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重音テト計画 総合議論スレ(暫定4) - 製作速報VIP(クリエイター) 過去ログ倉庫

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1 :エクソン [sage]:2009/05/16(土) 01:18:32.50 ID:1YT6eK20
  重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです。

  現行テト本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1241454702/

  テト公式
  http://crvipton.jpn.org/
  まとめwiki
  http://www9.atwiki.jp/voc0vip/
  重音テトSNS
  http://kasane-teto.sns-site.net/


  前スレ 重音テト計画 総合議論スレ(暫定3)
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1233675899/

  重音テトのガイドライン
  http://crvipton.jpn.org/guideline/
  ピアプロのコンテンツに関するガイドライン(参考)
  http://piapro.jp/contents_guideline/

  ━ 注 意 ━
  まとめwikiの「議論中の内容」も併せて見ておくと良いでしょう。

  あくまでも議論から解決をするスレです。議論することを目的とする趣旨ではありません。
  また、周りとの調整を計ることで問題を解決していきますので、
  自分の意見や方針をどうにかして通そうとするような行為は議論ではありません。
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高森藍子「加蓮ちゃんと」北条加蓮「人から離れたカフェで」 @ 2020/10/25(日) 18:45:20.67 ID:rUepDosI0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603619120/

奈緒「晶葉がタブレット見つめてる」 @ 2020/10/25(日) 12:31:22.23 ID:/0moDbSko
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603596681/

【樹】妹達の部屋で、俺の写真を発見したんだが…?14【葉】 @ 2020/10/25(日) 12:22:44.23 ID:07Sp1w1Q0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1603596163/

スティーブ・ジョブズ「絶対売れなさそうな商品を全力でプレゼンしてみるか!」 @ 2020/10/24(土) 21:57:37.94 ID:TIMAbq6F0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603544257/

国王「勇者よ!>>2を倒すため、>>4と共に旅立ってくれ!」 @ 2020/10/24(土) 19:26:43.47 ID:eINc+FvL0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603535203/

【シャニマス】雛菜「女神の果実は罪の味」 @ 2020/10/24(土) 16:52:50.23 ID:bAY8bfVX0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603525969/

浅倉透「時をかける透明な少女」 @ 2020/10/24(土) 16:37:54.81 ID:tf0OKV0C0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603525074/

『五等分の花嫁』のヒロイン・中野家五姉妹が嵐の曲を歌ってみた。: Reborn @ 2020/10/24(土) 12:18:44.27 ID:0vJ8amJg0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1603509523/

2 :telmin [sage]:2009/05/25(月) 00:49:27.04 ID:Gk7.vys0
すいません、前スレ1000取っちゃいました。

>1000 :telmin [sage]:2009/05/25(月) 00:46:37.43 ID:Gk7.vys0
>上記のチャットでもちらっと出た話なのですが、ヒオカさん、カフェインさんのお二方は
>クリプトン社との契約の際、北海道まで出向かれたんでしょうか?
>ご覧になっていたら、もしも支障がなければお答え頂けると幸いです。
3 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 00:54:38.63 ID:0Gse2gs0
立てようとしたら立ってた・・・!
>>1

前スレから

994 : ◆MXLuneV63k :sage :2009/05/25(月) 00:24:50.62 (p)ID:pm86.Xgo(2)
うおーねみー

第一回の日時が仮決定したので一応書いとくと、6月3日水曜夜10時〜0時です
よさげな案が出なかったので、隔週水曜案を仮に採用しますた

やまのんさんへ  見たらおkとか無理とかレスお願いします
4 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/25(月) 00:58:38.16 ID:Mg8Z8jco
こういう時はまず上げておくといい
5 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 01:25:24.32 ID:l2KttIcP
いちおつです

※第一回テト会議
6月3日 22時〜 開催(予定)

1.参加資格 テト大好き
2.会議場 後々◆MXLuneV63kさんから発表あり(前スレ茶室)
3.議題 テトサポートメンバーズ(代理人達)を決める(仮)

追記・編集ありましたらよろしくお願いします
6 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/25(月) 01:25:46.29 ID:l2KttIcP
あ、さげてしまった
7 :小山乃 [sage]:2009/05/25(月) 08:07:58.40 ID:ES/1ooAO
昨日行けなくてごめんなさいorz
大会終わって次の日も気にせず参加できるかなと思ったんですが、疲れが酷くて起きていれませんでしたorz
水曜はおkかと思われますがもしかしたら合宿とかぶってるかもしれないです(´д`)
8 :ヒオカ [sage]:2009/05/27(水) 09:39:39.40 ID:VBMOfgko
>>2
札幌(クリ社)に行ったこともありますが、最終的には郵送でのやり取りでした。
ちなみに札幌に行ったのは覚書とかの話が出る以前の事です。
仮に同様の契約を結んだ場合、直接対面が必要かどうかは正直わかりません。
9 :telmin [sage]:2009/05/28(木) 02:16:55.21 ID:TqAjcig0
>>8
お答えありがとうございます。
もし交渉がオフラインでも可能なら、遅々として進まなかった代表者擁立のハードルもだいぶ低くなりそうですね。
今までテトには多数の人間が関わってきただけに、対面での交渉は個人が抱える責任が大きすぎますし。

しかし契約前に北海道に行かれたのですか。すごい行動力ですね。
今回のテトのクリプトン社と交渉というのも、ネルが敷いたレールがなければおそらくありえなかった選択肢でしょう。
10 :ヒオカ [sage]:2009/05/28(木) 02:44:03.21 ID:EtGRTLYo
>>9
>しかし契約前に北海道に行かれたのですか。すごい行動力ですね。
うーん、なんと言ってよいやら・・・私が自主的に行ったわけではないです。
必要が生じて色々説明しに行ったというか・・・後半はほとんど別の話していましたけどねw
11 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 02:57:42.46 ID:6ol4ZcQ0
>>9
>今回のテトのクリプトン社と交渉というのも、ネルが敷いたレールがなければおそらくありえなかった選択肢でしょう。

ん?交渉って決まったのか?
12 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 03:51:58.23 ID:hYfa7CIo
まだ決まってはいないはず、選択肢って事でしょう。
それを決める人間をこれから決めるという段階ですから。
13 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 07:12:51.07 ID:Mmon.cwo
独断で先行した人が「結果よければすべて善しでしょう」とか言っちゃうようなことにならないといいけど・・・まあ結果よければいいんだろうけどさ
14 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 11:33:03.99 ID:o9wJQ6AO
でも将来を初期から見据えているtelminさんには代表者として相応しいと思う。
この人がいなかったら今のテトもなかっただろうし。
クリプトンとの交渉も期待。
15 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 11:45:57.27 ID:Mmon.cwo
・・・誰、と名指しをした覚えはないわけだが。
なにが「でも」なんだ。


まあいいや俺はKekoの支援に戻るぜ
16 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 14:53:58.68 ID:o9wJQ6AO
代表者を立てるにあたっての懸念や心配はあると思うけど
この人なら大丈夫でしょうという意味でした。
17 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 19:16:45.55 ID:u9Tq0YYo
脈絡がなさすぎて怖い
アンチのマイナス方向への印象操作かと疑うぐらいの意味不明さだ
18 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 20:04:22.20 ID:EmmX48Io
>>13
それはすごく思う
19 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 21:32:12.57 ID:6CynlYco
"自分"が利用しやすくするためにテト周辺を整理する人と、"皆"の意見をまとめて伝える代表者
そこをちゃんと割り切って判断できる人がいいな
20 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 21:50:45.92 ID:/7GXU/E0
代表者は場合によっては守秘義務が発生することがあると思います。
たとえば企業からテト関連の商品を製作・販売したいという話が持ちかけられたときなど。
そんな話を不特定多数が見られるようなこのスレで発表し、話し合うことはできません。
そういうときは代表者の判断に委ねられることになると思います。
もちろんあらかじめ判断の基準となる方針を皆で話し合って決めておくべきでしょうが。
代表者を選出するときにはそういうことも認識しておいた方が良いのではないでしょうか。
21 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/28(木) 23:28:02.56 ID:EmmX48Io
むろん、そのために立てるのが代表だと思うわけだが
判断基準にすべき、テトのガイドラインなり何なりを整備するべきだとは思っている

…今すぐじゃあ、全部検討しなおして作り直して何して、って出来る体制だとは思えないけど。

なんつうかさ、代表はちょっと荷が重いけど、ネット上で知恵袋的に協力するよって人がもう少しいるといいかも知れんね。

そいやチャットって何人集まったの?
22 :telmin [sage]:2009/05/29(金) 01:00:22.20 ID:hwwEoBw0
>>14
期待して頂けるのは大変光栄なのですが、私が立候補とかすると
それだけでこのスレの機能が麻痺しそうな気がするのでww
別にやりたくないという訳ではないのですが、線氏・小山乃氏の
お二人から指名でもされない限り、出番はないでしょう。
23 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/29(金) 02:16:57.09 ID:WaJPSTAo
>>21
およそ10名程度集まりました
ガイドライン整備は以前行われておりまして、31氏(UJI氏)という方が自ら踏み台となって進めて下さいました
詳しい情報は前々スレ〜前スレ及び
「重音テト」の音声・音源の権利に関してのトピック
http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=65825¤tId=65825&COMMON_SCMS_ID=6657
をご覧ください。
24 :telmin [sage]:2009/05/31(日) 00:14:01.78 ID:RtXYNm20
>>19
>"自分"が利用しやすくするためにテト周辺を整理する人と、"皆"の意見をまとめて伝える代表者

なんだか前者が自分の事を言われたような、気がしないでもない。

それはともかく「"皆"の意見をまとめる」というのは、いわゆるテト親の
立場から離れて、物事を客観視できないと勤まらないですよ。
特にこれからは、大人の世界と対峙していかなくてはならないのですから。
25 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/31(日) 00:19:18.94 ID:XoKH/0go
大人とか子供とかの印象論はややこしいので、置いといてですね、
確かにある程度の距離感がある人が、代表にふさわしいとは思いますね。

皆の意見を聞くだけでは、行動に起こせない部分もありますし
やまのん、と線さんのサポートという立場でもあるわけですし。
26 :19 [sage]:2009/05/31(日) 11:19:32.66 ID:wSJq/2.o
telmin氏だけのことを書いたわけじゃないのよ
多くの人が外部の認識を無視して、自分達の都合だけで語ってる気がするんだよな
これってニコニコ運営のユーザー無視した斜め上独走に似てるでしょ

はじめは2次創作派・オリジナル派・現状維持派のどれにも左右されない、外にも目を向けられる人がいいと思う
27 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/31(日) 14:38:57.33 ID:8o2h2kgo
人物像の理想はいいけど、それをいってくと務まる人が(現状でも多分)居ない件について。
立候補者10人の中に>>26に該当する人が居るとは思えないな

て訳で>>26にも是非立候補してもらえたらと思う。
28 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 04:45:02.24 ID:o3XyvcU0
>>27に同意。


まとまりかけるとチャチャ入れてくる奴なんなの?バカなの?死ぬの?(棒読み)

文句だけ言うのは誰だってできる。サルだってできる。
横やり入れるのは簡単だよ、口だけあればいいんだから。

その結果が、何ヶ月経っても議論がループして、今になっても決着ついてないっていう現状でしょうが。
その現状からやっと動き出したところに、何やってんのさ。
29 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 04:55:07.74 ID:KpU57eMo
イライラしないのー
別に時間がかかっているのは議論の性だけじゃないし、権利者の人たちに責任が行ってしまう以上
慎重に慎重を重ねて正しい。

それに、現状まとまってないなら、まとまってないというのが正しい認識なのだから、
怖がって意見書かなくなった方が、皆が何考えてるかわからなくて話が進まなくなるよ。

何か良い案があるのならば、それを書いてくれれば、まとまりももっと出来ると思いますよ。
30 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 04:55:24.18 ID:13pOIQ2o
>>28
>今になっても決着ついてないっていう現状でしょうが
決着を付ける必要はないという意見は、すでに切り捨てられたと理解していいのかな?
31 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 08:24:44.09 ID:/8.TusQ0
>>27
十人というのはチャット参加者であって、イコール立候補者ではなかったはず。

>>28
まとまりかけ?現状で何一つそんなようには見えないんだけど。
君の中ではまとまってるなら発表してみなよ。
32 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 14:04:16.15 ID:sc8QVYAO
>>30
とりあえず、チャット参加者はある程度決着着けることを望んでいて、権利者としてある程度の権利のある線氏と小山乃氏は決着着けることを望んでいる、と想定できるのが現状だと。

>>31
チャット参加者≠翌立候補となると、より>>26の理想像からは遠い人が目立つような気がしないでもない

声の大きい人が決めたことになんとなく従うのが嫌なら、意見としてチャットに出て提示するって方法もあると思うよ。
33 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 15:37:03.46 ID:ryoZuCso
むむむ…
話していることが抽象的すぎて認識のズレが起こっている気が
更に言うと他人の意見や考えを自分で想定して書くのはよろしくない、非常によろしくない。

とにかく、今度の水曜のチャットには立候補者非立候補者問わず、是非みんな参加してみるべきってことですな 娘のことは皆で考えましょう。
34 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 15:41:41.37 ID:D/wGDb2o
おぉう、次回平日の夜なのか・・・(´Д`;

全然関係ないがIDが有名Pっぽくて縁起いいな>>>33
35 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 16:02:01.79 ID:ryoZuCso
>>34
6月3日 22時からのようです。

自分にもそれくらいのネームバリューがあれば良いのにね…。゜(ノД`)゜。ゴメンネテトサン
36 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 16:26:21.98 ID:o3XyvcU0
>>31
お前な・・・前々スレからの流れから逐一説明してやらんとわからんのか?
そんな脳みそは捨ててしまえ、飾っておく必要なし。

>まとまりかけ?現状で何一つそんなようには見えないんだけど。

見えないのはあんただけだろう。それこそ君の中だけ。どこがどうまとまってないかそれこそ発表してもらおうか。

(1)権利の所在をどうするか、誰が窓口になるか―絵は線氏が描いたんだから線氏だろうとか言えば
<でも>と<だって>と<自分が自由に使いたいためだろ、うぜえ>が出現してループ。
(2)上記をどうするか話し合おう。立候補したい人はどんどん出てね
<でも>と<だって>と(ry が出現  ←今ここ。

はい懇切丁寧とは言わないがざっくり解説してやったぞ感謝しろww
理解できないなら過去スレ読んでこい。

私もカラオケ化でテト知ったような新参だから、今までここは読むだけにしてた。

どういう風にすればいいかとか言えるほどの立場にないと思ってるし、
それはあんただってここにいるみんなだって思うことだろ?
「黙れ新参」「知らないくせに」って思うでしょ?

だけど過去スレから遡って読んできて、
やっと前に進もうとしたときに<でも>と<だって>と(ry で潰そう潰そうという意図が
チラチラし出すのを看過できないと思ってしゃしゃり出たまで。

どこにでもいるんだよね、建設的な意見は何も出さずに文句だけ垂れて、話し合いを混ぜくるやつがさ。
37 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 16:30:18.67 ID:o3XyvcU0
てか文句あるなら話し合いに参加すればいいし、文句ないなら昨日までの私のように
ROM専してりゃいい、とるべきはふたつにひとつで>>27みたいなのは意見じゃなくて
斜め上の行動でしょ。
38 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 16:39:46.04 ID:UOyWw.Y0
なにこれ、喧嘩がしたいならよそでやってよ。
39 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 16:44:49.64 ID:/CyKtI.o
とりあえず結論さえ出てくれれば途中の意見や議論なんて
ぶっちゃけどうでもいいww
40 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 18:16:21.27 ID:7Rmg0F6o
>>36
言いたいことはよくわかります。「黙れ新参」「知らないくせに」なんてとんでもない。むしろ「ようこそいらっしゃいました」です。
ただ一つだけ。言葉が乱暴すぎます。せっかく立派な意見を持っていらっしゃるのに、そんな喧嘩腰のような言葉づかいだと見向きもされず、議論の場の空気も悪くなってしまいますよ。
貴重な意見をお持ちなのに非常にもったいない。テトを愛でるときと真剣な議論を行うときとでONとOFFの区別をつけましょうよ。
これからもテトを宜しくお願いします。
41 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 19:11:56.79 ID:KpU57eMo
なんだか、誰それはこうであるはずだとか、こうであるべきだっていう意見が増えてますね。
自分がどう思うか、ではない雰囲気で放つそういう意見は暗黙の空気で意見を縮こまらせます。
特に、発言の量としてさばききれないほど大量というわけでもないですし、どちらかと言えば
もっといろいろ発言してもよいと思います。ここで大事なのは忌憚のない自分を責任とした
意見でしょう。

皆がどう思っているかもっと知りたいですね。

他者を推測でどうこうは置いといてですね、とりあえず参加しましょう。、
42 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 22:11:19.59 ID:ekrDPU.o
みんなきちんとした人たちで安心した。
どんな意見を言ってもかまわないと思う。
でも誰に読まれても恥ずかしくないようなログを残せるようにしよう。
43 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/01(月) 22:18:30.00 ID:D/wGDb2o
まあしかしそうは言うがな大佐
荒れ覚悟でしか言えない事柄ってのもあるだろう
で、荒れるのを望んでいるわけじゃないから言わずに溜める
溜めてるだけで消化してないからふと漏れる
時々出るレスが香ばしかったり臭かったり、そいつは我慢してる奴がいる証拠なのさ
嘲笑ってやってくれよ
44 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 00:55:30.51 ID:9xaa/tco
喧嘩をやめて!私の為に争わないで!!1

http://www.box.net/shared/ez6h3zz3x3
45 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 13:15:06.40 ID:NWUkO9Y0
一番よく無いのはくだらない(っていったら失礼なんだが)議論のせいでテトが廃ってしまうこと
それはここにいる全員そうだろ?
マターリ議論しようぜ?
46 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 15:32:14.79 ID:SJFSkFco
>くだらない議論のせいで廃る

それはない
ないんだよ兄弟
そんな影響力は無いんだから
47 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 18:34:54.63 ID:KEoQs3Mo
荒れ覚悟とか喧嘩腰になった途端に説得力無くなる
相手にされず適当にあしらわれる、それが現実

元は単に広い視野持とうって話だろ
何でこんなgdgdになってんだ
48 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 19:20:01.62 ID:hcpre0wo
>>46
影響力があるとか無いとか、そういうことがが問題なのではないのですよ。
例えばアップされている動画やイラストその他作品でテトを初めて知った方が、荒れた議論で険悪な空気になっている時のこのスレを見たときどう思うでしょうか。
恐らく多少なりとも気分を害されることは確かでしょうし、悪くすればせっかく持っていたテトへの興味が無くなってしまうかもしれません。
そのようでは大本の目標である「テトを有名に、そして''皆から愛されるキャラ''にしよう。 」は達成されませんし、テトが廃れる一因にもなりかねません。
まとめwikiトップにこの議論スレが載っている以上、このスレはご新規さんの目にも確実に触れられるのです。

とにかくこのスレでは落ち着いて、紳士的になりましょうよ。
49 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 19:41:38.03 ID:mKBf4MQ0
ここで一言

「加齢にスルーされて、人は大人になる」
50 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 20:43:40.83 ID:SJFSkFco
>>48
場所には場所なりの空気というか雰囲気というか、そういうのがあるとおもうの
そしてこの場合あなたの書き方は紳士的だけど「浮いてる」
そういうのはむしろ煽りの効果も持っちゃうから気に留めてくれ

いうなれば「もちつけ」の一言でおk
51 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 20:53:37.83 ID:9Iry2LIo
>>50
ええー紳士的である事に問題はないよー。
空気とかそういう"誰が決めたんだよ"的なものを基準にする方が荒れる荒れる。
実際に責任が発生する事象も扱っている以上、紳士的な人がいないと困る困る。
とりあえずあなたももちつけ。
52 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 20:54:13.07 ID:hcpre0wo
>>50
そうですね…すみませんorz
53 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 20:58:38.55 ID:SJFSkFco
>>51
むう、確かに「空気」はまずい表現だったかスマン
なんというか匿名掲示板での「感情的なゴタゴタを刺激しない言い回し」は「丁寧な言葉遣い」とは違うんじゃないかと言いたかった

>>52
凹まないでくれアンタは正しいことを言った



ていうかあんまり本題と関係ないことレスってると怒られそうだ
スレ汚しスマン
54 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/02(火) 21:43:28.52 ID:tq/YX/oo
結局、皆大人で綺麗にまとまった。
素敵だぜ。
55 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/03(水) 21:51:45.95 ID:kDjOhxI0
今日の22時から?
56 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/03(水) 22:00:16.92 ID:8/ZVUtMo
そぉい!

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981

会議室準備完了。
57 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 01:11:22.97 ID:WhLHcSEo
うわあああああ動画製作に夢中になっててすっかり忘れてたwwwwww



寝る(´・ω・`)
58 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 01:21:51.70 ID:moXJkt2P
乙でしたー

ログのみとりあえず完了。リストは追って追加します
次回は10日22時からでおkでしょうか。

意見がある方は、どんどん参加してほしいと個人的には思っております
59 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 05:45:34.89 ID:xTrKKM2o
昨日が水曜日だってこと自体忘れてた...orz
60 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 08:16:40.69 ID:SwIf3bA0
告知が遅すぎ。
前にも言われてたのに。
61 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/04(木) 11:36:01.02 ID:ZMuXVMAO
いや、告知が遅過ぎるという事はないのでは?
5/25 ( >>5 ) に告知されているので。

ただ、開始時刻に「これから始めます」だけだと、
その時刻より前に来た人が「あれ?本当に今日なのかな?」と不安になるだろう。

だから、開始時刻の数時間前に改めて「今日○○時にやります」と書き込まれた方がより良いのではないかとは思う。

後は、どれくらいもっと新しい人を入れたいかどうかで、告知にどれくらい力を入れるべきかが変って来るのだろう。
62 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/04(木) 12:43:36.00 ID:htDcxwAO
チャット参加いただいた方、ありがとうございますです
参加いただけなかった方、次回都合があうようであればよろしくお願いします


さて次回の会議予定
6/10 22:00〜24:00
議題 代表決定+テトの扱いについて

数時間前に事前ageとなると自分が動くのは難しいです(仕事中)
誰かやってください、お願いします。

新規参入は拒むつもりとか無いですが、一回の参加者が増えれば増えるほど
・ログの流れが早くなる
・追い付くのが大変
・見辛い
となるのはよくある話なので(そして対処しようがないので)若干危惧もしています。
仮に1回につき30人の参加があったとすると、ほぼ挨拶だけで表示ログが埋まるとか、そういう危惧です。
追い付ける人と追い付けない人が出てくる、というのはあんまし参加者に優しくないように思うのですが、いい解決策は無いものですかね……
63 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 14:46:59.43 ID:oS2diRso
IRCだと
>追い付くのが大変
以外はなんとかなるけど、IRC初心者には大変か
常設チャンネルを作っといて、そこで慣れてもらってから
会議だけ指定時刻に(別チャンネルで?)開催とか
64 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 15:24:42.05 ID:rJ77h/6o
>>62
乙です。

チャット・ログと参加者名の公開はしないの?
仮に次回、参加しようと思っても、これまでの会議の状況がまったく見えないので、
アイデアや意見が出しにくいと思います。
(すでに公開済ならその場所を教えてください)

あと、>>5
> 3.議題 テトサポートメンバーズ(代理人達)を決める(仮)
ってあるけど、サポートメンバーは決まったの?それとも決まらなかったの?
会議で何か決まったら(決まらなかった場合にはその旨を)、報告してほしいです。
65 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/04(木) 21:59:53.78 ID:2KzH/5Qo
http://piapro.jp/license/pcl

クリプトンの新規約来てるけど

>(3) 「二次的著作物」
>著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいいます。
>(4) 「改変物」
>著作物を変更、切除その他改変して作成したものであって、二次的著作物に該当しないものをいいます。
>(5) 「二次創作物」
>改変物および二次的著作物、その他著作物に依拠して作成された著作物を総称したものをいいます。

テトは(5)に思いっきり該当してるね。
66 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 23:38:07.21 ID:/hvY6/I0
(5)の解説です。
http://blog.piapro.jp/2009/06/1-1.html#more

(5) 「二次創作物」
改変物および二次的著作物、その他著作物に依拠して作成された著作物を総称したものをいいます。

絵画の著作物たる当社キャラクターに依拠して生まれた「二次創作物」について考えるときは、これまでに定義した「二次的著作物」と「改変物」だけでは十分ではありません。新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。

そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。しかし、いわゆる二次創作文化においては、そのような著作物であっても、「抽象的な概念としてのキャラクター」という考え方から、なお同一のキャラクターとしてこれを評価することが一般的です。

PCLは著作権法の考え方に立脚するものではありますが、その目的は二次創作文化が根ざしてきた風土を尊重し、これに貢献することによってさらなる文化の発展に寄与したいというものです。したがいまして、このような「抽象的概念としてのキャラクター」の同一性に立脚して作られた著作物を「二次創作物」から除外して考えるわけには参りませんでした。そこで、本号では「その他著作物に依拠して作成された著作物」という記述を設け、このような著作物をも「二次創作物」に包含することにいたしました。

このような定義を行ったもうひとつの理由といたしましては、「改変物」「二次的著作物」「その他著作物に依拠して作成された著作物」を明確に区別する基準を設けることはできず、各著作物について個別具体的に判断せざるをえないことにもあります。したがって、これらの概念をことさら個別に切り分けることはせず、「二次創作物」というひとつの枠で扱ったほうが手続き上簡便であるということになります。

著作権法上では別個のキャラクターとして扱われるけども、クリプトンとしては二次創作物として自社の権利が及ぶものとして扱うということですか。
67 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/04(木) 23:50:28.91 ID:sSmtydUo
>>66
「個別に対応する時に創出の事情では区切りませんよ」、と言う程度の切り分けに見える
結局個別で対応するわけでしょうしね
68 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:05:28.19 ID:4MhtsR6o
>>66
>しかし、いわゆる二次創作文化においては、そのような著作物であっても、「抽象的な概念としてのキャラクター」という考え方から、なお同一のキャラクターとしてこれを評価することが一般的です。
これって、はちゅねミクみたいなのを言っているようにも見えるんだがどうなんだろうねぇ
69 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:12:17.50 ID:zil7/tMo
>>68
そのたとえはむしろ逆じゃないか
はちゅねはミクの特徴があるのにミクと別物として扱えるから。

ここで言ってるのは特徴が結構変わっちまってるのに「同一キャラ」と扱われ続ける場合だと思う
えーと、パッケ絵の鏡音リンと炉心融解の挿絵のリン、みたいな。

・・・ちょっと違うか
70 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:24:11.91 ID:VW1L8lso
> 著作権法上では別個のキャラクターとして扱われるけども、
> クリプトンとしては二次創作物として自社の権利が及ぶものとして扱うということですか。

まさしくそういうことを言おうとしているように思える
よくそんなの顧問弁護士が通したな
何を権原にして主張するつもりなんだろう

ただ、
> 新たな創作性を付け加えていった結果、
> もはや当社キャラクターの表現上の本質的な特徴を感じられないようになった著作物
> このような「抽象的概念としてのキャラクター」の同一性に立脚して作られた著作物
ということであるから、具体的にはBRSとかたこルカのようなもののことじゃないのかね
71 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:27:38.17 ID:zil7/tMo
>>70
ブラック★ロックシューターはミクの翻案ではないと何度言ったら(ry

なんか最近もミクと間違われて作者氏がイラついてたと聞いた
ちょっと可哀想ww
72 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/05(金) 00:27:52.36 ID:.rzs3iQo
そうやって区切り付けられないんで簡便的に二次創作カテゴリにしているってことじゃないかな
じゃないと、ハクやネルもどこにも属さないキャラになっちゃうし。
まあ、ピアプロでテト作品普通に放置だし、これを見ると二次創作の認識なのかなって思うけど。

やっぱりちゃんとクリプトンと話を付けて
晴れてオリジナルキャラとなるか、晴れて二次創作キャラとなるか
しっかりと立ち位置確立したほうがいいね。

このままじゃテトを含む同人誌すら出せないだろうし。
73 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:42:35.15 ID:jMMC77go
>>72
ネルハクはここでいう(5)の「二次創作物」じゃなくて、(3)の「二次的著作物」でしょ。
そういう契約だったはず。
74 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 00:51:21.96 ID:mELu1Hco
>しかし、いわゆる二次創作文化においては、そのような著作物であっても、「抽象的な概念としてのキャラクター」という考え方から、なお同一のキャラクターとしてこれを評価することが一般的です。

ってあるんだし、>>69の言うような炉心リンとかを想定してるんじゃないかねえ

PCLにおける原著作物ってのはあくまでボカロの絵が対象だから、公式絵とかけはなれた見た目だったら法的には別個。
でもそれが一般に「ボカロの二次創作」とみなされるものならPCLで扱おうっていう趣旨だと俺は思った。

「キャラクターとしてのボカロ」を表している著作物なら、ボカロ公式絵との類似性を問わないってことじゃね?
75 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 01:20:42.95 ID:VW1L8lso
>>71
あーそうなのか失礼

>>74
ここでいう「二次創作物」のうち「二次的著作物」でも「改変物」でもないものっていうのは
要するにアイデアなどを取り入れたけど表現は流用していないインスパイヤ作品のことだよな

のまネコが「これはインスパイヤですから!」って声高に主張してたことからもわかるように
インスパイヤ作品であれば発想元作品の著作権とは無関係になるので
発想元作品の権利者だからといってインスパイヤ先へどうこう言う権利はない

で、ライセンスを読んでみると、インスパイヤ作品について何かを制限するような条項はないよ
制限する権利がないのだから当然といえば当然だけれど
76 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 01:39:27.28 ID:nrr9iFwo
>>75
> ここでいう「二次創作物」のうち「二次的著作物」でも「改変物」でもないものっていうのは
> 要するにアイデアなどを取り入れたけど表現は流用していないインスパイヤ作品のことだよな
たぶん、違うと思う。

>>74が言うように>>69の解釈が正しいんじゃないかな。

髪型も服装も顔つきさえも異なっていて(例えば公式ミクの絵はツリ目だけどタレ目に描かれることも多い)
別のキャラクターにしか見えないとしても、
描いた人が「この絵は初音ミクだ」と言えば、その絵を「初音ミク」として扱うってことを
言っているのだと思う。
77 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 02:43:57.33 ID:AUWTc/A0
>>75
>のまネコが「これはインスパイヤですから!」って声高に主張してたことからもわかるように
>インスパイヤ作品であれば発想元作品の著作権とは無関係になるので


ネット世間一般では、その弁明がまったく通用せず袋叩きの憂目にあい
ついにはポシャったことをお忘れか?
78 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 03:13:38.66 ID:VW1L8lso
>>77
いやいやwwww
のまネコは本当にインスパイヤと呼ぶべきものであったかどうかとか、
そういう話をしてるんじゃないだろwwww

>>76
あー確かに栗はそういうことを言いたいような気がする
> 「抽象的概念としてのキャラクター」の同一性に立脚して作られた著作物
って言ってるしな
79 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 08:10:04.60 ID:8O.MKOQo
つまり本人が別だという限りは別だし、二次創作だといえば二次創作として扱う
って感じだろうか。BRSよりミクに似てないミクとか。

ながぼっそいのに別の服着せた奴とかもはや別の生物だし。
80 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 10:28:06.05 ID:V9b7clMo
PCLとキャラクター利用のガイドライン読んでみた。
>>79と同じでテト側が別だと言えば別、二次だと言えば二次だと思った。
二次だとした場合に何をすべきなのかが書いてあるのが収穫かな?
(線さんがまずピアプロに投稿、他の人はピアプロ会員になるのが必須でおk?テト公式にもライセンス表記(ピアプロへのリンク)は必要なんだろうね。。。)

二次創作物に対して歌ってるかのようにボカロ以外の音声を当てることについて
書いてくれればテトがどうすればいいか解りやすいのにな。
81 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 16:48:54.29 ID:mnfPFwwo
>>80
別物か二次かに関してはオレもそう思った。
でも仮に別物だって事でこちら側が何かをやろうとした時、向こうが「いや、これは二次だ」って言い
出したとしたらどうなっちゃうんだろ?
82 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 18:00:05.87 ID:nrCXRQUo
その後の事はいくら議論したところで想像の域を出ないと思う。
>>80の後半のような細かい事例は話し合い等で個別に対応するだろうよ。
何にせよ規約が新しくなった事により、どういう方向にせよテトがより前に進みやすくなったと感じる。
今度のテト会議の議題になるような事が重要になってくるんじゃないかな
次回の会議予定は6/10 22:00〜24:00。 皆参加しようぜ
83 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 18:35:53.69 ID:WiEBVx20
チャットのログは何処にあるの?
84 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/05(金) 23:48:25.11 ID:xdflGhU0
今更かもしれないけど、なんでわざわざチャットで重要事項を決めるようになったんだっけ。
今一つメリットがわからん。スレやSNSでいいんじゃないの?
85 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/06(土) 00:13:13.60 ID:Yplk.Bwo
「サークルを作ろう」→「顔合わせした方が」→「ネットでも出来る」→「ではチャットで」
という感じだったと思います。

たしかに、話し合いはチャットじゃなくても、 SNS でも良いんじゃないかと思います。
ただ、今の SNS のフォーラムは、使いにくい感じがするせいなのか、
あるいは、別の理由なのか、ほとんど使われていないのですが……。

チャットは、参加できていないので、話し合いがどうなっているのか、
全く分かりません。
なので、トンチンカンな事を書いているかも知れませんが、
サークルを作るという話が今も有効なのだとするならば、
SNS 参加者=サークル構成員
第一回会議で決まったテトサポートメンバーズ=サークル執行役員
第二回会議で決める代表者=サークル代表
という感じにするのは、いかがでしょうか。
86 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 00:20:11.39 ID:hpBbSpMo
>>84
んーとね、「話題がなかなか繋がらなくて進まない」っつーのを受けて、だったかな。
意見が出て誰かのレスがついて反論が出てそこでまた誰かのレス待ちになって、でも別の話題が振られちゃってレスの対象が移っちゃって、
しばらくたって前の話題に安価ついても別の人が意見反論つけるからふりだしへ戻って・・・てのを避ける一案、みたいな感じで。

別にチャットで全部決めます、とかそういうのは無いんで御安心を。
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 00:23:51.77 ID:hpBbSpMo
>>85
SNSは野次馬も参加してるから全員信用しちゃうのはマズいよー

構成員と役員と代表ってそれぞれ何を担っててどうちがうの?
88 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 00:49:09.74 ID:eDG7lRs0
>>84
リアルタイム会話をネットでやろうとすればチャットしかない。
活字を見ると寝ちゃう人は辛いかもしれないが、経験ないなら慣れとけば無敵だよb

私は10年前に50人チャットを経験した。さすがに地獄でしたwwwwww頭いたかったwwwwww
普段20人はいるチャットだったんだけどねww
でもおかげで読む速度と打つ速度は大幅向上したよん。1ヶ月で日商ワー検3級→1級へww
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 00:50:40.23 ID:iG6qOV2o
>>85
会議のチャットログの公開と
「第一回会議で決まったテトサポートメンバーズ」が誰なのかが公表されないと
なんとも言えないなぁ。
90 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/06(土) 00:57:30.20 ID:S5tpT5go
別にログ公開しなくても、しっかりとした議事録があれば十分だと思うよ
91 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 01:07:55.62 ID:hpBbSpMo
議事録の信頼性を担保するためにチャットのログを同時うpする場合があるんだお

そうじゃないと後で参加者同士の記憶違いで揉めることがあるから
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/06(土) 01:20:24.39 ID:Yplk.Bwo
>>87

>SNSは野次馬も参加してるから全員信用しちゃうのはマズいよー

そうですか。
チャットに参加出来ていない人も含めた方が良いとすると、
メーリングリストを立ち上げて、MLに参加する=サークル参加(予備軍)というのは、
いかがでしょうか。

>構成員と役員と代表ってそれぞれ何を担っててどうちがうの?

例えば、下記のような役割分担はいかがでしょうか。

代表: サークルを代表する窓口。サークル内の会議の議長。テトの権利者のサポート。
役員: 副代表、会計、書記、代表代理等。代表のサポート。
    代表と共にサークルの意志の決定の中心となる。
構成員: サークルの同人誌の記事を書いたり、サークルが展示、頒布、販売する物を作る人。
     頒布、販売する売り子。その他、イベントの準備。
     その他、なにか出来る事をする。

……現実的とは言えないですかね……。
93 :あーさん [sage]:2009/06/06(土) 01:22:17.54 ID:9bG8WYE0
チャットのログは偽公式に公開されておりますよ。
94 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 01:31:36.78 ID:hpBbSpMo
>>92
何か誤解があるような気がするお
「サークル作れば?」というのは複数名の権利者が居てかつその負担を軽減するには、という案で出たものだったような
同人誌を作るからサークル作ろう、と言うわけではなくて不特定の人間が一つの名義で動く為の看板みたいなものだと理解してたが違うのかお?
95 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 01:35:02.68 ID:iG6qOV2o
>>93
ありがとう。
CATEGORIESのlogのことか。全然、分からなかったよ。
96 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 01:49:26.18 ID:iG6qOV2o
>>93
コメント閲覧用のパスワードも教えてください。
97 :あーさん [sage]:2009/06/06(土) 02:22:26.76 ID:9bG8WYE0
>>96
あ、ごめんなさい。
参加者の未公開で非公開にしているんでした。
教えることができないです。暴走した、ごめんなさい。
次回、参加してもらえればと思います。

一部の知りたい人への対応も考えたほうがいいのかな?
98 :あーさん [sage]:2009/06/06(土) 02:25:13.71 ID:9bG8WYE0
>>97の日本語がおかしすぎた・・・これじゃあ誰にも公開してないじゃん・・・

>参加者の未公開で非公開にしているんでした。→参加者のみ公開で他に人は非公開にしているんでした。
99 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 02:48:06.70 ID:iG6qOV2o
>>97
なぜ、参加者以外には非公開にしているのですか?
原則、チャットログやサポートメンバーの名前は公開するべきだと思います。
100 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 02:59:23.34 ID:oNlP36U0
なんでチャットに野次馬が来ないと言えるの?
つーかSNSで「野次馬」が発言したのを見た記憶もないが。
101 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 03:00:15.39 ID:1bTo/FEo
>>99
生のログは、参加者のみでもいいけど
議事録は公開して欲しいところ
102 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 03:27:22.85 ID:hpBbSpMo
>>99
まだ
「とりあえず参加してみる気のある人で集まって話してみよーよ」
ってレベルだからじゃない?
全員がこれからも継続して関わるとも限らんでしょ
103 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 03:29:16.00 ID:uTIJ50gP
偽公式管理人です。

チャットのログは、今のところ全部取っておいています。
前回参加できなかった人への流れの確認、という形で保管してますが
未だに代理人が確定しているわけではないので、チャットのログを公開するかどうかも
決定していない状態です。
私個人の一存で「公開しちゃうよ!」とはできないので…

第0回、第1回のチャット内では、流れの確認の為に
前回未参加の方にはチャットのログを見て把握していただける形になっていました。

チャットで会議をしよう、という風になったのは
・SNSはあまり使い勝手が良くない(時間によっては制限があるのでログインできない事もしばしば)
・SNSのしくみがわかり易くない(これはそのサービスを選んでしまった私のミスです。すいません)
・スレだとどうしてもループになってしまう

という事が原因だと思います。

前回、前々回のチャット参加者・前回で仮に決定した代表者などのリストを
今現在作成しています。
こちらは公開しますので、完成まで暫くお待ち下さい。
104 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 03:35:05.93 ID:uTIJ50gP
前回チャットに参加した方には確認を取っていますが、
もし前々回・前回のチャットに参加して
「どうしても名前を出して欲しくない!」という方がいましたら
偽公式のメアドから連絡をいただけると嬉しいです。

なお今現在は、偽公式のメアドには私個人のみにメールが届く仕様になっていますが
今後代理の方・サポートの方が確定次第、全員にメールが転送されるように設定したいと思っています。

105 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 07:07:19.51 ID:dWekCmY0
なんていうか、このスレの今までにない足並みの揃いっぷりに感動を覚えた。
106 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 10:28:26.51 ID:YqqnvaI0
>>103
仮代表でも、人事が決まった過程は当事者以外にも公開すべきでは?
SNSの新規コミュにてパスワード公開するなどして、公開範囲は限定できるし。
107 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/06(土) 11:30:49.01 ID:Yplk.Bwo
流れを悪くしてしまいます。
申し訳ありません。

>>94
自分は、前スレの >>843 を書き込んだ者で、
そのアイディアも入れて書き込んでしまいました。
申し訳ありません。

「不特定の人間が一つの名義で動く為の看板」というだけだと弱いんじゃないかと、
なにか、それ以外の目に見える日常的(?)な活動もしていた方が、
外部の人間にも、分かりやすくなって、
交渉等もしやすくなるんじゃないかと思ったので……。
108 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 12:53:32.93 ID:gJbzGSMo
せめて参加人数とチャットの流れくらいは公開してほしいな
都合つかなくて参加できない人は蚊帳の外、知る必要なんか無いっ

てのは無しで頼む
109 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/06(土) 13:33:15.14 ID:hpBbSpMo
>>107
理解した
試案なんだしいくらでもドバドバ出したほうがいいお
理由も添えてくれたほうが俺みたいな馬鹿が混乱せずにすむので助かるけどまあそんな気にすることじゃないぜb

サークルはちゃんと動いてますよ、信用できますよ、っていう証明みたいなもんか>サークル内で同人も作ろう
継続して出すのが大事だからフォーマットが決まってて、かつ誰でも代行できそうな・・・1ページ両面刷りのテト親PTA広報が見えた(何
110 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/06(土) 21:02:13.25 ID:Yplk.Bwo
>>109
>サークルはちゃんと動いてますよ、信用できますよ、っていう証明みたいなもんか
はい、そういう事を考えました。

>テト親PTA広報
そういう意味合いもありますね。
テトのファンが皆ここで話し合いをしたり、
ここで話し合われているサークルに参加する訳ではないでしょうし。
111 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 01:55:43.74 ID:KYN5SwMo
>>108
チャット不参加組の意見を取りまとめて代理人を送り込めばいいじゃない、と一瞬思ったが
その意見を取りまとめるチャットにも不参加組が出て云々、と脳内ですでにgdgdだった

まあ、なんですね、不参加側としては
「いったいこのスレで出ている意見はどのくらい持ちこまれているのだろうか」
の一点が気になるわけですよ
112 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 08:29:55.62 ID:qu2Y4fko
このスレ見て、書記の存在は重要だなーと思った
wikiに解決未解決のまとめあるけど、もう少し詳しく書けたらいいね
113 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 09:30:23.58 ID:KYN5SwMo
>>112
あれ、書き出してこうとすると錯綜すんだよなw
「未確定」とか「不明」とかいっぱいになってさ・・・
114 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 10:35:25.36 ID:glYf5e20
いまだにチャットでの進展ひとつ明らかにされないのは何で?
要約したら三行未満でまとめられるんじゃ?
115 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/07(日) 11:24:42.88 ID:LnLR.4Yo
今北産業
会議ログまとめprz
でおk?

第0回:
・小山乃さん来れるかな?
・エクソン氏辞退
・小沢動画どうすんのあれ?
第0回の2:
・リーヤァ以外半角文字化け
・いきなり本題で栗に掛け合えという提案
・まず次回の日程とか決めようぜ
第1回:
・代表誰にしようね、一人に全責任まかすの?
・複数代表どうよ? 候補としては立候補してチャット入りしてくれてる2人と推薦1人
・代表に任せたいことって何よ?候補うp

という感じで主観的にまとめてみた。代表は次回、推薦のUJIさんがやるって言ってくれると3人で決定、やんないって話であれば俺とあーさんどので決定するお。
チャットの生ログについては恥ずかしいのと、
一応生ログの形でスレには公開する予定がない(チャット参加者にはURLで公開)という前提で意見を出してもらってるので、今のところは公開しない予定になっています。
ログ全公開です、にして、いざどこかと対外交渉をする段になると、問題になるんじゃね?守秘義務とか、という点も含めてなので、この後もこのままいくかとかはまだわからんですお。

>111
言われちゃうと困るのがそれ。
スレの中の意見も一枚板じゃないし、チャット参加者の意見も一枚板じゃないのよね。
そういうわけで、どの程度までスレの意見を汲んでけるかは正直わからん状態です
日程が合う限り参加してもらいたいとは思ってるが、議題公開した段階で、参加できないけど俺の意見はこうだとかスレにカキコがあったりすると、それを軸に話は出来ると思う
116 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 11:29:42.07 ID:CwnlbnAo
>>112,113
未解決事項を列挙してみたけどこんなとこ?主観入りまくりなのでツッコミよろしく
議論|問題点|解決案|状況

カラオケ化|重音テトの名前の使用についてK社への問い合わせが必要|テト側のまとめに時間がかかりそうなので断念|解決(作曲者様の名前で進行中)
カラオケ化2(名前を後から追加できる件)|スタンスを決めないと問い合わせされてもK社も困る→スタンスへ
K社の問い合わせ全般|テトのスタンスを決めないと問い合わせできない→スタンスへ
有料頒布(同人誌)|線氏の許可はでている、しかしK社は考慮しなくていいの?→スタンスへ
有料頒布(CD)|音源自体はフリーの方向で収束中。絵に関しては同人誌に準ずる、名前使用も不安?→スタンスへ
有料頒布(立体物)|業界的に権利者の許可が必要、しかし権利者って誰だ?線氏の許可だけでいいの?→スタンスへ
テトのスタンス(亜種かオリジナルかその他か)|議論がループして解決しない|議論をまとめる権利者を含む代表者団を作ろう|重音テト委員会発足に向けて進行中
重音テト委員会|信頼できる人?承認方法をどうするか?|テト会議またはスレで話し合い?|未解決

以下議論中というよりは進行中の計画かな?
音源の規約作成、テト音源再録、テト公式リニューアル(中止?)、テトメドレー(実現ならず?)
117 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 11:44:18.76 ID:bSozybQP
まとめようと思ったら◆MXLuneV63kさんがまとめてくれてた
ありがとうございます

>>116
公式リニューアルはする予定ですよー
ただ、以前の意見も含めてテンプレ全部作り変えたいんで
先になりそうです。

テト会議参加者と代表(仮)サポート(仮)のまとめ
ttp://crvipton.jpn.org/loda2/src/file14.pdf
118 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 12:03:04.29 ID:CwnlbnAo
>>115
会議ログまとめ乙です。
不参加組だけど大体把握
次回からもう少しだけ参加者から出た意見が知れるといいなああ

今後もまとめてくださる方がいれば
生ログは公開なしでまったく問題ないと思います。

>>117
リスト作成乙です。参加人数把握
公式リニューアルは個人的に激しく期待!ゆっくり待ってます。
もし人手が足りなければお手伝いさせてください。
WPの仕組みは理解しています。(自分はMT使いです。)
119 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 13:31:43.98 ID:KYN5SwMo
>>115
乙乙przってなんの略だい乙
無理してそれぞれ産業にしやがったなてめぇwwわかりづらいwwww
> 言われちゃうと困る
別に困らなくてもいいぜよ つか一枚板ならそもそも打ち合わせなんかしないだろとww

その感じだとよほど簡潔明瞭にまとめないとスレの書き込みからは主張できそうにないな
個人的に強く主張したい人はがんがってチャット参加方法考えれってことか
ちなみに会議の仕切りってどなたがやってるの?チャット主?
120 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 13:55:36.56 ID:KYN5SwMo
>>116
連続で乙だね
ところでK社ってC社じゃね?

同人詩は考慮も何ももう思いっきり重音テトの名前出てるのがいくつかあるみたいだなあ
ていうかグレーからブラックの範囲にあるのが二次同人なんだしほっとけば?という気しかせんけど・・・まあ個人的な野次

>>117
乙っす
テトの実家改築工事、じっくりしていってね!
121 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 21:01:27.23 ID:qu2Y4fko
乙乙
同人誌の議論は今のところ取り下げでいいんじゃないかな
権利者に問い合わせるのが稀な界隈だし、
白黒付ける流れは界隈自体を衰退させる恐れもあるから、多くの人に迷惑かけるかもしれない
122 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 21:32:31.60 ID:/ftlK.Eo
現状は、スルーでいいとして話し合いは続けますよ。、同人CDとかでも
使えるようにしたいですし。名前の問題とデザインの問題は別だったりしますし。
同人界隈もにも、こちらの希望が伝えられるようになっていきたい。
今はちょっとこっちが不明なので、沈黙をしていますが。
123 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/07(日) 23:47:23.65 ID:Y2W8cuco
PCLとピアプロリンクを掲げるクリプトンとの関係を前提とするなら、議論ぐらいはしておきたいところではあるなぁ
それ以前に完全オリジナルでいけるってことが確定すれば、問題は立体物に対する対応くらいになるけど
124 :telmin [sage]:2009/06/08(月) 00:54:36.97 ID:m5U8ENA0
参考までにお尋ねしたいのですが、あーさん殿と◆MXLuneV63kさんは
お二人とも社会人でしたでしょうか。あと営業職経験などはお有りですか?

125 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/08(月) 01:18:59.20 ID:GiydRCE0
>>123
順番的には
1.重音テト計画代表者(委員会?)の決定
2.テトのこれからの方向性(VOCALOIDの二次著作物or独自路線)の決定
3.カラオケ化でのテト名義の使用について
ときて、同人関連はその後ぐらいの議題になりますかね。
しかし1については今のところチャットでの話し合いが主ですので、その合間にこのスレで他の議題について意見を出しておくのも悪くないかもしれません。
SNSの方にトピックを立てるという方法もあります。
ただ、後であらためて議論をするときに今書いた意見が流されてしまう可能性はありますが。
今意見を出すなら、二次の場合と独自の場合の両方のスタンスでの意見を出すことが望ましいですね。
126 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/08(月) 01:23:37.96 ID:.GllgyI0
同人っていやぁテトで検索するとコスプレ衣装販売が出てくる。
テッドもあるww
127 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/08(月) 02:14:53.68 ID:4XIwQ4Yo
代表者決めてから方向性を決める、って順みたいだけど
代表する人は個人的意向と違う方向性に決まったとしても委託された仕事にモチベーション持てるの?
それとも個人的意向を通す為に代表に立候補したの?
正直に答えてほしいな
128 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/08(月) 08:23:51.55 ID:LLUQfT.0
公約的なものは表明したほうがいいかもね。
ランキングの人、互助会の人ということぐらいは知ってるけど
それ以外はどういう方なのか知らない人多いんじゃないか。俺もだが。
129 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/08(月) 12:53:29.68 ID:GEURR6AO
仕切り:基本的に流れのまま、たまに自分……なのか?
社会人経験:社会人です
営業:なし
モチベ:とりま自分はエクソン氏のサポートというか書記係に立候補した(前スレログよろ)つもりだったので、最初から自分の意見は自分の意見として切り分けるつもりでいるよ。
人前であまり緊張したりしないので、何かの役に立つかなぁと思ったのも、立候補した理由ではあるよ。
130 :あーさん [sage]:2009/06/08(月) 20:55:26.34 ID:dOqpZME0
>>128
公約って・・・目標とか必ず実行しますみたいのものを発表しなければいけないのかな?

>>124
とりあえず社会人ではありますよ。まぁテトさんと同い年ですね。
今はプログラマーだけど以前は営業やっていたよ。

>>127
もともとはUTAUランキングも作っていたし、
中立的な立場がいいのかなぁって思ったりしていたけど、
代表の話でなかなか立候補者が出てこないと感じだったので立候補しましたよ。
また人それぞれテトさんに対する思いは違うと思うのですが、
私の場合はテトさんのグレーな状態を抜け出してあげたいという思いが強かったのもあると思います。

以前にも話しましたけど一応亜種派ではありますが、
特にそれを推し進めるつもりはないですよ。
みんなで決めた方向で進めるようにサポートができればと思っています。
131 :さんぽ [sage]:2009/06/08(月) 23:11:13.25 ID:zaIq1/wP
推薦した人間の一人ですが、今までの発言等でテトと権利者の為に考える事ができる
その点を、信用できる人というのを基準に考えました。

テトも大事ですが、権利者さんは責任を負う上にボランティアですから、それを
サポートできる人がいいなと思いまして、後のテトの方向性などはこちら(私達応援者ですね)
の希望を誰かに届けてもらうという形が大事ですが、その点はまったく問題ないと考えています。
それが割れているのなら、割れているという形のまま伝えてもらえればと思っています。

実際に動く方向は、話し合いの中で決まるものだと思っていますし
代表者さえ決まればオフレコの話合いが可能ですので、結論を出さないという話し合いも
可能でしょうから、動ける手が広がると考えました。
132 :telmin [sage]:2009/06/09(火) 00:43:20.16 ID:Sd3R1BU0
>立候補者お二方

ぶしつけな質問にお答え頂きありがとうございます。
営業経験は別に必須とは思いませんが、なんでそのような事を尋ねたかと申しますと
「クリプトンに、重音テトがオリジナルキャラクターであることを保障させる」のは
はたして可能であるのか、商談のプロとしての見解をお聞きしたかったからです。
133 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 01:00:38.66 ID:2s6goaAo
横レスですが一般的には他人が作った品物の「保障」はしないと思います。
「保証」であるならそれをするのはむしろこちら側ですし。
もしテトの立ち位置を商談として持ち込むのであればまず利益創出を目指す企画ありき、かと。
可能不可能はそのあとのお話でしょう。
134 :telmin [sage]:2009/06/09(火) 02:28:03.41 ID:Sd3R1BU0
>>133
保障、というのは第三者(たとえばカラオケ会社、フィギュアのメーカや即売会主催者等など)に対して
「重音テトがクリプトンの権利を侵害していない」ことを納得させうる材料(できれば書面)を指します。
おっしゃるとおり、通常の企業ならそんなものは出してくれないでしょう。

テトの話そのものを商談とまで言ったつもりは無いです。
ただ、仮にも企業を相手取るからには、ビジネスライクな視点は欠かせないかと思います。
135 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 02:39:55.60 ID:2s6goaAo
そういうのは「証」のほうですね。保証書とか。
「障」だとテトの権利が侵害された時にクリ社が抗議や訴訟などで守ってくれる、ということになりますから一般的には「ねーよwwwwww」と。
そういう意味合いで横レスしましたすみません。
136 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/09(火) 02:59:53.46 ID:n/m89W6o
話割って申し訳ない。

ルコの方でピアプロ投稿の是非が問われててテト側にも飛び火しそう。

テトの場合、投稿規模がネルやハクを超えてしまってるから(というか亜種と呼ばれる中では最強)
削除騒動になったら本気で大惨事になりかねないんだが、どうにか出来ないだろうか。


で、BRS削除騒動の時に出たピアプロ運営側の見解に、こんなのがあるんだが

>もし、
>・作者さんから実はBRSは初音ミクだった!なんて発表がある。
>・作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ〜という許諾が出る
>なんてことがあった場合は、ピアプロでの対応を考えることができるのですが…。:゚(。ノω\。)゚・。

線氏が動けるならば2番目の項目は、現状のテトでも可能だと思うんだがどう?
137 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/09(火) 03:06:32.19 ID:n/m89W6o
http://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.html

一応、引用したURL先
138 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 03:14:23.48 ID:2s6goaAo
テトがクリプトンと線さんの合意で運用されてもいいよ、という前提であれば可能だと思います
ただ、クリプトンの許諾に関する姿勢に不審を持っている方もおられるようですので、その説得が必要では?
139 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 03:20:16.89 ID:2s6goaAo
ああ、もちろんスレに関して考えなければ線さんの独断でいけるかと思います
ていうかやっちゃえばいいのにww既成事実最強wwいまさら新しいデザイン起す奴なんて居ないんだしwwww

と、煽りたくなる状態ですね
140 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 03:24:06.00 ID:P7LkJSMo
>>136
ルコの問題はルコ側で、としか言いようがないのですが…。
テトは現在権利者も交えて検討中ですし。またクリjケンの言い分も検討が出来る
というだけですので、どうなるかはまったく未知数です。
またBRSとテトでは立場も異なりますし。
141 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 03:38:04.72 ID:n/m89W6o
ルコだけの問題なのかなぁ
テトも同じ問題抱えてると思うんだけど。

まあ、テトには関係のない問題だったら仕方ないね

なんか煽られてるんでこの話は以後スルーでヨロ
142 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 03:50:17.52 ID:P7LkJSMo
>>141
テトは大分前に一度騒がれまして、今現在も継続して検討しております。もし何かテトに
動がありましたら、ルコ側もそれを参考にしていただけたらと思います。
143 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 08:18:33.98 ID:ThFZVEA0
>>136
ルコでもテトでも、元絵作者がピアプロうp可と一言言えば済む話では。
144 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/06/09(火) 08:38:27.24 ID:854XE2DO
えーと 自分に何かできることありますか
うp可だよーってここで言ったのを偽公式サイトやwikiに転載すればおkなんですかね
独断では決めがたいので皆さんの意見を伺いたいのですが
みんなで作り上げたテトですから
145 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 09:03:47.63 ID:1nRuC3Io
>>144
今進んでいるPCLの話とかピアプロの利用規約 http://piapro.jp/user_agreement/
を読む限り、線氏の元絵をピアプロにうpして、利用は自由と言えばいいのかな?

ただ、線氏が権利を持っていることと、うpが本当に線氏によるものだと言わなきゃいけない
だろうから、偽公式にも「利用は自由」という宣言文が必要になるかと
146 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 09:18:31.09 ID:mNi1xgAO
というかテトにしろルコにしろ、ピアプロは積極的に利用しない方向てWIKIにあったと思うが。

正直ピアプロとかどうでもいい。
ピアプロキッズなんて揶揄されるくらいだから、どうせ栗にしろテトやルコにしろ、規約やガイドライン読んでないのが大半でしょ。
ルールを守ろうとしない奴のためにルールを曲げてやる必要がどこにあんの?

線氏が声明出すとして、それを見る奴がどのくらいいるの?
どうせmodeとかいう変な奴にいちゃもんつけられたりするのがオチじゃないの?
147 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 09:25:36.75 ID:OIWkAdYo
まぁ待て、落ち着きたまえよ諸兄。

今のところ投稿の是非に関してテトにも飛び火しそうというのは>>136の印象であって、運営が動き出したという事実は無い。
ピアプロ掲示板にある該当スレッドも、最後の書込は先月末だ。
むしろ今運営はPCLの方で手一杯な状態だ。
線氏がテトをピアプロに投稿するといった動きがあれば、事を荒立てることになるやもしれん。
それに、UTAUキャラの筆頭とも言えるテトの投稿可宣言に、他のUTAUキャラ関連の創作者達が追随するなんてことも考えられる。
相手が動きを見せる前にこちらが動いても、余計にこんがらがった事態を招くだけだよ。

テトの方は独自に権利関係の整理を着々と進めていたんだから、外部からの憶測で動く必要は無い。
ここのペースでやるべきだ。
148 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/06/09(火) 10:28:18.26 ID:854XE2DO
うむむ…
確か先日ネット議論でピアプロについての話題があがったんですよね
私が投稿すれば許可が云々…という感じでしたが、そのときも事を荒立てるだけだろうと言うことで見送り?というか却下になった筈
ピアプロの件はスルーがベターですかね
149 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 10:52:38.04 ID:bwNialUo
>>148
とりあえず、ピアプロのライセンス関係の話が落ち付くまでは行動は待ったほうが良さそう
それまでに、テト側は今進めているサークルの話をすすめとくの得策じゃないかな
そうすれば、ピアプロも活用するかどうか決めやすくなるだろうし
150 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 11:07:55.32 ID:KVJW.sso
>>146
おいい、原因と結果が逆だ

wikiの記載は、現状まだどうするかわからないから、今のところは個々に控えてくれってこと
ようするに先が決まれば修正するところだ
151 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 11:16:46.55 ID:P7LkJSMo
>>148
ピアプロと権利の関係はちょっとややこしい話でして
簡単に言えば権利関係をクリアにしないでの投稿は規約に違反します
それで、今代表者立候補者や小山乃さんとかも含めまして
それをどうにかしようと動いていますので、とりあえず相談して頂けるとありがたいです。

一度どこかにまとめといた方がいいかもしれません。
あまり書きますと今投稿している人たちに対して影響がありますので
SNS等で連絡が取れる人に相談してみて頂けないでしょうか…。
152 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 11:21:31.10 ID:mNi1xgAO
ああつまり、どう対応すべきか決めかねてるのを良いことに、またピアプロのリアクションが薄いのを良いことに好き勝手ピアプロに投下してる奴なんかどうでもいいと言いたいんだが。
ピアプロは個々人のフリーなお絵かきスペースじゃなくて、創作の相互利用の為の場所だろうと。

線氏がピアプロおkにしたいと言うなら、それに従うのは構わないけど
>>148のいう通り波紋が広がるのは確実だし、その影響は間違いなく権利交渉やカラオケでの名称利用に及ぶだろうし、今はタイミングとして良くないと思う。
153 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 11:56:14.47 ID:OIWkAdYo
>>152
>>148が線氏だが…ww
154 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 12:44:28.86 ID:mNi1xgAO
レス番間違えた

>>152>>148>>147な。
155 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 15:09:50.22 ID:ZPRRBEDO
ピアプロ云々の問題点は結局は現在話し合いが進められてるサークル化(著作権者の明確化等)の話題に帰結するわけで
決めること決めていったらピアプロに関することも自ずと定まってくると思う

ただ、今急いて行動してしまったことが後々になってネックになるようなことは避けたほうが賢明じゃないかな


パッと考え付いた例えばの話だけど
仮にテトはオリジナルキャラだというスタンスで交渉していくことになったとして
「じゃあ何でピアプロに権利者が絵を投稿して2次創作の許可まで出してるの?亜種だからでしょ?」と
言われてしまう隙を作ってしまうような感じ(良いか悪いかは置いといて)

まだ決定してないことが多いからこそ
オリジナル・亜種・衣装変えその他もろもろの意見どの立ち位置にも偏らず
今進めていることを確固たる物にするほうが先決だと思う
156 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 16:00:48.86 ID:bwNialUo
>>155
利用規約を読めばわかるが、ピアプロは、ボカロ以外のキャラクターの投稿を全面禁止してはいない
禁止しているのは
>他人の知的財産権(著作権、意匠権、商標権等)その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為
なので、
ボカロ以外の、「オリジナルかつ利用が自由」なキャラを投稿することは可能
それで、>>136のクリケンの発言がでてくる

まあ、そうはいっても、今はサークルの話を進めて
ピアプロの話は後で良いと思う
157 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 16:21:24.70 ID:iugYnoAO
要はサークル作った後の交渉案件にピアプロの件が追加になったと言うことでしょう。
158 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/06/09(火) 16:48:12.38 ID:854XE2DO
皆さん意見ありがとうございます
まずサークルについて決めようぜってことですね 順々と
次のネット会議は明日ですので参加してくださる方は是非!
ピアプロの件も頭の隅に置いて議論を進めていきたいと思います(私は空気ですが)
159 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 21:00:00.27 ID:IZlr4ZI0
この件が保留なのはわかった上であえて聞きたいのですが
線氏がピアに投稿したらなんで荒れるのかよく分からないので、誰か教えてください。
160 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 21:24:55.06 ID:1nRuC3Io
>>159
荒れるかもしれない要
1. ボカロしかうpしてはいけない、と勘違いしている人達がいる
2. 亜種だ、オリジナルだ、出てけ、いていい論争を始める
3. ピアプロ利用規約 http://piapro.jp/user_agreement/
第11条 - 8
会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用
(複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む)する権利を
許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
本サービスを運営する目的
本サービスをPRする目的
本サービスで提供するサービスや製品をPRする目的
キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をPRする目的

あたりが気に入らない、と一部のテト親が騒ぐ
161 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 21:35:22.48 ID:1nRuC3Io
>>160
ただし、
1、2については、運営側に、問題ないと早期に言ってもらえれば収束する問題ではある
162 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 21:39:06.50 ID:4Lt1Aps0
>>159
テトの画像がピアプロ管理となり、テトがVOCALOIDの二次創作物ということが確定的になってしまうからです。
現状はオリジナルの方向でいくか二次著作物の方向でいくかまだ決定していませんので、有志の話し合いを経ずにそのようなことをされると一部の独断専行ということになってしまい、結果荒れてしまうのではということです。

仮に二次創作の方向でいくと決定したならピアプロに投稿してもかまわないのかもしれませんが、
ネルやハクの作者がそれぞれのキャラをピアプロに投稿していないことを考えると、
テトも権利者が直接投稿するのは控えた方が無難かもしれません。
163 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 21:44:35.18 ID:4Lt1Aps0
ルコ議論スレよりCAFFEIN氏の書き込みを引用します。

>ですがネルハクはクリプトンと正式に契約したおかげで責任の所在が明確になったので投稿できるようになりました
>でもこれは「黙認」であって、推奨しているわけではありません
>なので私は「作者が投稿してるからいいだろう」となるのを恐れて、極力亜種は投稿しないようにしています
164 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 23:16:12.30 ID:iPPgqvo0
創作ボーカロイドカテゴリが出来た今となっては、何をいまさらな感も
165 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/09(火) 23:35:28.85 ID:2s6goaAo
>>162
> テトがVOCALOIDの二次創作物ということが確定的になってしまう
これはおそらく心配いらないでしょう
現在ボカロ二次に限ったような状態ですが、
逆に、投稿物は自動的にボカロ二次創作とみなされるか、といえばそれは否ですから。

なぜボカロ二次に限っているように見えるのかですが、
それはクリプトンの管轄できる範囲がそこまでだからだと思われます。

創作ボーカロイドは二次創作であるためクリ社の権限が及びます。
しかし二次以降の三次四次創作となると原型であるクリ社作品から乖離してゆく恐れがあり、
そうするとクリ社が責任を持つ権利者であると主張しづらくなるだろうからです。
責任を持てない以上ピアプロで「自由に利用していいですよ」とは言えませんから。

おそらくCAFFEIN氏の仰る「契約」にもなにか、
「自由利用可の宣言」を特に理由がない限り解除しない、といった感じの保険が入っているのではないかと邪推しますが・・・
二次創作の弱音ハクであれば利用は歓迎、
しかしさらに三次以降の創作をすることは遠慮してほしい、
だから積極性のない「黙認」なのではないでしょうか。



・・・あれ、書いてて気付いたけど
ということはオリジナルキャラクタの二次創作は、二次創作者がピアプロのルールに同意しないと禁止ということか?
テトがボカロ二次にしろオリジナルにしろ投稿できたとしても、テッドやその二次創作は不可ということか・・・。
やべぇ、発展しねぇwwピア推進派の俺墓穴wwww
166 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 00:04:38.97 ID:wYWwhiYo
インターネット社との契約と一緒だろうさ
がくぽは栗の管轄外だし、栗ボカロの二次創作でもない
そこは栗との話し合いで解決するところ
167 :telmin [sage]:2009/06/10(水) 02:15:21.84 ID:QQd9h5E0
ところで皆さんは、この議論スレ等で一つの方針に決定してから、クリプトン社に掛け合うという認識なんでしょうか?
それだと、その案が通るか失敗するかの二通りの結果しかないと思うのですが。

私としては方針は大きく二つに分かれたまま、それぞれを洗練させてプランA/プランBとして
同時に提案し、先方の意向を尊重しつつ臨機応変に交渉するべきではないかと考えます。
(第0回会議で言いかけて止められた話ですね)

それに二次・オリ論争は、今までの1年間の経緯を見る限り、あともう1年同じことを続けても収束するとは到底思えません。
時間を浪費するくらいなら、双方のプランの実現可能性を高める建設的な作業にあてませんか?
168 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 04:30:45.86 ID:hdvPDFo0
ク「オリジナルとして認められません」→じゃあ、二次創作キャラということで。 もしくは、
ク「二次創作として認められません」→じゃあ、オリジナルということで。
といった、ビジネスライクで結果こそ残りますが、あまり先方に対して誠実な対応ではないように思います。
また、もしクリプトンがテトを完全に潰したいと考えていると仮定したとき、
上に書いたダブルスタンダードを持ち込まれると、断る返事すら出せなくなってしまいます。
交渉の場に着くのなら、いずれにしても意見はまとめておくべきだと思います。

もちろん先方に提出、交渉する前にそれぞれの意見を洗練させることに異議はありません。
実現性を高める建設的な作業というのは曖昧すぎて良く分かりませんが、
会議の場で双方のメリット・デメリットの洗い出しをしていけば、それは建設的な作業になるのでは?と思います。

というか、どっちに転んでも「えー、オリジナルじゃないならもういいや。」
「ボカロ亜種じゃないならテト使わない。」といった声が上がるのは目に見えているよね?
みんな優しいから言わないだけだよね?皆が言わないから俺言っちゃうけど。
その上がるであろう声の殺し方まで、話し合ってほしいと「信頼」して会議を任せている身からすると思っちゃいます。

そんな俺は「テトが苦しむのなら、いっそ殺してしまおうか・・・」な、純愛スイーツ(笑)派。
いや、外部からの力じゃ絶対死なないと思ってるからこそなんだけどね。
169 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 04:34:27.13 ID:sYLwUI.o
臨機応変に交渉するべきなのは同意

一つの方針だけで、妥協はしない、と考えている人はいないんじゃないでしょうか?

栗と話し合うべき項目のうち
譲ってもいいところと譲れないところをはっきりさせておけば
話し合いの際には、こちらの意向としての一次案を示し
それが通らなければ、代替案を示すなり、譲歩できるところを譲歩するなり
するという、普通の交渉の形で良いと思う
今、おおまかに2つに案が分れているなら、プランを2つほど考えておいて
どっちを最初に提示すべきか決めておけばいいんじゃないかな
170 :telmin@携帯 [sage]:2009/06/10(水) 09:07:52.65 ID:FgC8fro0
>>168-169
レスありがとうございます。
ちなみに仮に私が実行するならば、一次案が不可なら二次案で、というステップを踏むよりも
あくまで「同時提案」し、どちらが先方にとってより望ましいかをむしろ相手に選択してもらいますね。
交渉的にもテト側の内部事情的にも理由は多々あるのですが、携帯からではちと苦しいので帰宅してから説明します。
一緒に168,169さんの内容にも返答させて頂きます。
171 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 09:16:36.32 ID:fCjE9E2o
>>170
改めて言うまでもないけど
同時提案するとしても、相手が「どちらでもいいです」、と言った時のために
こちらとしては、どちらがいいのかは決めておくべきじゃないかな?
172 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 11:31:25.22 ID:E4fT8wDO
>>170
丁寧なのは良いことだけど下手に出すぎて卑屈な感じがする
先方にとって都合の良い方を選んでもらうというのもなんだかな

個人的には一般的な>>169の進め方に賛同
173 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 12:10:46.57 ID:wYWwhiYo
オリジナルという言葉だけど、

Vocaloidと全く関係の無い重音テト
「栗ボカロの友達」的なVocaloidと関係の深い重音テト
UTAUキャラの1人である重音テト

をオリジナルという1つの案として扱ってるから意見がまとまってない気がする

というかUTAUキャラって何だよww
UTAU使ったらボカロ亜種じゃないって誰が決めたんだ
174 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 12:25:25.54 ID:UcaGLuko
現在の影響力と知名度ならグレーゾーンにいるのが最良だと思うんだけどな
つーか公認亜種やボカロからの離別に魅力を感じない
「皆」で作ったキャラに商用云々は論外な気がするし
175 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 12:34:05.20 ID:3hdfaUAO
今日までの一年で決まらないで来たからといって、この先の一年も必ずしも決まらない(でいられる)とは思わないな。
現に、今日も集まりは開くわけだし。こうしたいね、て意見は出つつあるようだし。

相手と折り合いをつけるためにかける時間を、浪費だとは思わないなあ。
相手がどういう腹積もりで来るかはわからないから、考えられる事についてはある程度方向は決めておきたいけど、2時間ではそんなたくさん決められないよね。
176 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 12:57:17.31 ID:wYWwhiYo
>>174
グレーゾーンで対応しきれない問題が出てきたからこういう話になってる

耳ロボカラオケ化なんて、去年の10月頃にはカラオケメーカーからのリクエストがあったのに
グレー問題で難航して、解決したのはほんのちょっと前だ
177 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 13:36:45.39 ID:UcaGLuko
カラオケ化やフィギュア化もせねばならないようなことでもないしなぁ
そりゃあ俺もテトさんが人気者になるのは嬉しいが・・・
白黒つけるリスクを冒してまで関わることだとは思えないよ

亜種と認めてクリ社に権限渡すとテトさん歌えなくなるかもしれないし
今は大丈夫でも「無料」で「歌える」テトさんは、将来クリ社の利益を損なう可能性がある
一度認めてしまうとデザイン変更などで逃げることも出来ない
ネルやハクとは状況が違うと思うんだ

とはいえ、現状でオリジナル宣言してもテトさんと亜種好きが困るだけで誰得だし
寝た子を起すようなものでクリ社の介入を招く危険もある

代表決めるとか、今後の方向性を話し合うとかは賛成なんだけどね
どうもここ読んでると商用化に拘って色々と急ぎすぎてる感じがする
178 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 15:40:59.14 ID:3hdfaUAO
個人的には商用化反対だなぁ。

のまネコにしろ、OSたんにしろ、商用化して盛り下がるかんじだと思うし
鹿より熊だろう目指したい路線の傾向としては
(だからといって線さん小山乃さんをないがしろにしろと言いたいわけじゃないんだ)

栗の利権を損ねるという部分をぶちあげてしまうと、UTAU本体の機能について会議開かなきゃならんくなるわけだけど、そこまでぶちあげる必要はないだろ
(栗でも合成音声はvocaloidだけ売ってるわけではないし)
179 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 16:41:58.47 ID:K2TCLyco
>>178
のまネコもOSたんも、権利者を無視して商用化したから盛り下がったのを忘れたの?
ネットで叩かれる事例は、作者不明な場合も含めて本来の権利者ではないものが商用化に走った場合。
はちゅねネルハクの商用化で、盛り下がったりひどい叩きに遭ったことが一度でもあったか?
気に入らないという意見が出ても、その正当性に関して疑うような意見はほとんど無い。

それに、熊は完全フリーにしたために商用化されてるが、テトもその路線で良いのか?
主張が矛盾してない?
180 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 19:36:20.05 ID:spJtY0oo
>>177
>カラオケ化やフィギュア化もせねばならないようなことでもないしなぁ
自分の要望が通っていれば他人の要望なんてシラネってこと?
それは少々身勝手じゃないですか?

>そりゃあ俺もテトさんが人気者になるのは嬉しいが・・・
>白黒つけるリスクを冒してまで関わることだとは思えないよ
重音テト計画の目的忘れてません?
重音テトを人気者にすることですよ?
物事に有る程度リスクがあるのは当然でしょう。

>亜種と認めてクリ社に権限渡すとテトさん歌えなくなるかもしれないし
だったらその選択肢を選ばなければ良いだけ。
最低源譲れる範囲とそうでない範囲ぐらい見極められるでしょ。

>今は大丈夫でも「無料」で「歌える」テトさんは、将来クリ社の利益を損なう可能性がある
>一度認めてしまうとデザイン変更などで逃げることも出来ない
利益を損なうからテトにUTAUの使用を止めさせるの?それもう著作権の範疇超えてるでしょ。
あと、どちらにしたって今更デザイン変更なんて現実的に不可能だよ。
今までアップロードされた絵や動画を消して廻るつもり?
っていうか、もうちょっと現実的な話しませんか。

>ネルやハクとは状況が違うと思うんだ
ネルやハクは参考にする先人のひとつですよ。
必ずしもネルやハクと同じになるとは限らないし
ネルやハクと同じにはなれないという根拠もない。
まだクリプトンと全く交渉していない段階から可能性を潰すこと自体ナンセンス。

>とはいえ、現状でオリジナル宣言してもテトさんと亜種好きが困るだけで誰得だし
時期発足するサークルで権利をちゃんと運用できていれば誰得って
色々やりたいテトファンが得するよ。まあ、そう言う構想がないと誰得だけど。
PCLが発足したことでオリジナルキャラとしての自由度は魅力的ではあるよ。

>寝た子を起すようなものでクリ社の介入を招く危険もある
クリプトンとは交渉した上でオリジナルキャラとして動くでしょう。
オリジナルキャラだって言っても、ボカロがリスペクト元であることは
誰も否定してないし、最低源の礼儀として交渉は不可避だよ。
まさか、いきなり「テトはオリジナルキャラだ!」って宣言する行為を想像してます?

>代表決めるとか、今後の方向性を話し合うとかは賛成なんだけどね
>どうもここ読んでると商用化に拘って色々と急ぎすぎてる感じがする
急ぎすぎどころか、むしろ遅すぎ。
エクシングとの交渉だって、もっと早くから権利の部分で動いていれば
重音テトの名前の使用で、こんなに入曲を遅らせることもなかったし
上手くいけば重音テトの名前だって使えてた。
ピアプロの件だってクリプトンの好意に甘えてる状態だし
あまり長く続けてて良い状態ではないよ。商用化の話だけじゃないからね。
181 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 19:58:16.69 ID:3hdfaUAO
>>179のまネコや熊鹿の話は単なる比喩。
忘れたのとか言われても、自分は当事者ではないし
あの場合のように、具体的な商用化の話を栗が持ってきたならともかく、まだその段階ではないと思ってるよ(そうならないでほしいという願いも込めて)。
矛盾したのは比喩に余計な説明足したからかな……分かりにくくなってスマン
まあなんつうか、「変なけちついて変な目で見られるくらいなら、商用化とかイラネ」って事で。


>>180動きが遅すぎって今さらじゃね?
こんな後になってからみんなが動かないとか批判する位なら、エクソン氏よりも前にそう言うことを言えば良かったんじゃね?
何人か纏まって動くむきがあれば、今みたいに賛否両論でも何かしら進展はしてくさ。

話を早く進ませたいのなら、今後の議題とかを、優先順位つけてその理由込みでうpするとか、したら良いんでない?
その方が話は早いと思うねぇ。
182 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 19:59:09.42 ID:YflTS6A0
>180

ま、落ち着けw


私個人は二次創作物派だけど、現状維持派の人の意見もよくわかる。でも、現状
維持派の人はこう考えたらどうだろう。

商用化、というかテトの立場の問題は、今はスルーできても、将来幾度も発生する
可能性は高い。で、これまでは本スレやwikiに問い合わせがきたからこうして議論
しているのだが、いつまでも引き伸ばしていると、直接クリプトンに問い合わせをす
る人がでてくることも考えられる。

そうなった時に、このコミュニティ(?)とは関係のないところで何かが決定されてし
まうことがあるかもしれないし(まあ、ないとは思うけど)、かといってそれを禁止する
こともできない。それならむしろ、例え薮をつつく結果になったとしても、今はまだ交渉
の余地のあるうちに、しっかりと準備してから、やってしまったほうが良くはないか?


ちなみに話題が別だが、「著作権の放棄」については、それがクリプトン社の権利を
侵害するという可能性は残ったままなので、こちら側の独断で決定できないと思うが
いかが。
183 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/10(水) 20:10:24.39 ID:wYWwhiYo
>>180 NAGEEEEEEE!!!!!!!  歪みねえな

>>177

>カラオケ化やフィギュア化もせねばならないようなことでもないしなぁ
個人の想いとしてはアリだろうけど、皆がより自由に活動できるように話し合ってるということを考えてほしい

>白黒つけるリスクを冒してまで関わることだとは思えないよ
いつ潰されてもおかしくない状態だからグレーと言われるわけで、こっちの方がリスクは上だ
それを回避するために議論してるのよ

>「無料」で「歌える」テトさんは、将来クリ社の利益を損なう可能性がある
それはグレーだろうと白黒つけようと一緒だぞww

あとはテトスレの趣旨と、非商用だろうと権利問題から逃れられないことをお忘れなく
184 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 20:30:12.36 ID:BG.F9fwo
責任が発生するのも、実際に動く事になるのも、権利者になってしまう事をお忘れなく。
クリプトンの事を考えるのも大事ですし、テトを人気者にするのも大事ですが、小山乃さんと線さんに
迷惑がかからないようにというのは、より大事だと考えます。ですので慎重になってなりすぎるとは
思いません。今まで時間をかけてきた事もそれは意味のある事でしょう。

とはいうものの、現在テトの知名度にしてもUTAUの広がりにしても、
テト周りでおこる事象は、必ずしもこちらでコントロールできる事ばかりではありませんので
代表やサークル等、実際にそれに対処できる状態を作っておくのは大事でしょう。
特に商用化を急ぐ目的じゃないと思うんです。

現状維持を選択するにしましても、それが成立するためには、表にでないクリプトンとの調整等が
必要かもしれませんし。(現状維持なら大丈夫という保証は何もありませんからね。)
185 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 20:34:41.64 ID:gl.7AQM0
「カラオケ化でテトの名前を使用したい」という案件がまだ生きているうちが、クリプトンと話し合うタイミングだと思うのですよ。
とりとめもなくテトの権利関係をクリアにしたいとクリプトンに持ちかけても、具体的な必要性を感じられずに話し合いを
拒否されてしまうのではないかと思います。
ネルやハクも、イベントで立体物を販売するためという必要性があってクリプトンとの交渉に臨んだのですから。
テトもフィギュア販売の話は出ていましたがもうずいぶん前の話で、問い合わせてこられた方が今もいらっしゃるかどうか
わからない状況なので、それを根拠に話し合うのは難しいかもしれないです。
186 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 20:43:11.82 ID:K2TCLyco
>>181
比喩?
商用化=盛り下がるという喩えとして持ってきたのであれば、的外れもいいとこ。
ケチが付いた理由がまるで違う。
調べもしてないのにOSたんだののまネコだのと語るなよ。

商用化されるのが何となくヤダ、というチラ裏にもっともな理由付けが欲しいからって、過去の事例を歪曲するな。
187 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 21:25:48.71 ID:aTOzLIAo
揚げ足取るぐらいなら建設的な話しよーぜ
毎度毎度gdgd無限ループはうんざりだ
188 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 21:26:47.10 ID:3hdfaUAO
わあ……面倒くせぇ奴だなぁ。



とりあえず今日の会議の議題は気になるんだけど
テト扱いについてって、テト計画のメンバーがどういう目標で栗とかに交渉するのか、ってことでいいの?
189 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/10(水) 21:35:24.71 ID:KEehjdgo
ここいらで今回のテト会議最終アナウンスといきましょうか
第二回テト会議
6/10 22:00〜24:00
議題 代表決定(メイン)+テトの扱いについて
場所→http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981
190 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/10(水) 21:38:27.16 ID:sYLwUI.o
※第二回テト会議
6/10 22:00〜24:00
議題 代表決定+テトの扱いについて
191 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/10(水) 21:41:29.71 ID:PhnxVRgo
ぐっ いーヴぁにん えーヴぁりわん と喋らせてみる時間が欲しい

会議室かいほうですー
>>189氏さんくす。
192 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/11(木) 01:08:42.14 ID:42SfViYo
産業といわれたら産業にするしか。

今回のまとめ
・代表2人、よろしくお願いします
・他社カテいいよね他社カテ
・もっと活動してるって宣伝するべき?

次回予告:6/15月22時〜24時予定
議題:テト会議の土台作りとか何とか
193 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/11(木) 01:08:49.39 ID:qgC8SHg0
自分の思い通りにならなかったら別IDで自演して多勢を装ってる香具師がいるスレはここですか?
194 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/11(木) 01:12:26.34 ID:OCDxhrso
>>192
お疲れ様でした! 次回も頑張ろうと思います。
195 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/11(木) 01:39:38.45 ID:0zmLPL6P
乙でした。
今回は一番参加者も多かったんじゃないでしょうか。
次回はテト会議とかいわゆるサークルの土台作りについてですね

とりあえず案を出してみます
・サークルの名前(重音テト計画?)
・どう活動するか(サイト制作?活動内容をブログにて報告?創作活動?)
・具体的な活動内容
・参加者を募る方法

などなどでしょうか。

スレで議論がされている「オリジナル」「亜種認定」「現状維持」などの部分については、とりあえず土台を固めてから話を詰めていこうという感じになっていると思います。


196 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/11(木) 15:28:15.88 ID:GvTRtIA0
お疲れ様でした!次回も参加するつもりです。

サークルの名前は是非とも決めたいですね。
創作活動もいずれ出来たらいいなと思いますが、
個人的にはまずサイト制作というか、テト音源情報の充実が先決かなあと思いました。
wiki内でも新たにサイト作成でもどちらでもは思うのですが、
テト使いたい→ここを見ればどんな情報もバッチリ!みたいな公式ページが
ばーんとあるとわかりやすいんじゃないかなと。

次回までに色々考えてみようと思います。
197 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/11(木) 22:37:26.89 ID:5B4y2eso
昨日はお疲れさまでしたー。

活動内容、、、
テトを多くの人に使ってもらいたいのならわかりやすい取説ページの作成、
テトを盛り上げていきたいのならみんなに参加してもらえる企画を考えるとか?
198 :telmin [sage]:2009/06/12(金) 02:15:21.78 ID:fe527xc0
議論がだいぶ流れて、あんまり意味がないかもしれませんが亀レスさせて頂きます。

>>168
こちらの主張はまず「御社の権利を侵害しない形で創作の幅を広げたい」ことなので
二次でもオリでも、これは目的ではなく手段でかないのです。
ただ「じゃあ」という感じに変節すると、先方に軽く見られるような気がしますし
同時提案は、相手に断られるような要求をしないで済むというメリットはあります。

>>169
プランに序列をつけると、それだけでも議論が揉めそうなのが心配なんですね。

>>171
そのような場合があったとしても、どちらも何らかの条件が付くはずです。
即断より、一旦持ち帰りで検討が妥当ではないでしょうか。

>>172
どちらの路線もクリプトンの好意に大いに甘える事が大前提なので、
こちら陣営はどうあっても図々しい真似には出れないです。
まずは誠意が重要です。
こちらが誠意を尽くせば、万一先方が「理不尽」な要求を突きつけてきた場合
世論を後ろ盾に抵抗することも可能になります。
199 :telmin [sage]:2009/06/12(金) 02:28:02.96 ID:fe527xc0
あー、急いで書いたら突っ込みどころ満載だ。
お手柔らかにお願いします。
200 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 02:52:16.72 ID:pKoFzEAO
結局自分の言い分以外は受け入れない論調は変わらんよな。
あほらし
201 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 03:50:28.68 ID:gwLEnYAP
>>198
卑屈になるのも、世論を考えるのも誠実ではないですよ。
誠実な対応というのは、相手の機嫌を伺うことではないですし
クリプトンの好意に甘えることでもなく、双方にとってより良い
方向を模索することです。

これらの話し合いで、もたらされるものは必ずしもテト界隈だけのことでは
ないので、双方でユーザーというより大勢の人たちに、何が届けられるかを
話し合うのが大事でしょう。即断はもともと出来ないと思われます。
202 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 06:06:13.35 ID:FyzH5noo
即断は出来ないかもしれないけど、実際に交渉する人にも
ある程度の裁量権は必要だよね
ちょっとでも、こちらの案と違ったら持ち帰りじゃ、ただのお遣いだし
203 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 08:51:43.86 ID:p6P8OU20
>>201
クリの機嫌は損ねちゃ駄目だろう。
かつてボカロ新製品と詐称した存在が、今ここに存続している事自体
クリの好意、もしくは度量の大きさ抜きにはありえない。
204 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 09:06:28.08 ID:teiD4eso
>>203
テトはエイプリルフールネタだし。

本当の新作(ルカ)発売直前に栗製品を詐称したルコは、緊急アナウンスまで出させてクリプトンの機嫌を損ねたぞ。
205 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 09:54:56.73 ID:ggoCH2g0
>>203
クリの機嫌を損ねたらテトは使用禁止になるって事を言ってるわけね?
そりゃあ困った。
206 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 10:43:10.02 ID:zheoNAoo
ネタばらししてるものを詐称と言ったら、さすがに常識を疑わざるを得ないが
そこから更に調子こいたところで、悪いことは起これども良いことなど無いわな
207 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 10:51:47.27 ID:jqG4mF2o
もっとメールとかなんとかで、クリプトン側と細かく連絡とれないの?
結局話が進まないのって向こうがどう考えてるかわからないからでしょ
208 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 11:04:43.74 ID:teiD4eso
>>207
誰も連絡取りたがらないのは、こっちが期待したような答えが得られなかった場合を恐れているから。
「自分達が望むような答え」が欲しいのであって、そうでない返答ならいらないのさ。
209 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 11:33:17.37 ID:zheoNAoo
>>207

さっさと栗と連絡とれないの?
→権利者でもないのに誰が連絡取るんだよ
→権利者って線氏?まだスレにいるの?
→線氏「受験終わるまで待って」
→ていうか俺らって栗にどうしてほしいの?
→線氏「受験やっと\(^o^)/」
→線氏一人に全部任せて大丈夫か?
→未成年だし負担も大きいぞ
→権利者の負担軽減するためにサークル作ろうぜ!    ←今ココ


というのが俺の把握
210 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 11:40:15.88 ID:ggoCH2g0
>>209
わかりやすい!乙!
211 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 14:31:49.55 ID:4Hq2NQ20
>>206
それは2ちゃんの常識?
212 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 17:02:32.05 ID:uFIpB6Qo
>>192
産業止めて普通にくれ
ネタならコテはずしなよ

他社カテって何?

>>209
「連絡」の内容でもブレが大きかった気がする
213 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/12(金) 17:51:38.69 ID:SXhY8KI0
他社カテ→がくぽ的な扱い
214 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 00:12:49.78 ID:aPDkgrQo
仮に二次創作扱いになるとして、ネルみたいにPCL準用が可能になるという可能性はあるのかな
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/postmail/postmail.html
215 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 03:15:33.82 ID:tamMpgco
くどいようだが個々の契約はそれぞれ独立のものだから、
ネルが○○だった、ハクが△△だった、だからテトも〜〜、とはならないんだブラザー
216 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 10:20:41.34 ID:TrWntIM0
今ギロカクでも話題になってますが、ネルはミクの二次創作でありながら、クリプトンとの取り決めにより
PCL上では正式なVOCALOIDキャラクターに準ずる扱いになります。
クリプトンと特に取り決めをしていないテトは、VOCALOIDのいずれかのキャラクター(おそらくミク)の二次創作であると認めるなら、テトの絵の著作権者である線氏が使用する場合のみPCLを適用されます。
線氏以外の人間がテトを使った作品にはPCLは適用されません。
線氏以外がテトを使ってPCLを適用されるようにするには、クリプトンとの話し合いが必要です。
217 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 11:32:08.73 ID:0BLo3EM0
どれくらいのメリットがあるのか見えないものを必死になって推進する輩の狙いがわからん。
その輩にとってはメリットかもしれんがそのためにスレも荒らすとか迷惑極まりない。
ピアプロ利用したければミクとか使ってれば?って思うわ。
218 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 11:50:50.70 ID:O.6oqcAO
誰が何を必死に推薦してる?
荒らしてる?どこが?
なんか思考が飛躍し過ぎでは。
219 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 11:54:07.04 ID:lECg3jUo
荒らされてはいないと思うが・・・
何か無理矢理推し進めてる感じはする
一部の人はテトよりクリプトンを優先してるような
220 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 12:12:38.29 ID:EH1DNMko
ネル、ハクの扱いと、がくぽの扱いとは一緒なんでしょうか
もし違うならそこでも選択肢が増えるということはありませんか?
221 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 12:18:34.83 ID:TrWntIM0
>>217>>219
自分の書き込みのことでしょうか?
>>216は仮にテトがミクの二次創作であるとした場合のテトのPCL扱いについて自分なりに解説してみただけで、
ピアプロの利用を推進するといった意図は全くありません。
個人的にはどんな方向性であれテトがピアプロを利用できるに越したことはないとは思っていますが、
それをことさら主張する気もありません。
誤解を招いたならお詫びします。
222 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 12:30:11.27 ID:a.VSpms0
もともとは仮定の話で、それも可能性があるの?てたずねてるだけと思うのだが。
それを「PLCが摘要されるはずで、ぜひ、そうするべきだ」とかまで曲解しちゃっ
てんじゃないの?

>>219
それは多分、テトがボカロの二次著作物にあたると考えてる人は、クリプトンの
持っている権利を尊重してるだけだと思う。ていうか、現状のテトの立ち位置で
はそうならざるをえないと思う。で、そこから、テトを使うユーザーのみなさんに
有利なように持っていくのが交渉というものではあるまいか。
223 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 12:38:19.15 ID:0BLo3EM0
>>218
飛躍してたかな。
過去の流れからこの話題を推進する事自体荒らしに見えるわ。
ピアプロを利用出来ないなら出来ないなりのテトとの付き合い方を考えればいいのに
もう、絶対、ピアプロ、クリプトン!コラボは絶対必要不可欠!みたいな鼻息の荒さ。
つか、嫌にならんの?

>>221
説明乙でした。
アンカー付けなくて気を使わせてごめんなさいよ。
俺は最近続いてるこの話題に対して辟易してたのさ。
ピアプロってどんだけうまいのよ。
誰かピアプロにテトが参入するとどれぐらい夢が拡がりんぐなのか聞かせてくれー!
224 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 12:47:00.90 ID:gke4ZNo0
>>222
わからんでもないわな。
テトの立ち位置でこの話題は出てくるのは仕方ない。

しかし「テトユーザーのために」ってのは偽善っぽいな。
テトユーザーのどれだけが望んでいるのか、望んでいないのか。
>>219のように望んでいるのは一部だけと思うのだが。
望んでいないユーザーを無視して推進するのはユーザーのためとは言い難い。
225 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 13:14:01.43 ID:43jmWuko
俺はむしろ逆に思うんだがなぁ
自由って形にこだわりすぎて、変にピアプロやクリプトンから離れたがってるように見える
使えるのならピアプロも使えた方がいいだろうに、なんでそう敵視するのか?
226 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 13:17:50.94 ID:TrWntIM0
>>223
強硬な推進書き込みに辟易するのはわかりますが、ピアプロやPCLの話自体を封じ込めてしまわないようにしないといけないですね。

現状ですが、ピアプロでテトのイラスト投稿はグレーであるにも関わらず数多く投稿され続けて運営もスルーしています。
そんなわけでニコニコなどにはピアプロに投稿されたテトの絵を使った動画がたくさんあります。
ですからテトがクリプトンに二次著作物として扱われてピアプロで何が変わるかといえば、
グレーが白に近くなるということぐらいだと思います。
それでもピアプロにテトの絵を投稿している人やその絵を使って動画投稿をしている人にとっては
後ろめたさが無くなって意義のあることなんだろうと思います。
気にしてないかグレーということを知らない人も多いと思いますが。

ただ、二次著作物でなければピアプロへのイラスト投稿は規約違反かといえば、そうではない可能性があります。
それが、他社ボカロカテゴリ(例:インターネット社のボーカロイド)です。
もしテトが二次著作物でなくオリジナルの方向でいく場合、このカテゴリに入ることができれば
やはり白に近くなると思います。
あくまで入ることが出来れば、ですが。
227 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 14:02:28.76 ID:0BLo3EM0
>>225
ほんとそのとおりだわww
使えるならそれがいいよね。
敵視ってよりアレルギーになってんだな。

>>226
他社カテのアプローチは抵抗ないんだよな。
名称の○音ってのがネックになりそうだが。
だからって「それなら今のテトの名称・服装・デザインを変えr(ry」←なんてのは迷走の極みに思う。

ところで後々左上腕のブランディングの04(所により0401)っての
ルカの次が出た場合かぶってしまうなと懸念。
228 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/13(土) 15:00:34.69 ID:CLtG4lUo
>>227
>ところで後々左上腕のブランディングの04(所により0401)っての

確かに、今の正式は「0401」だけど、絵柄上「01」が省かれがちかも。
229 :あーさん [sage]:2009/06/13(土) 15:22:21.71 ID:KhDyvZw0
ピアプロやクリプトンの許可への推進が行われているのは、
私はテトの立ち位置がはっきりすると意味で進められていると思っています。
結果として完全オリジナルなるかもしれませんし、亜種キャラなるかもしれません。

また最近出てきた他社ボカロの話ですが、テトのオリジナル性が保つことができ、
かつ他のボカロに近い関係になるのではということから考えられました。
YAMAHAのVOCALOIDエンジンを使っていないのでボカロかというと微妙な感じではありますし、
前例のないことなのでどうなるのかはやってみないとわからないです。

またピアプロへの投稿のことですが、可能になればイラストの投稿や使用の面で便利になると思っています。
他にもコラボも行いやすくなったりと創作活動の幅が広くなるのではと思っています。

これらのことからクリプトン、ピアプロへの推進が行われている私は考えています。
ピアプロ自体が絶対必要かというとそれはないと思います。
ただ話が進んでいく上でいずれはクリプトンとの関係が問題になる可能性が高いです。
それでクリプトンが運営しているピアプロのスタンスが決まれば、
それがクリプトンのスタンスにつながるのではと思っています。

いずれにしてもどの方向性も何らかの問題はありますのでよく考えないといけないことですし、
またテトファンの中でも今後のスタンスへの考え方は違いますので、
すぐにこれにしようと強硬的なことにならないと思っています。
230 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 16:48:37.11 ID:4olrlNgo
もしピアプロでテト投稿が公式に禁止になって削除という形になった場合
ボカロキャラとテトが一緒に描かれている絵もピアプロに投稿が出来なくなるから
その手のコラボ絵は、PCLに違反することになって、他の人に使って貰うことが出来なくなる。
Pixvの「UTAU支援」タグも駄目。(PCL違反)

PCLなんて無視すればいいと言うは簡単だが確実に萎縮する人は増える。
ボカロと関わるべきじゃないという論を持っている人には好都合かも知れないけど
作り手的にはこういう創作に制限が出るような方向性は勘弁してほしいとは思う。
231 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 17:28:43.28 ID:0BLo3EM0
>>230
勘弁して欲しいはPCLにあるんじゃね?
Pixivはおろか個人blogも規制対象になるっぽくて
テトを使いにくいじゃなくてボカロ使いにくいになってないかな。
そういうもんでもない?

つかピアプロのトップで注目のタグに重音テトがあって風刺すなぁww
232 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 17:35:11.06 ID:b9b7yi.o
>>231
PCLをまるで理解してないのに批判するのは滑稽だぞ。
あれは規制の基準ではなくて、あそこに書かれていることを守れている創作物は正式なライセンス許諾を得られるんだよ。
「黙認」でも「特に制限しない」という指針ではなく、著作権法上でも本当の意味で明示的な「許諾」を得ている状態。
二次創作そのものは、以前のガイドラインと同じで絶対NG的な使い方以外は一切制限されていない。
233 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 17:51:03.96 ID:0BLo3EM0
>>232
って事は>>230も間違い?釣られたわけ?
234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:03:04.06 ID:b9b7yi.o
>>233
「PCL」を得たいと考える人にとって、テトが選択肢に入らなくなるのは確か。
ピアプロ投稿さえ許容されれば、PCLで禁じられている「第三者への再許諾」をピアプロ側で補う事が出来るので
まだ選択肢としては残る(それでも、会員コンテンツの再許諾を得られるのはピアプロ会員に限られるが)

ただし
>Pixvの「UTAU支援」タグも駄目。(PCL違反)
これの意味がわからない。
235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:23:31.62 ID:4olrlNgo
>>234
初音ミク(ボカロキャラ)とテトが含まれているコラボ絵をUTAU支援タグを付けて、他の人にも利用できる形で投稿したとしよう。
でも、PCLではピアプロに投稿されていない二次創作物を作者以外の人が利用することを禁止しているので
結果、その絵自体がUTAU支援タグを付けていようともPCLに従う限りは他の人に使って貰うことは出来ないんだよ。

もちろんPCL無視ってことであれば話は別だけどね。
ああ、後はその絵のテトだけ切り抜くとかでも大丈夫か。
236 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:23:51.95 ID:0BLo3EM0
>>234
あーなるほど!今読んできたP・C・L!
基本クリエイターの創作の幅を広げたい理念からきてるんじゃん
237 :235 [sage]:2009/06/13(土) 18:27:46.43 ID:4olrlNgo
あ、1行目Pixvに投稿ってことにしておいてww
書き忘れたww
238 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:28:12.21 ID:0BLo3EM0
>>234
PCL読んできた!逆か!PCLでボカロが便利になったんだね!
クリエイターの創作の幅を広げようという理念すなぁ。
で、テトが混じってるとPCLが取得出来ない可能性があるって事でおk?

そしてPixvの(ry
239 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:28:17.36 ID:Qt.hH0co
ピアプロで問題なのは、ピアプロ投稿物"以外"に及ぶ制限だな
投稿物にだけ使用上の制限を設けるようにできればいいんだけど
240 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:29:20.74 ID:gke4ZNo0
>>236が投稿されてないと思って書き直した>>238
どこまで滑稽なんだ・・・
241 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:30:45.47 ID:gke4ZNo0
なぜIDが変わるんだ!
242 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:32:10.51 ID:iI.ebUoo
>>235
>>232の言っている通り、PCLで"許諾できない"という理由を考えてね。その理由も
"クリプトンにその権利がない"からだから。他のキャラクタとコラボできないという事ではない
ので勘違いのないように。三次創作を禁止などしていない。
243 :235 [sage]:2009/06/13(土) 18:40:10.57 ID:4olrlNgo
>>242
え?

>当社キャラクターの二次創作物には、PCLは付与されません。
>すなわち、当社キャラクターの二次創作物については、原則としてその作者以外の方は利用することができません。

>ただし、当社が運営するウェブサイト「ピアプロ」に投稿された作品については、
>ピアプロ利用規約および各作品に付与されたライセンス条件をお守りいただくことで、ピアプロ会員様に限りご利用することができます。

許諾できないじゃなくて、利用できないって書いてあるんだけど。
244 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:44:33.93 ID:gke4ZNo0
>>243
え?ブログとかでテト描いちゃだめなの?
245 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:47:39.08 ID:FTDy9Cwo
とりあえず先ずはこの簡単な解説を読んでみそ
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
図で解りやすく説明してある
246 :235 [sage]:2009/06/13(土) 18:48:55.14 ID:4olrlNgo
>>244
テトだけならおk
ボカロ・ボカロUTAUコラボも自分で描くならおk

ただ、ボカロUTAUコラボ絵を他の人に利用して貰おうとしたとき
その絵を他人が利用することができない。規約を守るならね。

と俺は解釈してるんだけど。
247 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:51:08.10 ID:0BLo3EM0
>>245
>そして残った黒い領域には、営利利用や、法人による利用がありますが、これらの利用について弊社といたしましては一切禁止というわけではなく、ご相談いただいた上で個別に契約を交わす等の手続きによりご利用いただくということにしております。

キタコレ!
248 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:51:12.10 ID:b9b7yi.o
>>243
その「利用できない」は、「PCLの範囲内においては」という意味だよ。
(PCLの範囲内において)当社キャラクターの二次創作物(PCL付与)については、原則として(第三者への再許諾を許していないので)
その作者以外の方は利用することができません。
第三者が利用した時点で、PCLの範囲から外れることになる。

それを補うために、ピアプロ投稿によって二次創作者の許諾意思を確認することで、ピアプロの規約の範囲で会員に許諾できることになる。
249 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:52:36.58 ID:Qt.hH0co
まあ二次創作は、第三者の使用どころか無許可で投稿すること自体が基本的にダメなわけで
Pixivなんて削除対象のオンパレードだ

それをVOCALOIDだけ特別視して、二次創作の場合はPCLが〜だからダメ!
とか言われても、何を当たり前の話を?って感じだよな


まあそのためのスレなんだけどね
250 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:55:45.46 ID:ISLBu2Uo
>>242 >>243
> 三次創作を禁止などしていない。
こう書くとあまり正しくないと思う
ライセンスだから、厳しい書き方になっているが、ようするに
「(合法的には)利用できない」
つまり、テトを二次創作とみなすならば、(今までどおり)グレー
251 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 18:58:44.22 ID:iI.ebUoo
>>246
いや、テトがボカロの二次創作だったとして、テトだけを書くとしてもPCLは線さん以外は
適用できないのだけれど…。今の状態ではね。

ネルは別の契約があるようだけど(ヒオカ氏談)
252 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 19:12:33.99 ID:4olrlNgo
>>247
俺もそこを使うしかないと思ってるんだけどね。

>>248
なんか言葉遊びっぽくなっちゃってるような気がするが
ずばり、ボカロ・テトコラボ絵を他人が使うことに問題はないという根拠示してくれれば良いと思うよ。
俺もそういう事態を避けたいだけだから。

>>251
まあ二次創作だったらそうだね。
253 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 19:34:54.08 ID:b9b7yi.o
>>252
第三者がボカロ・テトコラボ絵を使う事はPCLでは許諾されない。
だがPCLで許諾されないだけでクリプトンが削除に動いたりすることもない。

PCLが受けられないからボカロ・テトコラボ絵を「問題だ」とするのなら、PCLの許諾範囲外の創作物が危機的状況に陥るという合理的な説明をまず求めたい。
いつでもクリは消せるとか、そういう可能性の話ではなくて、差し迫った事態が確実にあるということを示してくれ。
そうでなければ説得力に欠ける。
254 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 21:02:05.36 ID:tamMpgco
こっちでお喋りな人らは製作スレには全然顔出さないんだな・・・
255 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 21:12:11.93 ID:0BLo3EM0
>>254
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       顔は出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  スレの書き込みは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10日後 20日後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
256 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 21:12:20.05 ID:b9b7yi.o
>>254
そのためのスレだろJK。
こんな調子で製作スレに顔出してほしいんか?
257 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 21:14:18.85 ID:tamMpgco
>>256
意味がちげぇww
258 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:31:46.66 ID:AlBmbrM0
>>255ちくしょうw ここでそれをみるとは不覚にも吹いたじゃネェかw
259 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:35:40.64 ID:OGjv5Ok0
>>俺だけかもしれんが、こっちに書き込む時は製作スレには書かないようにしてる
ID抽出して「向こうではこんな事言ってたのにねwwwwww」と製作スレで煽る奴も出てくるかもしれないから
ここは議論する為のスレだし、無駄に製作スレにゴタゴタを持ち込みたくない。
260 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:44:57.08 ID:tamMpgco
>>259
議論スレの中身を外に持ち出すなんざ荒らし以外のなんでもないと思うが
そこまで心配するというのなら無理言えないか
水を差してスマなんだ
261 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:49:52.34 ID:TrWntIM0
すいません普通に両方に書き込んでます。
しかもそれぞれのスレで口調が全然違ったりしてます。
なんとなく製作スレでは軽く、議論スレでは丁寧になってしまいます。
262 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:52:10.98 ID:FTDy9Cwo
>>259
大事な娘を持つ親にそこまで愚かな人はいないと信じたいですね。
私はそんなことは気にせずに両方のスレをハシゴしちゃうクチですが
とにかくONOFFの切り替えが大事なんだと思うんです それさえ気をつければ問題無いかと
娘と居る時は惚気っぱなしのダメ親父、だけど会社の会議ではビシッと頼れるお父さん。カッコいいじゃないですか!
263 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 22:54:15.82 ID:C8hEhAU0
ID抽出して煽られるとまでは考えてないけど、日付変更は意識してるかなぁ・・・。
こっちが深夜に盛り上がるのは皆同じ考えしてるから、と勝手に思ってたけど。
264 :telmin [sage]:2009/06/13(土) 23:33:39.24 ID:RA/Ns6E0
そういえば昔、こっちのスレで揉めてた時、制作スレでの活動まで妨害された事あったなぁ。
協力して頂いてた絵師さんに対して「こんな奴のいう事聞くな」と言ってきたり、
巻き添えで無関係のエナメルPまで叩かれたりもした。
ああいうのは本当にやめて欲しい。
265 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/13(土) 23:42:26.73 ID:4olrlNgo
>>264
一時期荒らし扱いされてたもんなww
俺もここでテルミン認定一回受けたぜwwww

まあ、そういうのはキレた方が負けだから
落ち着いて行動すればいいと思うよ
どちらにしたって最終的にそう言う奴の行動は評価されないから。
266 :telmin [sage]:2009/06/14(日) 00:11:18.39 ID:pBBgg/A0
>>265
>俺もここでテルミン認定一回受けたぜwwwwwwww
そりゃ大変申し訳ないww
最近はそういう誤認定防止の意味もこめて、ウザがられるの承知でコテつけてます。
267 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 00:22:59.29 ID:Z2qH3Xg0
IDの話持ち出すから何かソワソワしちゃうじゃないかww
何の話してたか忘れちゃったよww
268 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 01:04:06.43 ID:19116CY0
IDの話の前はPCLの話でしたが、結局これもまずテトの立ち位置を決定しないと実際どう関わってくるのかわかりませんね。
PCLについてはヒオカ氏がブログにて対話形式でわかりやすい解説を連載してるので、よくわからない人は読んでみるといいかもです。
269 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 01:07:25.36 ID:vvbQCNIo
ギスギスせずにボチボチやろーぜ
コテより歩み寄りを知らない論調のほうがウザイがまあお互い様か

クリの作ってるシステムをテトでどう活用できるか、そのメリットとデメリットが話題だったと思うが・・・
ぶっちゃけあれってまだベータ版なんだろ?
完成してから話題にしねぇ?
直接対話しない限り判明しない部分を空想しだすとただの言葉遊びだし・・・
270 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 01:16:06.01 ID:19116CY0
>>269
PCLは正式に制定されてますよ。
ベータ版なのはピアプロリンクです。
271 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 08:14:22.83 ID:BjxEEqgo
まあPCLは従来あった規約のグレーゾーンだったところの一部を
条件付きで白にするライセンスなんで、PCLを以てデメリットが発生するようなことは無いはずなんだけどね。
ただ、元々ダメだった事がPCLによって、ハッキリとダメと分かった部分はあるけどww

>>266
トリップ付けたら?なりすましに困ってたみたいだし。
272 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 08:41:38.00 ID:9xkwZ460
で、流れをぶった切るようだが、サークルだかなんだかの名前に「重音テト公式」
いれといたらいいんじゃね?団体の立場がはっきりとするし、仮にクリプトンと交渉
する際にも障害にはなったりもしないと思うが。
273 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 14:27:53.06 ID:vvbQCNIo
>>270
制定・・・もう変更はないということか? ならいいんだが

>>272
公式だと
公式>>それ以外
ってイメージ

代表だと
代表⊂全体
ってイメージ

代表はダメか?
274 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 14:38:13.47 ID:NlKbPNco
>>273
当面は今の形で運用するだろうけど、将来の変更の可能性はある。
まぁ、その様子では全く読んで無さそうだから詳しい話はやめておくよ。
275 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 15:11:26.98 ID:9xkwZ460
>>273

たしかに「公式」ってのは偉そうなイメージはあるわな。でも、交渉の窓口として
行動しよう、ていうならそれなりの気概はもっていたほうがいいかも、とも思った。
ちなみに私自身はチャットには参加してない。あくまで、名称案の一つとして提案
してみただけだから、お間違えのないよう。

あと「代表」ってのは組織の名前に入れるのは変な気もする。例えば「代表団」
とかにすると逆に胡散臭く感じるw
276 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 16:02:36.27 ID:vvbQCNIo
>>274
スマン
ピア使ってないからあんまり興味ない・・・今度読んどく

>>275
どうせここで何言ったって「じゃ決定」とはならないシナ
「代表団」胡散臭いは確かにwwww

あー、「公式の言うことだから絶対なんだ!間違ってるのは悪なんだ!」てな変な勘違いを避けたいな、
という思いがあったんだが難しいな名称てのは
277 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 16:27:47.10 ID:19116CY0
正式名称として「重音テトオフィシャルサークル○○○○」にして、通常使うのは「○○○○」の部分だけにするとかどうでしょうね。
278 :エクソン [sage]:2009/06/14(日) 16:49:14.17 ID:Y8Y36Zo0
>>264
亀だが、リメンバー重音トト。
手前の面子しか考えないで
テト支援者の空中分解も危ぶまれた状況を作っておいて
「ああいうのはやめてほしい」って言うのはやめろ。
あの件で立ち去った職人を尻目に未だにお前がここに顔出しているのが異常。
まだ別人装ってくれたほうがマシだわ。
279 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 17:14:29.39 ID:vvbQCNIo
鬱屈は色々あるだろうがケンカは「直接」やってくれぇ
たとえばSNS内とか、不特定の邪魔が触れないところで抗議と返答の応酬を望む
そうじゃないと余計なものにまで燃え移っちまうぞ

願わくば相互理解を
280 :エクソン [sage]:2009/06/14(日) 17:22:26.14 ID:Y8Y36Zo0
>>279
いて当然な空気を周りが容認してる事も異常だと思ったんだわ。
いや、何か戻っていた当初は容認してましたよ。
で、あの発言。さらに擁護。なんですかコレ?
281 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/14(日) 17:50:31.01 ID:lK1.LQEo
telmin氏にあまし悪意がないのはわからんでもないけど、もうちっと慎重になってほしいなと思いつつ
(現状、悪意ある読み違えし放題なんだぜ…)

>>212
スマソ。
会議室の意見としては、亜種かオリジナルかでの意見ではなくて
ピアプロ上で例えばZERO-G社、インターネット社、重音テト計画、のようにボカロや亜種とは別枠で扱われたいという意見が目立つという事です。
意見の是非はともかくとして、亜種かそうでないか、という方向性については進展なしです。
グレーで居られるならそれもそれで、という意見もあるのかなと(その意見と他の意見が、仲良くなれるかはわかりませんが)

個人的な思いとしては、クリプトンとは一度相談、というよりも接触してみた方がいいかもと思ってます。
隣に住んでる人と顔あわせたら、挨拶をするとか、そのくらいのつもりで。

で、活動に関してはそのまんま。
ニコのテトコミュや、mixiのコミュなんかにも会議に参加お願いしますと案内を出したらどうかとか
宣伝ブログ(ピアプロの公式ブログみたいな?)立ち上げたらどうだろうという意見もありました。
個人的には、重音テトまとめwikiも公式wikiもあるわけなんで、どちらかに集約していけたら良いのじゃないかなと思いつつ
(だって、あちこち見て回るの面倒くさくね?それに編集とか管理とか誰がやんの?)

PCL公開前の段階だったんで、過去ログの抜粋なんかはこんなところで。


さて次回:6/15月 22時〜24時予定
議題の1:土台作りについて (サブタイトル的には、サークル活動を広報するとか、サポートメンバーを募るとか?)
議題の2:次回いつやろうか(隔週水曜という予定ではあるのだが、毎週水曜に変えた方がいいんかね?)
会議室:http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981
282 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/14(日) 17:54:44.89 ID:lK1.LQEo
長いレスサーセンとか思いつつカキコしてたらエクソンさんキテタコレ。

うん、まあ、そのなんだ…。
何だったら茶室で双方納得するまで議論したら良いじゃない(´・ω・`)

意見が割れるのは仕方ない事だけど、単純な喧嘩だったらスレよりか茶室の方が良いと思うは。

283 :エクソン [sage]:2009/06/14(日) 18:03:42.26 ID:Y8Y36Zo0
>>282
やだ…流石に連続で窘められると顔が真っ赤になってきた…
「リメンバー重音トト」(キリッ
とか恥ずかしすぎる。
>>265の言うとおり。これは既に負け。
284 :telmin [sage]:2009/06/14(日) 18:07:13.18 ID:pBBgg/A0
>>281
>telmin氏にあまし悪意がないのはわからんでもないけど、もうちっと慎重になってほしいなと思いつつ

悪意?はなから悪意なんて無いんですが。

>(現状、悪意ある読み違えし放題なんだぜ…)

もうちょっと具体的にお願いします。直すべき部分があるなら直します。
285 :telmin [sage]:2009/06/14(日) 18:27:07.38 ID:pBBgg/A0
>>278
本スレで嘘の歌姫のAA作ってくれたりして、てっきり許してもらえたものかと思ってた。
ここまで露骨な敵意を向けられるとは正直ショック。

>亀だが、リメンバー重音トト。
>手前の面子しか考えないで
>テト支援者の空中分解も危ぶまれた状況を作っておいて

オリジナルにこだわる人が、権利フリーな正真正銘のオリジナルキャラを作ろうと分派することを
「空中分解」と言うの?それなら私が引き金なのかもしれないね。
ただ、私が妥協しようが逃走しようが、現実に存在する問題が消えて無くなったりしませんよ。
実際、エクシングの担当者殿からクリプトンと話をつけるように言われるまで、
テトの前途に権利問題が立ち塞がっていることを認識してた人は、ここには殆どいなかったでしょ。


>あの件で立ち去った職人を尻目に未だにお前がここに顔出しているのが異常。
もし本当に去った人がいるならごめんなさい。

…でも、頑張って新たな職人も呼び込めたと思ます。それで相殺できませんか?
286 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 18:36:15.53 ID:LuQhGMEo
>>281
私から見ると慎重になって欲しいのは、むしろエクソン氏のほうだな

>>285 にあるとおり
telmin氏関係で、立ち去った人もいるが、逆に新たに来た人達も
大勢いるんだから
>>278 みたく
昔のことに結びつけてかみつくのはやめとけ
発言者フィルターをはずぜば、今後ないほうがよい、というのは真っ当な意見だと思うぞ
287 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 18:46:53.48 ID:HHU1vOgP
>>285
あのー。
>テトの前途に権利問題が立ち塞がっていることを認識してた人は、ここには殆どいなかったでしょ。
そういう風な決めつけは荒れますってば。理由もありませんし。

私は、初期からずーっと問題だと思っていましたが、責任の生じる話ですので
時間をかけるのは当然ですし。エクシングが引き金ではなく、線さんが自由に動けるのが
理由で話が進んでいると思っています。
そういう人は何人もいると思っているのですが無視でしょうか…。
288 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 18:48:43.75 ID:HHU1vOgP
>>286
自分としては、慎重になって欲しいのは"両方"ですね。
289 :エクソン [sage]:2009/06/14(日) 18:51:19.05 ID:Y8Y36Zo0
>>285
以前の確執から言葉尻をいやらしく捉えてしまっているわ。迂闊で申し訳ない。
あの時は先の権利問題よりも目の前の体裁に目が行ってたんだと思う。
これから足並みを揃えていければと望む次第です。

あと、スレ違いだけど勝手にラーメン次郎コピペの改変のモデルに使ってごめんなさい。
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/kako/1236/12367/1236774381.html#a708
290 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/14(日) 18:51:22.21 ID:lK1.LQEo
ああ、スマン。>>281は30分くらいブラウザ固定したまま、文を考えていたんだ

なかなか、中立な視点で個々の発言を吟味する、って難しい事だと思うんだな。
だから、まとめ役やるよって言ってくれる人が今までに少なかったのも、これからも少ないだろうことも、仕方ない事だな…。

まあ、慎重になってほしいというのは言葉どおりだ。エクソン氏にも適用されるのも、その通りだと思う

どっちに肩入れするつもりも無いんだ、自分としては。そういうわけで、納得いくまで議論したらいいと思って>>282を書いたよ
291 :エクソン [sage]:2009/06/14(日) 18:57:47.58 ID:Y8Y36Zo0
>>286-288
文章考えている間に1勝1敗1分けか…
冗談はさておき、今回の件は自分の情けないアレルギー反応です。
>>279のおっしゃるとおり飛び火させてごめんなさい。

あと、誠に勝手で一方的だけどもtelminさんと仲良く出来ればと願います。
時には周りがうんざりするくらい言い合うくらいにね。
292 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 19:50:12.86 ID:9xkwZ460
えーと、私個人はテトのことを昨秋頃に知って、ネタばらし動画で面白いと思って、
それからwikiにあるログ(あ、ちょっと今、表示が乱れてるね)はその時にひととおり
見たクチなのだが。

たまたまここで出た方には、条件反射するんじゃなくて、時間がなかったり、不快
なのはわかるけど、もう一度落ち着いて過去の自分の書き込みとかその反応を
見直してみたらどうかな。せっかくwikiの人がログ保存してくれてるんだから。

「そんなこと言われなくともわかっとるわっ」というのは重々承知の上だが、水でも
飲んだあと、相手の立場にたってみたりすると共感できることがあるかもしれない。

うわああ、説教くさいなあw 酒入ってるから許してorz
293 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 20:19:03.71 ID:EWzzQTMo
>>292
>ログの乱れ
なんと! 具体的な個所を教えて下さい。直してきます。
294 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 20:30:37.63 ID:9xkwZ460
> >>292
> >ログの乱れ
> なんと! 具体的な個所を教えて下さい。直してきます。

単にリンクのタイトル(?)がわかりにくくなった、ってだけなんだけど。前からだった?
例えば、

# 1sure.html
thread4.html

てスレタイじゃないからわかりにくい気がしただけなんだ。余計な気をつかわせて
ごめんね。
295 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 21:18:04.69 ID:vvbQCNIo
>>294
(+をクリックして下さい)
という部分を押していただけると助かります・・・それでリストが開くので・・・

あああ、ひょっとして一番下のアップロードファイル名のほうが目立ってるということですかねこれわ
296 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 21:21:42.42 ID:EWzzQTMo
まさかの製作スレ誤爆…
>>294
top下段の「添付ファイル」欄の事でしょうか。
あそこはwikiにファイルをアップロードした際に勝手に出来る不必要な欄でして、本来ならば消したい箇所なのです…
過去スレをご覧いただく場合は、その欄の少し上、「製作過去スレ」「議論過去スレ」欄をご利用ください。
左に付いている[+]のアイコンをクリックして頂ければログが展開される仕組みとなっております。
…とは言ったものの、あれでは少し解りにくいですよね。
もう少し目立たせる方法を考えてみます。
297 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 21:26:13.16 ID:9xkwZ460
たびたびすまん。

>>295
>(+をクリックして下さい)
>という部分を押していただけると助かります・・・それでリストが開くので・・・
>あああ、ひょっとして一番下のアップロードファイル名のほうが目立ってるということですかねこれわ

おお、それだ。多分最初は(+をクリックして)見てたのかと。で、ずいぶんと時間がたってからもう一度
見ようとしてトップページに行った時に、添付ファイルってとこを見つけて、なんか前とは違うな、という
感想になったんだと思う。
298 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 21:39:03.40 ID:EWzzQTMo
とりあえず、「過去スレ」の大見出しを追加して少し目立たせてみました。
ご不便をおかけいたしました。
299 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 22:15:52.59 ID:NlKbPNco
テルミン氏は最も初期からピアプロに関わろうと動いた人だけど、当時からピアプロにテトが投稿される事への影響を危惧する声もあって
周りがやめろと言ってるのにも関わらず強行したという事実は変わらない。
結果オーライだったかも知れないけど、それは周囲がそう評価するからまだ許されるのであって、本人が
「頑張って新たな職人も呼び込めたと思ます。それで相殺できませんか?」なんて言って良いもんじゃないでしょうが。
俺もあれだけ批判を受けながら有言実行は素晴らしいなと再評価したけど、自分の行動に伴う犠牲はチャラだなんて本人が思っていた
なんてね…正直見損なったよ。
十字架を背負うつもりもないのなら、あんな事はしないでほしかった。
300 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 22:30:27.67 ID:vvbQCNIo
>>298
乙っす
Wikiの使い勝手に関する向上案とかも募集したほうがいいのかね
誰が作業すんだよ、ってツッコまれそうですが

>>299
続行ヲ御希望デスカ
301 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 22:49:21.45 ID:WMXujzco
オリジナルといわれているのはこの条件で
・権利は全てこちら持ち。(デザイン:線氏、音源:小山乃氏、それ以外はスレの共同著作物?権利者なし?)
・Crvipton、某カロイドの名称を今後も使う。架空のボーカロイドとして活動。あとサイトのこととか
・ピアプロ含め、タイアップは必要であれば別途契約する

亜種といわれているのは
・権利はクリプトンとこちら持ち。(デザイン:線氏、音源:小山乃氏)
・Crvipton、某カロイドの名称を今後も使う。(以下同
・ピアプロ含め、タイアップは必要であれば別途契約する

オリジナルvs亜種っていうけど、権利を誰が持つかで揉めてる?

完全オリジナルという選択肢も生きてるの?
・権利は全てこちら持ち。(デザイン:線氏、音源:小山乃氏、それ以外はスレの共同著作物?権利者なし?)
・Crvipton、某カロイドの名称は破棄。オリジナルキャラとして活動
・タイアップはない。(ただしピアプロは権利者が許可すればオリジナルでも投稿おkっぽい?)

亜種もオリジナルも権利的な亜種、オリジナルを希望しているのか、立場的?な亜種、オリジナルを希望しているのか今日もよく分からない
302 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 22:51:20.81 ID:3xcuNVko
まだ、あんなこと引き摺ってたのかアホらしい
当時にしたって騒ぎすぎなんだよ微妙な状況だったとはいえ、ピアプロ利用しただけでなんでそうネチネチとさぁ
結果的に問題にならなかったんじゃなくて、かってに大騒ぎしてただけだろ
303 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 22:54:49.15 ID:HHU1vOgP
>>302
そういう言い方も同じじゃないでしょうか。。
そもそもが、こういう意見が正しかったのだというのを今言っても仕方ないと思うのですが…。
304 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 23:07:37.80 ID:HHU1vOgP
>>301
正直な話、クリプトンと話し合ってみないとわからないという気もしたり。

自分としては、その選択肢自体は、クリプトンとテトがより良い方向に行くのなら
どれでもいいという気もします。
305 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 23:18:12.03 ID:19116CY0
>>301
Crviptonと某カロイドの名称は今も必要でしょうか?
架空のボーカロイドというのも、今やUTAUが広く知られてVOCALOIDと混同されるのは忌避されるような状況ですし、もう必要ないと思います。
公式サイトは管理人さんがデザイン変更を考えているようですし、個人的にはこれらのパロディ的な名称は無くしてしまってもいいと思います。

この意見は権利面で二次創作かオリジナルかの方向性の選択とは無関係です。
306 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 23:33:49.91 ID:BjxEEqgo
>>305
Crviptonは確かに誤認しかねないから止めた方が良いとは思うけど
某カロイドとVOCALOIDを誤認するか?といったらさすがにしないと思うんだけど。
個人的にはクリプトンとの交渉した結果で削除か残すかを決めて欲しいかな。
なんだかんだ言ってもテトの歴史の一部だし。
307 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 23:37:48.49 ID:vvbQCNIo
>>301
これ、どれか一つに絞らない、という方法はないものかな
クリの言じゃないけど、「架空のボーカロイド」を原案としてそれぞれ翻案した2つに分け、
著作権上は別個として扱われるけど、見る側はどちらも重音テトと認識できる

・・・というような夢の方法
308 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/14(日) 23:41:03.52 ID:lK1.LQEo
えーと…>>298乙ー。

>>301
テトの著作権利というよりか、それをすっ飛ばして使い勝手的な部分がネックになってる、と見ています
まあその辺は交渉とかする段階になって、相手のスタンス次第ではどちらにも転びうる話
(でも、どっちにいきたいかは、あげといて欲しいなぁ)

>>305とか>>306とか
テトの歴史に入れて、現行版からは削除というのも、とりうる路線の一つですねー。
国内はともかくとして、つべとかだと割と混同されている模様(嘘の歌姫とかのコメントなんかではね)
309 :telmin [sage]:2009/06/14(日) 23:52:48.86 ID:pBBgg/A0
成さねば成らぬ、重要なことを周囲の反対を押し切ってでも実行することって世の中にもあるでしょう?
それでも「本当の迷惑」をかけないぐらいの分別はあります。

あと、なにかと話しを聞かない、全く譲歩しないようによく言われますけど
譲れない部分以外は普通に譲歩してますよ。印象薄いかもしれませんけど…。

自己弁護?その通りです。
310 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/14(日) 23:56:13.12 ID:vvbQCNIo
「ここでそれを主張すること」は譲れそうな部分だと思うんですがダメですかそうですか
311 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:01:56.17 ID:gQZ2jiMP
>>309
ええっと、その成さねばならない事というのは、telminさんと逆の考え方の人にも
あるわけです。ですのでそういう方からしたら譲歩しない人という事になります。

「本当の迷惑」というのが何を指すのかは解りませんが、実際にはいろいろな人が
いまして、それぞれ思惑も異なりますので迷惑というのも、人それぞれ違うと思うのですね。

ですから完全な一致というのはありえませんが、話し合ったという事実がありますと
納得もできたり、諦めも付いたりするわけでしょう。強行な部分が嫌われますのは
そういう過程を得ませんので、禍根が残りやすいのです。
312 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:03:25.76 ID:1PIATBIo
言わなくてもいいことを言っちゃうから勘違いされるんだよ
そんなこと聞いてないしどうでもいいから
313 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:06:09.46 ID:Yu60D6Yo
今そんな過去を揉めたところで変えようがないんだから
今ある問題を解決することを優先しませんか。
314 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:25:13.48 ID:w1TN0hIo
話を聞かないって、自覚あったんだ…wwwwww
ぜんっぜん空気読めてる発言が無いから、空気読めない読む気もない、当然人の話も聞く気はないと思ってたよ。サーセン

>>310に同意
315 :telmin [sage]:2009/06/15(月) 00:43:23.23 ID:1oi4/aE0
>>311
以前にも似たような事を申したような気がしますが、

何か強い理念があったとしても、それを具体化して実行に移せなければほとんど意味がないんですよ。
私の場合は「ボーカロイドとの共存共栄」。
だから私とはベクトルが違う理念をお持ちの人も、言葉だけでなくやはり具体化してそれを実現すべきなんです。
例のオリジナルキャラについて、エクソン氏は「分裂」と称しましたが、私は正真正銘のオリジナルを追及した
一つの解決論だと思っていました。


>>314
空気読むしかできない人は、所詮空気のような存在にしかなれません。
傲慢だね。ごめんね。
316 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:47:30.35 ID:DfAFffQo
空気なんざどうでもいいが
場を囲んでいる連中にも血が通ってるって事を思いだしてくれんかのう
テーブルは人数分にナイフ入れて切り分けるにはちとキツかろうて・・・
317 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 00:57:16.78 ID:Yu60D6Yo
1年前の話で喧嘩するなら個人的にやって欲しい。
完全に議論の邪魔してるよ
318 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 01:02:40.82 ID:w1TN0hIo
telminが相変わらずウザくて議論の余地の無い奴だってことは理解した
関わり合いになりたくないわ。
319 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 01:10:26.54 ID:bpAOVTMo
>>318
君も、その他の人達も大概にしないか
感情に任せて後々のスレの流れも考えず自分の意見を垂れ流し。
君も空気読めない読む気もない、当然人の話も聞く気がない人の一人になっていると自覚しなさい。
ここはチラ裏じゃないんだ。不特定多数の人が目にする場所なんだ。発言する前にもう少し考えなさい。
320 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 01:14:21.38 ID:e9KSYCwo
PCLを理解しようと読み始めたけどこういうのって眠くなるよね
321 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 01:19:56.28 ID:cDBxJcSO
>>320
良い物がありますよ。
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
322 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 01:24:23.88 ID:kw4EkW2o
>>317
もうここは何かを決定する場としては活用されてないだろ。
特定の人間によるSNSやチャットにその主体は移った。

telmin氏のテト・ボカロ共存論は1年前に出た話ではあるが、未だ確かな結果が出ているわけではない。
テトの立ち位置が流されるままに事実上のボカロ亜種扱いを受けていることは、telmin氏が主張していたこととは少しズレている。
そこでtelmin氏に聞きたい。
共存共栄とは、共に生存し栄えることを意味するが、現状ではボカロ亜種という枠内に収まっているに過ぎない。
これは単に同化、あるいは依存しているに過ぎないとは思わないのか?
重音テトという個の存在が、ボーカロイドの仲間内の一人、といった形で列挙されることをあなたは容認するのか?
主従の関係があるものを共存共栄とは言わない。
ボーカロイドという大きな括りに、テトが併呑されているだけだ。
権利の整理とは別に、ボーカロイドとは別の個としての存在を希薄化され、共存共栄しているとは言い難いこの状況を、あなたはどう考えているのか聞かせてほしい。
323 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 07:21:07.34 ID:JeYZadI0
>>319
ときどき出てくるこの説教くさい人もかんべんしてほしいかも
「自覚しなさい」「考えなさい」……あなたもそうしてほしいかも

行動で一致できさえすれば動けるからそれでいいんじゃね?
行動っていうのは例えばこんな内容で
絵の権利者(線さん)と音の権利者(やまのん)+有志代表(2名の方)でク社と接触する
手段はメールで、または思いつきだが、ク社の東京出張のついでに時間取ってもらう、とか
接触して、テト親の間で案として並列されているテトの扱いはこれこれ、と説明
まずは、実現性のあるのはどれ(とどれ)ですか? と尋ねてみるとか

で、思想までは一致できないだろう
何を考えてわれわれはこの行動を取るか、の部分では見解の一致は無理ではないかと
324 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 12:03:58.61 ID:0WoCYEwo
伸びてると思ったら何スレ荒らしてんだ
お前らのその貶し合いの行為がテトの何を良くするんだよ
325 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 12:36:46.74 ID:jv7S14c0
>>323
319じゃないけど、無意味な個人叩きをいさめるのは当たり前じゃないの?
326 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 13:32:23.28 ID:MQK43RMP
ここは議論の場だから、思ったことはガンガン書き込んでいいと個人的には思ったり・・・

確かに、テトに関係ない人格に対しての個人叩きはスレチだけど
まとまるかまとまらないかは抜きにして、ログを残しておけるこのスレで
思ったこと書くのは全然アリでしょ。

私の中で、テトはすでに人生の一部分を占める存在になってます。
今からどうなるかわからないけど、10年後とかにこのスレのログ見てニヨニヨする自分が見えるww

告知ふたたび

第3回テト会議

6/15月 22時〜24時予定
議題の1:土台作りについて (サブタイトル的には、サークル活動を広報するとか、サポートメンバーを募るとか?)
議題の2:次回いつやろうか(隔週水曜という予定ではあるのだが、毎週水曜に変えた方がいいんかね?)
会議室:(p)http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981
327 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 14:15:44.53 ID:wIRYQ6I0
本当にお前らは!!!!!!!

>>318>>323そしてtelmin氏!!

てめーらみんなまとめて
>>28>>36をもう一回読んでこいあほんだら!!!!!

いつまでやってんじゃおのれら。
328 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 15:39:05.33 ID:RZ924S20
言いたくないが、今度の騒ぎの主犯はエクソン氏だよな。
何勝何敗なんて言ってるけど本当に反省してるのか?
329 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 16:31:52.33 ID:Bj1ZaI.0
>>325
命令形で書く>>319は何様? スレ奉行イラネ 的な反発を招くだけだと思ったり

自分は言い争いや話題蒸し返しのオーバーヘッドは覚悟の上で長い目で見て前に
進んでいればオーケーだと思うから現状はそういうものとして受容する
スレに加えてSNSやチャット会議室を活用するようになったのも前進したことのひとつだろう
そういう場を用意してくれている方は超乙だと思う
330 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 17:16:58.07 ID:XFKVkm60

 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_


    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||V||                   /⌒彡  
  _ ||.I.||         /⌒\     /冫、 )
  \ ||P|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ     _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐'''''"

331 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 18:28:54.33 ID:1ze.pq2o
>>329
私としてはなるべく感情任せで乱暴な口調を避けようとしたつもりでしたが、そのような風に捉えられるとは思ってもみませんでした。
これはこちらの落ち度です。不快に思われた方には大変申し訳ございませんでした。
強い信念のもとで議論をされているのですね。頭の下がる思いです。
今日の話し合いには是非参加して頂きたく思います。宜しくお願いします。
332 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 18:45:56.52 ID:nXhdOpk0
>>329
言わんとすることは分かるが、議論スレを個人叩き容認の
無法地帯にしていいわけはないよね。
333 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 19:00:58.79 ID:8KTXfJw0
今日テトの今後について会議があるって宣伝してたから参考に見にきてみたら
一体何の議論してるんすか?
今に出来たスレじゃないでしょうに。テトがかわいそ
334 :エクソン [sage]:2009/06/15(月) 19:17:02.74 ID:AK75WHw0
>>328
反省してる。
自分の発言には信念がない。
余計な発言を以って誤魔化したり婉曲させたりする。
結果、火に油を注ぐ。黙ってればいいのにと思う。
今回の件の延焼は334以降続かない事を願います。
335 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 19:26:21.50 ID:KHjjR4Eo
おーし
重音テト"計画" 総合議論スレ なんだから、未来について語ろうぜ
336 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 19:33:57.88 ID:LmuRMAAO
重音テト計画なのにミク(未来)について語るとな?
337 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/15(月) 19:40:24.93 ID:cDBxJcSO
誰が上手い事言えとwwww
338 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/15(月) 21:53:02.42 ID:w1TN0hIo
お待たせいたしました。会議室を解放いたしますので、ご参加いただける方はいらっしゃいまし。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981
339 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 00:58:06.54 ID:uxmQDG.0
お疲れ様でした!
今回、議長なるものやらせていただきました。
基本、議題に対してみんなに案出して貰って、会議の反応を見て、絞込み、決を取るといった事をしました。
持ち回り、もしくは議案によっては担当議長を変えていければと勝手に思ってたり。

★本日決まった事
■サークル名 ※但し次回の再審議を以って成立とする
・重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」

■会議の時間 ※運用が厳しくなった場合は適宜変更あり
・隔週水曜日の例会、+α忙しい時期・緊急の事案がある時の臨時会
・どちらも基本22:00〜0:00

■サークルの活動内容 ※来週の議案に持ち越し
・権利問題クリアに向けての活動を行う
・権利問題に際して各方面に重音テトをどう扱いたいかの見解を引き出す
・自分たちが重音テトをどうしたいかのスタンス・方向性を見出す
・状況が変わる毎に必要になるガイドラインの制定


★来週の会議
■日時
・6/24(水)22:00〜0:00
■場所
・開始前にアナウンスします
■議題
・サークルの活動内容
・サークルメンバー

以上です。
とくにサークル活動内容に関しては各項目に担当を決めていければとまたまた勝手に思ったり。
340 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 01:30:39.60 ID:h8HQbloo
>>339
乙かれさん
341 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 01:46:07.47 ID:IVXoll.o
あまり引きずるべき流れではないのはわかってるがちょっと言わせて欲しい
ここは議論スレなんだから言葉が強くなったり、言い争ったりする事は悪い事ではないと思う
エクソン氏にしろテルミン氏にしろテトの事を本気で考えてるからこそどうしても主張したい事があるんだろう
馬鹿みたいになれあってりゃいいってもんじゃない、言いたい事言うべきことははっきりと主張すべきだ、そのための議論スレだろ
342 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 01:56:11.94 ID:QbLW4Pk0
>>339
お疲れ様でした、まとめありがとうございます。

http://crvipton.jpn.org/loda2/src/file15.jpg
終了間際、「重音テトをどう扱いたいか?」に関して
おのおの試しに意見を出してみようという流れになり、
出たものを少しまとめてみました。
ログを拾い損ねたので、全てが反映されているわけではないのですが(すみません)
なにかの参考になればと思います。
343 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 02:00:03.48 ID:EOxfE/6o
>>339乙。
>>342ちょっとまてwwCV04にテトとかwwww
いや、出たら買うけどな。

>>341
主張と論調とをはき違えてないか、それ。
こういう匿名掲示板で 議論 をしたいなら、なおさら、言葉遣いには気をつけるべきだと思うが。
その辺出来てないから、telminが出てくるたび荒れるんだろ。
344 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 02:22:51.78 ID:19sSR6go
>言葉遣いには気をつけるべきだと思うが。
345 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 02:23:01.81 ID:jZyAws6o
>>341
要点はそこじゃないだろ
馴れ合いも言い争いも関係ない
大切なのは何のための議論かだ
346 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 02:34:46.12 ID:UoM/TNk0
テト最大の貢献者が荒らし扱いされるのって、外部の人が見たらどう映るんだろうか。
347 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 02:55:41.68 ID:uxmQDG.0
>>346
あれ、何かデジャヴ…
アンチが擁護を装うように見えてしまうのもこのスレならでは。

>>345
今回の件は何のため、しこりを失くすためだったと言います。
感情的過ぎであるのと、飛び火を考慮しない慎重さに欠けた行動だったと反省しています。
しかしながら、今回ばかりでなくこの件はただの個人叩きに見えてかなり重要な位置づけと思う。
何故荒れるのか。イラッとした?論調が云々。見解が違う。etc...
と、色々ありますがそれも含めてこのスレとの上手な付き合い方を模索しているかなと。
論調の展開によっては敵意を受ける事もある。真摯に受け止めるか無視するか。
その辺りの意識もぶつけ合う事によって最大公約数的な見解が生まれてくると思ってます。

議論するならスッキリわだかまりない状態で臨めればと考えてます。
348 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 03:11:18.47 ID:3mRfzggo
>>346
かつての英雄がいつの間にか最大の敵になるなんてセオリー通りじゃんw
貢献度よりも、今この瞬間どんな態度をとっているのかで評価なんてガラリと変わるさ。
349 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 05:07:29.30 ID:7gUkDus0
最大の、ではないだろう。
音声を録るのも、デザイン起こすのも、AA作るのも、3Dモデルつくるのも、サイト運営するのも、
あとなんだ、細かい設定するのも、動画投稿するのも、絵を投稿するのも優劣はないだろ。
再生数至上主義ってのも分からなくはないが。
350 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 07:37:42.36 ID:4ZCaX.Mo
ぶっちゃけどっちもどっちだな。
テルミン氏もまわりの静止がまるで見えてないし
エクソン氏も衝動的なブチギレが再発してるし
荒らしレベルにdisり出す名無しさん等々

こういう過激内ゲバ行為こそが支援者を失う事に繋がると思うよ。
正直、会議とか入ってみたいとか思わなくなったし
351 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 08:33:43.87 ID:/rOlW6A0
>>350
それは悪しき相対主義かもさ

>正直、会議とか入ってみたいとか思わなくなったし
それは食わず嫌いかもさ
352 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 08:47:28.71 ID:z4dPL3Q0
>>347
では本音をぶつけさせて頂こうか。舌の根も乾かないうちに何延焼させてんの?
テルミン氏がここでその功績をあまり重んじられないのと同様に
貴方のAA職人としての功績も、議論には何の関係もないから。

書き込みの内容には同意しよう。ただね、わざわざ過去の確執を持ち出して
敵意剥き出しの排除発言で、鎮静化していた個人叩きを呼び込んだのは紛れもない貴方自身だし、
議論での敵意発生を肯定するのなら、貴方も決してその例外ではないことを心してほしい。
353 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 09:17:04.31 ID:jZyAws6o
>>347
ここは議論"隔離"スレじゃなく、テトの行く先を決める総合議論スレだ
他人への鬱憤を感情撒き散らして解消するための場所ではない

このスレに関係あるからって周りを巻き込もうとしてるけど、
既にこの話題は過去に一段落付いてるから、もう個人の問題なんだよ
皆で話し合うような"議論"じゃないんだ

>>351
しかしそれが事実
公式として、公開された場で、支援者の見る中で話し合ってるんだ
その支援者が離れるかもしれない書き込みの責任くらい皆わかってる・・・だろ?
354 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 09:17:47.23 ID:xmHh.kAO
まあまあ、みんなちょっと一息入れてくれ

意見は意見として、自分はこう思う、そしてそのメリットはこれで、デメリットはこれでという形にしてみてくれないか
355 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 09:21:20.97 ID:1TQaSYAO
>>352
はい!肝に命じます!
>>350
何故か会議だと雰囲気ががらりと変わってますので是非見物だけでも!


あと>>339の議題に追加案などあれば提案おねがいします!
思いついたのはサークルの名刺デザインについて話し合いたいなと。
優先順位的にはそんなでもないですが。
356 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 09:26:06.45 ID:1TQaSYAO
>>353
更に深く反省します…
自分の短気にもっともらしい理由をつけて酷い有様。
とほほ…
357 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 11:30:42.60 ID:h8HQbloo
誰がなに言ったって良いよ
ケンカしながら仲良くサークルやればいいさ

サークルの方向性がまだ決まってないそうだけど
テトを独占する方向にいく可能性もあるのかい?
つまりサークルが認可しないテト創作物を積極排除する、という。
(ちなみに「サークルに見えないように活動していれば見逃す」といったスタンスも積極排除に入ると思う)

もしもこれを「する」のであればそんなサークル無い方がうれしいのだが。
358 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 11:45:04.14 ID:IVAVNncP
>>357
いやいや、それはないでしょww
多方面での創作活動がもっと自由にできるように
色々な問題をクリアにしていこう、っていうのが趣旨なんじゃないの?
359 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 11:53:02.91 ID:h8HQbloo
>>358
元の趣旨はそうだと理解している
実際、クリアな処理を求めるならサークルへ依頼することになるんだろうし。
ただ公式とか公認とか妙にフレーズにこだわる声が気になる。
サークル参加者で特権意識みたいな物が育たなければいいけど・・・無理そうだな

昼間に人が居るとは思わなんだ
最近このスレ進むな
360 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 12:16:34.71 ID:xmHh.kAO
>>359
少し待って欲しい。
それなら、サークル名に「ツインドリル」を選ぶだろうか。
まあ先のことはわからんけど、今そう言い切るのは早いんでないか?
361 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 12:19:40.21 ID:hSBcyVco
>>359
昨日の会議に参加させてもらった身だが、見ていたところそんな馬鹿馬鹿しい考えで動いているようには見えなかったとお知らせしておく
奴ら…なかなか純粋だぜ
362 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 12:34:55.78 ID:1TQaSYAO
サークル名など決定事項を次回再審議という形を取らせて頂いているのは、慎重を期すのもそうですが
このスレの反応も重要だということ。
次回の茶会に興味を持って欲しい狙いがあります。
サークルが一人走りして迷走したくない所存でして…

また、独占など懸念される意見が出たり、
不安が喚起されるのもサークルのあり方を形作る事に重要と考えてます。
363 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 12:51:39.30 ID:8TVQ9.Q0
もっとサークルが安定してきてからでもいいですけど、
一度こちら側からクリプトンにメールを出してみたいですね。
とりあえずこういったテトを支援する公式のサークルが出来ましたよ、と。
存在を知ってもらうことはどの道必要でしょうし。
364 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 13:08:02.89 ID:3mRfzggo
権利関係が確定した後の処置が気になります。
線氏ややまのんが責任を負える年齢になった時、サークルメンバーは彼らに全てを任せて
ただの人に戻るのが望ましいと思うのですが、そのあたり皆さんどう考えてるんでしょう?
後になって「ワシが育てた」みたいな事を言い出さない内に、その辺の約束もしておいた方が
いいと思いますが。
365 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 13:50:36.98 ID:adJwX2AO
もっと人を集めたいというような書き込みを見掛けますが、
権利関係の処理をするだけの任意団体ならば、
2〜3人の少数精鋭でやった方が良いのではないでしょうか。
「船頭多くして、船、山登る」にならない為に。
366 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 14:05:45.39 ID:adJwX2AO
それと、余り良く分からないからこその考えかもしれませんが、
テトに関心がある人々でお金を集めて、
弁理士(または、商標とか著作権に詳しい弁護士)に相談するなり、
交渉に同席してもらうなりした方が良いのではないでしょうか。
367 :エクソン [sage]:2009/06/16(火) 15:30:17.45 ID:1TQaSYAO
>>363
ですのう。そしてまずは安定を目指さなくてはですな。

>>364
4年後がどのようになってるかによって変動しそうですな。
議案の活動内容によりますが。
解散も存続も特に異論はありませんが、会議でも話題にしたいところです。
「ワシが育てた」についてはみんなの娘だからむしろ全員に言って欲しいような…(これ公式設定じゃないか…?)
「特にワシ!」何て言う人は非難されるの丸見えでこわい。

>>365
はい、実際動くなら少数(現在代表者2名)に動いてもらう形になると思われます。
また活動内容の議案によっては分課も考えられるかもしれません。
会議はスタートアップなので色々な意見が飛び交ってほしいなと。
ちなみに20人くらいなら議事進行はなんとかできそうです。

>>366
行き詰まった時はその手段もと同じく思います。
頼まなくていいならそれに越した事はないと思います。費用的に考えて…
今回、目下カラオケでの名称利用についての事になりますので、まずは意見を持ち寄りの段階ですね。
もしくはテト親の誰かが弁理士のしk(ry
368 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 19:47:56.64 ID:xmHh.kAO
世の中で代理人立てられることは数多くあるんだが、その辺はどうなんだろう>>364
それ今決めとくべき事かねー?

弁理士に交渉事を任せるとしたらどのくらい金積む必要があるのか、誰かkwwsk
369 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:15:26.92 ID:IqJs0XA0
>>367
>「ワシが育てた」についてはみんなの娘だからむしろ全員に言って欲しいような…(これ公式設定じゃないか…?)

同意です。
みんなもっとテト親であることの自負と自覚を持っていいと思います。
線氏と小山乃さんだけがテトを作ったわけじゃないので、たとえ両人が成人したとしても権利と責任を丸投げしてしまうのはいかがかと思います。
たとえ法的な権利が線氏と小山乃さんだけにあるとしても、テトを産み育ててきたのは権利者二人を含む大勢のテト親たちであることを忘れないでいて欲しいです。
胸を張って、「テトはわしらが育てた」と言いましょう。
370 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:26:25.56 ID:uxmQDG.0
>>368
時給3〜5万が妥当
371 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:27:55.32 ID:QuCfvVEo
>>368
代理人(代表者)を立てるのは、権利者が未成年であったからという理由なのです
から、その目的を達した(権利者が成人する)となれば代理契約は一端破棄されて
しかるべきでしょう。
権利者本人がその時点で代理人契約の継続を望むにしても、代理人契約の理由
は先のものとは当然違うわけですから。
権利者の成人をもって一端破棄するという期限付きの契約にすれば、後になって
もめることもないでしょう。
そこからまだ代理人が必要となれば、それこそその時に決めれば良いと思いますよ。
372 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:30:01.54 ID:QuCfvVEo
>>369
それは信条として持っていただいて構わないと思いますが、契約の話とは別に考えてください。
373 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:34:12.88 ID:uxmQDG.0
ちなみに、
・面談相談で5250円/時のところがある
・特許等の取得に関する報酬の額
からのおおよその目算です。正確な数値じゃないですな。
374 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:39:11.36 ID:uxmQDG.0
>>372
契約とはサークルのメンバーの話でOKって事ですね。
現在、サークル員は権利者2名と代表者2名の4名です。
今後増えるかもしれませんのでそういった予防線はあってもいいと思いますよ。
あと、もうちょっと懸念点を出していただければ積極的に話し合われると思います。
375 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 20:45:08.65 ID:uxmQDG.0
>>371
成人後は権利は権利者に帰属し、権利に関してはサークルとして運用しない。
サポートが必要と権利者が判断した場合はサポートする事が出来る。

という事ならサークル存続を望む方がいる場合に揉めなくてすむと思いますがどうでしょう。
権利問題を発端としたサークルですが別の話も会議の合間に出てきたりしますので・・・
コミケとかフィギャーとか。
376 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:11:19.75 ID:KWVw9MAO
今から4年後のことで権利の破棄とか考える必要があるの?
権利者二人が成人したからって後は全部自分達がやるなんて言い出すとは思えないけど。
いったん権利を破棄したところで、結局またサポートするのはそれまでやってきたサークルメンバーが継続するだろうし。
正直あまり意味のある議題とは思えないな。
377 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:34:23.90 ID:tPMiJsoo
>>376
>権利者二人が成人したからって後は全部自分達がやるなんて言い出すとは思えないけど。
それこそ4年後の二人が決めるべき事。

>いったん権利を破棄したところで、結局またサポートするのはそれまでやってきたサークルメンバーが継続するだろうし。
そういう既成事実化するのが懸念でもあるのよ。
未成年だからって話だったのが、二人が強く言い出せないのをいいことに強権化されては本末転倒。
サポート役に徹するという本来の姿勢を崩さないためにも、期限は必要だよ。
378 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:37:54.06 ID:uxmQDG.0
>>376
まぁ、緊急性はないと思います・・・
4年後、権利者が成人になった時点で議題にあがっても十分間に合うレベルと思います。
379 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:42:40.43 ID:uxmQDG.0
>>377
それこそ期限を決めるんじゃなくて
「サポート役に徹するという本来の姿勢を崩さない」というルールを盛り込むでいんじゃね?
サークルを解体する意義がもっと欲しいところですな。

ちなみにまだ始まったばかりですが権利関係はあくまで権利者。
代表者はサポートであるというスタンスは問題ないと思いますよ。
何かずれそうだったら周りが軌道修正してあげればいいじゃないって思いますな。
380 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:49:01.16 ID:KWVw9MAO
独占だの強権化だの、そんなに信用できないならサークルなんて作らないほうがいいんじゃない?
なんでサークルが暴走することが前提なのさ。
そんなの俺らが許さなきゃいいだけだろ。
381 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 21:50:10.61 ID:uxmQDG.0
>>377
今後、強権化が懸念されるなら、会議にて不信任案を出す事も出来るってのはどうです?
もちろん会議での決を取るなどすべてが通るわけではないですが。

出来ればサークルを解体しないでその問題点を解消出来たらと思ってます。
ツインドリルは5周年!とかやりたい。本音。
382 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:06:57.70 ID:nAXSBLko
許さないから今の内に話し合ってるんじゃないのか
何を今更って問題だが・・・
383 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:16:21.01 ID:uxmQDG.0
>>382
じゃ、それは許さない!という方向で次いきましょ次ww
384 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:26:10.65 ID:nAXSBLko
一番大事なことだと思うけどな
てかサークルの基本方針は「問題がない限り全て認可」だろう
グレーを白にする以外の役割は必要ない
エログロだろうと改変二次だろうと止める権利はないよ

これは線氏と小山乃氏も例外ではない
大前提として掲示板で作られた共有財産だってのがある
385 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:29:37.07 ID:h8HQbloo
>>384
しかし実際には止める権利を持っている

だから「それを行使しない理由」が欲しいなあ、と思うのですよ
口約束の宣言でもガイドラインでも何でもいいから。
386 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:33:36.29 ID:hSBcyVco
中断されてたガイドライン作成、そろそろ再開し始めても良い頃だと思うんだがどうだろう?
叩き台になってくれている31氏(UJI氏)の都合が合えば良いんだが
387 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:37:49.64 ID:1TQaSYAO
>>384
その基本方針はどこでだれが決めましたか?
存じてなかったです。すいません。

一番大事・優先順位は会議参加者の決を以て決めたいと思います。是非次回提案を。
ちなみに不信任案制度は却下ですか?(´・ω・`)
388 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:53:50.80 ID:nAXSBLko
どこでだれが決めましたかと言われても・・・
そういう趣旨で作られたんじゃないのか?
それが基本方針じゃないなら、何の為に代表決めるのってことになってしまう
389 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/16(火) 22:55:42.60 ID:yqqPkT60
権利に絡むのガイドラインはクリプトンとの交渉が終わるまでは
後回しがいいよ。せっかく決めてもご破算になる可能性もあるからね。
390 :UJI [sage]:2009/06/17(水) 00:29:57.43 ID:SDrPm0s0
前スレ31ことUJIです。
スレも移行したので、(必要と思われるときは)コテを名乗ることにします。

>>386
テトの音声・音源使用許諾条件の作成ですが、未作成部分が>>389さんの言うとおりクリプトン絡みの権利に関連することなので
そこがはっきりするまで中断しています。
やはり現在のテトの諸問題がそこに集約するようです。
現在話し合う順番としては1.サークルの土台作り 2.権利問題の方向性の決定 3.クリプトンとの交渉 ときて、
使用許諾条件やガイドラインの作成は4番目以降になるかと思います。

作成中の使用許諾条件の文書です。
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file188.txt
これを読んでご意見のある方は、SNSにあるトピックの方へ書き込みをお願いします。
391 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 08:00:24.03 ID:fn3iEM2o
流れに沿っているかどうか若干心配ですが。。
自分では当たり前だと思っていることなんですが、
テトは、今現在および今後、クリプトンやクリプトンの製品に対して迷惑をかける意思は一切無いですよね。
公式ページ下部に書いてあることだけども、大事なことなので確認したくなりました。

それと、現在サークルを作るなどの建設的な前進がありますが、
これまでのスレの経緯から、なかなか方向性を集約できないという可能性はあると思います。

一方でピアプロへの投稿など、もしかするとクリプトンに迷惑をかけている可能性のあることが
現在進行形で起きています。それはユーザが各自で勝手にやった自己責任であったとしても、
テトを介してクリプトンへ迷惑をかけているかもしれないことには変わらないと思います。

何が言いたいのかというと、>>390 の話し合いの順番の、「2.方向性の決定」と「3.交渉」は
必ずしも2→3と進まなくても、同時進行のような状態でもおkですよね?ということです。

仮に今後の議論でテト側の意思が統一できていなかったとしても、
クリプトンに対してこれまでの経緯等(テトが迷惑をかけたくないと思っているということ、
ボカロとテトを併用して音楽を楽しむボカロユーザも複数いること、
掲示板上で作り上げられたキャラクタのため何かと意思統一が難しいことなど)を説明した上で、
現在テトが迷惑をかけていないかどうか伺うことは有りなのではないかと思います。

さらに言うと、方向性について議論中でも、議論中である旨を伝えた上で
上記のことについては確認しても良いのではないかと思います。
理由は上記のように現在進行形でテトがクリプトンに迷惑をかけているのではないか
という心配があるからです。

また、議論が延々ループして、「意見が統一できない」という結論すらも
出せなくなるという心配もあります(まだ議論が終わってねーぞという意見が出るなど)。

以上、方向性がすんなりまとまるのがベストと思いますが、そうではない場合のことを考えてみました。
先に時間的な期限を決めておくと良いかもですね。
392 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/06/17(水) 08:22:43.55 ID:/xF5oUDO
流れをぶったぎって申し訳ないのですが、テスト期間に入ったので今回と次回の議会は参加できなそうです すみません
とれる方ログとっていただけると有り難いです
393 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 12:12:42.49 ID:UvEFJSI0
>>391
それは俺も思う。アンケの結果もまっぷたつだしな。
代表が強引に決を取ってもそれがクリの望まない方で、結果決裂してしまったら
どーしてくれんだという話になる。
394 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 12:22:24.49 ID:a.71IIAO
>>391の方向性は理想的な気がする

複数の議題を同時進行で進められない且つ意見がまとまりずらいこの掲示板でgdgdループするよりは全然話が早い
395 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 13:07:44.18 ID:aWM4poAO
>>391
クリプトンの見解を把握しないまま
プランを考えるとか迷惑であろうとか
予測での議論が絶えないよね。

第一歩として見解を伺うのは、しなくてもいい議論を大幅に省略出来ていいと思う。
396 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 13:31:35.86 ID:6juYkgMo
>>393
どーしてくれるんだ、という抗議が出てくる時点で「代表」になってないと思うんだが。
それだとただの多数派の代理じゃんw

>>395
聞くとしたらどういう風に言葉を選んだものかな
鉄槌じゃあるまいし
「ルール上問題ありそうなんですがほっとくつもりですか」
とか聞いちゃったら薮蛇なんてもんじゃないシナ
397 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 13:40:31.39 ID:0wOoYe6P
>>391
>テトを介してクリプトンへ迷惑をかけているかもしれないこと

これについては、有志の方のメールで
今の段階で、(一応ピアプロに関しては)クリプトン側から「敵意も排除もない」という見解が出ていると把握してますが。

今話し合われているのは、今後こちらがどういう立ち位置で
どういった行動をしたいかを検討している段階だと考えています。
その為には土台をしっかりとしようよ!ってな事かと。

>>線さん

了解しました〜
398 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 15:08:00.39 ID:aWM4poAO
>>396
それは伺う通り越して通報に近いなwwww藪蛇wwww

もし聞くなら
「今後重音テトの活動が御社にとって不都合な点があれば配慮したいと考えてます。」
と明言した上で今あるテトの問題点についての見解を引き出していくのかな。

カラオケ名称利用についても
「問題なし」の回答がもし来たら名称使用すればいいし。
「問題あり」なら問題点の洗い出しや解決に向けて折衝、ここでも絞り込まれた議論が出来るんじゃないかなと思いますな。

もっといい聞き方はありそうだが。
399 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 19:09:39.48 ID:.E.XWPs0
>>396
代表といったって、判断誤って失敗したなら当然非難ぐらいされよう。
400 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 19:49:36.67 ID:LtwUJN60
>>393
こっちの主張をぶつけるとか議論スレじゃないんだから。
相手の見解を把握した上で問題点の洗い出しをしていく流れじゃね?
401 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 20:02:54.18 ID:WI0HRRM0
>>400
それは賛成だけど、テトをどう説明する?
402 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 20:28:49.65 ID:LtwUJN60
>>401
お、それはアプローチの話ということかい?
何かアプローチ資料的な物(チラシ?)と一緒に説明出来れば相手にも理解して貰えそうだが。
いや、テトの売りこみだなそれじゃ…

それこそ土台作りをやってからの方が説明しやすいかもな。
403 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/17(水) 23:31:58.39 ID:n8okCgYo
なんか話を切り出すきっかけが欲しいよなぁと思うところだけど
有るとしたら

1.立体物の権利整理
2.カラオケでの重音テト名称使用
3.ピアプロでの重音テト作品の取り扱い

この3つ何じゃないかなと思う。
1は保留にしてたら、ちょっと沈静化しちゃったし
2は名称でのみの話になりそう

で、3のピアプロのテト作品の取り扱いを問い合わせて
そこから話を広げてはどうだろう?
404 :telmin [sage]:2009/06/18(木) 00:30:57.53 ID:iSYHmgo0
流れを無視して>>322氏に亀レス。

私の言うテトの「ボーカロイドとの共存共栄」というのは、ギブ&テイクが成立する関係であって
テトに関して言えば、並び立つ対抗馬になるべきという考えは特にありません。
元来、テトはボカロに色々な意味で依存度が高かったですから。だからと言って劣るとは思いません。
初音ミクが太陽なら、重音テトは月です。

ただしUTAU全体という観点なら、Macで始まりつつある展開も考慮すると、ボーカロイドの対抗馬に
発展する可能性も決して低くは無いでしょう。DTMマガジンでも連載記事が始まるそうですしね。
それでも同じ文化圏の中、無理して張り合うよりボーカロイドの手の及ばない部分を補完するのが
お互い理想的な関係ではないでしょうか。

今現在、ボカロファンの中からUTAUにお客さんを引っ張ってこれるのは、やはり一番の存在感を示すテトです。
私はテトの立ち位置は、UTAUとボーカロイドの接点、若干ボカロ寄りぐらいが丁度いいと考えます。
405 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 00:52:34.35 ID:r1vkpLE0
>>403
ピアプロのテト作品の取り扱いはすでに答え出てるよ。
問い合わせてくれた人いるから。SNS参照してね
406 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 01:23:17.28 ID:ZPB7v.Ao
ピアプロに置いてある分については商品化の場合クリの許諾も得る必要アリ、
現状では特に削除や新規投稿の抑制等するつもりはなし、
て感じだったな
つまり普通のピアプロ素材と同様の扱いなわけだが

>>404
いちいちカンにさわる言い方しか出来ないんですか
407 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 01:27:23.00 ID:AKT3ghUo
天然煽り屋にわざわざ触らなくてもいいと思うの
408 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 01:33:51.08 ID:ZPB7v.Ao
俺が悪かった

>>404
絡んで申し訳ありませんでした
409 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 01:36:22.65 ID:rnxPx3Uo
私はSNSに入っていなくてピアプロを利用したことのないテトユーザなのですが
SNSに参加した人以外には詳細を知らせていただけないのでしょうか?
ユーザとしては、もし可能であれば、何らかの形で公表して欲しいのですが。

また、以前のこのスレの書き込みから漏れ聞こえたSNSの話を推察すると、
あまりはっきりしない部分もあったような印象だったのですが。。
単に自分が読みこぼしたのかもしれません。
410 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 02:26:11.25 ID:4BBS8MM0
テト親といってもピンからキリまでいるんだなーと思った。
411 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 07:19:11.82 ID:YN7JvkAO
モンペアかよ!キメラだけに
412 :409 [sage]:2009/06/18(木) 08:01:57.69 ID:rnxPx3Uo
>>409>>406 >>397 へのレスです。言葉足らずでした。
413 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 08:36:25.87 ID:2Tk4UwAO
SNS限定なのは、解答がまず個人の問い合わせに対して個別に対応した形であることと、
あと問い合わせ自体がオープンにしないでくれって(カラオケの契約関係の)話の中で出てきたことだから、という話だったような


契約関係の話なんで、SNSに入ってくれとしか言いようがないや。すまんね。

内容がはっきりくっきり完全網羅、て内容でないのも中段の話の中でだからではなかろうか。
414 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 12:31:19.01 ID:VR.DEz.o
こちらが栗のテトへの認識を把握するための質問状みたいなのは作れないだろうか?
1.重音テトをご存知ですか

から始まるような。
もちろんノーコメントも可能な形で。
415 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 12:43:34.87 ID:VR.DEz.o
もちろんその答えをOK!NG!の確定要素として使うのではなくて、
それを土台に、NG!なところも交渉で何とかして結果を出す、みたいな形で使えたらいいな。
416 :409 [sage]:2009/06/18(木) 19:26:46.08 ID:AO96j02o
>>413
回答ありがとうございます。
投稿OKという旨だけでも公に書いてあると良いなと思いました。
逆に考えれば、それを書がない事情があるということは
まだ投稿OKでない余地があるということとも思いましたので。

また、できればクリプトンと話をする際に、サークルメンバーの方に
その辺りのことも再度確認を取っていただけるとありがたいです。
有志ユーザが得た回答の結果を間接的に聞くのと、
テト運営自身が得た回答を直接聞くのとでは安心感が違います。

リクエストばかりですいません。
417 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 20:32:38.25 ID:cu0IVg.0
サークル、という名称で思いついたのだが。
これまでのテトのオリジナル曲を何曲かピックアップして、各Pに了承を
えた上で、「たからもの」とかいうタイトルでCD化したりするのはどうだろ。
あの安価スレの例のパッケージ絵でさw
あくまで啓蒙活動ということで、同人としての範囲に収まるような、原価に
近い数量限定発売とかのほうがいいとは思うけど。
これもまあ、権利関係が落ち着いてからのほうがいいかな?
418 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 20:44:30.87 ID:MUqbOo6P
>>416
投稿おkと明確に言われているわけではないですよ。
排除もしないが、公におkと言える訳でもないよ、という感じの返事だったと記憶しています。
SNSは誰でも参加できますから、実際に見ていただければいいかと
419 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 20:54:11.55 ID:VR.DEz.o
>>417
ここでのサークルは権利関係をスッキリさせるのが目的だから、
そういう権利独占的な活動は、ここではしない方がいいと思うな。

活動するのは運営じゃなくて、あくまで個人が各自交渉ってことで。
どっちかというと本スレ向け。
420 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/18(木) 22:57:49.01 ID:YN7JvkAO
>>419
サークルのべきある姿を考えるのは当然だけど
それって決定事項なの?
会議はサークルの活動内容を今から決めるところだと思ったが。
あぁ釘刺しか。
421 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 10:47:25.30 ID:aGqguTQ0
ピックアップでも揉めるだろうし、それは各Pに任せる形でいいんじゃまいか?
権利関係がすっきりしたら、出してくれとPに頼むのもいいだろうし。
422 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 15:11:00.06 ID:Ubucln2o
だから「思う」って書いたんだが。
どうも煽りたがる人がいるな。
423 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 15:17:08.23 ID:amBFOsAO
「スッキリさせるのが目的だと思うから」と書かなかったからだろww
気にすんなww
424 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 16:37:54.25 ID:amBFOsAO
前スレの843がきっかけかな?サークル案。
権利クリアのためだけのサークルという最近の流れに違和感を感じるわけだわ。
堅苦しいばかりじゃなくワクテカしながらやったほうがよくね?
もちろん問題点が出るのは当然。
安易にやりすぎなのは強権化・独占化の懸念を巻き起こすシナ。
425 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 16:56:15.39 ID:pvYo5joo
>>424
権利クリアのためのサークルとワイワイやるためのサークルじゃ
必要な規模が違うんじゃないか?
もしやるなら、ワイワイやるためのサークルの中に運営委員会みたいな位置付けで
権利クリアのためのグループがある形のほうが良い気がする
426 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 17:12:35.75 ID:amBFOsAO
>>425
同意。
部署分けは円滑な活動、強権化分散など出来ていいと思う。
せっかくだから俺は鉄雄推進委員への参加希望するぜwwwwww
427 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 17:28:20.74 ID:u0yt5X6o
よーし告知二回目!
第四回テト会議のお知らせ
★前回決まった事
■サークル名 ※但し次回の再審議を以って成立とする
・重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」

■会議の時間 ※運用が厳しくなった場合は適宜変更あり
・隔週水曜日の例会、+α忙しい時期・緊急の事案がある時の臨時会
・どちらも基本22:00〜0:00

■サークルの活動内容 ※来週の議案に持ち越し
・権利問題クリアに向けての活動を行う
・権利問題に際して各方面に重音テトをどう扱いたいかの見解を引き出す
・自分たちが重音テトをどうしたいかのスタンス・方向性を見出す
・状況が変わる毎に必要になるガイドラインの制定

★会議日程
■日時
・6/24(水)22:00〜0:00
■場所
・開始前にアナウンスします
■議題
・サークルの活動内容
・サークルメンバー

折角此処で良い案が出ているんだし、チャットに参加してみて主張してみるのもいいんじゃね?
428 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 18:04:57.97 ID:Ubucln2o
部署分けと同じ考えだけど、俺は運営としてのサークルと使い手のサークルは別枠にした方が良いと「思う」よ。
429 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 19:13:45.73 ID:GX/mcAgo
>重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」
ツインドリルって何よ。テトの髪型は「ドリルみたいなツインテ」なんだから
そこは、重音テトオフィシャルサークル「ドリルみたいなツインテ」だろ常識的に考えて

…勘違いしないでよね!スレにドリルの話題が出たからじゃないんだからっ
430 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 23:25:56.90 ID:ops5F2AO
どっちみち略してツインドリルと呼ばれるだろうし問題なかばい
431 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/19(金) 23:30:51.32 ID:cZwcCtQP
まだ本決まりじゃないんで、いい案がある人はここに書くか
会議で提案するのが良いのかな、サークル名
432 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/20(土) 08:13:20.45 ID:B85OwAIo
少し気になったので、「twindrill」のドメイン名を検索してみました。
すると、 .com と .jp は既に取得されていました。

Ferm
http://www.twindrill.com/
海外のドリル(工具)屋さん?

ツインドリル工法協会
http://www.twindrill.jp/
下水管の為の工法の協会
433 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/20(土) 08:42:04.29 ID:JdlQG6oo
teto.jpはNTTコミュニケーションズが持っているみたいだが、
kasaneteto.jpなら空いているらしい
434 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/20(土) 20:15:32.34 ID:.wCeTSUo
URLにオフィシャル(official)とか公式(kousiki)とかのスペルいれなよ
「ツインドリル」じゃ何の集団なのかわからないだろ
435 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/20(土) 20:35:19.35 ID:WCPuH6co
そんなの入ってるURL見たこと無いぞ
436 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/20(土) 20:40:47.80 ID:.wCeTSUo
じゃあ世界初だな!
437 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 05:51:30.78 ID:2aubir6o
前向きな意見いいな!
438 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 06:30:43.18 ID:lSX8hwAO
なにこの議論スレらしからぬノリ。
こういうのを待っていた!
439 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 10:38:16.04 ID:Oykbutko
>>430
ドリルンテかもしれないぞ

何が起こるかわからない魔法みたいな名前だけど
440 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/21(日) 12:57:10.53 ID:gi2zHEco
重音テト公式サークル「ドリルンテ」
441 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 13:00:13.45 ID:Y2nQTC6o
いずれ解散する予定なんだから、変に愛着持つような名前にする必要はないかと
というか名前なんかどうでもいい、公式とかもどうしても付けたければ付ければいいし、正直なくてもいいと思うが
442 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 13:09:45.16 ID:xDqv/t.o
そりゃあ何の団体か知ってる奴にはどうでもいいだろうけどさ・・・
これって権利の問合せ先なんだから相手にするのは初見かそれに近い人がメインだろ
わかりにくい愛称よりはわかりやすいカタい名前のほうがいいよ
443 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 13:12:06.88 ID:RRewn1Eo
ネタっぽいのは置いといて
公式かそれに近い名称にしたほうが良いとは思う
444 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 15:11:42.94 ID:lSX8hwAO
いずれ解散するのって決定事項なの?
445 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 15:23:20.58 ID:xDqv/t.o
さあ?
あなたはそうしたほうがいいと思うの? と返さざるを得ない
446 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:10:58.93 ID:yQh1lhAo
公式ってのもどうかと思うから、テト計画、委員会等の名前をどこかに残しておいても
いいだろうか。
447 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:18:44.38 ID:lSX8hwAO
>>445
知らないなら答えなくていいよ
448 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:28:55.37 ID:xDqv/t.o
>>447
ムカついたならごめんよ
449 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:42:29.98 ID:lSX8hwAO
>>448
望んでるのは議論でもなく謝罪でもなく怒れる輩認定でもなくて、質問に対する答えです。
答えられないならほっといてください。
450 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:54:08.03 ID:GoKsbgAo
>>448
利権の代行を手放したくない代表団のメンバーか?
こういう輩がいるようでは、やはり解散時期を決めておいた方がいいと思う。
451 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 16:54:50.24 ID:D8kHvhU0
オババ「こうして解散派と継続派が2009年6月24日の会議で激しく対立して第二次重音大戦が始まったのじゃよ…」
452 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 17:11:43.25 ID:gi2zHEco
必要な時期が来たら、権利の代行だけやめて、
同人サークルとしては、そのまま残せばいいのではないでしょうか。
権利関係の処理、交渉のサポートと同人創作活動の両方をやって欲しいと考えております。
期限が切れたら、権利関係の処理、交渉のサポートの方はやめる事とするという事です。
453 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 17:15:10.38 ID:GcvXwoSO
>>450
お前は何と戦っているんだと言わざるを得ない
454 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 17:25:06.59 ID:GoKsbgAo
>>452
これに全面的に賛成。
455 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 17:37:50.38 ID:lSX8hwAO
>>450
ちょーウケるwwwwww
ネタなら感心マジなら尊敬wwwwww
456 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 18:11:34.53 ID:4cVSAEAO
>>452
期限が切れたらサポートを打ち切ってやまのんと線氏に全部やらせるの?
サークルをどうするかはともかく、サポートはしていく必要はあると思うけど。
457 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 18:20:59.49 ID:GoKsbgAo
>>456
その時点で継続サポートが必要かを、再度両氏に判断してもらえばいいよ。
458 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 18:25:56.98 ID:gi2zHEco
>>452
以前、どなたかも書き込まれていたと思いますが、
もし、期限が近づいてもサポートの必要があるようでしたら、
その時に、また、小山乃氏、線氏と話し合って、
サポートの約束をし直したら良いのではないかと思います。

年月が過ぎれば、状況が変わってくると考えられますので、
それに応じて権利者の方々とサークルとの関係や
サークルのサポート体制を見直す機会として契約の期限を決めて、
契約の期限の度に契約を見直して更新するというようにしたら
良いのではないかと考えました。
459 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 18:47:25.16 ID:AAQRrWco
もし心配な人がいるなら、
権利者以外の代表については、あらかじめ定期的に信任投票をすることに
しとくとか、不信任決議の方法を決めるなりしとけばいいんでない?
460 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 20:24:58.96 ID:GoKsbgAo
>>459
それだと組織票の恐れがあるので、あくまで権利者である本人らの意向に沿うべきでしょう。
461 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 20:31:17.56 ID:RRewn1Eo
それは二人に全権渡すのと同じだろう
462 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 20:43:41.80 ID:GoKsbgAo
>>461
最初から二人にそれぞれの権利がある事実は変わりないですよ。
他の代表はテトの画像や音声について何か権利を持っているわけではなく、あくまで二人の持つ権利の行使を代行するのが役目のはず。
463 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 20:54:15.50 ID:yQh1lhAo
二人に全権が元々ありましてボランティアで協力してもらってるにもかかわらず
責任まで全部被ってもらうのは大変ですのでサポートしようというのが、元々の企画でしょう。

464 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:06:41.89 ID:lSX8hwAO
間違った認識してるやつはきちんと過去スレ読め。
既出の話題も多いし。
認識がズレてると議論ではなく煽りにしか見えなくて困る。
465 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:16:20.11 ID:GoKsbgAo
>>463
中でも二人が未成年者であるというのが、代表者制を採ることになった最大の理由でしょう。
466 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:22:18.10 ID:R43PAvko
画像と音声以外はどうなるの?
重音テトのストラップを販売したいとき、デザインは絵師がおkすりゃいいんだろうが
デザインの許可が貰えたら、重音テトとして売り出していいの?
住人というか親というか、1スレ目からいろいろやってた他の人たちは何も言えない?
467 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:26:16.17 ID:RRewn1Eo
>>463
いや、ないよ・・・
二人も権利者というより代表だ
だからサポートするんだろう
468 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:48:31.59 ID:01pmFhM0
いや、権利者は権利者で代表ではないと思いますが。
テトを作るときに素材を提供してそれが採用されたら提供者が自動的に代表になることまで想定されてたんでしょうか?
権利者が代表者になるかそれこそ二人の意思を確認しないといけないと思います。
469 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:50:04.61 ID:PsGmMUoo
>>466
>>467
日本はベルヌ条約を批准しているので、我が国の著作権法は無法式主義を採用しています。
すなわち、著作権はその著作物が作成された時点で発生するものであり、登録や表示といった
手続きを必要としない、というものです。
ですので、基本的に最終的に形にした人物が著作権者となります。
また、具体的な著作物でないものには著作権は発生しないので、アイディアやコンセプトといった
ものに著作権はありません。
また、具体的な著作物から離れた名称のみに関しても著作物しては認められていません。
名称の利用を制限したい場合は、商標登録するなどして、必要な商品・役務の区分を指定する。
音声に関しては、UTAUで用いるそれ自体を著作物と見れるかは判断が分かれるところですが
少なくとも、小山乃さん以外の方に権利があるとは考えにくいと思います。

権利の話をしてしまえば、最終的なデザイン画像と音声以外に、何らかの権利が発生する著作物
は無いので、最終的な決定権を持つのがお二人であろうこと確かです。
などの方法があります。
470 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 21:56:47.07 ID:PsGmMUoo
すいません、途中変なところから書き始めてしまったので変な日本語になってしまいました。
「などの方法があります。」は「必要な商品・役務の区分を指定する」の後に入ります。
471 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 22:48:56.13 ID:01pmFhM0
テトの法的な著作権が(クリプトン社はさて置いて)線さんと小山乃さんのみにあり、そのためお二人が最終決定権を持つことはわかります。
ただ、だからといって重音テト計画内での活動まで権利者二人のみを重視する必要は無いんじゃないでしょうか?
素材提供という面においては、線さんも小山乃さんもそれ以外のアイデアや作品の提供者も同じだと思います。
線さんや小山乃さんを軽視しろと言ってるわけじゃなくて、権利を持たない人を軽視して欲しくないんです。
重音テトは線さんと小山乃さんだけが作ったものじゃなく、その二人を含めた大勢の人間がアイデアや素材、作品を提供し合って作り上げたものですから。

>>466の場合、このスレで話し合うなどして結論を出し、対外的にはそれを線さんが承認するという形になると思います。
472 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:03:18.19 ID:yQh1lhAo
権利があるというのは責任を伴いますので、権利者の二人が"負担が格段に高い"
というのが問題なわけでしょう。ですから、それを分散して負担する意味でも、代表と
それをサポートするサポートメンバー(その方法、方式はこれからですが)があると
よいと思うわけです。

それで実際活動している人間がいれば、いろいろな交渉事も動き易いであろうと
実際の活動はメンバーで考えたり、いろんなところで企画したりすればいいわけですが
それ自体は実際の活動なのですから、その中でいろいろ話し合えばよいと思います。
473 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:12:11.74 ID:Y2nQTC6o
なんか権利という言葉に振り回されてるきがしてならないんだけど
そんなにポコジャかポコジャか問題があるもんか?
心配ばかりしすぎていつも目の前の問題からそれてしまってるように思うんだが
474 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:14:06.57 ID:GoKsbgAo
>>471
軽視も何も、権利ってそういうもんだから、それ以外のことに関しては二人の厚意で成り立ってるとしか…。
権利を持たない人を軽視してほしくないって、一体誰が軽視しているんです?
>>469さんが権利が誰にあるか述べただけで、他の方を軽視したことになっちゃうんですか?
権利を持つ二人がスレ民の意向を軽視していない、それで十分じゃないですかね。

テトに関わる人達みんなが重要なのはわかりますけど、二人に「こうするべきだ」と強要できる人間は誰一人
いません。
テトの利用時に、スレで話し合って線氏や小山乃さんがその意向を重視するか否かは二人の自由であって
重視するべきと我々が強要するのは許されません。
サポートを継続するにしても、定期的に二人の意思確認の機会がなければ、こういった要望が半ば強要に
近い形になってしまう恐れがあると思うので、やはり期限は必要でしょう。
475 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:19:47.92 ID:D8kHvhU0
>>471
>権利を持たない人を軽視して欲しくない
テトサークルで色々やる事がその懸念に繋がるなら問題ですな。
しかし二人をわっしょいする事による盛り上がりや勢いなどは
周りに波及していい効果を産むと思いますよ。
誰かを重視したり軽視したりする意識はありませんが
どうしても不公平感を感じるならむしろ参加しましょうやww

>>474
サポート期限は設けるべきと思いますな。
期限付と認識するだけでも権利者以外の方もそれなりに空気読むし。
二人が必要と思えば延長かければいいんすよww
476 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:36:00.85 ID:D8kHvhUo
             _ ⌒)__
             /´=:ミ´二.ヾ\
        r==y' '/ '´rー=、ヽ.ヽ、ヽ,==,
        |  i / 〃/   ヽ ヽl l  |   ツインドリルは誰でもウェルカム
        ≧=.|.l.l ル' ヽ  / ヽ、 l | ≦   制作でも議論でもお好きなものを
       |  | |. リーャァ  ィェァ |l |.   |    どうぞお気になさらず
        ≧ レ1  ̄    ̄  !`| ≦    ご自由にお楽しみください
       `そ ド」  トェェェェェイ  イ! そ´
      _,,... -‐ `=⊂⊃  / ,.イ :ー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::  `ー── '   ::::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
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477 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/21(日) 23:56:26.76 ID:bRv8nKEo
線氏が成人(もしくは18歳)になった時点で一度権利整理するってことで決めれば良いんじゃない?
正直数年後どうなってるかなんて誰にも分からないし、変に無理矢理解散とかさせて
取り返しの付かない事になるよりは、融通の利く規約作っておけばいいんじゃね。
もし成人後一ヶ月以内に、特別な理由無く権利整理が行われなかったときは
無条件にサークルは解散する。とでもしておけば問題が先送りになることもないだろうし。
478 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 00:57:53.35 ID:PXxVSwAO
>>474
テトっていつから線氏とやまのんの厚意で成り立ってることになったんだ?
まるっきりテトが権利者二人だけの所有物みたいな言い方だがそれが非権利者を軽視してるってことじゃないのか?
権利者二人には失礼だが彼らがスレを重視しなくなって自分達だけでテトを独占し始めても誰も文句は言わないってことか?
法的な体裁と内部の運営とはある程度分けて考えたほうがいいと思うけどね。

>>475
権利者二人の意向が重視されるのは当然だが、必要以上に持ち上げるのは二人の負担になることだってあるだろう。
わっしょいするのはあくまでテトだ。
479 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 01:13:56.26 ID:H6DN442o
>>478
権利が誰にあるのか、この国において法的に権利を行使できるのは誰かというだけの話では?
普段こんなことを考える機会がない人なのかもしれないけど、過剰反応しすぎ。
現に二人がどういう姿勢を取っているか見れば、非権利者が軽視なんてされてないのは明白でしょう?

>テトを独占し始めても誰も文句は言わないってことか?
仮に独占したとしても、誰も文句を言う「権限が法律上ない」ってこと。
みんなで育ててきたのだから、文句は出るに決まってるでしょ。
法的な体裁と内部の運営を分けて考えられていないのはあなたの方だよ。
何をそんなに卑屈になってるの。
480 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 02:17:26.74 ID:uluNoX6o
ありえないとは思うが、線氏がスレ住人を軽視したときにスレ住人が出来ることって線氏と関係のないテトをデザインすることくらいだし
やまのんがスレ住人を軽視したときにスレ住人側で出来ることって代わりの音声ライブラリを作ることくらいしかないんだよね
481 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 02:51:06.62 ID:6FSp9lko
コテハンに名無しが妙な引け目を持つのはよく見てきたがこれはひどい
482 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 09:04:14.62 ID:k3TLiugo
一体 誰と 戦っているんだ
483 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 09:30:34.62 ID:glrHltUo
>>474
それを「厚意」と取ってしまうのがズレの元だろう
テトを作ったのはその二人ではない
両者共に製作者の一人であって決定権はないよ
他の人と何も変わらない
法的にどうであれね

線氏、小山乃氏の意向でテトの方向性を決めるならそれは独占だ
それこそ別問題と評したのまネコと同じことになる
484 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 09:52:18.98 ID:UAJjnkAO
>>483
これからのテトを考え建前的に権利者など明確にする必要があるだけ。
テトがみんなの娘である事に異を唱える人間を見たことないし。
(↑ここに見えない敵?)
未然に防ぐを言い出したらキリがないから対案をだせばいいんじゃない?
485 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 10:21:06.10 ID:glrHltUo
それが本当ならこんな発言は出てこないだろ

>テトの利用時に、スレで話し合って線氏や小山乃さんがその意向を重視するか否かは二人の自由であって
>重視するべきと我々が強要するのは許されません。

線氏、小山乃氏というよりも、その周囲の認識がおかしくなってる
法的にどうであれ、二人の立場は「権利の代行者」だ
自身が黒だと思っていても、白と決まれば白と言わねばならん

「匿名掲示板で作られた共有財産」という前提を軽く見すぎだと思うぞ
486 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 11:11:02.89 ID:UAJjnkAO
>>485
なるほどねん。
その発言は「権利者以外の強権化」を懸念した人に向ける牽制だと読み取ってたわ。
周囲のスタンスをはっきりさせるのはガイドラインかな。またサークルに関しても規約を盛り込むべきかな。

ただ現在は行くべき道を模索している段階だ。
言いたい事はわかるが「おかしい」とか認識が甘いと周囲に否定的発言をするのは感心できん。
賛同を得るには言い方からですぞ。
おまえのかーちゃんデベソで言い逃げしたいだけならありですが。

ちなみに今までの流れでは
・デザインの権利者:線氏
・音声の権利者:やまのん
になってると認識してるが>>485の認識はどうなんだい?
487 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 12:28:46.80 ID:H6DN442o
>>485
法的に考えるわけではないのなら「権利の代行者」などという言葉は使わないで頂きたい。
法を基準としない感覚的で曖昧な話に「権利」だの、その「代行」だのという言い分は、それらを裏付けるのに必要な要素を著しく欠いています。
「匿名掲示板で作られた共有財産」に一体どのような「権利」があり、また何をもって関わった者全てに賦与されるとするのか、はっきりして頂きたい。
二人が「権利の代行者」であると主張するのであれば、法律以外のものがこれらを保証してくれる根拠を述べてからにしてはいかがでしょうか?

法的には「二人に権利があり」
実務上は「二人がスレや他の代表者の意見を参考にして行動している」

この2点のみが厳然たる事実であり、感情的な話は個々の信条の問題に帰結するゆえ、ここで語るような話題ではないと思いますが?
488 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 12:56:21.79 ID:glrHltUo
ごめん、以後気をつける

認識はほぼ同じ
線氏はデザインというより公式絵の権利者だと思うが
法的な権利の話ならデザインになるか

両氏の権利も共有財産に提供した以上は、ある程度諦めてもらうしかないかと
まあそれも限度はあると思うけど

対策案?の一つとして
運用方法に意見する時はコテハンを使わないようにするのはどうか
コテハンが必要なら、誰かわからないようにして「テト親A」「テト親B」みたいな感じで
これは他の代表や一部コテにも言えることだが
本人にその意図がなくても、〜氏の意向となるとやはり影響力を持ってしまう

>>487
権利が駄目なら「(皆の)意向を伝える代行者」で
共有財産の私物化で問題視されるのは、法的に正しいかどうかではないよ
489 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 13:03:17.59 ID:UAJjnkAO
>>487
それで間違いないと認識できます。
説明ありがとうございます。

補足として、感情的な面に関しても権利者とそれに関わるテト親たちも十分に気を使っているという事。
そのことを信じて欲しいと思う次第です。
私物化の意思はないと判断してますのでww

>>488
確かにここでは意見をたっぷり出して欲しい場所です。
コテハンはなるべく使わない方がいいとは思います。
連絡・告知などでは逆に使ったほうがいいのかな?
490 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 13:23:26.57 ID:UAJjnkAO
>>488
ちなみに「共有財産に提供」の件って過去スレで何度も論破されてた気がする。
権利者は諦めて手放せとか誰が執行できるのか。いやできない。
AA(ギコタカラ、のまネコ)を事例にあげるのは特殊すぎる。
もし作成者に権利が発生したとして誰もコピペ出来ないとか廃れるww

テトはみんなに使いやすくするためにガイドラインもあるのだし、権利剥奪してまでみんなのものにする意味がないと思いますよ。
491 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 13:27:32.48 ID:H6DN442o
>>488
自分が聞きたいのは「共有財産の権利」を担保してくれる「法律以外の」基本的な考え方とは一体どんなものかということです。
あなたのいう「共有財産」の位置づけと、それを保証する考え方が示されなければ、定義として成立し得ません。
まずはここを示して頂きたい。

また、ある著作物の私物化で問題となるのは、本来十分な権利を持たない者が独占的な権利者のように振る舞う、または著作物の
成立過程に関わっていない者が権利取得に走る行為だと認識しています。
「権利者による独占」を「のまネコと同じこと」と表現しているところを見ると、あまりのまネコ問題の本質を理解しているとも思えませんが
私物化の問題点をどう考えているのでしょうか?

「共有財産」の定義と、その私物化の問題点、この二つに答えてください。
492 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 13:37:29.43 ID:.I1kAmYo
コテハンうんぬんは考えるとしまして、共有財産という不明瞭な概念は
私は反対ですね。どこまで誰のものなのかわからなさすぎる。正直な話を言えば
権利者二人を含めて「誰のものでもない」「これから関わる全ての人の為のもの」
であって欲しいですし、基準がないのにテトに対する貢献度でも考えるのですか?

私は「自由に使える」ために「法的な権利」という現実に力を持つ権利が
重要であり、それをクリアにしておきたいわけですから、それは特別重要ですしね。

それに小山乃氏の声に関しては、そもそも完全に小山乃氏の持ち物を借りている状態で
小山乃氏のものでない理由がわかりません。別にテト側としては他の声を用いてもいい
わけですし。
493 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:03:37.97 ID:glrHltUo
危惧される事態は権利の剥奪ではなく特定個人の意向の反映だ
百人が否といっても二人が是というだけで通るなら問題になる
それが通ると考えている人がいるのが問題というべきか
手放せ〜は法律上の権利がないのに執行できるはずもなく

>>491
権利の担保なんてないよ
強いて言うなら倫理と世論だろう

企画、デザイン案、名前、設定etcは掲示板の匿名レスを元にしている
定義付けするなら「不特定多数の人間によって作られた」か?

>作物の私物化で問題となるのは、本来十分な権利を持たない者が独占的な権利者のように振る舞う
つまり二人は独占的な権利者のように振舞える者だと思ってると?
俺が問題にしてるのはその周囲の認識なわけだが
両氏がテトの全てを作ったなら誰も何も言わない
だが、実際には違うだろう
それで独占的に振舞っても反発がないと思うのが不思議だ

というかこれ両氏じゃなくて周囲の問題だと思うんだよ

>>492
???
俺と同じ意見なんだが・・・
「共有財産」だから「誰のものでもない」と言ってる
特定個人の意向のみによってテトの運用方法が左右されないように
それが両氏の意向であっても同じだろうと
494 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:17:29.21 ID:.I1kAmYo
>>493
全然違いますよ。実際に権限がある法律と違い、倫理や世論などという
見方や、立場、考え方、その他もろもろによりまったく見解の異なるものなど基準に
混ぜて欲しくない。だいたい全ての人のものであればこそ、それは基準たりえない。

文句があろうがなかろうが、何かを判断しなければいけないときに、すべての人の話を聞けば
相反する意見は必ずあるわけですがその中の実行を判断する基準はなんなのです?
倫理や世論とやらは、誰にとっての倫理であり、誰にとっての世論なのです?

だいたい、独占的に振舞っても反発がないなどという意見は誰が言っているのです?
495 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:28:27.67 ID:glrHltUo
>>491が言ってる

というかあんたの意見は492と変わってないか
法律を基準にするなら全ての人のものではい、となる
権利持ってるのは二人なんだからそれはそうだろうけど
それを「全ての人のもの」に置き換えてる基準は何?
不明瞭なもの以外にはないはずだが

というか
・法律上、テトの権利は二人にある
・テトの運用方法は皆で決めることで、二人が決めていいことじゃない

俺が言ってるのはこれだけだぞ?
496 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:30:58.23 ID:UAJjnkAO
>>493
ぶっちゃけ二人が権利を主張する事に何もメリットはないでしょう。
おこりえない仮定を持ち出すのはナンセンスだぜ。

ここは問題解決を考えるスレだからな。
「強権化の懸念に対しては権利者が明確なので安心してください。」
と、見解がでたと思ったら本日はこれ。
揚げ足取りに思われても仕方ないよね。

もし独占的に振る舞ったとしても周りがあまり旨くないよとたしなめるくらいするでしょうに。
「ジーク線氏!ハイルやまのん!二人は権利者マックスハート!」
↑ありえんしょ?ww

懸念を考えるのはいいけど現実的でないものが多いぜ最近。

恐らくテトの抱える問題点を解決しようと似た事例にそのままあてはめようとしてるからかと思う。(のまネコ、ネルハク、他社カテ)
悪くはないんだがそれだと結果のみ見がちになり過程が疎かになると思う。
今、考えなきゃいけない事を見つめ直して欲しいところです。
497 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:32:33.40 ID:H6DN442o
>>493
>手放せ〜は法律上の権利がないのに執行できるはずもなく
そこを認識できているのであれば特に問題無いでしょう。

>権利の担保なんてないよ
権利の話をする際、利益主張とその享受の手段として、法律の下にその力を付与するのが本来の在り方です。
しかし、あなたが「法的にどうであれ」と述べるならば、権利能力が法律以外のものにより取得できるとされなければ、成立し得ません。
倫理や世論といった不明瞭なものは、そのような定義に用いるには不十分です。

また、共有“財産”とする以上、その権利能力の帰属主体が明確なものでなければなりません。
ある枠の中で帰属が明確でないなら、その枠が権利の帰属主体ですが、その枠の定義すら出来ていないのでは話になりません。
「誰のものでもない」とするなら、それは単に「共有著作物」とすべきでしょう。
「共有著作物」には実効的な権利は存在せず、重音テトの利用に関してどうするか考える際は「法律上の権利」で考えるしかありません。

二人がスレの意向を汲むことは、「共有財産」に係る何らかの権利によってなされているわけではないと言うことをご理解頂きたい。
担保もされない、帰属主体も不明確極まりない「権利」を主張しても、誰も納得させられないのですよ。
端的に言ってしまえば、それは「権利」ではありません。

つまりあなたが最初に述べた通り「律上の権利がないのに執行できるはずもなく」が全ての答えです。
498 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:40:31.44 ID:H6DN442o
>>495
自分は>>491で「独占的に振舞っても反発がない」などとは言っていませんよ。
反発は「何かの権限によって行われるものではない」ことは、あなたにも理解して頂けたと思いますが。
499 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:42:29.93 ID:.I1kAmYo
>>495
>>491さんが何を言っているのかよくわかりませんが。

法律が基準たりえるので「全ての人のためのもの」であって"欲しい"と書いているでしょう。
であるから、そのために努力するためのものでしょう。法的なものを強制せよという話ですか?

その、「二人か決めて”いい"ことじゃない。」その良い悪いは誰にとっての良い悪いなのでしょう。
"皆"というのは誰なのかまったくわからない。例えばテト成立に関わった人のみですか?
時間的にこれから関わる人など関係ありませんか?一度離れた人などはどうなりますか?
500 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:42:53.90 ID:UAJjnkAO
>>495
次は最初からまとめとけww
誤解した方が悪いなんてナシだぞwwww
あと「テトの運用方法は皆で決める事が望ましい」
じゃね?
断定、禁止の表現が入れれる根拠がわからん。
501 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:50:24.97 ID:k3TLiugo
んなこたー、百人が否といって二人が是といったときに議論すればいいだろ
お前は誰と戦ってるんだ
502 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 14:51:23.07 ID:LHVfF/.o
>>495
権利や財産の基本的な考え方も知らないのに、権利とか共有財産とか使いたがるからワケワカメなんだろが。
みんなで決めた方がいいよね、程度のニュアンスでしかないものを「決めていいものじゃない」って断定調で
語りたいんであれば、ちゃんとそれを裏付ける理由を出さにゃならん。
で、それが無いんであれば断定するのは諦めろ。
503 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:01:00.50 ID:3UpbYmAo
こんな風に自分の中ですら基準ができてないのに権利とか共有財産とか語っちゃう人って、議論をかき回して混乱させてるだけだよね。
で、なぜかそういう人に限って頑ななんだよな、不思議なことに。
他人の受け売りで、意味もよくわからず単語使ってると俺もよくそうなるけどw

間違っていたのは俺じゃない!世界の方だ!!
504 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:02:12.53 ID:glrHltUo
483の時からそう言ってるつもりなんだがな・・・
法的にどうであれ、は法的には二人が権利者という意味を含んでる
権利者だけどテトの運用に対する決定権は二人にはないだろっていう
それに対して法的には権利があると言われても・・・だから法的にどうであれって

望ましい、の表現もそれと同じだ
断定しない・・・ならそうじゃない場合はどうなる、と
ていうか何で全部法の話に持っていく

>>497
すまんが、言葉遊びがしたいわけじゃないんだ・・・
言葉の定義が気に入らんなら適当に置き換えといてくれ
特定個人の意向が強く反映されるなら、反発されて当然だろって言ってるだけ

>>499
それ全員だな
だから本来、決定権はここにもないと考えている
テトがグレーで危険な状態にあるのと
「誰でも自由に使えるようにする」という目的がなければ代表は名乗れんよ
特定の個人が特定の集団になるだけだ


てか逆に問うが「二人が決めて良い」のか?
法律上は「良い」になるのはわかってる
505 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:05:19.89 ID:k3TLiugo
・妄想上のネタ
・議論を滞らせる君の主張
どっちが問題か早く気付け、マナジー(勇気とか愛とからしいよ)が無くなるぞ!
506 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:15:42.84 ID:.I1kAmYo
>>504
くあー、人の意見読んでますか。
あなたの意見だけを読むほうの身にもなってくださいよ。

人に意見の理解を求めるのに、こちらの意見をちゃんと読んでない感じがしますと
そもそも対話する気があるのか、疑問に思います。

全員とかまたテキトーな基準を出してきますが、言葉で遊んでるのはあなたの方じゃないでしょうか。
全員なら誰にも決める権限ないですからそもそも決まらないので権利じゃないじゃない。
その全員が「誰でも使えるのが良い」という了解でも未来にわたって取ってきたのですか、その全員の中には
「権利は俺のものであるべきだ」とか「売却すべきだ」みたいな人も混じるんでしょうから。
「誰でも使えるものであって欲しい」というのは私と、あなたの願望であって強制する能力は
ないのだし、ないのであって正しいんですよ。だから理解を求めなければいけない
あたなの用に、権利もないのに強制を叫ぶと反発よんで通るものも通らないのですよ
507 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:17:02.17 ID:H6DN442o
>>504
>言葉の定義が気に入らんなら適当に置き換えといてくれ
相手に言葉を置き換えさせるなんて、あなたは議論向きではありませんね。
正確に言葉を使うつもりが無いのならば、誤解を招くのもあなたの責任でしょう。

>特定個人の意向が強く反映されるなら、反発されて当然だろって言ってるだけ
反発されて当然というのは「反発が起きることが確実視される」ということですか?
それとも「反発を招く二人の行為に責任があり、反発する側に正当性がある」ということですか?

>それ全員だな
それ全員だとする決定権はあなたにあるんですか?
同じように「「誰でも自由に使えるようにする」という目的がなければ代表は名乗れんよ」というのもあなたがそう思ってるだけですよね?
さっきからあなたの口ぶりはまるで何かの「権利者」かのようですが。
まず、あなた自身がテトに関して何も権利を持たない一個人であると理解していますか?


>てか逆に問うが「二人が決めて良い」のか?
今現在、「スレ民と他代表者の意向に沿う」と「二人が決めている」状態だと思いますが?
良いとか悪いとかじゃなくて、二人が最終的にみんなの意向に沿うと決めている現状を否定するんですか?
二人が決める、ということは「二人が他者の意思を無視する」ことでは無いはずですが。

508 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:18:13.77 ID:UAJjnkAO
>>504
今はどうでも「良い」
問題起こってからでも話し合える。
問題起きる時以上に騒いで何を解決したいのでしょう。
独占、独断の事象を発見したら報告してくださいね。
509 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:29:37.77 ID:UAJjnkAO
オババ「表現の問題か、解釈の問題か。こうして第三次重音大戦が始まったのじゃよ」
510 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:50:27.23 ID:Cwt6Yowo
>>504
>権利者だけどテトの運用に対する決定権は二人にはないだろうっていう
さては権利者がなんであるかすらわかってないな?
運用(利用)に関する決定権を独占、排他的に持ってるから権利者なんだよ。
みんなの意向を聞いてそれに従うのも、権利者の持つ権利だ。
これが欲しいなら、権利者から譲渡してもらうしかない。
それでも著作者人格権は権利者にある。

著作権法を読んでいないのに、法的にどうであれとか言ってるんだったら、ただのバカだお前は。
511 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 15:58:16.09 ID:1.nb16Uo
       *'``・* 。
       |     `*。
      ,。∩      *
     + (´・ω・`) *。+゜  とりあえずお茶とマナジー支給しておきますね
     `*。 ヽ、  つ *゜*    ご自由にお取り下さい
      `・+。*・' ゜⊃ +゜
      ☆   ∪~ 。*゜
      `・+。*・ ゜
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
512 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:14:29.34 ID:glrHltUo
>>506
了解が取れず「誰にも決める権限がない」から「誰でも使える自由」
という意見なんだが
確かに言葉遊びだな、自重しよう

>>507-508
把握
俺が悪かった
「スレ民と他代表者の意向に沿う」と「二人が決めている」を前提としてるなら問題ない

俺が言えたことじゃないんだろうが
それ明言しとかないと誤解を生むぞ
無条件に肯定してるように見えるわ

>>510
あんたもね
言葉の定義について語ってるんだろうが
それだけだと両氏なら好き勝手しても良いとしか読めんよ
513 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:27:29.10 ID:ArWHi92o
>>512
なんで相手にも非があるような言い方してるの?
お前の一方的な思いこみじゃん。
514 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:27:56.32 ID:UAJjnkAO
>>512
>>510に対する事での横レスですまんが…
両氏が好き勝手していいんだよ。
でも両氏は好き勝手やんないんだと。
みんなでやるんだと。
で、テト親で手伝える人は手伝うんだとさ。
問題点はどこ?

あと論破されても言い訳ばかりで見苦しい。
だがそれはそれでいい。
515 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:43:20.72 ID:.I1kAmYo
>>512
好き勝手しても良いという話ではなくて、それぐらい強力な権利を二人は持っている
という事実も明言しておかないと、問題なんですよ。

法的な権利という権力は、他の道義的なものと比べて圧倒的に強力ですし、クリプトンや
カラオケの人、同人やフィギュアをやりたい人など、実際に動く人にとってはそこが
一番問題かつ興味があるわけです。ですから、そこを道義的な理由でぼやかしてしまうと
混乱を招きます。ですのでどうしても分けて考える必要があります。

あと、そこまで二人が独断で決めると読めるのようなレスはないように思いますけど、
ちゃんと流れ読んでますか?だれかがポツリと言ったからって決定稿じゃないですよ。
516 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:49:58.11 ID:H6DN442o
>>512
>「スレ民と他代表者の意向に沿う」と「二人が決めている」を前提としてるなら問題ない
あなた、最初の頃のご自身の発言をお忘れですか?

>両者共に製作者の一人であって決定権はないよ

>自身が黒だと思っていても、白と決まれば白と言わねばならん

これは二人に決定権は無いとする発言ですが、私が言っているのは「二人が自分達の決定権を行使して」「スレの意向に沿うと決めている」
ということなので、あなたの「スレ民や他代表絶対重視」の考え方とは相容れないと思います。
仮に意見が真っ二つになる事案があった場合、とことん話し合った上で決まらないなら、最終的に二人の判断に委ねる以外に方法はありません。
何も決めないというのなら、それは単なる議題の放棄ですから。
二人は権利を持ち、これを行使するという強力な権限を有しています。
しかし、彼らはそれを無闇に使わず、みんなで考えていこうという姿勢を崩していません。
誰に命令されたわけでも強制されたわけでもなく、彼らの意向に他なりません。

>それだけだと両氏なら好き勝手しても良いとしか読めんよ
なので、それを「悪い」とするのは、個人の感想でしかないのですよ。
かといって、自分は好き勝手するように推奨した覚えもありません。
読解力の不足をこちらのせいにしないで頂きたい。
517 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 16:54:30.27 ID:H.PAL5Mo
もっと気楽にいこうぜ、杞憂で喧嘩まがいの論争なんて馬鹿馬鹿しいよ
518 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:03:48.80 ID:UAJjnkAO
>>517
いいねその言葉。杞憂!
話題変えたほうがいいな。

って会議で議題を進めるだけか?今は。
519 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:07:50.21 ID:glrHltUo
>>514
あー、だからさ
両氏が好き勝手できるのは法律のおかげなのよ
アイデアを形にしたこと、音声素材の提供したことで法律上全部持っていっただけなの
本人の意図に関わらず、他の参加者を無視する感じで
つまりこの時点では素材提供の対価に無断でテトを奪っていったようなものだ
好き勝手しないのは立場上当然で、好き勝手やったら叩かれる状態

それがなんで両氏の厚意だ、感謝しろよみたいな言い方になるんだよ
他の参加者と何も変わらんよ
両氏に感謝し支援するなら、理由は代表を引き受けてくれたからだ

てか周囲の人間がこれだから不安なんだよ
本人まともでも周囲がこれじゃ流されかねんわ
持ち上げるところ間違ってるだろ
520 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:17:38.63 ID:UAJjnkAO
>>519
誰が流されてるんだかさっぱり。
感謝しろよと誰もいってないと思うぜ。
両氏が叩かれるから勝手をやらないっておまえの思い込み。
しまいにゃ周りがダメだと非難。
お前はお前のべき論を押しつけて何を得れるの?


つか、両氏を持ち上げ過ぎの周りに批判なの?
許容範囲と思うが問題点をどこに置いてるかはっきりしないから話がすりかわるんだわ。
521 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:18:51.99 ID:Sy5gGW6o
>>519
>アイデアを形にしたこと、音声素材の提供したことで法律上全部持っていっただけなの
>本人の意図に関わらず、他の参加者を無視する感じで
>つまりこの時点では素材提供の対価に無断でテトを奪っていったようなものだ
うわぁ・・・(;´Д`)
逆に線氏ややまのんをこんな風に見てるあんたにどん引きしたわ。
他の参加者と変わらないとか言っといて、二人を特に軽視している感アリアリ。
奪ったとか無視するとか、どんだけコンプレックス抱いてんの?

聞きたいんだが、あんたは何に関わったの、テトができる課程でさ。
522 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:22:34.19 ID:UAJjnkAO
あと、
>持ち上げるところ間違ってる
間違ってると言われる程、持ち上げてないと思うし。
よしんば持ち上げてどこに問題があるのか。
テト死ぬの?
523 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:23:32.18 ID:H6DN442o
>>519
>本人の意図に関わらず、他の参加者を無視する感じで
>つまりこの時点では素材提供の対価に無断でテトを奪っていったようなものだ
スレ民の意向を特に大切だと考えているのなら、そのあなたの意見をスレ民に問うてみてください。
二人に対してそのような言いぐさをして、どれほどの賛同が得られるか、ご自身で確かめてみては?
524 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:30:08.01 ID:BWh4jPco
俺が前書き込んだ「ワシが育てた」的な奴ってのは、>>519みたいな奴のことだよ。
この手の奴が言うみんなの意向というのは、実質自分の意向でしかない。
自分の意向が通らないと、独占だとわめき散らす。
発想が子供そのもの。

自分も何か権利を持ってるはずだと信じたいんだろう。
でも立証できないから、権利者を貶めてファビョるしかないと。
525 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:30:45.26 ID:glrHltUo
最初から周囲しか批判しとらん
両氏がまともなのはチャット見てればわかるだろ
だが人間は不必要に持ち上げられると腐るわ
一連のレスを読んでも「法的に正しいから叩くのは間違ってる」と言い出しそうなのばかりだ

叩かれるからやらないじゃない
勝手やったら叩かれるだ
両氏は「まとも」だからやらなかっただけだろう

勝手やっても権利者だからおkですよ、ってレスに何の得がある
法律上は認められてるけどやったら駄目だよくらい言えんのか
526 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:33:51.83 ID:5vysEXEP
>>525
なんの話ですか、だから、誰に叩かれるのですか
あなたが叩くという事ですか?

それと、周囲って誰だよ!ってかあなたがさっきから上げてる
自分以外の人間って誰なんだよ!
527 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:39:51.45 ID:UAJjnkAO
論破されたことは見えないふりして
自分論を救うため最後は見えない敵と戦ってる様子。
かわいそうになってきた。
528 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:45:31.81 ID:H6DN442o
>>525
「やったらまずいよね」と「やったら駄目だ」はえらい違いがありますが。
あなたは「自身が黒だと思っていても、白と決まれば白と言わねばならん」と、二人の意向に対し強制の意を示したから反論したまでです。
それに、叩くことを心情的に理解できても、自分はそれを正当化することはできませんよ。
あなたは当然だとしておきながら、正当化の根拠を示せていません。

また、誰も反発が無いとも、反発してはいけないとも言っていません。
あなたが勝手に周りがそう言っていると主張しているだけです。
反発することに十分な正当性が無いことを認めた上で、反発する分には全く問題無いでしょう。
自己の責任において非難すればいい。
しかし、正当な行為だとするならその根拠を示しましょうよ。
529 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:49:32.11 ID:OKVMlBUo
今何が問題なんだっけ?
530 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:52:01.29 ID:M5mWqjoo
私見をお一つ。
まず、今回の件に関して、>>514 のまとめっぷりが素敵だなと思いました。

また、glrHltUoさんの論点は変わっていくように読めてしまい、何をどうしたいのか私にはよく把握できていません。
書き方の問題かもしれませんが、もう少し整理して書かないと信念が正しく伝わりませんよ。
読む側は複数いるので、なるべく多くの人に伝わるように意識して丁寧に書いて欲しいです。

一方で、>>512 におけるglrHltUoさんの発言:
>「スレ民と他代表者の意向に沿う」と「二人が決めている」を前提としてるなら問題ない
>俺が言えたことじゃないんだろうが
>それ明言しとかないと誤解を生むぞ

は一理あるかもと思いました。

議論スレ暫定2での線さんの表明↓のように
(http://ex14.vip2ch.com/news4gep/kako/1215/12157/1215705724.html の 412)

お二方自身で、
「重音テトに関して自分が所有する権利を行使する際にはスレ等の意見を参考にします」
といった旨の書き込みを一度してもらっておけば、
今後同種の議論が再度始まったときに、その書き込みを参照させるだけですむと思いました。
glrHltUoさんはそれで納得しませんか?

といっても、二人が書くかどうかは二人の自由だし、いつ書き込めるかどうかも二人の事情次第と思いますが。。
(線さんはテスト中でしたね(>>392)
531 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 17:56:53.46 ID:BWh4jPco
>>530
ID:glrHltUoを納得させるためだけに、そんな重大なことを書かせるのはおかしくないか?
ID:glrHltUoに言わせれば、その書き込みも「当然するべきもの」になるだろうし。
532 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:03:08.71 ID:k3TLiugo
変えようの無い事実に文句言ってるだけで議論になってないな

もう自分守ることに必死でテトのこと考えてるとは思えない
もはや・・・彼の書き込みにはマナジーを感じない

ってことで、ID変わってからおいで
533 :530 [sage]:2009/06/22(月) 18:10:15.31 ID:M5mWqjoo
>>531
glrHltUoさんを納得させるためだけではないです。
この議論から何か得られるとしたら、再度同種の議論が始まってループしないように
することかなと思って書いてみました。

正直、この件をずーっと読んでいたら、ふと、以前の議論はどこまで進んでたんだっけ?
と一瞬迷ったんですよね。

でも、推測ですが、他にもあれやこれやと権利者が明言した方が良い案件が出てきて
二人の手間が取られる可能性もあるかもしれませんね。杞憂かもしれませんが。

まぁ、手間がかかっても二人がそれで良いならそれで良いと思いますし、
駄目なら駄目で良いと思います。
534 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:26:16.43 ID:.I1kAmYo
>>533
さてー、それも含めて現在議論中な用件もありますし、そもそも線さんの場合など
どこまで宣言できるのかがわからない側面もありますし、それを急ぐとやはり無駄な
問題を増やす気がしますし…微妙ですね。

小山乃さんの音源に関しては、そもそもがフリー音源でもありますから
もうちょっと自由度について考える必要がるようにおもいます。テトが忘れ去られても、
場合によっては残るものですし。

アドバイスはしますし、設定中のガイドラインについても意見は言っていくつもりですが
個人の声というプライベートで重要なものですから、ゆっくり煮詰めた方がいいと思うのですけど。

議論は、すればいいと思うのですけど、権利的な決定は慎重にやりたいですねー。
535 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:30:49.43 ID:1.nb16Uo
(´・ω・)…冷めちゃった 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
      (´・ω・ )   .| ・ \ノ ポットに新しく入れておいたんで落ち着いたら一杯どうぞ。
     ( o旦o     | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
536 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:36:42.57 ID:UAJjnkAO
>>535
ラーメンください!
537 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:37:21.79 ID:.I1kAmYo
>>535
ああ、すいません、一杯もらいます。
538 :530 [sage]:2009/06/22(月) 18:38:09.78 ID:M5mWqjoo
あ、あと >>531 に「重大なことを書かせる」とありました。

重大なことかもしれませんが、
暗黙の了解で成り立っている現状を明文化しただけであって
状況は今と何も変わらないと理解しています。
>>514 に書いてある「両氏は好き勝手やんないんだと。」を明示的に確認するだけのつもりでした。
でも私の考えがおよんでいないこともあるでしょうから、
>>534 の言うように慎重にやるのが良いのかもしれませんね。

なお、最初に書いたように>>530で書いたことは、ふと思った私見なので
それ以上のものではないです。
でも、、後日もし同種の議論が再発したときには
「それみたことかっ!」と見えない何かに向けて雄たけびを上げるかもしれません。

とりあえずお茶いただいてきます。
539 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:40:03.18 ID:bHchG4o0
>>530
権利を行使する際に公にできない場合もあるかもしれませんから、常にスレで
話し合えるわけではないと思います。
まあその場合、独自で判断するという文も追加すればいいのかもしれませんが。

浅はかながら自分も少し考えてみました。
以前にスレに出てた話では、法律上では
・デザインの権利者:線氏
・音声の権利者:やまのん
で、テトの名前やその他の設定なんかは商標登録をしない限り権利として認められないんでしたっけ。
ですから、権利者はそれぞれの権利物を好きにしていい(スレの意向に従うという選択肢も含む)として、
それ以外の権利として認められていない部分を重音テト計画全体で扱うということにするのはどうでしょうか。
ちなみに重音テト計画には線氏とやまのんも含んでますよ。
たとえばカラオケでテトの名前を使いたい場合は線氏ややまのんの権限ではなく、
重音テト計画(の代表)として動くことになります。
必要なときは線氏ややまのんにも協力していただいて。
これなら、誰かがテト全体を独占するということはなくなるのではないでしょうか。
540 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 18:48:16.37 ID:H6DN442o
>>535
ごちそうさまでした。
541 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:02:12.96 ID:glrHltUo
>その書き込みも「当然するべきもの」になるだろうし
なるな・・・と言いたいが、それだと全権譲ってしまうことになる
本人の意思だけで素材を引けないのはありえん
特に小山乃氏のほうは

>>530
俺の主張は基本変わってないよ
・法律上は両氏が権利を持っている
・だからって好き勝手やるな

で、反論がこれだろ
・駄目じゃない、法律では認められてる
・断言は出来ない、法律では認められてる

つまりは両氏の意向に反対するのは正当性がなく間違いだと
訴えられなきゃ何やってもいい理論だが
これは正論でもある

ただこの意見は表現が違うだけで
「両氏の意向が全てにおいて優先される」「仮に独占しても叩くのは間違い」
俺はこれが「重音テト」の製作経緯からおかしいと考えたが
ここの意見は「法律上は問題ない、文句を言う権利がない」だ
「両氏の現在の意志表明を前提に認めてる」のかとを思ったら、それも違うという

結局のところ言い方が違うだけで
100の否より2の是が認められるべきといってるわけだ
法的な根拠のみで他の一切は介在する余地がない

言い訳してるけど他の参加者を軽視してるのは事実だろう
だが仕方ない、法的に権利ないんだから
どうにも出来ないということで終わるわ
542 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:15:55.83 ID:1.nb16Uo
勝利☆宣言が出たので
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^  ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

↓(´・ω・`)つ旦旦旦旦旦 堪えてね。苦しいだろうけどホットミルク飲んで堪えてね。
543 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:16:30.23 ID:.I1kAmYo
>>541
諦めずに何度でも言います、人の意見を一まとめにしないでください。
あなたの言い方をかりるなら、「言い訳してるけど他の発言者を軽視してるのは事実だろう」
わたしゃべつに、好き勝手やるなという主張に引っかかっているわけではありません。
そんな反論もした覚えがありません。

基本的に、権利の問題と道義の問題をくっつけないでください。勘違いを生みます。
権利の問題を道義でコントロールするのはかなり難しいのです、にもかかわらず
あなたが道義を通すという意志があまり見られないのは理解に苦しみます。

少なくとも権利者に私が軽視された経験はないですが、あなたに私の意見が軽視されたのは
事実ですからまず、その話し方を何とかして欲しいですね。意見以前に。
544 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:22:23.85 ID:H6DN442o
>>541
なぜ正当性にこだわるのですか?
自分の責任において批判するのは自由でしょう?

>「両氏の意向が全てにおいて優先される」「仮に独占しても叩くのは間違い」
だれがこんな事を言ったんですが。
表現が違うだけ、ではなくて全く事実無根の言いがかりです。

問題とするならなぜ問題とするか、製作経緯からおかしいとはどんなことなのか明確に述べてください。
法律を離れての考えでね。
545 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:22:30.50 ID:k3TLiugo
いや、なんか、もういいよ



文章長いし
546 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:23:17.70 ID:glrHltUo
>>543
多人数を相手にしてたのでごっちゃになったかも
だが読み返す時間がない
明後日になれば返せるが、望まれてはいないだろう

俺が間違ってたということで引いてくれ
すまなかった
547 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:25:37.95 ID:0Vo/YiIo
>自分が間違っていたということで引いてくれ
本当は間違ってないと言いたげですね。
相手の意見を勝手に曲解しておいて、そりゃねぇよ。
548 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:26:03.56 ID:.I1kAmYo
>>546
わかりました、そのことに関しては気にしない事にします。
549 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 19:27:13.95 ID:npEdLwwo
          ____      
        /_ノ ' ヽ_\
      /(≡)   (≡)\
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \      
     |     |r┬-|     |      
     \      `ー'´     /
     /          \
     (  |          |  )
     \|    э    |/
       (    ,,,,    ,ノ
       \  、(U)ノ ノ
         \/  /            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /  /\            d⌒) ./| _ノ  __ノ 
      ⊂⌒__)__)
550 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:03:00.51 ID:wtYFW3Eo
ID:glrHltUoは逃げたか。
正直こういう人にはテトの権利の話し合いに絡んでほしくない。
551 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:16:14.61 ID:wtYFW3Eo
送信し切れてなかった。

>>519に思わず本音が出ちゃってるけど、権利を奪ったやら無視したやら。
他にそんな風に思ってる人いるの?挙手挙手ー。
最初は言い分に一理あるかと思ったけど、>>519で全部台無し。

しかしねぇ・・・順を追って読んでいたら、いつの間にか終わっていたとか・・・。
このもやもやした気持ちをちょっとだけ書きましたよー。
552 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:17:50.71 ID:k0uCWWM0
ここで空気を読んで、華麗に格言の紹介w

「世の中には言っていいことと、言ってもしかたのないことがある」(SF作家某)
553 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:48:23.31 ID:v7u2vGIo
面倒くさい流れなので、終わるのを待っていた    ノ

結局いつも通りのまぜっかえしみたいだから、放置していた    ノ

次回の会議は勿論参加します   ノ


意見は意見で、集まりの行き先は話し合って(多数決とかで)決めれば良いじゃない   ノ
554 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:49:53.53 ID:fmqKYj6o
解決済み案件をここまでかき回すとは・・・

なりきりが出来る上に、たった一日で消える名無しがテトの権利を左右できちゃ大問題だろうに。
いい加減、「重音テトは不特定多数で作った共同著作物です」的考えはやめてほしい。
この手の考えはたったひとつの不同意で身動きが取れなくなるからね。

とりあえず、基本はキャラの権利は線氏、音源はやまのんで自由にして良いと思う。
で、両人の成人まではサークルスタッフがサポートしてやってほしい。
555 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 20:54:55.66 ID:2bSS9HEo
テトのキャラ設定は安価で決まった訳で、複数人が関わっている上に名無しだから
誰が作ったか証明できないし、いまさら何言ってもただの名無し扱いされるのは仕方無いね。
しかも日本の法律ではキャラクターのアイデアとかは保護されないし。
名無しでテトに関わりたいのなら、ちゃんと筋の通った意見を言わないと相手にされないよ。
556 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 21:18:06.80 ID:YFju3hQo
>>488
>コテハンが必要なら、誰かわからないようにして「テト親A」「テト親B」みたいな感じで
なにそれたのしそう
Chimera0401みたいなのがいいな
557 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/22(月) 21:54:06.36 ID:y9McJN2o
なんかのパスワードに使えそうだな。
558 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 00:07:52.57 ID:w1CP04wo
いまさらわかりきった事の議論でスレを消費するのはもったいないですよ
559 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 01:17:37.99 ID:wAfcrSYo
新しく来る人もいるから、議論の済んだ事はどこかにまとめておくのがいいかもしれんね。
そういうのもサークルの仕事になるのかな?
560 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 08:10:02.43 ID:uODThG20
チャットだけど、平日ど真ん中の夜開催って敷居高すぎない?
参加しないと中で何話し合われてるのかすらわからないのはつらい。
561 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 09:05:58.80 ID:dgiELIAO
>>560
高すぎって程でもないと思ってるよ。
てか敷居高いって分不相応とかの意味合いじゃね?
都合付きにくいとか簡単な言葉選んでや。

別の日を希望するの?
チャットログみたいの?
562 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 09:14:24.30 ID:F7ZsZkSO
日程その他の都合でチャットに参加していない方は、都合の良い時間を言って頂けると助かります。
明日のチャットで検討する事が出来るかと思います。
563 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 21:18:39.66 ID:q3s4z4o0
チャットの内容がわからないと、このスレでしなくもいい
無駄議論する可能性ないかい?
564 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 21:55:01.45 ID:bVSqky.0
>>563
誰かがチャットの内容を一言伝えた上で、終わらない議論なら無駄ではないと思われ
565 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/23(火) 23:23:09.97 ID:cB57mD6o
とりあえず、今までのチャットで決まった部分については、毎度簡潔に説明があったと記憶しているのだが
ex, >>339

>>563-564
内容が分かろうと、分かるまいと、無駄議論みたいなものは起こりうるものだと思うが。
これ以上細かくする必要とかあるのかね? ex>>441-519
566 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/24(水) 00:33:41.75 ID:z/29Ggs0
http://blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
カラオケでVOCALOIDキャラクター名を表記できるようになるらしいです。
これで仮にテトがVOCALOIDの二次著作物として契約しても、カラオケでテトの名前が使えなくなるということは無さそうです。
567 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/24(水) 01:25:49.03 ID:x3o6hM2o
>>566
その話し確認しようと思ってきたら、変な勢いでレスがたまってて疲れたww
568 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/24(水) 20:33:47.75 ID:vQKvZ56P
今日はテト会議ですお!
>>339参照

>★来週の会議
>■日時
>・6/24(水)22:00〜0:00
>■場所
>・開始前にアナウンスします
>■議題
>・サークルの活動内容
>・サークルメンバー
569 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/24(水) 21:46:44.71 ID:jCRYBvso
http://chat.mimora.com/570981/

会議室解放いたします。本日もじんわりとどうぞ。
570 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 00:49:39.68 ID:0jLOkRwo
ふぅ…
571 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 00:52:22.29 ID:ZP5emq2P
第4回テト会議お疲れさまでした。
リロードして非公開になってしまった時って、寂しいけど何故か興奮します
572 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 00:52:31.35 ID:D/UjSVso
会議、お疲れ様でした
573 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 00:54:17.79 ID:DONiwJAo
お疲れでした。
有意義な会議でありました
574 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 01:04:46.55 ID:caDH8VM0
会議お疲れ様でした。まとめ投下します。遅くなってすみません。

■サークル正式名称「重音テトオフィシャルサークルツインドリル」
スレ内にあった「『公式』はカタすぎる、偉そう」「ツインドリルではなくもっと硬い名前のほうが良いのではないか」の意見を受けて、
正式名称として「重音テトオフィシャルサークルツインドリル」とし、
用途に応じて「重音テトオフィシャルサークル」と「ツインドリル」を使い分けるという形に落ち着きました。

■サークル活動具体案
大まかに四つの案が出ました。
1・意見を取りまとめる
2・テトに関する情報(サイト)運営
3・権利関係の窓口として
4・ボーマス等イベント参加等
このうち1〜3まではいくつか具体案が出ています。
(4に関しては、もう少しガイドラインを固めてからの話になりそうです)
詳しくは
http://crvipton.jpn.org/loda2/src/file16.jpg
にまとめていますので、ご参照ください。
まだまだ骨組み段階なので、来週の会議で詰めていく予定です。
575 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 01:05:38.65 ID:caDH8VM0
続きです。

■音声班の発足
活動案2について音源チーム(仮)が発足し、
今年の夏に新音源収録、という具体的な目標に向けて活動することとなりました。
主にSNSで相談・活動していく予定です。
要望大いに募集中です。

■次回の議題・日程
次回はひとまず来週7/2 22:00〜24:00となりました。
内容については、今週に引き続いてになるのですが、
サークル活動やサークルメンバー(サポートメンバー等)募集について
更に具体的に踏み込んでいければと思います。
今後の会議日程も話し合う予定です。

以上です。お疲れ様でした。
576 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 01:10:46.99 ID:fP/9ahMo
参加者のみなさんお疲れ様でした
良い意見がいっぱい出て有意義でした。
577 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/25(木) 01:16:06.42 ID:D/UjSVso
>>574-575
まとめ、お疲れ様です!
578 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 01:20:48.08 ID:ZP5emq2P
>>575
おー、まとめ乙です!
すごくわかりやすい。ありがとうございます
579 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 01:55:58.47 ID:QryoR4Yo
スレ内にあった「『重音テトオフィシャルサークルツインドリル』はカタカナすぎる、ひらがな可哀想」
「ドリルではなくもっと柔い素材のほうが良いのではないか」の意見を受けて、〆(・∀・⊂⌒`つ

まとめ乙、オフィシャルサー(゚Д゚)ゞ
580 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 22:00:22.96 ID:fP/9ahMo
いまさらだけど、新ドメインはcomでなくorgのほうがよかったかもね。
581 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/25(木) 22:52:53.01 ID:rYYKzAU0
>>575
>今年の夏に新音源収録、という具体的な目標に向けて活動することとなりました

というわけで、SNS内に音声班のフォーラムを作ったですよ

> 重音テト音源製作チーム(暫定)

これです
どなたかにフォーラム主をお譲りしたいですのでよろしくです…

まとめお疲れでした、ありがとうございます
582 : ◆4I3LFolXNQ [sage]:2009/06/25(木) 23:52:14.47 ID:GIsS76DO
会議&まとめお疲れ様です!すごく有難いです
出られなくて申し訳ありません
もしかしたら次回も出れないかもしれません、ネットというかパソコン自体使えなくなりそうです…
多分来週いっぱいで復活できると思います、ご迷惑をおかけします

サークルと聞くと興奮します。
583 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 00:41:22.76 ID:sdjj3qcP
>>580
一応kasaneteto.jpn.orgのドメインも取っているのですが
今からのサークルの状態によって、ドメインをサブドメインきって細分化する可能性もあるかと思い
新たにドメインを取得しました。
584 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 01:45:56.62 ID:CKNkkJYo
>>574
オリジナルキャラとして動くとしたらボーマスは出られんからコミケ?
585 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 05:58:25.00 ID:8AedySko
>>583
なる程、流石です。失礼しました。
586 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 17:38:01.16 ID:OFq2AD20
>4・ボーマス等イベント参加等
ボーマスってSEGAがミクゲー関連で企業参加してたよね?
クリプトン半公式≒SEGAが出てるイベントに
テトサークルが出ても大丈夫なんだろうか…。
いちいち向こうが文句言って来るとは思えないけど、
先にクリプトンにサークルの存在を軽く連絡しておくか
ボーマス主催者に参加してもいいか聞くかした方がいいと思う。
587 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 17:56:26.83 ID:T2xKEQAO
ボマス運営は栗本体とは(金銭とか企業提携とかの意味で)関係はないっしょ。
栗の公式イベではない(栗協賛とか出資とかそういう意味で)なら、栗ではなくて運営に確認だと思う

そろそろ代表さんの出番か。
588 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 18:16:15.72 ID:CKNkkJYo
>>587
オリジナルキャラってことになったらボーマス自体のルールに反する。
当然ボーマスでのコスプレもダメになる。

音楽作品のみだったらM3はOKだろうけど、後はコミケしかないね。
もしくは今企画されてるUTAUオンリーイベントか。
589 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 18:52:42.63 ID:T2xKEQAO
オリジナルになったとしても、運営にお願いする形で、ボマスに混ぜて貰えたらいいなとか思ったけど
現状でもUTAU勢(テトルコやピアプロ亜種以外)は排斥なのか……残念だ

UTAUオンリーわっふるわっふる
590 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 19:07:35.16 ID:k6F765Io
コスプレはボカロ関連キャラのみってあるから問題ないんじゃないの?
VOCALOIDランキングの奈帆ちゃんもおkってあったよ

ボーマス知らないんだけど、サークル参加はボカロ(公式)使用のデジタル作品が一点以上絶対必要で、
同人誌、亜種、グッズのみは駄目ってこと?つまりテトオンリーが無理だから出られない?参加要綱がよく分からない
というかどの辺りがルール違反なの?
591 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 19:13:41.98 ID:CKNkkJYo
>>590
ボカロ亜種・関連キャラならOK
逆に言うと、ボカロと無関係というスタンスのキャラだけの作品は出せない。
テトは現状ボカロ界隈では亜種キャラの位置なんで作品もコスプレもいける。
592 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 19:22:05.84 ID:h.yoCTM0
ボーマスのルールとは言うけどさ、テト(っていうかUTAU)がダメかどうかってのは
俺達が決めることじゃなくて、運営さんの見解次第だよな。
ここでダメとかどうとかいっても実際向こうがどう考えてるかは分からんよね。
(参加要綱で明らかにダメ!ってなってりゃそりゃアウトだが)
一度運営に確認したほうがいいって指摘は確かになと思う。
いざサークルとして参加しよう!ってなった時の話だけどな。

関連キャラって難しいよな。その辺言い出したらFL-chanとかどうなんだ、関連キャラなの?
593 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 19:26:53.32 ID:T2xKEQAO
難しいけど、FLちゃん(キャラクター)自体はボカロみたいなキャラ欲しい!から出てきたからなぁ
その辺を知ってる人にとってはおkだと思う(まあ運営に聞いてみるのが一番だと思うが)

でもUTAUオンリー気になりすぎる。スタッフ募集(多分ボランティア?)とかやってたっけ?
594 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 19:35:52.83 ID:GcewA8M0
ボーマスのサークル参加資格より抜粋。

・「THE VOC@LOiD M@STER」は、ボーカロイドを使用したCD-ROM、DVD-ROM等による、オリジナル音楽CD、オリジナルムービー、が一点でもあれば参加申込可能です。
・ボーカロイドを題材にした、同人誌、同人ソフト、CGイラスト集、同人グッズ(但し立体物、衣装を除く)等の二次創作物でも構いません。
・「弱音ハク」等の初音ミクから派生したヴォーカロイド亜種キャラでも構いません。
・ボーカロイドの曲からイメージした創作物でも構いません。
・ボーカロイドの曲を歌ってみた系の音楽CDでも構いません。(権利者に許可を得てください。)
595 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 20:25:17.16 ID:8AedySko
歌ってみたがOKだなんてどんだけ...
少なくともこれ見る限り全然OKだね
596 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 20:58:52.49 ID:DdHZimAo
>>595
ボーカロイドを使用してない、題材にもしていない創作物でも構いませんとは書いていないんだが。
ボーマスに出す以上、ボカロに関わりありませんとは言い通せない。
597 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 21:02:03.97 ID:OFq2AD20
でもテト公式サークルがボーマスに参加するってことは

>・「弱音ハク」等の初音ミクから派生したヴォーカロイド亜種キャラでも構いません。
ここを認めた上で参加することになる訳だから、
自らボカロ派生だということを肯定することにならないか?
個人的には派生でも構わないと思ってるけど、
派生反対(オリジナル派?)の人たちはボーマス参加に賛成してくれるだろうか。
「ボーマスには出るけどボカロ派生じゃありません」ってのは参加要綱を見るに無理そうだし。
598 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 21:41:20.44 ID:YMioT2I0
そもそもオリジナル説には無理がありすぎる上に、メリットも無いんだよな。
こだわる人の考えがよくわからん。
599 :あーさん :2009/06/26(金) 21:49:52.45 ID:F8peidQ0
私が思いつきでイベント出店ということでボーマスの名前を出したのですが、
ここまでこれに反応するとは思っていませんでしたww

とりあえずオリジナルキャラで極端な例を二つあげます。

1、完全オリジナルとしてボカロとは全く関係ない場合。
2、他社ボカロとしてのオリジナルの場合。

1の場合は、ボーマスに出るのは厳しいのではと思います。
2の場合は、他社ボカロと認められるかという問題がありますが、認められれば出られ気がします。

極端な例ですが、一概にオリジナルだから出られないということはない気がします。
結局は、オリジナルにしても派生にしてもどの立ち位置にするかでだいぶ変わるかと思います。
その辺は今後の話し合いで決まっていけばいいなぁって思います。
600 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 22:02:32.47 ID:OFq2AD20
・普通のボカロ派生=ネル・ハク
・他社ボカロとしてのオリジナル=がくぽ・GUMI

ってことだろうか。
でも印種社は栗にお伺いを立てた上で今日まで発売・商品展開してる訳だから
テトと同列に並べるのはなんか違う気がする。
何にせよ、後者の方向を目指すにしても栗の許可が要りそうだね。
601 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 22:28:06.58 ID:VAka26Yo
許可するって言うとクリプトンに権利があるみたいだけど
他者ボカロで実際に必要なのは、クリプトンの権利を侵害していないことの確認だよね
602 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 23:06:03.57 ID:k6F765Io
>1、完全オリジナルとしてボカロとは全く関係ない場合。
ボカロと無関係なテトを希望している人いるの?(初出から、どうやっても無関係にはならないと思うが)

オリジナルに否定的な意見は、オリジナル=ボカロと関係ない、とされている気がする
でもオリジナルがいい人は、ボカロと関係あるかないかではなくて、権利をクリプトンに渡すのが嫌だからだと思ってるんだけど
ついでに亜種派と言ってる人は、クリプトンに権利を渡したいんわけではなく、ボカロ関連でいたいんだよね?(でも公認亜種ウマーの人はいたと思う)

>>597
直接問い合わせて
・「重音テト」でも構いません
をサークル参加資格に追加して貰うなり
603 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/26(金) 23:42:21.69 ID:UOUaqzko
私も、テトをオリジナルだと主張しても、ボーカロイドと関係ないという事には、ならないのではないかと思います。

テトをオリジナルだと主張しても、ボーカロイドに触発されて創作された事実は、変えられないでしょう。

また、少なくともニコニコ動画では、ボーカロイド達に混じってテトも登場する動画がいくつかあって、
テトがボーカロイドと関係があるという認識は、ある程度の広がりがあるように見受けられます。

そういう点から、ボーカロイドマスターに参加できる可能性が無いとは言えないと思います。


また、テトのサークルだからと言って、作品にボーカロイドを一切使わないという事にするのは、
行き過ぎではないかと思います。

勿論、テトが主役という事になるでしょうが、メインのサブにボーカロイドの誰かを出演させた作品とか、
特殊な部類になるでしょうが、ボーカロイド達の視点でテトを描写するような作品などを
テトのサークルから出しても良いのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

そのような作品を出すのであれば、ボーカロイドマスターなどに参加できる可能性は、より多くなるかと思います。


いずれにせよ、あるイベントの参加基準に合うかどうかを判断するのは、そのイベントの運営の方々でしょうから、
そのイベントの運営の窓口に確認しなければならないだろうと思います。
604 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 00:01:12.02 ID:ut1swdUo
>>602
もし、オリジナルキャラってことで正式に決まったら
公式ページに
「重音テトはYAMAHA社のVOCALOID及びクリプトン社の初音ミク等のVOCALOIDキャラクターとは一切関係有りません。」
って記載することになると思うよ。
それ以外に表現しようがないし。
605 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 07:43:05.75 ID:hD2jzn6o
オリジナル主張する派はクリプトン至上主義派の暴走に歯止めを掛けたい気持ちが強いのかな。
オリジナルにしても>>599の中にある他社カテが通の考え方。と感じる。
テトの立ち位置はどうするかによって、また内外での話し合いが必要でしょうね。
「オリジナルだからボーカロイドとは一切関係ありません」は流石にもう無理そうな雰囲気。違和感たまんない。
606 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 09:05:01.69 ID:ut1swdUo
オリジナルキャラ主張している人は、亜種を主張している人を押さえ込みたいだけでオリジナルキャラにしたいの?
オリジナルキャラとして何かやりたいことがあるから、オリジナルキャラを主張しているんじゃないの?
607 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 09:34:02.90 ID:GyHmwoso
>>596
なんか誤解を招く書き方だったね。
いや、単純にボカロ曲をテトに歌わせた曲が一つでもあれば要件は満たすんじゃないかって
思っただけなんだ。亜種だろうとオリジナルだろうとね。
608 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 12:13:13.58 ID:MVhJ.1.0
この辺の問題も次回のチャット会議で検討してもらえないだろうか。
それとももっとサークルが安定してからの方がいいかな?
またいつものように議論が空中分解することが無いよう、
しっかりと会議で話し合った方が良いように思える。
サークルが決まってからは今まででの堂々巡りからは考えられないくらい
着実に足場が固まってきてる訳だし。
609 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 12:24:40.55 ID:ir.97Ywo
「ボーカロイドと関連の深いオリジナル」
を互いにオリジナルと言ったり二次創作と言ったりしてるだけちゃうんかと
610 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 12:47:05.90 ID:/NGLVA2o
>>609
すばらしい洞察。
まさにキメラ
611 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/06/27(土) 12:50:20.13 ID:dsJpzQAO
>>608
検討します。
でも会議は時間の制限があるので、主張がある人はスレにも書いてもらえると助かるかも
「代表が決めてしまえばいい」とか、若干乱暴な意見もあるけど……話自体は何度か出てるんだよね。
代表にはなったけど、現状ではまだ責任者ではないから、会議参加者たちとそれなりの意見交換をして早めに決めたいとは思ってるんだけどね。

見ている限りでは、とにかくオリジナルを主張派・とにかく亜種を主張派
という意見は少ない感じです。
栗に迷惑かけてきた過去&ピアプロほか便利なので亜種派・今後栗に迷惑かけたくない他からオリジナル派
がそれなりに目立つ意見かなと。
目立つだけで少数派かもだけど。
612 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 13:49:59.08 ID:ir.97Ywo
「二次創作」と「オリジナル」のキメラ、だと・・・何と便利な言葉だ
613 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 14:11:59.73 ID:dnL6pbQ0
>>609
たしかに

Mac音ナナなんてそうかも
思い切り影響受けてるけど亜種ではなくオリジナル

あんなかんじ?
614 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 17:59:21.86 ID:AhrwiNw0
テトの場合は影響じゃなくてパ○リだからなぁ。
615 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 18:04:27.04 ID:se6muDwo
ハハッワロス
616 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 19:18:44.90 ID:MVhJ.1.0
Mac音ナナも一応許可はとってるんじゃないの?
そっちはあんまり詳しくないから細かいことは知らんけど。
「二次創作」と「オリジナル」のキメラってのは
テトの現状を表すのに丁度良い表現だけど、
問題はそれが栗に通用するかだね。
もしくは、公認の設定として公言しても良いのもか。
617 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 19:39:44.77 ID:KQoeq4c0
おいおい、てか、なんか心配になってきたw

○重音テトはクリプトン社のボーカロイドを模して創造された
○よって、重音テトがクリプトン社のボーカロイドの二次著作物とされる可能性が高い

は大前提、というかこのスレの総意ではなかったの?
618 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 19:45:43.60 ID:pEFr95Uo
オリジナルだとしたい奴はどういう思考してんだ?
どう考えてもミクのパロディだろwwつーか最初からそうだったろ
619 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 20:19:58.64 ID:Fq1N6ASO
煽るだけなら議論にならないなぁ

お客様かな?フランスパンとチョココロネくらいしか無いけどゆっくりしていってね!
620 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 20:39:04.00 ID:hD2jzn6o
>>617
路線自体も以前アンケ取ったときは真っ二つだったので総意の事柄はそんなにないと思うぜ。
○重音テトは小山乃舞世の音声ライブラリをUTAUによって歌わせる事が出来る
○よって、独自性があるので他社カテに属する可能性も高い
というのもある。もちろん二次著作物とされる可能性はある。
スタンスがキメラってるので何とか安定させるのもサークルに一任するのも手かと思います。

>>618
見る人によってはそう見えるしそうでもないよという意見もあるので過去スレ読むといいよ。
確かに独自性に蓋をして生い立ちなどに視点を合わせるとパロディにしか見えませんねww
621 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 20:56:07.77 ID:y8APWbk0
>>619
なにその選民意識。古参以外には発言権ないとか言わないよね?
その「お客様」というのが仮に正解だったとしても、外部の人間には
そういう風にしか見られないという事だろう。 
622 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 21:14:48.16 ID:AHKRaqYo
そんなこと無いと思うよ。
きちんとした意見なら、新参古参関係なくきちんと聞いてくれるよ。
煽りとかは無しでちゃんと話をしようって事じゃないかな。
623 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 21:53:04.99 ID:Fq1N6ASO
>>621
選民意識だなんてとんでもない! 只のVIPPERにそんな物似合いませんて。
そういう風に見えたならスマンな。

貴重な意見を言ってくれる人に新参も古参も関係ないさ。大切にするべき
でもただの煽りや個人叩きからは何も生み出さないから、例え古参だろうと許されるべきじゃない物だと思った次第です。
624 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 22:04:41.98 ID:MVhJ.1.0
>>620
>スタンスがキメラってるので何とか安定させるのもサークルに一任するのも手かと思います。
>>612で◆MXLuneV63k氏も検討しますと仰ってるので
ここんとこ次回の会議で要話し合いですね。
625 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 22:49:10.14 ID:HU0txwDO
強いて言うならルカのパロディだと思ってた

パロディという表現を使うなら、ミクのというよりも
キャラクターボーカルシリーズというコンセプトの、といった方が個人的にはしっくりくる
626 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 23:13:56.55 ID:ut1swdUo
>>620
前から言われていることだけど、音源の権利、UTAUの権利、キャラの権利を
ごちゃ混ぜにすると正しい判断できないよ。
今問題になっているのはキャラとしての権利であってUTAUと音源は関係なし
627 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/27(土) 23:21:52.69 ID:Vcbwdd2o
ルカのパロディというのは、違うのではないかと思います。
ルカが出てくるかなり前に設定が作られたのですから。

キャラクターボーカルシリーズのコンセプトのパロディというのは、
その通りだと思います。

ただ、ほとんどの設定は、特定のキャラクターを意識してという事はないかも知れませんが、
デフォルトの衣装については、初音ミクの要素がかなり入っているように思えます。
その点で、初音ミクの二次創作という事になりそうだと思います。
628 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 00:37:52.09 ID:A.eq38Yo
ルカどころかリンレンも発表されてなかったと思う

衣装の話はもう法律的にクリアしてるんじゃなかったっけ
服が似てるから二次創作!となるなら何千というメイドキャラや学園物が全滅するし

もし二次創作の理由付けが欲しいなら、そっちより世界観の共有あたりが調度いい?
629 :あーさん :2009/06/28(日) 00:58:55.11 ID:CfG6h3U0
>>628
リンレンは発表されていたよ。
リンがCV02、レンがCV03という勘違いからテトがCV04って話だったはずですよ。
まぁ、いまでは0401ですけどね。

衣装自体はそんなに問題ないと考えています。
それよりは出自の問題で二次創作として突込まれる可能性は高いと思います。
その結果として衣装も似ているよねっとなるかもしれませんが・・・

こればかりは栗がどれくらいまで許容してくれるのかだと思います。
630 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 01:50:17.64 ID:jvheqPgo
>>628
>服が似てるから二次創作!となるなら何千というメイドキャラや学園物が全滅するし
その服装が一般的なものである場合は、だな。
元の著作物が独自の創作性を持つ服装であれば、「服が似てるから二次創作!」もあり得る。

>世界観の共有
元の著作物に物語性がないのに、世界観もくそもないだろ。
631 :617 [sage]:2009/06/28(日) 08:11:56.41 ID:ux9bevA0
一晩寝ながら考えたw

>>620
> 路線自体も以前アンケ取ったときは真っ二つだったので総意の事柄はそんなにないと思うぜ。
いや、誰も明示的にまとめてないだけで、暗黙の了解はあると思ってたんだけど。
あのアンケはそれをふまえた上で、そのクリプトンとの交渉の際に、それでも
オリジナル的な方向でいくのか、そのまま二次著作物とされてもいいのか、
あるいは現状維持のほうがいいのか、って話だと思ってたんだ。

> ○重音テトは小山乃舞世の音声ライブラリをUTAUによって歌わせる事が出来る
> ○よって、独自性があるので他社カテに属する可能性も高い
確かにこのような一面もあるとは思うけど、他の人が言ってるように、キャラクター
(画像)部分と歌唱部分とはわけておいたほうがいいかも。

ちなみに、上記のことが>>617よりもその可能性が高い、と考えている人は
多分いないと思う……いないんじゃないかな?……まちょと覚悟はしておく。

> というのもある。もちろん二次著作物とされる可能性はある。
実際の結果がどうなるかは、これはもうクリプトン様w の判断次第なところもあるね。

> スタンスがキメラってるので何とか安定させるのもサークルに一任するのも手かと思います。
というか、スタンス以前に現状(経緯)をきちんとまとめておかないと、交渉もなにも
ないと思うので、それをまずはじめたほうがいいかな。
632 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 09:02:42.04 ID:A.eq38Yo
そういえばそんな理由で04だったね
世界観らしきものも二次設定だらけだった

衣装の話は過去にしてるし、今話すことでもないか
633 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/28(日) 10:14:56.03 ID:.bGPEmUo
>>594 を見る限り、テトが二次創作物かどうかに関わりなく、
「ツインドリル」として「THE VOC@LOiD M@STER」に参加したければ、
「ツインドリル」の作品としてボーカロイドを使った作品を用意すれば良いだけの事だと思うのですが……。
それは問題があるのでしょうか?
634 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 11:57:16.97 ID:cJaHMms0
推測だけで悩んでも堂々巡りになってしまうので
ここはサークルも立ち上がったことだし、スパーンとクリプトンに連絡を取って
キャラクターの権利に関する明確な線引きを提示してもらってはどうでしょうか
クリプトンの回答を土台にして今後テトをどう新生させていくかまた皆で相談すれば
前向きな話になるのではないかと。

直近、9月のボーマスは>>633で対応すれば良いかと思います。
635 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 12:29:15.75 ID:A.eq38Yo
質問するなら、テト界隈の経緯をまとめておかないとね
栗がテトを知らないこと前提で、十分に把握してもらった上で回答もらうのが一番

今回ばかりはggrksも過去ログ嫁も無しだ
636 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 14:09:15.15 ID:zJH8V9Mo
さすがにオリジナルキャラ派の人もボーマスまで除外されるのは勘弁ってところなのかな。
いつもなら「ボーマスに迷惑掛けないように規約で・・・」なんて感じになるのに。

>>633
親ならせめて正式なルートで参加させてやりたいと思わないか?
獣道のような抜け道より、ちゃんと舗装された道を歩かせてやりたいと思わないか?
ほんとはダメなんだけど、ボカロ含まれてるからいいよね!ってのも後味悪いだろう?
テトの本家サークルなのに。
637 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 14:30:48.63 ID:i.3o8YYo
双方の意見を尊重した上でより良い手段を決めるのがいんじゃね?
そっちはこうだからダメ。そんなのよくない。とかネガティブだわ〜

>>635
経緯をまとめて資料として提示かな?
説明の時間は5分程度で収めたほうがよさげと思うがどうだろう。
638 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 15:05:24.37 ID:.bGPEmUo
>>636
いや、それこそが、正規のルートで表玄関だと考えました。
既に、ちゃんと舗装されている道があるのに、
新しく道を作らせようとするのも如何かと思います。

ボーカロイドのイベントに参加しようというのに、
ボーカロイドを使った作品が一つも無いのは、
さびしいと思います。

テトがボーカロイドと幾分か関係があるとしても、
ボーカロイドの亜種だったとしても、
ボーカロイドを使った作品があった方が、
ボーカロイドのイベントに参加する他の方々への心象も良いのではないかと思います。

初めのうちは、これまでボーカロイドのイベントに参加して来た方々からは、
よそ者のように見られるでしょうし、その時点でテト100%で乗り込むと
反感を買うのではないでしょうか。

それに、ボーカロイドのイベントに参加するために
仕方なくボーカロイドを使った作品を混ぜるのではなく、
お祭り用としてボーカロイドとテトとで協調している作品を出して、
テトの側からもボーカロイドのイベントを盛り上げるようにした方が、
楽しいのではないかと思います。
639 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 16:32:32.03 ID:cJaHMms0
>>638
私も同感です。
ボーマスはボーカロイドが主役のイベントなので、
参加規約通りボーカロイドに絡めるのがむしろ正規の参加ルート。

ミクたちが主役のイベントなのだから、テトがいい意味で脇役になって
そこを盛り立てるのがボカロファンにとっても嬉しいだろうし、
テトを抵抗なく受け入れてもらえるチャンスにもつながると思う。
(ボカロメインのイベントででしゃばると反感を買うおそれも…)

いろいろグレーなままねじ込んで、びくびく周囲の反応をうかがうよりも
正規の参加資格にかなった方法で参加して、堂々とテトに魅力を発揮してほしいです。

>>637
>経緯をまとめて資料として提示

良いアイデアだと思いますよ
640 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 17:13:47.26 ID:4IZBLcAO
コラボする形で声かけてもらえれば、ボカロ日本語組は全種いるぜぃ(もちろんグミも)
作曲とかのセンスはこれから頑張る予定だけどww

線氏+小山乃氏+テト+ボカロなボイスドラマとか想像した
だれか脚本頼む
641 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 20:40:30.29 ID:ux9bevA0
なんかマジメそうなレスなので、酔っ払ったついでにw

>>638
>>636は別に、ボカロと組み合わせた曲を用意することに意見してるわけ
じゃないと思うよ。

むしろ参加規格をこちらに都合のいいように解釈して、現状、あやふやな
立場のテトを無理やり押し入れるのはまずいんじゃないか、ってことなん
だと思うんだけど。

それについては主催者に確認すればいいだけの話なんだけど、その点に
触れられていないから、ボカロ曲を用意しさえすれば、その確認もしない
まま強行突破できる、と主張しているようにとられているんだと思う。

ご理解いただけるかな?
642 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 20:43:54.17 ID:i.3o8YYo
何か行動を起こすにしてもきちんと裏を取りましょうって事ですね。
事柄に対する懸念点はどうすれば解決するか。ってこのスレ、俺もそうだが酔っ払い多いねぃwwww
643 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 21:53:10.37 ID:cJaHMms0
>>641
何をするにもまずは相手(クリプトンやボーマス側)の意思確認ということですね

合点承知
644 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 23:33:39.98 ID:fTrgFiQo
もしオフィシャルサークルでボーマス参加できるようならオリジナル曲作りたいな
645 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/28(日) 23:44:15.03 ID:sUiYf.DO
ボーマスやらピアプロ(蒸し返すつもりはないよ!)やら楽しそうな話もいいけれど
権利関係がクリアになってからでも遅くないと思う
(もちろん個々で進めてるものまで口を出すつもりはないけれど)

特に、現状のままで公式サークルがボーマス参加とか自体を混迷させるだけのような気がする
慎重すぎると言われるかも知れないけれど
こんな考えもあることを記憶の隅に置いておいてやって欲しい
646 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/28(日) 23:49:20.08 ID:.bGPEmUo
>>641
私には、 >>636 は、ボーカロイドを使用した作品を一切用意せずに、
テトをボーカロイド亜種として認めさせて、
テトの作品だけでボーカロイドマスターに参加する事こそが、
正規ルートであると主張しているように読み取れました。

もし、私が、 >>633 で、イベント主催者に確認する事について
記述してない事を指摘したかったなら、そのように書いて頂きたかったと思います。

私も、イベント主催者に参加資格があるか確認をするべきだと思います。

しかし、例え、テトがボーカロイド亜種として、クリプトン社との約束を取り交わせたとしても、
また、イベント主催者にテトがボーカロイド亜種として認めてもらったとしても、
ボーカロイドマスター等のボーカロイド中心のイベントに参加するなら、
ボーカロイドを使った作品も用意するべきだと思います。

因みに 2009/9/6 のボーカロイドマスターには、もう参加できないようです。
サークル参加受付の締め切りが 2009/6/23 だったようです。
647 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:17:17.22 ID:Ix3uruAo
>>645
>権利関係がクリアになってからでも遅くないと思う
確かにその通りですね。

それに、何より、今年の夏から秋(もしかすると冬も?)にかけてのイベントは、
物理的にも参加は無理なのではないでしょうか。

作品を用意するにも時間がかかるでしょうし、
既に参加受付の期限が過ぎているか、
近すぎて申し込む準備が整えられないかの何れかではないかと思います。

あとは、 http://joosuga.blog.shinobi.jp/ で企画されているUTAUのイベントがどうなるか?
それに間に合わせられるか?でしょうか……
648 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:20:22.79 ID:oIfHrj20
ttp://nekote.com/cgi-ketto/s2.cgi?w=%83%7B%81%5B%83%7D%83X&cd=71&bf=&ao=0
九月の次のボーマスは十一月のようだけど
十月にはおそらくUTAUのイベントがあることだし、
仮にそのUTAUイベントに参加するとしたら、「ボーマスに参加する」というのは
だいぶ先の話になりそうだね。
イベントでなにかしたい、っていうのは勿論思うしすごくわくわくするけど、
いまはそれよりも権利のことかな。
会議も含めて、きちんと皆で意見交換してこちらの考えを固めていきたいね。
(亜種か独自かは決着つかないだろうけれども、
ある程度の共通認識を作らないことには交渉も出来ないだろうし)
649 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:24:10.27 ID:yK3wstIo
あのさ、権利関係の整理が最優先であって、+サークル活動なんて二方面戦線やってる場合じゃないだろ。
浮かれすぎて目的を見失ってるぞ。
650 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:42:28.22 ID:ZN95diU0
まぁ、現状定例会議でしか確実に権利関係の話が進められないので
どうしてもスレ内での話は逸れがちになるわな。

性急過ぎる気もするがクリプトンとのファーストコンタクト時に送る
メールの文面でも考えておくか?
651 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:46:18.97 ID:tzsxrHco
あれ?なんか小山野さんが行ってなんか話合いみたいなこと以前にやったんじゃなかったの?
652 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:50:16.19 ID:EJlwBXco
栗には行ってないと思うぞwwww

カラオケ配信のエクシングに行って、権利関係栗に聴いて見てね、て話になったと記憶している
653 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/29(月) 00:51:39.52 ID:Ix3uruAo
「亜種」か「オリジナル」かの態度を決めないと、
メールを文面は決まらないのではないでしょうか。

権利関係の事は、法律の事なので、本当は、
弁理士に聞いて、クリプトン社に許諾を得るべきか、
その必要はないのか、確認するのが良いのではないかと思います。

日本弁理士会がやっている「特許・意匠・商標なんでも110番」という
無料相談で相談できると良いのですが……。

ただ、ボーカロイドマスターへの参加を目指すのなら、
専門家に判断を仰がなくても、
クリプトン社に「亜種」として許諾を得るようにするのが有利でしょう。
654 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 00:52:44.84 ID:3QaMbzo0
製作スレの方にも書きましたが、同人関係でも動きたい人は動き始めればいいと思いますよ。
ただし権利関係の問題が最優先なので、それに支障が無く独走しすぎない程度で。
たとえばSNSにフォーラムを立てて必要と思われる情報を集めたり意見を募集したりして、
いざ本格的に始めるときにできるだけスムーズに動けるように下準備をしておくとかですね。
655 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 01:00:12.67 ID:tzsxrHco
いつも思うことなんだけど、なんでクリプトンに相談するっていう考えにならないのかなと
向こうだって当事者なのに、なんでもかんでもテト側だけで進めようとしすぎだろ
要点をまとめて、メールとかで細かく話し合った方が良いんじゃないのか?
今の流れはテト側だけで全部済ませて、できないことだけ回そうって感じだけどさ
656 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 01:27:46.56 ID:TjCMOCc0
なんか「サークル」ってのがまずい気がする。
本スレ見たけど同人活動するためにサークル起こしたんじゃないよね?
諸権利問題や対外交渉をスムーズに行うための集団ってイメージだったんだけど。

俺が誤解してるのか、他の人が誤解してるのかは分からないけど、
問題は誰が誤解しているか?じゃなくて、どっちにも取れる「サークル」って言葉だと思う。
ついでに俺個人の意見だけど、「テト公式サークル」が同人活動を行うのには反対。
657 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 01:44:35.76 ID:t2.hYnQo
>>655 同感。
クリプトンに対して対抗意識があるのかも、と思ってしまいます。
仮にそうだとすると、釣り目的であった当初はそういった対抗意識も原動力になると思いますが、
釣りの終わった現在、対抗意識は活動範囲を狭めることになるのではないでしょうか。
キ・セ・キみたいな、ボカロキャラと一緒に楽しそうなことやってるぞ、という一連の動画を否定しかねない。

また、そもそもクリプトン抜きに決められない事項をテト側だけで決めるのは無駄ではないでしょうか。
戦略的なのかもしれないけど、もう少し素直なやり方があると思います。
テトはクリプトンと対抗しているわけではなく一緒に盛り上がっていきましょう、という姿勢であって欲しいと思います。

自分はクリプトンやピアプロについては正直興味ないし詳しくないけど、
ピアプロの運用目的や、最近のカラオケ関係でのPへの利益還元などの取り組みを見る限りでは
ユーザサイドやCGMに配慮している良企業という印象を受けましたが、違うのでしょうか。
違うのなら事例を教えてください。

テト側がクリプトンと一緒に盛り上がろうという姿勢であれば
>>391 にあったようなアプローチで連絡できると思いました。
658 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 01:45:20.39 ID:PKJyOyEo
>>655
そりゃ、こっち側の態度が決まらないのにクリプトンにお任せで相談するのはおかしいからでしょ
659 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 01:50:00.96 ID:MsQ0fXUo
これってどうですか?って聞かれても、栗からしたらそりゃそっちの話でしょ?って感じじゃないの
まずこっち側の基本姿勢も決めずに丸投げする気なの?
って、この手の話も何度も言われてる気がするんだけど・・・・・・
660 :657 [sage]:2009/06/29(月) 02:00:09.61 ID:t2.hYnQo
>>659
>>391を参照してください。
ピアプロに投稿されている問題にはクリプトンが明確に絡んでますよね。
もし万が一「そっちの話でしょ」って言われるのならこっちで勝手に決めて良いということになるから
それはそれで相当価値のある回答だと思います
661 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 03:49:33.09 ID:886NyC6o
(A) ボカロも使用して、ボーカロイドマスター等のボーカロイド中心のイベントの現在の規約を守って参加する
(B) ボカロの亜種だとして、ボーカロイドマスター等のボーカロイド中心のイベントの現在の規約を守って(ることにして?)参加する
(C) オリジナルキャラだけど、規約を拡げてもらい、関連キャラとして参加する
(UTAU単体、FL-chan単体、AqueTone単体等でも参加可能なように主催者に参加規約を変更してもらう_

(C)はある意味で理想の一つの形ではあるけれど、まずは権利関係をはっきりさせるべきでしょうね
で、その後、(A)で地ならしをしていってから(C)もしくは(B)の道を探るのはアリかも
662 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 07:14:05.29 ID:73zhsXgo
そもそも、クリプトンと相談できない状態が長かったからサークルという
連絡をとりあえる、実体のある形態を作ろうという話なんだから、なぜに
クリプトンに対抗意識があるとがいう話になるかが疑問。なんで?

相談するにも権利者以外が聞いても、クリプトンも答えられる事とらんない事が
あるし、線さんにも都合があるんだからスケジュールの調整や権利の代行、融通の
効く活動メンバーを作るのを先にしようねって話だってのに。

それで、こういう形で纏まっていませんって話を持っていくのも決断だから
そういうんみんなが良いのかどうかも考えないといけないし、他にも幾つか考えないと
いけないことがあるから、まずそれをサポートしてくれるメンバー募集と活動内容の
募集が現在だと思ってる、ボーマスはその一つの案ってだけでしょう?
663 :657 [sage]:2009/06/29(月) 07:57:43.13 ID:t2.hYnQo
>>662
その認識だったら賛成です。
対抗意識については言いすぎでした。すみません。
664 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 08:17:19.32 ID:/z3LjKQo
権利関係も優先すべきだけど
「テトを有名に、そして 皆から愛されるキャラ にしよう。」
が、最優先と思うのね。
権利関係に取り組んだり音源チームがver.2やったり企画チームが各イベント参加の案を練ったり。
音源チームが既に動いているのは期間の都合上の問題で会議で即決されたけど、
他の活動案に関しても審議を重ねて動くことになると思うよ。
665 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 08:20:51.36 ID:oGN79GU0
>対抗意識
一昔前はクリに対抗意識燃やしまくりか、あるいは既に対等になったかのような
物言いをする住人も少なくなかった。
666 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 11:16:30.26 ID:IdNFBeQ0
しかしまぁ、、今まで堂々巡りでアクションの無かったことが会議で次々話進んでる状況を見ると
ここで問題提起してループしたり噛み付かれたりするよりは皆会議で話せばいいのにと思ってしまうよ
雰囲気もここより協力的だろうしね
スケジュール合わない人もいるだろうし会議が全てとは思わんが、スレ上で何かが解決する気はもうしないなぁ
667 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 11:22:19.01 ID:2RMoeqQo
>>666
>ここで問題提起してループしたり噛み付かれたりするよりは皆会議で話せばいいのにと思ってしまうよ
お前超ド級馬鹿だな〜、みんな会議に押しかけたら

>雰囲気もここより協力的だろうしね
これが成り立たないだろ、常識的に考えて…。
668 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 11:24:07.87 ID:5lYzTu.0
>>665
どっちかというと、こっちのゴタゴタでまだ意見も纏まっていないのに
わざわざ向こうに迷惑かけるのはちょっと・・・という感じだったような。
話し合いでヒートアップするのはあったかと思うけど、
当時オリジナル路線で行こうと主張していた人が多かったのは
テトの名前がちょこちょこ出てきた時に、「この亜種が!パクリが!クリプトンに迷惑かけんな!」
って感じで叩きや嵐が多く出てきたから。
対抗意識じゃなく、こっちのゴタゴタで向こうに迷惑かけるのは本意ではないので
別にしたほうがいいんじゃないか?って流れからだと思う。

基本的には、>>664のような考えの人が多くて
モンペはそんなにいないと思うよ
669 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 16:10:55.16 ID:/z3LjKQo
>>666
会議で決まった内容をこのスレで精査して再審議って使い方。
ここでは対話がリアルタイムではないため言いっぱなしで終わるケースも多々あります。
でも、会議で「スレでこんな意見あったけどどう?」「またループしたね。ガイドライン設定追加しようかww」
といったように審議する機会も増えてくると思う。
>スレ上で何かが解決する気はしない
と、ネガティブにならず、このスレを有効的にどう使うかが求められていくと思います。

と、堅苦しい表現だったけど、とどのつまりこのスレはこのスレのままであって欲しいということです。
670 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 20:50:18.49 ID:Ka6CtmI0
えと、まあ、なんか勘違いされてるみたいだし、責任とって書くけど。
でも、またしても酔っ払ってるし、うっとうしかったら止めるから言うてくれ。
ちなみに、モンペ姿の娘を妄想してしまったのはナイショだw

>>646
> 私には、 >>636 は、ボーカロイドを使用した作品を一切用意せずに、
> テトをボーカロイド亜種として認めさせて、
> テトの作品だけでボーカロイドマスターに参加する事こそが、
> 正規ルートであると主張しているように読み取れました。

その比喩を使うなら、それのみが正規ルートではないにせよ、あなたの言うところの
方法が正規ルートの中の大通りではない、とは私も感じます。>>631の言う通り、
いわば舗装をしてない、抜け道のように思える。正規ルートには違いないんだけど、
ごまかしてる感じ、と言えばいいのかな。

> もし、私が、 >>633 で、イベント主催者に確認する事について
> 記述してない事を指摘したかったなら、そのように書いて頂きたかったと思います。

これは私の書き方(>>641)が悪かった。上記の意味だと、確認すりゃあ済む、ていう
のは私の補足的な意見でしかなかった。申し訳ない。

そこで、もう一度、言い直させてもらうが、>>631の言いたかっただろうことで、私も同
意なのは、ボカロ曲が含まれること自体の是非ではなく、そういう理由付けで参加し
た時の影響を考えて欲しい、ということ。つまり >>631の3行目や、>>641の中段、

> ほんとはダメなんだけど、ボカロ含まれてるからいいよね!ってのも後味悪いだろう?

> むしろ参加規格をこちらに都合のいいように解釈して、現状、あやふやな
> 立場のテトを無理やり押し入れるのはまずいんじゃないか、ってことなん
> だと思うんだけど。

の方に重点をおいて、考えてはいただけないか。
例えば、余計混乱するかもしれないし、適切な例ではないかもしれないが、
かつてプロ野球のドラフトで、読売巨人軍がドラフトでとり損ねた江川卓を、
野球協約の隙をついた「空白の一日」で獲得しようとしたことがある。もし
ご存知ないのであれば、ググってwikiでも見てください。

今回のはその例よりもずっと正当だと思うし、当時のコミッショナーと違い、
クリプトンが参加を認める可能性は高いと思うのだけれど、少なくとも私は
それと似たような感じ(それってずるい)を受けたわけ。同じことは、おそらく
テトアンチの人たちやもしかすると普通のボカロ好きな人たちにも言えるかも
しれないし、その反発は、きちんと手順を踏んだ場合とさほど変わらないとも
思うのだが。

長くなったけど、それでも「参加資格を得れば問題はないはず」という認識に
変わりないのであれば、それは感じ方が違うのだから仕方ない、とは思う。
ただ、このままだと論点がずれっぱなしな気がしたので、あえて追記させて
いただきました。

また>>646の後半部分については、先に書いたとおり、特に異論を述べる
つもりもないので割愛します。
671 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 20:58:27.77 ID:Ka6CtmI0
うわあ、また安価ミスorz
上記>>631>>636です。
重音重音すまんm(..)m
672 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/29(月) 23:40:49.42 ID:STTxM8Eo
>>671
>重音重音すまんm(..)m

テトに謝ったんですね。わかr
673 :前スレ992 [sage]:2009/06/30(火) 04:28:51.61 ID:.Y/xkQ2o
>>670
幾つか書き込んでいる内に、私の見解が変遷しておりますので、以前の書き込み
  >>603, >>627, >>633, >>638, >>646, >>647, >>653
を撤回した上で、下記のように見解を改めさせて頂きたいと思います。

(1)「重音テト」は、クリプトン社のキャラクターボーカルシリーズ(以下、ボーカロイド)が
   発想の元になっている為、ボーカロイドと関係がある事は、明らかである。

(2)「重音テト」が「ボーカロイド亜種」(以下、亜種)であると主張するという事は、
   「重音テト」は、「既存の著作物(ボーカロイド)の修正増減に創作性が認められるが、
   原著作物(ボーカロイド)の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない」と判断する事である。

(3)(2)の立場を取る場合、クリプトン社から二次創作物としての許諾を得る為に、
   クリプトン社と話し合いをする事になる。

(4)「重音テト」が「オリジナル」であると主張するという事は、
   「重音テト」は、「既存の著作物(ボーカロイド)の修正増減に創作性が認められ、
   かつ、原著作物(ボーカロイド)の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている」と判断する事である。

(5)(4)の立場を取る場合でも、著作権の侵害の可能性や、名称の類似よって商標権の侵害になる可能性があるので、
   クリプトン社から権利を侵害していないとの確約を得る為に、クリプトン社と話し合いをする事になる。

(6)本来、(2)か(4)かは、法律の専門家に判断を仰ぐべきである。

(7)「重音テト」のオフィシャルサークルとして、ボーカロイドのイベントに参加する事は、
   (2)か(4)かに関わりなく、(1)の為に、不適当とは言えない。

(8)「重音テト」のオフィシャルサークルとして、ボーカロイドのイベントに参加する際は、
   (3)で許諾を得たとしても、(5)で確約を得たとしても、ボーカロイドのイベントは、
   ボーカロイドが中心であり、ボーカロイドを盛り立てる事が趣旨である為、
   ボーカロイドを使用した作品を用意するべきである。

(9)(8)は、他のサークルが「重音テト」の作品のみで参加が許されるようになった場合でも、変わらない。

(10)イベントへの参加は、法的な問題となる事を避けるために
   (3)で許諾を得るか、(5)で確約を得るかした後にするべきである。


特に問題にされている >>633 について補足致しますと、
上記(2)の立場を取って上記(3)で許諾を得たとしても、
上記(4)の立場を取って上記(5)で確約を得たとしても、
ボーカロイドを使用した作品を用意すれば、ボーカロイドマスターに参加できる筈なのに、
なぜ、ボーカロイドを使用した作品を用意しようとしないのか?という事を書きたかったのだと思います。

これは、 >>603 より前の書き込みから、
オリジナルの立場では、ボーカロイドマスターに参加できないという意見(>>588等)があった事と、
ボーカロイドを使った作品を用意せずに、テトの作品だけでボーカロイドマスターに参加する意見しか出ていないと解釈したため、
それらへの対案として >>603 を書き込んだのですが、
それ以降の書き込みにボーカロイドを使用した作品を用意する事に対する意見が無かったため、
「重音テト」のオフィシャルサークルがボーカロイドを使用した作品を用意する事に
なにか問題があるのか確認したかったので >>633 を書き込んだという事です。
674 :673 :2009/06/30(火) 04:31:18.27 ID:.Y/xkQ2o
>>673 の名前欄の「前スレ992」は、操作の誤りで入力されてしまった物です。
申し訳ございません。

書き込みの本文自体は、このスレに書き込む事を意図して書き込みました。
675 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 06:09:02.65 ID:gvEbIi2o
はは、よくわかんないや
676 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 08:14:16.37 ID:hNUqb6E0
よし!俺が分かりやすくする!


前に色々書いたけど、撤回してもう一度俺の意見を書く!
「テトは架空の某caloid作って...」から生まれたから、ボカロと無関係でないのは確定的に明らか。
テトが二次創作って主張するのは、ボカロの本質的な特徴が残ってるからで、
オリジナルって主張するのは、ボカロの本質的な特徴が無くなってるから。
でも、特徴が残ってるかどうかって本当は法律のプロに聞くべきじゃね?
まぁ、どっちの路線行ってもクリプトンと話し合わないといけないけどな。

ボーマスに参加するのは、構わないんじゃない?
(テトが二次でもオリジナルでも、ボカロと無関係でないのは確定的に明らかなので)
でも、イベントへの参加は法的な問題となる事を避けるために、クリプトンと話し合った後にするべき。

そもそも、ボーマスはボカロが中心でボカロを盛り上げるためにやってんだから、ボカロ使った作品を出すべき。
もし、ボーマスの規約が変わってテトオンリーでいけるとしても、
ボカロを盛り上げるためのお祭りなんだから、ボカロ使おうよ!

以上!
(>特に問題にされている...以下は、撤回すると言ってるので無視しました。)


かなり茶化して書いたけど、大外れはしてないと思う。外れてたら、回線切って首つらんといけんな。
ちょっと前にこのスレで出た、空気を読むうんぬんって話は好きじゃないんだけど、
文面が硬くなればなるほど、読み手は身構えちゃったり、場合によっては読むのを放棄しちゃうので・・・。
書かれている内容自体は、今更って感じもします。


というか「二次創作」≠「二次創作」≒「オリジナル」≠「オリジナル」みたいな
ぐちゃぐちゃな捻れはなんとかならんのかな?
677 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 08:59:37.14 ID:gvEbIi2o
法律のプロの相談料は誰が出すのって思った。
相談だけなら1万くらい、解決まで依頼するなら数十万、最悪100万超いくべさ。
費用の面で現実的ではないと思いまする…

クリプトンと話し合いはしてみるべきと思うわ。
こちらのスタンスが決まってないのに…って意見もあるけど
意見が割れてるのが現状ですってのも一つの姿なんだから。
現状さえまとめておけば話し合いは出来ると思う。むしろ相談に近いかもね。
というか一回の話で全て解決させようとしなくてよいのでは。
まず一度話し合い、今後のスタンスが決まってくるかも。と思うのだよ。

イベント参加は、まあ郷に入っては郷に従えでテトが参加出来る条件があれば積極的に参加でいんじゃないすか。
678 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 09:50:58.29 ID:RL09gmEo
正直俺は逆だと思うんだがな
意見がまとまってないから、クリプトンと話し合いが出来ないんじゃなくて
話し合わないから意見がまとまらないんじゃないかと
クリプトンの考えがわからないから、予想でしか話が進められない事が多いだろ
急ぐ必要があるわけではないんだろうけど、いつまでも先延ばしにできる事でもない
連絡できるようにして、会議で決まった事をそのつどメールして意見を聞く、ぐらいはやっていいんじゃないかな
679 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 11:18:11.94 ID:gvEbIi2o
>>678
同意。
ワンサイドで意見をまとめてしまっていざ話し合いで
柔軟に対応出来なくなっても困るしな。
680 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 11:51:57.23 ID:cK4NGkAO
テトの経緯と今後の活動計画をクリプトンに説明して、
法的な問題にしたくない旨を伝えて、
御社の判断で、二次創作の許諾か、
権利を侵害していないとの確約を頂きたいと
お願いする感じですか
681 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/06/30(火) 11:56:30.08 ID:OoVXAdQo
一番の要点は、「二次創作かオリジナルか」よりも
「重音テトのキャラクター(画像)は、初音ミクの著作権を侵害しているか」
だと思うんだけど、それくらいは聞いてもいいんじゃないか?
682 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 12:41:25.45 ID:ZunDeSAo
こっちがどうしたいかの姿勢が出来ていないのにクリプトンと話し合うのには反対。
できるできないの話になったら、完全にクリプトンがイニシアチブを取ることになってしまう。
法廷で争うなんてのは現実的ではないけど、こちらの姿勢があやふやなら、最悪ペコペコ頭下げてあっちの言いなりになることだって考えられる。
683 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 13:30:34.28 ID:gvEbIi2o
>>682
>>681にあるとおり、まずは打診が一番建設的かと思うよ。
その回答によってはこちらのどうしたいかの姿勢も取り易くなる筈。
追加でカラオケで名称使っても無問題?辺りも聞けばモアベター。
あくまで回答を持ち帰ってこちらで審議という姿勢を取ればいい。
684 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 14:08:19.31 ID:OoVXAdQo
オリジナルだろうと二次創作だろうと、>>681は聞くことだろ?
疑心暗鬼なんか、その後でいいんだよ
685 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 14:09:09.35 ID:ZunDeSAo
>>683
だから、それはもうクリプトンがイニシアチブを取っている状態でしょ。
よくわからんからクリプトンさんお願いしますって、相手の言うこと聞いてるようじゃ主体的とは言えないな。
>>681は言い換えただけで、結局「二次創作かオリジナルか」って話じゃない。
回答を持ち帰って審議って、クリプトンが最初に出した見解に納得いかなかった時、覆すだけの確固たるものがあるわけでもないのに…。
あまりに無責任な提案だ。
686 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 14:48:48.50 ID:gvEbIi2o
>>685
何をおっしゃるウサギさん。
納得のいかない見解があった時にこそ、こちらでどうするか話し合うべきでしょう。
覆そうという気がはないけどもテト親グループで納得のいく答えを模索する事は確固たる子育て理念です。
主体的である必要がある。納得できないものは覆す。そんな姿勢を誰が望んだのでしょう。
こちらの納得の行く見解のみを引き出すためにイニシアチブを取ろうと考えるのは不誠実ですよ。
687 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 14:51:32.02 ID:OoVXAdQo
あれだけ票が割れてたら、どっちに転ぶかなんてあとは栗の見解くらいしか無いだろ
もっと外部を巻き込めば、二次創作に転ぶの目に見えてるし

その前置きとして、二次創作の一部分であるイラストが権利を侵害してるかくらい聞いてもいいんじゃないの?
「似ているが、これを侵害とは考えていない」と言われるかもしれないし
「重音テトはボーカロイド亜種と考えているが、イラストは初音ミクの著作権を侵害してるとは思っていない」
と言われるかもしれない

それとも断固オリジナル派という人か?
688 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 14:56:50.17 ID:gvEbIi2o
とは言ったものの面白い見解と思います。
何も考えずにクリプトンに出向き御用聞きになってはよろしくないと思います。
今、固められる物だけでも話し合いもスムーズになるのはもちろん。
あとは、話し合いが必要だな、という所まで煮詰めるべきではあります。
689 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 15:26:28.73 ID:EOKrCyco
二次創作かオリジナルかは対した問題ではなく、クリプトンとそのユーザー、テト支援者と
そのユーザー双方にとってよりよい方向はどこか?をクリプトンと話合うべきだと思っています。

そして、話合うのは実際に存在して生活もある人ですから、スケジュール調整は
かなり綿密にする必要があると思います。クリプトン北海道ですしね…。
690 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 16:01:14.79 ID:gvEbIi2o
>>689
メール等の連絡のやりとりでも何とか出来ないか考えたいねぇ。

実際会う場合も「アポ取って来週行くわ」→(却下)と張り切ってる近所のテト親も現れたり…
現地のテト親を数名募って、アポ取り→現地テト親で意識合わせ&打ち合わせ→会議で最終確認→いざ
という流れになるのでしょうかね。
691 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 21:32:56.17 ID:JqcY8960
メール、場合によっては郵送で大体事足りるんじゃないの。
直接会うと責任問題も発生するので、求められない限り必要ないと思う。
692 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 22:33:52.94 ID:dBlfTwAO
連絡の方法、メール文面などは方針やチームが決まり次第、SNSでトピ立てて精査するのがよさげかな。
693 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 22:34:27.07 ID:km2P./Io
最初はメールでしょう。
ただし、メールを送る人(必ずしもメール本文を書く人ではありません)は、
クリプトン側が「送信者が確かにテト関係者であること」を確認できる人であるべき。
すると、以下の条件に合う人ではないかと思いました。

(1)メールアドレスを公開している人

(2)メールアドレスは公開していないがブログを公開している人
 (メールを送ったことをブログ記事に投稿することで本人確認してもらう)

(3)ニコニコにテト動画を上げている人
 (動画説明文を使って本人確認)

694 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 22:44:11.48 ID:.Y/xkQ2o
クリプトン社に連絡を取るよりも、
オフィシャルサークルとしての形を作って、
テトのファンに認知してもらう方が先なんじゃないでしょうか。

サークルのサイトを作って、
サークルの窓口用メールアドレス(できればサイトと同じホスト名)を用意して、
サークルを広報して(例えば、サークルの作品を一つくらい発表してみるとか)……

オフィシャルサークルとして認知されてから、
サークルとしてクリプトン社に連絡を取るのが良いのでは?
695 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 23:35:54.04 ID:d3/cvnc0
>(2)メールアドレスは公開していないがブログを公開している人
いっそのこと『重音テトオフィシャルブログ』とか作ってみる?
会議の進捗状況や栗との交渉状況をその都度公開できるし、
Wikiと被ってるけどブログの方が分かり易いと思う。
あんまりWiki管理人さんに負担を掛けるのもイカンだろうし。

メールの文面は会議で基本を作る→SNSで暫く精査して決定
って感じがいいんじゃない?
SNS一応加入してるけど過疎だし
まずは人の多い所で話し合ってからの方がいいと思う。
696 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 23:39:07.27 ID:lkMsOD6o
>>694
うーん。。
テト関係者全員が認識しているかどうかかなり怪しいですが、
テトが人様の権利を侵害している可能性があるのに、、って思います。

問題を後回しにし、迷惑の上塗りをする可能性のある行為をするのは
さすがにマズくないですか?誠意のある態度とは思えないのですが。。
697 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/06/30(火) 23:54:17.24 ID:NbjDGLE0
身元確認なら今ある公式に連絡先メアド公開するだけでもいいんでないの。
あ、URL見て栗がキレる可能性もあるか。

>>696
例えば、うちらフィギュア作りたいんですけど権利的に大丈夫ですか、契約とか必要ですかというアプローチもありうる。
一概に否定するものでもない。
698 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 00:06:53.02 ID:01G/tvEo
なあなあ、たまには製作スレの方にも書き込んでおくれよ…
折角自張りしてくれているのに一日たっても反応レス3つとか寂し過ぎだろ…こっちはこんなに書き込みあるのに…
議論するなとは言わんがあんまり議論に熱中し過ぎて大切な部分を疎かにしてちゃ根本的な部分からテト寂れるぞ
こういうのって基本的に盛り上がりが命だろ?他人から見て楽しそうかどうかが結構大事だろ?
原動力がなきゃ動けるものも動けなくなるぞ 頼むぜ皆 気張ってこーぜ
699 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 00:08:35.31 ID:C7jG1AAO
最近のこのスレは
「そんなのダメ。NG」って論調ではなく
「ちょっと待って」「こうしてみては?」といった切り口で心地よいな。
700 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 00:25:40.70 ID:C7jG1AAO
>>698
余計書き込みにくくなったわ!
701 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 00:34:27.24 ID:xNkVbe2o
オフィシャルサークルを作るのは、
クリプトンに正式な窓口として信頼してもらう為じゃなかったっけ。
702 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 00:40:33.89 ID:01G/tvEo
>>700
うっせwwwwwwなら言われる前からちょくちょく書き込んでおくれwwww
ID被りなんか気にすんな!そんな所を突っ込むほうがナンセンスだしそんな馬鹿なことをする奴はいないと思いたい
とは言え明日は会議か…俺は盛り上げくらいしか出来ない、議論に参加するだけの頭もない残念なテト親だがこっちの話も大切なことだって事は解るぜ
だからこっちも頑張ってくれ!でも製作スレほったらかしは勘弁してくれ!
それじゃ健闘を祈るぜノシ
703 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 01:06:34.75 ID:gm.FzcE0
>>697
上のほうの会議まとめで管理人さんがサークル用に新しいドメイン取ったって書いてあるけど
公式にも前からメアドのせてなかったっけ?
704 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 01:08:39.18 ID:ox23enAo
>>698
自貼りとか他張りにレス付けるより、動画にコメント入れるほうがいいのかと思ってた。
今度から両方するようにするわ。
705 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 01:20:06.28 ID:A9cFIm.0
明日の会議でも栗に送るメールについて軽く触れてみる?
それ以前に話し合わなきゃいけないこと山積みだから
本格的な内容はその次からに回すとしてもさ。
折角スレもこういう流れになってるし
また話の流れが変わらない内にちょこっと意見を聞くのもいいかも。
706 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 09:11:56.38 ID:sOUcwUY0
>山積み
色々あろうけど、権利問題はその全てに影響する。
だから最優先だよ、本来なら。
707 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 13:21:17.56 ID:ecwTfgAO
で、権利関係を解決する為にサークルを作る事になったので、
サークルを作る事が最優先になったと
708 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 13:32:13.15 ID:ecwTfgAO
ところで、今後のチャットの開催日程はどうする?
709 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 13:57:57.31 ID:14e7aZgo
ではそろそろ告知二回目
>>575より
>■次回の議題・日程
>次回はひとまず来週7/2 22:00〜24:00となりました。
>内容については、今週に引き続いてになるのですが、
>サークル活動やサークルメンバー(サポートメンバー等)募集について
>更に具体的に踏み込んでいければと思います。
>今後の会議日程も話し合う予定です。

>>562より一部改定
日程その他の都合でチャットに参加していない方は、都合の良い時間を言って頂けると助かります。
今日のチャットで検討する事が出来るかと思います。
710 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 14:13:02.73 ID:14e7aZgo
…おや?
>>575を書いた者では無いので定かではありませんが、開催日程が7/2となっているのは恐らく間違いです。
会議中に「来週水曜に行う」と話されていたので、正しくは「今日7/1」であると思われます。
711 :575 [sage]:2009/07/01(水) 14:36:08.24 ID:oMJ3Eu20
>開催日程
うわ!すみません、書き間違いです。申し訳ないです。
7/1 22:00〜24:00が正解です。
712 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 15:09:45.55 ID:eoLdrBEo
>>574
>■サークル活動具体案
テトの運営(1,2,3)とファン活動(4)は、はっきり分けたほうがいいんじゃないかなあ
オフは公式サークルからじゃないと頒布できない、とするわけでもないんでしょ
公式サークルと個人サークルからテト作品を出すようなら、公式と個人は何が違うのってなる
ぱんつ見せまくりのテトの姿なんかが公式サークルから出たらどうしようと思う
テトの公式サークルから出す=テトの公式と思われそう

個人じゃ難しくても人がいればできることがあると思うし、公式に近い集まりであることにも意味がありそうなので、
サークルを分けた上で、テトの公式サイトから(4)側に誘導したり連携をとるのは構わないと思う
会報を出すなら、テトの公式サークル(運営のみ)で決まったことを会報でもお知らせするとか

1は、会議の参加者を固定するってこと?あくまで議題を出したり進行係?
会議が上手くできるなら固定メンバー決めなくてもいいと思うけど、決めたほうがいいの?
713 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 16:33:00.88 ID:ecwTfgAO
>>712
いやしかし、テトを人気者にするという目標もあるんなら、
何もしないという訳にはいかない気も…

だけど、本当にやるんだとしたら、
確かにオフィシャルに相応しい節度の範囲内での活動にしないとね
714 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 18:35:14.16 ID:6c2POqs0
>>712
会議でも分課の方向が濃厚で迎合されそうですのでメンバーもハッキリ分かれると思いますよ。
会議は総会のイメージ(テト親全員。1〜4も含む)。
1は会議で決まった事の実行、権利関係の窓口、メンバー管理。いわゆる代表者にあたるのかとの私見。
会議の進行に関して現状は持ち回りで、その日名乗りあげる人が進行してます。
色々な人の手法が見れて会議にも磨きがかかると期待できます。
715 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/01(水) 18:52:35.02 ID:ox23enAo
>>712
会議自体は今の所これまでと同じように続けていくはずです。
いわゆる議長や進行係のような担当、若しくはチームを決めよう
って事で、一般の参加を認めないって言うような話は出なかったです。

但し、2,3をやって行くに当たって固定のメンバーやチームなりは
作らないといけないよねって言う流れでした。

4については、サークルの中の有志が別途メンバーを募ってやるように
すればいいと私は思っています。
少なくとも流れを決めている段階なので、決定事項は殆どありません。
是非会議にもご参加頂き、意見をお願いします。

716 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/01(水) 21:53:22.84 ID:ycwBAbko
http://chat.mimora.com/570981/

おたませしました。会議室解放いたしますー
717 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:15:35.85 ID:ip.m1Q2o
乙でした! 次回も宜しくお願いします。
718 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:16:51.58 ID:jP9iEFso
挨拶する前に切れてしまいました。皆さん乙でした。
719 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:24:07.87 ID:yNQBthU0
       ,-、
     _ ノ:)
   /: : : : : ヽ、
r''"´:}: : :∧: :,イ:ト:7
ヽ:,.: ::}: イ━ ━!:|} < みんなおつかれさまー 会議ありがとー
 ヽ: : ト,〃 ワノζ
   `' rくヽo|
      | |: :|o|
      | |: :|o|
    ⊂ノ:┼くゝ
    ``TTT
      |::|::|
      |::|└┐
      |;;|  ̄
720 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:37:18.00 ID:ukeZ6d.o
脳内再生の復元完了

http://www9.atwiki.jp/voc0vip/?cmd=upload&act=open&page=%E3%81%86%EF%BD%90%E3%82%8D%E3%81%A0II&file=%E3%81%A6%E3%81%A8%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%8E.wav

MP3にしたらお尻が切れたのでwavあげなおした。
721 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:41:26.29 ID:iD30kw20
お疲れ様でした。次は7/8 22:00〜24:00です。

■会議日程について
定例水曜日+α(ほかの曜日)という案で話し合ったのですが、
そのほかの曜日はいつが良いんだということについてまとまりませんでした。
つきましては、皆様の(特に水曜日のこの時間が難しいかたの)ご意見をうかがいたいです。
SNSでそれに関するアンケートを設置する予定なので、その際はご協力いただければと思います。

■今回まとまったこと
スレ内でも見られた意見ですが、
「『重音テト』はクリプトン社の権利を侵害しているかそうでないか」について
まずは質問状を出し回答を得るべきだ、ということになりました。
もちろん、権利を侵害していないという回答を得たからといって即オリジナル、など
亜種とオリジナルの問題について一気に解決しようという意図ではありません。
(この質問状を出すことで、クリプトンに亜種かオリジナルか決めてもらうわけでもありません)

■というわけでフォーラム
SNS内に質問状に対するフォーラムが作成されました。
サポートしてくださるかたを募集しております。
いま動いている音源チームとあわせて、ご協力いただけたらと思います。



■サークル活動・サポートメンバーについては
触れる余裕がなかったので次回をお待ちください…。すみません。
722 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:51:04.16 ID:.jEqe.kP
>>721
まとめ乙です。

曜日に関するアンケートはスレ内で、という事だったと思うのでアンケート作成しました。

■テト会議の日時についてのアンケート■
http://www.efeel.to/survey/tetokaigi-time/

テト会議の日時についてのアンケートです。
一応、定例会議は水曜日の22時からで固定していますが
(会議にて)
スレでも、それ以外の日時も検討しては?という意見から
「定例会議=水曜日 +αで会議を行う」という形になっています。

どうしても水曜の定例会議に時間がなくて参加できない!
という方は、個々での都合がいい日をアンケートにてお答え下さい

アンケートは今から一週間後の7月9日まで有効です。
同一IPによる複数回答はできない設定にしてあります。
723 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 01:59:18.42 ID:.jEqe.kP
第0回〜今日までのテト会議まとめ
ttp://crvipton.jpn.org/2009/07/02/tetokaigi/
724 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/02(木) 02:24:35.29 ID:SGsxLwAO
音源再録の際に、飴屋さんやmomokoさんに既存音源のダメ出しやアドバイスを貰うのはどうだろう?
要望以上に専門的な視点でのアドバイスは参考になるし、そういう視点で見れる人は数少ないと思うので。

SNSで提案した方がいいのかもしれないが一応ね
725 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:09:25.25 ID:VO7khug0
製作スレ>>715
homeで遊ぶにはPS3を買わないといけないし、クリプトンが無償でミクのキャラクターを貸し出してるわけでもないだろうし。

製作スレ>>716>>717
ピアプロへのテトのイラスト投稿を黙認してるのはピアプロ運営だし、PSHome×ピアプロコラボへの
投稿作品でテトが出てるイラストをそのまま商用に使うのを見逃してるのもピアプロ運営。
クリプトンがテトを商用で使うのを作者に無断で認めちゃってる=勝手に使ってるということになるんだけど。

これから権利問題で話し合おうと思ってるのに相手の権利意識が曖昧だと、安心して話せないじゃないか。
726 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:16:43.09 ID:14j3xTco
>>725
じゃあどうすればいいと思ってるの?ピアプロにあるテト絵全部削除して貰う?
それとも、クリプトン訴える?そういうことじゃないんでしょ?

結局早く権利問題解決しましょうねって話にしかならんでしょ。
727 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:20:26.54 ID:5wYcb0go
ピアプロはテトの作者=イラストの投稿者(またはあのテトは投稿者オリジナルキャラ)だとでも思ってるんじゃないの
他人の著作物だと分かってるなら連絡ぐらいするだろ

ミク+青いたぬきのイラストが投稿されて、
青いたぬきは投稿者オリジナルだと思って使ったのなら分かるが
青いたぬきは[たぬき]だと知っていたのに、投稿者が許可を取っているはずだから著作者には連絡を取らずに使った…いやないだろ
クリプトンが重音テトを知っていて、あのテトが重音テトだと分かってたら、クリプトンだって黒じゃねーの

でもボカロ+オリジナルキャラクターのイラストを採用するとは思えないし、
権利関係を頑張ってるクリプトンが、重音テトだと知っていて無断で使うようなことするとも思えないので
テトが髪型変えた色違いミクに見えたんじゃない?ww
728 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:31:24.85 ID:VO7khug0
>>726
だから、これは今話し合ってる権利問題とは別の問題でしょ。
クリプトンがテトを二次著作認定すれば、クリプトンが勝手にテトを使えるわけじゃなし。

訴えるわけではないけど、今度クリプトンへメールを送る際にこういうことがあった、と書き添えるぐらいはしたほうがいいんじゃないかと思う。
この件はこちらも喜んでるから特に抗議はしないし、このまま使ってもらってもけっこうだけど、今度からは注意してくださいみたいな。
729 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:38:57.47 ID:Ec70/MYo
あれを引き合いに出すと、一気にカタつくか、やぶ蛇になるか
730 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:44:34.67 ID:VO7khug0
>>727
クリプトンがテトのことを知らないはずがないと思う。
カラオケの件で問い合わせた人だっているんだし。
単純によくチェックせずに通しちゃったんだろうなと思う。
ある意味、こちらが何も言わないでも認められてるとも言えるけど、オリジナル派にとっては複雑だろう。

とりあえず、PCLとか作ってるんだからもうちょっとしっかりしてくれクリプトン。
731 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:47:40.04 ID:t5eWMPMo
あれぐらいはスルーで良いと思うね。
あれがダメなら初音みっくすなんかもっとダメかね?コミックス売ってんだから。

あのイラスト描いた人はテトに好意をもって描いてくれたわけだし、
栗もピアプロに投稿されるテト絵をあえてスルーしてくれてるんじゃないの?
本気になったらピアプロからテト絵一斉削除という大ナタ振るえるんだから。

何かね・・・そこまでして何を守りたいの?何のメリットがあるの?
732 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:53:58.04 ID:B1hT7y.0
クリプトンおよび関係者はある程度知った上で問題ないと判断したのだろうし、実際問題などない。
733 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:57:17.85 ID:LX6G2YAO
こちらサイドも栗サイドも黙認ってスタンスは
ある意味垣根が低くなるんじゃねとポジティブシンキング
734 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 00:59:42.13 ID:VO7khug0
もう一度書くけど、これから権利問題で話し合おうと思ってるのに相手の権利意識が曖昧だと、安心して話せないじゃないか。
これはテト側にとっても、クリプトンにとっても。
特にクリプトンはPCLでキャラクターの使用に関して細かく規定してるんだよ?
それが当のクリプトンが曖昧にキャラクターを使用してたら、信用できないじゃないか。
信用できない相手と、著作権が絡むような複雑な問題を話し合いたいと思うの?

でも今回の件だけでそこまで信用できなくなることはないし、単純にテトが使われたのは嬉しいから、抗議じゃなくて軽く注意を促す程度にしたらいいんじゃないかと思ってるんだよ。
735 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:05:23.16 ID:s7GzVoQo
はっきり言うが現状は明らかにテト側の落ち度だと思ってる
こっち側の意思を伝えようとしないからクリプトンは向こうの考えで行動してるだけだろ
複雑な問題だからこそ意思疎通が必要なのに勝手な疑心暗鬼で信用できない!なんてのはどうかと思う
736 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:11:26.58 ID:jMz4oJUo
今回はちょっと神経過敏になりすぎちゃったねってことで
次に繋がればそれで良いのさ!
737 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:12:46.39 ID:t5eWMPMo
>>734
客観的に見てみるといいよ。
一企業でありPCL等新しいキャラクターライセンスの模索をしているクリプトンに対し、
こちらの権利意識なんかキャラの出自のせいでものすごく怪しいし、
信用・・・VIPPERが信用wwwwwwって感じでこちらの立場は物凄く弱いよ。

それをクリプトンに抗議?注意?
それをファンはどう見る?曲や絵を作ってる人たちはどう思う?
それらの人の大半はボーカロイドファンでもあるのよ?

抗議だろうが注意だろうがする必要は無いしするメリットも無い。
テトもバーチャルアイドルwwなんだからイメージを損ねるようなことなんてしない方がマシよ。
738 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:14:40.20 ID:Ug3MMLgo
>抗議じゃなくて軽く注意を促す程度
それってどうなのかなぁ
ピアプロのテト絵にすべて自主削除の勧告がピアプロ運営から行くって言う未来しか想像できん
あるいは、強制削除になるかも知れん

ピアプロ利用規約11条8項がある限り
ピアプロへのテト絵のアップロードをこちら側で認めたならば
今回のような利用は当然に行われると考えるのが妥当
739 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:14:51.18 ID:VO7khug0
>>735
いや、こちらが連絡しなかったらクリプトンはテトを勝手に使っていいの?
なんでこっちの落ち度なの。
カラオケ化の件でクリプトンの重音テトに対する見解は、「クリプトンとは特に関係ない」と返事してるんだよ。
740 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:18:13.97 ID:AL4N3eMo
>>734
こちらがはっきりとピアプロ名指しでテトの投稿禁止を示さなかった以上、ピアプロに投稿されたテト絵もクリプトンは「ボカロ二次創作」と判断しているはず。
第三者の知的財産権を侵害しないことが会員の条件なのだからそれは当然だ。
クリプトンを責めている奴がいるが、ピアプロにテト絵が投稿されることをこちら側が放っておいたツケが来ただけだ。
ピアプロは開設当初から「通報」を基準として、他者の権利を侵害している著作物かどうかを判断している。
要は、テトを「ボカロではない」と通報する人は皆無だったということだろ。

また、ピアプロ規約第11条にはこうある。

>8.会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用
>(複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む)する権利を
>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができ
>るものとします。

>・本サービスを運営する目的
>・本サービスをPRする目的
>・本サービスで提供するサービスや製品をPRする目的
>・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をPRする目的

ほめも、それ自体が有料コンテンツではないPR目的の一環だから、何も問題無い。
規約には他の条件もしっかり書かれ、クリプトンの権利意識は最初から一貫している。

今回のことは、曖昧で態度をうやむやにしていたこちらの落ち度以外の何ものでもない。
大体、PCLは制限事項じゃなくて、あれを守った場合に正式な許諾が得られるというものだぞ。
勉強不足をクリプトンに責任転嫁するな。
741 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:23:36.85 ID:EzmQ.oIo
交渉のきっかけのために、あえて隙を見せた、ってことは
さすがにないか
742 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:27:18.40 ID:xBc7iCEo
>>740
それはちょっと違って。投稿を禁止していない責任なんていう物があるわけじゃなて
(まず、禁止も許可もしてないんだから)

この場合、二次創作キャラだとしても自分が権利を持っていない二次創作キャラを投稿している
投稿者の責任が本来問題なんだけどね。
743 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:32:56.23 ID:VO7khug0
>>737
PCLは企業と個人という立場の強弱で権利が左右されるような規約なの?
クリプトンはむしろ個人と企業が協力し合えるように立ち回ってるんじゃないの?
そんなことでクリプトンが強権的にテトを排除しだしたら、むしろクリプトンがイメージを損ねることになるよ。

>>740
だからクリプトンは、重音テトは「特に関係ない」って返事してるって。
>ピアプロに投稿されたテト絵もクリプトンは「ボカロ二次創作」と判断しているはず
「はず」ってそんな勝手な思い込みを書かれても。
他のUTAUキャラが投稿されてても、運営は削除してくれないよ?
これも「ボカロ二次創作」と判断されて、勝手に商用で使ってもいいと思われてるのかな?
たとえ二時創作でも、キャラクターの作者に無断で商業的に使うなんてことはクリプトンは認めてないよ。
744 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:33:25.34 ID:AL4N3eMo
>>742
だが、現実問題として投稿禁止と言えるのは権利者(この場合は線氏)のみ。
それができないというなら、単なるボカロ二次創作扱いもやむなし。
今回の件だって、投稿者の責任を問うような行動はしないんだろ?
であれば、また次も同じようなことが起こっても、看過したという事実は残るんだが。
文句のある人はどうして欲しいんだよ。
745 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:38:46.43 ID:xBc7iCEo
>>744
>それができないというなら、単なるボカロ二次創作扱いもやむなし。

なんでだよwwだいたい責任を問わなければ認めたことになる、というような
権利意識をクリプトンが持っているとでも?

で、俺は別に今回の事を看過もなにも、これから話合うんだからネタとして
ちょうどいいんじゃないとしか思うんだが。
746 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:41:39.84 ID:AL4N3eMo
>>743
だから、ピアプロに投稿された時点で「会員が規約を遵守している」ことが前提になっているんだから
クリプトンがその前提で行動するのは当たり前の事だ。
それを崩したければ、権利者たるものが行動を起こすか、別の第三者がテトの権利が他者のもの
であることを、十分な証左を添えてクリプトンに示す必要がある。
今回の作品について、それをやったのか?
そして、今からでもそれをやるつもりがあるのか?

あと、商用にこだわっているようだが、今回のコラボの応募条件を見てこいって。
ttp://piapro.jp/static/?view=ps_home_rule

テトをピアプロやコラボから排除できるのはクリプトンじゃない、こちら側、最終的には線氏が直にやらなきゃアカン。
そんなに嫌なら早く行動に移せ。
747 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:50:23.09 ID:xBc7iCEo
>>746
だから、それを判断するのは権利者である線さんでしょうに。それで線さんは
テト支援者の意向を大事にしてくれている。
クリプトンを責める人が出たからって、テト側を纏めて敵にしないで欲しいが。

んでピアプロからテトを追い出して何か良い事があるのかいな。
ないならとりあえず保留でもいいじゃない。それで保留したから、した方の
権利が制限されるなんて事はないんだから。

クリプトンに注意なんかする必要も意味もないと思うけれど。
748 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 01:58:57.48 ID:AL4N3eMo
>>747
>だから、それを判断するのは権利者である線さんでしょうに。それで線さんは
>テト支援者の意向を大事にしてくれている。
だろ?
だから、ID:VO7khug0みたいなのは、何も働きかける気がないなら黙っていて欲しいんだが。
行動できない、行動する権利もない、そもそも行動する気もないような奴は、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ。
749 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 02:20:25.59 ID:B1hT7y.0
>カラオケ化の件でクリプトンの重音テトに対する見解は、「クリプトンとは特に関係ない」と返事してるんだよ。

横槍で悪いけど、この件に関してすべての断片情報を総合すると

・質問者はピアプロの質問フォームを使用している
・クリプトンは(ピアプロ上で)テトを敵視、排除する気はない、
 ただ商品化など行う場合はピアプロルールを遵守してほしいとのこと
・質問者はカラオケについては触れていないっぽい
・「関係ない」は、関係ないとしか答えようのない質問をぶつけた結果らしい

質問したご本人に失礼を承知で言うと、権利問題を語る上ではほとんど意味がない。
(むしろ、クリプトンがテトを普通にボカロ二次創作として認識している様子が垣間見える)
750 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 02:30:50.38 ID:xBc7iCEo
>>748
まぁクリプトンに注意云々はおいといて、

そうは言ってもですねー、クリプトンを擁護するためとはいえ
禁止しない方に責任があるとか、通報がないんだから問題がないとか
それは無茶苦茶ですがな。ピアピロの存在を知らない権利者とかどうなりますよ。

現実的にも規約的にも責任は本来「投稿者」にあるはずだからして。

だいたい、かつて自粛しようという話はぶっちぎられましたし、その頃は線さんとも
連絡取れませんでしたしねー。まぁこれから話し合うから良いんじゃないでしょうか。
751 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 02:33:34.08 ID:AL4N3eMo
>>750
>現実的にも規約的にも責任は本来「投稿者」にあるはずだからして。
だったら投稿者を叩いてりゃいいだろ。
752 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 02:41:44.76 ID:L5bFr6Yo
>>751
とりあえずその上から目線みたいな言い方はなんとかできんのか?
753 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 03:55:38.08 ID:JDcWEAwo
・一般論として、憶測や二次的に得た情報に基づく話は憶測にすぎないので断定できません。
 カラオケに関する質問と回答もその部類と思います。

・一般論として、交渉では互いに誠実さをもって臨むものです。

・テトとクリプトンとの関係には不明瞭な点が多々あります。
 テトはボカロの存在に影響を受けて生まれた経緯があるため、
 テト側がクリプトンに誠実な態度で相談を持ちかけるのが礼儀です。
 ここでいう誠実な態度とは、例えば
 「うちの娘がお宅にご迷惑をおかけしていないでしょうか?」
 といった姿勢を最初に示すことだと思います。

・表現がけんか腰になると、本来の意見そのものより表現の乱暴さが気になって
 水掛け論になりがちです(過去の議論を参照)。
 もし自分の意見と違っていてもけんかはやめましょうよ。
 過去のことを蒸し返す人がいたら、なるべく過去の話を参照させましょう。
 面倒ですが、そうしないとけんかになって互いの書き込みの応酬で
 本来やるべき議論が何だったか分からなくなります。


なんかこんな感じのテンプレがあると良いなと思いました。
754 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 06:31:47.92 ID:kduF2PQo
著作権等では、黙認は、許諾する事になります。
許諾したくなければ、明言しなければなりません。
755 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 07:06:17.12 ID:ttOsi5Y0
まあ、もちつけ、おまいら。

クリプトンがテトを使ってくれたのは、うれしいことじゃないか。
連絡がないのというのは確かに不快な気もしたが、元絵がピア
プロに投稿されていることで、そんなものは必要とされなさそう
なのは、私は納得できたよ。

これを厳密に整理しようとすると、確かにピアプロへの投稿禁止
を明示し、クリプトンへ削除を要請した上でないとできない、との
意見にも同意だ。ただ、それはこちらの望むことではないし、クリ
プトンのほうも、やりたくはないだろう。

てことで、交渉をはじめよう、としている今、とりあえずこの件は
静観の方向で。
756 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 09:06:36.58 ID:WhvXT.I0
どう考えても相手は好意的には思っているんだろうな
交渉しやすくなったかもね
757 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 11:34:46.80 ID:nrlIHAAO
好意的に思ってるんなら作者を無視したりしないとも思うけどね。
むしろどうでもいいと思われてるのかも。
758 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 11:48:04.75 ID:io4yusso
いくら相手を想像しても疑心暗鬼が深まるだけだから
早いうちに一度連絡とったほうがいいと思う
そうしないとループばっかりではじまらない
759 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 13:19:27.51 ID:Btf5ETEo
今北産業
よくわからんけど、とりあえず例の絵がPS3homeのSSであるというソースおくれ
760 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 13:22:47.74 ID:Btf5ETEo
ああ、把握した
通りでPS3の割にグラの質が低いと思った
761 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 15:55:43.58 ID:zQN1Lo.0
>>758さんに同意です。

今回の件について糾弾するでなく
亜種オリジ定義に決着をつけるためではなく、
またピアプロ問題を即解決するためでもはなく(この問題はいずれ向き合わなくてはいけませんが)
ひとまず前から言われているように、「権利侵害してるかどうか」について
確認を取ることが大事だと思います。
そうして一歩ずつ進めていくしかないと思います。

ということで、SNS内質問状フォーラムで皆さんのご意見を募集中です。
次の会議までにある程度の大枠を固めたいと考えていますので、
ぜひご協力ください。
762 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/03(金) 17:32:32.95 ID:i6U5nEEo
想像ばかりで物議を醸そうとしても雑談の域を出る事はないってことよね
763 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 02:45:44.22 ID:lyBKfLso
ピアプロがしっかりと規約を謳う以上、ピアプロとしては
投稿=投稿者の考えた二次創作キャラ(or作者に許可取ってる)
と判断せざるを得ない

つまり問題あるとすればピアプロじゃなくて投稿者だ
ピアプロは本当の権利者が現れて権利侵害を申告されるまで、勝手な判断で削除できない
仮にそんなことしたら、いつかのニコニコ動画の削除→謝罪騒動と同じことが起きる
だから、それがピアプロの責任

あと、あれは単なる「投稿作品一覧」、正確にはただの「タグ検索」
まだ締め切ってないんだから選考すらしてないし、使ってもいない

仮に意図的な公開だとすれば、ピアプロ側からの「採用しちゃっていいの?」的な牽制だと思う
764 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 08:52:07.12 ID:eKPGGTco
>>763
誰の責任とかどうでもいいよ

経緯はどうあれ好意で描いたテトさんを絵に含めたことで作品が認められなくなる、削除されなきゃならなくなる
なんていう悲しい事態を起こさせないことがテト計画としての本道じゃないかね
765 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 10:15:39.10 ID:lyBKfLso
状況把握せずに早とちりでピアプロサイドに文句言ってる人いるからね
むこうはしっかり責任を果たしてる

そこから先は、こちらで問題が無い(投稿者の白化)とするなら、
その旨を"投稿者"に連絡すればいいし、問題があるなら申請に向けて動けばいいだけ

個人的意見を書いて良いというなら俺は前者で、選考はピアプロの判断に任せるかな
とりあえず、こんなデリケートな話題に対して脊椎反射レスなんてのは辞めて欲しい
766 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 13:02:24.74 ID:y5tbD72o
スルーしとけ。VOCALOID 議論隔離スレからのお客様でしょ
むこうに貼られていたからね。
767 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 14:09:53.13 ID:S8D.Fx2o
>>766
ギロカクではテト(゚听)イラネみたいな結論だったが…。
ピアプロに文句言ってるのは元々ここにいた人でしょ。
768 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 14:23:08.77 ID:CqAbYlko
よそはよそ、うちはうち
769 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 14:51:08.32 ID:vDHthhQo
ボカロ本スレでもチラッと話がでたが、どちらも基本的にスルー気味だしな
770 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 15:06:09.85 ID:OxCdcCMo
vipperが祭り好きなのと同様、あちらさんは大の議論好きだ
議論のネタにさえなれば何でも良いのさ
そんな一匿名掲示板の一部の声を聞いて、それが全体の意見なのだと見なしてはいかんざき
771 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 15:54:05.68 ID:eKPGGTco
>>767
本当にいらないって思われてるならピアプロでネルやハクを超える投稿数になったりせんよ。
むしろ、そこまで大きな影響度のあるキャラが、未だに権利問題でぐずついているのが
この界隈でよろしくなかったこと何じゃないだろうか。

あと、ギロカクの暗黙ルールでギロカクで結論出ても
その結論は他の方面には影響を与えないことになっている。
「隔離」の名は伊達や酔狂で付けられてるわけじゃない。

結論の模索が目的のこことは、スレの意義が違うんで真に受ける必要はないよ。
772 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 17:29:36.16 ID:Ik/VqzU0
まさかと思ってピアプロでイラスト検索したら、キーワード検索でもタグでも
テト絵がネル絵やハク絵よりも多くてマジで驚いた!(ハクとは僅差)
773 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 17:50:55.84 ID:iFSmo36o
>投稿作品は、まだ商品化されておらず、かつ商品化に際して支障となる権利制限のないものに限ります。
これを満たさないから選考に入っても外れるんじゃないかな
むしろ今投稿者に連絡すれば差し替えするなりの時間があると思うけど
でも、この件(企画に投稿)をスルーするということは、商品化も黙認(許諾)することになるの?
そうなるとこの条件を理由に参加資格取り消しにはならないから連絡する必要ないし、入選したら商品化されることもあるのかな?
774 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 20:24:31.74 ID:B.z4gyQ0
スルーでいいよ、テト親が親ヅラして干渉すべきではない。
775 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 20:36:22.76 ID:kWdct/I0
いわゆるモンペですな、ってやっぱり防空頭巾でモンペ姿の娘がw
776 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 20:52:20.18 ID:gdrxGGM0
>>775
おい、弾幕から逃れる娘を想像して泣きそうじゃねーか。
重符「31キメラドーター」で回避するんだ!
777 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 21:24:14.40 ID:Hm7tiASO
>>775
テト「お父ちゃぁん……ドロップぅ…」
778 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 22:19:01.34 ID:bqrtjrko
>>773
黙認は許諾じゃねってば。>>754は間違い。
いまそれより重要なことがあるからスルーでいいよー。
779 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 22:32:42.97 ID:06D/3iso
どうやら、 >>754 は、確かに間違いだったようだ。
思い違いをして申し訳ない。
780 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 23:26:13.97 ID:UyqEaeko
この件について話し合わなければならないことがあるとしたら

>Q.テトの絵を描いたり音声を使った2次創作をしてもいいですか?

>A.はい、可能です。UTAUの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
>テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
>商用での利用はできません。

って言うガイドラインの想定を超える事態だってことをどう処理するかじゃないの?
結局「商用での利用は出来ません。」を引っ込めることにはなるんだろうけど

ボカロ界隈でめんどくさいのは、鉄槌騎士団に口実を与えてしまうことだよ
781 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 23:38:51.31 ID:S8D.Fx2o
黙認は許諾ではないが、事実の進行を許してしまうぞ。
マジで手を打たないと、いつか本当にテトが商用利用されてしまう。
782 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/04(土) 23:49:08.52 ID:Z7tJTL.0
臨時会議すべきじゃね?人集まるならだけど
783 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/04(土) 23:59:12.69 ID:DH3Pn0Yo
部屋開く事は出来るけどおいら眠いんだけどwwwwwwwwww

とりあえず今北産業
784 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 00:00:48.63 ID:Mm3ZpzYo
   ,.-─、 ____ /`ヽ、
 /: : : :/: : : : : : : : : :`ヽ、: : :\
/: : : : /: : : : : : : : :|: : : : : : :丶: : :ヽ
|: : : : |: : : : : : :,.-'"`ヽ: : : : : |: : : : |
|: : |: :|: : : :ィ: /`ヽ  '"ヽ: : : :|: : |: : |
|: : |人: : /リーャァ、  ,ィェァ、: :人: |: : |
|: : |  ヽ  r,  ̄    ̄  リ|! ヽ: : :|
|: :リ    ノノ トェェェェェェイ /  /: / 落ちつけ うろたえるんじゃあないッ! ノルウェー軍人はうろたえないッ!
ヽ: ::/⌒く ト、|::::,.--、:/イ / /: :/ 
 / ヽヽ⊂) `ー─⊂⊃ (: :く
/、_ノー',イヽ`ヽ、__ノ | \ー-、_
|   T く  ヽ/   \//    ヽ
785 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 00:07:45.54 ID:XOuLz8Q0
とりあえずキャラクター権利者の線氏がいないことには。
ここ見てるかな?
786 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 07:05:33.04 ID:IREjXCQo
いいじゃん、商用利用されても。
マズイ事あんの?
787 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 08:26:22.99 ID:M3HTZzoo
仮にあの絵を使った何かが商品化されても、テトが入った事で売り上げが上がる事も無いだろ。
テトを使って利益を上げてる訳じゃないんだから、商利用だって騒がずに、あんなところに
紛れ込んでる、ラッキー!位の乗りで対処できないものかね?
788 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 09:15:37.88 ID:fIeT92Mo
とりあえず重音テトにディズニーなんかと同じような
「キャラクターの権利」がある、と考えるの一旦やめないか?

商標登録も意匠登録もされていない、商品化されたわけでも
ないから不正競争防止法も適用外。著作権法にはキャラクター
の権利はない。

だからあるとすれば、線氏のイラストの著作権くらいで、議論するなら
絵画の著作物に対する複製や翻案にあたるかどうかという視点で
するしかない。
789 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 09:26:46.35 ID:mOUTjJIo
なんか、テトの権利がテトの活躍を阻害しているような気がする
独占欲が強いというか親バカが過ぎるというか
790 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 09:31:49.99 ID:fIeT92Mo
で、栗と交渉するにしてもなんにしても
「じゃあどうしたいの?」というゴールが設定できていないと
栗も何もできないと思う。

たとえば、
「クリプトンも第三者も勝手に商品化できないようにしたい」
というのであれば、ネル、ハクのように公式亜種認定してもらうのが近道

「亜種ではなく独立したキャラクターだと認めてほしい」
ということなら、認めるくらいはするだろう。でもその場合
プライド的なものは満たされるかもしれんが、展開の
可能性は逆にせばまるぞ。B★RSのようにピアプロ投稿がNGに
なったり、窓口に企業がいないことで、商品化の声がかかり
にくいとか。

いずれにしても、栗に口を出させない、カラオケ化はしたい、
グッズも出したい、ネット上の投稿は自由にしたい、企業が
使うときはロイヤリティがほしい、とか全部満たす答えはない
ってこと。
791 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 10:55:06.15 ID:hQ.vM8Q0
>>790
「答えはない」わけではないけど、まあ「現実的には難しい」てことだね。
つまり、もっと現実的に考えろ、っていう意見だと思うし、それには賛成
だよ。

ただ、そのゴール設定を決める事自体、いろんな意見のあるこの場所
では難しいことだし、そもそも栗の考え方次第では変更を余儀なくされ
ることもあるだろうから、今、やろうとしてるように「とりあえず先に聞いちゃっ
てもいいんじゃね?」とか思うよ。
792 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 11:20:22.37 ID:jMbiRoQo
とりあえずこの件はここらへんで一旦区切らないか
このアンケートに協力してやっておくれ
■テト会議の日時についてのアンケート■
http://www.efeel.to/survey/tetokaigi-time/

テト会議の日時についてのアンケートです。
一応、定例会議は水曜日の22時からで固定していますが
(会議にて)
スレでも、それ以外の日時も検討しては?という意見から
「定例会議=水曜日 +αで会議を行う」という形になっています。

どうしても水曜の定例会議に時間がなくて参加できない!
という方は、個々での都合がいい日をアンケートにてお答え下さい

アンケートは今から一週間後の7月9日まで有効です。
同一IPによる複数回答はできない設定にしてあります。
793 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 11:25:14.86 ID:gwGTEBoo
とにかく、「亜種」か「オリジナル」かは、目的にしないで、手段として考えるべきでしょうね。

テト側が、最低限守らなくてはならない権利は何か。
「カラオケ配信での名称利用」、「フィギュア販売」、「CD販売」、「本販売」、「ゲーム販売」等の、商業利用はどうか。
「ピアプロ」ではどのように扱われるべきか。
テト側が禁止したい事は何か。

それらが、目的という事になるでしょう。

テト側が、最低限守らなくてはならない権利には、先ず、「重音テト」に「小山乃舞世」さんの声を当てる権利がありますね。
794 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 12:04:31.15 ID:XOuLz8Q0
最低限は現状維持ではないかと思います。
仮に勝手に商品化はOKになったとしても、勝手に商標権を取られてテトの画像を使うのを
制限されたり音源を当てられなくなるのはまずいです。
795 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 12:41:20.36 ID:Xyk1kZMo
>>794
もともと,権利関係を確定しておこうという動機のうちでも重要なのはそこなんだよね
いつのまにかテトがテト親の手を離れてどっかの誰かに占有されてしまうような自体を防ぐということ
オリジナルだ亜種だ二次創作だという言葉の響きに惑わされて肝心な事を見失ってはいけないという事だ
まあ,クリプトンの権利を侵害しない範囲で何が出来るかという事がはっきりしないと結論出せないけどね
796 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 15:12:07.95 ID:gwGTEBoo
現状維持という言葉は、曖昧なのできちんと定義した方が良いと思います。

現状維持というのは、

・「重音テト」に「小山乃舞世」さんの声を当てられる事
・その他、「重音テト」の絵や名前等の使用、利用が誰にでも無制限に行える事
・「重音テト」の絵や名前等の使用、利用を、誰も妨げてはならない事

という事でしょうか?

「性的表現」、「暴力的な表現」、「広告」、「政治宣伝」、「宗教の布教活動」なども制限しないという理解でよろしいでしょうか。


つい、こっちの事ばかり、書いてしまいますが、
チャットによる会議の日程も重要ですね。 >>792
797 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 15:51:09.81 ID:APZv5CMo
>>787
利益出る出ないの問題ではなくて、本来著作権者しか行使できない権利を、第三者が行うというのがまずいわけで…。
それをスルーしたら、業者に口実を与えることになるぞ。
みんなにできるだけ自由に使ってもらうことと、権利を蔑ろにすることは全然別。

>>788
>絵画の著作物に対する複製や翻案にあたるかどうか
であれば、やはり今回のは問題だろ。
大体、キャラクターの権利なんて言ってるのは一人だけなんだが。
798 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 16:00:49.64 ID:IREjXCQo
>>797
何でまずいですのん?
799 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 16:20:16.03 ID:hQ.vM8Q0
>>797
だから、今回の場合は、それを行ったのが完全な第三者じゃないと
思うんだけど。
800 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 16:21:30.50 ID:mOUTjJIo
>>798
勝手に商用利用できると判断して、著作権無視の厚かましい業者が
テトを勝手に商用利用しだす・・・ということを言いたいんじゃないだろうか。
恐らくのまネコみたいなのを想定しているんじゃないだろうか。ちょっと違うけど。

>>797
>それをスルーしたら、業者に口実を与えることになるぞ。

本気で権利守りたいならそれこそクリプトンに半分権利持ってもらう方がいいよ。
線氏には悪いが未成年+サークルvsトンデモ業者なんて勝ち目無いよ。
サークルに弁護士でも居れば話は別だが。
801 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:10:31.50 ID:IREjXCQo
>>800
勝手に商用利用されたらどれくらいまずいですのん?
802 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:17:56.24 ID:mOUTjJIo
>>800
シラネ。
俺、商用ぐらい別に良くね?って思ってる人だし。
商標登録とかされない限り自由にやればいいさって感じ。
803 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:32:44.54 ID:M3HTZzoo
>>796さんが書いてるような
「性的表現」、「暴力的な表現」、「広告」、「政治宣伝」、「宗教の布教活動」
に使われるのは嫌だな。グッヅとかを普通に売り出してくれるぶんには嬉しいけどね。

こういうのを防ぐためにもサークルが出来たんだと思ってるんだけど、まさか権利で
利益を出そうって訳じゃないよね。
804 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:40:32.50 ID:IREjXCQo
>>802
同意。
著作権、先行権はこちらにあるかな。
それなら商標登録の懸念は皆無かも。

>>803
サークルの活動の内のイベント活動で利益を出すこと?
それともテトの使用料とかグッズのキャラクター使用料?
前者は利益を出さなければイベント参加に掛かる費用まで持ち出しになるからさておき、
後者はサークルが享受してはいけないわな。
まぁもし利益が発生するとしたらそれを受けるのは権利者2人になるのかな?
805 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:45:01.33 ID:xqdLbGYo
権利で利益を出せれば、音源のレコーディング費用だとか、クリプトンなどとの交渉の際の交通費だとか
公式の鯖代だとかを補助できるかも、という意見はあったな

ボカロのPの現状を見ても、クリプトン他に絡んでもらうことなく
サークルだけで利益を上げられる状況は正直、当面なさそうだと思うが
806 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 17:55:06.44 ID:IREjXCQo
>>805
同意。
利益優先のスタンスで臨まなければなおよろし。
807 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 19:43:19.42 ID:5FTA9hM0
まあ、「私がテトを作りました!」と勝手に言われたり、またはそうなりそうな誤解がないようにしないといかんね
808 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 19:48:41.85 ID:hQ.vM8Q0
>>805
これ言い出すとまた砂上の楼閣とか取らぬ狸のなんちゃら、とも言われそうだけど。

はっきり言っちゃえば、テトに関するロイヤルティーは放棄、のほうがいいような気
がする。その方が権利関係を整備するのがいくらか簡単になるだろうし、みんなで
作ったのに、て思う人の気持ちもいくらか安らぐと思うからw

もちろん、それ以外の商用利用、つまりテトを使った創作物による収入(?利益?)
はそれぞれの著作権者が受ければいいと思う。ただ、テト側が、完全にフリーだよ、
と言い出すのは、クリプトンとの関係が明確になっていない今は、言えないことなの
も確かかと。

サークルの維持経費も同様で、その他の方法(イベント活動や寄付等)から捻出
してもらったほうがいいとおもう。
809 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 19:54:40.51 ID:IREjXCQo
>>808
もともとテトはフリーだよと言い切りたいけど言い切れないのが問題だったんだよなぁ。
そのための話し合いで、オリジナルだか二次創作だかの立ち位置は手段であって二の次のような気がするよ。
810 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 19:59:19.38 ID:.c9S.cIo
>はっきり言っちゃえば、テトに関するロイヤルティーは放棄、のほうが
>いいような気がする

あーあ、こういうこと言い出すやつが出てくる前に早く片つけときゃ
よかったものをモタモタと・・・。
また泥沼化すんのかよ。
811 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:01:23.87 ID:IREjXCQo
>>810
何かまずったかい?そう意見があってもいいとは思ったが。
それを決めるのはこのスレじゃないだけでよ。
812 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:02:59.63 ID:hQ.vM8Q0
脊髄反射レスだけどw

もちろん、完全フリーにしちゃうと、テトの利用に例えばガチロリエロとしての
使用なんかに制限をつけることができなくなることもお忘れなく。
813 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:04:43.18 ID:mOUTjJIo
>>812
著作者人格権は放棄しなきゃ良いんだよ
どうせ譲渡も出来ないから線氏、音源はやまのんしか行使できない。
814 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:04:58.53 ID:hQ.vM8Q0
>>810
ありゃ、どこがまずい?
815 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:06:19.68 ID:IREjXCQo
ごめん、空気の読めない俺が聞くが、現在泥沼化しているのかい?
わりと議論スレの割には落ち着いて対話出来てる気がするのだが…
816 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:07:13.32 ID:z984UKEo
むしろ金が絡むと余計ゴタゴタしそうな。

テトもわずかながらエロ絵があるけど、そういうのも管理者に通報して削除させるの?
817 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:07:53.89 ID:IREjXCQo
ロイヤイティーと権利を間違えたのかな。
テトの権利を用いて得るであろう収入(キャラクター使用料など)をロイヤリティーという認識でいいんだよね。
818 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:08:07.95 ID:N68yaWMo
なーにを浮き足だっているのかさっぱりわからないけれど
状況は別に何も変わってないと思うので粛々と進めていけば
いいだけだと思いますね。

フリーだ、なんだ、というのもまだ先の話ですね。
819 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:15:44.60 ID:IREjXCQo
>>818
同意だが1行目いらなくね?wwww
820 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:17:13.59 ID:mOUTjJIo
そもそも権利運用なんてできるの?
ノウハウがある人誰一人としていないのに。

全部独自管理しようと考えてる人はそこら辺どう考えてるの?
821 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:18:24.23 ID:IREjXCQo
>>820
ノウハウなかったら出来ないの?やべぇな…
822 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:22:40.87 ID:mOUTjJIo
>>820
著作権絡みの解釈はマジ難しいし、ネット絡みはさらに魔境
下手な弁護士なら避けるレベルだよ
正直、やべえと思うよ。
このまま何もオファーもなく斜陽を想定するなら大した問題もないだろうけど、それって意味なくね?
823 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:25:57.62 ID:hQ.vM8Q0
>>810
思わずスルーできなくて、しかもIDが赤くもなったから反論してみるよw

今の時点で権利者が線氏であるとみなされていることや、音源のそれが
やまのん氏であることは認めているよ。でも、その権利の行使(運用?)
に対して、要望を述べることはそんなにいかんことなのか?
824 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 20:32:57.50 ID:z984UKEo
というか、いつのまにか>>803みたいに表現規制にまで踏み込んでるのが怖いんだけど。
ミクのエロ曲や格闘ゲームに対するスタンスの変遷(初期は削除されたが最近では許可・・・黙認?されている)
などを見ればわかるけど、一企業のクリプトンもその判断に死ぬほど苦労してそうなのに。
825 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:02:02.31 ID:dV9gU.SO
>>824
何も全体がその流れに傾倒しているわけじゃあるまいに…一個人の一つの意見だろ
そんなに誇張表現して噛み付いてやるなよ
826 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:06:30.72 ID:mOUTjJIo
ほら、性的表現に関してはやまのんの都合上があるから・・・
放送コードに触れるようなのは避けた方が良いかも。
827 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:31:51.55 ID:sdhmjSco
ワロタwww
何が問題かすら認識できてなかったとはw
著作権(人格権除く)の放棄や、企業相手にロイヤリティをもらわないってことが、いかに面倒なことになるか
分かってないようだな。
お前ら社会人じゃない奴の方が多いのか?w
828 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:37:49.88 ID:z984UKEo
社会人は議論スレで煽らない。

>>825
俺の意見も一個人の一意見だけど・・・
参考までに、どこが誇張表現だと思った?
829 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:46:44.35 ID:dV9gU.SO
>>828
いや申し訳ない。
>>824を見て>>803の意見をスレ全体の意見だとして拡大解釈してるんじゃないかと思ってたんだ
違ってたのなら失礼した。私のはやとちりだ。済まなかった。
830 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 21:53:44.85 ID:IREjXCQo
>>827
どんだけ面倒かはやく教えろ
831 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 22:24:17.54 ID:hQ.vM8Q0
>>830
あ、いや、確かに>>810からの一連の流れは軽率だったような気がしてきた。
実際にこれまで実務でそんな案件に携わったことはないしね。

返って面倒なんだったら、もちろん>>810は取り下げるよ。取り下げてどう
なるわけでもないが、とりあえず、泥沼にならないうちに、打ち切ってくれ。
832 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 22:26:35.15 ID:VcUsqMMo
>>827
議論をするつもりなら、考えられる問題点と、どうすべきと考えているのかを述べてくれ。
お互いの考えを持ち寄って、意見の交換を行うのが議論の基本なのだから。

高みに立って嫌味を言うだけなら、口を出さないでほしい。
833 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 22:30:58.87 ID:hQ.vM8Q0
うわああ、何回やればorz
安価ミスすまん。>>810はもちろん>>808だ。
834 :805 [sage]:2009/07/05(日) 23:08:18.39 ID:xqdLbGYo
> ボカロのPの現状を見ても、クリプトン他に絡んでもらうことなく
> サークルだけで利益を上げられる状況は正直、当面なさそうだと思うが

>>805 でこう書いたが、ちょっと考えなおした。

先走った話になるが
権利関係がクリアになれば、割と早くに打診があるかもしれない利益が得られる可能性のある話としては
グッスマからのねんどろ発売とかかあるか

亜種なら、クリプトンとテト側と利益分配だし
オリジナルなら、テト側に配分される?

フィギュアなら権利者は線氏だから、
線氏に全部渡す → 線氏が望めば、適当な額をサークルに
とかになるのかな?

クリプトンとの交渉にあたって、考慮はしておくべきだが
とりあえず、権利関係をはっきりさせるのが先だわな
835 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 23:44:34.71 ID:sxHlGl2o
捕らぬ狸の皮算用かよ

ここのやり取りはまどろっこしいばかりで進まないから、俺が
テトの立体物作って、事務局にクリプトンから版権許可貰え
やボケと特攻する
もはや誰も俺を止めることはできない
836 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/05(日) 23:58:05.91 ID:SPTiGdgo
はいはいワロスワロス
837 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 00:00:21.63 ID:jIDe9Iso
丁度良い区切りがついた所で…
アンケートに協力下さい3回目
■テト会議の日時についてのアンケート■
http://www.efeel.to/survey/tetokaigi-time/

テト会議の日時についてのアンケートです。
一応、定例会議は水曜日の22時からで固定していますが
(会議にて)
スレでも、それ以外の日時も検討しては?という意見から
「定例会議=水曜日 +αで会議を行う」という形になっています。

どうしても水曜の定例会議に時間がなくて参加できない!
という方は、個々での都合がいい日をアンケートにてお答え下さい

アンケートは今から一週間後の7月9日まで有効です。
同一IPによる複数回答はできない設定にしてあります。
838 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 00:16:10.88 ID:r4tlpaQo
>>835
そんなので、クリプトンが動くとでも思ってるわけ?
ヒオカ氏やCAFEIN氏がどうやって権利処理したかも知らずによく言うわ
839 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 00:23:30.99 ID:cfwzJc.o
>>838
実際、ネルもハクもワンフェスだかでフィギュア出したいって人がいて
クリ社が当日版権出すために例の契約を結んだらしいよ。
その前からコンタクトはあったみたいだけど。
840 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 01:47:04.77 ID:5/r1z2AO
もたもた泥沼議論を続けるか無策で特攻するかならハナ差で後者を応援したくはなるけどな

ネットに書き込んでるより行動起こして何か糸口掴んできてくれりゃー収穫でしょ
841 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 02:00:51.00 ID:FkHfgz.o
解決の糸口にする為に、先ず、クリプトンに質問するということで、
クリプトンへの質問状の骨子が SNS で議論されています。

次回のチャット会議で骨子が承認されたら、
その骨子を元に具体的な文面にして、
質問状のやり取りの方法と合わせて、更にチャット会議で決定して、
それからクリプトンとのやり取りが始まるという感じでしょうか。
842 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 08:12:55.83 ID:ohw/Xl.o
ここで泥沼議論続けられて困ることあんの?
843 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 08:44:50.46 ID:xRelpws0
混乱や誤解を拡散させるからね。
結論を出すための議論は、匿名ではまず無理。
844 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 12:16:41.36 ID:ohw/Xl.o
まぁ、耐性のあるやつなら、本日も通常営業中だww、と思うけどそんなやつばかりじゃないもんな。
持論を展開して悦に浸り、それが更に採用されたものなら脳汁出まくるのはわかるが。
845 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 15:12:54.58 ID:r4tlpaQo
ここでやってるのは一種のブレストじゃないのかね
ブレスト自体は結論を出す議論じゃないけど、その先はSNSやチャットでつめればよいわけで

まあ、ただの馬鹿がまぎれるのはしょうがないことだし、スルーすればいいだけだよ
846 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 21:51:58.03 ID:L6Zy7tAo
このスレの第一の目的はテト界隈の発展だ
テト使いにとっての面倒事を背負い、解決するためにある
面倒事を避けたいなら議論から引き返せ、絵を描け、曲作れ、作って、ください、お願いします




ID赤くするのってどうやるの?
847 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 21:54:54.63 ID:DRaJUmco
>>846
ツンデレ?
848 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/06(月) 22:14:55.60 ID:fwuWjzg0
ツンデレで赤くなるのですか。
IDって萌え?
849 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 00:16:24.98 ID:FNyv4lMo
次回のチャットでは、この件についても話し合ってほしいな。

http://joosuga.blog.shinobi.jp/Entry/59/
850 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 00:28:03.91 ID:g8BcUuUo
どこまでの範囲で許諾を出すのか難しいね。しかも誰が?
まさにそこらへんが問題で話し合ってる最中なんだと思ってるんだが。
でもこのイベントにテトが参加できないんじゃ問題だね。
851 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 00:33:36.22 ID:vwcHOwco
それではそろそろ告知2回目
次回会議日程 7/8 22:00〜24:00

■会議日程について
定例水曜日+α(ほかの曜日)という案で話し合ったのですが、
そのほかの曜日はいつが良いんだということについてまとまりませんでした。
つきましては、皆様の(特に水曜日のこの時間が難しいかたの)ご意見をうかがいたいです。
SNSでそれに関するアンケートを設置する予定なので、その際はご協力いただければと思います。

■前回まとまったこと
スレ内でも見られた意見ですが、
「『重音テト』はクリプトン社の権利を侵害しているかそうでないか」について
まずは質問状を出し回答を得るべきだ、ということになりました。
もちろん、権利を侵害していないという回答を得たからといって即オリジナル、など
亜種とオリジナルの問題について一気に解決しようという意図ではありません。
(この質問状を出すことで、クリプトンに亜種かオリジナルか決めてもらうわけでもありません)

■というわけでフォーラム
SNS内に質問状に対するフォーラムが作成されました。
サポートしてくださるかたを募集しております。
いま動いている音源チームとあわせて、ご協力いただけたらと思います。

■サークル活動・サポートメンバーについては
触れる余裕がなかったので次回をお待ちください…。すみません。
852 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 00:35:54.65 ID:vwcHOwco
■テト会議の日時についてのアンケート■
http://www.efeel.to/survey/tetokaigi-time/

テト会議の日時についてのアンケートです。
一応、定例会議は水曜日の22時からで固定していますが
(会議にて)
スレでも、それ以外の日時も検討しては?という意見から
「定例会議=水曜日 +αで会議を行う」という形になっています。

どうしても水曜の定例会議に時間がなくて参加できない!
という方は、個々での都合がいい日をアンケートにてお答え下さい

アンケートは今から一週間後の7月9日まで有効です。
同一IPによる複数回答はできない設定にしてあります。
853 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 17:05:28.57 ID:0Ck8fV.o
>>849
許諾ならガイドラインがあるからいらない

今頃気づいたんだけど、ガイドラインのキャラクター画像の著作権のところ、
「営利を目的としない一般的な個人活動で、当日版権のシステムがないイベントでの立体制作物」はおkにとれる?
栗のガイドラインもそうだったのかと思って見ようとしたけど、当時のガイドラインはもうなかった
854 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 19:42:42.58 ID:g8BcUuUo
>>853
揚げ足取りのように思えるかも知れないけど確かにそう取れるね。
当時線氏が忙しかったからって理由を考えると、絶対違うともいえないけど、
まぁ裏をかくようなことはしないのが、テトさんのためだね。
855 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/08(水) 20:05:10.71 ID:iF679eso
>>853
クリプトンの二次創作ガイドラインのことだったら、立体物は除くとだけかかれてたと思う
856 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/08(水) 21:54:17.26 ID:aeg5T52o
お待たせいたしました。会議室解放いたします。

http://chat.mimora.com/570981/
857 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 00:42:10.79 ID:n.G4EHoo
お疲れ様でした。また宜しくお願いしますね。
858 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/09(木) 00:46:47.80 ID:9tS9nh6o
会議、お疲れ様でした!
859 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 00:49:08.86 ID:EZsQ27ko
お疲れ様でした。物凄く眠くなってきた...
860 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 01:20:30.64 ID:GsAEy3E0
お疲れさまでした。次回開催は7/15(水) 22:00〜24:00です。
>>852にもある不定期日程については、アンケート締め切りまで今しばらくお待ちください。

今回の会議内容
■質問状について
大枠の審議を経て、具体的文書の作成へ動き出しました。
まだ意見も募集中ですので、
気になるかたはどうぞSNS内フォーラムをご参照ください。
具体的文書作成を手伝ってくださるかたは、
フォーラム主までメッセージを送っていただけると助かります。
文書作成のち、またフォーラムで公開し見ていただく形になると思います。

■サポートメンバー募集など
そのほか、サークル組織の編成やサポートメンバー募集について審議しました。
音源や権利・サイト管理等それぞれチームを編成→サポートメンバー募集
という流れを作ろう、ということでおおむね一致しました。
活動に関してはSNS内フォーラムを有効活用する方向でまとまっています。
また来週踏み込んで話し合っていきたいと思っています。


来週の会議では
■質問状について具体案を元に検討
■サポートメンバー募集やチーム編成など更に話し合い
などを予定しています。
861 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 08:45:41.51 ID:9tS9nh6o
>>860
お疲れ様です。
まとめて下さって、ありがとうございます。
862 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 21:10:16.71 ID:/CXiVxco
会議に参加した方々お疲れ様です
22時まで起きていられなかった……

もう少し早い時間の開催は難しそうですか?
主会議の数時間前からIRCあたりで
副次的に(ログを読ませてもらって意見を出し合う程度に)
話に加われればと思うのですが
863 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/09(木) 22:28:26.58 ID:bC.bsp2P
>>860
まとめ乙です。

テト会議の日時、水曜日以外の+αのアンケート結果です

テト会議アンケート結果です。

月曜日 0
火曜日 2
木曜日 3
金曜日 7
土曜日 9
日曜日 4
その他 第二第四をのぞく土日もおk  1

アンケートの結果、
+αの日時は土曜日となりました。

■テト会議は隔週水曜日(イベントや決定事項が多い場合は毎週)22:00〜0:00
■+αで水曜日に都合が悪い人も参加できるように土曜日にも会議を行う(月1回?)

テト会議第0回〜第5回まとめ
ttp://crvipton.jpn.org/2009/07/02/tetokaigi/

テト会議第6回まとめ(>>860転載しました)
ttp://crvipton.jpn.org/2009/07/09/tetokaigi06/
864 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/10(金) 13:54:31.52 ID:uoH7fjY0
質問状フォーラムの者です。
SNSで草案を公開しましたので、ご覧いただけたらと思います。

>>862
ログの扱いをどうするか、は私ではちょっと解らないんですが、
開始時間を早めることは検討できると思います。
具体的にご希望の時間がありましたら、教えていただけますか?

>>863
まとめ&アンケート修正乙です。
さ来週に+αの会議を開こうという話でしたよね。
そうすると7/25ということで良いのでしょうか。
865 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/10(金) 13:56:53.95 ID:uoH7fjY0
修正してどうする集計だよ!すみません。
866 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/10(金) 17:06:11.33 ID:Ue429KIo
次回議題に対する不参加者の意見を事前に募集しておけばいいんだろうなあ
このスレでそれをやったらレスの応酬になるから、非公開で集めておいて会議の初めに公開とか
867 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/10(金) 18:07:47.68 ID:0McOmeQo
>>866
議題項目毎の入力フォームって事かい?
web拍手みたいな。
868 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/13(月) 16:11:46.45 ID:/Ow6YNM0
さっきSNS行ってみたが
栗に対する質問状がかなり固まってきてるみたいで安心した。
ところであの質問状を大体いつ頃に提出するかってもう決まったっけ?
まぁあんまり急かして作らなくてもじっくり練ればいいんだけど
凡その目安が欲しいところだな。
定例会議も交えつつこの夏一杯とか…長過ぎるだろうか。
869 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/13(月) 22:10:48.37 ID:eVjNy3.0
前回の会議で話に上がってましたが、いちおう今月中を目処に考えているようです。
870 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/13(月) 23:36:54.93 ID:F2676vwo
メール一通出すのにそこまで時間かけるのはさすがにどうかと。
今週の会議で最終調整して、GOで良いと思う。
どうしても時間かけなきゃならない部分があるならともかく。
871 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/15(水) 14:15:50.66 ID:ToqTVgY0
今日は水曜日ーということで告知です。
7/15(水) 22:00〜24:00 テト会議

以下>>863より(まとめありがとうございます)

テト会議第0回〜第5回まとめ
ttp://crvipton.jpn.org/2009/07/02/tetokaigi/
テト会議第6回まとめ(>>860転載しました)
ttp://crvipton.jpn.org/2009/07/09/tetokaigi06/

今日は質問状と、サークル編成についての二本立てになりそうです。
872 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/15(水) 21:08:16.80 ID:iImPOIE0
本スレに書いたけど、ソロンではもう少し深く。
>今日の会議の議題・サークル編成について、「重音テト音源製作チーム(暫定)」から提案があるので、
>会議出るつもりの人はSNSの音源チームのフォーラムの「スケジュール、人員募集、その他」を
>見ておいてくださいね。

↑の内容は、「重音テト音源製作チーム(暫定)」をサークルから切り離してほしいってことを書いてます。
サークルから切り離すって表現がアレなんだけど、要は「再録音のお手伝いチーム」が動きやすい体制にしたいんです。
音源チームはサークルに残しつつ、再録音関係はサークル外の活動として扱う。等々、
他にも方法はあると思うので、よろしくです。
873 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/15(水) 22:01:42.00 ID:kLSPfjko
http://chat.mimora.com/570981/

きょうは暑かった。室温が下がらなくてPCが死にそう…ww
てわけでお待たせました、テト会議室解放であります
874 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/16(木) 00:33:15.63 ID:kZWvo5go
お疲れ様でした。
875 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/16(木) 00:35:16.80 ID:NidEIVMo
お疲れ様でした。
876 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/16(木) 00:45:33.14 ID:RQ0wuS20
お疲れ様でした。提案を解決していただけてありがたいです。
また何かあったらお願いします。
877 :書記もどき [sage]:2009/07/16(木) 01:08:55.98 ID:olEkEfQ0
お疲れさまでした。次回は
7/22 22:00〜24:00
7/25 22:00〜24:00(臨時)
の予定です。水曜日来られないかたはこの機会にぜひ。

■質問状について
送付方法を話し合いました。
メールで送付→二週間様子見、反応がなければ改めて郵送という形を考えています。
記名どうするんだ?等まだ詰める余地がいくつかあります。
草稿についてはだいぶまとまっています。特に異論が出なければ現在の形が決定稿になります。
>>868-870でもあがってますが、送付時期はいまある問題(アドレス設定・記事編集・文案追加)が済めばすぐにと考えています。
週明けあたりを目安に考えています。

■音源チームについて
>>872にもありますが、音源フォーラムにある
「暫定音源チーム員≠サークル員」の案を受け入れる形になりました。
今ある音源チームはサークルとはひとまず無関係の独立したチーム、
来る者拒まず去る者追わず臨時戦力も歓迎!のスタンスを取ります。
(フォーラムにはもっと細かく説明がありますが、ここではだいぶ砕いてます)
音源チームに関しては近々具体的なアナウンスがあるかもしれません。

■サークル機関に関して
会議とは無関係ですが、音源リーダーさんが立ってくださいました。

>>866-867の意見については触れる余裕がありませんでした。すみません。
ひとまず質問状と音源に関しては、フォーラムに書き込んでいただくことである程度まかなえると思います。
878 :書記もどき [sage]:2009/07/16(木) 01:15:29.49 ID:olEkEfQ0
あ、抜けてました。

■次回の話題
SNSフォーラムの活用法について・チーム編成意見の集約

今のところこの二つが挙がっています。
879 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/16(木) 21:51:08.04 ID:NidEIVMo
>>866-867
については、ブログを用意して、
承認されるまで非公開にする設定にすれば良いのではないでしょうか。

サークルのサイトをブログのシステムを使って作れば、
そういう事も難しくなさそうに思われますし、
それまで待てないようであれば、何処か適当な
ブログサービスで間借りすれば良いのではないかと思います。
880 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/18(土) 12:11:33.11 ID:nUxeUnI0
お邪魔します。SNS質問状フォーラム主です。

現在、文面に対する最終ツッコみ・サークルサイトを整えてくれる有志・
記名に対するご意見を募集しています。
(他にもちょこちょことあるんですがここでは割愛します)
この土・日をヤマ場とみなしたいので、
どうぞ気になることはなんでも書き込みにいらしてください。
881 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/19(日) 22:33:43.30 ID:.4yukyo0
http://studionekoyanagi.jp/utau/kyodaku.html

UTAUフェスティバルでの音源の使用許諾についてですが、
テトの項目でテッドについても書いてありますがこれはテッドPに話がついているのでしょうか?
テッドはテトの音源を使っていますが、「重音テッド」という名前やキャラクターデザインは
テッドPによる(二次)創作物ですので、こちらの意向だけで許可はできないと思いますので、
そのへん気になります。
882 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/19(日) 23:06:38.15 ID:xoQFCQ6o
音源の許諾の所に「イラスト」って入っちゃってるからややこしいけど、キャラクター自体は線氏からまだ許可出てないんだよね。
あの許諾に関しては、小山乃氏の「テッドとして使ってもいいよ」って言う配慮だと思ったんだけどね。

ネーミングがテッドPの物だって言うなら、音源的にテッドとして使うのはOKだけどそれをテッドだと言ってはいけない事になる。
何だかややこしいね。

少なくともテトにしてもテッドにしても、キャラクターとしての許諾はまだ降りてないって事。だから話が付いているかどうかを心配
する必要もないし、参加する人でテトなりテッドなりを使いたい人は、早めに線氏やテッドPに連絡を取って許諾してもらう事が
先決だね。

883 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/19(日) 23:34:11.68 ID:.4yukyo0
個人的な意見ですが、「重音テッド」という名前は「重音テト」のもじりなので、
テッドPだけのものとは言えないかなと思います。
だから例えばテッドの曲がカラオケ化するとしてテッドの名前を使いたいときは、
テッドPと線氏の許可がいることになるのではないかと。
まあ名前に関しては、法的には商標登録でもしない限り権利は発生しないらしいので、
厳密には誰のものというわけでもないかもしれませんが。

キャラクターの使用許諾に関しては、クリプトンへの質問状の返事次第ということもありますね。
テッドもテトの二次創作なので、テトの扱いに準じることになると思いますし。
884 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 14:51:43.78 ID:vnONTQAO
今日って、チャットの日なんだっけ
議論、低調だね
885 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 20:00:40.25 ID:PTzrZLw0
んー、じゃあ議論のタネで、youtubeのKasaneKeko(^^

よくわからんがちょっと揉めた結果、新しいchannelで再開したみたいね。
まあ、それはいいのだが"Older sister of teto"って、アラフォー(来年には
死語)かいっw
886 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 21:25:37.85 ID:qObLXCQ0
SNSでは地道に進んでるよ
887 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 22:11:05.15 ID:j92fJEUo
SNSの情報ってほとんど外に出てこないんだよな。
せめてピアプロやPixivぐらいオープンなコミュニティならよかったのに・・・
888 :エナメル [sage]:2009/07/22(水) 22:16:00.70 ID:gb8v2fY0
あれ?今日って会議じゃないんですか?
889 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/22(水) 22:16:23.94 ID:u75dY3Yo
http://chat.mimora.com/570981/

お待たせしました。パスワードを度忘れして、あっちこっち探してて時間ロスしてしまいました。

本日の議題など >>877
890 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 22:17:35.15 ID:guL02too
SNSは、渉外で外に漏らすのが良くない事を相談するための物だったのでしょうから、
現状は、仕方ないかと思います。
ただ、渉外以外では、もっとオープンな場を探すなり、設けるなりした方が良いのでしょうか。
書き込みには、ユーザー登録が必要だけど、
見るだけなら登録しなくて良い掲示板のようなものとか?
891 :エナメル [sage]:2009/07/22(水) 22:17:41.07 ID:gb8v2fY0
ニアミスww
892 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 22:22:05.30 ID:u75dY3Yo
あ、ミス。本日の議題は>>878です。
スマソ。
893 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 22:23:18.07 ID:XmzoCcY0
たまに聞くけど「重音ケコ」って何なの?
894 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/22(水) 22:33:12.04 ID:dpI9iQIo
テト大好きな外人さんが作った…なんだろう、新キャラ?
見た目はMMDテトを緑色の色違いにした感じ
895 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/23(木) 01:10:41.47 ID:m9hVEk6o
会議、お疲れ様でした!
896 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 01:16:55.99 ID:7a0e4uko
お疲れさまでした。
897 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 01:24:10.40 ID:/m30v4co
お疲れ様でした!
898 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 01:29:23.63 ID:fuS4e3k0
お疲れさまです。
※会議は毎週水曜日ですが、
※次回は7/25(土)22:00〜24:00です。(次々回は7/29 22:00〜24:00です)

*質問状・音源チーム進展報告
■音源チーム
・再録音スケジュールを調整中
・基準となる録音用のリストはほぼ完成
・人員募集も、基準音以外の追加音も調整中のスケジュールとすり合わせながら進めていくことになると思います。

■質問状フォーラム
・文案ほぼ完成
・サークルサイト(トップページのみひとまず)完成
・記名についても解決、あとはアドレスの転送設定をして送るだけ
※管理している方のネット復帰待ち(今日予定だったのですが少し遅れています)とのことなので、もう少しかかることと思います

*ソロン内提案について
情報が外に出てこないなあ、という意見を受けて、
もう少し音源チーム進行状況などアピールしては?という話が出ました。
フォーラム内で審議していただけるやもと思います。
オープンなコミュニティ…については、話題に出来ませんでしたが、
招待制というわけでもなく、Pixivのように誰でも登録出来るので、
個人的にそこまでクローズだとは考えていません。
…茄子アイコンの群れがいささかとっつきにくいかもとは思います。

*次回議題について
・開催日について
・サークルサイト制作について色々と具体案を出しては?
現在二点があがっています。
899 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 01:48:26.74 ID:kEMF1wgo
お疲れ様です。

>情報が外に出てこないなあ、という意見を受けて、
>もう少し音源チーム進行状況などアピールしては?という話が出ました。
>フォーラム内で審議していただけるやもと思います。
>オープンなコミュニティ…については、話題に出来ませんでしたが、
>招待制というわけでもなく、Pixivのように誰でも登録出来るので、
>個人的にそこまでクローズだとは考えていません。

招待制か登録制以前に、ソーシャルネットワークに個人情報を預けることに抵抗のある人間は多いと思います。
大した情報ではないにしろ、登録が必要となると途端に冷めてしまいます。
また、そのせいで重音テトの議論がやや閉鎖的な印象を帯びてきている感が否めません。
逆になぜそこまでSNSにこだわるのか疑問です。
問題無い内容なら、公開日記のような形で登録者以外も閲覧できる状態にしてほしいです。
900 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 01:57:42.72 ID:Ec/qXGMo
>>899
> 逆になぜそこまでSNSにこだわるのか疑問です。
全員がなりすましのできないコテハンだから、というのは
こだわりたい十分な理由だと思う。
議論の無駄が減るから。
901 :898 [sage]:2009/07/23(木) 02:09:13.71 ID:fuS4e3k0
>>899
配慮が足りなかったことをお詫びします。
私はあまり抵抗のないの人間なので、そちら側の立場から申し上げてしまいました。

SNSにこだわっているつもりはなかったのですが、
(特に質問状に関しては)実名の出る場所で議論したかったということが第一にあります。
全員が実名で、一定の責任をもって発言してくださったことはとても大きなことでした。
と、書いてるうちに>>900さんとかぶってしまいましたが。
902 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 02:12:31.86 ID:kEMF1wgo
>>900
情報を出すだけなら、何もコミュニティ用の機能(コメント等)は必要無いはずです。
だからこそ、公開日記のような形で情報を「閲覧」できる状態にしてほしいとお願いしているわけです。
議論させろと言っているのではなく、その中身・詳細を知りたいのです。
ですから、SNS登録が必要だというのが解せません。
広く議論の結果を提示さえすれば、議論の不透明性はほぼ解消されませんか?

議論そのものに参加したいのであれば、ある程度責任を負うのは当然だと思うので、「オープンコミュニティでの議論」
には反対です。
やったとしても、議論の体を成さないでしょう。
903 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 02:32:05.33 ID:kEMF1wgo
>>901
>>902の通りです。
要はプレスリリースのような形で、広く情報を提示する仕組みを導入していただきたいのです。
議論への参加は責任を持てる人間がすべきなので、登録が必要なのは当然です。
しかし、情報の提示にSNS登録が必要とする理由は無いと思いますが?
904 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 02:38:47.13 ID:zHC7qc6o
一般公開するには問題ある内容だからでは
どんな質問状なのか公開してほしいの?

音源はオープン(SNS外)でやってもいいと思うけど
質問状関連で公開できることって、
煮詰めてます→発送中です→返事キターぐらいじゃないの
905 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 02:47:21.90 ID:kEMF1wgo
>>904
少なくとも、SNSのフォーラムで内で審議されている内容であれば、閲覧出来る状態にしても問題無いのでは?
「誰でも登録出来る」としているSNSで公開できるのに、一般に公開できないというのは矛盾とまでは言いませんが
何を根拠に一般公開できないとするのかがわかりません。
先程も書きましたが、コメントを付けるなどの機能を廃したものであれば、実際参加できるSNSとの差別化も図れます。
906 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 03:06:41.43 ID:9zxx//Qo
サークルを名乗るからには外への情報発信は必要だよな
安価から生まれたこれでもかってくらいオープンなキャラなのに
最近はSNSとチャットの限定コミュ体制が密室政治っぽくて悲しい
907 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 03:17:13.37 ID:ZR9y00Qo
公開したらしたで今度はその内容を丸々コピペ、若しくは好き勝手に抽出してギロカク辺りに投下して騒ぎを起こす愉快犯が出てくるんだよなぁ 難しいもんだ
そういやつい最近もあったよな…匿名の掲示板って恐ろしいって事を再確認させられたぜ…
908 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 03:25:01.77 ID:r4yvlmYo
ちゃんと処理すれば変に事が大きくなる事もないんだがなぁ
本当に荒らされたときに、スルーも含めて対応できるのか心配
909 :898 [sage]:2009/07/23(木) 03:44:31.14 ID:fuS4e3k0
うーむ情報開示がなっとらん、SNSに集まりすぎだ、という点については現状その通りだと思います。

http://kasane-teto.com/
まとめwikiにも出していただきましたが、サークルサイトがようやっと出来たところです。
(まだトップページのみです)
このサイトをこれから整備していくところです。
サークルサイトの整備が進めば、提示できるものも増えていくと思います。
910 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 12:31:28.87 ID:oZywfAAO
進むのが遅いという意見を受けて、SNSや会議で素早く動くように対応したわけで、まだ報告までいかんのは仕方なかろう。

まあ、SNSで素早く動くののペースがある程度出来てくれば、定期的にスレで公開とかも出来るようになるんじゃね?

動いてる連中乙〜〜
でも確かに外からじゃ動きはさっぱり掴めんわなwwww
まあ頑張れ。今後も期待してる。
911 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 21:16:20.97 ID:rg0RPJ6o
SNSってどこ?
「ネットの海で君とUTAU日々」でやってるのかと思ってたけど、招待制じゃなく登録制ってことは他にあるんだよね?
912 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 21:27:00.70 ID:6r4N2Mgo
>>911

お前は>>1も読めないのかと。
913 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/23(木) 21:32:05.71 ID:rg0RPJ6o
>>912
ごめん、素で見逃してたorz
914 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/24(金) 20:00:35.02 ID:8qyomPs0
まだ権利問題で右往左往してたのね。
同人イベント向けに抱き枕(一応全年齢向け)とか作りたいと考えてるんだけど、
ミクなんかでダメになったケースも見たので、立体物ダメってのがどのぐらいなものかと。
線氏のwebページは見つけられないし、イベントまであと一ヶ月ぐらいしかないしで、
どうすればいいものか。絵を捨てるのはちょっと辛い。
とはいえ、根本的にダメだというのであれば諦めざるをえない、よな。
既出の議論だったらスマン。
有識者の意見求む。
915 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 21:16:49.94 ID:NvVu00s0
>>914
クリプトンへの質問状がまもなく発送されます。
その返事次第である程度目星をつけられるかもしれない、ぐらいしか現段階では言えませんね。
諦めるには早いですが、あと一ヶ月ではっきりするところまでいけるかどうかはちょっとわかりません。
916 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 21:18:49.66 ID:/Xtb2oco
>>914
丁度良いことに明日はテト会議があります(>>898)
多くの方が集まって色々と話し合いを行っているので、是非そちらでも聞いてみてはいかがでしょうか。
何かしら参考になるかもしれません。
917 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 21:19:06.58 ID:kfoPWtco
>>914
今の内に黙ってやっちゃえばよかったとは思うけど…このスレに書き込んだ時点で特定可能になっちゃったね。

ミクでダメになったケースはエロ抱き枕だったんで論外だから、全年齢版なら問題無いと思う。
心配ならクリプトンに問い合わせるなりしてみては?
サークルはまだアクションを起こす気がないみたいだけど、あなたが問い合わせるのを止める権利はないし。
918 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 21:35:33.30 ID:v8ckm7ko
>>914
アクションは起こす気満々ですよ。段階を踏んでる状態です。
確かに止める権利はないですね。でもテトさんを大事に思うなら、って事です。

でも。、立体物ってのはどこまでが範囲なんだろ?
紙に書いたイラストはOKで布に書いたら駄目なの?
袋と綿、別々に売ったら....袋になった時点で立体物?
919 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 21:40:36.77 ID:kfoPWtco
>>918
一方の側だけで段階を踏んでいるのは、その場で足踏みしているのと変わらないよ。
良くて牛歩かな。
テトを大事に思うあまり、進展しないことで>>914のように創作活動を諦めるかもしれない人が出てくるのは残念だなぁ。

>でも。、立体物ってのはどこまでが範囲なんだろ?
当日版権制度があるイベント以外は考慮しなくていいと思うよ。
920 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/24(金) 22:38:34.24 ID:v8ckm7ko
前にも書かれていたけど、確かに段階を踏むという事に集中しすぎて、周りが見えなくなっていた
事は事実。情報を望んでいた人は多かっただろうと思うと、本当に申し訳ないと思う。
先日の会議でも、もっと情報開示すべきとの意見を貰って話し合ったし、今後はそういったことが
無いようにしていけると思う。

921 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/25(土) 17:22:40.90 ID:WIW9/KI0
>>915>>920
みんな意見ありがとう。
大丈夫っていう言葉を信じて、やってみます。
テトファンに答えられるものが出来たら最高ですね。
922 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/25(土) 20:05:44.94 ID:eTMB.gI0
>>921
立体モノでダメだと言われてるのは、主催者が当該権利者の承認を明確に求めている
(ワンフェス?)イベントのことだと思うから、参加するそのイベントの条件を確認した方
がいいかも。

前に出た話の時は、例えばココで良い、って言われても、万が一クリプトンがダメ、って
言った場合、その出品者自体が以降、そのイベントに参加できなくなる、って罰則が
あったからのような。
923 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/25(土) 20:13:38.79 ID:eTMB.gI0
あ、連投ごめん。つまり

>>919
> 当日版権制度があるイベント以外は考慮しなくていいと思うよ。

てことねorz
924 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/25(土) 21:54:21.80 ID:EYR99iAo
ようやっと生中3杯が抜けてきた…。Orz

つうわけで本日もかいほうであるます。
http://chat.mimora.com/570981/

まとめ>>898
925 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/26(日) 00:14:06.14 ID:E0NMFAco
チャット、お疲れ様でした!
926 :書記もどき [sage]:2009/07/26(日) 00:15:27.04 ID:oDRnWiMo
テト会議、お疲れさまでした。

※今回は実験的に土曜日開催となりました。
※次回は7/29(水)22:00〜24:00です。

様子見と言う事で、開催日についての議論が主になるはずでしたが、
結局水曜出席者とメンバー変わらず、ゆるゆる雑談日となりました。

■会議開催日について
・しばらくは水曜定例で。
・決める事多い今は水曜週一で、別途月一くらいで土曜に雑談日を設ける。
・だったら絵茶がいいんじゃない?
・じゃぁ雑談&意見提示の場にしよう!
ってな感じでした。

引き続き水曜開催で進めていきますが、正式決定ではないので次回開催日までに
意見をいただけると助かります。次回会議で絵茶など決定させたいと思います。

次回議題としては、本来今日話すはずだった

・開催日について決議(絵茶についても)
・サークルサイト制作についての具体案

を持ち越しで。そして引き続き、

・音源チーム、質問状チームの進行状況報告

となる予定です。

正書記さんがいないと、こうもgdgdなまとめにしかなりませぬ。orz

927 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/26(日) 10:38:47.03 ID:tT16NAI0
どう見ても告知不足
928 :書記もどき [sage]:2009/07/26(日) 11:01:51.17 ID:oDRnWiMo
40レスも前だと駄目ですかねやはり。前日に一回告知したほうが良かったかもですね。
製作スレでも同じ意見がありました。次回水曜日の課題にして、土曜再開催の可能性を
探ってみたいと思います。

今回土曜日に開催して一つ解った事は、回線が重い?って事でした。めちゃくちゃ重いわけ
じゃないですが、水曜の感覚に慣れてるメンバーにとっては、少しストレスのあるものでした。

開催場所を変えれば変わるものなのか、どこに行っても同じなのかは私には判りませんが、
それも含めて今度の水曜に話したいと思います。

もっと、ご意見ください。

929 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/26(日) 14:30:56.12 ID:E0NMFAco
>>926
まとめ、お疲れ様でした!
930 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/27(月) 05:12:52.33 ID:CxpY9wAO
test
931 :質問状フォーラム主 [sage]:2009/07/28(火) 02:47:33.54 ID:XWmakp20
ごぶさたしておりました。SNSで質問状のとりまとめを行っている者です。
ご報告が遅れ気味で申し訳ありません。

長いのはうざいわという方のために一言版:質問状もうすぐ送付完了します

 * *

現在文案は完成しており、あとは代表さんに質問状を送っていただくのみです。
送付先は、話し合った結果

「キャラクター利用ガイドライン」最下部>問い合わせ先
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 CGMチーム
ピアプロ@クリプトン
http://piapro.jp/license/character_guideline

こちらに送ることになっております。
(メディアファージ事業部宛てという案もあったのですが、
こちらにすべきと判断しました)
明日あさっては完了するとの連絡をいただいています。
送付完了の報告をいただきましたら、またご連絡します。

質問状をなんとか完成させることばかりに必死になってしまって、
SNSに参加していない方への配慮が足りなかったこと、お詫び申し上げます。
テトさんの創作活動の妨げになっては、こちらもなんのためのサークルか、
権利のことは線さんと小山乃さんに全部任せるべきだった、
作らんほうが良かったんじゃないのかということになってしまいます。

今後やこれまでの進展・審議内容に関しては、できるだけ>>1のSNSに登録して
フォーラムからご覧になっていただきたいのですが、
SNSはどうしても登録したくない、という方のために
なるべくこちらでも情報提示できるよう、務めます(フォーラムログの公開も検討してみます)
渉外的なことはどうしても秘する形になってしまうかもしれませんが、
出来る限りオープンな方向へ、脱・密室政治のため努力します。
932 :質問状フォーラム主 [sage]:2009/07/28(火) 02:53:12.62 ID:XWmakp20
あとこれは別にサークルとは関係ないんですが、
SNSではいま音源研究も盛んに行われています。
熱意ある方々が集まってらっしゃいます。
権利の問題はめんどくせえなあ、かたっくるしいなあ、という方も
よければどうぞご覧になってみてください。
933 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 04:34:19.18 ID:GTWYdR.0
フォーラム主さん乙です。
しかしサークルが決まった途端にサクサク話が進むなぁ。
今までの停滞振りから考えると順調過ぎて怖いくらいだww
934 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/29(水) 06:09:01.73 ID:31n4V0U0
テト親さんたち乙です!最近テトさんに遊んでもらってる新参の底辺ユーザーです。
このスレやSNSで権利問題お勉強中。質問状とか作って動いてくれてる人たちガンガレ!
で、いろいろ考えたんだけど、一ユーザーの意見ってことで書かして下さい
素人考えですし、既出や斜め上だったら華麗にスルーでいいんで

問題、キャラクター(イラスト)としての「重音テト」は著作権侵害か?

個人的には「NO」と考える

理由
あくまで「見た目」の上で判断した場合に(イラストの話なので見た目が全て)
既存のボーカロイドキャラクター(メイコ、カイト、ミク、リン、レン、ルカ…はまだいなかったけど)
の外見(イラスト)の明確なコピー、改変とは感じにくい。
 強いて言うなら「ヘッドフォン」「マイク」「肩のナンバリング」に共通点は認められるが
それを根拠に「著作権侵害」とするには弱いと思われる。
要は「ミク」なり「リン」なりの「個別のキャラクター」とどんだけソックリさんかって事じゃないかと
 この程度でアウトなら、青髪、レイヤー、赤目の女性キャラはみんな綾波のパクリだから著作権侵害…
ツノが2本あって人型のロボットはみんなガンダムのパクリだから著作権侵害…なんてことになりかねない

理由2
 「でもさ、テトって元々が架空の新作ボカロとして作られたんだぜ?」
無問題、なぜなら
テトが作られた時点で(その元になるはずの)「C社の新作キャラクター(のイラスト)」が存在しないから
存在しない物の著作権侵害なんてしたくてもできない。
仮に、C社内で新作キャラが作られていたとしても、線氏がそれを知りえないことは明らかなので無関係。

以上、あくまでオイラの個人的な考えでした。長文スマソ
クリプトン社がどう考えてるかはまた別な話。みんながこの先どうするかも別な話。
なんにしろ、テト界隈がハッピーなことになりますよーに!みんなガンガレ!オイラも調整とか人生とか色々ガンガル!

書いてて気づいた、釣のときの偽パッケージはまずいかも…レイアウトが…
…偽パッケージ商品化しなきゃ無問題か



     
935 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 10:04:08.31 ID:ISFzbqAo
>>934
もうその話は何度となくここで出た話だよ。
その二つの理由で押し通すのも、法的には認められそうだってのにも同意する。
でも一般的に知られているのが「ボカロ亜種の」重音テトなので、仮にオリジナルキャラで通して商品化したらそれに対する反発がすごそうってのも事実。
ネットの世界では一般的な認識が先行することが時たまあって、そういう時「法的に問題無い」はなんの役にも立たない。
ネットユーザーの創作で成り立つジャンルであればなおさら、法的な解釈のみに頼るのは立っている土台を崩しかねない危険を孕んでいる。

上にも書いたけど、テトは今のところ大半の人に「ボカロ亜種」として知られている。
亞北ネルや弱音ハクと並んで三大亜種なんて呼ばれることもしばしば。
オリジナルキャラとして単独で商品化するということは、これらの評価を否定する必要が生じるわけだけど、それって本当にテトにとって良いことなんだろうか?
今まで築いてきた諸々の全否定から始まる道の先に、輝かしい未来が待っているというのなら別だけど。

それと、こう言ってはなんだけど「サークル」の商品化窓口として能力も怪しいんじゃないかな。
クリプトンでさえミク発売初年度は手っ取り早い商品化を狙う魑魅魍魎に悪戦苦闘していたというのに、2ちゃんで集まっただけの有志が口先三寸で近付く
ような連中の中から、本当に相応しいパートナーだけを選り分けられるのか甚だ疑問。
まだ権利の整理も出来ていないからそんな話もないようだけど、仮にペテンに近い企業がおいしい話を持ってきたとして、それらを全て断るだけの賢明な処置
ができるのかな?
クリプトンならできるというわけじゃないけど、素人集団よりはまだマシだろう。
936 :質問状フォーラム主 [sage]:2009/07/29(水) 13:46:14.87 ID:UOQ0I/U0
>>935
最近は、「ボカロ三大亜種」としてのテトさんに加えて
だんだんと「UTAU音源」としてのテトさんのほうも
知られていっているように思いますよ。どっちもテトさんだけど。

出尽くした見解にしろ、>>934のように自分で考えてくれることはとても大事だと思う。
なんにしろ、(質問状の返答を受けて、になるけど)こっちも意見をまとめていかなきゃいけない。
亜種かオリジナルかっていう問題は同じこと別の言葉で言いあってるだけの部分もあるし、
「亜種オリジどっちかにしろ!!」ってんじゃ絶対話は進まないから、
自分たちはテトさんのどの点を大事にしたくて、権利とかをどう管理したいのか、っていう
話をしていかなきゃいけないと思う。
正しい例えかちょっと自信ないけど、つまり
「トマトは野菜か果物か?」が問題なんじゃなくて、
「俺らはどういうトマトが好きなわけ?」ってことでしょう。

ところで今日は会議です。
7/29 22:00〜24:00
■音源&質問状進展報告
■月一土曜日開催?開催日と絵チャについて
■サークルサイトについて
議題はこんなところです。詳しくは>>926(前回) >>898(前々回)あたりに。
934さんも人生と調整ガンバです。
937 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 16:30:35.20 ID:uGnQNkAO
>>936
ところで、質問状はちゃんと送ったのかい?
938 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 17:14:38.85 ID:D1y9ZYAO
>>937
>>936を見る限りではまだ揉んでる段階と思われ
939 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 21:33:05.99 ID:Vhe9FeMo
>>935
> 仮にオリジナルキャラで通して商品化したらそれに対する反発がすごそうってのも事実。
クリプトンと話し合いをして合意を得た上でオリジナル宣言をするのであれば、
反発なんておこらないよ。

> ネットユーザーの創作で成り立つジャンルであればなおさら、
> 法的な解釈のみに頼るのは立っている土台を崩しかねない危険を孕んでいる。
日本は法治国家なんだが、君は人治国家を支持するのかい?
法律的にはオリジナルに該当するのに、みんなが「パクリだ」「盗作だ」って言えば、
パクリ・盗作にされてしまう世界になったら、テトにとって輝かしい未来どころか
創作の世界全体にとって暗黒の未来になってしまうね。

まあ、テトの場合は、
エイプリル・フール限定のネタとはいえ、「VOCALOIDである」と言っていたから、
もし、クリプトンやYAMAHAを無視して商品化したら、不正競争防止法にひっかかる可能性はあるけどね。

なので、商品化する前にクリプトンと協議して、
クリプトンやYAMAHAがそのことを問題視しないということであれば問題はないし、
問題視するようであれば、商品化窓口をクリプトンが行うってことで合意すればいいんじゃないの?
そうなった時でも、テトを事実を歪めてまでクリプトン・ボカロの二次著作物にする必要はないよ。

その場合の著作権などの表記も
 「Copyright(c) 2008 線/Crypton Future Media, Inc」
ではなく、
 「Copyright(c) 2008 線
  Published by Crypton Future Media, Inc」
ってするのが妥当なんじゃない?
940 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/29(水) 21:47:23.63 ID:eQkANNco
>>935
・商品化
なる程、そういう懸念も有るわけだな。確かに素人に選別できようはずがない。
オレも最初は"2ちゃんで集まっただけの有志"なんてって感じだった。でも何度か会議を覗いているうちに
この人たちなら何かやってくれそうだな、って気がしてきた。意見交換も活発で、皆が何かに流される事なく
きちんと話し合ってる。結果的に賢明な処置が出来なかったって事が出てくるかも知れないけど、それを
反省点として進歩して行けばいいのではないかと思ってるし、大きなダメージを食らっても、テトなら乗り越
えられそうな気がする。

何の根拠もないのは解ってるけど、少なくともオレはそう感じる所があった。
941 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/07/29(水) 21:52:01.61 ID:YtbvArgo
前回に引き続きおまたしー
http://chat.mimora.com/570981/

仮眠とろうと思ってたけど、耳ロボ祭りでそれどころじゃなかった

本日の課題とか:>>926 まとめ乙ー
942 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 00:19:45.53 ID:1mzFd5co
お疲れ様でした。
新キャラのネーミングは?
943 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 00:23:18.10 ID:aPqlj0Mo
            (:: /_,.-ーァ
        _,.-'": : : : : : : : ̄ ̄ ̄ ヽ
     __く: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
    /: : : :/: : ,.イ: : ,.--、: : : : : : : :,ー-、|
    |: : : : /:/  |/   |/ヽ/リ:/: : : : : 7
    `ヽ_|/_   _      /: : : : : : :|
     /: : | -    -      {: : : : : : : 7
    /ヾ: |   /         \: : : : : /
    /ヾ: ::|  /| ,、        {: : : : : :}
    ヾ:: : :|  / `'" ヽ       /: : : : |
     }: : ハ  `ー=-、    ヽ   }: : : :7  >>942 次の会議で
     そ  ヽ   ヽ,.       / ζ
         `ヽ、 ー   _,.-'"
            ー
944 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 00:32:46.47 ID:1mzFd5co
こっちにも来たぁ
945 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/07/30(木) 01:46:27.55 ID:DM5kSPY0
ども、>>934の新参です。やっぱり既出でしたかww

>>935
レスth、法律上の問題と、ネット社会の反応は別個に考えなきゃいけないと思う
カラオケ化の話とかもだけど、既にテトさんの存在はネットユーザーだけの世界からはみ出して外の世界と接触してる。
そうなると、法律や商習慣といった現実世界の決まりごとがモノを云う。
法律上の問題があって裁判沙汰にでもなったら、どんだけネットユーザーの支持があっても何の役にも立たない
せっかく著作権という「イージスの盾」を持ちながら自ら傷つける必要は無いよ
要は、外に対しては法律を味方にして戦い、内に対してはユーザーの意を汲んだ運営で支持してもらうってことで

>>936
新参がいまさらな事言ってるのに優しいレスありがとうございます
オイラは最近テトさんに出会ったんで「UTAUの重音テト」のイメージが強いですね、亜種という認識はほとんど無いです。
結局は「ネギとトマトのサラダ」を作れりゃどっちでも良いような気がします。

>>939
クリプトンに商品化窓口になってもらうってのはいいかも
権利関係がすべて無問題だとしても、権利者やTDが欲塗れのおじさん達の相手をするのはカワイソス
ついでにピアプロでのボカロキャラとのコラボもOKしてもらえれば、亜種オリ問題も実質カタがついちゃうし

>>940
会議覗いてきた、納得した。あの人たちは確かに何かやれる。wktk

>>943
仕事はやっ!そしてキモッ!

>>会議参加の皆様 
お疲れ様でした、興味本位で覗かせて貰いましたがお邪魔じゃなかったでしょうか。
なんかいい雰囲気でちょっとグッときました。マクロスやガイナックスの立ち上げの雰囲気ってあんな感じだったのかも…(オサーン)
946 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 01:49:59.18 ID:DM5kSPY0
しまったー!ageちまいました!ゴメンナンサイゴメンナサイ
947 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 01:52:46.87 ID:XL8TU0.0
お疲れさまです。なんか居る。
次回は8/5(水) 22:00〜24:00です。

■質問状について
29日夜、代表者から送付完了の連絡を受けました。
返信があったかどうか・及び質問状の内容については、
クリプトン社からの連絡を待って、公開するかどうか判断します。

■(サークルとは現在無関係ですが)音源チームについて
現在、全体スケジュールの調整を行っています。
本スレへの報告や、並行して現在までの簡易な経緯まとめも作成中です。

会議は現在水曜固定ですが、月イチで土曜日に親睦チャットを開いてはという案、
絵チャを導入してホワイトボード代わりに使っては、等々意見があがっています。
もう少しまとまってきたら、また報告にあがります。

次回は質問状一連の進行状況にも寄りますが、
時間内になかなか突っ込めないサークルサイトの話も
徐々に進めていけたら、というところです。


今日は「ためしに見に来たぜ」という方も比較的多くいらっしゃいました。
現状、代表さんたち・権利さんたち・管理人さん・書記に加え
はっきりと「サークルメンバー」と決まっているでわけはないけれど
頻繁に来てくださっている人たち、
サークルメンバーになりたいわけじゃないけど
テトの行く末が気になるから顔を出しているというかたがた、
いろんな方がいらして、「重音テト」のために積極的に意見を出してくださっています。
ガチガチの「サークル」として固まっているわけではまったくなくて、
ゆるくカオスな一面もあります。
見てるだけでも構いませんし、気になるかたは是非気軽に覗きに来てみてください。
948 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 02:00:19.43 ID:XL8TU0.0
やや、書いてる間に。

>>945
お越しくださってありがとうございます。お邪魔なんてとんでもない。
「俺たちはやる!」の精神で盛り上がっておりますテト親ズです。
また是非遊びにきてください。
949 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 18:38:43.05 ID:Zk8RKkAO
議論の中心がチャットやSNSに移ってるみたいですが
このスレとの役割分担を考えた方がいいんじゃないでしょうか

雑談とかは、製作スレでしてますし、思い切ってこのスレを製作スレに統合するのはどうでしょうか
950 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 18:44:24.87 ID:Zk8RKkAO
でも、そのせいで、製作スレの雰囲気が堅くなるのは、良くないですね

硬軟で使い分けたほうがいいんでしょうか
951 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 23:00:05.19 ID:1mzFd5co
このままで良いのでは?
無記名で意見いえる場所は有ったほうがいいと思う。
向うは向うで雑談とか軽い乗りで話せる雰囲気が大事だし、
こっちはきちんと話せる場として住み分けるのでいいと思う。

公開版目安箱、的な存在と言うのか...



952 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/30(木) 23:20:07.58 ID:aPqlj0Mo
うむ、そうだぞ
953 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 14:40:39.64 ID:C3/2pQEo
次回議論についての皆さんのお便りをお待ちしています的な何か
954 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:12:08.12 ID:umvM5vE0
例えて言うなら

製作スレ:製作者と紳士たちの社交場的なラウンジ
議論スレ:場末の一杯飲み屋
SNS:二次会のバー

て感じ?
955 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:21:19.50 ID:3HzAaADO
二次会で大事なことが決まるのは例えとしてどうかと思うがww
956 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:32:46.94 ID:Q4IUWoko
しかしよくあることwwwwwwwwww<二次会
957 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:33:00.55 ID:umvM5vE0
一番大事なその後の行動は、二次会で決めるもんだと思うのだがw
958 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:40:21.68 ID:tptbVdQo
会社でも二次会で閃いちゃった事がプロジェクトになってしまった事があるから困るwwww
959 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 20:57:44.97 ID:6O5.cRYo
>>957
ん?
その場合に次回で決まったことって非参加者には関係ないよね?
960 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/07/31(金) 23:06:53.09 ID:RbmROjoo
でも大抵の場合、流されて巻き込まれる。
961 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/01(土) 00:00:27.62 ID:JrEuw8Uo
ここでもバー通いか!政権交代!
962 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/02(日) 02:51:14.33 ID:ZsZxE.2o
お絵かきチャットって、どこがいいんでしょうか。

1.タカミンお絵描きチャット
  http://www.takamin.com/index.html

2.らくがきチャット
  http://www.rakugakichat.com/

3.「お絵描きしぃチャット」を自宅サーバーで立ち上げる
  http://hp.vector.co.jp/authors/VA016309/paintchat/download.html
  ※しぃぺインターのチャット版(こっちの方が古い?)

4.お絵描きチャットじゃなくてお絵描き掲示板を探す。
  ※しぃぺインターは、掲示板用のプログラムっぽい。

これくらいしか、選択肢ないのかな。
963 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/02(日) 03:12:13.79 ID:91QtfLMo
>>962
タカミンに一票
964 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/02(日) 10:44:51.28 ID:Q6In6PQ0
>>962
らくがきチャットお試し用無料レンタルルームでテトさんを描いてみたが楽しかったぜ。
タカミンはアク禁喰らってましたww
こないだのしぃチャットはフレームを増やせるしペンツールがなめらかなので便利です。
個人的にはベジェが使用できるとありがたいのです。
965 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/02(日) 23:46:36.79 ID:R6a71IAo
ヒオカさんがタカミン持ってたよ。
966 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/03(月) 20:25:37.24 ID:7OdQWwU0
今更な疑問なんだが、テト関係のスレって
vipの釣りスレの時からずっと存在してるの?
途中参入組だから良く判らないんだが『嘘の歌姫』等の歌詞を見るに
UTAUで声が出来るまでテトの存在は一時忘れられてたんだよね?
その間はテトスレは存在しなかったんだろうか。
967 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/03(月) 20:32:43.22 ID:ZAAXeJ.0
wikiから過去ログに目を通しましょう。読めばわかるけど「歌姫」は
フィクション(というか演出)ですw

ベタだけど構成が上手いから今でも泣けるけどな。
968 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/03(月) 21:12:18.20 ID:21XQFDQ0
>>966
テトの最初のUTAU動画の日付を見てください。

【釣りじゃなくて】重音テトで鳥の詩【ホントだよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2910040

2008年04月06日の投稿です。
音源を用意し、当時手探り状態だったUTAUの調声をした時間はさらに前です。
4月1日からそんな短い間に忘れられるわけはないし、スレもなくなったりしませんよ。

自分も途中参加ですけどね。
969 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/03(月) 22:02:55.74 ID:gIYpONAo
>>966
あれは誇張入ってるから。
970 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/03(月) 22:17:18.72 ID:f/k4k8Io
まあ、エイプリルフール以降から、とりぷるばかまでは
ボカロ界隈じゃ忘れ去られたに等しいレベルだったんじゃないかな。
あの時代はボカロ亜種が多すぎて見向きもされなかった時代だし。
971 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/04(火) 02:48:14.55 ID:17KJi0Yo
ボカロ側でどうこうってのは基本的にあんま関係ないよね
入れ替わりはあったにせよスレが継続してるのは間違いないわけだし
972 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/04(火) 09:11:38.37 ID:8hp/Tmw0
>>966
他の人も言ってるけど、嘘の歌姫は一部フィクション。
4月2日に祭りが終わって、おつかれ!とスレを去った人もいたけれど
愛着が出てきてテトで何かできないかな?とスレに残った人も沢山いたわけだよ。
まとめwikiの過去ログ
9 乙!!かっけえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ ( 保持ログ )
この辺が祭りの後。50音を録音してUTAU音源にする話は4月3日の時点で出てる
973 :966 [sage]:2009/08/04(火) 09:35:36.38 ID:FRkloKs0
おお…そうだったのか。
過去ログ読んでなかったからすっかり嘘の歌姫の歌詞に乗せられてたわww
しかしテトを支えてくれる人が常に居たってことに安心した。
974 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/04(火) 10:02:19.07 ID:u8/xXpYo
>>970
その頃は忘れ去られたどころか、一時険悪な雰囲気になってたがな
あの頃に比べれば、最近は噛み付く奴も居なくなったようだけど
975 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/04(火) 11:25:18.55 ID:LdYZ1M60
釣りの時以降テトから離れてて、ランキングの嘘の歌姫見て
久々にテトスレに遊びに来たという人も居たね。
976 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/04(火) 21:42:53.38 ID:ePx1pPco
よかった捨てられたテトはいなかったんだ
977 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/05(水) 02:08:05.94 ID:IaS5XWco
今日は会議
8/5 22:00〜24:00

これまでのまとめ
http://crvipton.jpn.org/category/tetokaigi-matome/
前回 >>947

議題はほぼ同じ?
■音源進展報告
■質問状進展報告
■月一土曜日開催絵チャについて
■サークルサイトについて

今日のお土産はフランスパンです。専用バッグをお忘れなく。
978 :momoko :2009/08/05(水) 20:10:24.99 ID:1QQazR20
>>977
こんばんは、お疲れ様です。
テトの再録音に関しましてご報告があるので、今日の会議に顔を出させていただきます。
SNSの音源チームには連絡済なのですが、来週、私の付き添いで急遽テトの再録音を行うことになりました。
主に連続音対応のための収録になり、録音内容にはモモ音源チームでの情報を反映させるつもりです。
詳細はのちほどお伝えしますので、よろしくお願いいたします。
979 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/05(水) 21:20:28.59 ID:7zC8vIMo
なんという… 娘をよろしくおねがいします!
980 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/05(水) 21:55:56.36 ID:L8Twh06o
トリップ張るのが面倒くさくなってきた。
http://chat.mimora.com/570981/

>>977さん乙ー。そろそろ新スレの季節か?
981 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 00:34:34.83 ID:ITZoYeco
会議、お疲れさまでした!
982 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 00:35:34.99 ID:U4IDCLQo
お疲れ様でしたぁ
983 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 00:44:36.99 ID:ddY7VTgo
会議お疲れ様でした。
ちょっと調べてみたところ、今年のテトの日(10月10日)、
アイマスキャラの誕生祭と被るようです。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AA%95%E7%94%9F%E7%A5%AD%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
984 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 00:56:20.79 ID:zE/Dnb20
お疲れさまでした。
今日のまとめです。はじめてお越しのかたもいらしてにぎやかでした。

■音源について
13日にスタジオ録音が行われることが急遽決定しました。
桃音モモの藤本さんが付き添ってくださいます。
ひとまず13日の件はモモチームに預ける形となります。
音源チームは、加工後のテト声の素材が桃音モモと同じように
UTAU上で使えるかどうか試すことなどの作業を中心に動きます。

※交通費カンパの必要が出てくるかもしれません。
この件は13日後藤本さんから事後報告(レシート等)いただけるとのことで、
また追って連絡します。
送金手段候補としてイーバンク(http://www.ebank.co.jp/kojin/service/mailmoney/)が挙がっています。
(ひとまず今回の録音用で、サークルとしての金銭管理はまた別です)

■偽公式サイト(http://crvipton.jpn.org)について
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
(偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。)

■で、質問状
時間切れになったので急遽明日(今日)に回すことになりました。

【臨時会議】8/6 22:00〜24:00 議題:質問状について です。

報告するべきことがあるのですが、会議終了までお待ちください。すみません。
※場所は普段使っているチャット場ではありません。追々アナウンスが入る予定です。

■ひとまず次回会議告知
8/12 22:00〜24:00 です。
985 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 01:08:25.55 ID:juxOuJwo
会議お疲れ様でした。
明日、今回話せなかった質問状についての臨時会議を行います。
日時は8/6 22:00〜24:00、
場所はhttp://chat.mimora.com/185571となります。
皆さまのご参加をお待ちしております。
986 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 13:50:44.50 ID:tw58hz20
チャットルームを開くのが、いつも同じ方だと大変じゃないかなと思うので、
何人かで交代するようにするのはどうでしょうか
987 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 19:34:42.02 ID:U4IDCLQo
今日のように、いつも開いて頂いている>>980さんが無理なときは他の方が代行して
開くと言う今の方法で特に問題はないかと思います。無理なら無理と言ってくださる方なので
心配はしていないのですが、負担ですか?

いつも感謝しています。
988 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 21:54:21.75 ID:tpV1fuwo
今日は絵ちゃをホワイトボード代わりに使うんでしたかね
で、その絵ちゃ見てたら定員10名(無料レンタルでは増やせないみたい)とあるので、
いつもの人数だと全員入れない罠。

10分毎に更新されるプレビューを待つ日々が、今はじまる――
989 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 22:00:31.53 ID:juxOuJwo
会議室を開放します。
http://chat.mimora.com/185571
議題:質問状について

宜しくお願い致します。
990 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/06(木) 22:52:46.17 ID:suCZ0qco
お、会議やってんのか。
991 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 00:27:38.07 ID:1BDorH.o
そうだ今も会議中だ。そして俺はテトと戯れている。
992 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 00:59:44.42 ID:cMNMVxgo
会議乙でしたぁ!
993 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 01:04:21.84 ID:zbHbvnk0
次スレたてました
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1249574425/
994 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 01:08:47.59 ID:h7X5lIs0
>>993
ありがとう
会議も乙でした
995 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 02:07:02.45 ID:DpNMckk0
会議お疲れさまであります。
新スレのほうにまとめと課題と意見募集の件を書きました。ご覧ください。
996 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 05:23:51.26 ID:zbHbvnk0
とりあえず、こっちに。
次回の会議の議題と予定がないですがどうしますか?
997 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 10:47:03.41 ID:uLiobMAO
次回の会議の日程は、来週の水曜日がよろしいのではないかと思います。

議題は、
課題についてはスレやSNSを見守るようにして、
テトやサークルのサイトのデザイン、
ネット上での活動場所の見直し、
費用のカンパの方法、
雑談などの絵チャットの開催日程や場所、
といったあたりの事を主にやる感じでしょうか?
998 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/08/07(金) 22:23:36.46 ID:0XXF9wUo
了解把握

…は良いンだけど議題多すぎねぇ?消化しきれないと思うぜ。どうせ雑談も入ると思う品
(てか主にってwwwwww優先度付けて消化してかないと、宿題ばっかし増えて首まわらなくなると思うぞww)

個人的にはサイト再構築チーム作って任せられたりすると良いのかなと思うんだけど。そっち方面さっぱりだし特に案とかもないしなぁ…。

蛇足までに優先度案:
1、寒波方法案
2、雑談絵茶とかの場所と日程(なんとなく月位置じゃなくても参加者見込めそうなヨカンが)
3、課題消化
4、活動の見直しとか
優先度はスケジュールとか適当に織り込んで考えてみたけど、実は個人的にはどうでもいいww
999 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:30:59.50 ID:85G9Afwo
>>998
雑談メインとか笑ってる場合ではないと思うのだけど?
楽しくやりたいのもわかるけど、役割分担して順序立てて話し合いできないの?
会議であって子供のお遊戯じゃないんだからさ、も少しまじめに取り組んでよ。
1000 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:36:02.86 ID:4sq2FDUo
>>999
何でそんなにカリカリしてるの?
1001 :1001 :Over 1000 Thread
    ´⌒(⌒(⌒`⌒,⌒ヽ
   (()@(ヽノ(@)ノ(ノヽ)
   (o)ゝノ`ー'ゝーヽ-' /8)
   ゝー '_ W   (9)ノ(@)
   「 ̄ ・| 「 ̄ ̄|─-r ヽ
   `、_ノol・__ノ    ノ   【呪いのトンファーパーマン】
   ノ          /     このスレッドは1000を超えました。
   ヽ⌒ー⌒ー⌒ー ノ      このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
    `ー─┬─ l´-、      完成させても死にます。
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       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |
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       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
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      .〔:::::l     l:::l   凵                  http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
      ヽ;;;>     \;;>

1002 :最近建ったスレッドのご案内★ :Powered By VIP Service
ふふ・・・“ここ”立ってるね・・・ @ 2009/08/15(土) 23:55:33.04
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/vip4classic/1250348133/

【誰でも】シュンの部屋 22部屋目【歓迎!!】 @ 2009/08/15(土) 22:53:31.51 ID:sciX1hso
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1250344411/

スタバでチャリティーラテ頼んだら店員に笑われた @ 2009/08/15(土) 22:41:23.61
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/vip4classic/1250343683/

【妹は】オレは妹に恋してる 三升目【ツン?デレラ!】 @ 2009/08/15(土) 22:28:55.04 ID:01xBJ5so
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やる夫が頭の体操をするそうです @ 2009/08/15(土) 22:07:59.03 ID:fBBl1mEo
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