません。

>「この声がいいなあ」ってテト音源を選ぶ選び方があっていいんじゃないかな
その場合、音源名として「重音テト」の名前を明記するだけでもかまわないと思う。
うーん、やっぱりキャラクター全体を常にセットで扱えるものではないんだなぁ。

>「テト以外のキャラを騙っちゃダメよ」っていう制限
「テトが他のキャラクターを演じてる」という形でちゃんとテトの名前をクレジットされていればこれもOKかなと。
まあ騙るのは問題外だけど。

>#あ、でもテッドとかはどうなるんだろう
いまさら遅いけど、できれば「重音テト」の音源を使用している旨を表記するのが望ましい。
ニコニコだったらテッドの動画には「重音テト」タグを必ずつけてロックするとか。
しかしテッドは公式に取り込んで欲しいな・・・

もう口調がバラバラ。
直す気力も無い。
100 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 00:07:07.78 ID:2v77SdYo
>>89
重音テトが既存のフリー素材などの使用条件に準ずる必要はあるのでしょうか?
テトの音声は確かにフリー素材ですが、主にUTAUで利用され、最終的にユーザー自身が歌の形にする
ものを、壁紙や音声単体素材と同じ扱いにする必要があるとは、必ずしも言えないと思います。
私が「VOCALOID以上の制約ではないでしょうか?」と問うたのは、よりフリーなイメージが好印象なテトに
わざわざ表示義務という制約を課して、そのイメージを損なう必要があるのか、という印象の問題です。

>>90
お気持ちは理解しました。
そことは別に2点ほど。

>しかしそれではいろいろと不都合が生じるために、音声と公式絵の権利に関してはその提供者に最終的な権利があるものとしています。
まず著作権の話をしますと、ここでも過去に何度か出たようにアイディアは著作権法における保護の対象にはなりません。
したがいまして、不特定多数の人が権利を有しているが、不都合が生じるためスレ住人の意思として音声提供者とイラスト提供者に
「権利があるものとしている」わけではなく、両者の権利は著作権法に基づいた正当な権利として最初から存在しています。
当然創作に関わった住人みんなの力は尊重するにしても、権利の話をするならば、スレ住人が両者に著作権行使を委任しているかのような
認識は改める必要があると思います。

>その権利者がそれぞれ自分の権利物を「重音テト」というキャラクターから切り離して考えることは、そのキャラクター全てが瓦解してしまうことだと思います。
確かに、想いの上ではイラストと音声があってこそのテトだというのはわかります。
しかし、重音テトを大切にするあまり、ユーザーにとって使いにくい方向になってしまうのは、果たしてテトのためと言えるのでしょうか?
テトを生み出した無名の創作者達に敬意を表するなら尚更、新たにテトを知ってくれた人達にもより気兼ねなく使ってもらうことが大切なのではないでしょうか?
私は、多くの人が自由に集まり、語り合い、テトが形作られていったあの流れこそが、テトの本質だと考えます。
重音テトを有名にするという目的は目的として、重音テトの表示をわざわざ義務として明記しては、テトのそういった自由さという魅力を伝えきれないのではないかと。
ですから、やるとしても簡易バナーを提供することでユーザーに煩わしさを感じさせないようにするか、表示するのが望ましいといった「推奨」の文言に改めることを、
私は提案します。

ちなみにVOCALOIDの制約に関してはPDFでエンドユーザー使用許諾契約書を参照することが出来ますので、参考にどうぞ。
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
101 :ヒオカ [sage]:2009/02/09(月) 00:40:58.13 ID:2v77SdYo
あ、ID変わってるし名前欄も消えてました…。
このままだといつものようにただのウザイ奴になってしまうので、しばらく静かに流れを見守ります。
102 :小山乃 [sage]:2009/02/09(月) 03:46:23.26 ID:3JNFmAAO
最後に見たのが69とかその辺りだったのでびっくりです

>>31さん
色々進めてくださってありがとうございます。
今の所同意ですので大丈夫です。
考えが違っていたら言いますね!

台詞については嘘の歌姫用の気取った『馬鹿だなあ』だったのであんま気に入ってないんですよw
もっとテトっぽい台詞用音声は希望があったら録るつもりです

もしCDを売る事になったら音声の表示はまた考えなければと前言いましたが、やっぱできれば重音テトで表示できればいいですね…
でもこれはさすがにクリプトンが認めてはくれないと思うので違う名前がいいと思います。
小山乃舞世でもいいとは思います
小山乃舞世はテトの声優名であって、私ではありませんし
テトと一緒に作られた架空の名前に違いありません。
確かに名前を使ってますが、それはテト関係の人と交流する場だけです。
小山乃舞世を有名にするつもりはないにしても、必ず重音テトには繋がっているので私は小山乃舞世表示でもいいと思います。
それかテトペッテンソンとテト本人の初期設定を表示するかですけど、こっちでもいいと思います。

売る事になったらですけどねw無駄に長々とすいません
103 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 08:13:59.07 ID:6cjetl2o
>>102
おお、やまのんキテタ!
やっぱ商用が実現すれば、その時はテトの名前付けて欲しいね
やまのん的には無償の場合も重音テトの表示を付けなければならないって部分はどう思う?
俺は重音テトって付いてないものでも、その出来さえよければ「これは何?」ってことになって結果的に重音テトの
人気につながると思うから、無償なら表示は絶対じゃなくてもいいと思うんだけど・・・
実際の手間がどの程度あるかより、気分の問題として「絶対こうしろ」みたいなのがあると、抵抗感があるというか
そこは個人の善意にまかせてほしいなあと思うんだよね
できるならない方がいいけど、>>31さんみたいな考えを汲めば、ヒオカさんが言ってる推奨ってくらいがちょうどいいのじゃないかな
104 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 10:12:58.58 ID:96gwr4A0
んー。
音作る側にとって音声は単なる素材でしかない場合もあるんよ。
たとえばインスト曲のほんの一瞬のコーラスにテトの声を使用して、それに重音テトを使用した旨をクレジットするのは問題ないとは思うが、たった一瞬のために重音テトタグを付けるのはどうだろう。
タグから飛んできた人はどこに使われてるのかもわかんなくて何?みたいになると思う。

たとえば平沢進は自身の楽曲にLOLAやディレイラマを使用しているが、明確にクレジットしたことは無かったと思う。
(インタビューやライナーノーツで使用していることは書いてあるが「お姉さん」「僧侶のボーカルエンジン」等、商品名は公言していない)
ボカロやUTAUはまず楽器であることも忘れちゃいけないと思うんよ。

でもここまで書いて、LOLAやラマにキャラクターとしての側面はあったろうか?と思った。失礼…

でも一瞬だけテト音声を使いたい場合も楽曲製作の場では生じるのは確かだと思うよ。
何よりテトの声は子供のコーラスっぽく使えるので痒いところに手が届くんだ。
105 :小山乃 [sage]:2009/02/09(月) 10:48:31.01 ID:3JNFmAAO
私は加工してテトと分かり辛くなった音声に表示してほしいだけで ノイズ除去程度のテト音声だとわかるものなら別に表示はしなくて良いと思いました。
テッドの時にテトのg+30でこんな声になれるのか!と感動したので思い付いただけなので。
コーラスとかは加工していても表示は任意でいいかと思います
106 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 11:14:25.65 ID:NE0Kr.Eo
あれ?やまのん学校ないの?それとも携帯?まあいいや

あーちなみに自分も「推奨」ぐらいでいいと思う。

「特にクレジットする必要はありませんが、書いておいてくれるとテト親が喜びます」

ぐらいで。(これ前に他の人も書いてたな)

ただし、
「『UTAU』を使用したと明記する場合は『重音テト』のライブラリであることをお書き添えください」
の一文はあってもいいと思う。UTAUにあらかじめテトが入ってるって思ってる人結構いた気がするし、UTAUが音声とエンジンが別だ、ということを考えても。
107 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 11:28:43.16 ID:NE0Kr.Eo
>>105
やまのんの言うとおり、確かに元音声と違う声に聞こえる場合は書いておいて欲しいよね

ニコだとg+30でテッドで広まってるからテッドでいいかもしれないけど、
他のところだとテッドという別のライブラリがあると勘違いされたりするかもww

連投ごめん
108 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/09(月) 11:51:59.68 ID:UTlpv7Mo
クレジットは基本的には任意で良いと思うに私も一票。

ただ、テトスレ住人達が作ってきたフリー音源だから
何らかのクレジットがあるとうれしいなと私は思う。

それが例えば同人CD販売(未定)だったらライナーノーツの後ろにテト音源使ったとかスペシャルサンクスにテトを入れてもらうとか
ニコニコだったら動画のラストに入れてもらったり投コメやタグに書いてもらったり、
そうでなかったとしてもコメントでこれ誰の声?とか聞かれた場合にはテトだよと応答してもらったり、自分のブログやwebページからリンクしてもらうとかどんな形でも良いと思うんだ。
それくらいは有償でないフリー音源が「希望」しても良いと思うんだ。「義務」ではなく。

で、その気持ちを
「特にクレジットする必要はありませんが、書いておいてくれるとテト親が喜びます」
に託すことに賛成。
もう少し考えるとこの文は音源をダウンロードするページなどに書いてあって、
QandAや規約にはクレジットの具体的な例として上記のようなことやクレジットなしでも構わないと書いておけば良いと思うんだけどどうだろう?

ちなみに自分が曲を作った場合を考えると、テトメイン曲なら必ず書くけどインスト曲のコーラスに使用した場合は書かないかもと思う。ただし問い合わせがあれば必ず答えるし、公式ページかスレを案内すると思うなあ。
109 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/10(火) 06:06:24.64 ID:Ic.ukOs0
一製作者から。
私もクレジットは推薦という言葉があっていると思う。

>>104でも言われてるけど、確かにキャラクター性に惹かれてテトをDLした身な自分がいうのもなんだけど
今はそれ以上に音声加工自体に惹かれている身なので、やっぱり義務化はどうなの?って思います。

もっとUTAU寄りの発言をすると、別のUTAU音源を使うとき一部テトの声を代用する場合も考えられます。
これはボカロの場合ですが、リンレンなどは歯擦音が少なく、その分鼻声っぽかったりカツゼツが悪く聞こえたりするようです。
そのため、サ行だけミクも一緒に発音させて歯擦音をミクから借りる、という調声技術も実際にあります。
テトに関しても似たようなことは使う予定でいます。

後は>>108と同じで、テトメインか否か、コーラスやハモリで聞こえてくるならまだしも
完全な音ネタとして使う場合なんかに記載するのは逆に視聴者を混乱させるのでは?と思います。

こういうルール的なものを作るときには、ある程度解釈に幅を持たせるべきではないかと提案します。
110 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/10(火) 18:55:57.74 ID:mxJ012Mo
制作者側からの意見ってのは確かに貴重なんだが
最終的には音声ライブラリの扱いはやまのんがどうやってあつかってほしいかという事以外は関係がないんだよね
こういう言い方をするとプレッシャーになっちゃうかもしれないけど,完全に素材として使用するような形態を
許諾するのも拒否するのも,ひとえに音声ライブラリの提供者たる山のんの判断次第でしかない
111 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/10(火) 20:01:32.86 ID:vAO.Eoo0
テト名の明記を義務じゃなく推奨とするなら、>>95に書いてある
>「テト以外のキャラを騙っちゃダメよ」っていう制限
は必要になってこないかな。
キャラじゃなくても、その音声にテト以外の名前を使ったらダメってことで。
別の名前をつけるときはテト音源を使ってることを明記するか、テトの名前を出したくないなら少なくとも別のキャラクター音源を使用していますと書くか…
たとえばオリジナルキャラクターのキャラソンで歌い手はそのキャラクターということになってるけど(CV.重音テト)とか。

>>110
ここでいろんな意見を出すのは無駄じゃないと思うよ。
最終的にやまのんの判断次第といっても、判断の材料が無いとやまのんも判断しにくいと思うし。
112 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/10(火) 20:23:13.14 ID:Ic.ukOs0
>>110
>許諾するのも拒否するのも,ひとえに音声ライブラリの提供者たる山のんの判断次第でしかない
だからこその一製作者側からの"意見"であると思います。
最終的にどう扱って欲しいかという事を決めるためには、色々な使い方を考慮できた方がいいかと。

あと、議論スレでそれを言ったらおしまいな気がしますよ。
113 :小山乃 [sage]:2009/02/10(火) 20:36:29.76 ID:5RoTnwAO
使い方について一生懸命考えてくださって本当にありがたいと思っています。
私は使いやすい音声素材になればいいので、相談しながらの方が助かります。

規約決定後に音声を使う時に際どい使い方だと思ったらメールしていただければと思います。
114 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 19:14:21.77 ID:eCiDfjYo
vipperではない人からの意見です。

例えばクリプトンは会社として稼ぐ必要があるから、
自分達の利益を守る意味で制約を付けるのは分かる

テトの場合、親の思わぬ方向に行ったときに
どんな損失があるんだろう?気持ち?名誉?
表面上はクリプトンより損害が少ないように思う

権利者が制約を付けるのは権利者の権利
ただし、制約の付けようによっては子供に誰も近づかなくなる

子供を守ることは重要であり、
かつ子供が周りからも愛される存在であることを
親に考えて欲しい。。
115 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 19:43:57.12 ID:4Xci8Io0
同人CDの件だけど、「重音テト」の名前が使えないなら「テト」とか「TETO」とか「K・TETO」みたいな感じなら許されるかなーとか考えた。
ジャケットはテトのシルエットをうまくデザインするような感じで。

さらにもしテトが商業展開をするとしてクリプトンからも完全独立を目指すとなるとどうなるのかなーと考えた。
・上記のように名前を「テト」のみにするなどして改名する
・コスチュームデザインも、ウォレットチェ−ンやアームカバーの形状を変更したりしてボーカロイドっぽさを無くす
・これまでの「重音テト」としての活動を黒歴史化して、名目上新たなキャラクターとして生まれ変わらせる
ここまで妄想して、ちょっと怖くなった。
特に黒歴史化は確実にファンが離れるだろうな。
116 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 20:47:05.40 ID:JHprXBUo
>>115
まだ名前が使えないかどうかはわからない状態。
クリプトンに聞きゃあわかると思うけど、誰もやらない。
あと商業展開に関しては

>・上記のように名前を「テト」のみにするなどして改名する
>・コスチュームデザインも、ウォレットチェ−ンやアームカバーの形状を変更したりしてボーカロイドっぽさを無くす
>・これまでの「重音テト」としての活動を黒歴史化して、名目上新たなキャラクターとして生まれ変わらせる

これらはすでに通った道。
クリプトンがテトはCVシリーズの二次創作であると主張する場合、それは見た目に関する話のはずなので、「テト」にしたところで避けられない。

コスチュームデザインを変える、とここで言い出したところで、すでに広まっているテトの基本イメージは変えられないので、それは「テトがコスプレしてる」
程度にしか認識されない。
それで商業化されても、それはテトではなくて「テトっぽい何か」でしかない。

同じように、これまでの経緯を黒歴史化して生まれ変わったと言い張ったところで、すでに広まっているイメージは変えられないし、そもそも何をもって
これまでの事実の積み重ねを「黒歴史化」できるというのか。
偽ボーカロイドとして誕生した事実は曲げようがない。

つまりクリプトンから「あ、ちょっと待って」と言われたら完全に詰み。
法廷に出て争うとかは非現実的。
117 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 21:05:10.82 ID:cN6iBIQo
結局、クリプトンにテトのことをどういうものだと認識しているのか問い合わせれば済む話なんだろ?
118 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 21:19:22.73 ID:JHprXBUo
>>117
でもそこで「重音テトはCVシリーズの二次創作物で、原著作権はクリプトンにあると認識しています」ってハッキリと言われるのが
怖いから、未だに誰も問い合わせてはいない。
立体物の件で問い合わせた人の発言が真実なら、著作者がクリプトンと協議すれば、自社でフィギュアの許可を出せるとクリは思っている。
もしクリプトンがテトの原著作権を持っていないと考えていれば、こんな事を会社として第三者に伝えるはずがない。

つまり、クリプトンはテトの原著作権者は自社であることに、微塵の疑いも持っていないってこった。
119 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 21:29:53.80 ID:cN6iBIQo
>>118
それってたしか本スレが1スレ目かニスレ目のときの時の話だよな、最近のことで別の話だったらすまないが
あの時は実際に問い合わせたのか、ガイドラインから判断したのかも微妙じゃなかったか

最後の行についてだが想像でそこまで判断してしまうのは良くないと思う
それに制作に関してクリプトンはまったく関わってないわけだから本当にそこまで考えているだろうか
120 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/11(水) 21:32:37.94 ID:/NyQSk6o
そこらへんの話しは未確定な上に、権利者でもない人間が
問い合わせてもクリプトンも困るだけだろうと思うが

それから推測でクリプトンの見解を判断するのは第三者として
やっちゃいかんでしょ。
121 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 00:31:08.86 ID:V5I4JvAo
俺はテトがボカロの亜種として扱われたくない派なんだけど
公式設定として「重音」はニコ廚を釣るための騙りだったという
ストーリーを持たせるというのを1つの案として検討してはダメかな?
「重音テト」はあくまで通称、「テトペッテンソン」が本名。

たとえクリが原著作者の権利を主張してそれが通ったとしても
テトがボーカロイドの亜種じゃないというキャラ設定にまで
口を出すことはできないだろ
亜種イヤ派としては、そういう精神性だけでも守りたいなあ
テトが正式に04になるとかだったら話は別だがな

特に亜種だろうがなんだろうが関係ないヤシには
この気持ちは分かんないだろうけどな
122 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 00:55:58.99 ID:ChLThvw0
クリにとって、テトの生まれがどうのこうのなんてのは正直どうでもいいんだろ?

クリ側が協議するときに一番重要視するのは、
テトを許すという前例を作った場合、その後にテトと似たようなものに対して動きにくくなるってことだと思うんだけど。

というか、クリ側がテトを二次創作でないと認めることってクリにとってリスクにしかならない気がするなぁ。
まぁ、反対してもイメージは多少下がるだろうが、それでもDTM品としてのボカロの売り上げに影響が出るとは思えないし。

何かもう一つ道はないんかな。
123 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:03:47.90 ID:R0d.I0s0
>>119
フィギュア頒布権に関しては、以前にテトの名前を一切出さずに問い合わせた事あるけど
回答はその最初に問い合わせた人と内容ほぼ一致してたよ。
ただし栗側としては、二次創作公認を乱発する気はさらさら無いようだ。
「ライセンスのご要望が多ければ」作者と相談の上対応するとのこと。
ライセンスという単語なのがある意味ミソだね。

>>121
そういうのは世間的には詭弁と言われそうだが…
124 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:05:42.37 ID:FHHtXdko
>>121
そういう設定を持たせるのは勝手だけど、どれだけ後付けしたってテトがボーカロイドシリーズの派生キャラを意図して作られたのは変わらないでしょ
最初のスレタイは「架空のボーカロイド作ってニコ厨つろうぜwwww」だったんだし
少なくとも過去は変えられないって考えた方が良いと思うんだ
125 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:10:00.31 ID:F/FoqWAo
公認とテトの活動を認めるのは別の事だと思うんだよなぁ
ネル、ハク化つかクリ公認亜種として活動するのとクリ側から勝手にやってくださいっていわれるのはさ
その辺ごっちゃにしてる人もいるんじゃないかな、ライセンスとかは前者に関わってくることじゃないか?
126 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:23:12.85 ID:p14nB4g0
テトはボーカロイド亜種として扱われたからこそここまで認知度が高まったんだと思うなぁ。

ところでテトが生まれた経緯というのは、クリプトンがテトを二次創作だとする法的根拠になるの?
ヒオカ氏は>>38でこのように述べてるけど。

>例えば亞北ネルの場合は、その出自を無視しても初音ミクの服装とかぶる部分が多いので、比較的二次的著作物と
>しやすい面があるように思われます。
>そのようなネルに比べて、同様に二次的著作物となった弱音ハクは服装を根拠にするのは難しいのではないか、という
>指摘が公表直後に語られることがありました。
>テトはさらに服装を根拠にするのは難しいと思われますので、そこをどうするのかは正直気になります。
127 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:39:03.34 ID:ChLThvw0
確かにそれは俺も考えてた。
まず、前提でアイデアとかそういうのに法的権利はないって話あったよね。
それで服装に関してのアイデアは、安価で決まった軍服とボカロをあわせた"オリジナル"という考え方もありっちゃありな気がする。

つまり、ボカロをアイデアの一部として処理することね。
髪の色や髪型に関しては全く問題ないだろうし。
肩の0401だってアニメとかで普通にあるしなぁ。レイヴとかそうだっけ。

過去を変えるんじゃなくて、過去についてどう解釈できるか?ってことじゃないかな。
それも捻じ曲げた解釈じゃなくて、正しい解釈の中で。

例えば同じアイデアとして処理したものでいえば、
FL-chanなんかもお偉いさんがボカロっぽいのがうちにも欲しいってのと、ハバネロちゃんの掛け合わせじゃなかったか?
128 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 01:39:52.09 ID:V5I4JvAo
新たなキャラの設定を持たせるのは別に自由だから
嘘の歌姫みたいに、そういうストーリーを動画なりなんなりの形で
個人的に勝手に創作しちゃえば、ひとまず俺の気は晴れるなww
で、その場合、何次創作になるんだ?ww

>>123
詭弁と取られるとテトのイメージが下がるから
公式設定にはできないな

>>124
「重音テト」の中の人は「(ただの)テト」だったということだよ
俺のただの妄想だがなww

まあ単なる精神性の問題だから
権利問題を解決するためのものじゃないし
この話はここでやめとくよ
129 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 02:19:56.75 ID:wVeM4Woo
前にも言われてるけど
元々権利の源泉が異なるキャラの権利と音源の権利は別々に考えるべきだよ
クリプトンと交渉する必要があると見られているのはキャラであって音源じゃない
130 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 02:56:43.85 ID:ZLJelAUo
今キャラの話してるんだと思ってたよ
131 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:10:02.63 ID:N7.n8/Ao
>>130
キャラの話してたよね、今。
>>115からの流れは完全にキャラクターの話だった。

>>129はどのへんでキャラと音源の権利の話が混同されていると感じたんだ?
132 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:17:59.01 ID:ChLThvw0
>>128
>「重音テト」の中の人は「(ただの)テト」だったということだよ
俺はここ音源の話に見えたんだけど、これってコスプレですって意味だったのかな

まぁ、俺は>>129じゃないんだけども。
で、キャラの話で一番問題になってる部分って
生まれが、ボーカロイドの釣り目的で作られたから、ってこと?
容姿については>>126に書いてあることが気になるんだけど。
133 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:24:27.80 ID:T.csXqMo
ぶっちゃけ経緯は周りの認識の問題であって
デザインの話しとはあんまり関係はないと思われるよ。現状キャラクタ
という物が著作権で認められるのはデザインと、そのデザインだと
認められる特徴の部分までだから。
134 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:57:41.52 ID:HAVLMtIo
>>133
法廷に持ち込んだ時は、オリジナルであると主張するわけだから、成立の経緯も問われるかも知れない。
法廷に持ち込んだ時点で色々と終わってるがw
135 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:57:49.54 ID:ZLJelAUo
しかし言っちまいますが、「ボーカロイドシリーズに誤認させる意図」で企画デザインされた外見をいまさらオリジナル創作物だと主張するってのは正直どうなんですかね
経緯知ってるだけになんとも納得しかねるものがあるんですが
136 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 03:59:40.17 ID:ZLJelAUo
こんな時間におまはやだと・・・
うん、その「成立の経緯」ってヤツが関わってくるのか気になったんだ・・・俺も
137 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 06:32:20.90 ID:.zTGhfk0
ボーカロイドという名称に版権が生じてしまう以上、成立の経緯で突っ込まれてしまうのは必然。
架空のボーカロイド作ってニコ厨つろうぜwwwwwwwwだもの。
だがここで考えた。重音テトのデザインが争点なら、商用利用の際に服装だけなんとかすりゃ大丈夫なんじゃないか?
首から上に他のボカロとの共通点はないし、あのツインドリルがあればみんなテトだってわかるっしょ。
>116が「テトがコスプレしてる」程度にしか認識されないと言っていたが、逆にそこがミソなんじゃないか?
あの某歌姫を連想させる衣装はエイプリルフール用の仮装なんすよ、公式は服装に関しての設定はありませんってのはどうか。現状は初音さんのコスプレ、商用化の際は着せませんってこと。
生まれた経緯を黒歴史化する必要性は無いと思うが、もし突っ込まれたんなら「エイプリルフールの時に初音コスをさせてたキャラクターがやたら人気だったのでフリーソフト化しました」ってなら栗に権利は主張できないんじゃないかな。
首から上がテトならみんなテトだって認識してくれるよ。体型に何らかの変化(巨乳化)があったとしても「ほら、キメラだし」ってことでw
名前の語感が似ているってだけで権利を主張するのはおかしいと思うし、CDジャケに使うなど商用利用するまでに首から下のデザインだけボカロから離れていれば結果的にオーライだと思うけど。
最終デザインまでに他キャラを意図して作るなんてのはよくある話だよ。
138 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 08:06:20.39 ID:zTmXvtI0
嘘に嘘を上塗りしたところで、ホンモノになれる訳ではありませんよと。
むしろ突っ込む方が大人げない、(害意のない)パロディとした方がまだ可愛げあるような。
公認受けた方が負担もリスクも軽いのは間違いないだろうけど。
139 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 09:42:55.29 ID:gns.F0Eo
>>137
設定変えようとか服装変えようとか、ここで決めたところで世に広まっているのはエイプリルフールの時のデザイン。

あなたが作ろうとしているテトは、すでに亜種として定着している方の「重音テト」の二次創作でしかない。

どう転んでも、争われるのはCVシリーズと「重音テト」に類似性が認められるかという点で、原著作権を主張するに
十分な類似性があるとなれば、その二次創作物、つまりクリにとっては三次創作である新テトにも権利は及ぶ。
結局、「重音テト」をどうにかしなければ、それに似せて作ったものはみんな二次創作。
一次創作だと主張できるほど変えれば、それはもはやテトではない。
140 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 10:13:49.84 ID:F/FoqWAo
結局杞憂かもしれない、でも杞憂じゃなかったらどうしようからぜんぜん動いてないわけか
案ずるより生むが安しっていうしいいかげんこのへんでメル突するとこじゃないのか?
141 :137 [sage]:2009/02/12(木) 10:36:05.32 ID:cMGlOEAO
解説d…確かにテトがテトでなくなるのは嫌だな。言っといて何だけど。
やっぱりコミケとか著作権のグレーなゾーンでこそっとやるのが現状一番いいのかな。
そのアングラ感もテトの魅力と割り切るのも道か…
とりあえず生暖かく見守るよ
142 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 10:42:50.52 ID:tlnTDlEo
>>140
議論が一時停止してるのはそのちょっと先。

・テト(のキャラクター)に何らかの権利を持っている人でないと「メル突」しても意味がない
・(唯一)確実に権利を持っている人物である線氏が未成年&受験中

だから、とりあえずは桜咲くまでは行動はできないね、というとこで止まってる。
143 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 11:22:40.76 ID:ChLThvw0
線氏は最近テトスレに顔出したけどね。
もしかしたら、もうすぐ動けるんじゃないだろうか。
こっちもある程度意見固められるようにしないとな。

ここでの問題は、成立の経緯とそれから生まれたデザイン案だよね。
四月馬鹿ネタでコスプレですと言い張るのは、三次創作になるだけってのは同感。

ゴールというか話の大前提として
クリ公認の二次創作になりたいのか、クリとは全く関係のないオリジナルになりたいのか。
俺が今までの流れを見るところ後者が多いみたいに見えるんだけど、前者にも後者にもメリット、デメリットがあったよね。
正直な話、俺は前者の方でもいいと思ってる。
これはやっぱり生まれについてはボカロを意識したのは事実だし、クリ公認になることができれば"デザイン"に関しては
企業に守られることができるわけだし。
そうなると三次元の著作物の話題になると思うんだけど、それでも自由度としてはボカロと同じ自由度になるだけだと思うんだ。
カラオケ化の話もあったし、名称がボカロ亜種かオリジナルかって肩書きが変わるってことじゃなくて
メリットデメリットだけで考えてみたい気もする。もちろん肩書きによるイメージってのもあるんだろうけど。
144 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 21:20:39.21 ID:ZLJelAUo
>>143
たとえば公認が得られたら、逆に「デザインを変更する自由」が制限される可能性は無い?
重音テトの名称はあの外見とセットでなければ使えない、とかなったら不自由だと思うんだけど
145 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 21:34:26.53 ID:CXNsSA2o
たこルカを黙認?するクリプトンが
たこルカを巡音ルカと呼んではいけないと?
146 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 21:42:42.24 ID:WL1hQ1E0
デザイン変更の予定も必要も特にないんじゃ。
逆にデザイン変更がどれほど困難な作業かは、新キャラの試みの時に明らかになったよな。
147 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 21:52:01.08 ID:ZLJelAUo
>>145
うん、その通り黙認(?)で、公認じゃないからさ・・・参考にできるのかどうかも不確かだなあ、と思うわけで
「大丈夫っぽい」でいいのなら最初からこの話題自体「今まで警告来てないからこれからも大丈夫っぽい!」で済んじゃうじゃん?
心配性なのですよ俺

>>146
いや俺たちの予定や必要じゃなくてさ
っていうかずっとあの格好なの決定なのかテトw
148 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:06:26.40 ID:p14nB4g0
>>147
テトの現在の公式デザインを変更したいの?
既にあの格好でだいぶ認知されてると思うけど。

ちなみにクリプトンの承諾を得て発行されてる「初音みっくす」でミクやリンレンがいろんな格好をしてますな。
「ろいぱら」なんかはそもそもミクが二頭身化されたはちゅねミクの漫画だし。
149 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:11:07.47 ID:F/FoqWAo
絵とか描いてくれてるひともいるしいまさらデザイン変更とか言われてもねぇ
ピアプロの方はどうしてるの?嘘の歌姫関連でなんかやってたと思うんだけど
150 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:12:31.55 ID:9jGQVWI0
UTAUワッペンの追加ですら、定着度はビミョーだからなぁ
公式衣装に関してはすごく変わりにくい一方で、着せ替え自由な面もあるのが現状かなぁ
着せ替え自由なのは、ツイン赤巻髪タレ目というキャラデザの勝利なんだろうなぁ
151 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:19:17.25 ID:p14nB4g0
だってワッペンのUTAU紋章っていちいち描きにくそうだし。
頭身低いと胸のポケットですら省略されて描かれることがあるぐらい。
152 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:21:10.56 ID:ZLJelAUo
>>148
どっちかというと公式デザインに似せようとして失敗合成獣が生まれることしばしば

認知度の面からは変更しない方がベターなのは了解してまさ
単に可能か不可能か、不明なのが気になって振った質問です

初音みっくすはわざわざ「非公式」と但し書きしてるようだけど・・・承諾っていうと、あれはクリプトン監修のマンガなの?
153 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:33:19.98 ID:PGfGONM0
0401や胸ポケットもあったり無かったり。
ワッペンは嘘の歌姫の演出の一種だから、特に公式ではなかったと思う。
UTAUキャラ特有の記号としてあっても面白いかもね。
一時はなんとか機のロボ耳アンテナが、テトにも生えるのかと思ったがww
ああ、三人娘の頃が懐かしいな。
154 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 22:43:18.31 ID:p14nB4g0
>>152
そりゃ公式デザインを変えようと思えばいくらでも変えられる。
それが受け入れられ定着するかが問題だ。

「初音みっくす」と「ろいぱら」は非公式だけどクリプトン承諾済み。
そりゃそうだ。
勝手にボーカロイドの漫画を本屋で売るわけにはいかん。
つまり公認。
でもクリプトンが出版するわけじゃないしその漫画の設定やストーリーが公式と認めたわけじゃないから非公式。
155 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/12(木) 23:05:50.23 ID:ayM4yCA0
ロゴも「音」とかまんまだし、もしかして黒い?
156 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 00:27:05.74 ID:G5cxeXwo
公認っていうのも未だによく解らない。
ボカロってか、ミクの二次になるんだろうけど
ミクの二次を表紙にしたUTAUCDとか公認ありえる?
ボカロの中心キャラクタの二次創作と、外部音源の
組合せとか、許可されんのかなー。

同人とかは基本黙認だけど、それ以外は審査が
あるはずだから、自由にやれるかはよくわからんような。
黙認の基準とかどうなんだろうな。テト+UTAUでも
大丈夫なのかな。
157 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 00:53:35.09 ID:nX5Tw.o0
>>156
話が音とキャラごっちゃにしてないか?
そしてヒオカ氏の話から察するに、カラオケ化やCD化したときに
ネルやハクは使えるような・・・?そんなニュアンスの説明があった気がするんだけど。
というか、そのためにクリ公認にする必要があったっていうニュアンスだと俺は勝手に考えてる。
クリ公認になったら、逆にテトを表紙にしたCDを出せるんじゃないかな。
クリ非公認(黙認状態だとしても)なら、同人以外ではキツそう。同人はどうかわからん。

というか、そもそもUTAUっていうのはこの話にいらんと思うけど。
UTAUはどこまで行っても編集ツール。
ただのツールなんだから、クリの判断基準にUTAUという存在すらないと思う。
158 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 01:05:25.02 ID:G5cxeXwo
>>157
そういうこっちゃなくてさ、栗は審査が入る場合かなり細かく見るんじゃ。
音源関係ないカラオケやテト表紙のミクCDとかは問題ないだろうけど、
UTAUというか小山乃ボイスをメインボーカルのCDとかだと、ミクの二次創作を
他の音源と結びつけるわけだから判断基準にない理由がわかんない。
もともとミク音源が他のキャラと結びつくのを規約で禁止してるぐらいなんだから
その逆も考えるんじゃないのかなってのが気になる。
159 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 01:32:53.63 ID:nX5Tw.o0
>>158
うーん、いや、だからUTAUは関係ないと思うんだ。
ミクだってMelodyne通したり、Autotune通したりして声変えても規約違反じゃないでしょ?
Cubase使おうがSONAR使おうが全く問題ないでしょ?
そのツール、ソフト、アイテムの部分がUTAU。
だからUTAUは関係ないと思う。

ただ小山乃ボイスをどう捉えて判断下すかはわからない。
でも、ピアプロ発の二次創作にUTAUで声付けってのも実際始まってるみたいだよ?
UTAUスレで話題になったのは小学生が音源提供をするって意味合いで話題になったけど。

というか、ピアプロ内などで作られたミクを元に作った二次創作に別の声を当ててCDなどを作ってもいいのかぐらいなら
テトのことを話さないで栗に聞けそうだな。
160 :128 [sage]:2009/02/13(金) 01:39:32.59 ID:6TNyOQ6o
俺が何度も言ってるのは
権 利 の 問 題 は 置 い と い て
単にテトの新設定を作らないか?ってことなんだけど

正直ボカロ自体がもう古臭いと思うんだよな
ボカロの亜種って時点で普通にかっこ悪いと思ってる
「ボカロの真似」から脱皮するためにも
「中の人はただのテト」的な後付け設定が必要なんだよ

テトはVIP産だし、今後はニコ動やピアプロの1ボカロというよりは
VIPを代表するマスコット的な存在に成長してほしいと俺なんかは思ってる
例えばテトの自動読み上げソフトを作ってニュー速VIPを読ませるサービスを作るとかさww
今のままでいったって、せいぜいボカロの亜種止まりだろ
VIP的にはテトのキャラはまさに奇跡の完成度だぞ
もっと内輪向けに有効利用すべきだと思うんだがなww

>>132
俺が言ったのはデザインのことだよ
音源じゃない
161 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 01:48:33.54 ID:Dnm8Iako
ようやく合点がいった

>>160
今権利の話してるところだと思うんだこのスレ
ていうかそのネタ振りは本スレの方がいいw
162 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 01:57:45.70 ID:nX5Tw.o0
>>160
言いたいことはよくわかった。
ただ、作らないか?よし作ろう、はい作った。でできるものが設定じゃないだろうに。
個人的な意見でいえば、作りたければ作ればいいと思う。

他の誰かが言ってたけど、定着するかどうかはわからんし
>>161の言うとおり本スレの方がそういう話は向いてる気がするぜ。
163 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 02:03:16.84 ID:dkOo5o2o
ピアプロでやってる奴と真逆だなww
むこうはvipキャラから遠ざけようとしてるのに
164 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 02:13:16.25 ID:FK/Z09Eo
>>160
残念だけど、もはやテトはVIPの手を離れて一人歩きしているのでどうしようもない。
「新設定作りました!!」→「ふーん、で?」にしかならん。
権利問題以外の部分については、すでに我々のコントロールできるようなものではないんだよ。
テトの新設定を作るのも、VIPのマスコットに仕立て上げるのも構わんけど、ボカロ亜種扱いの「重音テト」は存在
し続けるし、そちらがテトの主体と見られるのは確実。

テトを作り上げたのは自分達だって言う自負があるのだろうけど、テトはVIP生まれであっても「VIPのモノ」ではないよ。
165 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 02:36:22.76 ID:V8AFqeQ0
>>160
テトはもうスレで設定決める段階はとっくに卒業してると思うんだがなあ…。
動画や企画の打ち合わせってならまだ分かるけど。
あとテトは亜種というよりもはや準ボーカロイドと言ったほうが的確かもね。
ボカロと関連付けられるのが気に入らない?それは仕方ない。生まれながらの業というやつだ。
166 :128 [sage]:2009/02/13(金) 02:50:29.63 ID:6TNyOQ6o
個人で勝手に作ればいいと思ってることは前にも書いたとおりだけど
そのあとレスがついてたからひとりで突っ走るのもどうかなとちょっと思って。
そうか。テトはもう親の手を離れてたんだな。
じゃあ自由に作品として作るよ。スレ違すまん。
167 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 03:37:21.37 ID:kS.IzYSO
>>166
製作スレで会おう
出来ることは協力するぜ
168 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 10:36:38.13 ID:juBPRcAO
まぁテトはキメラだから三次設定つくりやすくて楽しいよな。
テトの権利がしっかりして自由に創作と発表ができる様になるのはwktkだが三次設定の自由度は失われないことを望むよ
169 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 12:52:34.79 ID:Dnm8Iako
公式でキメラだからキメラを根拠にして作った設定はまだ二次設定だと思う
三次設定は二次設定を前提として追加されるものだから、
公式設定しか知らない人にはまったく通じなかったりするのが何とも歯痒いね
170 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/13(金) 22:30:21.49 ID:HiKmHPw0
>>164
必要があって公式から新設定のアプローチがあれば、少なからず納得してくれる人はいると思う。
その必要性が妥当なものならね。
みんなそういうところは、権利者や公式を尊重してくれる・・・と思う。
たとえば現在のテトのコスチュームでは同人CDのジャケットにテトを出すことさえ問題になるので、服の印象はそのままに問題のある部分だけ変更したと説明つけて動画でも上げたとしたら、わりとそれでみんな納得してくれそうな。

それはそれとして、俺は少なくとも今は設定を変える必要は無いと思ってるけどね。
設定変更を考慮するのは、問題となる部分がはっきりしてからでいいや。
171 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 13:09:22.36 ID:.WwRVQDO
>>164
>「新設定作りました!!」→「ふーん、で?」

なんというピアプロで行われているコラボ
重音テトプロジェクトを名乗ろうとしてるけど
重音テト計画と混同されなけりゃどうでもいいや
172 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 13:51:23.71 ID:aoPSFoI0
>>171
あまりにもおまはや
173 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 14:03:44.83 ID:Jpe413Yo
>>170
そもそもの問題として、重音テトの絵を描いている人達の多くが公式の存在を知らない可能性が高い。
偽公式サイトは知っていても、権利者の意思をガイドラインとして提示していることを知らない人も多い。
知らないというか、別に知ろうともしていないというか。
ニコ動で見かけて、ピアプロで見かけて、ってのが多いから、元々の経緯だの関係無く「可愛いから」とか
その程度の理由で描いている人もたくさんいるはずなんだ。

だから、新設定がどうのという話をしてもその人達の中にはもうそれぞれに「テト」があって、「公式を尊重
してください」とか言われても「( ゚Д゚)ハァ?」なわけよ。
新コスチュームにするから公式を尊重してねの裏返しで、もう今までのテトは極力描かないでね、という
メッセージとして取られると、そういう人らからの反発もあると思う。
嘘の歌姫の影響もあるけど、VIPがテトを形作ったのと、その後に声を与えたのが別の流れだと思っている
人も結構いて、>>171のピアプロのコラボもそんな認識から生まれたものだ。
特に若年層は「権利者」という話を持ち出したところで、理解はしても納得しない可能性もある。
公式からの新設定アプローチでは、結局雲散霧消してしまうと思われる。
もしやるならば、嘘の歌姫の時と同様に創作物、やはり動画を作るしか有効な手段は無いだろう…。
174 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 14:42:08.11 ID:2vQrlDso
しかし今の状況ではもう動画の広告力も大したことなさそうな印象・・・テトの生まれたスレだからといって、俺たちには一体どういった権威があるのだろうか?
175 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 14:46:19.29 ID:PjG7NISO
どんどん話が明後日の方向に行ってますよー。まずはガイドライン、Q&Aの改良でしょ?
176 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 15:20:18.40 ID:2vQrlDso
俺の記憶がボケていないならここまでは

・名称の商的利用→平気かどうかクリプトンに聞けば早い、しかしただいまテト側代表者が席を外しておりますのでお待ちください
・外見の商的利用→平気かどうか(略)、しかし描いた絵師が席を外しておりますのでサクラサクまでお待ちください
・音源の商的利用→やまのんに聞け、と言いたいがまだ相談中です
・商的で無い利用→良識の範囲で自由・エログロは場所を選べ・違法行為はするなボケ

企画元としての希望:利用に当たって重音テトの名称をどこかに記載してくれたら踊って喜びますが記載がなくても喜びます


さて、これまでの流れを無碍にするかのようにボケたぞ、ツッコんでくれ
まあ最高のツッコミはこの場合「スルー」なんだが
177 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 17:46:26.89 ID:sMVWbKgo
正直、キャラデザ変えてまでオリジナルキャラにするメリットが感じられない。
デザイン変わって「重音テト」改め「テト」になりました。
とか言われても、悪いが別キャラとしか認識できない。
その上、旧デザと新デザでぶつかり合って、両方とも衰退するのがオチかと。
製作者的には権利上面倒なキャラは使う気にならないしね。

>>176
>・音源の商的利用→やまのんに聞け、と言いたいがまだ相談中です
やまのん自身は>>10で見ても分かるとおりOK出してる。
音源利用に関しては他人に迷惑を掛けないという大原則を守って貰う以外は
自由で構わないと思う。後はそれを明文化するだけ。
178 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 22:51:05.35 ID:shqea5Io
しかし周りの認識の問題と権利の問題は少し分けた
方がいいと思うんだけどなぁ。別にクリプトンの権利を利用した
テトがあってもいいし、ないテトがあってもいい。
問題は線画さん等の権利者がその権利を背負うかどうかだから。

だから別に公式の存在をだれも知らなくても、その権利を
整理しておいて、ミクの権利にからむデザインは「自己責任でどうぞ」
としておいても問題はないと思うのだが。

クリプトンと話し合うまでので暫定でもいいし。
しかし、公式がデザイン変えても誰も知らないから意味がないとか
ぶつかって衰退するとか、使用者は知ってるのか知らないのかどっちなんだと
おもわなくもないww

だけれども。
とりあえずは、それより音源とデザインのあり方を整理したQ&Aの充実だと
をどうするかですね。。

他デザインのテトを考えるならそれはそれでやったらいいんでない。
別に別キャラとしか思えない人がいても問題はないでしょ。テトの設定自体は
誰の所有物でもないのだから。
179 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 23:17:20.15 ID:uWq6hAE0
とりあえず、ばらけて書き込まれてたテト音源・音声の使用許諾条件をまとめてみます。
ついでにB2の音源名クレジットについては、義務じゃなくて推奨の方向で意見がまとまってきているようなので文章を改変してみました。
他にも修正・改変すべき点があるか話し合っていきましょう。
それで音源のルールが整理できたら、Q&Aにもできるんじゃないでしょうか。
180 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 23:18:28.88 ID:uWq6hAE0
■「重音テト」の音声・音源の権利に関しての表明

「重音テト」の音源は飴屋/菖蒲氏製作による歌声合成ツール「UTAU」で使用するために作成された音声ファイルです。
「重音テト」の音声及び音源に関する諸権利は製作者である小山乃舞世が有しています。


■使用許諾条件

A.(用途)何に使っていいのか

 A1:インターネット上での「重音テト」の音声の使用について
「重音テト」の音声をインターネット上にアップロードするのは自由です。
その際、利用するサイトの規約やマナーを守ってください。

 A2:同人作品(CD等の音声媒体、DVD等の映像媒体、その他ゲーム等)での「重音テト」の音声の使用について
現在検討中です。

 A3:正規流通での商業的な「重音テト」の音声の利用について
「重音テトのガイドライン」に準拠し、商用での利用はできないものとします。

 A4:上記以外の場所での「重音テト」の音声の利用(放送、教材など)について
個別に検討しますので、事前に御連絡ください。

 A5:「UTAU」以外での「重音テト」の音源の使用について
「重音テト」音源を「UTAU」以外で使用することは、使用許諾条件の範囲内で自由とします。
その際に不具合が起きたとしても対応は致しかねます。


B.音声及び音源使用時の制約

 B1:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の権利者への連絡や許諾の必要性について
インターネット上で「重音テト」の音声を使用したコンテンツをアップロードする場合は、権利者へ連絡及び許諾を得る必要はありません。
他の使用許諾条件に抵触する可能性が考えられる場合はご連絡ください。
同人作品については検討中です。
それ以外の場合は事前にご連絡ください。

 B2:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの発表時の音源名・権利者名の明示の必要性について
そのコンテンツで「重音テト」の音源を使用していることが明確になるように表示することを推奨しています。
特にそのコンテンツにおいて「重音テト」の音声がメインかそれに準じる扱いとなる場合と、元音声のイメージと異なるような加工を施した場合、
「重音テト」の音声を別の名称で使用する場合にはなるべく音源名を表示するようにしてください。
権利者名である「小山乃舞世」の表示は特に必要ありません。

 B3:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの内容と表現の制約について
権利者及び第三者の権利を侵害したり公序良俗に著しく反する内容の表現やコンテンツに、「重音テト」の音声及び音源を使用することを禁止します。
181 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/14(土) 23:19:32.42 ID:uWq6hAE0
C.「重音テト」音源の改変について

 C1:音源そのものの修正、変更(ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.)等の改変について
個人で使用する範囲内において自由に行っていただいてかまいません。
その際に不具合が発生しても対応は致しかねます。

 C2:「UTAU」で使用するための音源設定について
自由に行ってください。


D.「重音テト」音源の再頒布について

 D1:「重音テト」音源の無改変再頒布について
現在、オリジナルの「重音テト」音源の頒布は小山乃舞世のみが行えます。

 D2:修正、変更、「UTAU」用音源設定などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
オリジナルの「重音テト」音源を「UTAU」用に修正を加えた「重音テト」音源設定版は、重音テト公式サイト及び
架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwwwのまとめ @wikiによって指定されたアップローダーでのみ無料で頒布できます。
(例外的に、UTAUダウンロードページにおいて「UTAU」製作者である飴屋/菖蒲氏による音源設定版の頒布を認めています)
音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であること、また再頒布不可であることを明記してください。
それ以外の目的で改変を施した「重音テト」音源の頒布については、個別に検討いたしますのでご連絡ください。
認可を得て頒布する際も、指定されたアップローダーでのみ無料で行ってください。
その場合にも音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であることを明記してください。
「重音テト」音源の売買は禁止します。


E.免責事項

 E1:「重音テト」の音源・音声を使用したことによって損害・不利益・事故等が発生した場合でも、小山乃舞世および
「重音テト計画」有志は一切の責任を負いません。
自己責任において使用してください。

 E2:何らかの理由により、予告なく「重音テト」の音源・音声に関する使用許諾条件の内容を変更する場合があります。
182 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/15(日) 00:10:22.18 ID:BJeLeS2o
B2、ちょっと解り辛いと思いました。

必要性についてなのに、推奨ですと返されるのは少しズレた返答で混乱します。
必要性なのだから、特に必要ではありませんが〜推奨しています。と明確に描くべきでは。
ただその場合テトと表記しないと、全てノンクレジットになりますので、テトと表記するつもりはないが
クレジットを表記したい場合も考えて小山乃舞世音声等のクレジットが必要でしょうか。
それについてはアイディアと小山乃さんの了解などが必要ですが。

それから、メイン音声にする場合と、加工した場合、他キャラで使用した場合は
重要度がかなり違いますので分けるべきだと思います。
メインで使用する場合も加工しても、なるべく表示してください、という表記では、事実上
歌わせたら表示してくださいと読めますので、歌わせるだけなら表記は推奨にすべき
と考え「音声がメインかそれに準じる扱いとなる場合」は必要ないと思いますがどうでしょうか。

次に
元音声のイメージと異なるような加工を施した場合、「重音テト」の音声を別の名称で使用する場合には
別音源と思われる可能性がありますので、「なるべく」ではなく表示して下さい。としても
いいのではないでしょうか。その際のクレジットは重音テトのみにするか、小山乃舞世名義も含めるかは
まだよく解りません。

と、とりあえず気になったところを書いて見ました。
183 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/15(日) 09:01:03.65 ID:EnN6wtQo
最初の権利宣言のところなんだけど、

『「重音テト」の音声及び音源に関する諸権利は製作者である小山乃舞世が有しています。』

だけでもいいんじゃないかな、と思う。

やまのんが『台詞のみ素材』をUPしてもいいよ〜って言ってたのを考えると。

(『人力テト』http://www.nicovideo.jp/watch/sm5442723の存在もちょっと頭にある)

で、
『「重音テト」の音源は飴屋/菖蒲氏製作による歌声合成ツール「UTAU」で使用するために作成された音声ファイルです。』

は別項に書いた方がいいんじゃないか、って思う。


それと、Dで「配布」ではなく「頒布」って言葉を使ってるのがちょっと気になってる。
辞典引くと同じような意味ではあるんだけど、同人マーケット界隈で「販売」の代わりに使われることが多い言葉なのを考えると素直に「配布」でいいんじゃないかと思う。

あとから突っ込むのは簡単なんだ。

叩き台作ってくれた人、まじ感謝してるよ。
184 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/15(日) 13:09:51.90 ID:p.SGwYso
>>180-181
たたき台超乙。

A2とA3の同人・商用に関して確認
(とりあえず個人的には同人CDも商用だと思っているので共通で良いと思ってる)
スレの意見としては権利者のやまのんに任せるって意見が多数で
やまのんは商用OKって方向なんだから
音源単独使用ならもう商用OKてことになるんだよね?
>>177の言うように明文化待ち?

それともやっぱりネックになっているのは「重音テト」って音源名称で
名称は制限されるものじゃないって意見もあるけど
やっぱりクリプトンとの交渉をしないとすっきりしないし怖いから
音源自体も現状商用NGということなのかな?

それともキャラとの分離なんてありえなくて
デザインの商用もOK、音源もOKで
初めて「重音テト」の商用がOKになるのかな?
(そしてこれは絶対実現しない気が)


商用にこだわってるようで申し訳ない。
UTAUが窓の杜に取り上げられたから、
もしかしたら音源の需要もすこし増えるのかもしれないと思って。
個人的にはキャラに興味ない人にも気軽に使ってもらえるように
規約の完成をめざしたいなああああ
185 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/15(日) 13:54:31.86 ID:alBRWkSO
皆さん乙です。
あらゆる場合にもネックとならずに柔軟に対応できるガイドラインが出来ると良いですね。

「重音テト」の名称に関しては例のカラオケの話し合いが重要な役割を果たすでしょう。
テトSNSにて公式HP氏が詳しい内容について述べている他、あーさん氏が代理についてのトピックを立てているので、
詳しく知りたい方や何か手伝いたいという方、立候補して頂ける方は是非ご参加下さい。http://kasane-teto.sns-site.net/
186 :31 [sage]:2009/02/15(日) 19:19:32.47 ID:qU1pmyY0
また長文で失礼します、叩き台作成者です。
もう名乗るつもりはありませんでしたが、名乗らないと説明しにくいし話も進まなさそうなんで、必要なときは名乗ることにします。

>>182
「特に必要ではありませんが」と書くと必要性の無さを強調しすぎて、できるだけ「重音テト」の名前をクレジットして欲しい自分の意図を
汲んでもらえないかもしれないと思って書きませんでした。
必要性についてなのに推奨ですと返すのがズレた返答なら、B2項目から「必要性」の文字を削除するほうがいいかもしれません。
みなさんはどう思われるでしょうか。

テト音声をメインに据えた場合にはクレジットするよう強く推奨しているのは、「メインで使ってるならクレジットするのはあたりまえ」
という自分の個人的な意識によるものです。
それでも義務というわけではないあたりが妥協してるつもりです。
このへん、他の方の意見も聞いてみたいところです。
また、元イメージから外れるほどの音声加工とテト以外の名前での使用に関してはクレジットを義務にすべきかどうかですが、
自分ではちょっと判断がつきませんので、これも他の方の意見を参考にしたいです。

>>183
■「重音テト」の音源とは
みたいな項目を立てた方がいいですかね。
A5でUTAU以外で使用してもいいと書いておいたんで、それでいいかと思ってたんですけど。
台詞などUTAU用でない音源は今のところオマケみたいなものですが、もしこれからどんどん増えてくるならもっと汎用的な書き方に
した方がいいかもですね。
「頒布」に関しては、はてなキーワードに「不特定に対して配るときに使い、対称を限定するときは「配布」とする」と書いてあったのを
鵜呑みにしてたからなんですが・・・辞典見てもそんなこと書いてないしorz
意味が変わらないなら、「配布」の方がわかりやすくていいと思います。
後から突っ込ませるための叩き台ですから、ていうか突っ込んでくれないと自分一人の意見になっちゃうんでどうかどんどん突っ込んでください。

>>184
同人と一般流通による商用とでは事情が違ってきますから、ここでは区別してあります。
同人に関しては、小山乃さんはOKを出してますが名称問題などまだはっきりとした結論が出てないと思い、保留してます。
商用に関しても、その話だけで深い議論が必要だと思いますから、今のところはテトのガイドラインに沿ってNGとしています。
いずれも結論が出るまでの暫定的な記述です。
これらに関しては、ここでこの件と平行して話し合うのは難しいと思いますので、これの区切りがついてから話し合うかSNSの方で話し合うか
したほうがいいと思います。
187 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/16(月) 01:47:12.67 ID:o3PGve.o
>>186
いつも乙ですー。注文ばっかりになって申しわけありませんです。

まず必要性についてですが、必要性についてこそ見に来る人が知りたい条項ですので
でそこを削っては本末転倒なように思えるのですが。推奨どだけ書かれていても
他に条件があるのかを考えなければいけませんし。

クレジットを出来るだけして欲しいのであれば、別途、「できればクレジットして欲しいです。
その方がテトも喜びます」などとの文言を加える方向でないと、解り易い許諾条件という当初の目的から
外れるように思います。明確でない条件は逆に混乱の元ですし。

>それでも義務というわけではないあたりが妥協してるつもりです
読んでますと、「推奨って書いてるけど書けよ」という無言の圧力を感じましたのでww
それはどうかなーと思いました、意味がなくなってしまいますので。自分なりにまとめると

  B2:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの発表時の音源名・権利者名の明示の必要性について
 特に必要ではありませんが、そのコンテンツで「重音テト」の音源※を 使用していることが解るように
 (ここに表示例等)表示してもらうことを推奨しています。
 ただし、元音声のイメージと異なるような加工を施した場合や、「重音テト」の音声を 別のキャラクタなど
 他の名義で使用する場合には元の音源が何か解るように音源名を表示してくださるようお願いします。
 
 基本的には好きに使って下さい。 …でも、できればクレジットして欲しいです。
 その方がテトも喜びます
 
 (※小山乃舞世音源) 

こんな感じでしょうか。音源表記についてはまだよくわかりませんが。

加工したり別キャラの表記については小山乃さんの>>50>>102>>105
などを参考にして考えています。

個人的には「メインで使っている場合こそ明確に推奨」でないと意味がないと思います。
「メインで使うとクレジット入れろって感じだからメインで使うのは止めよう」などという
ネガティブな要素をテトが抱えるのは勘弁して欲しいところです。使ってもらってナンボですから。
というのが自分の意見ですので、他の方の見解を待ちます。

次に、同人と商用について。商用に関してはもっと練りこんだ仕様許諾でないと、
権利問題をクリアしたとしてもトラブルの元でしょうから保留に賛成します、同人に関しては
(この場合流通と、企業等でわけて考えてます)とりあえず小山乃さんの>>10>>50>>102などを考えるに、
使用だけでしたら簡単に許諾できそうですので、一段落したらとっととやってしまいたい感じがします。
188 :184 [sage]:2009/02/16(月) 08:12:07.75 ID:F8Pl/7Io
書き方と印象については
他のサイトの利用規約も参考にするといいかと思い
テトSNSの重音テト計画内にトピック立てさせていただきました。
(他人のサイトのURLを張るのでSNSにしました)
Q&Aの参考にもなると思うのでよければ見てみてください。

同人・商用については規約の完成後がいいですね。
焦ってしまって申し訳ないです。
189 :31 [sage]:2009/02/17(火) 20:38:24.75 ID:oNmVyaw0
>>182>>187でいいですよね?
うーん、どうも意識のズレがあるらしく、このまま自分と>>182さんで話し合っても平行線になりそうなので他の方の意見を求めたいです。
まとめると次の3件です。

1.B2の表現ではユーザーに義務を強いるのに近い圧力を感じるか?
2.圧力を感じるなら、どういう書き方にすればいいか?
3.音声加工、別名称での使用についてはクレジットを義務にしたほうがいいか?またその理由は?

なんだか自分の強硬な姿勢のせいでなかなか前に進まなくて申し訳ないんですが、これも「重音テト計画」有志の一人の意見と思ってどうぞご容赦を。

あと、>>187で提案されたB2の改変案について、自分の意見を少し書きます。
内容じゃなく文体についてですが。
>基本的には好きに使って下さい。 …でも、できればクレジットして欲しいです。
> その方がテトも喜びます
この部分だけこのような話し言葉的な表現をしてしまうと違和感を感じてしまいます。
堅い感じの文体では圧迫感を感じるのかもしれませんが、音声・音源使用のためのルールの土台となる書面ですからくだけた表現で解釈の幅が
広がりすぎることは避けたいのです。
ここでの分かりやすさというのは、冗長にならずできるだけ主旨を簡潔にまとめた文面ということにしたいです。
くだけた感じで気軽に読める文章は、Q&Aのほうでやりたいと思っています。

同人に関してですが、名称問題(クリプトンの反応)さえはっきりすればGOサインを出せるんじゃないかと思います。
カラオケ化の話し合いを見守っていきましょう。

>>188
同人・商用について焦る必要はありませんが、早く決めることに越したことはありませんね。
自分の発案した案件でこのスレを独占してしまっているようで申し訳ありません。
他サイトの規約も見てみます。
ありがとうございます。
190 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 07:53:41.10 ID:h4LK.3co
今決めてる規約って、誰の名前で発布(?)するんでしょうか
「テト総議スレおよびSNS有志」でいいのかな
191 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 10:19:50.40 ID:SadiBMSO
「重音テト計画」
若しくは
「重音テト計画一同」
とか
192 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 11:17:04.88 ID:6fGlAXYo
>>191
いつ組織されたの?
そういう実態のないものじゃなくて、実際存在している、所在がわかるものでなければ
効力が発生するかも疑わしい。
193 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 12:40:03.22 ID:B6.J9Goo
普通に権利者のやまのんでいいんじゃないの?
194 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 14:38:48.24 ID:GV1sh8wo
B1とB2を書き換えてみたよ。だいたい同じ意味になってると思う。
フォーマルかつやわらかい印象にしたつもり。(あくまで「つもり」)

--------
 B1:「重音テト」の音声を使用した作品の発表時の権利者への連絡や許諾の必要性について

    個人的、かつ非営利的利用に際しては、権利者への報告義務はございません。ご自由にご利用ください。
  ただし、他の使用許諾条件に抵触する可能性があると考えられる場合はご連絡ください。
  営利利用は不可とさせていだだきます。(同人作品については検討中ですので、今のところ不可とさせていただきます)


  B2:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの発表時の音源名・権利者名の明示の必要性について

  インターネット等、他者に公開することが目的であるコンテンツに「重音テト」の音源を利用する場合、
  音源名である「重音テト」及び著作権者「小山乃舞世」を明示する義務はありません。
  ただし、 
     a.元音声のイメージとと著しく異なるような加工を施した場合 
     b.その音源を「重音テト」の別の名称で利用する場合、
  できるだけ「重音テト」の音源を使用していることと、その加工内容を明示してください。

  音声の加工がない場合でも、できるだけ「重音テト」の名前を記載していただければ幸いです。

-------------------------------------------

「クレジットしてくれたらテト親が踊って喜びます」の思いを「幸いです」に込めてみたwwww
「メインかそれに準じて・・・」は省いたけど、
「メインで使ってくれるならテト好きだろうから当然クレジットしてくれるよね!」と思って省いちゃったwwww

それと、勝手に「同人は今のところ不可」って書いちゃったけど、
まぁ、それは「検討中=今のところ不可」っていう読み替えで、他意はないです。
>>189の「カラオケ化の動向を見守っていきましょう」に同意。
195 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 22:27:19.28 ID:h4LK.3co
>>192
そうなんですよね
規約に万全を期すのはもちろんですが、
それでも利用者さんがなにか疑問を持ったとしたら、そのとき誰に問い合わせたらいいのかな、と思ったのです
スレ有志、だと時間帯や時期によって答える人が変わっちゃうかもしれませんし

>>193
じゃあ、キャラと声の権利者および企画参加の有志たちで連名、てことですかね
線氏とやまのんと仲間たち、とか
196 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/18(水) 23:27:57.82 ID:6FebR.wo
実態ではなくて実体のあるもの、てことだったら、公式・及びまとめwiki編集者一同とかって名称もありっちゃありかな?

それでゆけば少なくとも管理人は各一人実在するし(代表者足り得るかといわれれば勿論別だけど)。
両方のサイトがともに所在がわからなくなるということも(少なくとも現状では)ありえないし。

権利行使とか権利保護とかそういう話で>>191が書かれたんであれば、また別の話になるけど。
197 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/18(水) 23:57:03.90 ID:3P5MW6k0
有志なんだから実体のある組織なんてもともとありゃしない。
あったらカラオケ化の話ももう少しスムーズに進んだだろう。
名目は「重音テト計画」有志一同で、窓口として公式とwiki編集者へのアドを載せておけばいいんじゃないか。
でもそれだとそれぞれの編集者の仕事がまた増えるんだよなぁ。
有志なんだからあまり特定の人間に負担をかけたくないんだが。

あと、音源の規約には権利者であるやまのんの承認印がわりにメールかブログのアドでも載せておいたらいいかもとか考えたけど・・・これは考えすぎな気がする。
198 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/19(木) 00:16:01.31 ID:m/BDO0Uo
でもまあ「考えすぎ」がこのスレの役目みたいなもんだし
心配するだけしといて後で笑い飛ばせるくらいが最高
199 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/19(木) 00:35:22.40 ID:Gh3ftSYo
やまのんの名義で発布じゃないと駄目だろ。
交渉代理役はあくまで代理であって、権利をどうこうできるのはやまのんだけ。
重音テト計画だのスレ住人一同だのは、あくまでやまのんや線氏のサポート役に徹するべし。
それらの組織(?)がこの規約を発布したかのようにしてしまっては、権利の所在がおかしな事になってしまう。
文面の叩き台を作っただけのボランティア的スタンスを取るべきだ。
200 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/19(木) 00:48:17.87 ID:mXud2pMo
>>199のいう権利云々がわやくちゃになってしまって、理解できなくて涙目。
なんでやまのん限定?

交渉ごとで今持ち上がってんのは、特定の作曲者が作ったカラオケ配信についてで、(今後に関しても)名前使うかどうかって交渉だよね。
そうなってくるとキャラクター的な部分になると思うが(カラオケでテト音源そのものは使わないからね)。
キャラクターをキャラクターたらしめるのは、画像と音声だけではないと思うが…画像と音声以外の部分については法的な権利保護下に無いから、権利は無いからすっこんでろってのはちょっと凹むんだぜ。
で、線氏によらない部分(安価設定とか)はこのスレ一同だし。

というか、そのおかしなことになってしまった権利の所在とかを議論に乗せるスレじゃないのか、ココ。
201 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/19(木) 01:01:02.53 ID:m/BDO0Uo
>>200
実際、権利無いからしょうがない
絵のかけなかった自分たちを恨もうw

>>199の一行目は単に線ちゃんの名前書き忘れただけだとおも
三行目で二人の名前出してるし
202 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/19(木) 01:06:54.08 ID:4vsYURIo
>>200
うんにゃ、権利の所在自体は別におかしなことにはなっていない。
>>199が言っているのは音源の許諾周辺はやまのん名義でないと他の人間に
権利があるかのように勘違いされて、その権利を使いたいという人が、誰の了解を
貰えばいいのかで混乱を起こしてはいけないって話じゃないの?
線画氏とやまのんは明確な権利者で、提供してもらってる立場なんだから基本的には
それで正しいじゃない。彼等彼女等がNOといえば引っ込められてそれまでなんだから。
設定とかの類は一同なんだから誰のものでもないしさ。

権利者達には、権利を無償で提供してもらう義務はないんだから、それを善意で
提供して貰っている(ある種プロジェクトのために寄付して貰っているようなもの)状態なのだから
サポート約が正しいと思うのだけれど。
203 :小山乃 :2009/02/22(日) 12:55:08.14 ID:A3D4fPc0
色々ありがとうございます
なんか難しすぎて何を言えば良いのかわからない状態ですorz
とりあえず、おかしいなと思ったらつっこみますね
204 :31 [sage]:2009/02/22(日) 20:51:05.72 ID:ztkuRBs0
>>189で他の方の意見を求めましたがこの件に関して特に書き込みがありませんでしたので、もう少しこのまま182さんと話し合っていきたいと思います。
他の方も何か意見があれば、その都度言っていただけるとありがたいです。

>>194で182さんからお互いの意見の折衷案が出ましたので、その内容に関して自分から少し修正をしてみます。

>個人的、かつ非営利的利用に際しては、権利者への報告義務はございません。ご自由にご利用ください。
インターネットでのテト音声を使用した作品の発表は「個人的」になるのかどうか疑問に思いました。
なので、以下のように改変した文を考えてみました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
個人で楽しむ範囲での使用、あるいはインターネット上での使用に関しては権利者への報告義務はございません。ご自由にご利用ください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「非営利的利用」は、営利利用がもとより個人的利用ではないので削除させていただきました。


それから、B2の項目を自分の考えに合わせて少し修正してみました。
内容はほぼ変わっていません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B2:「重音テト」の音声を使用したコンテンツの発表時の音源名・権利者名の明示の必要性について

  インターネット等、他者に公開することが目的であるコンテンツに「重音テト」の音源を利用する場合、
  音源名である「重音テト」及び著作権者「小山乃舞世」を明示することは必ずしも必要ではありません。
  ただし、次の場合にはできるだけ「重音テト」の音源を使用していることと、その加工内容を明示してください。 

     a.元音声のイメージとと著しく異なるような加工を施した場合 
     b.その音源を「重音テト」の別の名称で利用する場合

  それ以外の場合でも、できるだけ「重音テト」の名前を記載していただければ幸いです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


あと、>>188にてテトSNSで紹介されていた音声規約のページをざっと見て参考にしましたが、A1に追加した方がいいと思う一文があります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ただし18禁系、犯罪系、自殺系など倫理的・法律的に問題のあるサイトや宗教、特定思想に関するサイトでの使用は禁止させていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ネット上での利用は自由にしようと思いましたが、やっぱり利用してほしくないサイトというのはありますね。
音源作者の小山乃さんが18歳未満ということもありますし。
205 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/22(日) 22:06:16.01 ID:v4wD.nQo
義務・権利は「それが発生する場合」だけ書き出せばいいんじゃないですかね
営利使用の場合は報告をお願いします、とか、事前にご相談ください、とか。
「義務がない」ことをわざわざ書くのは必要でしょうか?
206 :31 [sage]:2009/02/22(日) 22:53:18.33 ID:ztkuRBs0
>>205
B2の記述についてでしょうか。

「義務ではないけどもなるべくこうしてほしい」というこちらの意図を汲んでもらうためという理由があります。
また、他所で義務になっている場合もありますので、利用者が判断に迷ったり質問の手間をかけるようなことをできるだけ無くすためでもあります。
207 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/22(日) 23:06:09.66 ID:PSoj2DI0
素朴な疑問。
ガイドライン違反、あるいは抵触の恐れがある事案が発生した場合、
具体的にはどう対処するの?
208 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/23(月) 00:09:23.61 ID:wlgcZPko
>>207
連絡先が解る場合は、違反していることをみんなで確認してから
有志またはやまのんが通告すればいいのかな?
それでも止めてくれない場合と連絡先不明の場合は、正直どうしようもないと思ってる。
209 :31 [sage]:2009/02/23(月) 21:38:01.55 ID:w/NmEcs0
>>207
正直、対処に困りますね。
通告で事が収まればいいんですが、それ以上のことはなかなか難しいと思います。
しかし権利者である小山乃さんや「線」氏の権利を侵害するところまでいけば、
さすがになんらかの対処(プロバイダーへの通告など)を考えるべきだとは思います。

結局この使用許諾条件やテトのガイドラインというのは、言ってしまえば強制力も罰則も無い
ただの約束事だなぁと常々考えてはいたのですが。
破ったからといって、なんらかの罰や制限を与えるのは難しいことですし。
ですから文面で禁止したり義務付けたりしたところで、結局は利用者の意識次第ですね。
その意識に訴えかけるためのガイドラインであり使用許諾条件であるとも言えると思います。

この件もまたみんなでじっくり話し合うべき問題かもしれませんね。
210 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/23(月) 22:51:00.78 ID:5pAYDTEo
「ガイドライン」だから強制力というよりは『こういった方向で運用しています&されることを期待しています』って意図を伝えるのが大事じゃないかな
211 :31 [sage]:2009/02/23(月) 23:31:55.39 ID:w/NmEcs0
>>210
まずはそれが一番大事というか、実際のとこそれしかできないような感じですね。
でもたとえばテトが勝手に商売の道具にされたりなど、極端に違反された場合なんかには
何かしら強制力や罰則が欲しいと思ったりもします。
ネット上で不特定多数の手により作られたキャラクターというのは、身勝手な人間の悪意や
搾取に弱いですからね・・・
212 :小山乃 [sage]:2009/02/23(月) 23:35:03.91 ID:izlVMQAO

話し合いの日時場所が決まったのでSNSに書いておきました
213 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/23(月) 23:53:46.58 ID:PssvSJIo
キタ━━━━;y=ー( ゚д゚)・∵.━━━━━━ン!!

平日で自分涙目。 双方にとっていい結論が出ることを祈っています。
214 :182 [sage]:2009/02/24(火) 00:20:03.85 ID:TaLKfEco
>>204
整理ありがとうございます182=187です。194は私じゃなかったり(汗

内容自体に特に疑問点はありませんしとても良いと思いました。これから言い回しや
表記方法をどうするかという話をしていっていいのでしょうか?みなさんの意見
も聞きたいですし一度まとめた方がいいですかねー。

言い回しや表記方法というのは例えば
>>188の他サイトをみさせてもらいましたら(情報ありがとうございます)
シンプルなレイアウトが多かったので、どう並べたらいいのかなとか
細かいところでB2「加工を施した」でエフェクトを疑問に思われるかな?とか
(※改変についてを参照くださいでもいいのかしらん)
倫理的に問題のあるサイトでの使用を抑制する文章は、
「ただし18禁系、犯罪系など倫理的・法律的に問題のあるサイトでの使用
禁止させていただきます。常識の範囲内でご使用下さい」とかにしたほうがいいだろうか?
(宗教系と思想系は定義や倫理に幅がありすぎますし言及する方がややこしいかなーとか)
表記の順番はこれでいいか、書き漏らしはないだろうか?とかそういう部分ですね
215 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/24(火) 00:26:57.17 ID:7QBqMF60
もう一つ困るのが、どう見てもテトなキャラが商業誌に載った場合。
KEI氏がミク漫画でテト描いてたよね。
個人的にはそれは喜ぶ所なのだが、商用と言えば商用だしな…。
216 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/24(火) 00:49:37.30 ID:TaLKfEco
>>212
おおお、楽しみですねー。
良い結果になるといいなぁ。

>>215
うーん、黙認っていう事でどうだろうか?ww
217 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/24(火) 21:40:37.09 ID:QxY9IQgo
・・・まあ例として出しただけなんだろうが、
あの一コマでコミックの売り上げが変わるのか、つったら大して変化ないんじゃないかと
218 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/24(火) 22:15:42.74 ID:TGJXdUDO
>>216
ガチガチに制約しすぎて手を出しにくいものになってしまうのは望まないが
ガイドラインを決めている最中からそれを無為にするような発言もどうかと思う
219 :31 [sage]:2009/02/24(火) 22:36:22.12 ID:L1E4JaE0
>>212
がんばってください!
話し合いまでにカラオケ化についてのログを読み直したりしたほうがいいかもしれません。

>>214
>整理ありがとうございます182=187です。194は私じゃなかったり(汗
182さんと194さん、申し訳ありません。
なんとなく流れで同一の方だと思い込んでしまったようです。
お恥ずかしいorz

とりあえず意見の出た部分を修正してまとめたものをアップローダーにうpしてみました。
また勝手に改変した部分もあるので、問題がありそうなら言ってください。
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file188.txt
220 :31 [sage]:2009/02/24(火) 23:24:13.41 ID:L1E4JaE0
連投失礼します。

>>215
ガイドラインを厳密に考えればダメなんでしょうけどね。
自分としてもそんなガチガチに考えたくありませんし、正直嬉しいのでこの程度なら黙認としたいです。
商用といえば、カラオケ化の件も商用ですが、実は「重音テト」の名前を商用に使ってはいけないという
ガイドラインは無かったんですね。

>>218
今決めようとしているのは音源・音声に関してなので、キャラクター画像についてのガイドラインは今のところ
公式サイトに載せられているものということになります。
キャラクター画像についても詳しく決めるべきなのかもしれませんが、今はそこまで考えたくないですw
これがキャラクター画像じゃなく音声の無断商用使用だったらちょっと困ってましたね。

ところで提案なんですが。
まとめwikiの名称を変更したいです。
使用許諾条件の項目D2で「架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwwwのまとめ @wiki」という表記が長ったらしく不恰好に思うのでw
シンプルに「重音テト計画@wiki」みたいなかんじにしたいのですが、どうでしょうか?
221 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/24(火) 23:48:19.69 ID:QxY9IQgo
> まとめwikiの名称を変更
反対に一票
「長ったらしく不恰好ならば変更すべき」という意見はわかる
しかし今の名前が「長ったらしく不恰好」であるというのは個人の感想に過ぎず、弱い

ついでに個人的感想だが
愛着がある名称にそういう形容されると結構凹む
222 :31 [sage]:2009/02/25(水) 00:23:02.07 ID:0vuppo20
>>221
>愛着がある名称にそういう形容されると結構凹む

大変失礼しました。
配慮の無い言葉を使ってしまって申し訳ありません。

>個人の感想に過ぎず、弱い

そのため、「どうでしょうか」と皆さんに意見を求めています。
ちなみに「愛着がある」というのもちゃんと理由になると思います。
自分が考えるほかの理由としては
 ・「重音テト」の名前が無くテトを目的としている人にとっては少しわかりづらいのでは
 ・「ニコ厨つろうぜ」というのは既に終了した事で、この書きかたでは人によっては不快に思うかもしれない
などがあります。

ただ、現在の名称が最初のスレタイ由来のもので、そこからのまとめだからこの名前だというのもわかりますので、サブタイトルにするという方法も考えていました。
223 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 00:50:40.95 ID:vtb5reoo
俺も賛成というか変えてもいいと思うな
悲しいかな、釣りのことを黒歴史と考えてる人もいるみたいだからね
あとこれだとぐぐっても検索にかからないんだよね
最初はそれが目的だったんだけど
224 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 00:54:38.17 ID:IEyTL.SO
当初からちょくちょくwiki編集をしていますが私は賛成です。
タイトルに「重音テト」の文字が無い為か、キーワード検索でなかなか引っ掛からないようです。
釣り当初はそれで良かったのですが、今はそれだとかなり困るなと思いました。
「重音テト計画まとめ@wiki」なんかが解りやすく現行スレタイと統一されているのでちょうど良いのではと思います。
225 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 00:56:21.25 ID:aiBQgKoo
安価で決めたr?
226 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 20:14:40.36 ID:dYS/j8Yo
勇気をだして言いますが(杞憂かとも思うが)。

カラオケ交渉の時に、「重音テト」の名前を出すことを認めるなら、なんら
かの形でクリプトンへ問い合わせすることが必要なのでは?それこそ「重音
はボカロに含まれますか?」の問いかけを。

「重音テト」のキャラクターに関しては、その成り立ちから言って、権利者
として栗もその中に含まれそうだという認識は皆ありますよね。

これまでは権利者とも言える(?)線画氏が未成年かつ受験生ということで
引き延ばしてきたものの、今回、ボランティアとして窓口を努めていただけ
る方がでてきた現状で、一度、はっきりさせてもいいかと。薮をつついて出
てくる蛇は、これはもう覚悟するしかないと思うし、もし栗が「ご自由に」
と言うならば、それなりの対応もできる体制になっている気がします。

もし、線画氏に直接かかわるような話が出た場合は、もちろん、サクラサク
待ちにしてもらうか、あるいは、あまり触れたくはないですが、各権利者の
保護者との交渉の必要が出てくるかもしれませんが。

あまりにも正論すぎかな?
227 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 21:10:27.67 ID:96KBa8.0
>>226
>クリプトンへ問い合わせすることが必要なのでは?
これはエクシングの方からクリプトンへ確認することになってるはず。
はず、というかココでの転載は控えるけどSNSでメール転載されてるよ。そこで確認を。
もちろん初音ミクとの類似に関して、エクシングに何らかの返答はしなきゃならないし、
返答するためにわざわざ会うんだと思うんだけど。

重音テトの名称の権利は線さんが持ってるんだっけ?
キャラクター画像の権利だけじゃないの?
228 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 21:29:24.87 ID:dYS/j8Yo

>>227

>>これはエクシングの方からクリプトンへ確認することになってるはず。

すみません、読んだつもりになってましたorz。確かにそういう流れになっ
てるみたいですね。そっちの方が正当な気がします。

>>重音テトの名称の権利は線さんが持ってるんだっけ?
>>キャラクター画像の権利だけじゃないの?

これもどうなんですかね?音源以外の残り全てを包括してると思いこんで
ました。よく考えると、名称についてはその類似性とかでクリプトンが持
つことになるような気もしますね。

いやあ、重ね重ねgdgdですみません。
229 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/25(水) 23:39:18.66 ID:xQZ/I4c0
>よく考えると、名称についてはその類似性とかでクリプトンが持
>つことになるような気もしますね。

どうだろう?ただ○音○○だからダメだってことはないのでは?
まぁ○音○○って名前が亜種を連想させやすい気がしますけどね。
歌わせるキャラクターに「音」や「歌」をいれることはキャラの意味合いからすると普通な気がする。
それよりは最初にボカロを偽って誕生したことの方が突っ込まれる気がします。
クリプトンが何か言ってきたらそれに対応した議論をすればいいじゃないかなぁ。
今の段階ではどう反応してくるかわからないから小山乃さんと偽公式管理人さんの報告を待つしかないのでは。
230 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/26(木) 00:30:02.46 ID:MZ26JGko
>>228
とりあえずカラオケの件でクリプトンがどう出るかを待ちましょう。

>>220
D2に関しては公式サイトと公式サイトからリンクしたアップローダー
に変更したらすっきりすると思います。(これから新規にリンクを作成)
現在テトロダが2つあるので一方を音源配布専用にしてしまうのもいいかもしれない。

wiki名についてはみなさんにお任せします。
>>224さんいつも編集乙です。
231 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/26(木) 10:31:36.80 ID:/DaQtlEo
単純に「○音○○はダメ」とはならないとは思うけどね。

同じDTM系ソフトに後付け設定された「天音カナ(jamバンド)」について、
AH-Softwareとクリプトンの間で話し合われたような気配もないし。
232 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/27(金) 00:00:22.93 ID:3KBvN0ko
もうすぐmac音ナナも発売されるしね
233 :31 [sage]:2009/02/27(金) 22:10:05.36 ID:APF.EHo0
どうも、31です。
まとめwikiの名称変更についてですが、明日にでもアンケート作成サイトを借りて投票で決めたいと思っているのですが、いかがでしょうか?
考えている項目は
・名称変更に賛成/反対
・賛成ならどんな名称がいいか
の二つです。
投票期間は一週間ぐらいにしようと思います。
実施する際は普段議論スレを見ない人もいると思うので、本スレと一応SNSにもアナウンスする予定です。

>>230
普段人がいるのはまとめwikiの方なので、まとめwikiからリンクしてると書いておいたほうがわかりやすいかなとは思うんですが。
名称変更案が通ってシンプルな名前になればすっきりすると思いますので、アンケートにご協力ください。
通らなかった場合はその方法も考えてみたいと思います。
234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/28(土) 10:53:36.31 ID:RZdvszIo
>>233(つか31さん)

ども、お疲れっす。
アンケート実施は賛成だけど投票期間についてはもうちょっと意見募ったほうがいいかも。

あと、公式からリンク作成には賛成。
確かに今の感じだとまとめwikiからの方がわかりやすいとは思うんだけど、ああ、やっぱ「公式」だもんね、
って感じかな。

D2の文章ががなんかもったりしてるのはまとめwikiの名称が長いせいだけじゃないと思うから
自分もちょっと見直してみるよ。ごめんね、31さん。
235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/28(土) 11:21:35.26 ID:V2.6CBko
31さんって名前うらやま
236 :31 [sage]:2009/02/28(土) 19:08:18.85 ID:LM3Sr6c0
では実施するのは少し延期しますので、アンケートに関して何か意見があればお願いします。
投票期間や項目、アナウンスについてなど。
賛成の場合の名称案で出ているのが今のところ「重音テト計画まとめ@wiki」だけですので、他にも案があればそれもよろしくお願いします。
アンケートの選択肢に入れたいと思いますので。

と、その前にまとめwikiの管理人さんに了承を取ってなかったですね。
申し訳ないです。
この方法で問題ないでしょうか。
見ておられたらお返事をいただきたいです。

>>234
そういえば公式サイトからテトロダにはリンクされてなかったんですね。
これは公式の管理人さんにお願いしたいです。
D2の文章については、もともと文章が得意でない自分が作ったものですから、同じ内容でもっとすっきりできるならお願いしたいです。

>>235
31って名前がうらま・・・どこぞのツインドリルキメラにですかね(gkbr
237 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/02/28(土) 19:21:01.64 ID:e5LRfgco
管理人了解いたしました。

誕生日当日に掛からなければいいなと思ってましたが (エイプリルフール企画を考えてたので)
正式名称の変更については、wikiの簡易BBSで意見が割れているようなのです。アンケート形式なのであれば、私は問題ないと思われます。
出来たら期限は2〜3週間位取れた方がいいかもしれません。
238 :31 [sage]:2009/02/28(土) 20:15:33.83 ID:LM3Sr6c0
>>237
さっそくのお返事ありがとうございます。
それでは、この方向で進めさせていただきます。

投票期間は1週間ぐらいが長すぎず短すぎずかなぁと思っていましたが、もう少し余裕を持たせた方がいいのかもしれませんね。
他の方のご意見もお持ちしています。
239 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/28(土) 21:05:41.88 ID:yxal7V.o
勤め人がいることを考慮して、「週末を2回含むように」はどうかな?
1週間だと平日は時間が取れない人の、たまたま用事のある休日に当たる可能性があるから。
240 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/28(土) 22:40:15.96 ID:JIaA.2Uo
Wikiの名前変えるのか
もったいないなあ
発祥経緯をよく表しているいい名前だったのに
241 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/02/28(土) 23:04:58.74 ID:RI1StP2o
私も一週間程度が丁度良いと思いました。以前行われたカラオケ関連のアンケートでも期間一週間で大勢の方が回答されたようです。
ただ>>239の意見ももっともだと思います。期間は一週間ちょっと、長くても二週間くらいが良いと思います。
あまり遅れてしまうともし名称変更でwikiに「重音テト」の文字が入ったとしても、祭り当日にキーワード検索に引っかからないという非常に残念な事になるかもしれませんし。
明日から三月の第二週いずれの日かまで、若しくは三月第一週いずれの日かから十五日までなんてどうでしょうか。

・・・そういえばカラオケ関連のアンケートではSNS内のアンケートサービス(?)を使っていました。使ってみてはいかがでしょうか。
242 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/01(日) 12:18:05.75 ID:oSL67eco
折衷案として、

重音テト計画 〜架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwww〜 まとめ @wiki

なんてのはどうだろう?
243 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/01(日) 14:07:16.53 ID:h7YilFQ0
>>242
検索で見つからないのも不便なので重音テトの名前を入れたいけど、
一方で最初の頃から参加していたひとたちの思いも尊重したい気がするので、
いい案だと思う。
244 :31 [sage]:2009/03/01(日) 20:45:35.97 ID:1na18uw0
あまり時間をかけていると募集期間がテトの誕生日に掛かってしまいそうなので、とりあえずいったんまとめますが。
募集期間は>>237-241の意見をまとめるとだいたい2週間ぐらいでしょうか。
条件としては
・テトの誕生日である4月1日に掛からないようにする
・タイトル変更する場合にテトの名前が誕生日当日に検索に引っかかるようにするため、あまり遅らせない
・週末を2回入れる。
この条件ですと、3月の第1週目のいずれかの日から第3週目のいずれかの日ということになると思います。
早ければ明日3月2日(月)から3月15日(日)まで。
遅くて3月7日(土)から3月20日(金)までとなりますが、どの日から始めれば良いでしょうか。
ちなみに20日は春分の日で祝日です。

>>241
カラオケの件で使用したアンケートはSNS内のサービスではなかったようですが、それを試してみたところ
うちのPCでは文字化けしたため、別の無料アンケートサイトを利用することにしました。

>>242
ではその案もアンケートの選択肢に入れさせていただきます。
しかしその案だと現タイトルよりさらに長くなって自分涙目ww
いえもちろん、もしその案に決定したなら異議はありません。
245 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/02(月) 00:29:02.69 ID:XwasogMo
>早ければ明日3月2日(月)から3月15日(日)まで。
これに一票。
カラオケの話し合いの都合的にも丁度良いと思います。
246 :31 [sage]:2009/03/02(月) 20:39:07.33 ID:mKm4Yao0
とりあえず、本日21時からアンケートを開始したいと思います。
投票期限はいちおう15日の24時としますが、皆さんからのご意見によっては期限延長も考えます。
なお、字数制限の都合でタイトルを『「架空の某(中略)のまとめ @wiki」の名称変更についてのアンケート』と略させていただきましたのでご了承ください。

投票所
http://enq-maker.com/3TrwpBr
247 :31 [sage]:2009/03/09(月) 19:58:27.39 ID:F0uMzpw0
気がつけば1週間書き込みがありませんねw
まとめwiki名称変更のアンケートは15日の24時までです。
まだ投票していない方はどうぞよろしくお願いします。
それと、アンケートの質問1で「その他」以外に投票しているのに質問2に答えてる方がちらほら
いるようですが、もしそれが結果に影響するようならアンケートをやり直さないといけないのでおやめください。

音源・音声使用許諾条件の件もまだ途中ですので、ご意見のある方はどうぞ書き込んでください。
現段階までの意見で作成したものをアップローダーに置いてあります。
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file188.txt

そういえばカラオケ化についての話し合いもあと1週間ほどですね。
どんな内容になるかはわかりませんが、少しでも前向きな方向に進んで欲しいです。
248 :31 [sage]:2009/03/12(木) 22:47:25.16 ID:wxK2zIM0
連投を重ねてすみません、31です。
2ちゃんねるソフトウェア板のUTAUスレに以下のような書き込みがありました。

876 名前: ◆MXLuneV63k [sage] 投稿日:2009/03/12(木) 20:52:42 ID:iWgjRZR30
フルコンプでなくても、それなりの数揃えるのは大変と見た

とりあえずキャラのことは向こうに任せるとして
ここ見てる中の人がいたら、音方面についてのアンケートをとりたいんで、互助会BBS下のほうのメールアドレスへ送ってほしい。
何のアンケートかっつうと、エッチなことしゃべらして公開していいのかって部分について。

基準としてはこんな感じ

下ネタ…のぼり棒等(特定の行為を想像させる程度のネタ)
15禁まで…おちんちんランド国歌など(子供が喜ぶレベルで、卑猥かと言われると困るレベル)
18禁まで…極楽蝶など(子供が喜ばないで一部の助平が喜ぶレベル、人によっては嫌うレベル)

以上、どこまでダメかとかを自分宛に送ってもらえれば、送ってくれた人の分はこちらでページ作って乗せます。まんどくせって人は出来上がってから自力で編集するなり、全部ダメと公表するなり任した。


現在作成中のテトの音源・音声使用許諾条件では、B3で
「権利者及び第三者の権利を侵害したり公序良俗に著しく反する内容の表現やコンテンツに、「重音テト」の音声及び音源を使用することを禁止します。」
としています。
また、A2で18禁系のサイトで使用することを禁じています。
18禁がダメとしたのは、テト親達がそれを嫌がる傾向にあるように思えるのと、テトの中の人である小山乃さんが18歳未満だからです。
しかし>>57で述べたように全部禁止するのはナンセンスなので、どこまでならOKかはあいまいにしています。
そして今回、互助会の方へそのおおまかな基準を知らせて欲しいようなのですが、どうしましょうか?

自分的にはだいたい15禁までぐらいのイメージですが、18禁や15禁という表現も人によって基準がバラバラで有志で話し合った結果
細かい基準を設けないと収まりがつかなくなるかもしれないので、ちょっとどうしたものかと悩んでいます。
249 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/12(木) 23:12:29.75 ID:HnSx5gco
お疲れ様です。
>18禁や15禁という表現も人によって基準がバラバラ
同意。人によれば下ネタレベルでも18禁だと感じる人もいれば、完全に事に及ばない限り18禁ではないと感じる人もいますしね。
しかし細かい基準を設けるのはなかなか難しそうだ・・・小山乃氏の判断に任せるなんてことも考えましたが・・・ちょっと無責任ですね
「重音テトの使用に関しては公式HPの音源・音声使用許諾条件(URL)を参照して下さい。」とかいうようにページに書いてもらうってのはどうでしょうか。
250 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/12(木) 23:59:26.20 ID:.wwogzko
基準を定めると、その範囲内なら何をしてもよいという事になりますし
責任もちょっと生じてきます。あいまいであるというのは、こういう場合
利点として機能していますので、明確に定めずこういうのはOKです、
という具体例でイメージしてもらう方向が良いと思うのですが難しいでしょうか?
251 :31 [sage]:2009/03/13(金) 00:32:50.44 ID:qcn1WVQ0
15禁18禁などの具体的な基準は置いといて、小山乃さんが現在16歳だから15禁まで、というふうに考えるのもいいかもしれませんね。
UTAUスレを見てると、とりあえずおおまかでも基準が欲しいようなので。
あとは使用者がその基準をどう受け止めるかの問題ですね。

それと小山乃さんに丸投げするつもりはありませんが、彼女の意向は重要ですね。
使われるのは小山乃さんの声ですから。
まずは小山乃さんがどういう表現に使われたくないかの意見を聞いてみて、それを元に考えていくべきではないかと思います。

>「重音テトの使用に関しては公式HPの音源・音声使用許諾条件(URL)を参照して下さい。」とかいうようにページに書いてもらうってのはどうでしょうか。
各UTAU音源のエッチな音声表現についての規約をまとめたページを作りたいというのが趣旨のようですから、リンクだけではあまり協力的とは言えないかも知れませんね。
基準を書いた上で使用許諾条件にリンクしてもらうことは賛成です。

>明確に定めずこういうのはOKです、という具体例でイメージしてもらう
具体例を設定するのは、細かい基準を設けることに近い手間がかかりそうな気がします・・・
あくまで「気がする」ですが。
252 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/14(土) 18:38:38.93 ID:ncviLgQo
「オリジナルvs二次創作」に影響与えそうなネタきてたな

tp://blog.piapro.jp/2009/03/sg6.html

二次創作は制限の問題があるけど、栗がやりたいと言えば双方の合意で凄いことできちゃうんだよね
でもオリジナル声の存在もあるし、難しいか
253 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/14(土) 19:09:38.03 ID:8Slx4Vk0
こちらから歩み寄ればいけるんじゃないか、今のテトなら。
声については協議でどうとでもなる。万一ケチがつくなら協議を打ち切ればいい。
254 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/15(日) 03:08:31.78 ID:DMd8elc0
>>252
SEGAのゲームにハクとネル参戦か…
同時期に出来た亜種が出てるのにテトが居ないとやっぱり少し寂しいな
現在協議中だから仕方ないけど
テトもこういう商品展開に参加できるような方向にしていけるといいね
255 :31 [sage]:2009/03/15(日) 10:17:23.66 ID:GiulZB60
毎度おなじみになりつつある31です。
まとめwiki名称変更のアンケートはいよいよ本日の24時までです。
まだ投票していない方はお急ぎください。

それからカラオケ化の話し合いもいよいよ間近に迫りました。
小山乃さん、偽公式サイト管理人さん、どうぞよろしくお願いします。

>>252>>253>>254
テトはテトで、持ち歌でカラオケ化の話が持ち上がるほどになっています。
厳密には耳ロボPさんの素晴らしい曲のおかげがほとんどかもしれませんが、テトは独自で世に出て行ける証左だと思います。
だから寂しく思う必要はありませんよ。
今までネルとハクは漫画などで微妙にぼかされて出てきたことはありましたが、今回は正式に出てくると聞いてすごく嬉しかったです。
それはテトの可能性にも繋がってくると思います。
256 :31 [sage]:2009/03/16(月) 00:20:16.48 ID:LYg0EA60
31です。
ニコニコの時報が鳴ったのでアンケートを締め切らせていただきました。
ご協力ありがとうございます。
アンケートの集計はこうなりました。

1.架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwww の まとめ @wiki (変更なし) :1票
2.重音テト計画まとめ@wiki :42票
3.重音テト計画 〜架空の某caloid作ってニコ厨つろうぜwwwwwwww〜 まとめ @wiki :32票
4.その他:5票
・重音テトまとめwiki:9票
・重音テトファン倶楽部:1票

ということで、まとめwikiの名称変更案は「重音テト計画まとめ@wiki」に決まりました。
まとめwiki管理人の方はお手数ですがタイトル変更の作業をお願いいたします。
皆さんのご協力に重ねて感謝いたします。
これからも重音テトの発展にみんなで力を尽くしていきましょう。

なお、投票所でも結果とコメントが見られます。
しばらく置いといて、頃合をみて削除します。
257 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/03/16(月) 00:41:02.75 ID:FlegO.ko
http://www9.atwiki.jp/voc0vip/

ほい、変更かんりょ。
258 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 01:06:30.28 ID:Igh8FA.o
>>257
はやっww

乙ww
259 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 01:16:33.26 ID:ioLVGdso
アンケ乙です、変更乙です。

これでD2がすっきりするのと、
wikiがgoogleから探しやすくなるのかな?
4月までに検索に引っ掛かるといいなぁ
260 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 02:53:38.31 ID:ykXL5uQo
100人近くがこのスレにいるなんて驚きだww
261 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 20:38:27.46 ID:6PK3RGE0
偽公式管理人です

カラオケ側との内容をSNSにあげたので
確認していただけると嬉しいです。
262 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 21:50:58.40 ID:Igh8FA.o
>>261
お疲れ。内容は非公開なの?
ここに出した方が良いような気がするが。


とりあえず見たけど、やっぱクリプトンとの話し合いは不可避だなぁ、これ。
完全に権利上微妙なキャラの扱いだわww

やぶ蛇になるのが一番怖いが、ヒオカ氏が言っていた
「その必要が生じたから」がついにテトにも来たって事だと思う。

ただ、今後この交渉は相当長いと思われるから、カラオケのエントリー自体は
P名かHNでやって貰った方が良いと思う。
263 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 22:04:09.44 ID:3RoUydUo
交渉もなにもクリプトンがどう思ってるか確認すればそれだけで済む話じゃないの
264 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 22:12:33.62 ID:FlegO.ko
早速ぐぐって4番目に来ていることを確認

…早すぎだろjk
でもwikipwdia上の名前を早晩(自分が)変えといたのでそのせいかも?
265 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 23:06:34.81 ID:Edc2VSg0
SNS混雑しててログインできないってさ。
差しさわりない部分だけでいいから転載希望。
266 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 23:14:25.49 ID:pK3XI.SO
>>265
少し待てば入れるさ
焦らなくて良いよ
267 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 23:43:49.70 ID:qEIJFQoo
偽公式管理人さん&やまのん乙っす〜
SNSの記事見ました。
予想はしてたけどやっぱクリプトンさんの出方待ちってとこですか。
まぁ気長に待ちましょ〜
268 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/16(月) 23:58:57.57 ID:vQW7zxUo
>>263
その行動をとる案は「クリプトンが権利を主張した場合」の対応でgdgd結論不一致

重音テトの魅力に、「特定の個人・団体に管理されない、いわゆる『みんなのもの』」って部分があって、
そいつが覆されるのが嫌なのさ

「完全に黒だと判るくらいなら聞きたくない、灰色のままでいい」ってな
269 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 00:59:01.79 ID:QNgK.pYo
>>268
危惧の声が上がってるのは、正式なボカロの二次創作ってことになると
UTAUとの兼ね合いでテトをUTAUに使えなくなる可能性があることでしょ
270 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:05:25.28 ID:onu6lFgo
話合うにしろ時間がかかりそうなら、カラオケ化自体はP名等の名義でいいんじゃないだろうか
と、とりあえず思うね。
271 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:05:30.45 ID:44yArHAo
>>269
声は使える
二次創作絵に何のツールでどんな声つけようがそれを規制する理由はない

問題はキャラを使うとき栗に承諾を取らなきゃいけないこと
272 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:13:45.74 ID:pKZZVRA0
>>267
出方待ちではなく、今はテト側の行動が求められている状態。
273 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:17:37.63 ID:QNgK.pYo
>>271
許諾が必要になるのは立体物の販売や商用分野への進出だろうけど
現時点のテトの環境では承諾どころか禁止なんだし
それらが承諾により可能になるならむしろプラスじゃない?

現時点で承諾無しで出来ることだけど、二次創作になると承諾が必要なことってある?
274 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:38:21.79 ID:onu6lFgo
現時点で禁止な理由は線画さん待ち(わたしらにゃ許可だす権限がありません)
なのでクリプトンは関係ないですよ。
275 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/03/17(火) 01:45:20.21 ID:reJgukUo
行動を求められてるっていってもなぁ。仮にそれが叶うとしたら、実行部隊が居るわけだが

自分は栗との話し合いの場を設けたいと思っている
外部企業が(その企業としての利益希求込みだとしても)、そうした場に同席してもらえるのはありがたいことだと思っているし。


一応、自分にとってのテトは、キャラクターイメージ画像と音源をもつオリジナルな存在で、釣り設定の部分でクリプトンに色々ねじられるならそこの部分はキャラクター公式からははずすのはやむなし、と思っている

そしてそのキャラクター部分について、びた一文でもクリプトンが金をせしめる権利は無いと思っている
ありとあらゆる意味で、いかなる場合になっても、金銭収受が一切絡まないなら、二次創作扱いされてもいいけど、権利保護ってお金掛かるものだものね。

話し合いするなら早い方がいいと思ってるのはある

でもまた平日だったりすると出番無しですサーセン

>>274 この場合の対クリプトンって話が出てきてるのは、ボカロ亜種だと認識されてるかも知れないとかその辺じゃなかろーか。
276 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 01:58:54.96 ID:44yArHAo
>>273
ほんとは二次利用するのはなんだって承諾要るんだけどな・・・まあここは苦笑するとこかw
栗が承諾する可能性、なんて訊かなきゃわからないんだよ
今までネルハクに好意的だったからテトもオッケーだろう、なんてそんなの推測にもなってないただの空想だ

>実行部隊
微妙に話それるけど、広めたい、とか言ってるくせにそういう活動ってあんまりスレでやってないよね
規制を抜けるためのテトの外見変更案出しとか、ニコ外の創作サイトへの発露とか
まとめwikiの右なんて11月のやまのん誕生祭のことだぜ
誰か(俺含め)何かツッコめよww

>自分にとってのテト
テトは初音ミクを直接に翻案したものではなく、もっと範囲の広い「ボカロブーム」の派生物、たとえばネルハクjamバンドFL-chanに類するんだと思ってる
だからキャラ絵の改変を行えばいけるんじゃないかというのは同意

・・・しかし問題は俺は「キャラ絵固守派」だってことだよ
277 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:06:41.53 ID:onu6lFgo
>>275
名称自体は誰のものでもないので、早めに話し合うのは賛成なのですけど
キャラクタの見た目は線画さんの権利だから、ちゃんとわけとかないといけないなー
と思いまして。
278 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:07:23.57 ID:jl1cVG2o
>>273
まあ,今すぐにどうこうという話にはならんですよね>ミクの二次創作扱いにする事
将来的にクリプトンが何らかの理由で多額の債務を抱えて権利が第三者の手に渡ったりするとわからんですが,そこまで心配しても仕方がない
クリプトンが事業に失敗するような状況ってミク等の商品価値がほとんどなくなっている状態と同義だろうしねぇ
まあクリプトン側が二次創作としての扱いを望むとして,契約をどうするのかは最終的には線氏の一存で決まる話だと思います
ただ,ギロカクとかを見ている限りにおいて,クリプトンの権利解釈ってのも結構危ういところはありそうなんで
変な条件で焦って契約を結んでしまうとか言う事が無いようにするってのは気をつけておいた方が良いのかもしれない
あと,個人的にきになるのが,他のUTAUきゃらと権利関係が違うってことがどういう影響を及ぼすかってあたりだなぁ

それはそうと,耳ロボPはこの現状に際してカラオケ化をどのように進めるつもりなんでしょうね
「重音テト」の名称使用を前提とするとなると,交渉が長引く事が予想される上に最終的に拒否される可能性もあるわけだけど
あるいは,いったん「重音テト」抜きでカラオケ化した後に権利関係が片付いたら改めて「重音テト」の名称を追加するみたいな事って無理なの?

そうそう,ヒオカ氏が見てたらわかればで良いんで教えてもらいたいんだけど
たとえば,UTAUの未発表音源かなんかを使ってキャラクタとしてのネルを使ったPVつきで発表された曲があったりした場合に
それをカラオケ化してアーティスト名に「亞北ネル」と表示するなんて話はヒオカ氏の一存では決められない話ってことになるの?
279 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:10:56.59 ID:cJXyxPwo
「クリプトンと話し合う必要がある」ではなく
「クリプトンがどう思ってるのか確認する必要がある」じゃないの?
クリプトンがどう思ってるか確認して
亜種だと認識してる┬→亜種としてネルハク的なポジションを目指す
            ├→もしくはクリプトンと話し合いで煮詰めて別のポジションを
            └→オリジナルとして争う(争う事自体がもう負け)
亜種だと認識してない→何の問題も無い万事解決

んで、それ以前の根本的な問題として
こっちがどう思ってるかある程度纏める必要があって
それについて線氏抜きでは話せないから保留だったわけだし
クリと話す前にどうすんのか考えなきゃいけないんじゃないの?
280 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:30:26.27 ID:jl1cVG2o
>>279
栗が亜種だと認識していないという話になったとして
どの程度の条件が示されればJOYが安心して「重音テト」表記を使えるのかってのが微妙なんだよなぁ
281 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:30:38.41 ID:pKZZVRA0
テトに過剰な夢見てる人には残念だけど、ボカロの話題性に便乗して「誤情報を流布」し、
4/1、更にはリニューアル後の公式絵も、KEI氏の絵柄と構図を確信犯的に似せている時点で
オリジナルをかたる資格は無いんだよ。
282 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 02:51:53.53 ID:BuxYf8E0
>>281
書き口にとげがあるので嫌なのですが・・・
可能性のことを言ってるだけで亜種として認識していな可能性ことを言ってると思うのですが。まぁ、はたから見たらVOCALOIDを模倣したキャラだとは思いますが。

クリプトンにとって損得を考えればテトが亜種であるかないかはそれほど大きな問題でない気がします。
テト側が亜種とは違うと言えば、「そうですか。ではVOCALOIDとは関わらない立場でいて下さいね。」
と答えが返ってくる可能性もあると思います。
問題は、こちら側がテトをどのようにしたいのかだと思います。
それによってクリプトンの態度も変わると私は思っています。
283 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 07:29:02.28 ID:NOjLRqgo
個人的にゃ、テトだと分かる範囲でボカロ二次にならない様にキャラ変えちまうのが一番だと思うんだが
重音の苗字と今のコスチューム捨てたって、赤髪ドリルで名前がテトならどうにでもなるだろう。
284 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 07:56:57.16 ID:t0zvBQoo
>>283
今まで浸透してた動画を削除・規制出来て
新しいデザインを抵抗なく浸透させることが出来るならの話だな
個人的にはテトの派生扱いになる気がするよ。
285 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 08:08:55.66 ID:5G78biko
二次なのかどうなのか出るとこ出て決めてもらおうじゃねーかって事になったら
判定してもらう以前に終わりだから、今の状態でのデザイン変えは完全に無駄
こんなに違うんだから二次創作なわけない!と俺たちが思える状態にしても外部にはまったく無関係だ
カラオケで名前使ったり、企業が絡む場合もしかしたらクリプトンが何か言ってくるかも?という状態がヤバイんだって

でもそれは二次だ、オリジナルだ、ってのは別にして事前に話しておく事で解決できる
要するにクリプトンが突然介入してきたりしないって事が確定できれば良い
だからこっちの方針を定めて、クリプトンの話を聞くしかない
286 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 09:35:17.94 ID:CtYM7MDO
浸透に関しては、公式で発表して、UTAUスレ、互助会、テトコミュ、大百科、
UTAUコミュ、UTAUSNSあたりに告知すれば大丈夫だと思う。
有力な動画製作者に伝われば、時間はかかっても動画を通して広まるだろうし、
広まりさえすれば、公式で発表されたものを、わざわざ派生扱いする人はそんなにいないでしょ。

問題はやっぱクリプトンの介入。
テトがUTAUの顔になってるから、下手するとUTAU全体のイメージに影響がでかねない。
287 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 11:07:14.87 ID:t0zvBQoo
>>286
じゃあやってみれば?俺は今までのテトをいい子いい子してるから。
288 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 12:44:20.63 ID:Yd336w20
>>268
そもそもテト名義でカラオケ登録しようという話なんだが、テトをリセットするという行為は本末転倒ではないか?
それに、かつて似たような試みがあり、キャラ浸透どころか最終案が固まる前に頓挫した経緯を知らないのか?
289 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 12:54:30.11 ID:CtYM7MDO
なんで変えるって話になると、オールオアナッシングみたいな意見が出てくるんだろ
今のも>>283見る限りじゃ、ボカロの権利に抵触する部分を変えれば、なんとかなるんでは?って話みたいなのに
290 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 13:00:24.83 ID:gNOzuuco
そもそもボカロの権利に抵触してるかどうかクリプトンに聞かないとわからないだろww
仮に完全に新デザインのテトが定着したとしても、権利をクリアにする事に関しては何の意味も無いぞ
291 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 13:17:57.17 ID:CtYM7MDO
クリプトンの介入に関しては、>>285の意見に>>286で同意してるじゃないか
直上のレスしか意味がないわけじゃないんだから
292 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/17(火) 13:40:07.59 ID:ecudPPw0
栗に金が渡るのは癪って人も居るだろうけど
個人的には勝手にボカロ3弾を偽って顧客を騙したのが起源だし
本来訴えられても仕方ない存在なんだから、
ある程度栗が得して然るべきだと思うけどね。
アドレスもロゴもcriviptonって明らかに栗を騙ってるし。
VIPPERの為の釣りだったからほぼありえないとは思うけど、
純粋に顧客がテト釣りに騙されて
栗にマイナスイメージ持たれたりしたとすると充分営業妨害な訳だし。

それに今のテトの立場はミクの派生キャラってことである程度安定してる訳で、
BRSの様にオリジナル確定してピアプロから完全に消えて動画だけとなると
今ほどの知名度は無くなると思うんだよな。
あっちはニコニコでも1,2を争う有名動画だから
ミク抜きにしてもフィギュアになったりしてるけど。
作曲者の方に失礼な言い方になるかもしれないが、
テト動画は一部を除くと全体的にはあんまり伸びないし
今ミクから離れても知名度の低下と共に衰退していくだけだと思う。
やっぱりテトの一ファンとしては知名度上がって
テト好きな人も増えて欲しいから
一個人としては栗の傘下に入るべきだと思うけどな。
293 :ヒオカ [sage]:2009/03/17(火) 14:11:51.18 ID:PPHS6VIo
>>278
そういうケースは・・・うーん・・・どうでしょう。
名称の権利の扱いがわからないので何とも・・・。
294 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 14:30:18.43 ID:mZCNmoAO
今の栗が信用に足るかどうか、て話題は中ぶらりんなんだな。
関係者個個人はいい人なんだと思うんだけど。
企業としても、収益構造はマトモだし、伸び代もあるいい企業だとも思うけど。

二次創作のライセンスの話とか、正直キナ臭い話も聞くのでかわいい娘を預ける自信がない
295 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 15:47:53.09 ID:6bBSqsAO
突っ込み入る前からテトを変えなくちゃ言うのは自意識過剰気味で恥ずかしいです。少し黙っててください。
296 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 16:08:50.51 ID:IuM0sR2o
○音という名前を栗が初めて使ったわけでないし、
社名については2日後に違う事を明記してたし、
髪型や服装が似ているわけでもないしww

栗のボカロ亜種という扱いになると、
もし栗がテトやめれといった場合に、今のテトを換えなくてはいけなくなる。
そうなるとテトが先頭になって引っ張ってきたUTAUの方が混乱しそう。

実際には栗はそんな事を言わないと思うけど、
今のフリーソフトのフリーなキャラの立場を変えてほしくないな。


確かにミクユーザーがUTAUユーザーに比べて二桁多いから、
ピアプロを始めとして、ボカロユーザーとの垣根を少しでも低く出来るのは魅力的なんだがww
297 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 18:13:08.13 ID:onu6lFgo
まず名称利用の話と、キャラクタ利用の話(二次創作)の話は別って事で
いいよね。それで今回名称利用が、カラオケ企業側が完全に白という事でないと
使えない。それでクリプトンにそれを聞く用意はあるようだけど、テト支援者側
としては聞いてもいいかどうか?って事でいいのかな?

自分的にはカラオケのこれからの利用も考えて聞いてもらったほうがいいと
思うのだけど。時間がかかるようならテト名義を後で追加できるかを聞いて欲しい
って感じです。

栗との話合いは、キャラクタの権利もセットにして線画さんが来てからゆっくり
話し合えばいいと思うのだkれど。それと別にテトのデザイン変えても線氏のデザインが
変わるわけじゃないので、ユーザーも増えればオリジナルうんぬん関係なしに
いずれ話合う必要はあるでしょう。その際に考えるのはクリプトンの傘下にはいるかどうか
ではなく、栗とテト支援者にとってよりよい方向はどこか?を模索すれば良いとおもいます。
298 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 20:18:29.54 ID:3GEpDss0
>>296
栗と契約交した所で、別に栗の言いなりになる訳ではない。
これが重要。
299 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 20:32:39.23 ID:44yArHAo
>>297
テト支援者、ってどこまでを指すんだ?
単にスレ書き込むだけなら誰でもできるし、動画あげてます、とかモデル作ってます、とか身分証明が要る?
300 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 20:55:34.50 ID:QNgK.pYo
>>283
キャラのデザイン変更は、もうそれこそ100人に聞いて99人は
「仕方ないね」って言うぐらいの事情に陥ったときの最終手段だろう。
「俺(ら)が作ったキャラ」が活躍して欲しいんじゃなくて
「重音テト」に活躍して欲しいんだ。

かつてエイプリルフールにボーカロイドの偽物として登場し、紆余曲折の末、UTAUで歌声を手に入れ
音痴と言われようともキメラといわれようとも三十路と言われようとも耐え貫きここまで来た「重音テト」だよ。
単なる赤髪ツインドリルが重音テトじゃないんだよ('A`)
301 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 21:05:15.14 ID:C4FR/uso
そんなにまでしてカラオケ化は魅力的なことなのかね

いやカラオケ業者さんには魅力的なのかもしれないけど
302 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 21:14:54.19 ID:BuxYf8E0
>>301
>そんなにまでしてカラオケ化は魅力的なことなのかね

いあまぁ、ことは実際にはカラオケだけのことでなく、
いざクリプトン側から何か言われる前にこちらから方針を決めておけば、
その問題を事前に回避できるかもしれないということなのでわ。
方針を決めないとずーと問題に残る点だと思います。
ただカラオケだけで考えればテト名を使わず楽曲提供者名義にすれば、
カラオケのことでクリプトンと問題になることはないとは思います。
303 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 21:32:14.33 ID:NJeEWJ6o
>>301
カラオケ業者からしたら曲追加は客に対するサービスみたいなもんで
おいしく無いどころか下手しなくても赤だぞ

そんな赤になる曲(曲の良し悪しとかじゃないよ、ボカロのとか他のインディーズの曲も似たようなもん)に対して
クリプトンも含めた三つ巴で揉める可能性があるリスクを負えと言うのは無茶な話
それでクリプトンとちゃんと話をしておいてね、という事
作る前に話しをしておけば、テト側「こういう事やるけど問題ないよね?一応確認しとくよ」→クリ「おっけー」で済む話も
カラオケ化してから揉めると話が無駄に大きくなるからね
304 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/17(火) 21:36:40.38 ID:PiPe7EY0
耳ロボPからメールを頂いたので、SNSに転載しました。
(SNSに転載しても大丈夫との事だったので)
305 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 00:25:56.78 ID:c/d7J.E0
カラオケ化に関してはとりあえず決まったようなので
デザインに関して
ボカロ亜種という方向で栗に話していった場合に問題になる点って何?

ボカロ亜種じゃない、と言われれば(わざわざ言うとは思わないけど)オリジナルとしてフリーに発展でき
ボカロ亜種と公認された場合、ピアプロへの投稿の解禁、栗の権利の傘に入れるわけで
"同人"に限定した話でいえば、商用分野に制限が入るのは大きな問題ではないと思うし
仮に商用分野を考えても、初音みっくすっていう公認の非公式が既に前例としてあるわけで。
立体物に関しては俺は立体物を作ったり集めたりする人じゃないから正直わからないんだけど・・・。

将来はわからんので今の現状を見た場合に、栗がテトを用いた創作に口を出すことは考えにくいんだけど
仮に口を出したとして、前例としてはボカロ同人の名称変更だったりなわけで、
テト支援者(という言い方が正しいかわからないが)全体を見た場合名称変更ぐらいならっていう気持ちはある。
306 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 00:30:22.82 ID:8XQkx1oo
>>305
言っちゃなんだが楽観視過ぎやしないかそれ
一番巧くいった場合を前提にして「これなら少しくらい妥協してもいいよね」って言っても説得にはならないぞ
307 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 00:39:58.75 ID:c/d7J.E0
>>306
まぁ、楽観的な話だけど、それでも前例は前例だと思う。

もちろん、何の問題なくオリジナルになれればそれは俺としては一番いいと思うんだけど
仮にオリジナル扱いになったとして、企業としての信用がない分商用分野に関しては大変な面もあるかな、と思ったんだ。
それとやはり出生からしてオリジナルと言い張るに足る根拠が思いつかない。
308 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 00:56:01.01 ID:nS1vUAEo
>>305
×ボカロ亜種
○初音ミクの二次創作物
ボカロ亜種とはちょっと違うんで誤解招かないように。

あと、前々スレからの転載
882 名前:VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage] 投稿日:2008/12/28(日) 11:44:57.98 ID:fkAqVPwo
>>880
二次創作になった場合
・利点
ピアプロなどのVOCALOIDキャラ限定サイトでも取り扱いに問題が無くなる
企業レベルの著作権保護が可能になる
立体物の販売については線氏の許可+クリプトンの許可が必要になる
(現在は販売禁止なのでむしろ制限が緩和できる)
クリプトン経由で企画物に参加できる可能性がある?

・問題点
UTAU(非VOCALOIDエンジン使用)との密接な関係がどのように扱われるか不明
純粋に初期からテトに関わってきた人たちにとっては、心情的な問題アリ?
線氏が未成年のため、交渉が難航する可能性がある。

・現在の活動で事実上制限を受けるもの
著作権絡みは線氏の独断だけでは決められなくなる
(クリプトンの独断もできないが)

・今後の活動で制限されるもの
商用カラオケに名前が出せなくなる?(商標じゃないけど実績がないため不明)
309 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 01:15:51.50 ID:c/d7J.E0
>>308
thx
亜種じゃなくて二次創作物だね、すまん。

これを見た限り、二次創作になった場合にクリの独断もできないわけで
問題点の"2"は人によってというわけでとりあえず置いておくとして
"3"はオリジナルにしても二次創作にしてもどちらでも問題になるよね。
利点を考えれば、目指す着地点として申し分ないと思う。
310 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 01:30:41.81 ID:8XQkx1oo
「二次創作物としての発表を栗が許諾する」
のが決定事項のように進むのは何故?
そこがずっと引っかかってる
まだ問い合わせてもいないのに
311 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 01:40:07.06 ID:gCvnCpQo
とうのクリからは「ああ、オリキャラね、かってにやれば」ぐらいに思われてても
おかしくないのになんか変に話がでかくなるな
312 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 01:51:05.87 ID:eaaf6vQ0
>>310
>>311
言っているとおりだとは思うのですが、可能性としての着地点の話をしているだけなのでわ。
一通り思いつくことが終わったらオリキャラパターンの話をすればいいのでわないでしょうか。
まぁ、別のパターンもあるとは思いますが・・・
とりあえずいろんなパターンの着地点を話せば最終的にどの地点を目指して、
クリ側と話していくのかも見えてくるではと思います。

313 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 02:14:56.78 ID:VpE3vI.0
>>308
>×ボカロ亜種
>○初音ミクの二次創作物
>ボカロ亜種とはちょっと違うんで誤解招かないように。

誰もが同義の言葉として使っていると思ってたけど、
具体的にどう違うの?
314 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/18(水) 03:03:05.99 ID:7pkG9vIo
クリと話し合わない、という選択肢も入れてみませんか?

これまで同種の議論が何度か繰り返されているのを見た限りでは
オリジナル派、二次創作派の考えは一致しなさそうな中、
テト関係の諸活動は結局同人活動なんだとふと思ったので。

自分の理解が正しければ、同人と法人の関係は
同人側が一定の距離をとっているからこそどうにか成り立ってるものだし
テトの場合もこの一年はクリと話すことなく特に何事もなかったと思う。

テトを今以上に広めたい、という話に限界を付けることになるけど、
あくまで同人的な活動の範疇でテトをより浸透させる、それ以上は望まない
と割り切ることが、より多くの人を満足させる答えのような気がしました。

そうするとカラオケの話は法人との距離が近すぎるからNG。

あとピアプロもNGかなと思います。この場合はテト側が、というより
テト絵を上げた絵師さんとクリとの間の問題でしょうが、テト側としては
法人との距離を保つために絵師さんに自重していただきたい、という立場を取る、と。
315 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 03:32:02.54 ID:u.CQq7.o
>>313
ボカロ亜種というのは周りの認識にすぎないので、作者本人がオリジナルとして
作った物でもボカロ亜種扱いになる可能性がある。(テトがそうかは置いといて)

法的な二次創作物の範囲で言えば図柄のキャラクタとして、相当な類似性があるかどうか
のみが重要なので、ボカロに影響を受けてデザインをしたとしても二次創作物に分類される
とは限らない、ので周りの認識とズレている可能性がある。

亜種はレッテルの話、二次創作物は法的な話、という事でいいだろうか。
316 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/18(水) 04:20:50.10 ID:8WLvEpU0
しかしこっちが「テトはオリキャラなので栗とは無関係」と表明したとしても
栗は納得するだろうか?
向こうからすれば自社一番の売れ筋製品を模倣して注目を集め、
知名度が上がってきたところで「お宅とは関係無いんで」と突き放される訳だし
到底納得出来ない気がするんだが。
あと、髪形はオリジナルな部分が多いので良しとしても
服装はどう見たってミクなんだから
もしオリキャラとして意志表明するくらいなら一番先に服装を変えるべきだろうね。
317 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 04:30:09.45 ID:gCvnCpQo
>>316
なんというか、親バカすぎるというか考えすぎというか
ネルやハクだってそれなりの人気はあるけど、ミクには遠く及ばないよ
有象無象のオリキャラのなかで抜きんでてるとはいえ実際にそこまで注目されてるわけでもない

テトのことを落としたり悪く言ったりする気はないが、もう少し客観的に見たほうが良い
先のことを考えるのは良いけど先走りすぎじゃないかい?
318 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 06:27:39.67 ID:c/d7J.E0
俺がテトをオリジナルと言い張れないと思うのは、栗にとっては嫌な前例を作ることになると思うから。

出生に関して、ボカロを装ったのは事実だし、公式サイト等も模倣して作られた存在で
それをオリジナルと認める前例を作った場合に、
他の企業などがテトというものを盾に似たようなキャラを作り、商品展開していく可能性があるわけで
栗として一番怖いのは、テトの今後の動向よりテトを認めた場合に他のキャラ(未だ作られていないのも含)への対処だと思う。
実際にルコの場合は、名前が似てる等もあったせいか釘刺されたしね。

この辺はオリジナルで話を進めていくときの壁になると思うんだけど、何かこれを打破できるような根拠ない?
319 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 07:52:59.30 ID:eRjmVoDO
偽春菜をさくらにすりゃOKって程度の話だろ
320 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 07:55:02.22 ID:OOkbcoAO
類似品に注意って意味なら、まず印種のがくぽがだな(ry

単純にバーチャルシンガー的な扱いのものに対しては栗の権限の範囲ではないと思う

外見デザインに関してはボカロと決定的に違う部分が有るわけだが(シンセモチーフだからそれっぽい飾りが向こうにはある)
立ち絵の構図まで真似してるとかってカキコで思い出したけど、当の栗の構図から既存のイラストのトレスって話があったと記憶してるんだがその話はどうなったのかな
あと服のパターニングに関しては、ああいうシルエットになるデザインはミクが起源だったりとかすることは絶対にないので、そこ主張されるなら既存の画像集めてくれば終了


URLと言えば世の中にクリプトン(株)は音楽産業以外にも有るわけだがそっちは?
名称の似てる似てないの話なんて不毛だと思うぞ




全体的に似てる似てないよりも、釣りの部分が問題になるんじゃね
321 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 08:22:34.18 ID:F7hV9pA0
いや、根本的にパロディだから。
オリジナルを強く主張すればするほど、厚かましさ度が増すだけ。
322 :314 [sage]:2009/03/18(水) 08:30:40.71 ID:7pkG9vIo
>>321
だから話し合わず、ひっそりと距離を置くのが良いと個人的には思うんだけど。。
323 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 08:43:17.34 ID:89/C5jko
ひっそりとやりたいのなら、なぜ問題点をクリアにしようとしない?
逃げてるだけではないのかね。
324 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 09:28:51.99 ID:RQ566Mso
オリジナルか二次創作かなんてぶっちゃけどっちでもいいけど、どっちかに決めないと先に進めない気がする
325 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 10:24:49.44 ID:gKJcZH6o
1、栗と話をする、二次創作物として認めてもらいたい
2、栗と話をする、オリジナルだとして認めてもらいたい
3、栗と話をしない、自衛の為にデザインや名前の変更を考える
4、栗と話をしない、現状困ってないからひっそり活動する

先々のことも考えつつ話し合うのも大事だけど
まずはこのなかのどれにするか決めたらいいんじゃないかなぁ?
326 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/18(水) 10:31:23.61 ID:8WLvEpU0
いっそのことそれで投票する?
このままスレでの話し合いだといつまで経ってもまとまらなさそうだし
327 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 11:26:23.45 ID:OOkbcoAO
うん、投票したらいいと思う
328 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 11:28:04.72 ID:DVIlhrIo
多数決はロクな事にならない
329 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 12:25:32.75 ID:A5bNWuYo
その前に、テトがミクの二次創作物であるという根拠を箇条書きにして欲しいな。
テトの軍服がミクの二次創作と思えないのだが…。
330 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 12:48:47.46 ID:ZPhbCMo0
匿名の多数決で扱っていい問題ではない。
>>329
ループ
331 :325 [sage]:2009/03/18(水) 13:15:01.24 ID:gKJcZH6o
>>326,327
投票自体はやった方がいいと思うけど今すぐというのは無理かも。
判断材料をまとめる為にもっと意見は交わした方がいい

>>328
なぜそう思ったの?kwsk

>>329
上でも過去スレでも意見は出てるよ
一応まとめたいと思ってるからちょっとまってて

>>330
匿名じゃなければ扱ってもいいと思う?
(二次創作の定義の話なら勘違いです、すいません)
332 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 13:57:19.48 ID:gCvnCpQo
単純にクリになにかしらの問い合わせをするまで静観でいいだろ
どうしてもなにか急がなきゃいけない理由があるわけでもないし
ダメだといわれたらそれこそ、音声のみ残して新しいキャラでも作れば良い
クリ側にテトを消したり取り込んだりする理由やメリットがあるとは思えないけど
333 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 14:15:16.01 ID:5JPt4HEo
よけいなことに踏み込んで周りの足を引っ張る行為はよせよ。
栗だのクリだの自意識過剰すぎて気持ち悪い。寒気がする。
334 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 14:52:18.15 ID:A5bNWuYo
>>330-331
確かにループと思ったけど、俺みたいな新参wwにも判りやすくまとめて欲しかった。
今後も増えるフリーソフトUTAUのキャラ達への影響を考えると、慎重にした方が良いと思う。

なんか、二次創作物という意見が一人歩きしてるような気がする。
同人誌にあるような、固有に創作された世界を前提としたオリジナルキャラなら間違いなく二次創作なんだが…。
335 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 15:17:39.68 ID:g7B5xWco
決めるなら、オリジナルか二次創作か現状維持、のどれかじゃないか?
デザインを変えようとするのは、二次創作といわれないためだろうし

オリジナルと二次創作の比率は気になる
出生を考えると、二次創作といわれても仕方ないという意見や、
それだけで二次創作ですとクリプトンに持っていっても迷惑だろうという意見があったけど、
こっちがいい、と言っている訳ではないのでよくわからない
336 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 15:44:22.00 ID:DVIlhrIo
そんなにハッキリさせたいなら、弁護士なりなんなりに金払って相談すべき
向こうに利益も無いのに、クリプトンに二次かどうか判断させるとか迷惑以外の何もんでも無い
337 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 15:56:02.85 ID:EEgzBxso
SNS見てないと参加しちゃダメなのかも知れんが
とりあえず(テトの名前付きで)カラオケ化したい予定なんだよな?

>>325
段階があると思うよ
1、カラオケ化(クリ以外の企業が絡む)
┌テトの名前を出さない:というか企業が絡むのは全部不可。現状のままでOK→解決(現状維持)
├テトの名前を出す:クリプトンと要話し合い→2へ
└名前は出すがクリプトンとは絶対に話し合いしない→不安定なものを企業は使えない≒名前は出せないよ

2、クリプトンと話し合いをするとしたら
┌二次創作物のつもりで話をする┬→クリ「テトは亜種。了解した」→解決(今後商用利用はクリと相談、他はたぶん現状維持)
│                   └→クリ「いや二次じゃないよね?」→解決(クリと無関係確定)
└オリジナルのつもりで話をする┬→クリ「オリジナルだしウチとは関係ない」→解決(クリと無関係確定)
                    └→クリ「二次だよね?」→3へ

3、クリプトンがテトはボカロ亜種だと思ってたとしたら
┌二次でもいいや→解決(今後商用利用はクリと相談、他は現状維持)
└落としどころを探る→※ここでデザインの変更を求められたらデザイン変更も視野に入るコレ以前でのデザイン変えは無意味
338 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 16:00:40.37 ID:u.CQq7.o
いくつか、気になる点としてクリプトンと話をするのは必ずしも二次創作ですか?
と聞きたいからではないのでは。権利や代表が決まり、何か行動を起こす際に、場合に
よってはクリプトンに迷惑をかかるかも知れない領域があるので話し合う必要があるし。

それに、クリプトンが権利を持っているからどうかだけが、オリジナルとして行動するか否か
を決めるわけではないはず。権利的にはオリジナルであっても話し合いの末に二次創作として
活動するのがベターだと判断できれば、それも一つの案であるし、
逆に、オリジナルとしてクリが「権利を主張しない」という合意が得れるなら、権利的な判断を
横に置いて活動する、という案もあってよいはず。(権利的な前例にならず、クリプトンも
諸所の難しい判断をしないでよい、とかね)

次にテトが二次創作であると判断されても、ネルやハクとは立場が異なる上に
ネルやハクですら基本的に例外であるし、ほかのUTAUでキャラ活動をしている人間の
前例になる可能性が高い以上、ここからの交渉はかなりナイーブになると予測されるので
これならOKじゃね?という推測よりも何を通したいのか?を考える方が先決だと思うのだが。
例えば、UTAUキャラとしての今後の活動の自由。
できれば、現状ボカロキャラですら黙認の同人の領域での活動をいかに認めてもらうか、とか。

クリプトンにとってテトを抱えるというのは必ずしも、プラスとは限らないので
二次創作派、や、オリジナル派、という派閥よりも上げられるだけの案を全部持って行くべきなんじゃ
ないのかなぁ。アンケートは面白いと思いますけどね。参考になるでしょうし。

もちろん最終的に細々とやっていこう、という話になる可能性もありますが
まぁそれはまだまだ先の話でしょう。代表者すら定まってないわけですから。
339 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 16:06:03.09 ID:ny4j1X60
>>337
SNSにてカラオケ化の話は(現状では)とりあえず解決済み

今は、現状ママでいくのか2,3に進むべきなのかを議論してる感じかな
340 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 16:16:02.31 ID:DVIlhrIo
>>338
まず我々がテトをどうしたいのか決定するのは非常に重要だな
今の状態ではどう言った情報を収集すべきなのかも不明確だ
341 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 19:56:25.51 ID:nS1vUAEo
カラオケへの重音テト名使用については結論が出てるから
現状ではクリプトンへの交渉を急ぐ必要は全く無いよ

>>339
本来重音テトを使う不特定多数に影響する結論を
SNS限定の非公開にするってどうなの?って感じがする
後にも先にもカラオケ化を希望するテト使いが耳ロボPだけなら話は分かるが。
342 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 19:57:42.70 ID:JtDGQ7w0
>>339
あれは解決じゃなくて、断念と言う方が正しい。
御本人もスレ住人多数も望んでいた事が潰えたのだから。
343 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 20:17:08.05 ID:jKb.Bs.0
>>342
まだ潰えたというほど確定的じゃない。
クリプトンと話し合ってないんだから。
現状では権利関係がグレーで、これからクリプトンと話し合ったりして調整してたら時間がかかる。
カラオケ化の件は既にすいぶん待たせてるので、現状で問題の無い方法で実行しようということになったわけだ。
だからクリプトンとの話し合いで、カラオケでのテトの名称使用にOKが出るかもしれないという可能性は残っている。
個人的には、その可能性は低いんじゃないかと思っているが。

クリプトンへの交渉を急ぐ必要はなくなったけど、とりあえずこれをきっかけに重音テトの権利関係の方向性は決めていきたいな。
カラオケ側もそれを望んでいて意見交換をする気があるようだし。
344 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 21:06:05.91 ID:8XQkx1oo
うーむ・・・一番心配なのは、このスレを見て発言している人間、なんて「重音テト」創作に関わった・関わっている人間のほんの一部なんだよな
そんな少数が、全体の今後に関わる事項を勝手に決定していいものなんだろうか?

だからって無記名多数決ってのも不透明だしな・・・しかしユーザー登録強制するとかアホの極みだしな・・・うーん
345 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 21:15:24.29 ID:rDALxkMo
必要な議論の為にSNSのユーザー登録すらできない人間が、真面目にテトの事考えてるとは思えないけどね
346 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 21:27:35.09 ID:breLasYo
SNS登録者数と、まとめサイト名称に関するアンケートの回答者数がほぼ同数なんで、
自分の意見を表明しようという人たちは両方とも参加した可能性は高いんじゃないだろうか。

ただ、本スレ&議論スレを知らない人もいるとは思うので、
アンケート開催なんかは、まとめサイトトップあたりに告知したほうがいいような気がしなくもない。

ニコ動に告知動画をupする手もあるだろうけど。
まとめサイトはしょっちゅう見るようなところではないし、動画なら重音テトタグからたどり着く人もいそう。
まあ、おおっぴらにしすぎても荒らされそうで怖い気もする。
347 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 21:43:51.53 ID:jKb.Bs.0
重音テト計画は基本的にオープンだけど、それを告知して人を呼び込んだりする必要は無いと思うな。
今の時点で人は充分にいるし、あまり膨れ上がりすぎたり流動的になりすぎたりすると方向性があやふやになりやすいし。
自分の意思でここにたどり着いて、参加したいと思う人だけが参加すればいいよ。
348 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 22:00:04.72 ID:L4auC.Eo
>>341
SNSでってなったのは、カラオケ配信サイドの意向でだよ。企業の信用とかそんなようなものへの配慮。

SNSが今後のすべてを決めるわけじゃないから安心汁
349 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 22:02:39.50 ID:eaaf6vQ0
>>346
動画で告知するほど大きくする必要はない気がします。
あまり大きくするとテトファンでない人からの票が出そうな気がします。

>>347
ここだけだと人数が少ない気がします。あとあといろいろ言ってくる人が出てくるかもです。

告知するとしたらテトファンが多そうなニコ動のテトコミュ、UTAUコミュ、UTAUユーザー互助会、本スレ、議論スレ、まとめサイトトップに告知するくらいでどうでしょうか?
アンケートの細かい内容も決まってないし、誰が行うかも決まっていないので実際に行うのか分からない状態ではありますけどね。

カラオケの問題でSNSを使ったのはカラオケ側の要望で公の場で詳細を掲載されることは困るということでそうなったわけで、
別にSNSで何か結論を出しているとかはないと思いますよ。
それに実際は耳ロボ氏のカラオケの問題についても本当はまだこちらに持ち込んではいけなかったではと思っています。
正式な発表は耳ロボ氏からされるものだったと思います。
それにまだ確定しているわけではないですからね。
350 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/03/18(水) 22:07:48.45 ID:L4auC.Eo
ユーザ互助会とまとめwikiは任せろ

後なんかすることある?
351 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 22:08:51.50 ID:NCZJo2ko
それにしても・・・権利問題なんてナイーブで重要な議論を匿名の掲示板でやるのはちょっと限界があると思います
一日経てば誰が誰かなんて解らなくなるので、その結果意見の言い逃げなんかも容易に出来る恐れがあります
権利問題に関してはSNSにて議論するのはどうでしょうか。
名前の出る議論なので発言に責任が生じるので、よく推敲された意見による建設的な議論が出来ると思います。
mixiのように招待制による固く閉ざされた場所では無いので、有志の方は是非参加して頂ければと思います

31氏が叩き台として進めていらっしゃるガイドラインの作成がまだ途中の段階なので、こちらではそちらの作成を進めていけば良いのではないでしょうか。
352 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 22:39:37.86 ID:8XQkx1oo
>>349
pixivも加えてほしい
「テトが声要素だけで出来ていて、外見はおまけに過ぎない」、という考えなのであれば何も言うことは無いが
353 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/18(水) 23:12:25.02 ID:g7B5xWco
テトスレだけで十分だと思うなあ。それかwikiや公式に書くくらい
以前からスレで話し合ったりしているのだし、
テトのあれこれに興味がある人はテトスレぐらいチェックしてるでしょ

人数が少ないと思うからって、関係ない人を連れてこられてもしょうがない
それにUTAUは関係ないと思うんだが
わざわざUTAUの住人に知らせる必要はあるの?
354 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/18(水) 23:43:01.49 ID:emIUpi60
UTAUはテトの喉というかコアのような気がしてる
355 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:03:39.33 ID:pqFwdvk0
SNSとんでもなく重いなあ…。さっぱりログインできない。
>>352
pixivで告知?あそこは多分亜種認定派が主流だよ?
自分はむしろ賛成だから別にいいけど。
356 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:04:47.28 ID:2.6A4xgo
誰が誰かわからないっていうのはむしろvipクオリティなんじゃないのか
357 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:19:26.93 ID:vlcuLYSO
>>351
同意
不特定多数の人が見てる訳だし、何より匿名だとあまり考えずに書き込みやすいしなぁ・・・
それに権利問題の話題になると必ず議論が活発になるから、それらの土台となるガイドライン作成がなかなか進まない・・
358 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:25:21.35 ID:s3PwYgUo
それを言うなら、そもそも絵も音も持ち主以外の俺達がガヤガヤ言ってるのが不自然なんだぜ
359 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:27:43.31 ID:s3PwYgUo
・・・ああ、readmeに「音源を利用する方はもれなくテトスレの常時閲覧およびテトSNSへご参加ください」って書いとけば良かったな
360 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 00:43:35.37 ID:vlcuLYSO
>>358
だからせめてある程度素性の知れた、自分の発言に責任を持てる人達で話し合ったほうがいいんじゃないかなぁ
SNSには小山乃さんも参加していろいろ発言してるし、線氏にも参加して貰えれば少なくとも権利保有者をほったらかしにして議論が進むなんて事はないと思う
今の所参加は自由だし、参加しておけば「自分の知らぬ間に・・・」なんて事も無くなると思う
361 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 01:12:38.97 ID:GFdgGsw0
>>359
ありえない
362 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 01:23:37.40 ID:xEGl..AO
>>361
皮肉だよ
363 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 07:54:42.36 ID:pqFwdvk0
Warning: mysql_connect(): Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (111) in /home/webmaster/public_html/L1/L1_database.php on line 67
DB接続失敗


SNS落ちてる?
364 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 08:05:52.48 ID:gKpOv.6o
>>362
そういう皮肉はなぁ…                      わりと好きだぜ
365 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 18:55:20.42 ID:isk058.0
大事な権利関係だから慎重になるのは分かるが
あんまりガチガチになるのは
VIPという無法地帯から誕生したテトには似合わないと思う
栗のものでない代わりにVIPのものでもなくなってしまうというか…

あと外部から見たテトの印象も結構重要だと思うんだが
このスレ住人的には外部からの意見は切り捨てで行くの?
あんまり内々で決めてもまた悪い方向に偏りそうな気がするんだが
366 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 19:25:04.88 ID:gKpOv.6o
>>362
妙な仕切り屋さんが発生してしまったし
やめろって言っても聞く耳も持たないから
結局このスレにそこまでの実効力がないとわかれば諦めるんじゃね?
367 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 19:25:28.67 ID:gKpOv.6o
>>366 >>365の間違い
368 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 22:57:48.93 ID:PkA6R0ko
>>365
重音テトの著作権は線氏が引き受けることになるので
問題は二次創作物としてクリプトンと線氏で権利を分かち合うか
オリジナルとして線氏が独占的に権利を有するか。

どちらにしてもVIPのものにはならないよ。権利的にはね。

さらに、外部だろうが内部だろうが基本的に部外者なので
最終的な決定は線氏以外行えない。
その決定に必要な判断材料をまとめてやるのがウチらの仕事だ。
369 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:02:11.27 ID:pNG8L0w0
>>365
どの部分がガチガチになってるのかはわからんが…
SNS限定で公開してるのは企業の意向もあるからしょうがないんじゃね?
捨てアドあれば誰でも登録できるわけだし、外部を切り捨ててる印象はない。
「VIPだからどうでもいいお( ^ω^)」ってスタンスで何でも自由にできるわけじゃないよ
ある程度の責任や決まりがあるこそ誰でも自由に創作ができる部分もある

>>366みたいに「仕切り屋が出てきたからうぜー」みたいな意見が出るから
結局今まで表立って仕切るのは躊躇してる人が多いんじゃないか?
まとめてくれてる人はみんなボランティアでやってくれてるんだし
責めるべきではないと思う
もし反対意見があるんだったら言えばいい。

ある程度の意見をまとめておくのは必要だと思う。
今のままでいけるなら何も問題ないけど、何かあった時に
テトの存在が消えてしまう可能性だってあるんだから
それに備えておこうと準備して何が悪い?
370 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:17:07.89 ID:s3PwYgUo
捨てアドでも登録できるよ!
って言っちゃうとノイズを薄めるためにSNS内でやろう、という案が無意味になってまう気がするんだが;いいのかそれは

>>368
「〜のもの」は権利ではなく近親感や愛着とかの類を示しているように見えるがどうだろうか
だいたいVIPなんて団体無いしさw

>>369
意見をまとめる、ってのがスレ内じゃ分母多すぎてまとまらないから、「SNS参加」というハードルでふるいに掛けて減らしちゃどうだろか、という話の流れだよな今
で、じゃあその「SNS参加を発言者の条件とするかどうか」はどうやって決定するんだ、という足踏み一回転が起きつつある・・・ように見える
多数決してもいいが、圧倒的賛成多数でもない限り参加者(興味持ち程度の参加者予備軍含む)の分裂か消散が起こりそうで怖いところだな
371 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:22:51.05 ID:oQi.c1go
>>368
公式絵ってカラー化したのも線氏だっけ? なんかずっと別人物だと思ってたんですが。
仮に別人だとするとカラー化に際して変更された部分の権利ってどうなるんでしょう。

・ヘッドセットの向き
・肩の露出
・下半身丸々
・04のペイント
差異ってこんなくらいでしたっけか。
372 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:29:43.54 ID:wCsEXZo0
>>368
デザインの権利は線氏なのはわかるけど、「重音テト」の名称も線氏の権利になってるの?
名称は商標ということになるのかな。
商標は登録しないと権利の保護がされないんだっけ・・・?
373 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:38:56.54 ID:pNG8L0w0
>>370
確かに、捨てアド云々はいらなかったかもしれないスマン
SNS参加が条件ではなくて、ある適度の話を煮詰めるのをSNSでって感じでいいのかと考えてたよ。
スレをざっと見た感じ、話し合い反対派っつーか
「何自意識過剰になってんの?バカじゃんpgr」という意見があるのかなーと思う

・テトの今後の為に一応スタンス決めとこう
・現状でかまわない。意見まとめなんかイラネ

この2択でアンケート取っちゃってもいいかもね

>>371
カラー化したのは別の人だけど、誰かわからない状態だからしょうがないと思う
本人が名乗り出れば別の話だけど
374 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:48:06.91 ID:PkA6R0ko
>>371
当時の創作には携わっていないので正式なところはわからないけど
線氏がテトを一番最初に形にした人であり
当時デザインの創作に携わった人が名乗り上げていないので線氏が引き受けることで決まったはず。

>>372
名前には著作権は及ばないので線氏の権利というより権利が発生しないです
で、商標は登録制なので、登録を行っていない重音テトは商標にはならないです。
そもそも商品でもないしww
375 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 00:08:13.98 ID:MP.nHy2o
重音テト計画製作スレ10の>>92 >>130を見ると色を塗ったのは小山乃さんだったようです。
376 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 00:11:43.54 ID:kCK5BF20
>>374
カラオケ化の件ではその名前の使用が問題になってたよね。
でもカラオケ側との話し合いに線氏は参加してないし。
やっぱり>>368の「重音テトの著作権は線氏が引き受けることになる」というのはちょっと違うんじゃないかなと思う。

>そもそも商品でもないしwwww
もしカラオケで名前を使ったら商品ということになると思う。
377 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 00:29:40.82 ID:g/bwFUDO
>>370
前の方にもあるが、SNSはノイズ除去のために開かれたものじゃないぞ
378 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 00:49:57.04 ID:5JAmsEMo
>>376
>カラオケ化の件ではその名前の使用が問題になってたよね。
名前が問題になったのは重音テトの名前自体ではなく
初音ミクの商標を侵害する可能性があるからだよ
だからクリプトンとどうするか話をした方が良いという方向になってる

>でもカラオケ側との話し合いに線氏は参加してないし。
線氏がカラオケの話で参加してないのは多忙だから。
代理で動いてくれた方が権利を有する話ではないと前提として話に出てたはず。

>もしカラオケで名前を使ったら商品ということになると思う。
確かに一般的なカラオケは正式では商用カラオケだけど
それはカラオケが商用なだけで、重音テトが商用になる訳じゃないよ
カラオケで耳ロボPの名前が使われても、耳ロボPは商品にはならないでしょ?
379 :小山乃 [sage]:2009/03/20(金) 00:54:05.04 ID:b7oB3sAO
上半身の時に色塗ったのは違う人です
私は下半身の線と色をあとから高速で付け加えた覚えがあります

因みにその色の人と連絡取れます
380 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:10:47.60 ID:NLUWzZ2o
色塗りの人は「俺も色塗ったのに・・・」とか思ってるんだろか
線氏と共同作品てことになんの?

>>377
開かれた目的は違うけど、SNSはそういう利用法(参加者制限)でも使えるんじゃね?ってことじゃ
俺は反対だけど
企業相手で守秘義務がある場合、とかでなけりゃ、できるだけよく見える場所でガヤガヤやってるほうが信頼できるよ

ていうかこのスレが気になって製作の手がが停まる件www
381 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:12:03.93 ID:NLUWzZ2o
りろーどしてなかたorz

>>379
やまのん乙
てか手広く関わってるな君www色塗りも一枚かんでるのかwww
382 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:22:00.77 ID:dYubTXAo
色塗りか、どうだろう、著作権の対象になるだけの創作性や表現があるかどうか
に、なるのかな。例えば色を変えてもテトと認識されるけど、デザインを変えると認識
されないという意味で線画の方が中心ではあると思うけど、びみょーな話かなこれは?

アンケートは、あくまでも「参考」という形でいろいろ取ってみるのも手だろうか。
ちょっと時間がかかりそうだけど。
383 :小山乃 [sage]:2009/03/20(金) 01:22:17.79 ID:b7oB3sAO
>>380
見る限りあまり気にして無いし もうテトスレチェックしてなそうな感じですよ


>>381
クオリティ低くてスイマセン…もうちょい時間があれば…
本当に一発で終わると思ってたら公式絵と残っちゃって恥ずかしいwwwwww
384 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:34:25.09 ID:kCK5BF20
>>378
>線氏がカラオケの話で参加してないのは多忙だから。
カラオケの話が出たあたりのログをざっと読んでみた。
テトの名称に関する権利は誰も持っていないということが言われてたのと、線氏の名前は出てなくて小山乃さんの方に話がいってた。
もちろん線氏が多忙なのがわかってたから話がいかなかったのかもしれないけど、カラオケは音声的なことだから小山乃さんに水が向けられたんだと思う。
線氏はあくまでデザインの権利者ということだった。

>それはカラオケが商用なだけで、重音テトが商用になる訳じゃないよ
これがちょっとよくわからない。
商用カラオケで使われたなら商用じゃないの?
カラオケに耳ロボPの名前が使われたら、耳ロボPの名前も商品の一部じゃないかと思うんだけど。
385 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:39:46.41 ID:kCK5BF20
すんません、本筋から離れてしまってる・・・
自重します。
386 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 01:42:46.96 ID:dYubTXAo
>>384
名称っていうのは商標登録でもしない限り権利は発生しない。
漠然と商品の一部だと思ったとしても、勝手に使用する事に問題はない。
387 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 23:27:50.32 ID:NLUWzZ2o
>>383
そか
じゃ色塗りの人は声掛けんでも良さそうかね
回答サンキューやまのん

>>384
「商標の一部」は「商標」じゃないんだ
「重音テトのお醤油」という商標があったとしても、その後から「カスタムマウンテンバイク重音テトエディション」という商標を登録することは出来るはずで、部品はあくまで部品ということ
商標の一部に”重音テト”が含まれていても、それがイコール「重音テト」を商品化したというわけではない

・・・と思う(汗
388 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 23:40:09.45 ID:ATj0dugo
>>387
ごめん…真面目な話をしてるんだと思うが素で噴いてしまった…
389 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 23:55:06.32 ID:ATj0dugo
                      _(⌒
                   ,-、,': : : : : :ヽ
                  く:-/ィ\/リ:/ ト,
                o  く=-:Kf::j  f:j/S'
               ((    }:/|!、_ ノそ
             -=≡  ,'⌒|ヽ_/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /  |  |   ,.へ\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡ /  |_/__iノ ,へ|  _|,.-'"   \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ|/       \ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)            ()二 し二)- ||二)
  -=≡ し|  | \.||                 |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii               i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ                ゙、 _ノ 

    「カスタムマウンテンバイク重音テトエディション!!」




すいません、自重します。本当に。本スレでもごめんなさいorz
390 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/20(金) 23:59:14.36 ID:kCK5BF20
商品=商標ではないよね?
商標登録したものしか商売できないことはないし。

それは置いといて。
歌手の曲がカラオケになる場合、その歌手の名前も一緒に付いてくる。
(ボカロは別で、ボカロの名前が使えないから作曲者の名前だけど)
その場合も歌手の名前は商品じゃないのかな?
名前無しに曲だけ売ってるわけじゃないと思うし。
391 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:04:20.43 ID:TLKE5Ygo
>>389
面白いから何の問題も無いんだぜwwww
・・・ところでテトさんお尻丸出(アッーーーー
392 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:07:31.66 ID:TLKE5Ygo
>>390
「曲名に歌手名が入ってる」って場合以外予備情報みたいなもんじゃないの?
393 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:13:45.59 ID:4gT2Ubk0
>>392
カラオケで歌うときは好きな歌手名で選ぶ場合も多いでしょ。
同じ曲でも歌手によって売れ行きが違ったりするし。
少なくとも俺は「耳のあるロボットの唄」がカラオケに入ったら、曲が好きだからという以上に
テトの曲だからという理由で歌おうと思ってる。
歌手名は単なる予備情報という以上の意味を持ってると思うな。
394 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:18:05.44 ID:TLKE5Ygo
ん、そういう「歌手名での集客」のために予備情報として載せるのだと思ってたんだが
・・・じゃあカラオケ化側が「今回は予算無いんでお名前はナシでサーセンwww」とか言って歌手情報の無い曲もあるのか、というw
395 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:25:51.98 ID:TLKE5Ygo
ああ、違うかスマン
仮に「歌唱者の名前使用に支払いがあるとした場合、人でないものを歌手と認定するかどうか」、って話か

しないだろjk
重音テトは「人声を表現できる音群」で、その音群の配列はPが決めるんだから、いわばPがボイスチェンジャー使ってるようなもんじゃないかな
396 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:29:13.23 ID:BCT6Q5ko
>>393
それってブランドのこと?
ブランドなら資産として扱われないので商品にはならないかと。
397 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:40:35.49 ID:tR9PFoAO
いつから歌手名をブランドと呼ぶようになったんだ。
398 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:46:43.22 ID:BCT6Q5ko
>>397
>歌手名は単なる予備情報という以上の意味を持ってる
と言ったら、予備情報以上の部分はブランド力でしょ?

っていうか、ぶっちゃけどうでも良いと思うんだが('A`)

重音テトの商用利用だからカラオケ進出はダメって主張なら話は別だが
399 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:48:09.39 ID:TLKE5Ygo
主張じゃなくて抱いた疑問とその回答だと思うお
400 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 01:17:03.44 ID:4gT2Ubk0
正直、カラオケでテトの名前を使うのは商用利用だと思ってる。
でもそれがダメとは思わない。
カラオケでテトの名前が使われたり漫画でテトが描かれたりするのは嬉しいし。
仮にテトで正規流通のCDを出したいという話が出たら、個人的には喜んで賛成すると思う。
ガイドラインに反することはわかってるけど、以前とは状況が変わってきてるからなぁ。
もちろんしっかり話し合う必要はある。

ガイドライン的に商用を禁止してるのは絵や音声で、名前はダメとは書かれてないんだよね。
詭弁っぽいけど。
401 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 01:31:29.01 ID:AVnFBHEo
>>390
なんの話なんだよ−。漠然と商品が何かを定義しないで
名前の仕様に対価が発生するかのような話を書くと勘違いが生まれる可能性が
あるじゃないか。

歌手の名前は商品じゃない。俺がその名前を引用してレビューを書いても
対価は請求されない。

その名前に宣伝効果があったとして、それが商品関係あるのー?。
アルプスの天然水はアルプスの水であるのが重要だ。
だからアルプスが商品だとでも?
402 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 01:53:12.61 ID:AVnFBHEo
>>400
そもそも名前の使用を止める権限を持っていない。

クリプトンは初音ミクを商標登録しているのでそれと類似している
名称を権利侵害として追求する権限をもっている。だから
もし止める権限があるとすればクリプトンかもしれないって話を
ずーっとしている。

絵と音声は権利者がいて、その人が許可をしていない。
全然状況が違うんだけどなー。
403 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 02:09:54.23 ID:57hPyEw0
ネルハクの名前は絵師がつけたものではないと思う。
でも実質絵師に権利がある扱いだよね。
404 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 09:17:04.44 ID:kyd26yMo
>>403
名前だけの扱いに関してはヒオカ氏もよくわかってないって話だったからそれはどうかなぁ
405 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 09:22:02.06 ID:tR9PFoAO
商標登録してない名前に法的な権利は無いかもしれないけど、社会通念的にはあると認められているな。

勝手に使っていいと思われているなら、カラオケ化の話はこちらに持ち込まれない。

こちらが名前の使用を許可しなかったらカラオケ側も無理に使用する方向で動いたりせずに諦めただろう。
406 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 09:36:31.66 ID:BCT6Q5ko
>>405
カラオケ化の話では重音テトの名前を使って良いか悪いかというところより
クリプトンとの権利関係の整理が出来ているかどうかの要素の方が強かったみたいだが。

まあ、名前は著作権でも保護されないし、商標登録もしてないから
法的強制力はないけど、パクリとなればイメージ悪化になるから
通常は話し合いの元に使用するね。

407 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 10:26:53.48 ID:WBZLssQ0
フィギュア好きなのでテトが公式に立体化出来ないってのはかなり痛いな。
現在は一個人が趣味として作るのはOKでも
イベント出品や企業と契約して売り出すのは出来ない状態なんだよね?
亜種になろうとオリジナルになろうと構わないけど
早く結果を出して公でも扱いが出来るようになって欲しい
408 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 12:24:21.23 ID:h93DBEY0
動画でお披露目してる立体化職人は、本当は頒布したい人もいるんじゃないかな。
409 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 12:33:50.38 ID:TLKE5Ygo
「もうちょっと待っててね!」

この一言に尽きる
410 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/21(土) 12:36:43.13 ID:guJDBLM0
キャラクターボーカルシリーズの権利者は、
・声…それぞれの声優
・絵(形)…KEI 氏
・名前…クリプトン

ただし、それぞれの名前は商標登録されていない?
(3/23までメンテナンス中らしくて検索できないみたいで確かめられなかった)

「重音テト」に関する権利者は、
・声…小山乃舞世 氏
・絵(形)…線 氏
・名前…不明

声と絵(形)は、それぞれ独自の物と言えるから、
名前だけが問題になりそうだという事ですか?
411 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 12:48:22.46 ID:TLKE5Ygo
商標登録してないからテトの名前に権利はない
でもテトの名前を商的に使う上で、初音ミクとの類似からクリプトンは差し止めの能力を持ってるかも、という話

ええと、
アクメイクとか野放しだからいちいち訊かなくても平気じゃね?派

使うんだったらやっぱ一言断りいれたほうが良くね?派
があって、後者がまた
一言訊いたら栗はテトの権利に口出しできるんだ、って思っちゃうんじゃね?なんかやだな派

もともとパロなんだから当然だろjk、ガキみてぇにゴネないで現実見ろよ派
があって、後者が
権利つっても絵と音は栗のものじゃないから平気だよ派

絵としては独立だけど類似してるのはまずいんじゃね派
があって、後者が
じゃあ似てるとこ変えて新外見にしちゃえばいいじゃん派

それもうテトじゃねぇだろ、容姿と声と揃ってテトなんだよ!派
があって・・・たぶん把握間違ってるなこれ・・・脳が痛ひ
412 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 13:22:18.46 ID:BCT6Q5ko
>一言訊いたら栗はテトの権利に口出しできるんだ、って思っちゃうんじゃね?なんかやだな派

これ、クリプトンと話を付けない限り、いくらオリジナルキャラ主張しようが
一生付きまとう問題なんだよね。

まあ、どちらにしても
・UTAUでの創作活動が阻害されない
・名前やデザインなどの基礎部分の維持

この二つが維持されていれば構わない派だな。
あとは、願わくば権利整理によって活躍の場が広まることを望む。


名前デザイン変更は絶対反対。
これやったらモチベーションも下がるし、テトとして認識できないし
何より今までの旧デザ重音テト動画はクリプトンの権利侵害ってことで
削除しなきゃならないことになるし。
そもそもテトを守るためにテトぶっ壊してどうするんだよ。
413 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 13:29:22.60 ID:THA6hcDO
クリプトン傘下に入ったら、ミクは越えられなくなるけどな
414 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 13:30:28.14 ID:57hPyEw0
>>411
だいたいそんな感じだと思う。
でもって、メジャーデビューを目指すなら、栗との契約は不可避。
「名前だけ」の登録であるはずの、カラオケ屋さんにそう釘をさされてしまったようだ。
名前にはイメージもついて回るから、しょうがないといえばしょうがない。
415 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 13:43:28.82 ID:57hPyEw0
>>413
具体的なプランをどうぞ。
416 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 13:50:12.00 ID:4gT2Ubk0
重音テト計画に「ミクを超える」なんて目的は入っていない。
417 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 14:20:56.95 ID:l4Wzasco
>>412
>・UTAUでの創作活動が阻害されない

これについては大丈夫なんじゃない?
本スレで初めて知ったんだが、弱音ハクはUTAUライブラリになってて、
今検索したところ実際に歌わせた動画もある。

まあ一番新しい動画でも2008年9月のものだから、
UTAUが伸びてきたころに散発的に作られただけっぽいけど。
418 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 14:21:10.42 ID:XIHHaEDO
栗の傘下に入ろうが入るまいがいくら何でもミク越えは無理だろJK…
あれは売上も知名度も化け物レベルだぞ
まぁそれくらいの気概を持って活動するのは良いことだろうけど

ところで線さんが話し合いに参加出来るのって入学式後?
あっちが落ち着けばもう1〜2ヶ月後には本格的に話が進むんじゃないかな
正直今のこのスレじゃ限界があるし。
そもそも上であったようにSNSでの話し合いの方がいいって事で
今後話し合いの舞台がそっちに移るとこのスレ無くても良いってことになるしね。
419 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 14:37:02.18 ID:pm5ulMSO
気概があれば何でも出来る!

SNSの中にある「重音テト計画SNS支部」内の虹野氏が立てたトピックが使えるよ
権利関連の話題はそっちに移動して、ここで31氏が先陣切って頑張ってるガイドラインの作成を進めるといいんじゃないかな
420 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 14:43:03.16 ID:TLKE5Ygo
SNS内に詳細を置いてると、不参加側は把握できない
だから似たような質問や誤解が出るんじゃなかろうか、とふと思った
SNSの一部だけ外部閲覧できるように設定とか出来たっけ?
見るのは誰でも出来るけど、発言はログインが必要、とかそういうふうに
421 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 15:15:07.35 ID:l4Wzasco
>>420
そこまでして内容を見たい人にはSNSに参加してもらえばいいんでは?
422 :もそっぷ [sage]:2009/03/21(土) 15:48:35.40 ID:bH9AEeQo
みなさんおつかれさまです

>>411がツボにはまったので
突貫で作ってみました
息抜きにでもなれば

http://www.box.net/shared/2d86eecvnu


あと、一つ気になることがあるのですが
この前のエクシングとの話し合いのとき、
多分交通費とか諸経費がかかってますよね
今後代表にお願いして話をすすめていくとなると、
費用の問題も検討していかないといけないかなと
ちょっと思いました
僕も曲がJOYSOUNDにリクされたりしてるようで
(現状放置ですが)、ひとごとではない面があるので・・・

代表者の方たちの意向はどうなのかな
423 :もそっぷ [sage]:2009/03/21(土) 16:08:31.07 ID:bH9AEeQo
途中でミュート入ってたんで録り直した
http://www.box.net/shared/8p8dy4ycos
424 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 16:55:16.60 ID:DHKr4xo0
>>423
ゆっくりかよww
場がなごんだわ。GJ!!

交通費とかの諸経費を考えるとなると正直カンパして集めるしかないと思います。
実際、代表者も正確に決まってない状態なので誰が管理するんだって話になるから
まず代表者を決めないと解決しないのでわ。

>代表者の方たちの意向はどうなのかな
代表って誰のことを指してるのかちょっと分からないけど、
とりあえず今は意見がどう収束するか様子みなのでわ。
詳しくはSNSを見てもらった方が早い気がする。
425 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 17:47:28.65 ID:WBZLssQ0
金を集めるのは面倒事が起こりそうだから止めといた方が良いと思うけどな
もうここから先は自己負担してもらうしかないでしょ

ところで線さんって例のSNS入ってる?
これから話し合いで線さんが呼ばれる事多くなると思うから
捨てアドでも良いのですぐに連絡取れる状態にしてもらった方が良いんじゃない?
426 :もそっぷ [sage]:2009/03/21(土) 18:31:57.70 ID:bH9AEeQo
>>424
ゆっくりとテトって案外相性いいなww
代表=カラオケ協議団のつもりでした
自分の意思でやってることだから、お金のことは何とも言えない部分がありますけどね
とりあえずSNSでの話を見守ります

>>425
別に募金でなくても個人ベースで援助はできるよ
お金のことが話題に出てなかったからちょっと気にかかっただけ
本人たちが要らないって言えばそれまでの話だけどね
援助してほしいなんて言えないかもしれないし
たとえ思ってたとしても
427 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/21(土) 19:32:10.81 ID:ir.xDCY0
新環境のテストも兼ねて

原則は申し訳ないけど代表者の方の個人負担で、それに加えて寄付という形
で有志を募れば、嫌儲の方の心情も休まるかと。振り込めない詐欺の受け口
を作るだけだったら、いいんじゃないかな。某漢字検定みたいなことがなけ
れば。
428 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 03:19:08.76 ID:0L7LFnQ0
やまのんは結構、栗との話し合いに前向きみたいだね。
もっと意見を尊重してあげてもいいのでは。
429 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 09:54:58.98 ID:ebWwZvgo
栗と話し合いを持つって事自体は,時期の問題を別にすれば不可避であるとさえ思うんだが
問題は,いつ誰がどのようなスタンスで話し合いに臨むのかってことだろう
430 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 10:56:45.20 ID:7J9bm2w0
栗との契約って対面でやるの?メールと郵送だけも可能?
ネルハクの両氏はどうだったんでしょうか。
431 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 11:46:27.96 ID:Ak7kYZko
話が飛びすぎだっての、必要なのは「権利者を交えての」話し合い。
傘下に入るとか、契約するとか、そんなシステムがあるわけじゃない。
中途半端な状況でクリに判断迫るのは、クリプトンになんのメリットもない以上
迷惑だ、という事は覚えておいてね。
432 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 12:11:08.26 ID:0L7LFnQ0
>>431
システムとまではいかないが、立体化に必要な版権契約が事実上その入り口になっている。
あと栗に判断を迫るというのはちょっと違う。基本方針はまずテト側で決める。
次に栗がそれに合意するかどうか。そこで細部を調整する。
433 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 12:12:15.48 ID:iZzVvf.o
そそ、二次扱いされる事とネルやハクみたいに準公式になるのは別なんだから
ところでメル凸なら文面とか考えないのか?
434 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 12:29:12.10 ID:1B.rXJo0
>>433
そのうち考えないといけないとは思うが、まだどの方針で話すか決まってないから考えられないよ。
あとカラオケ側がクリと話す場合は協力してもいいという話もあるからそちらに聞いた方がいいかもです。
435 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 12:42:43.50 ID:lWaksFw0
選択肢は色々あるだろうけど、実現可能性から消去法でいくと
ネルハクに続くのが無難じゃないのか。
UTAUで音声つける自由は、当然死守するとして。
436 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 12:53:47.72 ID://bDI1Eo
栗に直接関係あるのは絵描いた線氏だけだろ?
なんでやまのんも行くの? 色塗ったからか?
437 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 13:09:08.26 ID:Px3BbjM0
話し合いの際は、カラオケ化でテトの名前を出したい旨も言うだけは言った方がいいと思います。
そこで無理ということになったら諦めるしかないですけど。

>>436
テトのデザインだけじゃなくキャラクター全体の問題として話し合うことになるかもしれないので、
小山乃さんもいちおういたほうがいいんじゃないですかね。
というかクリプトンへ直接行くことになるかどうかはわかりませんが。
438 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/03/22(日) 14:01:55.32 ID:Gv2xC/c0
ご無沙汰してました・・・線です
SNSの存在今知った・・・なんということだ 申し訳ないです・・・
登録してきました これからじっくり見てきます

話し合いはメール等で収拾がつかないようでしたら直接話し合うのもありかと思います
ちょうど受験も終わったので行けないことはないのですが、
空気のように椅子に座ってるだけでいいんでしょうか・・・役に立てそうにないです

本当に文章力と読解力がなくて申し訳ない
オメー言ってることちげーよ 今そういう話してるんじゃねーよ
と感じたらズバッと言ってください その快感も味わいm なんでもないです
439 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 14:37:47.35 ID:0L7LFnQ0
おお、線氏おつかれさま。
連名でのテト代表団には、線氏の名前も欠かせないけど
負担はみんなで共有できるから、あんまり気張る必要はないっすよ。
440 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 17:16:49.94 ID:Ak7kYZko
>>438
おお、お久しぶりです。
みんなでお手伝いしますので、よろしくお願いしますー。
441 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 23:03:25.79 ID:fTPtawMo
>>438
ご苦労様です!
線氏も無事SNSに参加した所で、そろそろ>>351のように権利関係の議論をSNSに移してこっちではガイドライン作成を進めません?
>>419のトピックが確かに使えそうです
http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=65825¤tId=65825&COMMON_SCMS_ID=6657

ガイドラインは諸問題解決に向けての一番の土台となる物だし、此処でしっかり推敲してなるべく早く完成させるに越したことは無いですよ
442 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/22(日) 23:12:38.09 ID://bDI1Eo
言っちゃ悪いが優先度は二番でヨロw
一番は権利者さんで
443 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 00:03:04.74 ID:bfyvLASO
>>441
SNSで権利関係の議論が落ち着いて確実に行われて、此処でガイドライン作成がスムーズに進めば一石二鳥って訳か
良いな
444 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 00:36:01.04 ID:fsoHUf60
クリプトンとの話の結果がガイドラインの内容にも影響するからなあ。
まあお約束とか変わらない部分も多いだろうけど。
445 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 03:04:01.77 ID:RXPXlNko
話し合いをするなら、最終稿じゃなく、叩き台という位置付けになるけど
こっちの方針と意向を固めることが、交渉をするには必要でしょうから
446 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 09:19:21.57 ID:Y7QM2Tc0
完全な意志統一は無理だし、票数が多い意見が実現可能とは限らないけど、
参考程度にアンケートとってみる?
447 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 11:40:25.18 ID:J51fTs20
確かに一応現状確認のためにもアンケートしても良いかもね。
選択肢は>>235
448 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/23(月) 20:57:11.47 ID:.GdFD7Eo
「31と名乗りたいですか」ってアンケ取るんですかいw

で、何のアンケを誰相手にとりますの?
「誰相手に」、ってのは
発言やら活動やらする気がある層、と
とりあえず追っかけでスレまで覗きに来てる層、って同列で扱っていいのかいな、という疑問があるからなんすけど
449 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/23(月) 22:24:41.86 ID:IOq27sw0
>発言やら活動やらする気がある層
アンケートに答えたら、それが発言になるのでは?
それまで発言していなくてもアンケートへの回答という形で
発言したならば、「発言する気がある層」になるのでは?
450 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/23(月) 22:33:17.49 ID:IOq27sw0
選択肢は、例えば >>411 の派閥として書かれている方向性の
どれが良いと思うかとか?
対象は、とりあえずこのスレを見る気がある人とか、
SNS に入って、フォーラムに参加する人とか?
もし、アンケートをやるならばですが。
451 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 00:50:06.76 ID:08XfTBU0
話が進まないなぁ…。
行動力というか「どうやったらそれが実現可能なのか」を
考え抜く真剣さがちょっと足りないようにも思う。
452 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 01:37:12.76 ID:P9uDF1Eo
>>451
真剣であればこそ慎重になるのは当然でしょう。
何を実現したいのか、も明確でないまま行動を起こしても
誰のための行動なのかがわかりません。

アンケート等、みなの意見を聞いてみたいですね。
ただ、>>411の感じでは派閥とうい感じになっているので
テトをどうしたい?って感じで設問があるといいような気がします。
453 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 01:44:54.48 ID:E.Ptu2DO
スタンスや方向性が曖昧だから意見が出しにくいんだとおも

オリジナルで行くのか亜種で行くのか、それだけでもはっきりしたいところ
個人的にはアンケ待ち
454 :小山乃 [sage]:2009/03/24(火) 02:01:42.15 ID:khqGm6AO
今現在何派が多いのかよくわからないので 参考程度にアンケートした方がよい派


テト計画に塗師さんが来てました つ>>271
455 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 02:12:15.77 ID:85hXpcY0
アンケートやるならさっさとやってくれ。
こういう問題に、自演可能なアンケがどれだけ意味があるのかわからんけど。
456 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 02:49:56.05 ID:08XfTBU0
>>452
>何を実現したいのか、も明確でないまま行動を起こしても
先日カラオケの件で明らかになった、いかにして版権クリアを実現するかでないの?
テト名義でのカラオケ登録は、ここでのアンケートの多数意見だったはずだけど。
話巻き戻すの?
457 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 02:54:49.35 ID:n3W019Yo
>>453
オリジナルvs亜種ってのは対立点の設定としておかしいんじゃないかなぁ
キャラクタ版権的な話なら二次創作かどうかという観点になるし
名称の使用の可否に付いてだとまたちょっと違ってくるんじゃないかってきもするし


どういう路線をとるとどういう得失があるのかってことがわからない段階でアンケートとっても
後で実際の制限とかが明らかになったときにそんなの聞いてないよって話になるだけだと思うんだな

未成年の学生である線さんや小山乃さんに過度に期待するのもどうかとは思うんだが
現実問題として実際に権利を持っている人がイニシアチブをとらん事にはどうにも動かん気もするんだよなぁ

ただまぁ,譲れない一線をどこに設定するのかは決めておいた方が良いかもしれんね
458 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 04:04:39.57 ID:VsBQjqoP
>>456
巻き戻すってなんですか。
名称は権利者のいない話ですから、ある意味テト側の権利の話じゃありませんので
現状話されているオリジナルか二次創作か、という話とはまったく異なりますよ。

オリジナルだとしても商標の関係で使えない場合もあれば、逆にテト支援者でもクリプトンでも
止められない可能性もある話です。ですから、その結果でオリジナルかどうかが決まるわけでは
ありません。それに今回のカラオケは名称を使わない方向に決まりましたし。

それで、版権をクリアというのなら、非営利なら現状でもクリアです。
では、いま皆テトの商用利用を急いでいるのですか?そこら辺もよくわかりませんので
知りたいという話ですよ。
459 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 08:19:02.66 ID:pLifTao0
亜種かオリジナルか、じゃなくて「公認二次創作」か「公認を求めないパロディ」かだろ?
第一オリジナルなんて話はどこから湧いてきたんだ?線氏が一度でもそんな事言ったのか?
「誰にも束縛されない俺たちカコイイ!!」という理想を周りが勝手に押し付けてるだけじゃないのか?
460 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 08:56:15.95 ID:pFASenw0
>>458

横レスだけど。

もともと、このスレができたのは、版権元の承認のいるフィギュア配布
をしたい、て言った人がいて、それで製作スレがちょっと荒れそうになっ
たから。で、その時にはこちらの体制もまだ整っていなかったし、権利者
とみなされる線氏が受験前で負担をかけては悪い、ということでフィギュ
ア配布はやめてもらい、少し遅れて出てきたカラオケも、少し待ってて
もらおう、ということになったのね。

で、今はカラオケの件を少し進展させたところで、線氏もとりあえず
受験が終わって一息ついたから、この辺の権利をはっきりさせておこう、
としているところ。カラオケ化も含めて、今後、似たような事案は出て
くるだろうから。

これでいいかな?
461 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 12:18:12.65 ID:BG4FlmEo
栗傘下に入ることで課題になるのはUTAUの使用くらいか?
立体化は企業の力で早まりそうなもんだし
傘下に入ることで有名になってカラオケ化が増えれば、
名称使用に制限あったとしても考え直すことになるし

というか栗はボカロ開発してる企業じゃないからUTAUのこと口出せるのかね
462 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 16:09:37.45 ID:CgZM9sAO
栗傘下っておまえら…
誰が望んでるのよww

まぁ今くらいなら「ボカロに擦り寄るな!」ってアンチも余りいないけど、なんだかねぇ…
ちなみに印種傘下はだめなん?
463 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 19:32:17.69 ID:BG4FlmEo
まだ誰も望んじゃいない
そうなったときに問題になるのは何かって話だよ

印種はどう繋がるんだww
がくっぽいど関係無いだろww
464 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 19:56:05.22 ID:OAJdoWE0
むしろ望んでますが何か?
多分他にも居ると思うよ。
465 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 20:05:06.21 ID:NL8lklwo
俺は望んでませんが何か?
他にも居ると思うよ。
466 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 20:09:39.51 ID:g88uEfUo
>>461
クリプトンはいわゆる「音屋」なのでUTAUの技術的なことには口を出さないはず。
だけど、重音テトとUTAUを組み合わせていることによって
クリプトン製品としてのVOCALOIDシリーズだと誤認させてしまう可能性がある。
その部分がどのようになるかが非常に心配。

>>462
どこかの傘下に入りたいんじゃなくて、テトの権利関連をクリアにしたいんだよ。

今回カラオケでテトの名前を使いたいという要望があっても
「クリプトンと話を付けて」という、相手からの駄目出しがあった時点で
勝手にオリジナルキャラとして押し通すわけにはいかないわけさ。
このままだと、また権利の話になったとき、多分相手から同じ事言われるよ。

もちろんグレーゾーン突き進んでも良いんだけど
それはもうニコニコ以外の舞台では活躍を期待できないという可能性が非常に高くなる。
何やるにしても、権利話が出たら引っ込まなければならないしね。
467 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 20:22:06.92 ID:P/xnYL2o
手の届く範囲でちんまりと活躍する、ではだめなのかねえ
468 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 20:54:18.38 ID:VsBQjqoP
>>466
クリ傘下とか、漠然とした推測は意味がよくわからないので、横に置いといて。

カラオケの件がなんで関係すんのかがわからないんだよなぁ。
カラオケやさんがクリプトンの了解が欲しいと言うのなんか、話し合う前から
解ってるぐらい可能性の高い話だから、クリに名称の商標利用聞くのを手伝って
もらえたらいいなぐらいの話と考えていたし。現状でも営利、非営利の問題なのは
初期から何も変わってないんだけどなー。

権利をクリアというのは具体的には何を指しているのだろう?どういう状態になれたら
クリアだと皆が思えるのだろうか。
469 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 20:58:35.53 ID:4ZXf/GM0
もちろんダメって事はないが、
トップ集団の足を引っ張るのは不本意なんだ。
470 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 21:06:02.33 ID:fPkWeMU0
俺は栗傘下に入った方が良い派だな。
傘下というかミクの二次キャラとして認めてもらいたい派。
テト計画の「テトを広める」って目的が一番手っ取り早く達成出来そうだし
ハクネルのようにゲームやフィギュア化もミクと一緒に進行してもらえる訳で、
それだけでも多くのメディアへの露出率上がると思うし
そうすれば今よりもファンが増えて良いと思うがね。
471 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 21:16:58.76 ID:UQo6pHEo
「権利に関する話題はSNS内でしてはどうか」という案が出ていて、次いで線画の主も参加した様子ですが
にもかかわらずここで話題が続くということは、このスレ内でのSNS参加率って実は低いのではないか、という危惧を持ちますた・・・

まあそれはそれとして

今後の重音テトの方向性を問うことは賛成です
ただアンケート採った後、即その多数派の方向へ進行、というのはちと不安です
よくありますけど6割賛成、3割反対、1割浮動票、みたいな場合
多数派の方向へ即動けるのは6割のみ、その他4割は下手すればそのまま反動派となりかねないわけで・・・慎重を求めたいです
472 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 21:22:33.05 ID:sDDmfiwo
>>468
権利がクリアってのは
内部的には、権利者をしっかり立てること
外部的には、クリプトンと話をつける事
これは「ミクの二次キャラ」でもいいし「オリジナルだから無関係」でも、どっちでもクリアになる
デザインが似てるだの、名前が似てるだのは、ここでいくら議論したり変更加えたりしてもクリと話をつけないと無意味
473 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/03/24(火) 22:16:57.37 ID:TyatIqQo
音屋としてはともかく、立ち位置として栗は不安定なのでそっちに行きたくない派はありですか><
向こうも試行錯誤してる最中なのはわかるんだけどねぃ

とりあえずアンケートに盛り込む文面を考えるとかどうだろう

☆テトの行く末について、以下から自分の思ったとおりのものを出来たら一つ選んでください☆

1、UTAUは死守、それ以外は折り合いの付く範囲で
2、現状維持を強く強く強く希望 (大事なことなので(ry
3、何も考えて無ェ。誰か任せた

☆1を選んだ人にさらに質問。方向性としてはどっちがいい?☆
a、折り合いが付く範囲で、クリプトンとは関係ない方向で話をしていきたい
b、折り合いが付く範囲で、クリプトンの庇護下に入りたい

とりあえず自分が考えてみたアンケートを晒してみるてすと。   文才誰か 頼む
474 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 22:35:54.90 ID:0cyPNOoo
UTAUは全く関係ないと思うんだが、何か関係あるのか?
問題があるとしたらUTAUを使うことじゃなくて、声が付いてる事だと思うけど
475 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 22:37:53.66 ID:UQo6pHEo
「権利関係がクリアになる」というのは、言い換えちゃうと「重音テトの所有者がはっきりと表明される」ということですよね
で、スレを追うと判ると思いますが・・・発祥した場所柄もあってそういう「他人の持ち物」とされることを好かない、どころか厳然と嫌う層もあるので・・・
この層を含めた場合「名称を使用したい際の代案」を挙げるのも手かも知れません
つまり、「重音テトの事を示し、かつ初音ミク等既存の商標を犯す心配のない代理的名称」というあるのかそんなもの、みたいな物ですが・・・31才キメラ、とかそんなのしか浮かばない

>>473
どうしよう、問1に俺の該当がないw

カラオケでテト名使用、立体物のイベントにおける頒布、商業誌等でのキャラ使用、とかの選択肢から
・現状変えてでもやりたい
・現状変えてまでしたくない
の2種類を複数回答、というのはどうですかね
この場合「現状って何よ」というのをまず決めないといけませんけど
476 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/24(火) 22:45:58.26 ID:KI1pLZ60
現状って、つまり、グレーのままということでは?
権利関係について、クリプトンと話し合う事もしないけど、
商用利用は遠慮してください、という感じかと。
477 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 22:47:53.60 ID:g88uEfUo
>栗は不安定

これ、ここ限定でよく聞くけど何が不安定なのか
それによって何を危惧しているのか具体的に教えて欲しい
478 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/24(火) 22:57:47.34 ID:KI1pLZ60
>>475
>「権利関係がクリアになる」というのは、言い換えちゃうと「重音テトの所有者がはっきりと表明される」ということですよね

違うのではないかと思います。
「重音テト」は、その誕生の仕方から、どうしても、キャラクター・ボーカル・シリーズの
真似という所があり、キャラクター・ボーカル・シリーズについての権利を犯す恐れがあるのです。
ですから、キャラクター・ボーカル・シリーズの権利者と揉めない形に話をつけるという事だと思います。

キャラクター・ボーカル・シリーズの派生作品として、キャラクター・ボーカル・シリーズの権利者に承認を得る形か、
キャラクター・ボーカル・シリーズの権利者がキャラクター・ボーカル・シリーズとは
無関係の作品であると認める形かという事になるかと思われます。
479 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 23:04:20.44 ID:g88uEfUo
まあ、その前段階として重音テトの権利者は明確にしないと行けないから
間違いというわけでもないけどね
ちなみにデザインが線氏、音源は小山乃氏でほぼ確定だけど。
480 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 23:23:11.39 ID:UQo6pHEo
>>476
失礼
「現状」ではなく「現在の重音テト」と書くべきでした
外見や名称を変更してもかまわない、という層も存在するようなので・・・
どちらにしろアンケ前に「重音テトとは何を指すのか」が決まらないといけませんが

>>478
誤読でしたか恥ずかしい

>>472
デザイン・名称の変更が仮に通った場合、類似性が揺らぐ(というかそのための変更でしょうし)のでクリプトンとの話し合いの結果に影響が出ると思います
ここで再三主張がなされるのもそれを期待しての事じゃないでしょうか
481 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/24(火) 23:54:06.99 ID:8E0sx.go
クリ社が二次著作物とした場合、
UTAUの使用そのものは大丈夫なんだろうけど(実際、ハクの音源がある)、
ハクの場合はミク音源からのサンプリングだからよかったってのもあるだろうね。
テトのようにハクにも個別のオリジナル音源が付いてた場合はゲーム登場にも支障があったかも知れない。

あとUTAUがらみで問題ありそうなのはUTAUワッペンの図柄くらいかな。
ミクにだって他社の音響基材名を描いて商用利用するのはダメだろうし。
482 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:07:41.36 ID:qb5zr4Qo
>>481
>ミク音源からのサンプリングだからよかったってのもあるだろうね
あれ?この使い方VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書に違反してね?
第4 条(禁止事項)の(3)に
「本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用すること。」
ってあるし…。

そもそもUTAU版ハクの存在を把握してるのかねクリは?
すでにUTAU無しでは考えられないテトと、取って付けただけのようなハクの例を比べても意味ないのよさ。
フリーの音声合成ソフトと切っても切れない関係にあるキャラを、二次著作物とするに足る材料を、コチラが提示できるかどうかが鍵。
483 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:17:38.80 ID:jGiSYg.o
もし、根拠をこちらもあちらも提示できないのであれば、
どっからどう見てもオリジナルキャラ、ということになるわけだよな
484 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:24:30.51 ID:dkqvbrg0
>>483
釣りですか?
485 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:25:28.08 ID:5UFXbIEo
>>482
切っても切れない関係なのは音源のほうでは?
UTAU使用不可となったら、最悪は人力って手もあるし。重要な要素ではあることは重々承知なんだけど。
やまのんボイスだけは死守したいねえ。

DIVAネルハク用にすでにミクの声優さんが収録したっぽいけど、
今後はネルハクをミクに歌わせた動画とかも出てくるんかもしれんね(この場合はUTAU使わんだろうけど)。
まあ、どんな声で収録したのかもわからんし、もしかしたらネルハクの声としてではなく、
ネルハクに扮したミクとしての声かも知れんけど。
486 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:27:24.65 ID:qb5zr4Qo
>>483
いや、二次著作物と認められたらめっけもんだよ?
単なる二次創作として、他の有象無象と一緒にされてお終い、という結果の方が怖い。
オリジナルにもならないし商用利用も出来ない、最悪のパターン。
487 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:33:00.53 ID:qb5zr4Qo
>>485
>今後はネルハクをミクに歌わせた動画とかも出てくるんかもしれんね

え?
ちょっとニコ動行ってネルとかハクの動画見て来なよ、大体ミクのGEN変え。
ネルはリンを使ってる人もいるけど。
488 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:38:59.17 ID:LozU1/o0
>>485
自分としては、万が一クリプトンがテトを公認する際にUTAUと縁を切れと言ってきたとしたら
公認なんか蹴ってこれまでどおりネットの中だけで活動する方がマシだと思っています。
UTAUが無いとテトというキャラが成り立たなくなるわけじゃないけど、これまでの経緯とテトでUTAわせてくれた方々を裏切るような真似はしたくないですね。
でもたぶんクリプトンはそんなことを言ってこないと思いますが。
489 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:40:27.52 ID:9dY.vRoo
>>481
あのUTAU版ハク音源は参考にしない方が良いと思う
UTAU音源リストにすら入ってこないようなものだし
何より>>482の言うとおり、クリプトンに文句言われても仕方ないレベル。

>>485
万が一クリプトンがUTAUでの創作を禁止してくるようなら
交渉打ち切りでも良いと思う。そこだけは絶対死守でしょ。
二次著作賛成派だけど、その一線は譲れないでしょ。
あくまでテトの将来を考えてのことだからね。
まあ、クリプトンの性質からそんなことはまず無いと思うが。
490 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:43:55.21 ID:dkqvbrg0
要するに、ネルハクの声についてはなんの契約も規定も無いということだ。
同じ論法でいけば、テトの音声に問題は発生しない。

>>471
ここで発言してる人、だいたいSNS登録してると思うけど
みんな匿名掲示板に慣れすぎちゃったんだなあ。
具体的なアクションは匿名同士じゃ困難だから、いずれSNSに移るべきなんだけど。
491 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:46:32.00 ID:jGiSYg.o
慣れすぎたって言うか、もともとみんなVIPPERだしな
492 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:46:53.49 ID:wjct2N.o
栗ブログには、ミクからサンプリングしたUTAU用音源はNGと読める記述が書いてあったのをどっかで見たけど。
まして配布なんて論外
ボカロはボカロ上でいじってね、と書いてあったような記憶が…


栗不安定説はあれだ、著作権関係で今の(音楽業界の)体制を保ってくつもりはあんましなさそう→二次創作にライセンス付与とか云々→なにがやりたいのか、今後どのような方向性を持ってるのか不透明→ピアプロの今後も同様どうなってくか解らないのでちょっと待ってくれ状態、てとこだと思う
ボカロ議論隔離スレがその件で一時もめに揉めてたけど、二次創作関係を(クリプトンが)コントロールしたいんだなと受け取った人もそれなりにいると思われ。

恩義があるとはいえ、可愛い娘を洗脳とかに興味のありそうな親戚の家に一人で預けるなんて…何かあったらすごく嫌だ
493 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:54:19.46 ID:ZLaoyRso
久しぶりにピアプロ見に行ったけどまだ亜種注意とかやってんのな
494 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:57:36.19 ID:AzOsEVoo
>>492
あえてテトとはほとんど関係ないハク音源の話に反応するけど
ミクの出力から再構成したハク音源みたいなのって
実は著作権法やなにかで保護されるかどうか微妙なんだよね
音そのものを保護する規定って法律の明文規定としてはどこにもないからね
まあ,配布したら一般不法行為に該当するかもしえれないけど
495 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:58:59.96 ID:zCzHvXgo
>>481
音源「初音ミク」を」使ったUTAU音源「弱音ハク」は私製のもので公開されていません
よって二次著作物の絵に独特の音源をつける行為が認められる、られないといった議論の助けにはならないでしょう
引き合いに出される意味は薄いかと

>>483
残念ですがなりません
それどころか「何かひとつでも相手が提示した瞬間オリジナルと主張できなくなる」という詰み状態です
(テトがオリジナルであると主張する場合、の視点ですが)

>>486
ネル・ハクの場合は絵描きさんとクリプトン社が対等の権限を持っていますから、
絵描きさんがGoサインを出してもクリプトン社の意向次第でStopされることはあるでしょうね
>たぶんクリプトンは〜しないと思う
二次創作物として認められたくない、という意見の基点はここらへんかもしれないと思います
自分達が関わってきたものの行く手を「たぶん」程度の信頼には預けたくない、ということでしょう

>>491
そ れ は い う な www

>>492
ボカロ展開自体が現在進行形で進む企画なので揺れるのは仕方ないところですね
名称の類似性以外問題はない(音源・元絵描きともに白い)のでそこさえどうにかなればテト単独でやっていく、ということも有り得るんですが・・・
あーぁ、アクメイクが名称使ってカラオケ化されたら一発でわかるんですけどねぇ(ぉ
496 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:05:56.90 ID:9dY.vRoo
>>492
ミクの二次著作物になったとしても、クリプトンがテトの全権を握るわけじゃないよ
テトの著作者がダメって言えば拒否も出来るはずなので「洗脳とか・・・」の内容は杞憂だと思うよ
まあ、クリプトンと一蓮托生みたいな関係にはなっちゃうかもしれないけど。
497 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:08:32.46 ID:jGiSYg.o
> 何かひとつでも相手が提示した瞬間オリジナルと主張できなくなる

いや、そのりくつはおかしい
と思うのだけど

テトのことからいったん離れて、一般論としての話なんだけど
どう見ても完全オリジナルの作品のことを
誰かが「あれはうちのパクリニダ」ってひとつでも提示した瞬間
オリジナルと主張できなくなる?
そんな馬鹿な
498 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:12:00.32 ID:LozU1/o0
>>495
亞北ネルの歌「ただいま。」がカラオケ化したときは、ネルの名前は使ってませんね。
実質ミクが歌ってるんですが、名目上はネルの歌なんでネルの名前が使えるなら使ってたと思うんですが。
でも>>84を見るとヒオカ氏に名称利用の話はいってないようですし、単に作者が自粛しただけかも。
499 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/25(水) 01:12:05.01 ID:bj0a0XQ0
>>497
残念ながら、誕生の経緯からすると「どう見ても完全オリジナルの作品」とは
言えないのではないかと思います。
500 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:12:54.09 ID:jGiSYg.o
>>499
うん、だからテトについては異論を言ってるわけではないってば
りくつがおかしいってこと
501 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:14:27.20 ID:jGiSYg.o
あれ、もしかしてこのスレでは二次著作物という言葉と
二次創作という言葉を使い分けてる?
502 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:15:20.80 ID:zCzHvXgo
> どう見ても完全オリジナル
んと、揚げ足取るつもりじゃないけど、第三者が「オリジナルだな」って思えるようならそれは根拠に挙げるには十分だと思うんだ

どっちも根拠を挙げられない、って言ってるからその上でのお話・・・もちろんまず無い前提だと思いますけどねこれww
503 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:17:25.29 ID:zCzHvXgo
なんか混乱させたみたいで・・・申し訳ない指差して笑ってスルーしておくんなせぇ
504 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/03/25(水) 01:20:05.62 ID:bj0a0XQ0
>>483 はハクの事を指した物?
>>495>>483 をテトの事を指したレスであると誤解?
>>497 で話がかみ合わなくなっている?
>>499 で自分は誤解した。

という感じでしょうか?
505 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:26:59.89 ID:jGiSYg.o
>>504
ん、>>483>>482の末尾を
「テトはUTAUと強く結び付いているものだから
 ミクなどからの派生的な著作物であるという根拠は
 提示するのは難しいのではないか」
(=テトはオリジナルである蓋然性が強い)
というふうに読んだので
「根拠が提示できないならオリジナルということになるだろう」
とレスしたんだけど

>>23以来>>501のような状況になってる?

俺は二次創作というのも二次著作物というのも
著作権でいうところの派生の著作物のつもりで読んでいたから
(派生なのか、オリジナルなのかが争点だと思っていたから)
それでかみ合わなかったかもしれない
506 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:30:15.07 ID:qb5zr4Qo
>>501
二次著作物とか二次的著作物って、著作権法上の用語の「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、
または脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」として使ってる。
元の著作物にプラスαの創作性が無いものは単に「複製」になる。

二次創作は著作物の派生作品全般を指す言葉で、一般用語。
507 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:30:42.77 ID:jGiSYg.o
著作権のうちの、派生著作物を作成する権利について
それを正当に保持してたり許諾を受けたりする状態で作った
派生著作物が「二次著作物」?

派生著作物を作る権利がないのに作った派生著作物が
「二次創作」?ということ?
508 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:33:33.71 ID:jGiSYg.o
>>506
あーごめん、レスが行き違った

んーつまり、
「二次創作」というのは「二次著作物」を包含する広い概念
ということなのだよね

初歩的なことを聞くのかもしれないけど
(著作権自体はひととおりわかってるから用語の意味なんだけど)
「二次創作」ではあるが「二次著作物」ではないもの、というのは
たとえばどういうもののことになるんだろう…
509 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:36:13.57 ID:qb5zr4Qo
>>507
許諾を受けずに作ったとしても、二次著作物に足りる要素を備えていれば二次著作物。
ただし、同時に改作利用権の侵害にもなるので実質違法。

「二次創作」って言葉はそもそも法律の中には出てこない。
510 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:37:10.20 ID:AzOsEVoo
法律的な内容を語るのにはナンセンスな言葉遣いだけど

ネルハク並みの扱い→「二次著作物」
二次創作ガイドラインの範囲でかってにやってね→「二次創作」
ミクとテトは権利上は関係ないよ→「オリジナル」

見たいな使い分けをしてる人はいるみたい
511 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:41:52.42 ID:YBwVpMoo
>>489
音源は死守すべきだと思うが、UTAUに関しては別になあ
音源が駄目じゃないかと思う理由はなんとなく分かるが、
音源はよくてUTAUは駄目だと言われるんじゃないかと思う理由がさっぱりわからないよ
聞くとしても、UTAU使ってもいいですか、とは聞かないだろ
512 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:42:49.55 ID:jGiSYg.o
>>509
あーうん、前半については>>506で把握した
dです

二次創作というのも、俺は派生著作物のことをいう俗称
だと思っていたものだから、それで話がかみ合わなかった

>>510
うーん、結局のところ1こめと2こめって差がないような…
ガイドラインに従う義務が生じる源は「派生だから」なわけだし…
513 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:46:45.21 ID:AzOsEVoo
>>511
UTAUを使うなって言われるかもしれないと考えるのはナンセンスだね
UTAUがらみでなにかあるとすれば,UTAUの標準ライブラリにテトを採用して
キャラ付きで配布するみたいな形態はやめてほしいっていう話にはなるかもしれない
まあ,それは現状から後退する話じゃないから拒否する理由も無いと思うけど


ただ,クリプトンの権利解釈はかなり情緒的な部分があるように見受けられるので
伊藤社長が一人先走って権利的にはあり得ない事を口走ってしまうとか言う可能性はあるきもするんだよなぁwww
514 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:49:17.69 ID:AzOsEVoo
>>512
ネルハク並みの扱いの場合は実質的に「クリプトンが商業化等の窓口になる」という事になるわけ
いっぽう,二次創作ガイドラインの範囲でかってにやれって場合は商業化はほとんど無理
ついでに,フィギュアの当日版権も無理
あとは,ピアプロリンクとの関係で同人流通での有償頒布も微妙ってことになるかもしれない
515 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:49:39.24 ID:jGiSYg.o
そういえば「重音テト」という名前が問題であるという主張もあるけど
タイトルには著作権はないというのは共通認識…でいいんだよね?

商標権とかそっち系は俺は詳しくないからわかんないけど
516 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:52:42.11 ID:jGiSYg.o
>>514
あー… なんとなくわかった

要するに著作権上の立場の差ではなくて
当社お取り扱い商品であるかないかという
どちらかというとビジネス的な立場の差なわけだ
517 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:56:32.88 ID:AzOsEVoo
商標権よりは,不正競争防止法でいう類似の商品等表示にあたるかって言う判断だろうけど
正直微妙じゃないかなぁと思うんだが
518 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:57:32.96 ID:qb5zr4Qo
>「二次創作」ではあるが「二次著作物」ではないもの、というのは
>たとえばどういうもののことになるんだろう…
「既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合」
が二次著作物の条件なんで、「修正増減に創作性が認められず」かつ「原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない」
ものがここでいう「二次創作」にあたるかな。
ぶっちゃっけネルハクとその他亜種の差は「原著作権者に許諾を受けてるか否か」の違いでしかない。
が、その差は>>514にもあるように相当でかい。
一方は内輪のお遊びに終わり、もう一方は一般流通するゲームに登場できるほどに。

ただ、無償創作の点ではどちらも「二次創作のガイドライン」に従うことになるので、差はない。
519 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:01:31.20 ID:dkqvbrg0
>>495
>名称の類似性以外問題はない(音源・元絵描きともに白い)のでそこさえどうにかなればテト単独でやっていく、ということも有り得るんですが・・・

なんでそういう認識になるの?
問題があるから、カラオケ屋さんに待ったかけられたんだけど。

>あーぁ、アクメイクが名称使ってカラオケ化されたら一発でわかるんですけどねぇ(ぉ

阿久女イクはパロディとして実に手馴れている。ミクのパロであるのは一目瞭然にもかかわらず
権利上問題になりそうな部分はすべて巧みにかわしている。同人フィギュア化くらいは簡単にやってのけるんではないか。需要があるかどうかは知らんが。

テトの場合は…皆まで言うまい。
520 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:05:12.28 ID:AzOsEVoo
>>519
カラオケ屋がマッタをかけた主たる理由って「名称の類似」じゃないのかな
その他諸々の周辺事情も把握しきれないが故にリスク回避策としてクリプトンに話に加わってもらいたいんだと思うよ
ぶっちゃけ,絵の権利や声の権利の事は深く考えてないと思う
521 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:05:21.15 ID:jGiSYg.o
>>518
ん、言葉尻をとらえるようだけど、その他亜種でも
派生著作物である亜種を作成して発表することについては
もちろん権利者からの許諾を受けてやってるわけだよね
個別にではなくて約款の形でだけど

> 「修正増減に創作性が認められず」かつ「原著作物の表現形式の
> 本質的な特徴が失われるに至っていない」
うーん、左右反転とか機械的な色変えとか…?

だとするとテトが「二次創作ではあるが二次著作物ではない」という
ようなものである蓋然性ってかなり低いように思うのだけど…。
522 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:08:34.64 ID:TMoS0/co
>>513
伊藤社長はちょっと置いといてwwww

UTAUを使うなという話より、クリプトンのwatさんがブログでVOCALOIDから派生した
流れとしてUTAUを書いて、後から消したりしてるのでクリプトン自体がUTAUに対して
慎重に考えてるとは思うので、事実上UTAUのキャラで一番知名度の高いテトの
扱いに関してどうなるかってのは、ちょっと未知数という気はする。

下手に厚遇するとUTAU使ってテトに続け、みたいなのが流行るのを警戒するかなぁ
とか。
523 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:18:02.51 ID:qb5zr4Qo
>>521
>もちろん権利者からの許諾を受けてやってるわけだよね
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合(但し立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行っておりません。」というのを
許諾と取れればそうかもしれないけど、あくまでガイドライン(指針)であって、制限の範囲を提示しているだけじゃないかな。
基本ライン(二次創作のガイドライン)はネルハクもその他亜種も同じところに立っているから、そこからさらに商用利用に関しての「許諾」を
得るのに成功しているのはネルハク、そしてはちゅねだけと解釈している。
524 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:29:07.34 ID:qb5zr4Qo
途中で送信してもうた
>>521
>だとするとテトが「二次創作ではあるが二次著作物ではない」という
>ようなものである蓋然性ってかなり低いように思うのだけど…。
法的に見て二次著作物にあたるかどうかと、クリプトンが二次著作物として認めて契約するかどうかは全然別問題だからね。
もうね、クリプトンのさじ加減ひとつよこんなもん。

テトが二次著作物として十分な資質を備えていたとしても、クリプトンが首を縦に振らなきゃハイそれまでョ。
UTAU周辺事情を見つつ、リスク回避を重視する可能性もなきにしもあらず。
>>486はそんな感じかな。
525 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 02:35:35.00 ID:jGiSYg.o
>>524
要するに、著作物性がないものである(ただの機械的な切り張り等の仲間)
ということはまず考えられないわけで、
しかもオリジナルではないだろうというのがおそらく趨勢なわけで、

したがって「派生の」「著作物」であること自体は
どちらサイドとしてもおそらく争う余地がないのだけれど
あとはそれを栗が商業的にわが社の商品として扱うかどうかということが
問題ということなのだよね

匙加減一つなのは当然だわね

>>523
あーうん、言い方は違うかもしれないけど俺も認識は一致してる

栗には、著作権者としてそれらの行為を制限することもできる権限が
あるわけで、しかしガイドラインで制限しないと明言しているので
その範囲では堂々と派生著作物を作って発表できるわけだよね

で、そのガイドラインでOKされていない部分については、別途
個別に許諾を受けてから行う必要があると。
派生著作物である場合は。

あーだいぶ現状について理解が深まったありがとう
寝るぽ…
526 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 06:05:16.96 ID:GHbgDAso
>>522
最終的にUTAUがどういうソフトになるかわからないが
とりあえず現状では音源の切り貼りとかピッチ操作とかするソフトだし
UTAU使うなってのは、ボカロエディタで出力した波形にエフェクトかけたらダメ
DAWに流し込んでもダメ、みたいなもんだからUTAU云々の話は絶対出ないと思うよ

現状みたいに音源がぽんぽん出てくる状況と
ピアプロで亜種が作られまくった事が完全に絡んで
「ボカロ亜種はUTAUで声付けられるよ!」みたいな流れが出来る事は避けたいだろうけど
527 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 11:01:41.54 ID:4JG8.Pco
>>526
ソフトウェアとキャラクターとでは権利の扱いや考え方が違うけど
それが混じって一つの商品になっているのがボカロ。

UTAUの話が直接出るかどうかはともかく、絶対考慮の対象にならないとは限らないのでは。
そこはクリプトンが考えるところだけど。

例えばミクとテトが同じものという印象を第三者が持ったとき、
仮にテトの音質がイマイチと感じたとすると、状況によってはミクの足をひっぱりかねない、とか
悪い方のケースを考えられなくもない。

テトの声素材はUTAU専用というわけではなく、UTAUにも使えるし人力にも使える
一般的な声素材ですよ、という説明なら声をキャラクターを切り離せるかも。
528 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 13:44:49.57 ID:olk2/9so
現状維持派というのは、>>467のような理由の人が多いのか?

手の届く範囲をどこまで指してるのかわからんけど
今話してるのは手の届かない範囲のことじゃないかね
この話がクリアになったところで、手の届く範囲でちんまりと活動するのは誰も制限できないだろう
529 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/25(水) 23:52:41.96 ID:dkqvbrg0
落ち着いたところで、意識調査のアンケでもやってくれんかの。
530 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 00:19:03.24 ID:5H6Awhco
寧ろ落ち着いたところでそろそろSNSに移動しようぜ
31氏の方がSNSに移動しちゃってるじゃまいか・・・逆だろうよ
31氏がガイドラインについて意見を求めていますよ
531 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 22:46:32.02 ID:7pNQ8EQo
いってらっしゃいやせ皆の衆

意識調査アンケってなに聞くの?
「今後の希望展開」なんか聞いたら果て無いぞw

個人的には「どこまで重音テトと認めるか」ってのを皆に聞いてみたいが、聞いたからといって俺個人の嗜好を修正するってわけじゃないから意味ないな・・・
532 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:20:45.84 ID:4E.qzD2o
声も絵もワッペンもツインドリルもなくなって
重音テトという名前が変わってしまったとしても
「これがかつて重音テトとよばれていたものの今の姿だ」
という信憑さえあれば俺は変わらずにその新しいテトを愛せる
533 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:23:44.50 ID:7pNQ8EQo
> 信憑
まさに俺が聞きたいのもそれ
いったい「重音テト」とは何をさすのか
何が宿っていれば「重音テト」なのか

それが知りたい
534 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:25:13.30 ID:7pNQ8EQo
「お前の信じるテトを信じろ」とかいうのは無しなw
その後に「ただし他人の同意を得られるとは限りません」って続くしw
535 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:31:16.34 ID:4E.qzD2o
誰か発言力のある人(たち)による宣言だろう
再安価でもいい

たとえばやまのんが「絵も声も名前も変わって
中の人も私ではありませんが
これが新しいテトです」
と言ったら俺はついていくよ
536 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:32:15.85 ID:4E.qzD2o
具体的な名前を出してしまったけどあくまで一例でなww
本人スマス
537 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 00:13:47.59 ID:H1fRN5Io
>>531
今ある重音テトの要素(歌声・キャラデザ・名前)全てと
それに伴う過去(今までの歴史・動画)全てをもって「重音テト」だな
どれ一つ欠けても重音テトじゃなくなる

当然それらを失った旧重音テトを名乗るキャラは
見ていて痛々しいだけなんで使うこともないし支援もしない。
538 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 00:51:36.60 ID:iKu3ZqQ0
3回くらいループしてないか?この話題。
テトじゃなくて「オリジナル」が大切な人は、0から作るオリジナルキャラのスレを
また立てて、そっちでやってください。
539 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 00:52:01.91 ID:o1x21.2o
>>533
>>537の言葉で言えば「今までの歴史」かもなー

炎の中から華麗によみがえったかに見えて、
その生まれゆえに
常に体内にくすぶる火種をはらんでいた、重音テト。

ぶすぶすと時折きな臭い煙をあげるのを必死で押さえ込んで
どうにか一年は保つことができたが
今ふたたび四月が来て、吹き寄せた一陣のからっ風に
ついに燃え上がり
今度こそほんとうに夜空に消えていった
悲劇の歌姫。

の名を継ぐもの。

みたいなwwwwうぇうぇ
540 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:10:42.53 ID:prvrPyUo
>>538
この流れは未見
新キャラを作ろう、というわけでもないし
テトがどの辺まで改変されても許せるか、あるいは改変はあってはならないのか、という意識調査の意義はあると思う

個人的には「重音テト計画」がテトの本体かなー、と思ってる
スレが本体ってことじゃあなくて、不特定有志が創作してるってこと自体が本体
赤ドリルの女の子はその象徴つか旗印
541 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:18:55.55 ID:o1x21.2o
>>540
後半、俺も同じ意見だ
なんつかすごい表現しにくいけど
542 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:24:51.34 ID:2GvbRMso
>>540
>個人的には「重音テト計画」がテトの本体かなー、と思ってる
>スレが本体ってことじゃあなくて、不特定有志が創作してるってこと自体が本体
>赤ドリルの女の子はその象徴つか旗印
まー、そういう意見もありっちゃありだけどさ、実際問題としてさ、すでに外に拡散して
ある程度固定化したイメージを持った赤ドリルの女の子はここの制御下にないのよ。
変えるとか変えないとか言っちゃってる事自体お笑いなの。
ここで勝手に「重音テトとは何か」みたいな抽象概念でオナってる間にも、赤ドリル娘
は認知度を増し続けてるのよ。
今さら改変とかやっても「Vipperがテトをコスプレさせてるね」とか「誰コレ?」程度にしか
思われない。
重音テトは何かオナニーは、何でも受け入れてくれる度量の広い下のスレでやってろ。

VOCALOID関連キャラ総合スレ4【なんでもあり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1236131878/
543 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:33:18.69 ID:o1x21.2o
コスプレさせてるね、ってなるってことは
どう見てもテト派生だっていうことなわけで
多分「誰これ?」レベルの改変じゃないと
問題は解決しないと思われ
544 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:35:09.97 ID:2GvbRMso
>>543
それはもう別キャラってこった。
「これは重音テトなんです(キリッ)」と言い張ったってm9(^Д^)プギャーで終わりだよ。
545 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:37:59.36 ID:o1x21.2o
でもさ、改変って二次創作というくびきを逃れるために改変するんだろ?
だったら別キャラ同然になるまで改変しなかったら
「ボカロ派生であるテトの派生」ってことになって
結局逃れられてないじゃんww
546 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:41:38.70 ID:2GvbRMso
>>545
その逃げた先に何があるってんだ。
誰がついてきてくれると言うんだ。

ここは去年の4/1に生まれた赤ドリル娘について議論する場であって
新キャラに「重音テト」という名前を名乗らせるためのスレじゃない。
547 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:43:05.72 ID:prvrPyUo
>>542
何で俺に安価るw
イライラの八つ当たりは他所にやってくれ

>>545
ボカロのパロな生まれのテトを改変して、特徴を維持したままボカロのパロじゃなくす、ていうのは可能なのかねぇ?
・・・顔写真に黒目線いれて肖像権侵害逃れするようなもんかw
548 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:43:25.20 ID:H1fRN5Io
>>545
第二の重音トトでも作る気?
549 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:47:10.64 ID:2GvbRMso
>>547
「意識調査の意義はある」とか言い出すから、んなもんはよそでやってろって言ったまでだ。
550 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:51:23.71 ID:prvrPyUo
>>549
知らん
過剰反応して長文打ったおまいも同罪だ
ウザいIDはあぼんしてスルーだろ基本



つかどうでも良かったなこのレスも
スマンね
551 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:58:43.90 ID:oTxpRiYo
>>550
あなたこそ、>>540の後半とか自説に酔ってる感じがしてとても気味が悪かったですよ( ^ω^ )
552 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 02:00:06.38 ID:2GvbRMso
>>550
同罪ってなんの罪だよww
553 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 02:00:41.86 ID:o1x21.2o
ここで単発IDww
554 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 02:28:30.36 ID:iKu3ZqQ0
マークが0401だったり、ワッペンついてたり、チェーンが尻尾だったり、コウモリ翼生えてたり
作者によってばらつきがあるけど、その中心にあるのはボカロのパチだった当時のデザイン。

偽物としての過去、見た目のボカロ臭さも含めて、重音テトのアイデンティティなんだよ。
面白くするためにアレンジするならアリだが、過去を否定するためのデザイン変更なら大反対だ。

>>531は別に悪気はないんだろうけど。
555 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 03:53:41.16 ID:5vvyz2ko
ただ、アイデンティティの話というと主体が誰かというのが重要だし、そうなると権利の話も絡む。
別にオリジナルだという意見も、パクリなんだから二次創作物に決まってるだろうという意見も
権利者じゃねぇ以上はただの意見なんだから、どちらかがどちらかを下に見るのは止めて欲しいものだ。
反対するとかは当然大事なんだけどね。
556 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 05:01:30.36 ID:PkDveZ6o
>>533
vipのスレを含めてテト。テト計画に移った後もそれなりに含んでテト。
最初のスレから続いているテトスレの外に出て行ってしまったら、もうテトじゃないかんじ

公認二次になることなく、テトのフィギュアを出せるようになるんだったら、それがいいなあ
=オリジナルのお墨付きをもらう、ではない
ネルやハクと同じじゃなくてね

でもネルは立体化関係で話を持っていったら、結果公認二次ということになった、と聞いた。
テトが二次かオリジナルかは置いといて、フィギュアに関して文句を言うことはありません、
なんて答えはあるだろうか。いいや、あるよね!
557 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 07:59:15.53 ID:x8ncTHwo
                 _
                   //⌒))
                | | ー'
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       |/ /   \ト、\`ヽ、  ヽ ヽ    |
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       | |/,イo:ヽ     fo::::ヽ、、ヽ '; !   /
       | K|!弋:::|      !::::::::::| 〉ヽ |!/ヽ /    (そろそろ出番かしら…)
    (⌒ノ _人|` ー' ノ     `ー-,,.J!| //ノ/ _,.-、
     `ー'(_ハ"" ヽ     , 〃_,.!`="/ /  (_っ |
       ヽ=ー\  ー-─'  ヽ、_     ヽ、__ノ ワク
        T_,.- `ヽ、 `   _,.ヽ_   、 \_/      ワク
        ('" `ー'"´ `ーr'"  イ'"T`ヽ、ニ=- ̄`
                   |     |_
                 /|    /'" ヽ
              / /ノ   /    ト、
          ,r'"/,、 |  _,/    /  `ー-、_
         / | /'" ヽ ! |! ヽ   /      /`ヽ、
          | !/   ヽ_|!  \ /      /   ,
          | /     E!    `'      /    |
          /     ||            |     |
        /      /            |     |
        i      ||             |     |
558 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 08:06:23.42 ID:YLV1Cs20
鉄雄もたのむww
559 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 08:42:46.50 ID:NvhNUiMo
で、結局ここのスレに戻るというわけか

【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1213031244/
560 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 10:16:50.37 ID:sxXVDxYo
・・・早く権利関係の議論はSNSに移ろうぜ
http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=65825¤tId=65825&COMMON_SCMS_ID=6657

SNSから転載
少し停滞してしまっているテトの音源・音声の使用許諾条件の作成ですが、議論スレは別の議題の流れになってますので、そちらの区切りが付くまでここで少しずつやっていきたいと思います。

http://crvipton.jpn.org/loda/src/file188.txt
現段階までの意見をまとめた使用許諾条件をアップローダーにアップして、さらなる意見を求めましたが特に何も出ませんでした。
皆さんおおよそこの内容でいいと思っておられるのでしょうか。
自分の考える、使用許諾条件の残る問題は以下の通りです。

1.議論スレの>>190から>>202あたりで話題になっている、誰の名義で発布するかについて
2.連絡先はどうするか
3.A2の同人での使用について
4.A3の商用での使用について
番外.テト音声での性的な表現について(UTAU互助会ウィキへの協力→http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/50.html


1.名義ついて
自分は使用許諾条件の最後でこんな記述を考えてます。

作成: 重音テト計画 有志
承認: 小山乃舞世
発行日: 2009年○○月○○日
連絡先:

2.連絡先について
考えられるとしたら、小山乃さんか偽公式サイト管理人さんかまとめwiki管理人さんかそのうち決めると思われる重音テト計画代表者の誰かのメールアドレスですね。
単なる窓口ですが、やはりある程度の負担はかかると思われますので慎重にお願いしないといけません。
561 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/27(金) 10:17:11.54 ID:sxXVDxYo
3.同人について
現段階ではA2において「現在検討中です」として、クリプトンとの権利関係がはっきりするまで保留にしています。
しかし結果が出るまでまだ少し時間がかかりそうなので、とりあえず方向性ぐらいは考えておこうかと思います。
方向性というのは要するにテト音声の同人利用を容認するかどうかですが。
ちなみに音源に関しては、D2で「音源の売買は禁止」としています。
これは同人でも商用でも同じです。

音源作成者の小山乃さんは、同人利用を認めてもいい姿勢でいるように思われます。
ガイドラインでテトのデザイン面(イラストなど)の方は同人活動を認められています。
自分が知ってる限りでは反対意見もありませんでしたので、使用許諾条件の範囲内であれば容認の方向でいいのではないでしょうか。
もしテト音声の同人利用に関して、クリプトンとの権利関係以外の問題点があれば教えてください。

4.商用について
ガイドラインで「商用での利用はできません」とはっきり書いてあるので、使用許諾条件でも同様に記述しています。
しかし一方で、商用カラオケ化でテトの名前を使うことについて企業と直接の話し合いにまで持ち込みました。
また、KEI氏の漫画「初音みっくす」でテトが名前入りで描かれていたことに喜ぶ人も多かったと思います。
このことから重音テト計画内の多数の人間が、商用での利用にさほど抵抗を感じるわけではないのではないかと思いました。
むしろテトが商業ルートにまで広まるのを歓迎している人も多いのではないでしょうか(自分もどちらかといえばそうです)。
無論それに反対する人も存在するでしょうし、複雑な問題が絡んでくることは想像に難くありません。
この件はまず今議論されている権利関係をクリアにした上で、商用の禁止か容認かを改めて話し合う必要があるのではないかと思います。
小山乃さんの意見は、カラオケ化フォーラムで「例えばハクネルのようにテトもゲームに出られるならお願いしたい」というような書き込みがあったので、容認の方向のような気がします。
もちろんご本人にはっきり訊かないとわかりませんが。

こんな感じで、同人と商用について大雑把な方向性について考えてみました。
これらはそれぞれで単独のトピックを立てた方がいいぐらいの問題ですね。
ともあれ、現在議論されている権利関係をクリアにするという大問題を乗り越えてからの話になりますが。
そうすると、使用許諾条件の完成もそれを待つ必要があるということですが・・・
この2件は保留のまま、いったん完成に向かわせるべきでしょうか。
みなさんのご意見をお聞かせください。

番外についてはまた次回。
562 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/28(土) 12:37:48.13 ID:pxcTVPg0
長文おつかれさま。
問題となる部分は特に無いと思います。
連絡先については、5人くらいの関係者全員に届く同報メールがいいかな。
しかしみんな飽きっぽいなあ。
563 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/28(土) 18:42:08.03 ID:4FtrHkgo
飽きっぽいというよりテト祭りの準備で見てないんじゃね
564 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/28(土) 22:29:33.97 ID:YYVpVRoo
ここまで浸透したら、デザインはもう改変不可能でしょ
後付したUTAUワッペンは外した方がいいと思うけど
565 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 01:24:41.52 ID:sljZk5Uo
Mac音ナナが許されるんだから、なんでもありだろ。
わざわざクリプトンに聞く必要も無い。
566 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 02:26:49.91 ID:dy9AveUo
>>560
・「重音テトの音源」に設定ファイルは含まれるの? 含まれる場合、設定ファイル作成者が小山乃舞世にそれを譲渡した旨とか書かなくていいの?
・A1「基本的に自由」の部分、「後述の条件(たとえばB1)を守る限り」、とか書いたほうが親切だと思った
・A3の「正規流通での」って何? 不正規な流通の場合は見逃す、って暗に言ってるの?
・A5が「UTAUで使ってて不具合でたら対応します」って読めるんだけど誰が対応するの?
・A3で「商業的な」「商用の」、B1で「営利利用」って同じ意味でいい? 熟語使うなら統一したほうが良くない?
・B2のaって誰が判断するの? bは「特にキャラ名騙るとかでなければ無記名で使っていいよ」って遠まわしに言ってるのでおk?
・ていうか書いて欲しいのか欲しくないのかはっきりと(ry
・C2って必要なの? UTAU本体側ではあのファイルって改変するのが前提だと思うんだけど
・D2・・・これは完全に個人的趣味だけど最初の「を」は「に」の方が伝わりやすいんじゃないだろうか・・・どうでもいいか・・・
・「音源」じゃなくて「音声」の二次配布は自由? 

・こういうアラ探しってムカつくね シねばいいのにね俺
567 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 03:42:10.25 ID:HmAuKPs0
>>565
Mac音は栗の許諾を得たという話だよ
568 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 12:40:41.59 ID:EVCbDYAo
ソースきぼん
569 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 12:46:08.88 ID:aS5db4go
http://macfan.jp/magazine/200902/hime/index.html

これの案件8でそのこと言ってるね
回答はMacFanの誌面で公表されたみたいだが。

まあオリジナルだろうが二次創作だろうが
本家へのお伺いたてるのが仁義だろうね
570 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 14:01:40.89 ID:HmAuKPs0
このスレでテトが「オリジナル」って呼ばれるのは抵抗あるな。
オリジナルを名乗れる条件って、ボカロの事を知らずたまたま似てしまったとか
むしろボカロよりこっちが先だったとかじゃないの?
571 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 14:16:16.68 ID:EVCbDYAo
インスパイヤ(アイデアを参考にしたが表現は流用してない)じゃね?
572 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 14:22:39.24 ID:qw9FvWo0
話が進まないからとりあえずアンケート作りたいだけど、
作るならどこのサイトのアンケートがいいの?
573 :31 [sage]:2009/03/29(日) 20:11:47.69 ID:UfKyRx60
SNSに投稿してたものをいつのまにかこちらへ転載されていたようなので、さきほど投稿した続きもこちらへ転載しておきます。

番外.テト音声での性的な表現について
UTAU ユーザー互助会@ ウィキにおいて、各UTAU音源作者宛てに音声の性的な表現についてアンケートが行われています。
http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/50.html
議論スレ>>248-251で少し話し合ったまま放置されてましたが、アンケートには既にいくつかの回答が寄せられているようです。

議論スレ>>248でも書きましたが、作成中の使用許諾条件でテトの音源と音声は「公序良俗に著しく反する内容の表現やコンテンツ」と18禁系のサイトでの使用を禁止としています。
理由は小山乃さんが18歳未満なのとテト親たちが嫌がる傾向にあるように思われるからです。
ですからUTAU互助会Wikiの基準に沿うとせいぜい15禁ぐらいまでかと思います。

しかし15禁の範疇でも嫌な表現があったり、逆に18禁の範疇でも「この程度なら・・・」と思うことがあるかもしれません。
たとえば、UTAU互助会Wikiで18禁の例として挙げられている「極楽蝶」はすでにテト(とテッド)は歌ってるんですよね。
さすがに作者の方が自重して、バックにぎしあん声の無いバージョンですが。
でも自分的には「直接的な表現も無いし、ギリギリOKかな?」と思ってたりします。
とはいえ細かいことを言い出したらキリが無いので、UTAU互助会Wikiの方には単純に「15禁まで」というふうに答えてしまった方がいいかもしれません。

自分の意見はこんなところですが、SNSあーさんさんが言うように小山乃さんの意思が一番大事だと思います。
ということで、小山乃さんにお聞きしたいことをまとめてみます。

1について、この記述でいいか。
2について、連絡先(のひとつ)として小山乃さんにお願いしてもいいか。
3について、テトの音声を同人で使用することを容認するか禁止するか。
4について、テトの音声を商用にすることを容認するか禁止するか。
番外のテトの音声の性的表現について、UTAUユーザー互助会での基準ではどれにあたるか。

3と4についてはまだ話し合われていない現時点での小山乃さんの気持ちということで、それで決定とかこれ以降に意見の変更は認めないとかそういうことはありません。
小山乃さんはこれを見ておられたら、お手数ですが回答をお願いできますでしょうか。
他の方のご意見もお待ちしています。
574 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 20:44:06.04 ID:bPANIPEo
揚げ足取りですまんけど、明確な規定もないのに18禁とか「せいぜい15禁ぐらい」って一体何?
18禁を標榜するWebサイトでの使用制限はわかるけど、楽曲作品のレーティングは一体誰がするの?
「重音テト倫理審査委員会」でも作るのか?
ボカロでの「公序良俗」並にわかりにくいわ。
575 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 21:25:51.64 ID:haRagIko
上でも書いたけど、公序良俗と同じで曖昧にしときたいんだけどな。
もちろん小山乃さんが明確な基準持ってるならそれでOKなんだけど。

そもそも15禁とかいうのを互助会で定めてるのも気になるところ。
トラブルの元だからなー。削除したい内容だけど、「世間のレーティング的に15禁
だろう!」とか言われると、トラブルのもとですし、言語ですから明確な外部基準もありません。

あんまりエログロ過ぎるのは口出すかもしれません
ぐらいで良いはずのものを、責任の生じる禁止事項にしても得がないんだけどなあ。
一般的な15禁のイメージで言うのなら。
「ちょっとエッチなのは別にいいですけど、****(小山乃さんに明確な基準があるなら具体例)
みたいなのは文句いうかもしれません」みたいな感じでどうでしょうか。
576 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 21:32:02.52 ID:xIOVnoSO
>>574
UTAUサイドの人からUTAU音源全員にそれ関係の基準を示す協力をして欲しいっていう要請が来たらしいんだ
UTAUスレ5の>>876-896辺りを参照して欲しい
・・正直そんなはっきりと決める必要ないと思うんだけどなぁ
そんな基準を整備、運営する力がUTAU互助会にあるのかと言われると疑問が残る
577 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 21:33:23.22 ID:aS5db4go
まあ、有る程度ボーダーラインを決めときたいんじゃない?
無かったら無かったで際限なく酷いことになりそうだし
578 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 22:02:14.23 ID:aS5db4go
まあ、一線だけ引いて削除するとかそんなことは言わなくても良いと思うよ
結局それで察する人は察するし、察せない人は察せないから。
ボカロでもそんな感じだしね。
579 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 22:15:21.33 ID:bPANIPEo
>>575
それならむしろ「公序良俗に反するものは禁止」として幅を持たせ、各コミュニティの様子を見ながら適宜対応するという
形を取った方がいいんじゃないのか?
曖昧にしておきたいものに規定のない年齢制限なんて、それこそ混乱の元でしょ。
一般的な15禁イメージってのがそもそもおかしくない?
映画のレーティングで言えば「年少者がその非現実性を識別し得る内容の映画であっても、部分の描写が性、暴力、
残酷の各項にわたり過度に刺激的であるものが対象」となっているが、その前にPG-12という区分があって、R-15はそれ
に加えての規定となっている。
下位区分の規定がなければR-15やR-18は成り立たないのだから、これを許諾条件に加えるなら基準または指標となる
ものは絶対必要だろう。
それを煩わしいと感じるなら、対象年齢による制限ではなく、「公序良俗」などの表記に妥協した方がいい。
580 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 22:42:56.48 ID:haRagIko
>>579
うん、そんな感じがいいと思うんだけどね。どうしても定めるならばって感じ。
ちなみに「」内以外はただの意見で基準を定めたつもりはない。そもそも言語表現の15禁
ってのが多少イメージできないし。映倫等の基準をベースに考える必要はないのだけれど
であればこそ、なんらかの基準の表明が必要になりそうだし、互助会が責任取ってくれるわけでも
ないだろうしね。

たからどうしても表明するなら区分は述べず、具体例と感覚でお茶を濁す感じが
いいと思うわけですえ。
581 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 22:58:40.87 ID:4lkLPQAo
UTAUスレ5はDAT落ちしてて見られないんだけど、
どなたかログ持ってたらupしていただけないでしょうか。

もしくはどこか閲覧できるところあります?
582 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/29(日) 23:42:26.86 ID:S3x2Dmco
ほい
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/20507.zip&key=utau

件のガイドライン議論、熱心なのは数名に過ぎないと思う
正直俺はついていけない
583 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 00:10:37.80 ID:n4b4JgM0
>>572
前にアンケート作った時にはここを使った
ttp://www.efeel.to/survey/
期間を設定すれば、同一IPからの連続回答などが制限できるので
(ないとは思うけど)不正に特定の回答を操作するのは防げると思ったので

でも、今回は設問数も多くなる可能性があるから使えないかもしれない。
設問数5以上で100以上の回答があると(無料版では)ロックがかかるらしい
584 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 00:38:40.17 ID:GVi9Wtgo
>>582
ありがとうございました。読んでみます。
585 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/03/30(月) 15:27:40.95 ID:XVwltQAO
喚ばれた気がしたので


音源部分の線引きは、現状で全く考慮されてない音源の許容範囲について考えて貰うための線引きです
公共良俗の範囲でという立ち位置なのであればそれもありだと考えています。

個別の音源についてコチラが管理する気は毛頭ないので、あくまでも自主的にコメント頂いた部分に付いてのみ、あのページで記載しているのはその為です。

音部分の簡易纏めに過ぎんので、そこになかったり問題になりそうな案件は個別に中の人なりレドメなりみろという。
テトにしろルコにしろ、その辺使いたい人は各スレ見ればいいとさえ思ってますので、無理に(音源の許諾アンケートとかして)決めなくてもいいとは思います。以上
586 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 20:09:06.48 ID:6b3YGn6o
>>585
付属のREADMEよりもページの記載のほうが優先される、と読めるけどおk?
後付で配布者が規制緩めたいときとかの対策かな?
587 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 20:21:25.99 ID:9kVKJXoo
15禁って
ちんこ音頭はアウト?
588 :31 [sage]:2009/03/30(月) 21:45:46.04 ID:bXWMLWw0
あいかわらずの長文で失礼します、31です。
音源・音声の使用許諾条件について>>566でいくつか疑問が提示されていましたので、自分なりに答えてみます。
他の方も意見があればお願いします。

・「重音テトの音源」に設定ファイルは含まれるの? 含まれる場合、設定ファイル作成者が小山乃舞世にそれを譲渡した旨とか書かなくていいの?
自分としては音源とはあくまで音声ファイルのことで、設定ファイルは含んでいないものと考えています。

・A1「基本的に自由」の部分、「後述の条件(たとえばB1)を守る限り」、とか書いたほうが親切だと思った
そうですね。
自分もそう書き加えた方がいいと思いました。

・A3の「正規流通での」って何? 不正規な流通の場合は見逃す、って暗に言ってるの?
同人での売買との対比としての表現のつもりでした。
その後に「商業的」と書いているので、特に必要の無い表現だったかもしれません。

・A5が「UTAUで使ってて不具合でたら対応します」って読めるんだけど誰が対応するの?
どういう不具合かにもよりますが、重音テト計画有志ではだめでしょうか?
小山乃さんも直して欲しい、あるいは追加して欲しい音素があれば言ってくれればいいというようなことをおっしゃってたと思います。
ただし、対応することが義務とまでは書かれていないことをご承知ください。

・A3で「商業的な」「商用の」、B1で「営利利用」って同じ意味でいい? 熟語使うなら統一したほうが良くない?
そうですね。
自分の文章力の至らなさによるもので申し訳ないです。
どの言葉で統一したらいいと思いますか?

・B2のaって誰が判断するの? bは「特にキャラ名騙るとかでなければ無記名で使っていいよ」って遠まわしに言ってるのでおk?
基本的に重音テトに関して「誰が判断」ということになった場合、最終的には各権利者の判断になると思います。
もちろんその前に重音テト計画有志で検討をして、結論を権利者の了承を得る形になるか、権利者の判断にゆだねる形になると思います。
bについては遠まわしにそう言っています。
遠まわしなのが重要ですが。

・ていうか書いて欲しいのか欲しくないのかはっきりと(ry
以前の話し合いで、はっきり「書いて欲しい」というような記述にすると義務になって、使用者にプレッシャーを与えることになるといった意見が出ました。
そこで義務ではないけれど、こちらの意図としては書いて欲しいということを読み取ってもらうためにこのような記述になりました。

・C2って必要なの? UTAU本体側ではあのファイルって改変するのが前提だと思うんだけど
前提かもしれませんが、明確にしておいた方がわかりやすいかと思って記述しました。
また、テト音源はUTAUで使用するのが主ということを強調する意図もありました。
削除したほうがいいでしょうか?

・D2・・・これは完全に個人的趣味だけど最初の「を」は「に」の方が伝わりやすいんじゃないだろうか・・・どうでもいいか・・・
D2の最初の「を」というと、「(前略)音源設定などを加えた(後略)」の部分ですか?
「に」に入れ替えてみると「修正、変更、「UTAU」用音源設定などに加えた、オリジナルから改変されたものの二次配布」となります。
すみません、意味が変わってきて自分にはよくわからなくなるのですが・・・

・「音源」じゃなくて「音声」の二次配布は自由? 
「音声」の二次配布とはどういう意味でしょうか?
A1からA4の項目とはまた別なのでしょうか。
589 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 22:32:25.73 ID:OLucD2so
>>588
「音声」の二次配布はUTAU出力結果のwavのことじゃないかな
もっとも単音の出力をばらばらに再配布したらそれは元の音源の再配布に限りなく近いけど。
590 :31 [sage]:2009/03/30(月) 23:31:51.00 ID:bXWMLWw0
>>589
結局音源として使う形にするなら、たとえUTAUを通したとしても単音ごとに分けても結果は「音源の改変」になると思います。
テトの音声作品から音素を切り出して音源使用の形にしても同様です。
ですから再配布はD2に沿った方法ということになります。

しかしそこまでして使用許諾条件から外れた方法で音源の再配布をしたいと思う人がいるのでしょうか?
いたとしたら最初から使用許諾条件なんて無視するのではないでしょうか。
591 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/30(月) 23:37:45.31 ID:6b3YGn6o
>>590
「音声の配布」と「改変された音源の配布」の区分けはどこ? ってことかも
前者は基本的に自由、後者は特定のうpロダのみの制限
592 :31 [sage]:2009/03/31(火) 00:07:56.54 ID:vYkZQMw0
>>591
そこまで詳細に規定しないといけないのでしょうか・・・
何か言葉遊びのような気がしてきましたが。

「音声は音源を元に生成された全ての声や音で、それ自体を音源として使用する形になっていないもの」
とでもしておきましょうか?
「作品の形になっている」というのも考えましたが、そうするとまた「作品」の定義がややこしいですし。
593 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/31(火) 00:19:29.02 ID:fJHyg0Uo
要は、「重音テト」って名前の音声セットを勝手に配布するな、ってことを言いたいんだから
「テト音源はこちらが指定したロダ以外で配布されることはありません」の一言でいいんじゃないの
594 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/31(火) 01:04:18.79 ID:x/uZ4TUP
えーっと>>566について。
・基本的にの言い回しあたり。どうだろう、基本的に自由というのは例外的には駄目で
その理由が後述されているわけだから、自由ですってイメージ優先でそのままでも
いい気もします。

・A3の「商用での利用」は「商業での利用」にした方がいいですね
ただB1での営利利用に関しては、この場合同人と商業を兼ねた表現という形で読めますので
同人を検討中の現在は、商業と書くより営利利用の方が適切かもしれません。

・C2 曖昧さの除去のための文章という感じですねー。改変について色々書いているので
明確に記した文章はあった方がいいとは思うのですが、順番や書き方は工夫できるでしょうか?
BとCを入れ替えて改変は基本OKですが例外があります、という形でもいいでしょうか。

・D2の「を」を「に」にすると意味が変わりますのでちょっとわかりません。
ただ「改変されたもの」は「改変された音源」にした方がいいかもしれません。

>>592
そこはちょっと気になっておりましたので、ちゃんと定義したほうがいいかもしれません。
ボカロであれば音声を、別のソフトウェアのコンポーネントとして使用することを禁止する
という形で予防していますが、UTAUで使用すると決まっていないテト音源は別の方法で
予防しておく必要があると思いますので。
改変した音声をテータベース化して再配布するのは駄目です。
ていうのだとどうなりますでしょうか。

595 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/31(火) 02:46:28.76 ID:dQ82IIM0
>>583
ありがとうございます。>>572です。
そこで作ってみます。ちなみに簡易的な意識調査のつもりです。選択肢は、4つです。
亜種または派生。
オリジナル。
現状維持。
その他。
ちなみにどの方向性がいいのか知るためのもののつもりのものなのでクリプトンに相談とか、
現実には無理だとかを考えずにとりあえずどの方向性がいいのって聞くだけのものにしようと思います。
よろしくお願いします。
596 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/03/31(火) 19:24:07.98 ID:dQ82IIM0
>>572です。
今はテト誕生祭に突入しようとしているので、もう少し落ち着いてからアンケート作ろうと思います。
よろしくです。
597 :31 [sage]:2009/03/31(火) 20:26:47.03 ID:vYkZQMw0
お祭ですね。
いろいろと話し合いたいことは残ってますが、祭の間ぐらいは難しいことを考えるのは置いておきましょうか。
うっかりギスギスしてしまったらお祭り気分が台無しですし。
テトの誕生祭を盛大に祝いましょう。
598 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/02(木) 00:41:57.91 ID:v1GTEp6o
とりあえず、祭り一区切りということで、ちょっと残念なお知らせ

JOYのカラオケリアルタイムリクエストなんだが
4月からの新バージョンで、エントリー期間が一年になったとのこと。(今までは無期限)
つまり、最悪期限切れでカラオケ化不可になる可能性がでたってこと。
しかも、投票用のポイントが金を使わないと入手困難という厳しい状態になった。

相当協力していかないとやばいかも
599 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/04/02(木) 00:45:42.90 ID:QFlQgmMo
りょーかい

外でてJOYにいったときに投票してくるわー
600 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/03(金) 11:16:46.46 ID:SA9z5VEP
そんな変更があったとは・・後で調べてみる

耳ロボPからメールがありました。
SNSに転載したのでよろしくお願いします
(祭り前にメールは貰っていたけど、自分の都合で転載するの遅れましたスマン)
601 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/04(土) 20:39:21.32 ID:Ni443RQo
「ランキング入りしなかったけど熱いリクエストコメがあったから配信決定!


みたいな欄があるけどこれは狙えないの?w
602 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 00:02:43.07 ID:.osQJz2o
>>601
1回ぐらいはありかもしれんがそんなに何度も採用はないでしょww
耳のあるロボットの唄をきっかけに、UTAUでのカラオケエントリー増えるだろうし
603 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 00:20:46.01 ID:y5ALMPM0
もそもそPもリクエストされてるみたいですしね。
>>422参照。
604 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 02:25:05.29 ID:tL9L6lMo
あーうかつだった
今作ってる動画は使用素材の関係でGFDLになるんだけど
重音テトを使用した動画ってGFDLにはできないよな?
商用利用の制限条項とかがあるから
605 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 02:34:10.91 ID:2jsyigAo
商用利用とか無くても、現状いろいろはっきりしてない状態だから
そういう何かしらのライセンスとは混ぜない方が無難だと思うぞ
606 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 02:42:35.51 ID:tL9L6lMo
だよなー
テト祭りには間に合わないけどテトかGFDL素材のどっちかを差し替えてなんとかするお
607 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 02:44:52.54 ID:cGj4hCUo
>>606
お疲れ。その真摯な姿勢がいつか報われることを祈るよ。
608 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 02:59:05.58 ID:.gsYv0co
GFDLはありゃ奇妙なライセンスだよなぁ
まあ,きほんGPLリリースのソフトのドキュメント用と考えればまあ許せる範囲なのかもしれんが
609 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 03:12:04.61 ID:8Fiqcnk0
JOYSOUNDのリクエストって、他薦だけで可能なの?
それとも事前に作者の登録が必要?
610 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/05(日) 14:32:57.64 ID:IYEZPuIo
>>609
リクエストだけなら好きに汁
ttp://joysound.com/ex/utasuki/request/sorry.htm
↑見て既出じゃないか検索してな
611 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/08(水) 01:57:19.92 ID:d2IZkVw0
ラマーズPはカラオケ化興味ないのかな
612 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/08(水) 02:39:24.34 ID:upU0nZQo
>>611
初音ミク名でエントリーできないならカラオケ化しないって聞いたことがある
テトも同じ理由かも。
613 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/10(金) 22:55:16.56 ID:QrMsoFYo
ファンがリクしたらどうするんだろうな
蹴るのかな
614 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/11(土) 06:48:28.51 ID:H6sXSUDO
>>613
蹴るもなにも、交渉は作曲者側から連絡しないと始まらないよ
615 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/11(土) 09:13:15.22 ID:dnoi5/Mo
もったいねーな、ってことじゃねーの
616 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 01:27:01.23 ID:KIDnFcEo
ま,カラオケ化なんて作者にとってはメリットほとんどないからな
やりたい形で出来ないなら無視するのも仕方あるまい
617 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 17:33:55.22 ID:4C/Ij1Mo
SNSの新着情報でクリプトンの見解のメールが転載されているが、これって大きな一歩ではないかい
618 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 19:58:56.02 ID:.vNSkZA0
要約たのんます
619 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 20:55:22.11 ID:r6wU1XQ0
>>617
内容が本当なら、めちゃめちゃデカイ一歩だと思う。
詳細を待つ必要はあると思うけど、初めての公式見解ってことだよね?
620 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 21:08:33.50 ID:RX8qCCYo
>>618
ピアプロの中の物は俺んだかんね
621 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 21:22:14.76 ID:OUdo21Eo
じゃあピアプロにテト絵が揚がってると、その絵に似たテト絵を描くのは栗の権利を侵害することになるのか?
622 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 21:25:50.67 ID:T4S.8iMo
それこそ明らかにトレスしたようなものでないかぎり良いんじゃないか?
中のものに関してはクリの方に許可してもらえば使えるってことかな
623 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/14(火) 21:28:00.60 ID:2YRqoTs0
>>620の要約を鵜呑みにしないこと。
いわゆる穿った見方というやつだ。

許可があればここに転載するんだけど。
624 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 21:32:00.80 ID:ZiwaiUMo
問い合わせの内容と返答は原文ママでお願いしたい
625 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 22:05:51.71 ID:wBu3byk0
>>618>>624
SNSの書き込みを直接見るのがよいと思う。自分は今見てきた。

>>620
そういう書き込みは有害。
626 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 22:15:28.82 ID:IvomjSE0
どう聞いて誰がどう答えたのかさっぱり分からん。
「関係ない」とされつつもピアプロ投稿OKは前提のようだけど
どういう意味で関係ないのか、むしろ関係してなきゃピアプロ投稿できないんじゃないのか。
投稿ルールとのすり合わせはできているのだろうか?
627 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 22:35:42.16 ID:l1gLjRoP
そうね、SNS見てもよくわからなかった。
何に対する返答かがわからないから、とりあえず名称利用はOKっぽいが。
うーん。
628 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 22:40:03.98 ID:2YRqoTs0
ピアプロのルールに関してはこっちがどうこう言ったってしょうがないよ。
ルールがどうあろうと向こうがテト関連の投稿を問題ないと思ってるなら、ピアプロ会員のテトファンには都合がいいしこちらも特に問題はない。

しかしもしケトラPの曲をカラオケ化しようと思ったら、クリプトンへの問い合わせが必要になるんだね。
最強テットテト計画なんかも。
629 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 22:40:44.19 ID:OUdo21Eo
見てきた
>>620もある一面では正確だったww

『ピアプロ内の物を流用するなら当然問い合わせが必要、しかしそれ以外に関しては栗は「無関係」である』かー
「敵視、排除の意向はない」って部分に何か安心した
あの回答文面の引用ってカラオケで自由に名前使える根拠になる?
ちゃんとこちらからも同じようなメール出して直接回答をもらったほうがいいのかね
630 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:02:25.13 ID:VtfMT6w0
何か話が展開しましたね。
いまいちテトの立ち位置がよくわからなくなる感じでしたが・・・

えーとあと以前にアンケートを作るぜって言ったものなんですけど、
一応、作りました。開始は20日から2週間のつもりです。
内容は、意識調査として「オリキャラの道がいいのか?」、「派生の道がいいのか?」、
「現状がままがいいのか?」、「その他」の四択のアンケートです。
ちなみに私がだれかと言うと週刊うたらんの中の人です。
できれば、ここ以外にも本スレとまとめ@wikiのトップページで告知できればと思っているのですが、どうでしょうか?
631 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:07:06.66 ID:2YN406so
私も今見てきた。私見なので正確ではないけど、
クリプトン社としてはmac音ナナと同様のスタンスを取りますよ、ってことかな。

ただしピアプロのイラストは権利者への許諾が別途必要です。と。
この場合の権利者が栗社なのか絵師なのかは明記されてないので分かりかねるけど。
なんにせよ前進したと思われるのでよかった。

ただ、mac音ナナが販売に際して栗社に挨拶をしているのと同様、
テト側としても何がしかの筋は通さないと失礼になるとは思う。(誰がするかは別として)
632 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:07:49.92 ID:IvomjSE0
>ちゃんとこちらからも同じようなメール出して直接回答をもらったほうがいいのかね

そうだね、特に立体化については。
ねんどろ化はやっぱり栗と契約しないと無理なんだろうな。
633 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:39:53.02 ID:ZiwaiUMo
>>624
SNSは見たが、わけわかめ。
口頭で聞いたのかもしれないけど、実際の問い合わせ内容と返答内容が知りたい
「名称利用は問題ない」という結論にたどり着けない
634 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:41:09.62 ID:ZiwaiUMo
ごめん。>>625でした
635 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:46:57.32 ID:XklkOZco
>>626
いや、がくぽとBRSの件を見ると、ピアプロってクリプトン製品関係縛りでもないんだよ
がくぽの場合はインターネット社から許可が出たんでピアプロ掲載可になった
BRSは作者がピアプロ掲載禁止って表明したんで削除扱いになった
だからテトの場合も線氏がおkって言えば、後はクリプトンの沙汰次第、駄目って言えば削除ってこと。
636 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/14(火) 23:49:24.57 ID:2YRqoTs0
>>633
『重音テト』の名義利用について問い合わせて、「クリプトンとは特に関係ない」という返答だったんだから問題ないってことでしょ?
637 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/14(火) 23:54:09.60 ID:XklkOZco
>>633
>「名称利用は問題ない」という結論にたどり着けない
重音テト名称利用の問題は、「初音ミク」の商標侵害の可能性が危惧されていたけども
クリプトンが敵視したり排除する気がないということなので、商標侵害の可能性はほぼ0
後は重音テトという名称自体になんら権利も発生しないので
カラオケに使うこと自体は問題なし

と言うことだと思う。

>>636
クリプトンと関係ないという部分は商標侵害を解決する所にはならないと思う。
むしろ、関係ないからこそ商標侵害になり得るわけだから。
638 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:00:17.72 ID:FBn2Jls0
>>635
二次創作OKで、ボカロと関係してそうに見えるキャラは基本黙認という感じかな。
前にUTAUキャラ絵を運営に通報したけど無視されたという話を見た気がするけど
ピアプロ運営は権利侵害以外には、極力干渉しない方針ぽいね。
639 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:02:56.52 ID:IAaZTpso
>>637
>関係ないからこそ商標侵害になり得る

つまり「関係ない」をどう解釈するかってことだよね?
・クリプトンと関係のない団体や個人が商標を侵害する恐れのある行為をしている。
・重音テトの名称は初音ミク他CV製品の商標を侵害する恐れとは無関係である。
のどちらとも取れる、と。
640 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:10:14.46 ID:OOAkxvso
>>639
「敵視や排斥はしない」の部分が引用してくれた人の要約なのか原文ママなのかが気になるな
もし原文ママなら問題ないという判断なんだろうからすごく気になる
641 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:12:33.63 ID:OOAkxvso
×引用してくれた人
○元のメール文から引用してくれた人、つまり質問の回答を受け取った御本人

スマソ
642 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/15(水) 00:12:54.77 ID:H.rHUWc0
商標侵害になるなら「関係ない」なんて普通言わないのではないかと思いますが。
643 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:22:34.56 ID:Qwts9/so
確かに今回転載許可の出た文章が、ちと要約しすぎてる部分があるね
まあ、あの内容で商標侵害で訴えるとか、ありえないと思うんだがなぁ

話の前後を見る限り、

重音テトとクリプトン社とは関係なく著作権の取り決めも行っていないけど
権利の取り決めをしてないからと言って、重音テトを敵視したり排除するつもりはないよ。

と読み取れるんだが。

4つめの「問い合わせ」というのが、テト作者へなのか
ピアプロにある作品の作者へなのかがちょっとよく分からないかな。
644 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:28:38.81 ID:eI6vdBEo
まぁとりあえず名称関係は大丈夫っぽいってのがわかっただけでも、大進展だね。
場合によっては、今やってる音源規約の関係としてこちらから問い合わせるとかしたほうが
いいのかな。、それ次第では小山乃さん音源同人利用を解禁の方向へ持って行きたい。
645 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:31:59.18 ID:OOAkxvso
常識的には〜
普通だと〜
といった前例的慣習が通用しないのが栗クオリティ
なんつってw

> 4つめの「問い合わせ」というのが、テト作者へなのか
> ピアプロにある作品の作者へなのかがちょっとよく分からないかな。
ピア使うならちゃんとピアの使い方に従うこと・・・つまり作者へ問い合わせろってことじゃない?
テト側で「今後テト音源使用曲は二次利用許可前提を義務とします」とか宣言された場合への対応、とか勘ぐったり

だいたい栗の中で「テト作者」が誰か確定しているとは思えないしー
646 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:33:01.87 ID:IAaZTpso
>>642
それについては私もそう思う。
問い合わせした方も、問題ないという回答をいただいたよって意味で連絡してくれたんだろうしね。

しかしこのスレ、論議が加速するのがいつも深夜なのでサラリーマンにはキツイぜ(つД`)
647 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/15(水) 00:34:56.49 ID:H.rHUWc0
>>643
ピアプロ内の作品の商業利用については、トラブルを避けるためにクリプトンに問い合わせることになってるはずです。
648 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 00:36:46.58 ID:OOAkxvso
>>647
あ、そっちか
>>645は忘れてくださいorz
649 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 01:07:24.86 ID:Qwts9/so
>>647
クリプトンに・・・なのか
その解釈だと4番目だけ別件の話のような気がする
650 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 01:26:53.35 ID:FBn2Jls0
けど、なんでこのタイミングエクシングの人が動くんだろうか。
まさか勝手に栗と交渉するはずもないし。
エクシングの人に依頼するといったやりとりは、見落としでなければSNSの中でも見当たらなかった。
それに「まとめ動画の人」が連絡係なのはいつから?
もう少し経緯を明らかにしてほしいな。
誰が実質的な代表団として行動してるのか、とかも。
651 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 01:36:25.45 ID:vyXs.SQ0
>>650
>けど、なんでこのタイミングエクシングの人が動くんだろうか。
文面からするとエクシングは動いてないと思いますよ。
カラオケ化について詳しい人がテトについて尋ねたところ答えが返ってきたみたいな感じだと思いますよ。
なのでテトの権利関係の人もエクシングもノータッチかと。
実際におkなのかはちゃんと聞かないとわからないってことです。
652 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 01:53:57.34 ID:FBn2Jls0
>>651
あー、「VOCALOIDカラオケ化の第一人者」って、てっきりエクシングの担当様かと勘違いしてました。
こいつあ失礼しました。不穏な事書いて申し訳ないです。
653 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 09:00:24.58 ID:C7VeR.DO
皮算用的な話だが

>>632
現在出ている栗の意見を踏まえた上で
立体化する際に栗の許可を取る理由が分からない
654 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 09:53:22.71 ID:c.40H.o0
>>653
情報が断片的過ぎてあまり参考にならないと
さんざん言われてるだろう。
655 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 14:07:38.28 ID:SzPQcZ2o
テトが4/1にボカロを偽った罪(笑)
なんとかボカロ・クリプトンと関連付けようとしてるヤツには噴飯ものだなww
おれってば余りにも不誠実wwwwww
656 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 14:18:20.85 ID:OOAkxvso
名称について問うた結果が「関係ない」だし
「質問すること自体がテト側の害になる」
ということはどうやらなさそう、って見方でいいのかな?

問題なさそうなら、外見の類似についてもどう思うのか直接聞いたほうがテトの使用ガイド作るうえで話が早そうなんだけど、どうだろ
ダメならダメで「商利用向けのテト衣装」考える企画が出来るしw

>>655
どっかの誤爆?
657 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 15:54:45.02 ID:bpPX3YAO
>>655
重音テトの名称はクリプトン社とは関係ない
というのを
重音テトはクリプトンボカロと関係がない
と誤解してるんじゃない?
658 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 19:12:09.66 ID:oL.WRts0
てゆか、上のほうで何人かすでに言ってるけど、あれだけの文章
ではテトについての何がクリプトンと関係ないのかが、はっきり
としていない。某ルコの時のコメントと同じように、テトの制作
にクリプトンは関与していない、ていう意味にもとれるし。
659 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 19:42:22.50 ID:hXVuru20
質問者はテトの事をどう説明したんだろう。
この回答からは、先方はせいぜいピアプロ亜種と同程度の認識しかないように感じられるのだが。
660 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 20:01:17.57 ID:OOAkxvso
>>659
んー、カラオケ利用についての質問なら商的なことなんだし、
企業がそういうことへの回答に質問者の説明だけで判断するものかなあ

ググったりすれば即見つかる情報も調べずに、あとから「質問者の説明が不足だったから誤った回答をした、やっぱ無かったことにする」とか言えるの?
661 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 21:34:43.64 ID:Qwts9/so
>>658
どちらの解釈でも、テトの名称利用については
クリプトン製品の商標を侵害するモノじゃないという認識になると思うが。
662 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 23:23:28.98 ID:GA2F/8Io
「クリプトン社とは関係ない」は、取り決めをしていないという意味だと思った。

>>643を借りると、
>重音テトとクリプトン社とは関係ないよ。なぜなら著作権の取り決めを行っていないから。
>権利の取り決めをしてないからと言って、重音テトを敵視したり排除するつもりはないよ。
もし、関係ないけど敵視しません、だと変じゃない?

テレビにテトに似た子がでたけど、その子が31歳ツンデレドリルで設定を見てもあきらかにしろぱんテトにしか見えないとしても、
テトに話は来てないし偶然被ったとも考えられるので、スレに持ち込まれた時の答えは

つ重音テト計画とは関係ありません。

じゃあ勝手に使われたの?最低、という騒ぎになるのは本意ではないので、重音テト計画は彼女を敵視しないとも返答。
本心では、もっとやれwwwwと思っているかもしれないし、ふざけんなと思っているかもしれない
663 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 23:31:55.02 ID:OOAkxvso
結局文意を空想した上での話になっちゃうもんねぇ・・・
664 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/15(水) 23:49:06.52 ID:Qwts9/so
本心って、敵視も排除もしないって言ってはいるけど、本心は嫌ってるかも知れない、排除してくるかも知れないってこと?
665 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 00:00:25.88 ID:gF8e2VYo
疑心暗鬼がwww
666 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 00:10:55.05 ID:6ARlh1so
>>664
まあ、企業側の対応としては当たり障りのない無難な言葉を選びましたよ、てことでは。
それでも要約文だけでは判断しかねるから、ホントに聞きたいのならちゃんと代表を立てるべきでしょうね。
667 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 00:32:14.91 ID:.mTovsE0
よく見たら、鈴山氏本人らしき人がSNSに入会しているぽい。
御本人が語れば、ここでのいらぬ憶測も招かなかったのではないだろうか。
668 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 00:43:24.65 ID:gF8e2VYo
基本的にここって要らない憶測してガス抜きしてるよな
応用的には不安要素の書き出しだけど
669 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 01:27:52.30 ID:V5w1RTo0
鈴山氏はボーカロイド・にゃっぽん!でこのテトの話題に触れているので
にゃっぽん!に入っていて知りたい人は見てくるといいかもです。
670 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 01:48:26.93 ID:gF8e2VYo
>>669
見てきた
外部公開は不可だったから引用はナシな

つってもSNSに貼られたのとほぼ同じ要約文だったけどw
まとめの人は単に手が空いてたんで貼りにきてくれただけなんね

鈴山氏は名称使用は無問題だと受け止めたけど、カラオケ屋さん側にそれを伝えたものか考えてる様子やね
ほっといてもカラオケ屋さん側では問い合わせなさそうだし、
もうPが直接クリに聞いて、それの返答をカラオケ屋さんに提示すればいい・・・のか?
671 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 22:26:05.95 ID:.mTovsE0
一日経ったが進展なしか。
ご本人にここで起きてる話伝えていい?それとも誰かもう伝えてる?
672 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 22:44:51.78 ID:UYjoAcAO
>>671
もう憶測も飽きたようだからいんじゃね?
あとはカラオケ化当事者が動く事なんだから。
673 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 22:53:42.24 ID:xdVtFmwo
>>670
クリプトンからの名称利用許可だけじゃ、カラオケ側は難しいみたい
674 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 22:59:52.52 ID:adkzsawo
>>673
他に何が問題なの。
675 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 23:08:36.08 ID:gF8e2VYo
>>673
その情報はどこからでござるか
676 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 23:29:54.09 ID:xdVtFmwo
SNSにあるカラオケ話し合いまとめ。これの3番
http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=67801¤tId=67801&COMMON_SCMS_ID=6657
677 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/16(木) 23:42:51.28 ID:YFxCQ1EP
>>676
それは知ってるけど、それから何が問題だと読み取ったの?

そこに書かれているのは名称利用が可能かどうかカラオケ側が判断できないので
クリプトンとの話し合いが必要な理由について書かれているように読めるが。

慎重にならざるをえないというのは、カラオケ側で直に許可が欲しいという話だと思うが。
678 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/17(金) 00:51:25.82 ID:nUWBgT2o
>>677
うん、だからクリプトンから利用許可をもらいました
と個人がカラオケ側に持っていっても、名前は使えないと思う
679 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/17(金) 01:00:40.97 ID:HJbfkRgo
・・・いや、そんなんカラオケ屋が「じゃウチからも確認取りますね」てメール打てばええやん
つか、打つだろ
商品にしたくて話をしに来てるんだからさ・・・
680 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/17(金) 01:03:59.87 ID:pG4mvNoo
だから、7番目でクリプトン側と交渉する意思があるって書いてあるよ
681 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/17(金) 01:06:18.52 ID:R6o9kaoo
まぁ総合すると特に新たな問題はないと。まぎらわしい。
682 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/17(金) 19:55:51.18 ID:BLWAEIg0
聞いた人、カラオケの話出さずに名称使用とだけ聞いたんじゃないの?
回答が的を得てなさすぎる。
683 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/18(土) 03:05:58.17 ID:.0/ExYAO
おまえらが予想でもの言ってばかりだから、嘘の歌姫が降臨するじゃないか。マジ勘弁。
684 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/18(土) 11:33:44.07 ID:kO.pAQE0
別にいいんじゃないの
685 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/19(日) 22:30:00.47 ID:MMqXiLgo

686 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 00:51:42.42 ID:dfYeg9Yo


「ふふんっ……私の処女を奪ったんだからそれくらい当然でしょ。私は別にお金

「ふふ……もうこんな事は終わりだ……お前に目上の人間に対する態度ってのを

 もうキチンと発音することすらできなくなるくらい、妹は快感の渦に取り込ま

 本当は、怒りよりも肉欲が治まっていないのだ。

「あぅっ、いやぁ……止めてぇ……」

 洗面所に入った時に、風呂上りの全く何も身につけていない状態を見てしまっ

「まあっ……違うんでもいいさっ……俺はするからなっ……お前が嫌がろうがっ

「うおおっ……真奈美っ、真奈美っ、真奈美ぃっ……!」

 激しく腰を突き込む。
              
687 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 01:27:20.76 ID:GkGD6lgo
射精のトリガーを引いた瞬間、とてつもない快感が体を駆け抜け、目の前が真

すげぇ



広げられ、肉のプレスにハミ出してゆく。肉体の隅々

子供の手を取って,タリタ,クムと言った。これは訳せば,少女よ,あなたに

薄く目を開けると、上気した妹の顔が見え、その幼いながらも女を感じさせる

今の司郎の頭には、妹に仕返しをし、兄としての威厳を取り戻すことしかなか

何と言っても肌の白さが美しく、長い黒髪が体にかかっているためその白さが

ふん!と、軽く意志すると、近くの惑星が爆発した。

。星レベルの振幅はより巨大に、より超高速度の領域
               
688 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 01:33:44.68 ID:fLT9L4g0
遅くなりましたが以前>>572>>595で書いたようにアンケートを作りました。
http://www.efeel.to/survey/tetoenqute/

期間は4月20日〜5月3日です。
単純の意識調査のつもりなのでよろしくお願いします。
689 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 02:12:45.47 ID:N67Fvsoo
金の御柱が生まれた。エロスの超メタルがうねくり狂

妹は驚いているようだ。

しかし彼らは激しく叫んで言った,はりつけにしろ!

法院全体で協議をしてから,イエスを縛って連れ出し,ピラトに引き渡した。 152

大亀頭が擦る。隆々と勃起した陰核を何度も嬲り、死

自然と体が震え始める。

お前だってっ気持ちいいんだろっ?俺としたいんだろっ?もっと



しなさい。 1616 信じてバプテスマを受ける者は救われるが,信じない者は罪に定め

神の無慈悲なる意志が、そこで発現された。径を、長さを、倍に、ひとまわり上
        
690 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 02:58:05.06 ID:4VJwGXUo
81 そのころ,非常に大群衆が集まっていて,食べる物を何も持っていなかった時,



肉欲に脳を侵されている現在の司郎には、妹とセックスする事だけが大事だっ

て,彼のもとに集まった。 72 さて,彼らは,弟子たちのうちのある者たちが,汚れ

宙に達した。大宇宙との合一。その極限を果たし、究

むちむちの肉たちは、ぷるんぷるん!と、たくましくダイナミックに揺れ躍お



決して許されることではないだろう。

!そして身体感覚は無間に巨大化し時空に増大増殖

そうだっ俺はっしてるぞっ
            
691 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 03:28:03.12 ID:lYvaV/go
>>688
乙です、気軽に投票しておきます
692 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 03:42:31.36 ID:a8SmOj6o
彼らはすっかり驚いて言った,彼はすべての事を上手に行なった。耳の聞こえない

突然襲い掛かった強烈な快感に、妹は体を仰け反らせ手を付くと、四つんばい

星が嬲っている。わたしのおっぱいもお尻も性器も、星に嬲られている!!

それらとも融合し、それらとも絡み合い――。

153 祭司長たちは多くの事について彼を訴えた。 154 ピラトは再び彼に尋ねた,

は何も持って行かないようにと命じた。すなわち,パンも,袋も,財布の中のお金も



走り回り,病気の人たちを寝台に載せて,彼がいると聞いた所へ運び始めた。 656

ただの強姦と違い、そのままどこかに逃げるわけにはいかない。

たちがねたみのためにイエスを引き渡したことに気づいていたからである。 1511 し
             
693 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 04:27:40.68 ID:Ds2pqwso
動かさないで!わたし、死んじゃう!!

,それがその人を汚す。 721 というのは,内部から,人の心の中から,これらのも

々に命じたが,命じれば命じるほど,彼らはいっそう広くそのことを宣明した。 737

っやんっ、あっ、ああっお兄ちゃぁんっ

ちを満ち足らせなさい。子供たちのパンを取って犬たちに投げ与えるのはふさわしく



59 イエスは彼に尋ねた,あなたの名前は何か。

ドアを勢い良く開けた。

はより快感を求めようと兄に行為を要求してくる。

た。圧倒の量感を、娼婦のごとき淫らな肉体を、揺す
             
694 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 05:10:49.86 ID:MMblxXMo
その心はわたしから遠く離れている。

太ももに唇を押し付けると、チューっと吸い、舐め上げる。

。 719 それは彼の心の中に入るのではなく,腹の中に入って,便所に入り,こうし

静謐せいひつなる肉の矛だ。巫女は手を延ばし、巨大な袋を掴み揉み揉みす

バタつかせても、ただもう蕩けるだけ。人の形を失うほど、快楽は凄まじい。ボ

多分ずっとそういう生活が続くと思う

幸福感を感じながら、射精を終えた司郎は、力を抜くと愛おしい妹の肉体に倒

1468 しかし彼はそれを否定して言った,わたしは知らないし,あなたが何のこと

だったらそれで構わないではないか。

っそんなにされたら、あっ私イっちゃう、ああっ私イっちゃうのぉ
              
695 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 06:40:38.30 ID:5l0pWVYo
これから毎日できるんだ真奈美と毎日俺ってスゲェ幸せだぁ

まるで妹を支配している様な感覚が湧き起こり、興奮した司郎は焦らすという

妹はつまらなそうに笑うと、少し考える様にしている。

星の巫女であった。

ズブズブと肉棒が奥へと入り込んで行く。

した。 511 ところで,その山腹で豚の大群が飼われていた。 512 悪霊たちは皆,







!お尻もお口も肛門も性器も同時に犯られる!百億トンの精液!!犯される
                
696 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 07:25:04.25 ID:zs435sIo
シャワーを終えた妹が出てくれば、夢にまで見た裸体がまた見れるのだ。

翔する。

だが司郎はその様子を知る事ができなかった。

な、あんっこんなのぉっあっ、あっ、ああっ私、あんっもう駄

1540 女たちも遠くから見ていたが,その中にはマリア・マグダレネ,小ヤコブとヨ



られるだろう。 1617 信じる者たちには次のようなしるしが伴うだろう。すなわち,

しかし彼らは激しく叫んで言った,はりつけにしろ!



ことを聞きつけ,やって来てその足もとにひれ伏した。 726 ところで,この女はギ
                  
697 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 08:10:30.27 ID:oKWElQko
じゃ、ここ開けてくれないか。キチンと謝りたいんだ

さきほどまでの強圧な態度はどこへやら、妹は涙を浮かべながら必死に懇願し

を裂き,人々に配らせるためにそれを弟子たちに与え,弟子たちが群衆に配った。 8

って言った,ほかの者たちは救ったが,自分は救えないのだ。 1532 キリスト,イ

いいじゃないかっ俺は真奈美が大好きだぞっ

もつ》薬を混ぜたブドウ酒を差し出したが,彼はそれを受けなかった。

司郎の心にはそんな気持ちが溢れていた。



る。


             
698 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 08:55:37.63 ID:TVJ6L/Yo
それに司郎が興奮しない訳がない。

というよりそういったこと自体を知らなかった。



唇を離し体を起こすと、両脚をガバッと開いて肉棒を押し込む。

653 彼らは海を渡り,ゲネサレトの地に着き,岸に舟をつないだ。 654 彼らが舟か

まらない。

どくろの場所と呼ばれる場所へ彼を連れて来た。 1523 彼に飲ませようとして没《



が硬くなり、しごかずにはいられなくなるのだ。

これまで何かを成し遂げたことのない司郎にとって、それはとてつもない興奮
               
699 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 09:39:58.46 ID:Qmw4p02o
ああっ、あっ、あああんっ

を、男が女を、埋うづめるように――濡れ熱する牝の性孔に、神の逸物の先

もっと自分は見たい。



持ってわたしを捕まえに出て来たのか。 1449 わたしは毎日あなた方と一緒に神殿に

彼は答えた,あなたがそう言っている。

翔する。

射精感が急激に高まり、最後の動きとばかりに激しく腰を動かしていく。

か,またあなたにどれほどあわれみを抱いてくださったかを知らせなさい。


              
700 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 10:25:16.41 ID:mS/XoLUo
首筋に舌を這わす。

まるで脳を直に嬲られているに等しい、凄まじい陵辱感覚に、体中の細胞が絶叫

妹の体の感触が蘇り、バクバクと心臓が脈打つ。





わないけど、私はお兄ちゃんを許すわけじゃないんだ





今までみたいな生活は無くなる俺は恨まれ、悲し

が身を暖めているのを見ると,彼を見つめてこう言った。あなたもナザレ人イエス
                
701 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 10:54:29.66 ID:qqIR6AAo
>688
乙。コメント欄が欲しかったかも
702 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 11:10:39.34 ID:Izex0coo


心では否定しながらも、快感を求めてしまっている妹の行動に、司郎は思わず

わないけど、私はお兄ちゃんを許すわけじゃないんだ

た不思議に思った。 652 それは,彼らがパンの出来事について理解しておらず,そ

振り向いて,わたしの衣に触ったのはだれかと尋ねた。



首筋に舌を這わす。

それは比喩ではなく、二人きりになると妹は般若の形相で司郎を責め立てる。

て,彼のもとに集まった。 72 さて,彼らは,弟子たちのうちのある者たちが,汚れ

掴んでみる。
                
703 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 11:58:05.62 ID:vffJrdIo
あっいい、はぅっいいよぉっ

いっ、痛っあぐっおにぃ、うぐっ

まあっ違うんでもいいさっ俺はするからなっお前が嫌がろうがっ

っやんっ、あっ、ああっお兄ちゃぁんっ

もう自分がどんな状況に置かれているのか分からなくなっているのだろう、妹

、はぁんっ

やはり自分も気持ち良かったのが効いているのか、それとも慣れなのか、何に

っていないからだ。 83 もし彼らを空腹のまま家に帰らせたら,途中で気を失ってし

それを妹は荒々しく跳ね除けた。

女の指がピアノを弄いじくるみたいに神の肌を這ってゆく。神根を掴つか
          
704 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 12:46:36.53 ID:1jl.dTco




膨れた妹の胸を掴んだらどんな感触があるのか。

ろぉそれに真奈美の体って、凄く綺麗でたまらな

今まで自分が想像していたのよりも、断然美しい裸体だった。





比較にならない美しさを持っていた。

あるとしても,それはコルバン,言いかえれば神への供え物ですと告げるなら,

お前だってホントはしたいんだろ?
               
705 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 13:34:36.96 ID:fn5jXM.o
違っていた。

げがあった。

妹はこちらを見ずにキツク言い放った。



、テラテラと光を放っているのに気づいた瞬間、そん

るのに,だれが触ったかと言われるのですか。

何のことはない、妹の怒りは治まっていなかったのだ。



神の無慈悲なる意志が、そこで発現された。径を、長さを、倍に、ひとまわり上

ゆっくりと起き上がる。
              
706 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 15:13:30.07 ID:PDH/2/Qo
う。一緒にはりつけになっていた者たちも,彼を侮辱した。

そんな生活がしたいか?嫌だろ?

あんっ

真奈美ぃっ!

必死に胸を隠す様にうつぶせになる。



司郎はバスタオルを床に敷くと、その上に妹を横たえた。

思い出すだけで股間の一物がカチンカチンに硬くなり、射精したくてたまらなくなった。

手のひらから伝わってくる感触は、今までに経験した事のないたまらない快感だった。

自分も服を脱いで裸になると、のしかかかっていく。
              
707 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 15:57:42.53 ID:VK5lwUIo
て彼に触った者は皆良くなった。

あっ、あっ、ああんっやぅっ、やっ、やぁんっおにぃ、あっおにぃちゃ、ああっおにぃちゃぁんっ

かしくなっちゃうぅっあっ、はぁっ、ああんっあああああっ!

見るからに気持ち良さそうなのだが、どうしても受け入れようとしない妹に苦笑する。

て,彼らに言った, なぜ騒いだり泣いたりしているのか。子供は死んだのではなく

真奈美あんな事しておいて虫が良すぎると思うがその今の事は誰

なってもっそれはお前のせいだからなっ俺のせいじゃないっ

ふふ止めてって言うけどなお前、ここを舐めて欲しいんだろ?

ァリサイ人たちのパン種とヘロデのパン種とに用心しなさい。

あんっ、あああんっ
             
708 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 16:41:55.91 ID:bu10fRAo
まるで脳を直に嬲られているに等しい、凄まじい陵辱感覚に、体中の細胞が絶叫



郎は自分が限界に達したのを認識した。

51 彼が彼らと共に舟に乗り込むと,風はやんだ。それで彼らは互いに非常に驚き,ま

た。 525 十二年間も血の流出をわずらっている女がいた。 526 多くの医者にさん

ゆっくりと洗面所の前まで移動すると、バレない程度にドアを開け覗き込む。

51 彼が彼らと共に舟に乗り込むと,風はやんだ。それで彼らは互いに非常に驚き,ま

顔も上気し、トロンとした表情を浮かべている。

いつまでそんなこと言ってられるかなぁ

。それで彼らは恐れた。 516 見ていた者たちは,悪霊たちに取りつかれていた人に
            
709 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 17:26:43.60 ID:GtBUk.ko
何とかしなきゃな

ほら、お兄ちゃん、こっちが汚れてるよ。ちゃんとしてよね

153 祭司長たちは多くの事について彼を訴えた。 154 ピラトは再び彼に尋ねた,

。また,二匹の魚をみんなの間で分けた。 642 みんなは食べて満ち足りた。 643

自分も服を脱いで裸になると、のしかかかっていく。

び自分と共にいた者たちを連れて,子供が横たわっている所に入って行った。 541

あまりの快感に意識が朦朧としていたのである。

私は別にお金が欲しいわけじゃない。お兄ちゃんに苦しんでもらうのが目的なんだから

ま、いいわ。お出かけしましょう!この星から少し離れなきゃ

一旦射精し冷静になると、実の妹をおかずにしている事が悲しくてたまらない。
            
710 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 19:06:08.43 ID:tsYmUfAo
れて,彼ははっきりと話し出した。 736 イエスは,だれにも知らせないようにと人
った。二千匹ほどのその群れは,険しい土手を下って海に突進し,海でおぼれ死んだ
その事を想像すると息が荒くなり、射精感が高まる。
はぁはぁと息を乱しながら否定する。
シャワー浴びてるのか
どちらかと言うと、先ほどと同じく快感を得ている感じだ。
3 最高法院の有力な議員であるアリマタヤのヨセフがやって来た。彼自身も神の王国
ペトロに,彼はあなた方より先にガリラヤへ行く。彼があなた方に言われたとおり
あれ?なに、どうしたの?まだ終わってないでしょ
妹は司郎を苦しめることで、恨みを晴らそうとしているのだ。
7 彼らは小さな魚を幾らか持っていた。彼はそれを祝福してから,それをも配るよう
い。
               
711 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 19:22:31.36 ID:fLT9L4g0
>>701
>>688でアンケートを作ったものですが、コメント欄つけて作り直した方がいいでしょうか?
あとスクリプトで行われてると思われる嵐が出ていてすごいスレが流れているので、
誰かwikiをいじれる人がいればアンケートのurlを貼ってもらいたいです。
よろしくお願いします。
712 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 20:55:56.13 ID:Qmw4p02o
>>639
1450 弟子たちは皆,彼を残して逃げて行った。 1451 ある若者が,裸の体に亜麻布
だが頭にかかる力の方向は、離そうとするより、押し付けている様に感じられた。
本来は強姦したのだから司郎が悪いのは当然である。
それに肉体が反応したのか、意識しなくても腰が勝手に動き出した。
そうか。ありがとう
司郎は本当に何でもするつもりだった。
眠っているのか。一時間も見張っていられなかったのか。 1438 あなた方は誘惑に陥
気持ち良くなんか、あふっ気持ち良くなんかぁ、ああんっ気持ちぃ、やんっ気持ちいいよぉっ
唇を離し体を起こすと、両脚をガバッと開いて肉棒を押し込む。
                  
713 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 21:05:14.36 ID:S82xFOMo
>>711
特に重要じゃないことなんだけど、今からでも修正できるなら
「表面化してきました。」の次で改行いれてくれないだろか
すごく横長になってて見づらいんだ

修正できない仕様ならこのレスは無視してくれろ
714 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/20(月) 23:03:31.88 ID:4vhMbXco
>>664
ぬめぬめと肌と肌とが密着する。むにゅり!と双乳が潰れてゆく。美巨乳が押し

は何も持って行かないようにと命じた。すなわち,パンも,袋も,財布の中のお金も
超神と合一したらしい。
た。そして,泣いたり,大声で泣きわめいたりする騒ぎを目にした。 539 中に入っ
だが実際父たちに知られれば、それが事実になる事は間違いないのだ。
星が嬲っている。わたしのおっぱいもお尻も性器も、星に嬲られている!!

ドアを勢い良く開けた。
すると驚いたことに妹が自ら求めてくるではないか。
これからどうしよう
の心がかたくなだったからである。
             
715 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 01:10:11.78 ID:XMSAPUso
腰を強く動かす。
快になった。
彼らに汚れた霊たちに対する権威を与えた。 68 彼らに,旅のためにつえ一本のほか

そう言いながら、妹の腕が背中に回されてくる。
洗面所に入った時に、風呂上りの全く何も身につけていない状態を見てしまったのである。
                   
716 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 01:15:42.37 ID:CrrmqiY0
>>713
了解しました。直しておきます。
717 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 02:59:56.73 ID:vDhyo02o
司郎は本当に何でもするつもりだった。
お兄ちゃん激しいよぉっあんっ、あんっ、ああん
それに司郎が興奮しない訳がない。
51 彼らは海の向こう岸に着き,ゲラサ人たちの地方に入った。 52 彼が舟から出て
あんっ
1529 通りかかった者たちは,頭を振りながら彼を冒とくして言った,へえ!神
               
718 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 09:53:41.55 ID:NOTFNI6o
>>646
724 そこから立って,テュロスとシドンの地方へ去って行った。ある家の中に入り,

最後の射精を終えると体の力が抜け、そのまま妹の背中に身を横たえた。
                 
719 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 11:31:03.80 ID:c9FFdeEo
あれ?不満そうだね。何でもするんじゃないの?
1463 大祭司は自分の衣を引き裂いてこう言った。どうしてこれ以上証人が必要だ
た。 1459 そのようにしても,彼らの証言は一致しなかった。
泣き声を上げないところが余計悲しみの深さを感じさせて、司郎は妹に対する
トか。
あっ、ああっ、はぁんっ
何かを突き破る様な感触と共に、妹が苦痛の声を上げた。
んんっ、んっ、んんっ
それがますます可愛く思え、司郎はさらに激しく腰を動かしていく。
            
720 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/21(火) 13:06:51.71 ID:u/VlGP2o
>>678
ぎた。視覚だけでなく、精神でも知覚できた。恐るべき霊力の圧倒的な、桁違い

女の指がピアノを弄いじくるみたいに神の肌を這ってゆく。神根を掴つか
の宇宙を鋭敏化した超感覚で一気に探索しつつ、神的
それがぬるぬるの感覚を保持したまま、更に過沸騰してゆく。エロスの極みとな
こ、これだよぉこの気持ち良さたまらないぃ
オナニーを覚えて以来、アイドルのグラビア写真で何度も射精してきたが、
                
721 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/22(水) 21:59:17.83 ID:u1KG1kwo
>>704
一度深呼吸をして射精感を抑えると、妹の腰に手をそえ、
さきほどまでの強圧な態度はどこへやら、妹は涙を浮かべながら必死に懇願してくる。
いつまでそんなこと言ってられるかなぁ
ぬめぬめと肌と肌とが密着する。むにゅり!と双乳が潰れてゆく。美巨乳が押し
                 
722 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/23(木) 23:45:52.73 ID:s1t0sKE0
>>688でアンケートを作ったものですが、ニコ動のテトコミュにも告知しようかと思うのだけどどうだろうか?
とりあえず荒らしがおさまった感じでよかった。
723 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/24(金) 01:28:59.33 ID:23z1nbgo
>>722
んー、その様子だと回答数が集まってないのかな?
アンケの意図からずれなきゃいいんじゃない?
製作スレはスクリプトに流されまくったし
WiKiは見に来る奴少なそうだしね

・・・そもそも「誰でも回答おk」ならニコにも告知動画上げればよかったねぇ
724 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/24(金) 21:26:55.55 ID:V/E3uGM0
>>・・・そもそも「誰でも回答おk」ならニコにも告知動画上げればよかったねぇ
一応考えましたが、テトとあまり関係ない人とかも大量に来るかもと思ってそれはやめました。効果的ではあると思うですけどね。
もうちょい様子を見てからテトコミュの方にも告知したいと思います。
725 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/24(金) 21:31:53.48 ID:mZpAxuco
アンケを持って行っても意味が分からないと思うなぁ
そのコミュでもこういう話をしているのなら分かるかもしれないが
726 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/24(金) 23:17:09.97 ID:3j3x4uY0
>>688 のアンケートってこのスレ見てた人には、何の事かわかるかも知れないけど、
このスレを見た事無い人には分かりにくい気がする。
選択肢の説明が足りないような。

・オリジナルキャラクター
 →クリプトンから許可を得ずに商用等で利用したい(しよう)。
  「亜北ネル」や「弱音ハク」と同じ枠組みに入れたくない。

・VOCALOID派生キャラクター
 →前例がある「亜北ネル」や「弱音ハク」と同じ枠組みでクリプトンから
  許可を得る形を作って、穏便に堂々と商用等の利用が出来るようにしたい。

・現状維持
 →曖昧なままにしておきたい。商用利用不可でも構わない。

という感じでせうか?
727 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 00:47:41.38 ID:BHV9iKQo
>>726
>→クリプトンから許可を得ずに商用等で利用したい(しよう)。
オリキャラで商用コースは、デザイン変更とか名前変更とか出てくるから
そっちの方を伝えないと不味いような気がする。
あと、ピアプロからのテト作品削除とか旧デザ作品の取り扱いとか・・・
今のままだと、エクシングの様な回答が返ってくるからね。
728 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 01:18:15.80 ID:N/6aQdEP
>>727
意識調査ってだけだから、とりあえずそこら辺は置いといてって話だったじゃないの。
別にその方向に動くわけじゃないので。
729 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 01:28:08.77 ID:JVhltR2o
なんか選択肢の種類が違うのが混じってる気がするんだが
「オリキャラ」と「派生」はいいけど「現状維持」って何
回答するくらいの奴ならオリか派生か個人的「現状」をもう決めてるんじゃないか?
「その他」となるといったい何を答えればいいんだ・・・「実は俺のキャラ」とか?ww
730 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 02:14:04.62 ID:.RJ8iLAo
その辺決め方難しいよね
オリキャラを主張したいけど意見が割れるなら派生扱いを明確にするよりあいまいなままがいいとか
731 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 04:37:46.82 ID:f864/A.0
>>688です。
確かに今のままでは曖昧すぎて初見の人にはよくわからないですね。
とりあえず>>726が書かれていることが私の思ってることとだいたい一致しています。
で私風味でちょっと直すとこんな感じです。

・オリジナルキャラクター
 →ボカロとは関係ないオリジナルキャラとして今後活動していく。
  クリプトンから許可を得る得ないはとりあえず置いておきます。

・VOCALOID派生キャラクター
 →前例がある「亜北ネル」や「弱音ハク」と同じ枠組みでクリプトンから
  許可を得る形を作って、穏便に堂々と商用等の利用が出来るようにしたい。

・現状維持
 →曖昧なままにしておきたい。商用利用不可でも構わない。

派生と現状維持はそのまま流用させて頂きました。とりあえずこんな感じでどうでしょうか?
732 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 11:18:52.81 ID:/5BXQLMo
どっちでもいいから、先を決めたいからとにかくハッキリさせてくれって人もいるだろうね
733 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 13:03:07.60 ID:f864/A.0
>>688です。
とりあえず選択肢の説明文を追加してみました。
http://www.efeel.to/survey/tetoenqute/
734 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/25(土) 15:33:19.84 ID:JVhltR2o
>>733
乙!

回答数50件超えてるな
どこから来た人なのかリファラ見えたりは・・・しないかw
735 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 07:06:47.69 ID:Ccf4prso
Wikiに関することなんだけど
耳ロボpの投票広告と>>688のアンケ広告に扱いの差ができてんだわ
この2つに差をつける理由が思い当たらんので、場所を統一したほうが見やすさ↑upだと思うがどうか
ついでに
「クリックでタグ検索」は確かに最新の検索結果が出るけど、記事でないそれを「最近の事情」と呼んでいいもんなんだろか?
新しく検索関連の項目を置くべきか?

「Wikiは誰でも編集できるんだからおかしいと思ったら自分で直せ」というのが個人的考えだが、編集のいたちごっこもメンドイので訊いてみたスマン
736 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/04/26(日) 10:46:31.26 ID:9opPulw0
>>735
確かに、最新のニュースとか協力の呼びかけとかは、
右側より、真中にあった方が良いのかも。
最新のニュースだけ、真中の部分にコーナーを設けて、
最新じゃないニュースは右側に移動するようにするとか。

右側のタグ検索のうち、
クリックでニコニコタグ検索:「重音テト」
クリックでpixivタグ検索:「重音テト」
の2つは、ニュースというよりは、恒常的に設置すべき物のような気がする。
左側のリンクに追加するとか、リンクコーナーの中に検索コーナーを作って
設置するとかしたら良さそう。
「誕生祭」関連のタグは今まで通りニュース扱いで良いのでは?
737 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 18:19:32.01 ID:Ccf4prso
>>736
反応感謝
告知関連は中央に、とした場合

・告知
・テトインストール案内動画
・ランダム画像
・Wiki概要
・現行&関連スレURL
・過去スレ
・テト見た目

と言うふうに縦に長い気がするんだが
「テト見た目」を「ランダム画像」の一種として統合して、「過去スレ」は別ページへ移動したほうが親切だろうか
あるいはこれまでの歴史を象徴して積み重ね続けたほうが面白いだろうか
738 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 18:37:21.56 ID:GUzmXZM0
テトの見た目は、今でもテトの仕様へのリンクが中央と左メニューの両方にあるので、
「テトの仕様(容姿など)」として、左メニューのリンクだけあればいいかもです。

過去スレも、単独のページにして左メニューからのリンクで誘導することにしても、
ものすごく見つけにくいことはないかな、と思ったりもするです。
過去スレはふと昔が気になって検索したり読みふけったりはしますが・・・。

他は追い出さずに長いのはスクロールしてちょ、でいいように個人的には思いますです。
並べ方は>>737の順番か、ランダム画像が一番上でもいいかもと思いますです。
739 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 19:58:35.18 ID:iXIQ3GIo
>>735-738の意見を参考にしていろいろ弄ってみました
・右メニューの「最近のテト事情」「ちょっと前のテト事情」を「TETO's news」に統一、アンケ記事のtop移動
・クリックでニコニコタグ検索:「重音テト」、クリックでpixivタグ検索:「重音テト」 を右メニュー上方に移動
・製作、議論過去スレ一覧を折りたたみ表示(#region, #endregion)に
・「特徴」欄を削除、メニューの「テトの仕様」と統一
・あとちょっと色々
これによってトップが結構スリムになったような・・ 他に何かありましたらご意見宜しくお願いします。
ついでにお願いなのですが・・・
製作過去スレ「キメラ乙」の完全なdatファイルを持っている方はいらっしゃいませんでしょうか。
そのスレだけ不完全で、(保持ログ)からはすべてのレスが見られない状態になっています
お持ちの方はどうかうpを宜しくお願いします。
740 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 20:19:58.01 ID:ygqAzPc0
>>688です。
トップに貼ってもらったおかげか徐々に票が増えてきた感じなのでこのままでいい気がしてきました。
内容にもよりますがまた別のアンケートをしたときにコミュの方にも告知しようと思います。
741 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 20:58:55.23 ID:GUzmXZM0
早速のサイト改造ありがとうございます。
過去スレは折りたたみという手がありましたですね。
すっきりしていい感じだと思います。

アンケートは自分が投票したときは40票くらいだったと思うので、
票数だいぶ増えてきた感じですね。
Wikiトップの案内なら議論スレを普段チェックしていないけれどテトには積極的関心を
寄せているといった人たちにお知らせするかたちになるのでよいと思います。


742 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/26(日) 22:47:50.45 ID:Ccf4prso
>>739
乙っす
言いだしっぺなのに何もしなくてごめんなさい

>キメラ乙
多分これだと思うんだが・・・ロダがDATを受け付けないのでZIP化した
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file260.zip
743 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/04/27(月) 00:17:06.56 ID:PI1fjN6o
>>742
ありがとうございました!
744 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/01(金) 01:34:20.15 ID:w.8FGEw0
>>688です。
アンケートに答えてくれた人が80人を超えました。ありがたいことです。
アンケートもあと三日となりました。
まだ投票されてない方もよろしくお願いします。
745 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 00:06:08.64 ID:sVyL77E0
>>688です。
アンケートが無事終わりました。
ありがとうございます。結果は準備でき次第発表します。
よろしくお願いします。
746 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/04(月) 00:24:50.06 ID:sPA91Ac0
>>745
乙!
747 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 01:52:11.08 ID:k63P6kko
>>745
乙です♪
748 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 12:27:01.16 ID:w456TvA0
オリと派生は意外と拮抗してるね。
749 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 20:54:49.95 ID:ZPZl4Tg0
自分の中でもその二つは迷いました。
クリプトンの意向に縛られないで独自に展開できるオリジナルと、クリプトンと契約することで足場が安定しVOCALOID関連での商品展開もあり得る派生と。
今でもどちらがいいのかわかりません。
750 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 21:08:58.87 ID:12bs7pso
拮抗状態だと栗の意向が重視されそうだね
かなり迷惑だろうけど
751 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/04(月) 22:13:32.82 ID:sVyL77E0
>>688です。
アンケート回答結果をこちらに貼ります。
96人の方に回答してもらいました。ありがとうございます。

重音テトを今後どのような方向性に進めていきたいか?
オリジナルキャラクター:37票
VOCALOID派生キャラクター:33票
現状維持:23票
その他:3票
その他の意見
・公式に使うならVocaloid派生キャラ。個人的思い入れならばオリジナルにしたいが…いいとこどりはできないよねぇ。
・キャラ萌しないのでわかりません
・クリエイティブ・コモンズ として扱われるキャラクター

VOCALOID派生キャラクターでの意見
・ボカロ派生とUTAUの看板は両立すると思います

現状維持での意見
・まだ不明な点が多い

どうやらその他以外もその他ところに書けたみたいです。
気付かなくてすみません。

あとこの結果はスレだけにしておくとそのうち流れてしまうので、
重音テトSNSにもうpしようと思いますのでよろしくお願いします。
752 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/05(火) 01:39:18.02 ID:HJjmFCwo
>>751
乙カレー

Wikiでも告知したんだし、結果載せとく?
内容を直接さらすのが何なら「結果はこちら」と書いて集計リストのページにリンク貼るとか
753 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/05(火) 04:20:10.84 ID:EHbll7Q0
>>688です。
>>751
乗せてもらって構わないですよ。
よろしくお願いします。
754 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/05(火) 11:21:54.86 ID:BpRF65E0
問題は、ではこれからどうするかですね。
クリプトンと話し合う代表者を決めるって話がありましたが、
いかがでしょうか。
755 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/05(火) 21:07:13.89 ID:vhXqWFA0
SNSの方で立候補してもいいという方がおられましたね。
できれば代表者の権限と義務を先に決めたほうがいいと思うんですがどうでしょう。
あと、できれば代表は複数人いたほうがいい気がします。
756 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/05(火) 22:01:19.29 ID:61w2hgko
「クリプトンと話し合う」代表者は現状必要ないと思う
クリプトンと話し合うかどうかの方向性が決まっていないので。。。

代表者を複数人決めるのには賛成
カラオケの件では公式管理人さんに負担がかかっていたと思ったので
分散することが出来るのであればいいなと思う
757 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/05(火) 22:35:09.89 ID:vhXqWFA0
とりあえずはカラオケでテトの名前を使えるかどうかきちんとした確認をするための代表が必要だと思います。
せっかく耳ロボPもテトの名前を使いたいと希望してますし、カラオケ側も協力してくれるそうですから。
758 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/05(火) 23:27:29.05 ID:OzlAX2M0
そういえば鈴山氏は回答もらったのかな
759 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/06(水) 02:58:03.92 ID:jr4d6m6o
代表者を誰にするか、よか「どういう訊きかたをするか」を考えたほうがよくね?
一人に任せてマズーな訊きかたしてアチャーな結果になっても「責任取って再チャレンジ」できるとかいう代物じゃないだろこの「計画」

>>758
4月末の日記じゃまだ来てないってよ
760 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/08(金) 23:51:43.36 ID:QQ3vNtYo
代表者、とやらが立つとしてその条件とは何ぞや
・身元がはっきりしていること
・連絡がつけやすいこと
・信用されていること
かなあ?
身元がはっきりしていても連絡つかなきゃ意味ないし、
常時応答できても実権持ちからの信が無きゃ意味ないし、
信用は何をしている人なのか明らかな方が得易い、と

つーかしかしアンケで現状維持に票入れた奴はこの言い出し自体が気に食わないだろうし、
そもそもこのスレ見てる奴以外も票入れただろうし、
耳Pカラオケは自身名表記でいったん決着しちゃったし、なんか盛り上がりが欠けるかなあ現況
761 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/09(土) 19:44:22.38 ID:/ibP54s0
個人的には、テトがボカロ派生キャラになると、他のUTAUキャラもボカロ派生キャラになっちゃうような流れができてしまうんじゃないかと思い、
いっそのこと、オリジナルキャラと言いきってしまうのがいいんじゃないかと思います。


>>754-757
クリプトンとの話し合いは必要ない、というか、こちらから
(・ω・)「重音テトは、オリジナルキャラ扱いでいいですよね?」
ということを聞けば、
栗「そんなことを私たちに聞くということは、そちらさんの認識では、我が社の著作物の派生キャラだという認識が少しでもあるのですね」
みたいな返し方をされて、派生キャラにする以外の選択肢がなくなってしまう可能性があります。
詳しくは言えませんが、昔、それでぽしゃった企画も一つ知っています。

なので、どちらかと言うと、クリプトンへは突っつかない方がいいと思います。
突っつくとすれば、JOYSOUNDなどテトの名称を利用してもらいたい会社に対して、
(・ω・)「じゃあ、クリプトンに、『重音テトは、VOCALOIDに似ていますが、著作権的には問題ないですか?』と聞いてみてください」
と突っついてみて、クリプトンの反応をうかがうのがいいと思います。

その際、クリが無条件にオリキャラと認めれば、それで良し。
あるいは、関係者に対して、
栗「こんな問い合わせが来ているんですが、重音テトは派生キャラなんですか?」
と質問が来たら、
(・ω・)「いいえ、こちらは全くのオリジナルと認識しています。」
とシンプルに返答して、クリプトンの反応を待つのがいいと思います。
「エイプリルフール企画の・・・」とか、余計なことを言ったら、先ほどの例みたいに突っ込まれて派生キャラ以外に選択肢がなくなってしまう、ということですね。

あとは、ピアプロでのUTAUキャラの扱いですが、
この辺は、公式ホームページなどで、「二次創作フリー」みたいに書いておけば、
ある程度は残しておけると思います。
UTAUキャラだけを用いたイラストや楽曲については、もし望まれるならば「がくぽ」みたいな感じで突っ込んでいくこともできるかと思いますし。

まぁ、以上は、「オリジナルキャラ」としてGOする場合の内容ですが、一応、自分の考えとして。


>>758-759
クリプトンから返答が来ないところをみると、多分、あまりこの辺りについては触れたくないみたいですね。
ただ、「この書き込みを他所へ転載しないでください」みたいな注意書きがなかったので、送りつけた質問文に対してと、回答の内容を要約したものに対しては、発表の制限がないのかもしれない。
強く要望があれば、そのうちにゃっぽん外部公開日記か、ブログあたりで開示します。


|ω・)ROMばかりでしたが、一度書きこんだ方が話が進みやすいかなと思ったので、初カキコさせていただきました。
762 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/09(土) 21:23:54.73 ID:58Cty/Y0
個人的な意見で構わないのですが、クリプトンとウチは敵対していると思いますか?
身元の分かってる人にするには、ちょっとイジワルな質問かもしれませんが・・・。
メールの文面等からの印象等々、本当に個人的な考えで結構なんですが、どうでしょう?
ノーコメントならノーコメントでも構わないです。
もし、どんな答えが返ってきても、それで一喜一憂するほどテト親はヤワじゃないです!多分。

自分はクリプトンとは敵対関係にはないと思っているんですが。
763 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/09(土) 22:47:37.94 ID:/ibP54s0
>>762
|ω・)では、私見にて失礼いたします。
メールの文面を要約すると、
  テトはうちとは関係ないよ。(でも敵視したり排除するようなことはないよ。)
みたいに、わざわざかっこで「敵視しない、排除しない」という旨のことが書いてあるので、多分、敵意はないと思われます。

ただ、他の件を元に考えると、クリプトンの思惑は、
「そっちはそっちで独立してやってください。」
だと思われるので、

こちらから変な様相を見せず、
向こうから来た質問にシンプルに答えて行けば、
すんなりとオリジナルキャラと認めてもらえると思います。

以上、私見でした(-ω-)
764 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/09(土) 23:00:27.99 ID:wzkV5.Eo
誰と誰が喋ってんだ
にゃっぽんの延長か?
765 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/09(土) 23:01:31.11 ID:wzkV5.Eo
つーか敵視とかオリだとかそんなのどうでも良くて、要は「名前が被ってんですけど勝手に使っていいんスかね」だろ、問題は。
766 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/09(土) 23:22:20.53 ID:Awd.f.g0
>>763
すみませんが、それは要約しすぎでどう判断して良いのか分かりません。
せめて質問された内容を、箇条書きにでも公開お願いできませんか?
ちなみに別件で私がクリプトンに問合せを行った際は、二週間ほど後、忘れた頃に返答がありました。
767 :(・ω・)モキュ [sage]:2009/05/10(日) 00:31:18.56 ID:MqbL6ps0
>>764
(・ω・)モキュの人、とでも名乗っとく。

>>765
概ね>>761に書いたとおりだ。
あんたがどうでもいいと思ってるところを除いて簡単にまとめなおすと、
名前についても、「聞かれたらオリジナルですと答える」くらいしかないだろうな。

>>766
自分ルールですが、一応、返答まで一ヶ月は待つってことにしたんで、一般公開は、16日まで待っていただけるとありがたいです。
あと、返答も正直、大したことを書いてなかったので、この要約でも7割方情報を満たしているかと思われることを付しておきます。
768 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 01:11:13.24 ID:TR61nJM0
>テトがボカロ派生キャラになると、他のUTAUキャラもボカロ派生キャラになっちゃうような流れができてしまうんじゃないか

これは無いと思います。
テトとルコ以外のUTAUキャラはボカロ亜種や派生ではない、というのがUTAU界隈での認識です。
UTAUをあまり知らない人がUTAUキャラをボカロ亜種と混同することはありますが、そういう人たちが流れを作ることは無いと思います。

カラオケ側(エクシング社)を前面に押し立ててクリプトンの意向をはっきりさせるのはいいと思います。
ただ、今はその前にテトの公式側の見解を統一させないといけないんですよね・・・
そのことに関してモキュの人はテトオリジナルキャラの方向を主に考えているように見えますが、どういう点でオリジナルがいいと思いますか?
769 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 01:18:34.57 ID:hFML0t2o
横からだけど「二次的な利用の範囲をほぼ完全に自由裁量できる」に尽きるんじゃね>オリ化の恩恵
ほぼ、って言うのはいうまでも無く違法行為や他者の権利侵害を除く、からだけど

個人的には16日の文面公開待ちかなー
読んだ御自身が言うくらいだからほんとにたいしたことは書いてないんだろうけどww
770 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 01:51:30.59 ID:yHnAdogo
オリジナルキャラ路線で行った場合、さすがにピアプロに残して貰うのは都合が良すぎなような。
ボカロ関連キャラじゃなくなるんだから掲載基準にも違反するしね。
771 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 02:13:14.33 ID:J.6aqUAO
それを判断するのはピアプロ運営だから、こちらが気を揉む必要はないね。
もしピアプロ側がテト側に許可を求めてきたらOKするぐらいのことで。
なんとなく、これまで通り何のアナウンスも無くスルーし続けるんじゃないかと思うが。
772 :(・ω・)モキュ [sage]:2009/05/10(日) 02:35:47.23 ID:MqbL6ps0
>>768
確かに、テトやルコと比較すると、そういった認識ができるのですが、
実際に、UTAUキャラをデザインした方の中には、「自分のキャラはオリジナルかどうか微妙だ」と言ってる方もいらっしゃるので、テトの流れについていっちゃう人も少なくないかと思われます。

して、オリジナルがいいという理由については、一番は>>769の方の言う通りですね。
派生キャラにしちゃうと、どうしてもしがらみが多くなりますし、先に挙げた「流れ」の点からしても、オリジナル扱いにした方がいいのではないかと考えている次第です。

感情的には、
今、議論に上がっているのは、
単にエイプリルフールのネタのために作られた「重音テト」ではなく、
UTAU音源の一つであり、皆に愛されている「重音テト」である、
というところからも、この選択を推したいと思っています。

ちなみに、文面については、「既に自明なことを改めて確認した」程度のことなので、大したことないです。
ただ、「一ユーザがクリプトンに質問したところ、このような返答が返ってきた」という事実があれば、色々といいかなと思っただけなので。
773 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 03:00:30.54 ID:hFML0t2o
でも個人的には「オリキャラだよ」って強く主張しちゃうと意匠的にどうしたもんかなー、って気になるんだけど皆はどうなんですかね
オリキャラだけどボカロ現象の派生物だよ、だからボカロっぽい格好してるよ、って主張はアリなのかナシなのか
この場合はルールの解釈じゃなくて外から見る側の心証の問題かもしれないけど・・・やっぱ感じ悪いかなー・・・
774 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 03:11:35.93 ID:C0t1wIw0
がくぽとかMac音みたいな立ち位置に収まれないのかな?
関係あるといえばあるし、ないといえばない的な。
775 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 03:17:56.58 ID:yHnAdogo
>>773
>オリキャラだけどボカロ現象の派生物だよ、だからボカロっぽい格好してるよ
それじゃパクリキャラですって言っているようなものだから、似ているのは気のせい・偶然、という主張にするぐらいじゃない?
もしくは被ってる重音の名前変えて、キャラのデザイン変えるか。

>>774
がくぽもMac音もデザインにて無いし、Mac音は出す前にクリプトンに許可貰ってるしね
776 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 03:35:50.07 ID:uY3sCgo0
「オリジナル」という言葉が独り歩きしてるけど、客観的に見て重音テトは
真の意味でのオリジナルじゃないよね。本当は分かってるとは思うけど。

初音ミクのデザインを模倣し、確信犯的にボーカロイドを詐称した過去、
そこをクリプトンに言及されたら確実にオリジナル論は瓦解するよ。
偽ベンツじゃあるまいし、知らぬ存ぜぬを通したところで隠蔽できる訳がない。
それどころかクリプトン並びにボカロ界隈からの印象が悪化しかねない。
777 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 04:12:47.28 ID:/fR/S4.o
どう見てもインスパイヤ(表現ではなくアイディアを取り入れたもの)だろ
インスパイヤはオリジナルだよ
778 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 04:38:51.85 ID:hFML0t2o
本質がオリジナルかどうか、というよりも表層的に類似してるのが問題なんだと思うんだけど・・・ちがうの?
たとえ二次翻案物でも原案とかけ離れてれば結構自由にできるでしょ
逆にオリジナル発案物でも先出の物と酷い類似があればケンカになって揉める・・・そういうことじゃないのかな

>>775
いまさら「偶然でした」はキッツいね
デザイン変える、てのは漫画やアニメみたく共通の背景がないイメージキャラには死に近いと思う
ていうかいまさら浸透するだろうかという心配
でも名前を「重音テト」でなく「テト」に限る、ならいい案かも・・・カラオケでならキャラ外見は関係なさそうだし

>>775
そういえば、Mac音ってカラオケや立体化のときはいちいちクリプトンに同意もらうのかな
・・・なんかもらわなそうな気がする
779 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 04:40:31.13 ID:C0t1wIw0
>>762
でちょっと書いたけど、今現在、ウチとクリプトンは敵対関係にないと思うのね。
で、「オリジナル化」=クリプトンと敵対 って感じがするけど、もうちょっと違う見方できるんじゃないかなー
と思ったから質問してみたんだけど。

今のクリプトンが、テトの事を見て見ぬ振りしてるのか、本当に見ていないのか知らんけど、
現況を遠くから見れば、Win-Winの関係になってると思うんだけどなぁ。
Winの取り分があまりにも少なかったり、そもそも、お金とかじゃなくて
人気とか目に見えないもんだから、近づいて見ると、そう見えないだけで。

テト側とクリプトンでゼロサムゲームしてるわけじゃないんだし。
まぁ、ゼロサムじゃないから、両方コケたりもあるだろうけど。
780 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 05:37:14.83 ID:FiR4t6Ao
ざっと見て今ここで話してるオリジナルというのは、先のアンケートで言うところの
現状維持、に近いんじゃないかと思うのね。

本来クリと距離をとっている場合、商業にでも出ない限りはオリジナルか二次創作か
という話にあまり違いがない。そしてこの場合、オリジナルですというスタンスの方が
クリプトンに何も要求しないですむ。

二次創作です、という話になると、クリプトンも責任が生じるので口を出さざるを得ない
からね。結構な数いた現状維持派はこういう考えかたはどう思っているのかな。
781 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 10:15:08.96 ID:uNrzLhk0
インスパイヤって、のまねこ事件の悪いイメージが強すぎるな
782 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 11:58:55.14 ID:DBbSDL6o
>>761 >>772
クリプトンがテトに文句を言うんだったらまだしも、
ルコ含めUTAUに遠慮して、テトの選択肢を狭めるのは嫌だよ。
微妙だなんて言っている人は、テトがどうなろうと微妙のままだろ。

>>761
>『重音テトは、VOCALOIDに似ていますが、著作権的には問題ないですか?』
立体化、商用化における最初の問題は「クリプトンが持ってる権利を侵害するかも」だったと思うから
誰が聞くのがいいかは分からないけど、こういう聞き方がいいと思う。
というか、契約したいのなら別だけど、心配していることをそのまま聞くのが一番ではないのかな…

突っ込まれるかもしれないけど、キャラと経緯の説明はいるんじゃないか。テトのことを知らなかったら答えられない。
何故クリプトンに聞くかというと、「権利侵害になるのではとの指摘があった。迷惑をかけるのは本意ではないので」じゃ駄目なの?
権利に引っかかるのだったら、以前出てた問題がある部分を修正するとか、必要な許可を取るとか。
クリプトンからは連絡が来ないと思うのと、失礼だろうから、こちらから尋ねた方がいいんじゃないかなあ。

ピアプロのUTAUキャラについては知らないが、ピアプロにテトを投稿して欲しい場合は、
テトが権利侵害していないと分かった後に、クリプトンに持ち込んでみたらどうだろうか。
でもピアプロに投稿があると嬉しいのかな。ボカロファンへのPRにはなるけど。
783 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 12:11:59.76 ID:yHnAdogo
>>778
浸透する浸透しないはどうでも良いと思うよ
公式として旧デザは著作権侵害になるので投稿しないでって意志を示せば。
結果、キャラとして死に近付くかも知れないけど、ある意味仕方ない。
ボカロネタで注目を集めた借金返すようなモノかと。

Mac音の立体化はそもそも、デザイン似てないし翻案もしてないだろうし
カラオケ化はJOYに何か言われるかも知れないけど
事前に許可を貰って販売開始しているから、それ以上のことはしないかもね。
784 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 12:22:13.97 ID:1XaCKl6o
登場から一年以上経過して、重音テトを知る人の多くが「ボカロの二次創作」と認識してるのに、
今更「オリジナルです。そういう方針になりました」は無いんじゃないか?



そんな俺は甘い汁に飛びつく二次派
785 :(・ω・)モキュ [sage]:2009/05/10(日) 12:43:13.37 ID:MqbL6ps0
いくつか意見をいただきましたが、確かに、今更「オリジナルでした」は少し風当たり的に厳しいかもしれませんね。
して、もし問い合わせるならば、>>782の方がおっしゃってるような問い合わせ方および対策が、白黒つけるという意味では、いいと思われます。

ただ、もしクリプトンにテトを説明する必要があれば、
>>777の意見を見て、一つ思ったことがあります。
以下の二つの文章を見比べてみてください。

テトというキャラクタは、
・ミクやリンレンを見て、名称と外見を考えだした。
・「VOCALOID」というものからイメージして、今の名称と外見になった。

この二つは、似て非なる文章ですね。
して、テトの生い立ちからすると前者に近いものを思われますが、
「VOCALOIDのイメージがクリプトンの製品により、ある程度イメージづけられた」という解釈を入れれば、むしろ後者の方がテトの生い立ちとしては正確な文章になるのではないかと思われます。
して、説明時はシンプルに、「「VOCALOID」というものからイメージして、今の名称と外見になった」と説明すれば、権利関係もうまく話が進むのではないかなと思いました。
今はまだ机上の空論ですが、ちと思いついたので、書き込んでおきます。

>>779
多分、クリプトンはテトのことを認知していると思われます。
>>763にも書きましたが、わざわざかっこ書きで注意書きするほどだから、実際は生い立ちなんかも知っていて、わざわざ「敵視しない」ということを強調したのかもしれません。
786 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 13:11:14.25 ID:USMJ2m.o
>>780
現状維持派が多いのはお金の話をしたくないというメッセージだと思う。
787 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 13:44:07.04 ID:uY3sCgo0
>>785
>・ミクやリンレンを見て、名称と外見を考えだした。
>・「VOCALOID」というものからイメージして、今の名称と外見になった。

違いが分からないなぁ。
クリプトンはから見たら、どちらも自社ボーカロイドをモチーフとしたキャラ、
いわゆる「二次創作キャラクター」に分類されるかと思いますが。
788 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 13:56:04.04 ID:TR61nJM0
「オリジナル」と言うと語弊があるかもしれませんが、要はクリプトンから二次著作物としての契約関係を持たない独自の方向でいきます、という意思表示のことなんだと思います。
それはテトがボーカロイドをモチーフとしていることを否定する意味ではありません。
テトが商業利用される場合などにクリプトンがそれを認めるかどうかが問題ですが。
789 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 14:07:35.65 ID:yHnAdogo
>>788
それは著作権的にどうかと思うんだけど。
クリプトンが好意的に見てくれていることを利用して好き勝手やるというのと同義だし。
790 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 14:08:24.64 ID:/fR/S4.o
アイディアだけを取り入れたインスパイヤなのだから
著作権的には問題ないよ
791 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 14:08:47.28 ID:KuJy6qMo
>>787
テトが広義の二次創作キャラクタであるのは誕生の経緯からして間違えないとしても
問題なのはそんな事じゃなく,クリプトンが実際に著作権その他の権利でテトを縛れるかどうかという法的な話と
クリプトンが権利を行使してテトを縛ろうとする意図があるのかどうかというクリプトンの意思に関わることなんだよ

んで,法的な問題は最終的には裁判で決着するしかないから
現段階ではクリプトンが裁判を起こしたり差し止め請求をしたりする意志があるのかないのかという事だけが問題なの
792 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/10(日) 14:16:09.41 ID:TR61nJM0
>>789
ですから、「クリプトンがそれを認めるかどうかが問題」なんですよ。

自分が言いたかったのは、仮に「オリジナル」の方向でいくとしても、テトはボーカロイドとは全く関係の無いオリジナルキャラクターということにする、という意味じゃないということです。
793 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 14:37:50.50 ID:hFML0t2o
「クリプトンから見たら〜」とか今までも良く出た言葉だけど、そんなの「訊かなきゃわからない」と思うんだ
・・・ 「いいからここにいる面々で巧い訊き方考えて、カラオケとか商利用する人にお願いして確認メール送ってみてもらおうぜ」 という乱暴な考えがむくむく

>>792
多分本気で「ボーカロイドと完全無関係なオリジナル」だと考えている人はほぼ居ないのではないかと思うのですよこの周辺には
だから「現行のテトのままオリジナル路線を主張する」とアンケに答えた人があなたの思想に類似してると思います

>>783
積極的に旧デザを払拭する責任がないのなら、後は新デザに不満が出なけりゃいいんだろうけど・・・どうやらその線はありえなそうか
794 :(・ω・)モキュ [sage]:2009/05/10(日) 14:38:06.02 ID:MqbL6ps0
とりあえず、誰かが、
「一人のファン」として、改めてクリプトンに問い合わせメールを送ってみたらどうでしょうか。
関係者じゃなく、ファンの言うことだから、下手なことを言っても誤認と言うことで取り返しは付きますし。
795 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 14:41:01.06 ID:DBbSDL6o
テトはオリジナルです。ボカロに似てるけど気のせいです。偶然です。
以前のものは問題があったので、名前とデザインを変えました。もう問題ありません。以前のものは使わないでね。

問い合わせ者「クリプトンにとって、重音テトは問題ありませんか?」
クリプトン「重音テトって派生なの?」

テトはオリジナルです。

クリプトン「オリジナルだって。クリプトンとは関係ないから、問題ないよ」
問い合わせ者「クリプトンは、重音テトはオリジナルだから関係ない。問題ないって」

やったーこれで本当にオリジナルだー。ボカロなんてもう関係ないぞ。カラオケで名前も使えるぞ。
フィギュア化の許可が出せるぞ。商業展開も出来るぞ。二次創作フリーなので、好きなところで扱っていいよ。

…ここで出ているオリジナル化ってこういう流れ?
796 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 15:17:36.46 ID:uY3sCgo0
>>794
クリプトンは、第三者の問合せに対しては一般論的な回答を返すのみで、
必要に迫られない限りグレーゾーンに積極的に首突っ込んでくることはないですよ。
「権利者」の意思確認をまず求められます。
797 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 15:51:19.04 ID:cdFS7O.0
>>688です。
>>795
オリジナル派って大半の人が現状のままのテトの名前、格好でのことだと思いますよ。

あと名前の問題が何度も出るのですが、クリプトンって「○音○○」で特許なりを取ってるのですか?
「○音○○」はクリプトンしか使ってはいけないみたいな流れになっていますが、
何らかの権利をもっていないなら使ってもいいと思っているのですが。
極端の例ですが、野球で言えばイチローってすごいよねってことで子供に一郎って名前をつけました。
一郎名前は既にイチローものだから侵害していると同じことになる気がするのです。
クリプトンが「○音○○」の権利を持っているなら考えなければいけないと思うのですが、
UTAUでもそうですが「○音○○」が駄目だという問題がたびたび出るのですが、
ただ似ているだけで駄目なのか、法的に駄目なのか、
駄目だと言っている人の根拠を教えて欲しいです。

飛躍する話ですが、たとえばピアプロの問題ですが、
飴屋氏にUTAUの関係の創作活動をピアプロで行わせて下さいと問い合わせてもらうのはどうなのでしょう。
UTAUがVOCALOIDの派生と勘違いされるといわれる人もいると思いますが、
もともとピアプロの最終目標はVOCALOID問わず創作の場にしたいというものだった思います。
UTAUががくぽみたいな立場でピアプロに入れればテトのピアプロの投稿の問題もクリアされると思うのですが、どうでしょうか。
798 :もそっぷ [sage]:2009/05/10(日) 15:55:59.30 ID:sBKIk8oo
どうも、個人的にはオリジナルでいってくれたら嬉しい派です
例えばテトが本当にVOCALOIDになれる(製品化)とか最高のバックアップが受けられるなら
それはそれで素敵ですが企業はそこまではしてくれないでしょう
テトをもっと有名にして逆に企業の方からおうかがいさせちゃうくらいでがんばれないかなあ
キャラも歌声もミクに負けてるどころか1つの素晴らしく確立されたキャラクターだから
正直、派生だともったいないと思ってしまいます
799 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 16:23:19.11 ID:TR61nJM0
>>797
UTAUの新音源が出るときによく「○音○○」の名前がダメと言ってる人は、UTAUキャラとボーカロイド亜種との混同を避けたいからだと思います。
両者の区別がついてない人がいまだ数多くいる中で、また同じようなパターンの名前のキャラが出てきたらますます混同されてしまうと危惧しているのでしょう。
法的な根拠で言ってるわけではないと思います。

UTAUキャラのピアプロへの投稿の話はピアプロ運営が決めることで、飴屋さんに頼むようなことではありません。
ピアプロにUTAUキャラの投稿したい人たちがピアプロ運営に要請するしかないのではないでしょうか。
万が一それが通れば、ピアプロ運営から各UTAUキャラの権利者に許諾を求めにいくと思います。
そのときも、UTAU開発者としての飴屋さんは無関係です。
800 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 16:30:42.02 ID:KuJy6qMo
>>797
不正競争防止法にいう営業主体混同行為と見なされるおそれはあるでしょ>「○音○○」
その場合特に登録なんかは必要なくて,ある地域・ジャンルにおいて知名度があるかどうかという話になる
801 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 16:56:35.45 ID:yHnAdogo
>>797
現状の活動程度であれば、お遊びで済むけど、商用ルートに乗ったら商標侵害とか
ボカロファンからパクリキャラで商売するなとか言われる可能性はあるよ。
名前や姿の共通点、なによりテトスレのログ見れば製作段階で表現借りてるのは分かる。
まあ、それでも区別は付くレベルなので法的にはぎりぎり問題ないと思っていても
あくまで可能性だから裁判になるか、クリプトンのお墨付きでも貰わない限り可能性が消えない。

イチローで例えるなら、子供ではなく同じ野球選手で選手名をジローに変更したって感じかな。
最初はイチローにあやかって名乗ったが、いざ有名になり始めたらイチローは関係ない
オリジナルのネーミングだって言い始めた感じ。
だったら名前変えろ・イチローの真似するなってイチローファンから言われても仕方なくない?
802 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 17:18:13.26 ID:/fR/S4.o
道義的に借りがあるっていうのと、だからって変えろとか言われるのとは
また別の話だろう
803 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 17:24:27.76 ID:FiR4t6Ao
>>800
登録制の商標よりも不正競防止法の混同の方が幅広い類似性を主張できると?
不正競争防止法の類似よりも商標の類似の方がその名称が周知されているかどうかを
問わない分、強力だと思うのだけど。
804 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 17:36:01.69 ID:EhCfaoAO
オリジナルを主張してるパクリキャラです!
くらいな気概でいんじゃねーの?
805 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 17:39:54.52 ID:dgcih4go
ぶっちゃけグレーゾーンのまま活動してもそんなに大きな問題が起きるとは思わないけどね
それでもグレーゾーンってのが不安な人が多いのかな
806 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 18:24:32.78 ID:cdFS7O.0
>>688です。
>>799
>不正競争防止法にいう営業主体混同行為と見なされるおそれはあるでしょ>「○音○○」
それでだめなら例えば○○ビールとか○○コーヒーとか全部引っかかってくるような・・・
まぁ、穴を探してるだけみたいになるので正確には弁護士なり、
法律に詳しい人に聞かないと判断できないってことか。
最悪の場合、裁判ってことなんですね。

>だったら名前変えろ・イチローの真似するなってイチローファンから言われても仕方なくない?
なるほど、確かに言われても仕方ないですね。
でもファンが言ってるだけに強制力はないってことですよね?
あとは名乗った側変えるかどうかってことにはなるとは思いますが。
ただ、そこで逆らうのは自分を追い詰める原因になる可能性はありますよね。

>>799
UTAUキャラとして考えればそれぞれってことになるのですが、
UTAUソフトを使っての歌唱っという上での創作なのですが、駄目ですかねぇ。
飴屋氏が許可すればピアプロに投稿おkにできるとは思っていませんが、
UTAUを作った人としてピアプロ側と話し合ってもらうって一案のつもりでした。
ところでがくぽっててっきりインターネット者とピアプロで話し合って投稿がおkになってると思っていたのですが、
ピアプロ側でがくぽも投稿おkですよってことにしているのですか?
807 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 18:28:04.12 ID:cdFS7O.0
↑間違えた。
上の>>799>>800の人あてで、真ん中の部分が>>801の人あてでした。
808 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/10(日) 20:35:54.20 ID:Ct1NYaMo
どうしてピアプロを利用したがってるのかがさっぱりわからん。
そもそも、利用規約に従ってないユーザの作品をざばっと消されても仕方ない事だし、
重音テトサイドでそういう事が起こりうる事について気を使う必要ないでしょ?

つか暫定2から暫定3にスレが替わってから方針が真逆になってるような気がする。
重音テトって、安価で生まれたもんですし。その特徴に従って描けばどんなものでも重音テト。
ただ公式イメージとして線氏のものが採用されただけで。
音声部分についてはどこにでもいるような当時15才の女の子の声を録音しただけで、
その音声ファイルだけでは歌なんか歌わないでしょ。
ツール使ってなんとなく歌ってるように聞こえるようにしてはいるけど、そのツール
は重音テトとは全く関係ないですしね。(人力もあるのよ?)

つか、どうして Mac音がOKだったのか考察してあるんだっけか?
809 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 21:20:24.02 ID:cdFS7O.0
>>688です。
>>808
>どうしてピアプロを利用したがってるのかがさっぱりわからん。
別に絶対必要かと言えばそれほどでもないですが、
あれくらいの規模のことができることを立ち上げるとなると難しいですし、
使えるならその方がいいという程度です。
あとよくよく考えてみたらアプロが今OKを出してるのは
同じYAMAHAエンジンを積んでいるボカロのみOKをだしているのですね。

>つか、どうして Mac音がOKだったのか考察してあるんだっけか?
Mac音の場合は、リリース前にクリプトンにお伺いしてOKもらってるからではないでしょうか。
何がOKの一番のポイントは企業が考え、クリプトンに事前にお伺いを立てたことではないでしょうか。
もともとMac音場合は雑誌なりサイトで作っていることを公表していましたし、
クリプトンそれで知っていたと思いますからここで駄目だとして、
独占しているような悪いイメージが付くより、
OKにして寛容な良いイメージが付いた方が良いからではないでしょうか。
810 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 21:29:49.86 ID:yHnAdogo
>>809
>同じYAMAHAエンジンを積んでいるボカロのみOKをだしているのですね。
「創作ボカロ」は全部ボカロエンジンを搭載していない件について
811 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 21:43:42.67 ID:cdFS7O.0
>>810
>「創作ボカロ」は全部ボカロエンジンを搭載していない件について
確かにwwww
「創作ボカロ」ってVOCALOID派生キャラをイメージした
オリジナルキャラクターのことかなぁっと思っているのですが、違うのかな?
812 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/10(日) 22:59:18.48 ID:Ct1NYaMo
808です。
ピアプロを踏み台にして重音テトを広めるとかそういう意図はないのですね。
ファイル置き場かつ、コミュニティの活動の場としてピアプロは規模こそ大きいですが、
企業が運営してるもので、利益があがらなれば恐らく閉鎖するでしょう。
水色と黄色とピンクがザザ○さんとかど○えもんのようにいつまでも飽きられないキャラに
育つかどうかは誰も予想できない事ですけど。

最近、ロダの乗せ替えがありましたよね。ユーザ同士で活動の場を保守してる現状が一番幸
せかも知れませんよ?誰かリタイアした時に、引き継いでくれる人が出てくるように仲間を
増やす事が必要ですけど。それって重音テト計画そのものだよね。

確かにMac音の中の人がボカロのパチもん作りたいって映像付きでやってましたよね。
キャラクターをつけた声優さんの声を使用して商品企画、技術的なことについて、
口を挟む余地がなかった?
山はどっちからのぼっても結果として頂上に行ければOKだよねっていうMS-DOSとCP/Mの
ようなお話。

名称についてが興味のあるところなんですけどね。
Mac音さんが頑張ってカラオケなり、CDなり抱き枕なり売り出したらわかる事として様子見
した方がいいのかも。(規約ないんだよねぇw)
813 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 23:03:13.90 ID:5ynCCCwP
あくまで多分だけど重音テトの名称も、問い合わせればカラオケで使えそうだと思うんだけどな。
デザインと名称の話はあくまで別だし。名称問い合わせは誰にでもできるし(権利者が存在しないから)
814 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/10(日) 23:56:45.69 ID:uY3sCgo0
>>812
>ピアプロを踏み台にして重音テトを広めるとかそういう意図はないのですね。

踏み台じゃない。共存共栄。
815 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 02:28:04.72 ID:5f5ZWcUo
とりあえず、一通りの書き込みをまとめるとこんな感じ?長文失礼。

1.クリプトンに許可を取ってオリジナルキャラとして動くMac音ナナコース
2.オリジナルキャラであることを表明して、ボカロはインスパイヤ対象とするのまネココース
3.クリプトンと契約して初音ミク(巡音ルカ?)の二次創作物になる亞北ネル・弱音ハクコース
4.グレーゾーン滞在、有耶無耶上等。現状のままニコニコでひっそりと活動する一般亜種キャラコース
5.キャラ自体を変えて権利問題を解決、改めてオリキャラとして活動する偽さくら→任意コース

考え得る進路は、およそこの5通りだと思う。
オリキャラ系進路のメリットは自由裁量ができること。
ただ、自由裁量で何がしたいのかという部分がないとジリ貧になりかねない。
また、それ以外のメリットもないという部分も心配。
Mac音コースは上手くいけば共存共栄の関係になれるが
下手すれば、他のオリキャラコースと同じようにボカロ界隈から排除される可能性もある。
(ピアプロ・ボカロ系同人イベント・ボカロオールスター系動画等からの排除)

ネル・ハクコースは先人がいるため、「人気者にする」というコンセプトからは一番近い選択肢だと思う。
また、ボカロ界隈という大きなステージに堂々と居られることも大きい。
だが、権利についてはクリプトンと一蓮托生となるため、どこまで自由に動けなくなるのか見えないのが心配。
(モキュの人が言う「しがらみ」がどの程度のモノなのか)
ネル・ハクと違い、ボカロではない独自の歌唱手段を持っているため、その活動に支障をきたす可能性がある。
(まあ、敵対も排除もしないというクリプトンの意志からすれば、その心配は概ね杞憂だと思われる)

モキュの人には悪いがUTAUキャラのボカロ亜種化の流れは度外視。
テトはそこまで面倒見切れないでしょ。そもそもテトが責任を負うことじゃない。
それに、その流れができたところで何が問題なの?って言ったら大した問題でもないし。
自キャラのデザインぐらい自分で責任持て、と。
むしろテト勢の行動でUTAUがボカロ界隈から排除されるようになった場合の責任の方がヤバイと思うよ。

偽さくらコースは・・・まあ正直死亡フラグだと思う。旧テト派と新テト派に別れて喧嘩するのがオチかと。
816 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 02:54:44.50 ID:yDkUMkso
>>815
うーん何かいろいろと違う気がするが。
1.
>Mac音コースは上手くいけば共存共栄の関係になれるが
>下手すれば、他のオリキャラコースと同じようにボカロ界隈から排除される可能性もある。

なんでよ。漠然と下手をすればと言われても、下手すりゃどれも問題があるよ。

2.がのまネコ扱いになってるが。まずモナーは著作権者がいない上に、あきらかに類似性の高い
のまネコ騒動を、引き合いにだすのは誤解の元だ。権利関係の話として前提が違いすぎる。

3.ルカがどこから出てきたのかわからない。
まず、ハク、ネルは例外だってのを何故に度外視するのか。テトがハク、ネルになれるかどうかは
未知数。ハク、ネルになれるコースっていうのは存在しないので。
ここは、二次創作交渉コース。そして、敵対も除外もしないというのは、支援するという事ではないし
また音源のことまでクリプトンが表明してはいないので、杞憂というのはまだ早い。先は長い。

次にUTAUキャラの話は、ボカロ亜種っていうジャンルの認識拡大で一番
責任が生じるのはクリプトンだというのが問題なのだと思うのだけれど。
UTAUについてはクリプトンは立場的にナイーブなわけだが、UTAUキャラを
ボカロキャラと重ねて見る傾向ができればUTAUについてのスタンスを決めなければ
いけなくなるかも知れず、それはクリプトンにとって特にメリットがない。
そこらへんが交渉する上で一番難しいところだろう。

>テト勢の行動でUTAUがボカロ界隈から排除されるようになった場合の責任の方がヤバイと思うよ。
どういう状況かわからん。そんな事ありえるの?
817 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 04:11:55.91 ID:2U5g4Aso
おまえらの目的って何?
818 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 06:42:48.85 ID:5Of2z6AO
>>817
問題点を表面化させて楽しんでんだべ
819 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 07:01:29.12 ID:RvO5Crgo
>>812
>山はどっちからのぼっても結果として頂上に行ければOKだよねっていうMS-DOSとCP/Mの
ようなお話。
どうでもいいがネタが古すぎてこの例えは通用しないだろ

と思わず突っ込み
820 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 08:10:47.76 ID:G4pl/.AO
>>817
そういうおまえはどんな目的でそんなこと尋ねてんの?
821 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 08:34:31.15 ID:WmrOS0U0
>>815
オリキャラ路線への懸念は自分も感じる。自由を讃えるばかりで具体的なプランが見えてこないんだよね。
フィギュアメーカーとのコネも特に無いから、そっち方面もあんまり期待できない。
822 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 10:55:07.79 ID:lmX5BNUo
俺はチンケな自由よりも、まずテトが広まってくれることを目的にしたいな
不自由が発生したら交渉すればいいんだし、それが嫌ならその程度のことだったということだろう
823 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 13:47:11.72 ID:.ddnZa20
グレーゾーンマンセーじゃぁだめですか
824 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 14:12:23.42 ID:lmX5BNUo
無許可でコッソリなグレーゾーンが、この先ハッキリ決まったとして活動に影響あるのか?
825 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 14:45:41.50 ID:h0S0VgEo
グレーゾーンはかっちりした「黒と白の間」じゃなくて、あいまいな「黒とも白ともつかない」場所のこと
立ち居地を自分で決めちゃったら、そこから一歩も踏み出さなくなるじゃないか
826 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 16:36:25.94 ID:qDy3OMUo
商用化にも対応できるように考えてみようという趣旨だと思うから
グレーゾーンだと問題が起きると思う

確かにオリキャラでも派生でも具体的なメリットが出てないね
まあ本気で自分の作品を売りたい人が出てこないとこれ以上は進まないよなぁ
827 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 17:00:14.18 ID:5Of2z6AO
亜種だのオリジナルだの言ってねーで本家に売り込みにいこうぜwwwwww
828 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 17:34:22.20 ID:25YNbNEP
ぶっちゃけ商用化する必要があるのか?とも思うが。
クリプトンに頼れば商用化出来るってもんでもないしな。
名前はそのまま使えそうなんだし。
829 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 17:45:46.74 ID:zIC/nAEo
グレーゾーンというから不安なのかもしれないけど別にやましいことしてるわけではないんだけどねぇ
変に白黒つけてしまうと本当に身動きが取れなくなってしまうと思う
830 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 18:51:10.42 ID:2U5g4Aso
>>820
何がしたいのかわからないから。思っている目的と違うのかなと思った
的外れの所を向いていたら、引っ掻き回すだけになって嫌だし

フィギュア(商用での利用も)の許可を出すためには、
クリプトンの意思を確認して、必要なら許可を取らないと出来ないけど、
その前に、テトが問題ないことを確認しにいくか、テトを二次創作と認めて貰って許可を取るか、
こちらの方針を決めてからじゃないと話にいけない
これを諦めるなら現状維持(ボカロの二次創作ガイドライン内で活動)で済む

>>815
>ただ、自由裁量で何がしたいのかという部分がないとジリ貧になりかねない。
何がって、何かしたいことがあったんじゃないのか。もっと詳細を詰めろということかもしれないが

さっきの流れからすると、フィギュアや商用許可を出すために権利をクリアにすることは重要ではないのかな
オリジナルになって独立すること、亜種になって面倒を見て貰うこと、他はよく分からんが、そういうのが目的なのかな
第一の目的はテトを有名に、愛されるキャラにだから、その点で決めるのはおかしくないのだろうが、
したいことがないなら、今のままでいいじゃん
831 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 19:30:04.94 ID:JnY6JMAO
商用利用したい者が、必要を感じたら、その都度、クリプトンと話し合うという事でよいのでは
832 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/11(月) 20:14:18.86 ID:AfTKKbAo
>>831
オレもそう思う。
結局名前が類似してるから何かあった時にまずいって事で、こんな話になってるんだろうけど、
以前のク社の回答を考えれば何も問題無い事は明白だと思うんだが。
具体的に、例えば「立体物を売りたいが、ネーミング的に問題ないですね」って売りたい人が
聞けばいいだけのことだと思う。余りにも問い合わせが多ければ向こうのほうで何か見解出すでしょ。
「特に関係ない」って言ってるんだから、聞く必要も無いと思うがね。
833 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:15:11.15 ID:9h6D5cw0
とりあえず目的というか、個人的にこうなってほしいという願望を挙げてみます。

・テト曲のカラオケで「重音テト」の名前を出せるようにする
・イベントでフィギュアの頒布を許可する
・テトの同人作品を自由に出せるようにする
・カラオケ以外にもテトを商業的に利用したいという申し込みがあった場合に許可を出せるようにする(慎重に検討する必要あり)

上記の前提として、現在のネット内での活動(曲や動画、イラストなどの二次創作の発表)の妨げにならないことと、クリプトンへの権利侵害にならないことがあります。
834 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:18:26.19 ID:9MkmFR.0
やっぱり、まず決めとかなきゃいけないのは代表者だよね。

SNSの方でも進んでないみたいだけど、いっそのこと、テトのキャラクターの権利者と
みなされる線氏と、音声を担当しているやまのん氏を含めて、「重音テト計画委員会」
みたいな複数の代表者からなる組織(?)をでっちあげるとか。そうして、そちらで舵取
りしてもらって、他の人はそこで決まったことに文句はいわない、とw

今、とりあえず窓口になってもらってるwiki管理者の人の負担も減るだろうし、自分の
意見を通したい人は、匿名性をいくらか失うリスクを背負ってでもそれに参加してもら
えばいい、と思うんだけど。

>832

えと、とりあえずこのスレだけでも過去ログに目を通してくれるかな?
835 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:38:40.91 ID:lmX5BNUo
>>829
グレー故に身動き取れないことがあるから白黒つけるんじゃないのか?
白黒付けることで個人が身動き取れなくなることってあるか?具体例が無いとよくわからない。
836 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:41:27.68 ID:yDkUMkso
目標としては、段階的に
まずカラオケ、同人CD等での名前の仕様の許可を出せるように。
次に同人等でキャラクタの画像の使用の許可を出せうるように。
それから商業、フィギュア等でのキャラクタの画像の使用の許可を出せるように。
なりたいって感じかな。

クリの二次創作かどうかってのは重要じゃなくて、どの立場が一番許可が出せるか。
どういう選択がクリプトンに迷惑がかからないか、が大事だと思っている。
ネル、ハクの性で二次創作は支援してもらえるという誤解があるけれど、テトはいろいろ
クリ的に判断が難しいだろうから、二次創作になろうがなるまいが、企画は自分達で作るべきだ
と思っている。

問い合わせる事自体が、企業としての判断を迫る事になるのであればグレーで行くという
ことになるかもしれないとも思う。ここらへんの判断は、誰がどういう内容で問い合わせるかも
含めてまだわからないけれど

当面代表者の選出が重要というのは同意。名称の方はもうちょっと簡単に許可がもらえそうだから
先にやってしまってもいいと思うけど。
837 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:44:02.97 ID:5f5ZWcUo
>>816
>なんでよ。漠然と下手をすればと言われても、下手すりゃどれも問題があるよ。
まあ漠然にはなるね。具体的な話とか入ってないし。
別にオリキャラコースだけ問題があるなんて言ったつもりもない。

>2.がのまネコ扱いになってるが。
ああ、コース名称は簡便的に付けただけだから。インスパイヤとか出てきたんで。
別に深い意味ないんで、もっと良い表現があるならそれでいいと思うよ。

>3.ルカがどこから出てきたのかわからない。
テトはCV3の偽物だからね。みんな忘れてそうだけど。
まあこれも論点じゃないのでミクでもなんでも良いと思うよ。

>ハク、ネルは例外だってのを何故に度外視するのか。
何故例外?クリプトンからネルやハクの作者にオファーがかかったなら、確かに例外だけど
作者側がクリプトンに掛け合ったのだから例外でも何でもないよ。
テトだって掛け合うことは可能でしょ。結果どうなるかは別にして。

>どういう状況かわからん。そんな事ありえるの?
ちょうど去年の秋頃がちょうどそんな感じでかなり嫌われていた時期があったよ。
ボカロに便乗するなみたいなこと言われちゃってた時期がね。
まあ、一時期ボカロ界隈にプッシュしすぎた時があって、それが引き金になってるから
一部のテトファン側の問題もあるんだけどね。
838 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 20:49:03.77 ID:5f5ZWcUo
>>834
テトの権利者すら完全に決まってないからね。
本来はそこから決めるべき何だけど、肝心の線氏はいずこ・・・って状態だし
いくらここで話していても線氏いなけりゃ棚上げするしかないんだよねww
代表者決めるのはマジ賛成。
839 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 21:04:31.09 ID:yDkUMkso
>>837
>CV3の偽者
なんでもよくないよ。問題となっているのは、初音ミクとの類似性のみであり。
CV3の偽者というのは権利的になんの問題もない。

多数の二次創作がネル、ハクの立場になれてない上に、テトをクリが押す事は
いろいろ障害がありそうだ。である以上、それは二次創作かどうかの問題でなはく
二次創作となった際に交渉する一つの目標にすぎない。達成できるかどうかが
わからない目標を理由に後戻りできない、判断を下す気になれないなー。

>去年の騒動
自分は別に排除に見えなかったからなー。
二次創作ですという話にしても、広げ方しだいではそういう反応になるかもしれないし。
嘘の歌姫で塗り替えたように、そういうのは結局作品で決まるようにも思う。
840 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/11(月) 22:02:31.62 ID:wtpZ/jI0
>>836
カラオケだったら、カラオケ屋がクリプトンに聞く、
同人CDだったら、その同人がクリプトンに聞く、
キャラクター画像を商品につけたいなら、その人がクリプトンに聞く、
フィギュアなら、フィギュア屋がクリプトンに聞く、
という感じで、個別具体的に利益が関わる当事者がクリプトンに聞きに行く
というのではダメなんでしょうか。
841 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 22:28:16.36 ID:lmX5BNUo
人はそれを二次創作という
842 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/11(月) 23:30:43.58 ID:yDkUMkso
>>840
名称は権利者が存在しませんので
カラオケ、同人CDともにそれで問題ありません。

ですが、テトのデザインを用いる場合は、線画氏という権利者がいます。
ですので例えば、商業に許可を出す際にクリプトンに問い合わせてくれ
という話であれば、事実上二次創作宣言ですし、逆に単体で許可を出せば
オリジナル宣言になってしまいます。

それで許可を出していない段階での問い合わせであれば、クリプトンとしても
権利者の代弁はできませんので詳しくは権利者に聞いてくれという事になるでしょう。

とはいうものの、そういう聞き方でどこまでクリプトンが答えてくれるかはわかりませんので。
話し合う前の予備的情報として>>794のように聞いてみたくはあります。
>>796のような返答であれば、あまり意味はありませんが。
843 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/12(火) 01:13:00.41 ID:hp6X1Us0
重音テト・コミュニティの代表者を決めるというよりも、
コミュニティを代表する(または包括する)同人サークルを作って、
実際にイベントで作品を販売する事にしたら如何でしょうか。

小山乃氏、線画氏、公式サイト管理者といった方々にも
その同人サークルにご参加いただいて。

具体的な活動をしている所を見せて、具体的な話を持って行けば、
具体的な取り決めが出来るのではないでしょうか。

ただ単に「重音テト・コミュニティの代表者です」というのだと、
具体的な話が無くて話があやふやになりやすいのではないかと思ったので。
844 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/12(火) 03:55:48.20 ID:TwxGCskP
基本的に>>836さんの意見にすごく同意


845 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/12(火) 12:04:41.69 ID:KqLPWG.0
過去に誰かが立候補してもスルーされる事が何度か発生したから、
名乗りをあげるのが難しくなってる空気を感じるんだよね。
846 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/12(火) 14:46:34.75 ID:e7LFN62o
>>845
いや、名乗りを上げることは難しくないぞ
その人物を「代表」としてどう認めるかのシステムがないだけで。

強硬案としては
絵と音の実権を持ってるお二人と
作品化できる品を持ってるP
この2者を抱き込む(この表現はアレだがw)ことが出来れば活動上の体裁は作れるんじゃないのかね
「外野」は切り捨ててさ
847 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 05:28:13.34 ID:pWAeKtc0
>>846
そう考えると>>843のようにテト主要人物でサークルを作るってのは
中々良い考えだと思う。
ファンが自由に参加できる今のテトSNSとは別にサークル用のSNS作って
そこで線画さんや小山乃さんたち主要人物で重要な話し合いをしてもらう、
何か進展があったらこっちにもコピペしてもらうとか…

848 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 05:51:18.76 ID:nCmFFYko
>>847
・・・>>846は「強硬案」なんだぜ一応。
これ普通にレスされちゃって笑ってもらえない、となると困るんだが。主に俺が。
まあいいけど。

専用SNS作って云々はいいけど、今度はそこへの「参加資格」で困るんじゃないの。
つまり「代表候補」ってことだろ そこに参加する人は。
最低ラインはなんだろう?
849 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/13(水) 06:38:09.53 ID:/kD6cjM0
ネット上だけじゃなくて、リアル(オフライン)でも重音テトのために活動できる人。
850 :849 :2009/05/13(水) 06:47:02.10 ID:/kD6cjM0
>>849 は、おかしかったので撤回致します。

先ずは、オフラインで定期的に顔を合わせることが出来る方々というのが
最低ラインだと思います。
851 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 07:32:29.81 ID:Om4J5.AO
>>850
オフラインにこだわらなくてもスカイプとかメッセで連絡とれればいんじゃね?
オフラインでなければならん理由があれば別だけど

すぐ連絡がとれる体制はSNSでメッセージ投入すれば携帯にメールが来るように設定できる
852 :849 :2009/05/13(水) 09:06:12.62 ID:/kD6cjM0
>>851
そうですね。
確かに、普段の話し合いは Skype やメッセンジャーなどで十分にできるでしょうから、
オフラインに余りこだわらなくても良いかも知れませんね。

ただ、クリプトンに出向いて話し合いを持ったり、他の企業と話し合う事があるのなら
オフライン(ネットの外)で動ける方(かた)が良いんじゃないかと思ったこと、
連絡先を教え合うのには、直接、オフラインで会った方が良いんじゃないかと思ったこと、
オフラインで顔を合わせられる方が仲間という認識が強くなって、
継続性が良いんじゃないかと思ったこと、
オフラインでの活動があった方が、コミュニティ外から活動実態のあるグループであると
見られやすく、その分のコミュニティ外から信頼されやすいんじゃないかと思ったこと
があります。

「定期的に」じゃなくても、せめて最初の1回位はオフ会に集まれる方々が
良いんじゃないかなと思ったのですが、如何でしょうか。
853 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 11:23:23.01 ID:Om4J5.AO
>>852
クリプトンに出向く=代表者は札幌もしくはその近郊?
それとも人の集まりやすい都心部?
オフのメリットは十分にわかるよ。
でもその条件付は地域が限定されるわな。
いきなり顔合わせでなくても活動していけばそうなるとは思いますが。

ちなみに僕は最初の立候補者で札幌在住のものです。
854 :小山乃 [sage]:2009/05/13(水) 11:46:29.92 ID:iXLwWMAO
サークル意見に賛成です
都内とかなら多分駆け付けられます
855 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 19:21:10.12 ID:DkkwpC2o
代表権を持っている人が直接交渉する人に委任すればいいので、
代表者自身が札幌に出向く必要は、必ずしもないような
856 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 19:41:39.91 ID:nCmFFYko
それだと「代表者」じゃなくて「代理人」かも
857 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 21:39:45.59 ID:DkkwpC2o
>>856
その通りだよ

大使は国家元首に委任される
会社は担当者が契約をとりまとめる

ただし、代表者がいるからこそ代理人が存在できる
858 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 22:22:36.68 ID:nCmFFYko
>>857
そうするとと
実権利を持つ人が委任する相手=代表者
代表者が遠方の交渉先へ行けない場合に委任する相手=代理人
ということのようだけど

だったら代理人に直接実権持ちの人が委任したほうが手間が省けるんじゃない?
「関東方面代理人」
「関西方面代理人」
「北海道方面代理人」
とかして
859 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 22:27:17.37 ID:vx.6Cjco
代理人はその時々で出来る人がやればいいんでないか?
860 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 22:43:49.02 ID:DkkwpC2o
>>858
テトの実権利を持つ人 = やまのん と 線氏
だと思うが、この二人にしても、「全てを決める権限を持っている」
ことが了承されてはいないので、
>>843
で提案されている組織(サークル)が、代理人に委任するのが良いと思う
861 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 23:20:30.40 ID:EKlBYncP
まぁサークルっていう実体があれば、代理人はそのつど決める事もできるし
たしかにそういう拠点がある方がよいっぽいね。
862 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/13(水) 23:50:09.80 ID:rAKZiXko
>>860
>テトの実権利を持つ人 = やまのん と 線氏
>だと思うが、この二人にしても、「全てを決める権限を持っている」
>ことが了承されてはいないので
了承するだのしないだの、そんな権限を持ってる人間はいないでしょ。
確かにやまのんと線氏はここで挙がる意見を参考にして判断しているが
両者の権限に対して制限できる権利を持つ人間は存在しない。
勝手に上位権限を作らないでほしい。
863 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 23:57:42.71 ID:nCmFFYko
>>862
ん、>>860は「どちらか一人だけの意思ではテトの全部を決められないよ」、ということだと思ったんだけど違うんかな

やまのんと線さんの所属している団体名義でテトの代表をやる、ということだよね
「制作:重音テト計画推進委員会」みたいな
864 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/13(水) 23:59:47.98 ID:EKlBYncP
うーん、俺もやまのんだけでは声だけ
線さんだけでは絵だけになるから、全権を決めれる具体的なまとまりが
あるといいって話しかと思ったんだけど。
865 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/05/14(木) 00:16:35.80 ID:3Os8XiMo
国語の成績が良くなかったオレは、文章そのままに、2人が勝手に決めていい
話ではないって捉えてたよ。

サークルを作っても、あくまで権利者はその2人なんだから、他の人たちは
アドバイザーって立場以上にはなれないんじゃないかな。
2人に方向性をはっきり決めてもらって、それに向かって皆で協力していく。
もうそろそろ、そんな時期に来てるんじゃないかな。
866 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 00:27:44.07 ID:LJWE/8Mo
方向性とは何か
そもそも二人には仕方なく「権利者」という看板を背負ってもらっているのだろう
当初は権利放棄の示唆さえあったじゃないか
いまさら「ゴタゴタを片付けたいから全責任背負って発言してくれ」とは虫が良すぎる

とちょっと煽ってみる
867 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 00:44:53.29 ID:AWib3aM0
権利者二人に方向性を決めてもらうのではなくて、みんなで決めたことを承認してもらう形でいいんじゃないですかね。
いきなり「決めてくれ」と言われても困ってしまうでしょうから。
「みんな」というのは権利者二人も含みますから、承認だけしてくれというわけでもないですし。
868 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 00:53:58.45 ID:wjLmGu6o
「みんな」ってどこまでの範囲なんだろう
ぶっちゃけ名無しは入れて欲しくないな
基本的に名無しは無責任だし。俺もだが。
869 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 01:23:09.72 ID:R.Y5dkoo
コテハンばかりのvipperスレとな
870 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 02:05:58.54 ID:0hUeqac0
SNSの出番だな。
みんなもっと使おうよ。せっかくあるんだから。
871 :865 [sage]:2009/05/14(木) 02:13:00.28 ID:3Os8XiMo
書き方悪かったですね。
サークルが作られる方向で話が進んでいたので、その中で権利者である2人に
最終的な判断を下してもらうのがいいかなと、そう思ったんです。
責任を押し付けるとかでは無く、現状で代表者がいないのですから、本人達の意思
がどう有ろうと、また、仕方なくであろうとも権利者になっている2人が当初トップに立
つ事になるのはそれこそ仕方の無い事で、何の権限も無い私たちはその2人にお伺
いを立てながら事を進めていかなければならない筈です。

取りまとめ役がいない現状では何も進まないでしょう。
サークルが作られ、その中で役割分担を決め、2人が出来ないというのであれば
決議方法を決めて、と段階を踏んでいけば、今後決めなければならない事も、
それなりに進んでいく様になるんじゃないでしょうか?

872 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 02:23:39.99 ID:qVwPo7c0
とりあえず交渉の際の代理人とか誰に権利があるとか、
そういうことは代表サークルを作ってから話し合ってもいいんじゃないか?
何ヶ月かここ見てるけど、何か行動を起こそうとするたびに
細かい部分に対する話し合いでゴタゴタになって
どんどん動きが取り辛くなっている印象を受ける。
もちろん大切なことなんだし慎重になるのは分かるんだがね。

特定の人物でサークルを作ることって、
>>869のように複数の人が関わったテト誕生の経緯からは大きく方向が変わってしまうけど
逆にもうテトというキャラがそういう段階まで来てるってことだよな。
これからも出来れば複数人でワイワイ決めたいって気持ちは分かるが、
それでは無理が生じてしまう段階まで来てると。
上で書いたように話し合いに纏まりがつかなくなってしまうのは
その最たるものだと思うけど。

要するに、さっさとサークル作ってテト主要人物に集まってもらおうぜ。
873 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 08:45:47.78 ID:qI.ps7A0
過去の発言からすると、お二人とも二次創作認定に同意してたよね。でもあまり強く主張はしづらいだろう。
なぜならオリ派のスレ住人にも気を使ってるから。
特に線氏の立場としては、その気もないのに権利者として担がれたりして、さぞや重圧だろう。
874 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 09:39:31.88 ID:lfca36Qo
このgdgdで見限って去った人もいそうだし、さっさと決めること決めてしまった方が人は付いてくるだろうな
何だかんだで「線氏とやまのんがそう言うのなら従います」「そう決まったのであれば従います」って人は多いと思う
875 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 11:14:23.26 ID:eOcl1PI0
それが本当ならやまのんがああ言った時点で
論争は収束してなきゃだよな。
876 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 18:42:50.90 ID:AQ2hmtEo
そういう、探り合いみたいなコメントに意味はないうえに無言のプレッシャーかけは
どうかと思うな。

サークル作ろうという話でいくとして、それはそれで話合うことはあるわけだしな。
テトSNSにサークルメンバー募集という形になるのかな?確か線氏も一応SNSに居るはずだし。
リアルで活動できる事も含めると、地域で集まれる人間という形がいいだろうか。
877 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 19:16:16.31 ID:3Os8XiMo
とりあえずSNSでメンバー募集には賛成。
特に地域は限定しなくて良いんじゃなかろうか。
テトさんのために働いてくれる人は全国にいるだろうから。
オフラインで会合できるか出来ないかは集まってから考えるのでもいいと思う。
でもまずそこで告知は誰が??いつ?って事になる訳で。
878 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 19:32:05.62 ID:3Os8XiMo
と書き込んでSNS覗いてみると、フォーラムの中にもう既に有ったんですね。
でも余り進んでないところを見ると、難しいのかな?
879 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 19:38:56.10 ID:AWib3aM0
SNSの代表者選出トピックでは、現在の候補者はやまのん、線氏、偽公式管理人氏、エクソン氏、あーさん氏、飴屋氏の6人。
エクソン氏とあーさんは立候補で、他の4人はエクソン氏とあーさん氏による推薦(というか希望)
飴屋氏はちょっと難しいんじゃないかと思いますが、それ以外のメンバーは特に問題ないような気がします。
エクソン氏はクリプトンまでの交通費が200円とのことw
880 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 20:06:03.47 ID:wZh1fv.0
この場合、少し難しいのは線氏とやまのん氏が共に未成年である、ということ。
別に未成年だから、ってバカにするわけじゃないけど、重圧を与えるわけには
いかないと思う。

とりあえず、ここは各氏の成長を見守るという点を踏まえても、他の代表者候
補の諸氏に積極的に活動していただきたい。まあ、きちんと普通の社会生活
を営んでいる方が、ボランティアとしてできる範囲でかまわないんだけど。

会計処理をきちんとしさえすれば、経費を寄付に頼ることもできそうだと思う。
881 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 20:13:03.95 ID:BVyXklc0
Pはいないの?
882 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 20:17:16.61 ID:wjLmGu6o
>>878
ぶっちゃけ、あのSNS(フレカラ!)のデザインが微妙すぎて
話題が活性化しないwwwwwwww
883 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 21:10:29.51 ID:6LQ4Sc2o
Pもいたほうがいいね。飴屋氏も含めて、非常勤の顧問みたいな形でもいいと思うけど。
884 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 22:22:49.34 ID:AWib3aM0
飴屋氏はテトを含め各UTAU音源に関しては傍観の立場をとっていますから、お願いするのは難しいと思います。

とりあえずどのようにして選出すればいいんですかね。
ぱっと思いつくのはSNSで期間を決めて立候補や推薦を募って、アンケートで信任投票みたいな形ですけど。
885 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 23:29:01.02 ID:Kfw4Q1go
これに参加する為には都市部に住んでいて、オフ会合やリアルでの活動が出来る人でないといけないのでしょうか。
886 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 23:44:25.54 ID:iZP4kxc0
               _,.-──、
              |: : / ̄ヽ!
            __|: :|ー──‐ 、
         _,.-'"´: :_,. V: : : : : : : : : `ヽ、
       /:ィ: : :/: : : : : : : : : : : : : : : :Y: :≦ ̄``ー-、
      /:/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : ̄ ̄ ̄:ゝ
     /:/::/: : : : ハ: : : : : ト、: : : : : : : : C: }: : : : : : : : : : : 〉
     /:/:/: : : : :/-、: : : : | メ⌒ヽ: : : : : :}`=、≦=__,.r'
     |∧:|: : : : /  ',: : : : |   \: : : : : :|}\: : `=-: :ヽ
     | |:|: : : :/  ,、ヽ: : ', ´,.ィー、: : : : :|:≧=、_: : : : :,ノ
      ≧: : : ヘ イf::さ\: ',イ f:::::しキ、 : /:}: : `=z: : : : {
       }:',: : : ハ弋ソ  \ 弋_ク: : :/: /`ー: : : : r' 全国展開でもいいんじゃないかな?
       }ミヽ: : : |〃  '     〃/: // `r≦_,.z/  僕のこれからを考えてくれる実に馬鹿な君達には
        `rヘ: : {`ヽ、 `ー'   _,.イ:ノ    そ: : 」   是非参加して欲しいところだよ
         そ`ヽ    ーィ}´,.イ '"     ゝζ
               /'"クo∧/ヽ
              r'-,/o/: : :|=!
              〉:/o/:/_/ !: : |
            /:/o/:-=z:}´!: : ',
           r': : : |o{: : : : : :| |: : : |_
         ///: :/: ト、:_:,.く !: ━┥
        ゝ,ヽ/: :/: : :|: : : |: : : ゝ:━┥
        `'`' | ̄T ̄ ヽ ̄ トW!__ノ
             |==;'    ヽ=|  ´¨´
              | : /     '; : :';
          |: :{      ヽ: \
          |: :|        ' ,: :';
          |: :|        }: : ヽ
          |: : `ヽ     (: : : : :|
          `=='       `=='
【コテ】エクソン
【活動内容】AA作成
【活動期間】産まれた時から
【アピールポイント】クリ社まで交通費200円!テトさんと同い年!
887 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/14(木) 23:47:53.17 ID:A72znb60
>>880
未成年者の場合、色々な活動に「親権者の許可」が必要になるから、
成人している人を選出した方がいいかも。
調べてみたら、18歳、19歳もアウトだった。
888 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 00:12:37.31 ID:HbqHqtw0
線氏と小山乃氏が未成年や多忙などの理由で活動に参加できないときは、
代表者に権限を委任して代行してもらうということにしておいたほうがいいですね。
889 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 00:17:53.92 ID:fckwlA.o
>>888
そういう「権限を委任する」こと自体には親権者の許可は要らないの?
890 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 01:11:38.20 ID:fDatLSk0
>>889
基本、何をするにも親権者の許可がいるはずなので、
やはり代表は成人している人を選ぶべきだと思う。

で、お二方が成人した後、代表者になりたいということならば、
代表者としての権限を「譲渡」してもらえばいいと思う。
あるいは、複数人になってもいいですし。
891 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 02:51:22.89 ID:BaZqQ7Qo
2人がメンバーに入る分には問題ないでしょ。
そもそも2人が既に権利を持っているのだから、どうやったって最初に
親の許可は要る事になる。場合によっちゃ親がマネージメントするって
事もありえるし。

892 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 04:08:46.47 ID:kFs.Z8Q0
>>886
エクソンさんかわいいよエクソンさん
893 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 10:14:56.57 ID:sxZsZH2o
なんか、もっともらしい事を言って2人から権利を奪おうとしている人達はなんなの?

「著作物のスムーズな利用を手助けする」とか「メジャーデビューできるよ」とか
魅力的なことを言って制作者から権利を奪い取るってのは
まさに「音楽出版社+JASRAC」のやりくちそのものなんだけど。

権限を「譲渡・委任」しろって言っている人達は
クリプトンの「物を作った人の考えや権利を尊重しつつ、それを使いたい人へも配慮して、
面倒だったり時間がかかったりするけれど、いい方法がないか模索していこう」
という考え方・やり方よりも、
音楽出版社+JASRACの「面倒だから個人から権利は奪い取ってしまって
好き勝手に使おうぜ。そっちの方が効率がいいだろ」っていう
考え方・やり方を指示する人達なの?
894 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 10:19:00.38 ID:sxZsZH2o
サークルを作ってのには反対ではないよ。
あくまでもサークルは2人をサポートすることに徹するべきだと思う。
権利を「譲渡・委任」しなくったってサポートのやりようはあるでしょ?

どうしても未成年ってところが問題だと言うのであれば
>>891が言うように線さん・小山乃さんの親に手を貸してもらうのがいいと思うよ。
895 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 10:41:07.05 ID:Sb.n9UAO
げんしけんの荻ちんも親に許可とってやおい本出してるんですねwwwwww
ってやかましいわwwwwwwwwwwww

この未成年は…のくだりは外野が口ださないほうがいいぜ。
当人が考えるものだし、ラインがどこに引かれているかも示されてないものを重要視しないでよ。
896 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 10:44:05.28 ID:XVfqSpo0
>>893
すまん、そういう気はなかった。
>>890で言ったのは、代表者団体にお二人を加えないという意味ではなく、
団体の代表者は成人してる人を選んだ方が、って意味だったと付け加えとく。

>>891 >>894
考えてみれば、親御さんが反対すると決まったわけでもありませんしね。
確かに、お二方がよろしければ、まずは親御さんのことをうかがってみたほうが良いかもしれませんね。
897 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 11:16:21.83 ID:eNbvIico
一番単純明快な案


親「サークル参加します」
898 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 11:20:50.38 ID:fckwlA.o
>>897
やりづれえwwww
899 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 12:58:32.24 ID:zgheS6AO
>>897
なんというヤリヅラスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


代表というか、面倒事引き受け人だなこの場合
900 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 13:24:57.66 ID:Cv4YuLI0
>>898
>>899

www

まあ、親権者を持ち出してくるのは必要になってからでいいんじゃないかな。

ようは、未成年者の二人に過剰な責任を押しつけるんじゃなくて、みんなで
やりましょう、てことだから。二人が嫌になった時には、その「委員会」なり
「サークル」なりを解散することにすればいい。
901 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 13:54:39.27 ID:NDq1cE.0
P「宅のお嬢さんの声をありがたく使わせて頂いてます」
親「えっ」
P「宅のお嬢さんの声を使わせて頂いてます」
親「どういうことです?」
P「えっ」
親「えっ」
P「テトを知らないということでしょうか」
親「えっ」
P「えっ」
親「ジブリか何かですか」
P「なにがですか」
親「ナウシカの」
P「ああお嬢さんがアイドルの声になっているんです」
親「そうなんだすごい」
P「現在配信されている動画も見ますか?」
親「娘が映っているんですか?」
P「えっ」
親「えっ」
P「ああヴィジュアルならVIPで考えたそのアイドルにやってもらってます。31歳のキメラという設定でして」
親「なにそれこわい」
P「権利問題もクリア出来れば更に活躍できそうです」
親「なにそれもこわい」
P「えっ」
親「えっ」
902 :小山乃 [sage]:2009/05/15(金) 17:59:33.93 ID:MKx0UYAO
うちの親は大丈夫だと思います。
話し合いに行く時もつく嘘もないので 本当の事を言いましたし。

>>901
まさかそのコピペがこんなになるなんてwwwwwwwwwwww
903 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 18:21:48.25 ID:y2wwQfQo
>>893
別に話し合っている段階でそういうのもどうなのよ。
「まだ、二人の意思や状況がわかっているわけじゃないのだから、そういう
重要な用件を委任するかどうかを決めるのは早いよ。」
で言い話だし、委任は委任の仕方しだいでは、権利を奪う形にはならないじゃない。

例えばとある交渉をしたいが、体がフリーにならないのでその交渉に限り
権利を委任する。とかね。

あとクリプトンとJASRACはこの件になんの関係もないね。
印象で誰かを悪人(ついでに真面目にやってる音楽出版社+アーティストも馬鹿にしてうるけど)
よばわりするのは感心しないよ。
904 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 18:35:15.70 ID:IoZ.S3ko
考えてみれば、サークル作っても法人格を持っていないなら、
企業と契約する場合は、結局は権利者である
やまのんと線氏と、両親の承諾が必要になるんだし
権利を取り上げるとかは無理だよな
905 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 18:44:06.87 ID:6UbXv.co
ところで立体物とかを頒布したい時はどこにどうしたらいいんだぜ?
そのへんどうなったの?
906 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 19:07:45.07 ID:z9/zQEEo
>>905
そのイベントの事務局に当日版権の申請を出さねばならない。
テトの場合事務局側の判断にもよるが、VOCALOID的なものと判断されればクリプトンに話を通すことになろう。
だが、クリプトン側はテトのデザインの権利者(線氏)とコンタクトがとれていないので、テトに対応する窓口が無い状態。
イベント事務局としても許可を出せないので、現状では頒布できない。
一番簡単な解決策は、ネルハク方式の踏襲。
907 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 19:09:22.47 ID:fckwlA.o
>>905
どうもなってない
デザイナーである線さんの一存で許可がだせるのか、
それとも翻案(でいいのか?)元のクリ社さんの許可も同時に必要なのか、それもはっきりしてない

だから、そいつを誰がいつどういう風に交渉(質問?)するか
まだその辺であーだこーだ言いあってる段階

俺の薄い脳細胞の理解だとこんな感じなんだがどうだろ
908 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 19:09:49.59 ID:fckwlA.o
かぶった
>>907は無視して
909 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 19:44:08.82 ID:y2wwQfQo
>>905
それを現在話しあっているところでして、それでサークルという実体を作って
そこに線氏という権利者も入ってもらう事ができれば、代表者を決めたり、クリプトンと話し合うなり
実際に動くことができるかな?って感じ。

>>906
ネルハクとは立場が違うんだから、二次創作になるにしてもならないにしてもクリプトンと模索するのは
いうなればテト方式だよ。
910 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 20:07:54.37 ID:Cv4YuLI0
>>909

> ネルハクとは立場が違うんだから、二次創作になるにしてもならないにしてもクリプトンと模索するのは
> いうなればテト方式だよ。

えと、かき混ぜる気はないんだけど、そもそも線氏を権利者とみなそう、と言い出された
のは、あくまでクリプトンと交渉するにあたってハク、ネルを前例としているから、じゃな
かったのかな?2chで生み出されたテトというキャラクターについて、著作権者が誰に
なるか、ということについて、それ以外の基準はまだ明確になってない、と思う。

あ、もちろん線氏が権利者という合意に反対するつもりはないよ。
911 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 20:18:44.55 ID:eNbvIico
権利所持者じゃないと交渉できないんだから、そこはネルハクの前例とか関係無いでしょ
結果として同じようになりそうだけど
912 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 20:27:15.34 ID:R5frGxE0
ちょいと空気がざわざわしてきたな。
否定の応酬じゃなくていい道筋を立てるやり方でいこうぜ!
とりあえずは以下のように

@サークルを作る
 ところで名前は?いらん?サークル:テトペッテンソン とか思いつく程度でした。

Aサークル代表は、やまのん、線氏
 権利者だもの問題ないよね!ね!
 親の問題はサークルの活動の一環で本人が動くときにその都度許可を取るのがよろしいかと。要話し合い

B代表者を募る(現在の立候補者:僕、あーさん 推薦:偽さん、やまのん両親)
 でしゃばりと言われても僕は代表者になりたいです!

C代表者信任の基準を決める
 このスレは実に貴重な意見が出て助かるよ。

D線氏とコンタクトを取る
 誰かコンタクト取れる人は僕と握手!

Eスレ内の否定の応酬はやめよう!

F代表者の役割を考える
 このスレでは代行者・代理人という形が望ましいと読み取れますがよろしいですか。
 サークル立ち上げて決まりなども少しずつ決めていければと思いますよ。

長くなったけど、順番を考えてまずはサークルの名前を考えようだぜ?
僕はネトゲやってくるからね!じゃ!
913 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 20:46:07.54 ID:IoZ.S3ko
>>910
>線氏を権利者とみなそう
いや、そもそも法的に権利を主張できるのは、
デザインした線氏と声のやまのんだけじゃないか?

商標を取ってない重音テトの名前を考えたとか、
デザインやプロフィールのアイディアを出した、とか言っても
その他の人には、法律的には権利がないかと
914 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 21:01:38.68 ID:R5frGxE0
>>913
あの…そんなのどうでもいいんでサークルの名前を…
915 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 21:19:48.42 ID:.TwzOQcP
>>912
普通に「重音テト計画」
916 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 21:35:26.34 ID:sKEBxtY0
あー思い出した。
もうAAで罵倒しないでね。
917 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 21:36:06.74 ID:HbqHqtw0
「重音テト計画代表会」とか「重音テト計画推進委員会」
みたいなのがわかりやすいかと思います。
固い感じだけど、企業との交渉もあり得るからあまり突飛なのより意味の通る名前がいいと思いました。
918 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 21:44:52.63 ID:R5frGxE0
>>915 >>917
どうも^^

>>916
また今度やる
919 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 21:47:42.55 ID:b/k.yUgo
「否定の...」って言う割には、カチンと来る書き方だね。
代表者になろうって言う人の冗談には聞こえない。それじゃぁまとまらない気がするよ。

サークル名なんて「重音テト計画」で良いんじゃないかな。判りやすいし。

そもそも未成年者の持つ著作権の管理をする為に赤の他人が話をしようとしてるんだ。
サークルを立ち上げて、お子さんの持っている重音テトの権利について話し合いをするが
宜しいだろうかと、まず保護者に確認を取るのが最初の仕事だろう。
そこで許可が出なければサークル活動もおしまいなんだから。
>>913をどうでもいいって言う事が理解できない。
920 :909 [sage]:2009/05/15(金) 21:53:18.11 ID:Cv4YuLI0
すまん、余計なこと言ったかも。

もう一度言うけど、その二人が権利を主張することに異論があるわけじゃないよ。

ただ、その権利はもともと線氏にあるからネルハクは前例にならない(さらに邪推
すれば、だからオリジナルなんだ)という意見に反論したつもりだったのだが。
921 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 22:03:25.15 ID:IcwKxJAo
>>920
前例にならないって主張じゃなくて、前例にならないという意見に反論してたの?
テト方式ってのもよく意味分からないし、立場が違うってのも根拠も示さないし
正直何言いたいのかよく分からん。
922 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 22:07:36.73 ID:Sb.n9UAO
>>919
はて、>>913に保護者のくだりはあったかしら。
単発で煽るなよ正体ばれんぞww
923 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 22:16:28.94 ID:Cv4YuLI0
>>921

うわああっ、俺、910だったあorz
924 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 22:33:31.34 ID:fU3u/1Mo
>>912
重音テト計画だけだとスレタイやスレ全員と紛らわしいから
重音テト計画(推進)委員会みたいなのがいいと思う。

最終的にサークルメンバーは何人くらいになるんだろうか…?
925 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 22:44:36.47 ID:R5frGxE0
>>924
重音テト計画推進委員会2票目!

メンバー数はサークルの活動内容によって大きく変わりそうですね。
取り敢えずは権利者の手足になって動いてテトを取り巻く問題点にメスを入れるってところでしょうか。
926 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 22:47:13.30 ID:IoZ.S3ko
シンプルに、重音テト委員会
927 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 22:53:11.28 ID:R5frGxE0
>>926
ありがとう、シンプルで素敵です!
さっきはごめんなさい!
語りつくされた事を掘り返す意見が出てもスルーしていただければの幸いです!
928 :919 [sage]:2009/05/15(金) 22:54:26.20 ID:b/k.yUgo
>>922
913の名誉のために書いておくが俺は別人だ。
権利の話をこれからしようってのに、権利の事を書いてる>>913に対して
どうでもいいって書いてたから気になっただけ。
まじめに考えてるし、単発でもないし煽るつもりも全く無い。
929 :916 [sage]:2009/05/15(金) 22:59:53.85 ID:7XsJ47A0
ID変わってるけど。

>>918
仮にもクリとの対面を買って出たのなら
もうちょっと紳士的にやったほうがいいんでないの。
930 :913=926 [sage]:2009/05/15(金) 23:01:14.64 ID:IoZ.S3ko
とりあえず、>>927 が落ちついてくれたようだから問題なし
正直、あのままだったら、代表メンバーに推すのは不安だったが
931 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 23:04:34.82 ID:R5frGxE0
>>929
おまえはクリか

>>930
どうも!自分でも不安はあるので色々指摘してくれればありがたいです!
932 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 23:33:43.40 ID:fckwlA.o
もう全員名前公開してSNSでやっちゃえよww
この話の内容で利益を得るのは商品を送り出せる人=名前出せる人しか居ないじゃないか
933 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 23:36:14.91 ID:IcwKxJAo
なんかエクソン氏、SNSでは問題なかったけど、ここで見てたらすげえ不安になってきた
所々に入ってる煽りは素なの?ネタなの?
934 :909 [sage]:2009/05/15(金) 23:38:06.89 ID:y2wwQfQo
>>920
ドンマイw
ネルハクは参考になるけれど、権利者の選定は法律の話だからちょっとちがう
その上に、ネルハクになれる方法ってのはわからないし、次の例がない、
パチモンだったりUTAUと密接に関係があるテトはクリプトンにとってありがたいのか迷惑なのか
それもわからない。だから、クリプトンとの関係もテト独自のあり方を目指すべきだと思うわけですよ。
ネルハクみたいな厚遇は望めなくても許可をしっかり欲しいとかね。
935 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 23:41:30.59 ID:R5frGxE0
>>932
利益kwwsk
重音テト委員会(仮称)はあくまでこのスレの趣旨である「問題を洗い出し議論」を
権利者とその代行者にて実際に解決の方向に動くという意図があります。
もちろん解決しなくていいことにわざわざ首を突っ込む事をしません。(のはず…)
権利者もここのスレの流れを重要視してると思いますので
今までどおりのソロンスレであればと思いますので何卒穏便にして頂けるとありがたいです…
936 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 23:52:24.77 ID:KbLAG6AO
この人が代表者候補か…
先行き怪しいが大丈夫なのかねテト親よ
937 :エクソン [sage]:2009/05/15(金) 23:55:38.08 ID:R5frGxE0
>>933
不安を与えてごめんなさい…
所々に入ってる煽りは素にしろネタにしろよくないですよね。気をつけます。
938 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/05/15(金) 23:59:37.04 ID:OyDxyeIo
一応まとめwiki管理人もちょこちょこ見には来ている。
とりあえず委員会の隅のほうに入れて貰いたいので、トリップを引っ張り出してみた。
テトSNSにも席は置いてるんだが…あちこち管理人なので常駐はできてない。スマソ。


代表は…うーん…勤め上げる自信がないのですみっちょのほうでいいですー
939 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/15(金) 23:59:56.27 ID:y2wwQfQo
>>935
重音テト委員会がシンプルで好き、という事で私も一票

うーん発言、危ういなー。
まぁ代表者信任をどうするかだよね。
940 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:00:12.45 ID:Nqo5dlko
今の今更なんだけどさ、いつの何時とか決めて話したほうがいいんじゃないか?
ぽっと湧いて流れが消えて、だからgdgdになるんじゃね
何に付いて話すとか、何を決めるとかまとめながら話すべきだろ
941 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:09:14.65 ID:SNszn66o
あ、そいじゃあ書記係に立候補してみよう


適当な日時を決めて、その日にできるだけ線氏と小山乃氏にも同席してもらいつつ、ネット会議でもしてみようか。
茶室くらいなら用意できるし、茶室であればある程度名前を公開しつつログをまとめたりするのも楽だし。
名無し以外の名前で参加することと、途中で名前をかえないこと、荒らしをしないことだけをルールにしてみたりとかして。

会議とすると、議題を用意することになるけど。それをやるのかやらないかもまだ決めてないけど。
942 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/05/16(土) 00:10:19.59 ID:SNszn66o
うを、せっかく面倒な鳥はっといたのにID変わってるOrz
943 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 00:12:35.58 ID:1YT6eK20
>>940
ご指摘ありがとうございます。
>>912のDについては現在、
やまのんが線氏とコンタクトを取っています。握手は拒否されました。
Aについては線氏にお伺いを立ててという事ですね。

今決めれる事は@のサークル名(シンプルで好き案が有力か)
あと、僕に対する不安が出てきたところで一つ
立候補及び推薦などあれば望ましいと思います。
944 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 00:17:58.86 ID:1YT6eK20
>>941
書いてる最中に立候補が!◆MXLuneV63kさんだ!ありがたい事です!
945 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:20:24.04 ID:0RcRXvUo
>>934
>ネルハクになれる方法ってのはわからないし、次の例がない

ネルハクの前に、はちゅねが準公式化してネルハクはその「次の例」だったはず。
クリプトン自身は二次創作関連の窓口を用意してるはずだよ。

テトがパチモンだからクリプトンにとっては迷惑かもってのも多分杞憂。
ハクはともかく、ネルなんて電通の工作員設定だよ?(DEN2タトゥーとかよくクリプトン通ったなって思うよ)
テトのパチモンだった歴史なんて笑い話に出来るレベルだから。
まあ、俺等クリプトンじゃないから実際はどう思ってるかは分からないけど
その点はいくら考えても結論でないんで、あんまり独自色出さなくても良いと思うよ。

もちろん、UTAUの件があるからネルやハクのような形が最適解なのかどうかも謎だけど
一番大切なのはテト界隈の創作が阻害されないことだから、その最低ラインを維持しつつ
クリプトンとテトが双方に有益な形になれれば良いんじゃないかなと思うよ。
946 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:24:45.22 ID:EZqiJek0
現在の候補者(敬称略)

立候補
・エクソン
・あーさん
・重音テト計画@wiki管理人

推薦
・偽公式サイト管理人
・飴屋P

権利者枠(?)
・線
・小山乃舞世
947 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:32:02.10 ID:reaPbYSO
SNSの方はどうなってる?
948 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 00:47:34.22 ID:EZqiJek0
>>947
とりあえずこのスレ主導ということでSNSの方には特に動きはありません。
カラオケ化に関しては昨日少し動きがあったようですが、このスレでは今は代表者選出の話を優先させましょう。
949 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 00:56:41.22 ID:1YT6eK20
>>948
何時まで決めるというのも設定したほうがいいかも>>940さんの指摘のように
緊急性があるわけではありませんが、

・日曜日までに
・代表者選出  (選出は自薦他薦OK)
・代表者の役割 (【例】書記:wiki管理人さん 渉外:エクソン)

・信任基準  ← 一番難しいかも…

異論どうぞ
950 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:00:56.33 ID:1YT6eK20
あ、次スレいります?
951 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:04:34.43 ID:bhl2eNw0
どうもあーさんです。
ちょっと酔っぱらってるので変な内容になってしまうかもですけど、
とりあえず名前がちょくちょく出てるようなので書きこみします。

一辺に物事は決められないので>>940さんが言われてるように何から決めるか決めて、
一つずつ解決することが大切だと思います。
とりあえず今の流れではまず代表(サークル)を決める流れになっているので代表を決める方向でいったらどうでしょうか?

>>913さんや>>919さんが言われることはもっとものことで大切なことです。
たしかに代表とか決めても許可とかでなくて無駄に終わることかもしれませんが、
決めれることから決めていった方が、話の展開的があっていいと思っています。
とりあえずは代表を決めたり、サークルにするとしたらその名前を決めたりするのを先に行ってはどうでしょうか。
そんな感じでよろしくお願いします。
952 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:17:39.59 ID:vd5o5K60
信任のシステムがよくわからんが、とりあえずイエローカードを一枚出しとこうか。
953 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:19:52.39 ID:1YT6eK20
>>940さんを代表者として欲しいです
次スレ立てました
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1242404312/
954 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:25:08.88 ID:1YT6eK20
>>952
ありがとう。今の僕にお似合いですよ…
955 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:38:28.52 ID:SNszn66o
なぜに明日…?
というささやかな疑問は横に置いとくとして
名無しさんもエクソンさんももちけつー


ネット会議 第0回を来週土曜あたりにやろうと思ったんだがどうだろう
まああまり肩肘はらずに、必要なことをさくっと提案する程度にとどめられたらいいかナーと思うんだが

第0回の議題候補はこれ   :第1回をいつやるか・何の話から検討するか
第1回の議題候補はこのへん :委員会名・空中分解したらどうするか・委員会立候補者他にいないか

単純に個人的な都合で、土曜の夜10時〜1時くらいを予定してみたいんだが
956 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:48:09.35 ID:1YT6eK20
>>955
あ!もう明日だ!すいません!>>948なしで!
ネット会議が定期的に行えるとかなり違いますよね。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に。

みなさんに申し訳ないですがこのスレが途中から
著作権-wikipediaの延長と化してる感じがして一度雰囲気をがらりと変えたかったんです。
不快な思いをされた方申し訳ありません。イエローカードはありがたく受け取ります!
957 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:49:20.10 ID:1YT6eK20
× >>948なしで!
○ >>949なしで!
958 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:49:46.26 ID:ybQE172o
流石に今日の明日って訳には行かないだろうから、1週間後ってのは良い線だと思う。
オレはその日時で賛成だし合わせるよ。
余り意見ばっかり聞きすぎても進まないし、予定が一致する事もないだろうから、
常識の範囲である限り、多少強引でもこういう進め方がいいと思う。
959 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:53:30.79 ID:Nqo5dlko
俺は>>955の意見にどちらかと言えば大賛成かな
土曜に時間が空いてる人は多いだろうし、10時から1時というのもちょうどいいと思うな
960 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 01:55:36.75 ID:SNszn66o
おっけー、そしたら土曜前に茶室用意しとくー。

そいじゃおやす
961 :あーさん [sage]:2009/05/16(土) 12:22:43.66 ID:bhl2eNw0
>>959
それってやっぱ夜ですよね・・・
土曜日のその時間は厳しいかも・・・
集まった人で頑張ってくださいです。
962 :小山乃 [sage]:2009/05/16(土) 14:24:10.63 ID:AwrUB2AO
今日ですか?
963 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 14:28:43.00 ID:PgpvkAIo
>>962
>>955
5月23日22:00 - 25:00
が提案されています
964 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 14:40:08.37 ID:SvxcFVw0
このエクソン氏って何か持論あったっけ?
あとの立候補者二人はオリジナル論者だったような記憶が。
965 :小山乃 [sage]:2009/05/16(土) 14:56:40.14 ID:AwrUB2AO
>>963
ありがとうございます。
その日は大切な総体の三日目です
966 :このエクソン [sage]:2009/05/16(土) 15:28:47.08 ID:1YT6eK20
>>964
オリジナルとか亜種とかはテトが嬉しければどちらでも
967 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 15:55:13.24 ID:SNszn66o
うっほ! あーさんさんも小山乃氏も都合悪いのか。
どうするかな…


うう、第0回のそのにでもやるかねぇ…日を見て日曜昼とか?
968 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 15:58:29.52 ID:PgpvkAIo
>第0回の議題候補はこれ   :第1回をいつやるか・何の話から検討するか
第1回の日程を決めるなら、やまのんが都合が良い時のほうが良さそう
969 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 16:09:35.74 ID:D7cIwkDO
>>966
エクソンさんは婉曲的表現が多すぎて意見が掴みづらく
不真面目なようにも見えてしまう
このままだと俺もイエローカード側に回りたくなる
970 :あーさん [sage]:2009/05/16(土) 16:30:33.51 ID:bhl2eNw0
>>964
>あとの立候補者二人はオリジナル論者だったような記憶が。
オリジナル側の話を良くするけど実は私は亜種派だったりしますww
まぁ、みんなに愛されキャラになれるならどちらでもいいっすよ。

土曜日の夜中が都合悪い理由は、ちょうどランキングの集計やら作業してる時間です。
レスポンスが悪くなると思うけど一応顔は出せるとは思います。
971 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 16:43:07.89 ID:g9kfIco0
>>969
個人的にはエクソンさんは代表(代行)の一人としてふさわしいと思ってる

・スレのかなり初期からいる(少なくとも釣り当日にはいた)
・ほぼ毎日スレをチェックしていて、流れを把握している(仕事の速さはネ申)
・定期的に作品を投下してくれる(スレ・ブログ参照)

今は栗からの一応の見解がSNSでも出てるし、>>964みたいな意見になるんじゃないかな。
私も(偽公式です)以前はどっちかって言えばオリジナル派だったけど
今はテトがよければどっちでもいい。
972 :このエクソン [sage]:2009/05/16(土) 16:44:25.34 ID:1YT6eK20
>>969
表現に関しては否めませんがいたって真面目です。イエローカードはありがたく頂きます。
973 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 19:28:54.37 ID:SNszn66o
代表立候補はしたけど、交渉段階で 「代表者」が「代表意見」でなくて「個人意見」を交渉のテーブルに載せるのか? ってことを聞かれてるんであれば、おいらはNOです

ソースはあーさんさん主催のアンケが拮抗している結果になったから

でもどちらかというと、栗に迷惑かけんのとかヤだし、独歩するキャラとして育って貰えたらという意味でオリジナル派です
974 :このエクソン [sage]:2009/05/16(土) 19:50:38.99 ID:1YT6eK20
僕も個人意見を通す気はないです。
このスレの流れ、代表者の意見を尊重しますし、それ最優先。
もし、交渉段階で僕が信用出来ないのであれば札幌の在住の方、是非立候補を!
975 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/16(土) 20:22:42.92 ID:fmKUmqk0
>>972

えと、代表者決めるのが先決じゃね?て言ったものでもあるのですがw

そんなに焦らずに、まず、どういうサークル(組織)にするのか(したいのか)、という
こと(うむ、抽象的でわかりにくいなあ)をまとめたものを提示してみるのもいいかと。
それらのこと無しで、いきなり俺、立候補します、他に誰か立候補してください、じゃ
他の人はなかなか納得しにくいよね?あんまり良くない例えだが、新しい政党を立ち
上げるので選挙に出馬します、というのに、まだその政党の理念(目的)なんかを
発表してないような感じ。

なにぶん、新しいことを一から作ろうとしてるので、めんどくさいことこのうえないのも
わかるけど。
976 :このエクソン [sage]:2009/05/16(土) 23:36:20.30 ID:1YT6eK20
>>975
貴重な意見ありがとうございます。

テトに関わる問題を洗い出し議論すること→議論から解決をする

いわゆるスレの趣旨そのまんまですね。
最近のスレの流れが趣旨からズレているケースもあるものですから
サークルの活動をどうするかは0回目の茶会でも出るであろうと思いますので
立候補も期待しますが0回目の茶会への参加を強く推します。
このスレの流れを尊重しつつサークルでやるべき方向を決めここでアナウンス。
もちろん中途でも参加は出来る間口は取りたいと思ってます。
むしろその方向性をこうするべきじゃないか?って思ってる人こそ参加していただきたいと思います。
先日、僕にたいして不安に思ったという方こそ、僕よりもいい考えを持ってると思いますので是非!

>めんどくさいことこのうえない
面倒とはおもってないよ!テトのためだったらなんでもこいや!

噛み砕けてない場合は補足いただければ嬉しいです。
977 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/05/18(月) 22:19:48.70 ID:g1Q9DmM0
お久しぶりです線です。
先に謝っておかなければ…ずっと来れなくて申し訳ありません。
権利者の一人でもあるのだからまめに覗かなくてはいけないはずなのに、他の趣味の方に熱中していたために全然話し合いに参加できませんでした。
このスレで「線氏は多忙のため参加できない」と言ってくださった方、ありがとうございます。
でも、全然そんなことはないのです。忙しくないんです…!
受験ももう終わりましたし、プライベートでスケジュールぎちぎちなんてことはありません。
このまま多忙を言い訳に話し合いから逃げるのはいやなので本当のことを言いました。
不快にしてしまいましたらすいません…。
もう本当に反省してます…何をしていたんだ私は…。
でも、このスレを見てテトがたくさんの人に愛されてることも 権利者という責任の重さも改めて知ることができました。
私にもできることがあるのなら、少しずつでも進めていけたらいいと思います。

ネット会議、参加させていただいてもいいですか
その場その場で発言するととても幼稚な感じになりますが…(このレスとかは一時間くらいかけてます)

それと、小山乃さんと連絡できるようになりましたので
なにやってんだ線カス!でてこいや!って流れになったときはすぐかけつけます!
でも、そういう流れになる前に「いますよ」っていう、そういう人になります!
978 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/18(月) 23:17:02.14 ID:X9MIItk0
>>977
そんなに重く考えないでも、必要なときに連絡がつけばそれでいいですよ。
たとえ他に興味が移ったとしてもそれはそれでかまわないと思います。
趣味の世界のことですからね。
気軽にやりたいと思うことをやって、それに加えてこちらがほんの少しやって欲しいとお願いしたことをしていただければ、それで充分だと思います。
お願いするときも出来る限り線氏(及び小山乃さん)の負担を減らすように考えたいと思います。
もちろん線氏がやりたいと思って積極的に活動していただけるのなら大歓迎です。
とにかく、楽しんでいきましょう。
979 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/18(月) 23:18:50.21 ID:YbjP01ko
>>977

>>978 に同意

必要な時に連絡取れて、問い合わせた時に返事をくれれば、全く問題なし
来ないからって、ここで事情や考えを推測したりもしてるけど
必要になったら、ここやSNSにいる人達から、きちんと問い合わせるべきだし

会議も、大事なことはその場で決めるんじゃなくて
課題をまとめて、後日(親の了解ももらって)回答って形でいい
980 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 20:59:35.82 ID:TyRIlAwo
同じくお気軽に。

何か大変だなぁと思ったらできる限りサポートしますー。
981 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 21:49:58.79 ID:aEYk6H2o
栗の新ガイドラインの話が進んでいるし、会議のタイミングとしては良いかもね
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-217.html

ところで、やまのんの都合が悪いそうだけど
第0回は、今度の日曜でいいの?
982 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 22:23:34.48 ID:lfG0ggAo
必要な人員がいない会議とかになったら意味ねーなw
983 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 23:14:20.01 ID:SksFPVAo
土曜日って決めたときは賛成意見2つだけで決めてしまったからね。
ある程度決めつけで行かないと進まなくなるとも思うけど、日曜とかに
ずらしたほうが良いのかも。

でも第0回は1回目の日程と、第1回会議の内容決めだからそう重要ではなさそう。
欠席者はここで何曜日なら都合いいとか事前に出しとけばいいんじゃないかね。
984 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 23:15:50.29 ID:lfG0ggAo
初回って顔合わせ的な意味もあるから、それ以降のも継続して参加したい人は居たほうがいいと思うけどな

まあ横槍ですが
985 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 23:35:12.56 ID:aEYk6H2o
>>983
第1回の日程を決めるなら、第1回に参加必須な人は
第0回に参加しないと決まらないのでは?

それとも事前に、いつなら参加可能か尋ねておいて
その中から選ぶ?
986 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 23:35:26.09 ID:aEYk6H2o
>>983
第1回の日程を決めるなら、第1回に参加必須な人は
第0回に参加しないと決まらないのでは?

それとも事前に、いつなら参加可能か尋ねておいて
その中から選ぶ?
987 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/05/19(火) 23:38:23.12 ID:aEYk6H2o
ごめん。二重投稿した上に的外れだ
いつごろ?ってのを決めておけば、
いつなら都合がいいかは訊けるね
988 :小山乃 [sage]:2009/05/20(水) 08:46:08.70 ID:dNWcdcAO
日曜日ならなんとか行けそうです
989 :あーさん [sage]:2009/05/20(水) 23:06:28.10 ID:7RrFmX60
日曜ですか・・・
参加はできると思いますが、たぶん動画制作で一生懸命でちょっとエア参加になるかもです。
とこおで日曜って次のことですか?
990 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/23(土) 22:02:31.67 ID:P1eYwLIo
いきなり0回目からコケましたかね?
それとも日曜にシフト?
991 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/05/23(土) 22:12:33.77 ID:zjyAOFso
おまたしー

0回用に準備中なのだが文字化けしてくれてるのでちょっとまってね
とりあえず明日夜8時〜0時も解放するつもりではあるんだが…。
992 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/23(土) 22:23:32.17 ID:zjyAOFso
http://chat.mimora.com/570981/

とりあえず文字化けしたら、ブラウザの表示→文字エンコーディングでJhiftJisとか選んでみてください(´・ω・`)
993 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/24(日) 20:24:24.91 ID:hdabrkso
一応今日も解放してますです

適当にどぞー
994 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/05/25(月) 00:24:50.62 ID:pm86.Xgo
うおーねみー

第一回の日時が仮決定したので一応書いとくと、6月3日水曜夜10時〜0時です
よさげな案が出なかったので、隔週水曜案を仮に採用しますた

やまのんさんへ  見たらおkとか無理とかレスお願いします
995 :ノリカズ [sage]:2009/05/25(月) 00:29:24.56 ID:k3i4e5wo
突然閉じたのでちょっとびっくりしました
お疲れ様でした。次の茶会ではパスはいらないのですよね?
996 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 00:30:27.25 ID:pm86.Xgo
うお? パスかけると全員落とされんのか…失敬。

次回もパスはいりません、時間になったら解放しますので
997 :telmin [sage]:2009/05/25(月) 00:30:43.45 ID:Gk7.vys0
チャットに参加された方お疲れ様でした。
途中で設定が変わったのでしょうか?
パスワードが分からないので落ちますね。
998 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 00:31:51.11 ID:k3i4e5wo
了解です 皆さんお疲れ様でした。
999 :さんぽ [sage]:2009/05/25(月) 00:44:21.31 ID:EB9kXn2o
あ、そうだったのですね皆さんお疲れ様でした。
1000 :telmin [sage]:2009/05/25(月) 00:46:37.43 ID:Gk7.vys0
上記のチャットでもちらっと出た話なのですが、ヒオカさん、カフェインさんのお二方は
クリプトン社との契約の際、北海道まで出向かれたんでしょうか?
ご覧になっていたら、もしも支障がなければお答え頂けると幸いです。
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