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重音テト計画 総合議論スレ(暫定5) - 製作速報VIP(クリエイター) 過去ログ倉庫

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1 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 01:00:25.92 ID:zbHbvnk0
重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです。

  現行テト本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1241454702/

  テト公式
  http://crvipton.jpn.org/
  まとめwiki
  http://www9.atwiki.jp/voc0vip/
  重音テトSNS
  http://kasane-teto.sns-site.net/
  テト会議まとめ
  http://crvipton.jpn.org/category/tetokaigi-matome/


  前スレ 重音テト計画 総合議論スレ(暫定4)
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1242404312/

  重音テトのガイドライン
  http://crvipton.jpn.org/guideline/
  ピアプロのコンテンツに関するガイドライン(参考)
  http://piapro.jp/contents_guideline/

  ━ 注 意 ━
  まとめwikiの「議論中の内容」も併せて見ておくと良いでしょう。

  あくまでも議論から解決をするスレです。議論することを目的とする趣旨ではありません。
  また、周りとの調整を計ることで問題を解決していきますので、
  自分の意見や方針をどうにかして通そうとするような行為は議論ではありません。
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もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

【安価とコンマ】スーパーロボット大戦WS【スパロボ】 @ 2019/11/14(木) 10:24:04.13 ID:EA8KCjBr0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573694643/

輿水幸子「電気…」白坂小梅「あんま…」 @ 2019/11/14(木) 01:05:40.19 ID:ftC0TLhn0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573661139/

🐲… 🤫しっ……3日に1度しか現れないなんJドラゴンだ… @ 2019/11/14(木) 01:01:05.74 ID:pUERSZwrO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573660865/

【安価・コンマ】鬼滅の飛天御剣流【鬼滅の刃】 @ 2019/11/13(水) 21:48:15.61 ID:oM5Gvf840
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573649295/

【クロスオーバー】フットボールフロンティアに参加するぞ【安価】 @ 2019/11/13(水) 18:48:47.69 ID:rKSk7Fs+0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573638527/

寝こさんの寝台車 28両目 @ 2019/11/13(水) 00:00:28.94 ID:geTGlYog0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1573570828/

先輩「不老不死になりました」 後輩「はぁ」 @ 2019/11/12(火) 22:52:34.12 ID:xbGiBxwf0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573566753/

加蓮「黒埼さんのあのかんじってキャラづくりじゃなくてガチなんだね」 @ 2019/11/12(火) 22:37:27.48 ID:jio0UMJ50
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1573565847/

2 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 01:03:09.34 ID:zbHbvnk0
修正・現行テト本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1247932193/l50
3 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。

■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のSNSに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
(「質問状を考えるチーム」とは別物です)
そちらをご参照いただければと思います。

こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。

■質問状フォーラムについて
フォーラムは現状のまま、しばらく非公開状態で継続します。
新規参加も歓迎です。ただし現状、無言の申請を承認するわけにはいかないので、
必ずフォーラム主までメッセージを添えて申請いただくようお願いします。
4 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。

■偽公式サイト(http://crvipton.jpn.org)の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
(偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。)
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。

■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか?という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記(あるいは著作権登録)をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。

■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。

 * *

■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、

「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」

という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン!ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。

これに関して、スレでも意見を聞くべきだという結論に達し、書かせていただいております。
スレで出た意見を考慮に入れて、最終的にテト会議で決断します。
意見募集期間は二週間ほどを考えています。
どうぞご意見をお寄せください。

 * *

これらをクリアし成果を出しつつ、再度クリプトンと連絡を取りたいと考えています。
5 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 20:49:01.03 ID:/ZIgLXY0
まず確認したいことがあります。
クリプトンと権利の交渉をするということは、テトを商用での利用を視野に入れていることと思います。
これまでどおり商用で利用しないなら、クリプトンと権利交渉をする必要も無いということですから。
しかし現在のガイドラインでは商用の利用はできないことになっています。
これは商用利用を容認する方向に変更するということでよろしいでしょうか?

自分の意見としては、商用利用を容認でいいと思います。
重音テト計画の「テトを有名に、そして 皆から愛されるキャラ にしよう」という目的に合致していると思いますし、テトの商業的な展開を見たいというファンも多いかと思います。
ただ、もしガイドラインを変更するなら、権利関係が定まってからが良いでしょうね。

余談ですが仮にテトの商業展開によって得る利益というのは金銭よりも「ファンの満足」であって欲しいです。
6 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:42:48.10 ID:85G9Afwo
前スレ>>1000
企業相手に話し合いしているという自覚が足りなすぎ。
あっちが遊びでやってるとでも思ってるのか?
正式にコンタクトをとった以上は、こちらとしても相応の姿勢で臨むべきだろ。
7 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:44:27.00 ID:PyPy8a6o
語調で判断しているのなら氏の書き込みはずっとあんな感じだよ
もう慣れた
8 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:52:17.70 ID:85G9Afwo
>>7
>もう慣れた
だから何?

チャットに入ったことあるけど、会議とは程遠かったぞ。
その日の議題を消化する気があるのなら、進行役と発言のルールを決めてほしい。
ガキのお遊びでやってるというのなら、もう何も言わん。
9 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:54:25.15 ID:eZlOkM6o
>>4
みんなの意見をなるべく取り入れたいというところは良いとは思うけど
「サークルの方針」はサークルで考えて決めるべきなんじゃないか?
10 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 22:59:32.88 ID:PyPy8a6o
>>8
短気は損気
気分が落ち着いたらまた来てね

>>9
サークル様がおまいらのご意見聞いてやってもよいぞよといってるんだから言いたい人は言えば良いんじゃない?
機会をわざわざ減らすことはないよ
11 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:05:17.46 ID:85G9Afwo
>>10
のんびりするなとは言わないが、まじめさが足りない。
基本VIPPERだからこんなもんでいいだろと思ってるんだろうが。
12 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:22:44.27 ID:7XOMQP2o
>>11
だったら貴方もいくら名無しだからと言ってそのような態度で発言するべきじゃないですね。
13 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:28:53.54 ID:85G9Afwo
>>12
いつからここは会議する場所になったんだ?
俺は思ったことを率直に言ったまでだ。
14 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:32:28.60 ID:ywZk.2AO
まじめさが足りないってどういう根拠で言ってるんだか。
毎回会議報告やってるだろ?
遊んでるだけなら報告なんかできるかい。
15 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:32:37.84 ID:3B70pH6o
とりあえずここも議論スレなんだけど・・・・
チャットに出られない人とかは、ここでガンガン発言したらいいとおもうよ
16 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:33:26.13 ID:eLQb/SUo
>>13
会議が効果的に進むよう頑張って参ります。どうか>>4に関するご意見をお聞かせ下さい。
17 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:34:13.93 ID:4sq2FDUo
なんつーかさ、あのチャットは大文字の「会議」とはまた違う何かなのは間違いないよ
企業相手だろうがなんだろうがこっちはこっちのペースでやるだけだよ
18 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:37:40.96 ID:eZlOkM6o
っていうか、これ二週間も話あうのかこれ
19 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:43:59.93 ID:4sq2FDUo
二週間ったって実際チャットやるのは週一だもんね
20 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/07(金) 23:55:03.62 ID:85G9Afwo
>>16
■偽公式サイト
いいんじゃないこれで?

■サークルに関する不明点の改善
アピール以前に、いいかげん正式なメンバーを数人に限定しろ。
代表者は権利者二人、以下4、5人まで。
それ以外は「サポーター」という位置づけにせんと相手は交渉しようがない。
文面や内容はサークルとサポーター全員で考え、最終的に権利者の名前で相手に送るように。
どっちにしろ正式な話になったら権利者しか相手にされん。というかできん。

■「重音テト」の商用利用について
商用利用を望むなら公認が近道。
それ以外の道を選ぶならどうあってもどこかで荒れるのでその覚悟で。

■サークルの方針
抽象的すぎてわけがわかんね。
21 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/08/08(土) 00:44:17.99 ID:4GrMRrgo
誤解があるようだから一応書いとくと、私が開いてるのは少なくとも雑談メインのチャットではないつもりだよ。
どうやったって雑談をすべて排除できるとは思ってないけど。

>>6氏に同意すればこそ、優先度を付けてさくっと決めてくべきだと思ってはいる。

それと、これはちょっと気にしてるんだが、入ってくる人員を制限して、今より何か得るものはあるものかね?
あるならいくらでも制限する事は出来るよ。
突き詰めてしまえばその辺の裁量は、権利者って事になってる線さんと小山乃さんが「こうしてくれ」って言ってくれればその通り対応するまでだ。
そして権利者2人がどの程度真面目にやるか次第だ。 現状では別段問題ないと思ってるよ。
22 :4(質問状フォーラム主) [sage]:2009/08/08(土) 00:45:23.88 ID:6OV49AQ0
>>5
はい、ゆくゆくは…と視野には入れています。
いろいろと要望もあがっていますが、まず今はとっかかりとして、
カラオケ名称の問題を解決することを考えています。
ガイドライン改定についても、まだ具体的な案があるわけではありますせんが、意識はしています。

>>9
すみません、「サークルの方針」というのは書き方が悪かったかもしれません。
質問状フォーラムを中心とした、権利関係に関する方針?と書くべきでしょうか。

>>20
交渉においては、現在おっしゃるとおりのやり方を取っております。(文面〜)
前回の質問状送付は代表者の名でしたが、次回は権利者の名で送る意見が強くあります。
開設からずっと代表さん・権利さん以外は全員サポートメンバーのつもりでしたが、
指摘をいただくということはそうは見えない部分が多くあったのだろうかと思います。
「会議を見たが緊張感が足りない、企業相手にやってんだろ、まじめにやれ」
企業相手、という議題でしたらおそらくは質問状に関すること、
質問状関係で議長を務めた私の手際の悪さに、さぞふがいなさを覚えられたのであろうだと思います。
もっと手際よく迅速に、かつ真面目な姿勢をお見せできるよう、精進します。
23 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 01:45:36.43 ID:r8TEP.U0
>>4
>■「重音テト」の商用利用について
>■サークルの方針

例の回答からはっきりした事がひとつ。
オリジナル(≒未公認)路線に対して、今後もクリプトン社がシロ判定を出すことはまずあり得ないです。
たとえ細部を取り繕ったところで結果は同じでしょう。
24 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 03:08:32.82 ID:7N/Uh1go
>>23
理由をお願いします。
Mac音ナナ的な立場ってのはありえないの?
25 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 03:22:50.59 ID:edVyZqoo
会議への意見はどこに書けばいい?
このスレ?
26 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 04:01:11.58 ID:BF4gjiAo
>>23
クリプトンは、テトが権利を侵害しているかどうかの判断が出来ないと言う事なので、
クリプトンがテトをシロと判定する事も無さそうですが、
クリプトンがテトをクロと判定する事も無さそうに思います。
テトが権利を侵害しているかについては、クリプトンに聞いても解決しないのではないかと思いました。
ただ、クリプトンと契約が結べれば、解決しなくても良い事かも知れません。

>>24
テトがMac音ナナ的な立場であるという契約をクリプトンと結べれば、
その立場になるのではないかと思いますが、如何でしょうか。

>>25
このスレで良いと思います。
27 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 09:01:38.67 ID:QhVfGb20
>>22
重音テト計画の全体的な流れとして商用化容認の方向になっているように思いますが、
最終的な決定権を持つ権利者の意向を明示して、方向性をはっきりさせたほうがいいと思います。
ちなみに小山乃さんはSNS内の音声・音源の権利に関してのトピックで商用化容認の意を示していますが、
ここであらためて表明したほうがいいですね。
もちろん線さんも自身の意向を表明していただきたいです。

商用化容認の方向でいくならば、ガイドラインの改定はまだ先にしろ
「商用での利用はできません」という文は具合が悪いので削除して
「商用での利用は検討中です」ぐらいに書き換えてもいいかもしれません。
28 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 09:47:19.37 ID:FCBtS1co
確かに会議は流れがもっさりしてる気がするな。
もっといい進行を望むならその人が議長・会議進行役として名乗り出て仕切ってみるのもいいかもね。
ただ、企業にもよるが決める事さえ決めれば雑談交じりの会議もしょっちゅうだわ。
それにスレで罵りあい自分の意見を通そうとするよりよっぽど健全にテト親同士の交流が図れる。
ここでは名無し同士の対話よりも意見を沢山放流する場であって欲しい。

一つ、途中ログインして来た人がいると挨拶と挨拶返しで5分くらいロスしてる気がする。
挨拶が全くないのは逆に怖いけどねww
挨拶返しは3人まで!ってルールを作るとか?何か変か。
あと、会議の時間が22:00〜ってなっても実際のスタートは必ず遅れてる。
雑談はあってもいいけどロスを減らす会議の仕方ってのも考えてみたいものですね。
29 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 13:51:01.90 ID:y.R/KuQ0
「テト親では無い者がテト作品を創る」という観点の
「私の質問」を FAQっぽいリストにしてみた

1.1.重音テトの「意匠」の著作権者は誰ですか?
1.2.重音テトの「音声」の著作権者は誰ですか?
1.3.重音テトの「総合的?」な権利者?は誰ですか?

2.1.重音テトは、「初音ミク」の「二次的著作物」ですか?(yes?/no?)
2.2.重音テトは、「VOCALOID」ですか?(yes?/no?)
2.3.重音テトは、「ボーカロイドの亜種」ですか?(yes?/no?)
2.4.重音テトは、「ボカロ」ですか?(yes?/no?)

以下のA,B,C の各場合において、X を A,B,C に置き換えて個別回答

A.重音テトの2次創作作品を 「無償で公開/配布」したいのですが
B.重音テトの2次創作作品を 「有償で配布」したいのですが
C.重音テトの2次創作となる 「商用作品を販売」したいのですが

X.1.1.可能ですか?(yes?/no?)
X.1.2.前項yesの時、条件が有れば教えてください

X.2.1.許可は必要ですか?(yes?/no?)
X.2.2.前項yesなら、許可を申請する窓口の名義は?
X.2.3.個別な条件交渉が必要なら、交渉する窓口の名義は?

X.3.1.ロイヤリティフィー(権利の利用料?)は必要ですか?(yes?/no?)
X.3.2.前項yesなら、払い込み窓口の名義は?
30 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 13:53:08.40 ID:y.R/KuQ0
>>29です、流れをぶった切って申し訳ない

# 既に合意が得られている Q も有りますが無限ループしている問題が多いです
ループをぶった切る出口は
>>29のような Q に対する A を確定し、ガイドライン等で公表する事
だと考えます。
「2次利用したい部外者が知りたい項目」の観点で問題をリスト化する事で
議論の方向が整理されるのではないでしょうか?

今やるべき事の提案
1.決めるべき項目を 「FAQ の Q のリスト」の形でまとめ、整理する
2.それぞれの Q に対し A を決める為の問題点をリストアップする
例)2.?.は、クリプトン社との関係が決まらないと決められない
← いまここを質問チームが動いてる
例)2.?.の選択しだいでは、C の商用利用の運用が大変になる

# ここからはとりあえず後回しにしましょう、無限ループが続いているので
3.それぞれの Q に対する A を公開するための内部の方針を決定する
4. A の文言を決め公開する

>29@ を FAQの Qリストの私案として提案させていたく訳ですが、
・ぜんぜん違う
・不足である、*を追加せよ
・なんかおかしい、こうしよう
・この項の意味は、何か? 例)ボカロとか亜種って何?
とか有るでしょうか?
31 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 15:24:28.14 ID:ZvtnKxw0
どうやらテト会議でkenさん怒らしてしまったみたいですね。
32 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 16:28:24.11 ID:ptJvdVI0
別の理由じゃね?
33 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 16:37:25.64 ID:Ue90nPA0
まずはkwwskだろう
34 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 17:50:45.94 ID:feHB5AAO
>>31
つまらんデマを流すな。
UTAUのSNSか飴屋さんのブログのコメントを見ればわかることだ。
35 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/08/08(土) 18:59:47.69 ID:o1ZePuk0
>>23
>オリジナル(≒未公認)路線に対して、今後もクリプトン社がシロ判定を出すことはまずあり得ないです。

別にオリジナル路線でもいいんじゃないかなと思う。
がっちり法学的なところを詰めてやれば、オリジナルでやってもクリプトンは何もいえない。

テトの絵にクリプトンの権利なんてあるはずもないし。
VOCALOID音声合成ソフトを使ってるわけでもないし。
名前が類似っていうなら、「カサネテト」でも「Kasane Teto」でもいいわけだし。
(音は全然違うから、表記を変えれば別物)
36 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 19:13:57.08 ID:nWP05TQo
>>35
>別にオリジナル路線でもいいんじゃないかなと思う。
>がっちり法学的なところを詰めてやれば、オリジナルでやってもクリプトンは何もいえない。
>テトの絵にクリプトンの権利なんてあるはずもないし。

だったら強行すればいいんじゃないの?
がっちり法学的なところを詰めれば大丈夫なんだろ?
でも結局のところ、そんな頭もなければ度胸もなくて怖くてできないから会議してるんだろ?ん?

大口叩いても、結局クリプトンと関わる方向にしか動けないんだから、そこは自覚しろ。
それが嫌なら商品化とか諦めて現状維持しかないぞ。
37 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 20:35:44.48 ID:5.7agVwo
>>28
更新感覚の問題があるから2分くらいは大目に見るより他ないと思うけど5分は長すぎやね

>>35
問題は法的なことをつめられるほど強固な組織に出来るかって点にあるのでは?
少なくともチャットやスレでなぁなぁでやってるうちは無理だとおもうけどね

線氏が個人でリスクをしょうのはどだい負担がかちすぎる話なわけで
ネルハクの契約なんかも個人では負担しきれない部分をクリプトンが負うという側面もあるわけだし
そのへん、本気で考えたことのある人って今のサークルメンバーに居るのかって時点ですでに疑問だぜ
38 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 21:15:59.32 ID:Jd5CXXoo
「重音テト」の名称が、クリプトン社の商標権を侵害しているかについての判断を下す事は、
我々には出来ないし、クリプトン社も出来ない。
但し、商標権を侵害してるとして裁判を起こす事がクリプトン社は出来る。その裁判で初めて
商標権の侵害があったかの判定が下される訳で、それまではシロかクロかの法的な判断など
誰にも出来る物ではない。仮に法律相談所に行っても明確な答えが返って来る訳ではなく、
裁判で勝てそうだとか、負けそうだとかの助言しか得られないと思うのだが、如何だろう?

明らかに有罪と思われても無罪を勝ち取るケースもあるように、特にこの種の件に関しての裁判
などはやってみないとわからない。しかし、力関係、財力などを考えてみればサークルを始めとして
こちら側が負けるのは必至。そもそも裁判まで行ければ凄いが、使用差し止めを食らって終わる
のが落ちだと思う。

だから、そんな揉め事が起きる前に、先方と上手く折り合いをつけて、共に発展していく道を探
ろうと言うのが、今の目的だと思っている。

それが亜種として傘下に入るのか、「好きにやってください」と先方に言われて独自に道を開発
するのかは、今後のクリプトン社との話し合いの中で決めていくことだと思う。
それにはまず具体的に「重音テト」に何をさせたいか、どうさせたいのかを出し、個別の案件ごとに
必要な答えを導き出さなければならないのだと思っているのだけど、皆はどう考えているのだろう?

>>31
先日のその会議に私も居ましたが、ご立腹させるような事は無かったと思いますよ。

39 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 21:24:49.87 ID:s0.56IAO
会議には色んな立場の人が集まってるけど、サークルメンバー(含サポメン)と非メンバーの境界ははっきりさせたほうがいいのかな。
40 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 21:28:33.23 ID:nWP05TQo
>>38
>「好きにやってください」と先方に言われて
もうこの線は消えたじゃん。
41 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 22:40:23.15 ID:5.7agVwo
>>38>>40
法的問題はとりあえず横において、とにかくクリプトンは文句言わないよってな契約は不可能なわけ?
通常の企業なら絶対無理とは思うけど、クリプトンならしでかしてくれそうな気がしないでもないんだけど

>>39
サークルでどこまで処理するかにもよるけど、コアなメンバーは固定した方がわかりやすいよ
俺はてっきり音源版を別働隊と確定させたあたりですでに路線は決まってるんだと思ってたけど
42 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 23:05:26.00 ID:yhieXx.0
コアなメンバーは固定したほうが に同意。正直代表権利の四人だけでは現状厳しいと思う。(人数の問題じゃなくて、会議の参加頻度とか発言頻度とかから受ける印象の話)

もし「会議まるごと議長」の荷が重いなら、分野ごとにコアメンバーを立てて
それぞれ議長を担当すれば負担も少しは減るのでは?
そのコアメンバーを参加者全員が把握してれば、
コアメンバーが発言したときの注目度も自然と高まるはずだ。
そうすれば会議の進行も、今より少しは円滑になるんじゃないかな。
43 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 23:42:00.04 ID:nWP05TQo
>>41
>通常の企業なら絶対無理とは思うけど、クリプトンならしでかしてくれそうな気がしないでもないんだけど
そんなクリプトン頼みな姿勢で相手から何か引き出せるとでも?
こちらがクリプトンのために何かできるというのならともかく、全くこちら側の都合だけを押しつける形で文句も言わせないことができると?
それをさせるだけのものをクリプトンに示せる根拠もないのに、その路線で話を進めようとしてもなにも進展しないぞ。
44 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/08(土) 23:42:08.04 ID:r8TEP.U0
>>41
>法的問題はとりあえず横において、とにかくクリプトンは文句言わないよってな契約は不可能なわけ?

はっきり言って99%不可能。
残りの1%は、栗の担当者がバカであることだったんだけど
あの回答を見る限りそんな隙はなかった。
45 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 00:02:20.33 ID:fqso5nYo
自分もどっちかっていうと期待してた方だけど、クリプトンからの返答が出た今になっても
他の企業とは違う、何とかなるかもとか、クリプトンに甘えてどうするんだよと思う。
これじゃあテトをオリジナルとしたって、クリプトン以外の企業とまともに交渉できるとはとても思えない。
46 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 00:07:53.16 ID:mpQLx6Y0
テトとク社の関係を明確にする必要に迫られているのは、テト側だけだろ
ク社としては(想像するに)テトとの関係を明確にする必要が無い、
現状では関わっても時間の無駄
# 今後堪忍袋の緒が切れたとなった時に初めて、
# 権利者の権利を発動して差し止めすれば良いだけ
## 先例)デPの曲、抱き枕、ゲーム

明確にするには、ク社と話し合いなり交渉なりが必要だ
こちら側から交渉のたたき台を提示して、
この案で考えておりますが、御社の意向はいかがですか?
と言わなきゃ交渉は始まらないだろう?
# 向こう側は起案に時間さくなんて無駄なんだから

では、たたき台となるこちら側の考えはまとまっているのか?
明文化された物は無いだろう?
>>38 が言うように
>具体的に「重音テト」に何をさせたいか、どうさせたいのかを出し
>個別の案件ごとに必要な答えを導き出さなければならない
まだこの段階に有ると私も考える
テトとク社の関係の案を明文化する作業が必要だ!

# 当然たたき台は、
# ク社が受け入れてくれることが有る程度期待できる物になっている必要はある
47 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 00:20:42.33 ID:Nkdpue2o
なんざますこの空気は。
軍隊っぽいのはテトのキャラにあってるけど。
ク社との関係の明確化はこちらでも急務ではないはずですよ。
カラオケ名称とフィギュアの件はおkかって話が優先でねーかな。
テトを使う分には特にそれ以外で困ったことはないし(あれば挙げて欲しい)音源の再録の段取りも取れてる。
全てに片をつけたい気持ちもわからんでもないがな。
今後の事も考えてその周辺を序々に整理できればいいと思うんだぜ。
48 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 00:23:07.10 ID:GWQLxPIo
>>46
で、それが、>4 の
> 「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
> クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
という事ですよね。
49 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 00:46:39.53 ID:HFENGYI0
>>47
>ク社との関係の明確化はこちらでも急務ではないはずですよ。
>カラオケ名称とフィギュアの件はおkかって話が優先でねーかな。

カラオケとフィギュアという具体例をクリプトンに提示して、実現のためどうするべきか
先方と相談すればいい。当然、二次創作認定も視野にいれてね。
それで必然的に先方との関係が決まる。
50 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:03:35.30 ID:s6EOvOoP
なんだなんだ、急に変な意見が多いな。
甘えも何もこれから話し合うんじゃないの。クリプトンの返答は明らかに当たり障りのない内容だ。
こちらの立場をしっかりして、実際に話しあう下地が出来たにすぎないだろうに。

とりあえず、クリプトンの代弁してる人はどういうつもりなのか説明して欲しいな。
51 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:23:38.06 ID:cTpcQdAo
>>50
当たり障りが無い内容にして公開してるのはサークル側だろ。
実際のクリプトンからの返信はなんで公開されないの?

商用利用については最後通牒みたいなもんだ。
いまさら混同させないようにしようなんて現実的じゃない。
テト側だけの判断で商品化するという道は絶たれた。
なんか反論ある?
52 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:25:26.36 ID:s6EOvOoP
>>51
反論も何も、その根拠が提示されてないと
知らんよとしか言いようがないが。
53 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:30:53.96 ID:cTpcQdAo
>>52
聞いてみなよ、サークルの連中に。
まだ隠し事してるぜ。
54 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:38:09.26 ID:HFENGYI0
>【イラスト】
>法的に権利侵害かどうかは判断しかねる

細かいニュアンスがばっさり切られてるけど、元文は「当たり障り無い」とは解釈できなかったな。

栗「権利を侵害って、それって俺に聞くことなの?つーか、商用って何するつもりなのか知らないけど、ナメた真似するならこっちにも考えがあるよ」

こんな印象を受けた。見解は人によって違うかもしれんけど。
55 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:43:18.91 ID:s6EOvOoP
しかしそう、漠然とした事を言われてもなー。
まず、印象で語られてもわからん。次に実際に話し合うのは内容だろ?
話し合えばいいだけじゃない。
56 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:45:23.18 ID:HFENGYI0
>>53
別にサークル側に悪意はないだろ。
個人的に元文は公開した方がいいかとは思うけど。いらん憶測を招かないためにも。
57 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 01:54:20.75 ID:s6EOvOoP
さてねー、今のノリだと公開しない方がいいんじゃない?
というかオフレコのメンバーを決めるべきだとおもうね。

クリプトンが企業的対応をしているのであればあるほど、内容から
印象論を引っ張ってくるなんてナンセンスだろう。決定事項でないものは
全てまだ交渉中でOKなはずだ、相手が高圧的でもね。

俺は読んでないからわからないが、小出しの情報よりは
権利者グループでちゃんと話し合いをして欲しいね。実際の交渉に入ったら
要約もいらんかもしれん。そこで決まった事に反論はないしね。
58 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/08/09(日) 02:11:25.99 ID:UGJs.520
>>54
>元文は「当たり障り無い」とは解釈できなかったな。

権利者本人が相手ならともかく、権利者の代理人かどうかもはっきりしない馬の骨相手には
侵害しているともしていないとも言えないだろう。
「判断しかねる」というのは、「お前には教えてやんねー、糞して寝ろ!」ということでは?
59 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 06:57:06.67 ID:ZeZhQjY0
>>38
> 仮に法律相談所に行っても明確な答えが返って来る訳ではなく、
> 裁判で勝てそうだとか、負けそうだとかの助言しか得られないと思うのだが、如何だろう?

えと、これだけ。それでも、クリプトンと交渉するにあたって、現状の妥当な法解釈を、
法務に携わる資格のある人に求めることは必要だと思うのだが。勝てそうだ、という
判断ならばそれを強く要求することができるし、ダメそうだ、ならクリプトンの要求を飲
みやすくなる。そんな論の根幹に関わることを、今のような匿名の法に詳しい人の判
断にたよってちゃいけないんだぜ、とも思うんだが。

それがおおげさで費用もかかるからいやだ、というのなら、これはもう交渉相手を信用
して、ある程度はおまかせするしかないとは思うけど。
60 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 07:12:28.97 ID:r8uRsE6o
クリプトン社からの返答は、サークル代表に宛てた信書であり、プレスリリースの様な物
ではありません。ですので、不特定多数の目に触れるような場所に置くのは、今後のクリ
プトン社との関係を考える上でも得策ではないと思われます。

フィギュア化
現在「当日版権が必要なイベントでの立体制作物を除きます」とガイドラインに有りますが、
これによって立体製作物が不可と捕らえられているのだと思います。まずはこの部分から
改定していけば、同人イベントなどでの頒布は可能になってくるのではないでしょうか?
利益を出さないレベルの活動であれば、クリプトン社も問題なくなります。
大きな会社が「重音テト」のフィギュアを作成して利益を得ようとするのではなく、個人が
イベントなどで頒布したいって言うのが、恐らく皆さん御希望でしょうから、フィギュア化に
関しては、クリプトンと話し合う前に、こちらを考えてみては如何でしょうか?
急げば、今後のイベントに間に合うかもしれません。

返答に対する解釈
皆さん色々な意見をお持ちで、話し合いが活発になり嬉しい限りです。
しかし、解釈を述べるだけでは、感想を述べているのと変わらず何も進みません。少しでも
早く前に進もうとするならば、皆さんの解釈と共に、それを解決する為にはどうすれば良い
かを書いて頂けると、今後が開けてくると思います。

現状、スレで問題点発生→サークルで問題提議→スレで意見募集→会議でまとめ→スレで報告→会議で決議
と言う流れになっています。会議は週1の為、この流れだと最低2週間掛かってしまう事になり、
そのせいで進行が遅いと皆さん思われるのだと思います。
その流れを短縮する意味でも最初の3つをまとめてここで発言すると良いのではないかと思います。

61 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 09:38:11.58 ID:nIgcVw6o
>現状、スレで問題点発生→サークルで問題提議→スレで意見募集→会議でまとめ→スレで報告→会議で決議
>と言う流れになっています。会議は週1の為、この流れだと最低2週間掛かってしまう事になり、
>そのせいで進行が遅いと皆さん思われるのだと思います。

悪いんだが、完全に形式張った会議とサークルがお荷物になってないか?
スレの意見募集が毎回必要なら、線氏とやまのんがここに出てきて
随時話会って決めていけばいいだろう?
これじゃサークルなんて右から左へ議題を運んでるだけだ。

こんなんじゃ権利解決に数年はかかっちゃうよ
62 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 09:51:44.31 ID:Nkdpue2o
ここでの話し合いが散々ループしてきたから今の形があるわけで
しかし全体的にもっさりした進行具合になりそうなのは同意。
議題の消化が出来ないのも時間配分がハッキリしていないのが原因ではないかと。
22:00〜22:30 質問状関連
22:30〜22:45 休憩・雑談
22:45〜23:30 音源進捗
23:30〜24:00 次回会議予定
など、gdgdにならないように時間配分を決めて行うべきかなと思う。
議題が消化されなかったら次の日に繰越なども考えるべきかな。
63 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 10:07:08.79 ID:aJnWlSko
外部の人間ですが、正直な感想を書きます

正直一部の人たちの意見を読んで、大丈夫だろうかとすごく不安になります
ものごとの受け取り方がけんかごしだし
基本クリプトンを信用しないかのような姿勢の強い書き込みに唖然としてしまいました
互いに有益な方向性を探ろうという意識で先方に打診したのではなかったのですか

相手はお金をもらって働いている人たちですが、
わざわざ業務時間を割いて検討して回答したわけであって、
ちゃんと一企業としての対応をしたわけですよ

まずは社会人としてのマナーに欠ける発言を抑えないと会社に対して失礼だし
まともに対応されなくなる危険を感じました
64 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 10:53:03.16 ID:Nkdpue2o
>>63
会議など質問状など、企業に対する対応は細心の注意を払っていると思われます。
このスレでは会議では気づかなかった点など広く意見を募集して頂く場所を望むものであり、
ギロカクに>>3-4が転載されていたので、より広い視野の意見が出る期待もあります。
が、雑多な意見も多く出る可能性も今までの経緯から考えられ、
>>63氏の言うとおりこのスレだけを見ると不安になってきます。
進捗報告などは公式HPを主軸に書いていったほうがいいのかもしれませんね。
65 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 10:54:20.65 ID:I4BfKb6o
>>63
このスレにはテトを応援したいという人は多くいるけど
同時に、テトを潰したくて仕方ない奴らもいる。
そんな奴らが匿名で無責任にやりたい放題できるので(やっているので)
ことあるごとに話をめちゃくちゃにかき回したりループさせたりする。
多分、これからもっとひどくなってくる。

不安はごもっとも。
ただ、正体不明の不特定多数の意見を採用する今の仕組みを変えない限り
こういうことはずっと続いていくと思う。
66 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 10:58:27.39 ID:Nkdpue2o
>>65
>テトを潰したくて仕方ない奴らもいる。
見えない敵、と言えないところがまた悩ましい。
かき回すのが趣味なだけかもしれんがww
攪拌君ってキャラいるのかな…
67 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:06:40.02 ID:/HwedOQ0
いや、今回はクリプトンをあからさまに軽んじる意見はむしろほとんど無いほうですよ。
ここはガス抜きスレでもあるし、匿名でしかも未成年者も大量にいるんである意味仕方ない。
68 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:14:27.65 ID:4.akkBAo
ご丁寧にも>>3-4をまるっと転載なされたギロカクスレからも大勢いらっしゃってる事でしょうね
69 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:15:27.40 ID:Nkdpue2o
心強いですよね
70 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:17:24.19 ID:4.akkBAo
ええ、ホントに。毎度毎度ご苦労なことですよ
71 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:22:19.69 ID:/HwedOQ0
>テトを潰したくて仕方ない奴らもいる。
仮にも議論の場で、自分と意見が異なる人間を評して言ってるなら
「さてはあなた馬鹿ですね?
」と言わざるをえない。
72 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:23:24.33 ID:Nkdpue2o
>>71
日本語でおk
73 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:42:20.03 ID:/HwedOQ0
>>72
クソレスは不要
74 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:43:35.45 ID:BQAYybQo
もうSNSでやっちゃえよ
支援はするけど登録型は気が引ける?
結局その程度の覚悟ってことだろ
匿名なら無責任に書き込めるしな


俺は覚悟無いから権利関係には口出ししない
75 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:49:16.20 ID:BQAYybQo
あと、ここは皆が書き込めるご意見板みたいな感じだけど
それは代表者が皆のコメントを参考にするためだろ?
代表者はテト運営の公式見解と思われるような返答をする必要はないよ

もし返答するならSNSなりチャットなりで話し合ってから書き込めばいい
76 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 11:56:39.58 ID:uVczLbIo
ギロカクにテトの商業化の話が来てるから交渉が急に活発になったって書いてあったけど
それが本当なら当然クリプトンにも伝えたんだよね?
でも返答見る限り全くそれらしい内容がないんだけど、問題ありそうだから省いているだけ?
もし色々あった後で実は商業化の話が来てました、なんてやったらクリプトンに相手されなく
なるよ。
77 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:00:25.10 ID:krq4QKko
本来なら線氏に交渉に必要な権利はあるはずなので
線氏自身が物事決めてクリプトンと交渉するのが正しい形

でも線氏が未成年だからサークルが線氏の意向をより対会社向けに
サポートしてクリプトンに伝えるという形になった。ここまではいい。

で、なぜかサークルが線氏の意向そっちのけで匿名の意見を尊重し始めた。
いわゆる、線氏の意向を議論スレ住人が決めるという状態。

もし議論スレに意見を求めるとしても
「線氏が○○としたいが良いか悪いか意見をお願いします」とすべきだろう。

ただ、それでも無責任な意見は減らせないから、最低限SNSでやるべきというのは賛成。
78 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:05:37.99 ID:GWQLxPIo
そう言えば、
重音テト計画 総合議論スレ(暫定3) の >>843 で、
サークルを作る提案をした時、
サークルを作って、サークルとして活動(作品を作ったり、イベントに参加したり)して、
サークルとして周囲に信頼されるようになってから、
クリプトンに話をすれば、
話に乗ってくれるんじゃないかと思っていました。

サークルとして、目立った活動は、まだしていなくて、
周囲に信頼されるようになる前に、
クリプトンに話をしたので、
>>843 で懸念していた事になったと言えなくもないかと思います。

ただ、今、改めて考えるに、上の考えは、安易だったように思います。

コミュニティとしては、線氏がテトの絵の権利者だという見解で一致しているようですが、
クリプトンからの回答は、つまるところ、外から見たら、
テトの権利はどうなっているか分からない
ということだと思います。

権利者について一致しているように見えるコミュニティ内でも、
客観的にどうかがはっきりしていないために、
各人ごとに解釈や思いが違っていて、
その為に議論がループしているんじゃないでしょうか。

そこを何とかしなければ、クリプトンとどういうスタンスで向き合うべきか、
協力するにしてもどういう協力体制を提案するべきかが、
決められないんじゃないかと思います。
79 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:17:00.01 ID:5mYi7foo
>>78
「なんで権利者でもない人間が権利についての連絡をしてくるの?サークル?なにそれ?」
「そういう方達とは深いとこまでは踏み込めないね・・・出直してきてください」

クリプトンの返答はこういうことだろ。
サポート役が主導権握ってどうするんだ。
線氏に主導権を戻さない限り、交渉なんかはじまらないぞ。
80 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:38:54.22 ID:HFENGYI0
線氏とチャットで同席したことあるけど、皆に従うといった感じで、主導したいという意思は感じられなかった。
むしろテトに束縛されることを望んでいないのではないか?とも思った。
81 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:55:14.64 ID:Nkdpue2o
ク社の返答をそれぞれが勝手に解釈するのも結構だけど
話をどこに持っていくかが大事だと思うな。
現状課題として>>4に在るとおり
■偽公式サイト(http://crvipton.jpn.org)の改善
■サークルに関する不明点の改善
■「重音テト」の商用利用について
その中でも特に問題ありなのがサークルなんだと思う。
他は会議で出た案で着手すれば改善出来ると思う。
>>79であるようにあくまでサポートの立場を一環したほうがよいのかもしれん。
質問状の原文を相談したり、回答を受けての相談など出来ればいい。
プラスとして線氏が権利者で事を明確にする手段を考える事が今回のポイントではないかな。
82 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 12:59:28.21 ID:krq4QKko
>>80
おいおい、そんな状態でクリプトンと交渉始めちゃったの?
83 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:03:08.06 ID:Nkdpue2o
>>80
それでも決裁権を持たせるべきかなと。
質問状をSNSでみんなで考えたとしても送るのは線氏が望ましいし、
会議で案が出たとしてもそれの可否を決めるのは線氏であるべきかなと。
現状でもその同意は取れているだろうけど明確な決裁権があると意識はしてないはず。
会議の参加者全員が「権利者に従います!ついていくぜ!」という色も強かったのでそれが望ましいと思う。
84 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:06:26.11 ID:Nkdpue2o
>>77
あくまで方々の見解を集め煮詰めるのが目的ではないかな。
議論スレで決める事はしないと思われる。
85 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:06:27.05 ID:krq4QKko
まあ、テトの場合キャラの要素と同時に音源も一緒に動かないといけないから
線氏の意向とやまのんの意向が最重要なんだが、やまのんまで同じ状況なのか?
線氏の意向が「やまのんに従う」ならまだ助かるんだが
「皆に従う」ってのだけは勘弁してくれ。皆って誰だって話にもなるし。
このスレにいる全員に従うなんて範囲だったら100%不可能だ。
86 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:11:25.86 ID:Nkdpue2o
>線氏の意向が「やまのんに従う」
俺はこっちの色が強いと感じたね。
やまのんは結構主導的に参加してるね。
未成年じゃなかったら線氏と結託していい意味でサクサク話すすめてしまうかも。
ただ、皆(ここではチャット)も権利者の意向に沿うように話を進めようと気を使ってると思う。
以前にも出てたが権利者以外の人間がへたに強権化しては交渉も含め活動に支障が出るかなと。
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:13:52.76 ID:HFENGYI0
>>82
だからこそのサークルだろうし、主体とならないからといって別に線氏に非があるわけではない。
専門知識も無いのに意思決定という重責を負わせるのも酷な話。
ただサークルに権利委譲したとしても、その決定に対して異議を唱える権利は(内容に正当性があれば)当然ありだろう。
88 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 13:40:50.34 ID:4En5q5E0
自分が考える基本的な流れとしては

議論スレやSNSで意見を出し合う

会議で意見をまとめ、結論を出す

権利者が承認する

という具合です。
権利者が荷が重いと感じるならとりあえず会議での決定を承認という形で名前を貸すだけでもいいし、
会議での決定に異を唱えるなら承認しなければいいという感じになります。
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 14:38:59.19 ID:w0CBDmYo
とりあえず、>>4のサークルの方針については、一回取り下げて
クリプトンと協力体制が整って「○○が可能になりました!」
という話になってから進めないか?

現時点でクリプトンと協力できるのか自体がわからないのに皮算用過ぎる。
できもしないことを勝手に議論スレで考案したってクリプトンに失礼なだけかと。
90 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 14:40:13.06 ID:rHY5uKgo
今のスレの流れからは離れてしまうのですが、
偽公式に関する部分で気になる事があったので書いてみます。

>■偽公式サイト(http://crvipton.jpn.org)の改善
>クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。

栗側が現状でも自社サイトと混同される事を指摘してる以上、
なるべく早急に対応した方が良いのではないかと。それに、

>(偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。)

とありますが、歴史的な経緯を残す為とはいえ、指摘されている偽公式のスクリーンショット
を公式ページが公開するのは問題があるのでは?

特にこの件は、SNS上に書かれている「重音テト」商用利用についての返答で
類似する名称の表記や呼称が、栗社の商品・役務と混同を消費者に生じさせるとすれば
不正競争防止法または商標法に抵触するおそれがある、という法的な部分にまで突っ込んだ指摘にも
関わってくる事だと思うのですが・・・
91 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 15:06:12.24 ID:GWQLxPIo
>>90
偽公式サイトは、管理人さんが動けなければ、変えられないのでは?
管理人さんが動けるようになったら、すぐに、
とりあえずの対応(デフォルトのテーマに戻すとか?)をしていただけるのではないかと思います。

たまたま、管理人さんがお忙しい時期と、色々動き始めた時期とが重なってしまっているようですので、
歯がゆく思われるかも知れませんが、こればかりは、お待ちして頂くより他にないかと思います。
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 16:39:27.44 ID:N.nLGcwP
>>90
偽公式管理人です。引越しやら仕事の立ち上げであまり時間が取れずご心配おかけしてます。
偽公式に関しては、テンプレを変えるというかドメイン自体がアレなので
新しいドメインを取得して(サークルサイトとは別)そちらに中身を移行中です。
>、歴史的な経緯を残す為とはいえ、指摘されている偽公式のスクリーンショット
>を公式ページが公開するのは問題があるのでは?

これに関しては、類似のドメイン内に類似デザインのページがある事が問題なのではないかと個人的には認識しています。
画像で「ネタでこういう風にしてました」という風にする限りでは、ク社サイトと消費者が混同する事は少ないんじゃないかと思いました。


93 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/09(日) 16:56:07.14 ID:TVaAwq.o
>>90
それはどうでしょう、逆に経緯を説明しない方が問題があるような気がしますが。
法的な話であればこそ、経緯はそのHPがなくなっただけで消失するようなものじゃ
ないですし。
94 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 00:51:43.87 ID:v9B2fLAo
ここで意見を募集して会議で方向を決め、再度ここで意見を聞くと言う流れは時間が掛かりすぎますが、
現状では万が一の「サークルの暴走」を防ぐ意味では必要なのかなと思います。
会議の時間を延ばしたり、回数を増やしたりする事も視野に入れ、ご意見の出た効率化については急務
と考えなくてはいけませんね。

また、線氏に交渉権があるというのはそのとおりだと思います。
「重音テト」の画像に関しては線氏に著作権があり、自分の想い一つでどうにでも動かせる事は解っ
ていると思います。しかしここまでの規模に膨れ上がった「重音テト」を、自分の意思だけで動かし
た後に来る反動にも同時に気が付いているのです。ですのでサークルの意向に沿った動きをしたいと
考えていてくれているのだと信じています。

サークルの意向を決めるのはこのスレの意見であり、皆さんから出た案です。それを線氏、小山乃氏
に無理強いしている事実はありませんし、2人とも上記の事が解っているから皆で考えましょうと言っ
てくれているのです。

サークルは2人が「こうしたい」と言った場合、おかしな事であれば「やめましょう」と助言できま
すが、「それでもやる」状態になった時、それを阻止する手段を持ちません。決してサークルが2人の主
導権を握っていることはありません。どうかご理解ください。


95 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 11:16:32.49 ID:PunXt2so
憶測で書き込むのやめてほしいな
・○○から聞いたんだけど
・○○の書き込み見たんだけど
・きっと
・〜だろう

等、ソース提示できないものはただの混乱の元
96 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 19:23:18.89 ID:ksCoUmAo
>>94
テトはみんなで作ったから線氏だけでは決めちゃダメ。
みんなで決めないと動けない。

なんて実例作るのはあまり良くないと思うんだがな。
公式発表まで内密にしないと行けない企画とか
全く受けられなくなってしまうんじゃないか?

まあ、線氏がそう決めたなら仕方ないか。

ただ、「クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
なんて超抽象的な提案、もう少しなんとかならないの?
誰も答えられてないでしょ。
97 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 20:00:02.55 ID:TuIRTMAO
「もう少しなんとかならないの?」というのも抽象的な要望だなあ。
具体的にどうしてほしいのか書かないと、誰も答えられないでしょ。
98 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 20:53:39.21 ID:v9B2fLAo
>>95
私もそう思います。
中には解釈とか捕らえ方の違いで、「きっと」とか「だろう」とそう書かれる方も
いるとは思いますが、自分の考えを述べた後は、>>97さんのように、出来る事
なら「こう思うから、こうした方が良い」まで書いてもらえると話が進みやすくな
ると思います。

>>96
今のところ、線氏から絶対これだけは譲れない等の案件は頂いておりませんし
線氏だけで決めちゃ駄目と言うような流れもありません。仮に線氏小山乃氏が
独断で話を進めて行くような事になれば、サークルは必要の無い存在となり、
後は解散するだけですし、この案件はこうしたいと言う話が有れば、皆でそれに
向かって解決策を考えて行くつもり、と言いますか、考えていくようになります。

但し、仰るように内密にしないといけない企画などは、恐らく線氏が代表者等に
連絡を取り、一部のメンバーが抜粋されて解決に当たる事となるでしょう。
しかしその抜粋されたメンバーだけでは解決できないような事態に直面した時は、
皆の意見を聞くために会議やここに降りてくる事は考えられます。

しかし、「重音テト」の生い立ちやこの流れを理解せず「重音テト」を使いたい、
皆で話し合うのは許さん、と言うような企画については、どんな美味しい話でも
話し合う余地も無いのではないかなと私は考えます。

99 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 21:11:56.92 ID:ksCoUmAo
「協力体制」の内容が分からないので具体的な説明及び例を挙げて欲しい。

これでいいかい?
100 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 23:11:11.54 ID:w.leKUgo
とりあえず考えてみました。

望ましいか、望ましくないかという事を考えずに、考えうる事を列挙してみました。
だから、望ましくない事も入っていると思います。

もっと、あったら追記してください。
あるいは、視点が全く異なるようでしたら、別のリストとして作ってください。


・協力体制案リスト
(ライセンスと窓口)

1.協力しない

2.テト側でPCLに反しない独自ライセンスを作って、
  クリプトン側に独自ライセンスがPCLに反しない事と、
  PCLのキャラクターと同様に扱って良いという事を、
  公に発表してもらう(GNUがGPL互換のライセンスや、
  GPLと混ぜて良いライセンスを発表しているような感じ)。
  テトについての窓口はテト側でやる。

3.テトのライセンスをPCLとすることを
  クリプトンに認めてもらい、
  テトについての窓口をテト側でやる。

4.テトのライセンスをPCLとすることを
  クリプトンに認めてもらい、
  テトについての窓口をクリプトンでやってもらう。

5.テトの全ての権利をクリプトンに渡す。
101 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 23:20:19.13 ID:w.leKUgo
あと、 >>100 は、間違っているかどうかも関係なく、思いついた事をリストアップしました。
102 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/10(月) 23:42:50.58 ID:oe7FiIco
細かいことはいろいろあるでしょうが(UTAUの使用についての話など)
公認である場合にしろ、そうでないにしろ、クリプトンの二次創作である場合
どちらか片方では処理できませんので窓口は両方だと思います。

権利を全てわたすというのは、クリプトンが欲しいと言う話もなければ
それがクリ側に利点があるとも思えませんし、線氏が誰かに渡すという
話もありませんので現実的とは思えません。

次にPCL互換ライセンスは、やたら作るのは大変だわ、クリプトンとのすり合わせは
困難だわのわりに、特にPCLに組み込んでもらうのと代わりがありませんので
意味がよくわからないのですが。
103 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 01:47:00.22 ID:1xz2qOMo
やっと骨格が見えてきた感じか

>>100
とりあえず5は不可能。著作人格権が譲渡不可なんで。
まあ、線氏が著作人格権を完全に放棄する宣言をした上で
著作権を譲渡してしまう方法もあるけど、クリプトンが望まない可能性が高い。

1はどこにもメリットも感じないし権利だけあってもじり貧になりそうだから嫌。
オリジナルだっろうが二次創作であろうが、テトがボカロのオマージュであることは間違いないし。

2はPCLにテトを運用していくにあたって、どうしても問題のある内容があった場合限定かな。
クリプトンが許容してくれるかどうかは謎だが。

>>102の言うとおり3と4の複合が一番現実的だと思う。
104 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 04:37:33.68 ID:GHMnazwo
協力体制について、まずはその典型例である「公認亜種」について考えてみると、その要旨が見えてくるのではないでしょうか?
漠然と「公認亜種」と呼ばれていますが、「公認」の主たる内容は以下の通りです。

1.当該亜種は、クリプトン社が権利を有するキャラクター(当社キャラクター)いずれかの「二次的著作物」であること。
2.1により、当該亜種にはクリプトン社が定める「PCL」及び「キャラクター利用のガイドライン」が準用されること。
3.当該亜種の商用利用には、作者とクリプトン社双方の合意が必要であること。
4.商用利用の窓口はクリプトン社とすること。

まず1について、その亜種がクリプトン社のキャラクターの「二次的著作物」であることをお互いが確認して初めて、1以下の内容が
成立するため、「公認亜種」という形で協力体制を築く場合、欠くべからざる要素と言えます。
これまで公認された亜種を見ると、中には裁判で争えば「二次的著作物」に該当しないオリジナルキャラクターだと認められる
可能性があるものも存在しています。
もちろん、それらの作者にも元となったモチーフへのリスペクトは少なからずあるとは思いますが、著作権法に照らして考えた際に、
オリジナルで通る可能性があるものを「二次的著作物」とすることに抵抗感のあるユーザーも多いと思われます。

テトの場合も、明確に元となったキャラクターがいるわけではなく、まだ見ぬCV04への想像力と指定安価という特殊な状況下で
誕生しているため、他の亜種と比べても「何の二次的著作物」とするか、非常に難しいところです。
1以下の内容を成立させる場合は、厳密な法解釈よりも実益を取る形で、クリプトン社と協議の上何らかの「二次的著作物」として
扱うことになるでしょう。
まずここを承服できないのであれば、重音テトの「公認亜種化」という選択肢は消えることになります。
何にせよ、「二次的著作物」ではないという立場を取った場合、クリプトンは「公認」しようがないのです。

「二次的著作物」として扱う、ということになれば、2の「PCL」及び「キャラクター利用のガイドライン」の準用に繋がります。
これにより、第三者が「PCL」及び「キャラクター利用のガイドライン」に従えば、黙認ではなく法に適った形で重音テトの二次創作を
行えるようになります。
「PCL」は旧ガイドラインのような「禁止事項以外制限しない」ではなく、内容に合致していれば「許諾する」という原則OKの利用
許諾契約の一種です。
2について承諾した場合、PCLに合致した形で当該亜種の二次創作を行えば、たとえ作者でも不当に差し止めることはできません。
もちろん、クリプトン社にも同様の事が言えます。
2の内容が意味するところは、「PCL」や「キャラクター利用のガイドライン」の範囲内にある「第三者の二次創作物」を保証するという
ことです。(言うまでもありませんが、作者もこれらを遵守する必要があります)

3は、どちらかが勝手に第三者に商用利用を許諾できないようにしたものです。
クリプトン社がOKでもこちらがNOと言えば成立しませんし、その逆もまた然り。
言い方は悪いですが、双方相手が暴走しないように牽制し合うことにもなります。

4は、商用利用についての窓口をクリプトン社にして、各案件についてクリプトン社から亜種作者へ連絡するという形を取ることになります。
商用利用を検討している企業が作者側に直接コンタクトしてきた場合も、一旦クリプトン社を通してその可否について話し合うことになり
ます。
最初のコンタクトが作者側に来ない限りは、基本的に作者とその企業が直接やり取りすることはありません。
これをどう捉えるは各人各様といったところでしょうが、結局クリプトン社が容認できない商談であれば、こちらに話を振られても意味がない
とも言えます。

上記は「テトも公認亜種になるべき」ということではなく、クリプトンがどういうものを協力体制と考えているか、その一例として「公認亜種」に
ついて自分なりに書いてみたものです。
テト側とクリプトン社の協力体制を考える上で、何かの参考になれば幸いです。
早朝から長々と失礼しました。
105 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 05:24:17.00 ID:UGfYPcAO
見当違いかもしれんが
テトの下半身の権利はやまのんが持ってる事になるのか…?
だとしたらうらやまけしからん。
106 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 08:55:43.94 ID:kUpuuU20
>>104
大体同意だが、まだ見ぬCV0*とか安価とか設定上の話は、
今は脇に置いておくべき要素。対外的に意味がないから。
テトのデザインは事実上ミクのアレンジの範疇、ここに議論の余地はない。 
107 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 12:06:13.02 ID:H9Ukr8go
>>106
テトのデザインは、安価で決まった案を元にオリジナルの女性のデザインを作成した後、
パロディ的にボカロっぽい要素を付け加えて完成しているからね。
ミクのデザインをアレンジして作ったものではないよ。

↓を見てもらえば分かるように、初期案や線さんが描いた線画はボカロ要素がほとんど無いね。

テトの初期案いろいろ
ttp://crvipton.jpn.org/teto-color-gazou/
ttp://crvipton.jpn.org/teto-noncolor-gazou/

線さんが描いた線画
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png

決定稿
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/kasanetetokoushiki.png

パロディであれば必ず二次著作物になるというわけではない以上、
ミクのパロディ要素を付加した後のデザイン(決定稿)がミクの著作権を侵害しているか否かは
議論の余地はあるね。
それに、どういった過程をえてデザインされていったのかを示すことは対外的に意味のあることだよ。

そもそも、パロディやオマージュは元ネタはなにか?ということが分からなければ成り立たないものだから、
「デザイン上に元ネタと同じような要素が含まれていたら、即、二次著作物になる」
という考え方の人が増えると、
文化やCGM/UGCの発展を阻害することになるだろうね。

ちなみに、既存の著作物を見てそこからアイディアやイメージを借用したとしても、
それだけでは複製にも翻案(変形)にもならず、複製権・翻案権の侵害とならないとした判決はあるよ。
ケロケロケロッピ事件
ttp://www.u-pat.com/d-16.html
108 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 13:13:12.34 ID:7JPHZcAO
>>107
線さんの画線ではなく 塗り師さんが清書した画線
109 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 13:36:00.34 ID:sEjZxfA0
協力体制についての意見交換が活発だけど、明日の会議はこのことも話し合った方が良いのか?
それとも明日は、このスレでいろいろと出た「会議のあり方」について一度検討すべきなのかな。
110 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 14:23:03.92 ID:fpojz4so
>>106
それらを挙げたのは、テトがボーカロイドという抽象概念を元に作られたものであるにしても、絵画の著作物としての特定キャラクターに依拠して
作られたとは言い難いということを示すためです。
仮に、重音テトのデザインが初音ミクのアレンジ(翻案著作物)だとしても、そこに新たな創作性が加えられた上、原著作物の本質的特徴を失
っている場合は、独立した著作物として扱われることになります。
原著作物の本質的特徴を残しているかどうかは、それに接した人間がその本質的特徴を感得できるか否かによって判断されますが、ここでも
意見が分かれる以上、裁判にでもならない限り最終的な結論は出ないでしょう。

「実益を取る」と言う方向性は、実際にアレンジ(二次的著作物)の範疇か否かは問わず、協力体制を取るための基礎として「二次的著作物」
扱いにするということを、テト側とクリプトン社双方が確認するものになるかと思います。
厳密に二次的著作物か否かを問おうとすれば、話は平行線を辿るのではないでしょうか?
111 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 21:32:19.55 ID:JhT5kq2o
>>100-110 を総合してみると、選択肢は、
「クリプトン社と協力する」の一択しかないという事になるでしょうか。

「クリプトン社と協力する」ということは、
テト側がテトはキャラクター・ボーカル・シリーズの二次著作物であると主張して、
クリプトン社にの亜種として公認してもらって、
テトのキャラクターのライセンスをPCLとして、
商談はクリプトン社を通してもらい、
テト側に商談を持って来てもらっても、
クリプトンの方に商談を持って行ってもらうようにする
ということに必ずなる訳ですよね。

後は、クリプトン社と協力するときに、
テト側がどのような心構えで臨むかという事でしょうが、
心構えの違いによって何らかの違いが多少出てきたとしても、
実態は同じでしょう。
112 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 21:58:45.18 ID:JhT5kq2o
「クリプトン社と協力しない」→クリプトン社が乗らない商談でも、テトは乗ることができる
「クリプトン社と協力する」 →クリプトン社が乗らない商談には、テトも乗れない
という違いがあるということでしょうか。

そうすると、
テトの商談をクリプトン社とは関係なしに、テト側の独自の判断だけで進めたいか、
テトの商談をクリプトン社の意向にしたがって進めたいか、
ということになるでしょうか。
113 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 22:09:54.62 ID:JhT5kq2o
■テトの商談をクリプトン社とは関係なしに、テト側の独自の判断だけで進める

・メリット:
 クリプトン社の意向をうかがう面倒がない。
 クリプトン社が逃した商談に乗れる。

・デメリット:
 テトだけで商品化となると、浮く。それが、ファンに嫌がられるかも知れない。
 テトのイメージが悪くなるような商用利用がされた場合に、
 テトやテト側にダイレクトに批判が来る。
 自分たちで判断しなくてはならない。

■テトの商談をクリプトン社の意向にしたがって進める

・メリット:
 ボーカロイドと一緒にテトで商品化されると、「モーニング娘。」のような相乗効果が得られる。
 ボーカロイドやテトのイメージが悪くなるような商用利用がされた場合に、
 テトやテト側だけがダイレクトに批判されない。
 自分たちで判断しなくていい。

・デメリット:
 クリプトン社の意向をうかがわなけれなばらない。
 クリプトン社のイメージが悪くなると、テトのイメージも悪くなる恐れがある。
 クリプトン社の方針が変わったり、クリプトン社が倒産したりしたらどうなるか。
114 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:09:36.18 ID:1xz2qOMo
>>113

> クリプトン社が逃した商談に乗れる。
これは相当レアケースだと思うが。希な例を挙げてもしょうがないだろう。
良くても乗れる可能性がある。ぐらいじゃないだろうか。

>自分たちで判断しなくてはならない。
判断自体は別に良いと思うが、問題が起きたとき
全てを自己解決しなければならない要素の方が大きいと思う。
周辺調査も必要だね。

>自分たちで判断しなくていい。
判断は必要だよww
ただ、クリプトンが事前に情報整理してくれる可能性が高いので
判断だけで済む可能性が高いというメリットはあると思う。
115 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:09:36.52 ID:mvOESbAo
協力というのが、何かちょっと定義がおかしい気がするのですが
そもそもテトが存在する土壌自体は、クリプトンのキャラクターボーカルシリーズが
あって始まったものですから、プロジェクトとして混同を避ける意味でも
フィギュア等で許可を出したい場合「協力しない」という選択肢はないように思います。
しかし、それがイコール二次創作物扱いにするという事だ、というのはまだ早計でしょう。
テトの存在はデザインだけではないですし、多数の人間のアイディアを下にデザインされました
ので支援者の意識も二次創作歓迎の人間だけではないでしょうし。その状態で
”どういう状態がクリプトンとテト権利者グループとユーザーにとってベターか”を話し合える
状態というのが協力体制でしょう。

次にクリプトンの二次創作だという立場になったとして、商談を自分達で(権利者グループで)
判断しなくていいわけではないでしょう。協力はあくまで協力であって責任はこちらにもありますので。
企画だってテト側で受けて、クリプトンの確認をとるという形を考えてもいいわけですし。
116 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:15:39.65 ID:niEKMXs0
権利に関してクリプトンと協議しないと、カラオケ名義の件が先に進まないのだが
117 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:16:21.19 ID:gxzLujYo
既にある程度出来上がってる市場に、単独で何かをするってのはかなり難しいことだと思う。
クリプトン社の傘下に入る事で、これまでクリプトン社が開いてきた多くの道を共有できると言うのは
後発のテトにとってはメリットこそあれデメリットは少ないと思う。

少なくとも独立するという事はクリプトン社とは商売敵になるわけで、それだけでも大きなデメリットだと
考えられないだろうか?テトは、ボカロ有ってのものだと思うし、単独で表に出たとしてもヒットするとは、
正直思えない。もしテトがそんなポテンシャルを持っていたとしても、素人集団がプロに適う筈がない。
と思うのだがどんなもんだろ?
118 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:43:12.56 ID:72iHIdYo
>クリプトン社の傘下に入る
その言い方は卑屈だなぁ。
商用利用の決定権を折半するわけだから、傘下に入るとか変にクリ社におもねる必要は無い。
窓口をお願いする、程度に考えた方がいい。

>クリプトン社とは商売敵になるわけ
ならんわw
クリプトンの業務はVOCALOID関連だけじゃないんだぞ。
それに、キャラクター版権で見てもテトなんか足下にも及ばないだろ。
119 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/11(火) 23:56:36.37 ID:JhT5kq2o
横にそれますが。

>>117

>素人集団がプロに適う筈がない。
本当に商売をやろうとするなら、それはないでしょう。
というよりも、本当に商売をやろうとするなら、そのように考えてはいけません。

ずぶの素人でも、本気になってやれば、プロになります。
今、プロの人も、元は、素人です。

ただ、テトの事で議論したり、動いたりしている人々の中に、
本気になって商売をやろうと考える人はいないというだけだと思います。

>単独で表に出たとしてもヒットするとは、正直思えない。
そうだとしても、本気で商売をするならば、その後の展開を考えるでしょう。
例えば、キャラクター・ボーカル・シリーズのキャラクターとのコラボレーションとか。
単純に、商売敵=敵ではありません。


尚、上の話は、全くの与太話です。
120 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 00:31:12.34 ID:eC6taxQo
クリプトンが窓口になることの最大のメリットは、メーカー主導の企画に乗れることだと思う。
テトがこのままいくら頑張っても、セガやソニーやパンヤに相手にされるとは考えにくい。
まあ、グッドスマイルカンパニー、JOYSOUND、ドワンゴくらいならあるかもしれんが。

で、そういったメーカーの商売に乗れることを嬉しいと感じるか、それとも同人CDとかの
レベルの商売が自由にやれればいいのか、このスレで言ってる「商売」とは何かを少し
考えてみたらどうだろう。
121 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 00:35:31.05 ID:tx7eGxco
>>120
>ドワンゴ
コレ関係は絶対避けたいんだが。
悪いイメージしかついてこないよ。
122 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 00:53:02.13 ID:e2zdL5.o
>>114
> 〜前略〜 問題が起きたとき
> 全てを自己解決しなければならない要素の方が大きいと思う。
> 周辺調査も必要だね。

テト側が用意したライセンスに従わない人がいた場合に訴える等の
対応は出来ないといった事を想定されているのでしょうか。


>>115
> しかし、それがイコール二次創作物扱いにするという事だ、というのはまだ早計でしょう。

二次創作物ではないという事で、クリプトンにお願いするという事は、
「著作者の権利」の内、「著作者人格権」ではない、「著作権」(複製権(21条)、上演権・演奏権(22条)、
上映権(22条の2)、公衆送信権等(23条)、口述権(24条)、展示権(25条)、頒布権(26条)、
譲渡権(26条の2)、貸与権(26条の3)、翻訳権・翻案権等(27条)、二次的著作物利用権(28条)の内の該当する物)の
一部か全部をクリプトンに渡すという事になるでしょうか。


判断については、確かに、クリプトンにお願いするからと言って
テト側が全く判断出来ないというわけではありませんでしたね。
ただ、クリプトンの判断に全て従うという選択はできますね。


>>118
>>クリプトン社の傘下に入る
>その言い方は卑屈だなぁ。
>商用利用の決定権を折半するわけだから、傘下に入るとか変にクリ社におもねる必要は無い。
>窓口をお願いする、程度に考えた方がいい。

確かにテト側が積極的に「クリプトン社の傘下に入る」という言い方をするのは、如何なものかと思います。
ただ、外の人から見れば「クリプトン社の傘下に入る」とも映るだろうと思います。
123 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 01:08:51.80 ID:e2zdL5.o
>122 の著作権の内訳は、
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/kenri.htm
から引用した物です。

クリプトンがテトの著作権を受け取る理由は、余り無さそうに思います。
そうだとすれば、クリプトンにお願いする為の方策としては、
テトが二次著作物であると主張してクリプトンにそれを認めてもらうというのが最有力ではないかと思います。
124 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 01:15:35.20 ID:e2zdL5.o
>>121
ドワンゴ関係を絶対に避けたいという事なら、
ニコニコ動画への投稿は禁止にした方が良さそうですが……。
125 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 01:19:31.40 ID:tx7eGxco
>>124
商売のパートナーとしては避けるべき。
それと動画共有サイトとして利用することはなんら関係がない。
126 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 02:17:33.30 ID:C4zARgsP
>>123
なぜテトの権利を譲渡する前提になっているのかがさっぱりわからない。
127 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 02:19:34.04 ID:e2zdL5.o
>>122 に著作権を渡すと書きましたが、他にもありました。

クリプトンがテトを扱えるようになる根拠は、

1.クリプトンにテトがクリプトンのキャラクターの二次著作物であると認めてもらう
2.クリプトンにテトの著作権を譲渡する
3.クリプトンにテトについてライセンスする

の3つくらいでしょうか。
128 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 02:25:11.33 ID:e2zdL5.o
>>126
クリプトンがテトを扱えるようになる根拠として、
「クリプトンにテトがクリプトンのキャラクターの二次著作物であると認めてもらう」
以外に何があるかを考えて、思いついたのが
「クリプトンにテトの著作権を譲渡する」
ということだったからです。
しかし、 >>127 にもう一つ追記しました。
他に何があるでしょうか。

それを考えて理由は、 >>115
クリプトンと協力するが、二次著作物として扱わない
というような事が書いてあったからです。
しかし、クリプトンがテト側に協力するためには、
何らかのクリプトンがテトを扱えるようになる根拠がなければ、
筋が通らないでしょう。
その為に、クリプトンがテトを扱えるようになる根拠を考えました。
129 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 02:29:02.43 ID:e2zdL5.o
>>128 の誤字を訂正します。

誤:他に何があるでしょうか。
正:他に何かあるでしょうか。

誤:それを考えて理由は、 >>115
正:それを考えた理由は、 >>115

昨日から、今日に掛けて、ごちゃごちゃ書いて、
場を乱してしまって、申し訳ありませんでした。
130 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 02:47:04.24 ID:e2zdL5.o
考えをまとめずに書いている感じになってしまって、申し訳ありません。

>>123 >>127>>128 >>129) は、 >>122 の中段の >>115 について書き込んだ部分に関連しての書き込みです。

ちゃんと関連付けができておらず、訳が分からない書き込みをしてしまって、申し訳ありませんでした。
131 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 03:19:21.03 ID:tx7eGxco
なんというか、自分の書きたい内容を書き出し、簡潔な形に整理・清書した後、時間を空けて校正。
その後気持ちが落ち着いたらサラッと見返し、実際に書き込むようにしような。
132 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 11:51:52.35 ID:/CQehqg0
なんか、また話がループしてる気がするんだけど(せめて2スレ前からくらいは読んでからにしてくれ

クリがどうのテトの出自がどうのなんて、本来どうでもいいこと。
ボカロの新製品だ!と嘘をついた過去があっても、実際は出ていない事実は動かんので
クリの製品だと思え=誤解しろといってできるのかね。できるんだったらクリに公式に「関係ないです」
と言ってもらわないと><と考えるのはわかる。でもどうだよ実際?
自分は今年、某大手検索サイトに載ってるのを見て初めて知った。ニコ歴は2年あるのにだ。
そしてボカロだと思いこんだことは一瞬でさえ、ない。

正直クリは困惑してると思う。
自分たちの作品に似せて作ったものではあっても、まったく別のプログラムのもののことを
自分たちに尋ねてくるのだから。たとえて言えば、Firefoxの開発者が「ネットを見るソフトだけどIEと間違われるのであんたのサイトに置かせてくれ。そしてMSの製品ではないと言ってくれ」と
MSに要求するようなもん。おかしいでしょうが。

これがプログラム無しで、声なしで、絵だけがピアプロで増殖するだけだったら
そりゃクリの権利云々という話になってくるが、声とプログラムついた時点で
プログラムがまったく別のアルゴリズムで動いている時点で、一時著作を持つモノになってると
理解するのが妥当。
”公式サイト”の名称やドメインは、クリプトンの商標権あるいはドメインの権利?(goo.ne.jp VS goo.co.jpに見られるとおり)の侵害になるのは明らかだから、そこはクリもつっこむだろうし
こちらは配慮すべきことだが、それ以外は何も関係ないぞ。
133 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:19:18.40 ID:WDnod5oo
ログ読んでないけど

自分たちが作ったキャラが一般的におたくの会社のキャラの亜種だと思う人が多いようなんですが
このキャラをこちらが立体化等商品化しても特に栗さん的には問題はないでしょうか
問題があったら善処しますのでご意見等お願いします。

みたいな簡素な質問じゃ駄目なの?
134 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:21:39.56 ID:tx7eGxco
>>133
質問状送った結果、独自に商売すんのはNGって返されてる。
135 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:31:58.24 ID:AUyHXsY0
今日の会議の議題はこんな感じですか?pdfです。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/28866.pdf&key=teto
136 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:33:48.54 ID:k9XIjEEo
>>134
「ユーザーがクリプトンの商品と混同を招く場合に限り」と付け加えてよいか?
137 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:35:11.95 ID:WDnod5oo
>>134
あ、やっぱ送ってたかww
そっかじゃあ栗的にもまったく関係ないキャラとは思ってないのか
公認されるまで話し合うしかないのね
おとなしくロムに戻ります。サーセン
138 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:36:19.10 ID:EQKakZU0
>>134
「一般論的には」もつけといてくれw
139 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:38:09.28 ID:k9XIjEEo
>>135
おぉ乙です!
会議はこのPDFを立ち上げて議長がしきっておけば脱線も減るのではないかと思いますな。
web投げ銭のURLでもはっておくか
http://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen0.html
140 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:42:36.48 ID:tx7eGxco
>>136
混同を招かない商用話は来ないんじゃないか?
みんな使いたいにしてもボカロ亜種の重音テトで売り出したいだろうし。
141 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 14:49:41.44 ID:AUyHXsY0
>>139
投げ銭、その手がありましたか!<スタジオ収録のカンパ
142 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 15:01:15.55 ID:rZPN6dk0
ねんどろいどもこのままじゃ出ない。出せない。
だれに許諾をとればいいかわからない。
Supercell御一行やTripshots氏のような商業ベースを目指した活動に使われることもない。
俺らのテトを勝手に金儲けに使いやがってと袋叩きに合うから。

でも、エロ・グロの対象にはされたくないし、悪意に満ちた存在・組織に独占されたくもない。


「貴社に余計な仕事をお願いすることになるかもしれませんが、このままこのキャラを表に出ることの出来ない存在のまま殺したくないのです。
クリプトンのキャラクターの二次著作物として公認して頂けませんでしょうか。
PCLに基づいてボカロや他のボカロ二次著作物のレギュレーションで扱って頂きたいのです。」
な、スタンスじゃだめなの?
143 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 15:29:03.30 ID:k9XIjEEo
>>140
混同を招く境界線をどこに引くかも決まってないよね。
現状指摘を受けたのはHPのTOPと社名ロゴ。
権利者を明確にした上でもう一度詳しい話合いをとの意向なので
全部NGとも決まってないと思うぜ。
144 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 15:48:29.74 ID:tx7eGxco
>>143
結局NGじゃない商用利用がはっきりしていないから、こちらの判断だけで商用話を進めることができないのは変わらず。
話を進めれば最終的には落ち着くところに落ち着いてしまうと思うよ。
独自に商売なんて夢見過ぎなんだよ。
145 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 15:57:28.50 ID:6LfwKnoP
商売っつってもどっかの会社と契約して利益出すぜ
っていうより個人でも販売できるかどうかだろうから
別に夢見過ぎって事は全然ないと思うんだが

混同を招く境界線って難しすぎるよな
あんまり詳しくない聴き専とかだと歌うキャラ=ミク関係(クリプトン)でひとくくりに思ってそうだし
がくぽやめぐぽさえ別会社とか分からないかもしれない
146 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 15:59:43.02 ID:jYiJngMP
正直テトを商業に使ってもらいたいなら栗に二次著作物扱いにしてもらうしかないでしょう
ボカロの商品展開に乗っかるんじゃなきゃ単体で売り出してくれるとこなんてないよ
一つ単体で来た話もなんかキャラの権利むしりとろうって感じっぽいし
オリジナルです!と言い張ってもいいけどそういう機会を逃すって事だね
あとボカロのデザインっぽくした事はみんな知ってるんだから
オリジナルと言い張れば公認亜種になるよりも叩かれると予想される

商品展開の可能性を捨てても皆に自由に使ってもらうほうがいいというならオリジナルでもいいと思うが
現状維持と同等だね
147 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 16:12:02.55 ID:tx7eGxco
>>146
>一つ単体で来た話も
それはここで言っていいことなのか?
148 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 16:23:37.14 ID:k9XIjEEo
まずはカラオケ名称とフィギュアの話ですね。
この2つのみに絞り込めば夢見過ぎって事もないかと思いますたぶん。
149 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 16:42:07.60 ID:tx7eGxco
>>148
いや、その二つも同じだよ。
150 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 16:45:57.87 ID:owdQQX20
たとえ「うちの製品と関係ない」と言わせても「だからあなた方のする事に口を挟んだりしませんよ」なんて確約もらうのはそもそも無理。
今回は遠まわしに法的リスクをちらつかせて牽制してきた。

クリプトンとの何らかの合意なしに、リスク抱えたまま商用につきあってくれるとしたら、冒険好きなベンチャー企業相手に、
元手もかからず最悪商品回収の憂き目も見ないもの、たとえばケータイコンテンツの類ぐらいじゃないのかな。
151 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 17:29:47.47 ID:k9XIjEEo
>>149
随時相談が必要って事なら同意です。
協力体制としてはまさにそれ。
さっきからNGってのがネガティブなイメージでついな。すまん。
152 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 18:50:42.89 ID:fuQXGQAO
では、テトは、クリプトンのキャラクターの二次著作物であると主張して、
クリプトンに公認してもらうという事でFA?
153 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 19:48:59.41 ID:mV0qZcUP
>>145
>個人でも販売できるかどうかだろうから
これは立体に関してのこと?
同人じゃない形で個人で販売というパターンってあるんだろうか
154 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 21:16:08.62 ID:60eFS3co
今回の会議の順番と時間配分を考えてみました。
重要そうなものを初めの方にして、時間を少し長くしてみました。
いかがでしょうか。

0.会議の開始。今回の議事について
22:00〜22:10(10分)

1.公式画像の権利者について
22:10〜22:45(35分)

2.スタジオ収録のカンパの方法
22:45〜23:10(25分)

3.サークル活動の見直し
23:10〜23:35(25分)

4.サイトのデザインとURL変更
23:35〜23:50(15分)

5.まとめ、次回の会議について
23:50〜24:00(10分)
155 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 21:26:10.92 ID:OBErqeAo
http://chat.mimora.com/570981/

弔電打ってくるので雑談でもしつつ開始を待て。
156 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 21:34:15.04 ID:G85eww.0
>>154
おお、ありがとうございます。是非、それでお願いします。
157 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 21:40:17.06 ID:1J86Ogg0
ところで、
白いクスリをテトが出ていたらまずかったんじゃない。
音声はテト単独かミク+ルカ+テトあたりでEQ弄って出所わからなくしてさ、MMDで白いクスリ動画版のミク役やってんの。
なんてことになってたらテトに非常にマイナスだったんじゃと思う。
ミクが規制対象になってできない汚れ役を全部押しつけられたりしてさ。

テト使用ガイドラインとかでに云々とか必要だと思うし、あまりに酷い扱いやテトの将来性を害する扱いの時に権利者削除要求するような規定やその代理人みたいなものの設定がいるんじゃないか?
158 :157 [sage]:2009/08/12(水) 21:42:23.11 ID:1J86Ogg0
白いクスリにテトが引っ張り出されていたら困ったねという仮定です。

ちょっと日本語おかしいね。
吊ってくる。
159 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/12(水) 22:19:06.13 ID:qcOAq2AO
仮定の話だから、今は置いておこうよ。
160 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/08/13(木) 00:22:15.03 ID:lCKibMEo
Mac音路線は。。?
161 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 00:24:26.09 ID:k85llqIo
会議、お疲れ様でした!
162 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 00:28:50.35 ID:MRbjPyco
>>160
様子見だぬ と思ってます。
ク社のスタンスとポジかネガかまだ不明だけども
歩み寄りの姿勢をお互い取れればという段階になった場合に
(その路線を目指すのは)難しい。
163 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 00:43:48.20 ID:Zy5SoWU0
皆さん、会議の方お疲れ様でした。試験的に時間を区切ってみたのですが皆さんいかがだったでしょうか?
◆8/12会議
0.会議の開始。今回の議事について22:00〜22:10(10分)
・PDFを参照。
1.公式画像の権利者について
**:**〜**:**(35分)
・今回権利者が出席していないので保留(小山乃さん出席)
・塗り師さんの意向が不明
・デザイン権利に関してはスケジュール合わせ次第
2.スタジオ収録のカンパの方法22:10〜22:35(25分)
・イーバンクか、ペイパルか?
・momokoさんの意見待ち
3.サークル活動の見直し22:35〜23:00(25分)
・議長,書記は当日決定
・会議の最後に次回のレジュメ作成者決定
・会議の最後に次回の議題・時間配分(雑談含む)を決める
・時間目標を作った方がいい
・消化できなかった場合は臨時会議も
・レジュメにタイムテーブルを組み込み&雑談タイムを設ける
・レジュメ作成者がタイムテーブル制作
・月一絵チャは暫定あさくらさんのところのしぃチャット
4.サイトのデザインとURL変更23:00〜23:35(35分)
・スクリーンショットは使う
・公式サイトのロゴ(重音テト)を募集
5.まとめ、次回の会議について23:35〜24:20(45分)
・議題の合間に雑談(10〜15分程度?)設けてみる
・議長・書記は当日決定
・会議の最後に次回のレジュメ作成者決定
・会議の最後に次回の議題・時間配分(雑談含む)を決める 
・絵茶はあさくらさんが用意される
・議題の数もできればあまり多くしないようにする(多くて3つぐらい?)
・カンパ方法はmomokoさんと要打ち合わせ
・公式HPはサイトチーム稼動 SNSで案を持ち寄る
・重音テトSNSにてロゴに関してのトピック作成
・音源チームは重音テトSNSに別のフォーラムを作成
・音源制作SNSは招待制に移行しました

◆来週8/19の会議の議題
@サイト案報告60分(間10分休憩)
A絵茶の日程20分
Bカンパ報告15分 雑談休憩を間に挟む
164 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 00:47:26.24 ID:MRbjPyco
>>163
まとめありがとうございます。
馴れるまでが大変かもしれませんがメリハリがあってよかったと思います。
問題点があればまた浮き彫りになってその対策をしていけばよいのかと考えます。
165 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 00:52:54.66 ID:Nu1fcWc0
>>163
まとめありがとうございます!

会議、お疲れさまでした。
166 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/13(木) 01:19:00.88 ID:Nu1fcWc0
あわせて、momokoさんにカンパの件メールしました。
まとまり次第こちらにご報告します。
167 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/08/14(金) 14:09:16.85 ID:SSQLrNE0
>>134
誤解を招くレスだなあ。

んなこといったら、インターネット社が独自にボカロで商売するのもNGだろうが。
そんな粗忽なことをクリプトンが言ってきたのか?

168 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/14(金) 14:12:55.45 ID:eROxk2AO
>>167
それは君に読解力が足りてないんだと思うなぁ

>>133-134をもう一度読み直したらいいと思う。
あくまでも、栗のキャラクターの亜種と間違われがちな現状があることに対して、栗から独自はNGと返信があったわけじゃないかね。
169 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/14(金) 14:32:48.80 ID:aDkvLJUo
>>152
テトがクリプトンキャラの二次著作物になることでクリプトンが迷惑するなら避けるべきだが
クリプトン的には二次著作物になってくれた方が迷惑かからない回答らしいし

テト音源(主にUTAU)での創作に悪影響がないのであれば  ←これ重要

FAでいいんじゃないかなって思う。
ここが確保されていれば、今のグレーな立ち位置より悪くなることはほぼ無いはずだから。

ただ、ユーザーとして思うだけなので線氏とやまのんの意志尊重で。
170 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/14(金) 22:35:23.51 ID:RAxcciY0
やまのんはSNSで以前クリとの契約に肯定的な発言してた
今はどうだろう
171 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/15(土) 12:05:57.11 ID:isJTDPw0
ここでちょっとリーダーシップ発揮してもらえると、みんなgdgdやらなくていいんだけどなー。
172 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/15(土) 12:18:01.55 ID:eeH5LTco
スレとしては、重音テトがクリプトン社のキャラクターの二次著作物であると主張して、クリプトン社に公認していただくという意見が優勢ですが、
権利者の方々の御意向に従いますので、権利者の方々に御裁決をお願い申し上げます。

ということですね。
173 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/15(土) 13:21:13.58 ID:N.jWYqI0
>>169も言ってるけどUTAUで使うのに支障なければ二次でいいや。
ネルハク見てると別にクリの言いなりとかではなさそうだし。
(むしろおいしい話が舞い込んできてる?)
174 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/15(土) 23:08:46.17 ID:cR58JrEo
ぶっちゃけUTAU使えなくなったらどうするんだ!とgdgd議論してるより
二次創作として栗とUTAU使用の協議した方が進展早いと思う
175 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 11:51:45.28 ID:G26N03Eo
テトは二次著作物だと言って、クリプトンに認められなかったらどうしましょうか。
テトは二次著作物だと言った後なのに、オリジナルとして行動をするのは、おかしいでしょうし。
176 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 12:21:28.48 ID:koFyCwQ0
>>175
そこは柔軟でいいよ。二次として認めてもらえないなら、オリジナルで…、と話を持っていくのは問題ない(順序が逆だと矛盾して辛いけど)
ただし、どちらもOKしてくれない場合もありうる。そのときは現状維持でひっそりとやればいい。
177 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 15:47:03.37 ID:C1yNg5wo
むしろ、どうして二次著作物だと主張するのか?
そもそもキャラの話なのでUTAUは関係ないでしょう。
まず先に権利関係がはっきりしてないのにピアプロに置かれている規約違反キャラである重音テトが削除されないのは何故だと問い合わせるのが先だったんじゃね?
もし、それがトリガーとなって重音テトが全部削除されたとしても、誰も損しないし。(むしろいい宣伝だ)
178 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 15:54:55.47 ID:sisqrD.o
>>177
>もし、それがトリガーとなって重音テトが全部削除されたとしても、誰も損しないし。(むしろいい宣伝だ)
その場合、テト側がピアプロへの投稿自粛を要請した形になる(規約違反であるという認識をこちらが示す)のだから、非難が向くとすればテト側にだぞ。
179 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 16:05:03.75 ID:K2bbZSko
今から問い合わせればいいじゃない。

どこからも非難やクレームの出ない方法なんて無いんだから、出てきた問題は一つ一つ解決してくしかないッしょ。
180 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 16:54:44.06 ID:lbqM/sso
>>177
> まず先に権利関係がはっきりしてないのにピアプロに置かれている規約違反キャラである
> 重音テトが削除されないのは何故だと問い合わせるのが先だったんじゃね?

お前、これやったら今までここやチャットで議論してきたこと全部無駄になるぞ。
これまでの経緯と結論を理解してから発言しろ。

テトが本当の意味で「二次的著作物」かどうかはもうそれほど重要じゃない。
「二次的著作物」とみなすことでメリットがあるからそうする、という話だ。
ピアプロに何故消さないかと問い合わせたら、それは「二次的著作物」じゃないことを
宣言することになって、結果的にクリプトンと決別し、メジャーな商品化を断念
することになる。(選択肢としてそれもありだけど)

ピアプロからテト関連を全て消して回る運営や、テトが好きでそのイラストを
ピアプロに投稿してきたユーザー(彼らだってテトにとって大切なファンだ)からも、
テトが反感を持たれるだろう。誰も損しないって、お前の周りの数人が損しなければ
良いという考えなら、そんなキャラクター何の価値もないぞ。
181 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 17:00:58.40 ID:APlD8vgo
>>177
その件に関しては、以前、ここでも話し合って、
クリプトンがダメと言わない限りはテトコミュニティとしては黙認するという結論になっているよ。

まだ、ピアプロが「創作ボカロ」等のカテゴリ分けがなされていないときに、
ピアプロの規約を杓子定規にとらえて、亜種を投稿している人に嫌がらせをして
亜種排斥運動を行っている人たちがいたんだ。

テトの権利関係が明確ではないからピアプロの規約に反していると言ってテトの絵を全部消させることは
その亜種排斥運動を行った人たちと同じになるんじゃないの?
テトの絵を投稿している人たちは、テトのことを好きになってくれた人たちなんだから、
その人たちに嫌がらせのようなことはしたくない。
っていうのが、そういう結論になった理由だよ。

ちなみに、クリプトンとの話し合いでテトをオリジナルとして合意した場合でも、
インタネ(がくぽやGUMI)と同様に、クリプトンと契約をしてピアプロへのテトの絵の投稿はOKにしてもらおう
という話はでているね。
182 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 17:52:09.55 ID:APlD8vgo
>>180
> テトが本当の意味で「二次的著作物」かどうかはもうそれほど重要じゃない。
いいや、それはかなり重要な話だね。

クリプトンが望んでいることの1つは、クリエーターに対して
正当な対価が支払われることでしょ。
二次的著作物に該当しないものを、むりやり二次的著作物にして権利の半分を譲渡すれば、
クリエーターに対しての報酬も半分になってしまい、
クリエーターに対して正当な対価が支払われないことになってしまうね。

『二次的著作物扱いにする必要がないものを、二次的著作物扱いにする』ことは
『クリプトンと協力体制を取る』どころか『クリプトンの足を引っ張る』ことになると思うよ。

メジャーデビューしたいからと言ってクリプトンに著作権を(半分)渡してしまうのは、
音楽業界でメジャーデビューする際、JASRACに登録する必要があるからと
音楽出版社に著作権を譲渡するのと同じ構図であり、
そんなことをクリプトンが望んでいるとは思えないな。

テトをオリジナルとした上で、
どうしても、クリプトンのピアプロや商品化する際の窓口業務などのサービスを
受けたいというのであれば、クリプトンに
「個人が権利を持つオリジナル・キャラクター等の著作権の管理事業を
 行ってもらえないだろうか?」
と提案をして、契約すればいいんじゃないかな。

その提案にクリプトンがOKしてくれれば、
「テトをボカロの二次的著作物にして契約した場合のメリット全部」
以外に、
「クリプトンがテトをオリジナルとして認めたというインパクトによる、テトへの注目度アップ」
「(権利者さえ望めば)他のUTAUキャラや、森之宮先生や本スレたんのような
 オリジナル・キャラクターも正式にクリプトンのサービスが使用可能になる」
というメリットが追加されるね。

クリプトンにとっても
「利益を得るための"しくみ"が1つ増える」
というメリットがある。

上記の提案をクリプトンにしてみる価値はあると思うけど、どうかな?
183 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 18:05:23.50 ID:sisqrD.o
>>182
>テトをオリジナルとした上で、
>どうしても、クリプトンのピアプロや商品化する際の窓口業務などのサービスを
>受けたいというのであれば、クリプトンに
>「個人が権利を持つオリジナル・キャラクター等の著作権の管理事業を
> 行ってもらえないだろうか?」
>と提案をして、契約すればいいんじゃないかな。

いつからクリプトンがキャラクター著作権の管理事業者になったんだ?
二次著作物で自社が権利を有しているから窓口を請け負う必然性がでてくるわけで、他人のキャラクターの
窓口業務なんかやる理由がまるでない。
もしやるとしても、当然著作権管理事業に伴う必要経費が差っ引かれるわけだが、それってあなたの言う

「クリエーターに対しての報酬も半分になってしまい、クリエーターに対して正当な対価が支払われないことになってしまう」

と何が違うんだ?
むしろこの場合関係無いクリプトンが間で対価を持っていってるのだから、それこそJASRACみたいな連中と変わらなくなる。
そもそも根本として、権利を半分渡すのではなく、最初から権利が半分であることを両者が確認するだけ。
こちらが権利を全て持っていると確信できるなら、クリプトンと話し合う必要も無いのだが。
二次著作物かどうかなんてのは、最終的に法廷に持っていかないと結論のでない話だから、実利を取ろうじゃないかって話だろ。
184 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 18:54:58.45 ID:ICBDq.wo
話題逸れすぎじゃね?
185 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 19:49:54.03 ID:VtHn/lc0
>>183
>二次著作物かどうかなんてのは、最終的に法廷に持っていかないと結論のでない話だから、
これは同感なので、いっそ、はっきりとテンプレか何かに書いてしまってはどうか。
「ループ」だとか「議論済み」とか言われるより、よっぽどわかりやすいと思う。

「法律の素人解釈は、結局、結論がでないことなので控えましょう。さらに、その解釈を
 元にした議論、行動は慎みましょう」

とか。
186 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 21:25:34.59 ID:9k.5Fuoo
なんの話かわからないが、一般人が法律に口を出せないわけじゃないのと
二次創作かどうか、というのは法的な問題だけでもないんだから、そういう規定に
意味があると思えない。
187 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 21:29:22.81 ID:/XDAHXUo
>>182
>『クリプトンの足を引っ張る』ことになると思うよ。
>クリプトンが望んでいるとは思えないな。

思うとか思えないとかいう話は、栗に聞いてみないとわからないから後にしようぜ

あと追加メリットの根拠がわからない
188 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 21:56:35.04 ID:sisqrD.o
>>186
法律には「二次創作」という言葉がない。
ここで問題とされている「二次著作物」と「二次創作物」は似て非なる言葉だ。
これに満たないものは、法的には「複製物」扱い。
著作権法の規定で、その作者も元となった原著物の作者(権利者)も権利を持つとされているのが二次著作物。
これに該当するかどうかは、原著作物の本質的特徴を有しているかとか、新たな創作性が加えられているかどうかといった「程度」の話になるので
素人が話し合ったところで永遠に結論が出ない。
法廷に持ち出し、最終的に最高裁までいって初めて結論が出るものだ。

だから、そんな話をここで持ち出しても意味がないとはっきり言える。
189 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:19:12.01 ID:9k.5Fuoo
>>188
んなこたぁ百も承知だが、法律に素人が口を出せないというのは嘘だ。
でなけりゃ、著作権を侵害しているかどうかもわからない、つまり「一般人は犯罪をしているかどうかも
わからない」状態が当たり前だという事になる。私等は判例見る事も出来るし、弁護士に相談するなり
(無料相談だってあるんだからね)して法について知る事ができる。
その上で納得できなければ、裁判をするのさ。

次に、二次創作という分類はPCLの範囲内か否かという意味でもある。
"二次的著作物でなくても"場合によってはPCLの対象にするとクリプトンが述べているので
その扱いの話でもある。そしてユーザーの意識の話でもある。
190 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:23:08.78 ID:sisqrD.o
>>189
裁判をするという選択肢があるのか?ここに?
ばかばかしい。
そんなことをいつまでやるつもりだよ。

PCLは非営利無償の創作物についての許諾契約なので、今話し合われている商用化の話とは関係無い。
191 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:28:51.21 ID:1kjN1GIo
むしろ、未成年を裁判に巻き込む気かよ
192 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:31:01.43 ID:9k.5Fuoo
>>190
なんの話か俺にはわからんが、アンタの定義が全てじゃないという意味だ。
193 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:35:44.00 ID:sisqrD.o
>>192
そんなことはわかってる。
だが結論のでない話で問題を先延ばしにする必要なんかこれっぽっちもない。
194 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/16(日) 22:41:39.95 ID:9k.5Fuoo
>>193
しかし無用な断言で話を決めつける事でもないと思うのね。
もう少し冷静な意見なら早くすすめたらいいと思うが、断言の応酬になるのなら
権利者たちは冷静に読んでいくらでも時間をかけてくれって思うね。
195 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 00:06:08.86 ID:PCB2ico0
たった今過去スレをずっと読んできたところの新参者です。
関係者一同様の熱意と努力に敬意を表したいっす、まじで。

ところで「商用化」とか「テトの商品化」って何度か話に出てきているけど、
誰が、どこで、何をすすめているのか、具体的な話があるのですか?

むしろ無関係な第三者に勝手に権利をおさえられたりして、テト親さんたちが自由に
創作できなくなるのを防止するためにサークルが動いているという理解だったんですが。
196 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 00:07:43.54 ID:I5DR29Eo
ロゴ作った俺が言うのもなんだが、お前らまだやってたの?
197 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 00:20:10.63 ID:1wJqswUo
>>195
商用化の話はすでにあるらしい。
そこらへんはサークルが進めているので、詳しくは知らない。
198 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 06:29:04.59 ID:N2xkEWg0
とりあえず、楽天のショップで、テトのコスプレ衣装を作って販売している会社が存在する。
当然無許可だ(他の版権キャラはどうしてるんだろうか、疑問だ)。

そういう会社が他にも出てきて、商標登録しまんたwwwwwwwwとかなるとどうだよ。
>>195の言うとおり、そういう危惧もあって今動いていたはず。
メジャーな会社でも、自社の商品ではないのに商標登録しまくってたまに「かつあげ」よろしく
金を巻き上げてる所とかあるし(某コナミとか)。

ていうか、なんでこう、クリプトンに認めてもらうの認めてもらわないのの議論ばかりやってんの?
ほんとにいつまでやってる気?なんのために会議室つかっていままでやってきたの?

俺たち「が」テトを使って遊べるようにするのに、なんでクリプトンの「うちの商品じゃありません」宣言がいるの?必要なのは、関係ない人たちにテトはクリプトンの商品だと誤解させる原因
を取り除くことのはず。

何やってんだよおまえら。
199 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 08:28:59.16 ID:PFq6hJY0
忘れてる人がいそうなんで一応言っとくと、カラオケ会社から
テト名義での登録にはまずクリプトンとの協議が必要と言われたんだよ。
今のままならフィギュア会社からも、ほぼ間違いなく
同じように言われるだろう。
200 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 08:52:40.17 ID:FhTx.6oo
>>198
>俺たち「が」テトを使って遊べるようにするのに、なんでクリプトンの「うちの商品じゃありません」宣言がいるの?
>必要なのは、関係ない人たちにテトはクリプトンの商品だと誤解させる原因を取り除くことのはず。

テトを使って遊べるようにするなら現時点でも十分実現できているはずだが。
今の議題はクリプトンとの協力体制の是非、及びその手法の模索でしょう。
まぁ、結局亜種オリキャラ論争になるんで、どうやっても結論でないと思うけど。
201 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 10:11:25.41 ID:621E.rUo
>>197
だから「らしい」とかいう半端話はいらねーの

そもそも商用議論してる人は、元ネタどこから仕入れてきたんだよ
今出てる商用の話はカラオケと衣装くらいじゃねーの?
202 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 20:21:36.50 ID:nQ/2TREo
>>201
我慢してたけど言うわ。
外に出せない話なことぐらい空気読んでくれないかな?
馬鹿がつけあがるから、もうその話するのやめてもらえる?
203 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 20:49:30.19 ID:fEuC81Ao
外に出せない話なら今の時点では無い物として扱った方がいいと思うよ。
商用化に支障が出ているって話で示すのは、元のカラオケの話で十分でしょ?
204 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 20:54:29.09 ID:cUa1Bew0
落ち着けよ馬鹿
205 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 20:57:34.03 ID:cUa1Bew0
>>202
206 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 20:59:38.36 ID:zWEsuY2o
こういうの見ると人数絞った方が良いんじゃないかと思ってしまう
207 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:09:50.45 ID:xSXyPPQP
正直会議チャットでさえ人が多すぎてまとまってない感じだもんねー
現状誰でも参加出来ちゃうから情報漏れ(というほど進んで無いけど)も怖いし
本当にオフィシャルサークルメンバーとして連名してる数人でやった方がいいのかもしれない
誰かぐいぐい引っ張るリーダー気質の人がいればいいのだが…
線氏ややまのんが未成年でなければ本人に全部任せる、でいいんだけどな
208 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:12:57.20 ID:QY2Q9two
オレには>>202がどうして>>201に対してキレてるのかがわからない。
209 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:31:12.26 ID:owz5Ypgo
夏なんだよ
210 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:32:16.72 ID:FhTx.6oo
本来なら、権利はもう線氏とやまのんに託しているわけだし
うちらがとやかく言うべきじゃないんだよね。

権利者とサークル的には、「議論スレを無視して勝手なことをすると怒られる」とでも思われてるのかな。
みんなで話し合って決めたという大義名分が欲しいっぽいし。
211 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:44:48.70 ID:TTO3B2oo
>>202
馬鹿に馬鹿って言っても、逆切れするだけだぞー
分別もない大馬鹿者か、わかっててやってる確信犯か、どちらにしてもどうしようもない奴だから放っとくしかないと思うぜ。

>>207
オフィシャルなサークルメンバー決めたいなら、決めればいいじゃない。必要に応じてそういうメンバーが集まれるなら、それもそれでいいことだと思うよ(その分、そのメンバーには半端なく負担が掛かる公算になるけど)

>>210
その線さんと小山乃さんからして、「スレの意向をある程度尊重したい」って思ってくれてるんじゃなかったっけ?
212 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 21:48:29.88 ID:621E.rUo
>>202
え、俺かよww
商用の話なんて知らねーからそう書いたんだってwwww


何しても不満出す奴は出すし、付いて行く奴は付いて行くんだから好きに決めればいい
それで権利者でもないのに騒ぐ奴がいれば、総スカン食らって終わり
213 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 22:03:41.99 ID:621E.rUo
なんだこれ
俺は他に商用の話が無いという前提で書き込んでたんだが

君ら、自爆してないか?
214 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/17(月) 22:04:40.47 ID:dWPJIfI0
>>211
自分に分別があるつもりなら、馬鹿馬鹿連呼するのやめてもらえませんかね。
215 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 00:39:01.37 ID:9s678UAO
>>214
なにやらテトさんがショックをうけています。
216 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 00:42:21.71 ID:8TtfaBYP
きみたちはじつにばかだなあ
217 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 00:45:24.36 ID:sgoI9gso
>>216
AA付きで同じことやろうと思ったのに
218 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 00:51:09.71 ID:8TtfaBYP
>>217
よし 216は見なかった事にしてやってくれ
219 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 03:39:42.28 ID:fIYXk92o
商用の話来てるかどうか知らないから、一連のレスは丸々釣りかもしれない

だがもし実際にそんな話があるとしたら、
こんな自由参加の情報漏洩サークルは栗どころか他の企業も信用しない
オリジナルとか二次とかの前に、運営の人選考えた方がいい
220 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 10:29:17.98 ID:DJbuGgg0
もしもの話でサークル批判したらキリがないけど脇が甘い事は確かだな。
しっかりやろうぜ。
221 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 13:59:40.37 ID:9oNTBKIo
一番やりたいことは
・テト立体化許可(個人の非営利でのイベント出展とか)
 正直、これが可能になればいい
  フィギュア以外の話がないので分からないけど、他に個人での創作活動に支障があることがあればそれも

商用で今ある話は
・カラオケでテト名義使用(現在権利がまとまるまで待機中)

商用で問題なことは
・無許可で商売しているところの対応(テトの衣装)
 衣装販売の許可が出せるようにする?

商用に希望することは(話は来てない、来る予定も持ち込む予定もない)
・テトのフィギュア化(ねんどろてと
・テトのグッズ化(てとぐるみ
・テトのゲーム化
・テトの食品化(テトプリン、テトパンとか
・テトのおもちゃ化(テトのおうちVIPファミリー、フランスパン屋さんとか
・テトのお土産化(ご当地テト、ノルウェーに行ってきましたとか
このような願望があるから、テトの商用も視野に入れた話が出るのは当然だ
222 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 14:48:06.48 ID:x2snO0Ao
>>221
久しぶりにノルウェー設定を見たww
223 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/18(火) 15:07:12.93 ID:t.in.MYo
商用の話ではないけど、ピアプロ投稿の公認化はできるといいね
224 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/19(水) 01:15:23.18 ID:XYaBHB6o
19日水曜日の議題&時間配分をPDFにしてみました。
問題なければこれでおねがいします。
http://crvipton.jpn.org/loda/index.php?m=dp&n=file348
PASS:愛娘をアルファベット小文字で4文字

議論スレに投稿したのと勘違いして制作スレに投稿して、しかも安価を潰してしまってすまんかった。
水曜日は友人(31歳)の結婚式関連の行事があるので会議には参加できなさげっす。
225 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/19(水) 21:10:10.73 ID:99YoCuY0
方針も定まってないのに質問票、
サークルは自由参加の不特定多数の人間の集まり、

向こう側にはいい迷惑だし、怪しい団体相手に動くに動けないんじゃないの
226 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/08/19(水) 21:48:24.58 ID:3N9tK9wo
http://chat.mimora.com/570981/

本日も開場です。どうぞ。
227 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 00:28:44.09 ID:.cjzqEs0
◎8/19重音テト会議22:00〜00:00
◆お絵かきチャットのスケジュール調整(22:22〜22:52)20分
 ▽絵チャの日程は9/12(22:00開始)
▽場所はあさくらさんところの絵チャ
 ▽過去ログはあさくらさんが取って下さる
 ▽ログは、絵チャットを閉じたときに移動して、公開
 ▽絵チャは交流中心
 ▽開くたびに白紙の状態でスタート
◆カンパについての報告(23:03〜23:33)15分
 ▽カンパはボーマスで手渡し
 ▽スレに告知する。様子を見て、ブログなどでも。
 ▽しかし、希望者は必ずフォーラムに参加して一言書いてもらう形
 ▽SNSにカンパ用のフォーラム作成
 ▽SNS内のフォーラムにて参加人数を把握
◆サイト案の報告及び新ロゴについて(**:**〜**:**)60分うち10分休憩
 ▽管理人さん不在のため保留
◆まとめ
 ▽重音テトのデザイン・メールの件は別途会議を開く

◎次回8/26重音テト会議22:00〜00:00
◆サイト・ロゴ(名称)について 22:00〜23:00(休憩22:25〜22:35)
◆サークルの固定メンバー選出 23:00〜23:30
◆カンパ報告 23:30〜23:40
◆まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00  
228 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 00:49:00.26 ID:XwiDESIo
会議、お疲れ様でした。
>>226 さん、会議チャットの開場、お疲れ様でした。
>>227 さん、まとめ、お疲れ様です。
229 :166 [sage]:2009/08/20(木) 01:45:46.51 ID:D.jYH4A0
お疲れ様でした!
>>226 >>227 チャット室管理&会議まとめありがとうございます。

遅くなりましたが、スタジオ収録にかかった交通費カンパの件で
SNSにフォーラムを立ち上げました。どうぞご覧ください。
http://www.friendlycolor.com/forum/2100_201_P1.php?forumId=5889&categoryCode=50&COMMON_SCMS_ID=6657
230 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 02:08:45.55 ID:Dh0g94ko
「白いクスリ」問題がヤマハまで巻き込み始めたようだから、クリプトンとの交渉は様子見した方が良さそうだ

今回の件は削除要請を受理しておきながら、法的根拠が無いとして後出しじゃんけんで動画を復活させた
ニワンゴに非があると思うが、事と次第によってはネット世論が反クリプトンに大きく傾く可能性もある
関係各社を交えた東京での会議の結果が出てみないことには何とも言えないが、もしクリプトンのイメージが
著しく悪化した場合、テトを公認亜種としたら「創作の自由を阻害するクリプトンに懐柔された」といった風評
が出てこないとも言い切れない
そのイメージが定着でもしたら「テトに創作の自由がない」といった間違った印象を与えてしまいかねない
二次著作物化容認の意見が目立つが、その話は少しの間控えて内部調整を先に進めた方が良いと思う

タイタニックが沈むと知っていて乗船する愚者はいないだろう?
231 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 05:34:58.86 ID:SfsVrhso
>>230
どうせむこうは数日以内に結論出るだろうから、交渉様子見とか気にしなくて良いよ。
こっちの回答が纏まっていない以上、数日内に交渉できるとも思えん。

それにテトだって、無制限の創作の自由を保証するようなスタンスはないでしょ。
やまのんや線氏が嫌がる使い方はダメだろう。
むしろ、テトなら白いクスリみたいな曲を作ってもOKみたいな認識こそ間違った印象だと思う。
232 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 06:32:04.45 ID:dPFjmUoP
逆にUTAUのほうが規約厳しかったりするもんね
エログロは絶対ダメとか
いまのところテトに影響はないってことで
233 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 08:58:48.61 ID:XwiDESIo
できれば、新音源公開を期に音源の使用許諾条件もハッキリさせるのが良いのではないかと思います。
ハッキリしたルールの提示がなくて、後から、これはダメといって削除依頼すると、問題が大きくなるでしょうから。
ダウンロードページの前に、使用許諾条件のページを一つ挟んで、同意する、同意しないを選ぶようにした方が良いでしょうね。

ただ、はたして、「白いクスリ」(オリジナルは聞いたことが無くて詳しく分かりませんが)のような物は良いのか悪いのか。
誹謗中傷なのか風刺なのか。
程度の問題で、きっちり分別するのは難しいですね。
それに、名誉棄損になるかどうかは、音源側は判断出来ず、
対象になっている人の考えによる訳ですし。
替え歌で曲を勝手に使っていれば、著作権や、著作人格権の侵害になる可能性もありますが、
著作権を持っている人や、著作人格権を持っている人の考えによる訳ですし。
最終的な判断は、裁判所しかできませんし。
234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 09:03:38.47 ID:XwiDESIo
UTAUフェスの為に、もっと早く使用許諾条件を決めないといけないんでしたね。
235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 10:36:40.19 ID:AnvBrUso
どっちにしろ、クリプが総叩きに近い状態になったらもう協力体制を組む意味ない。
公認亜種派には悪いけど、今回の件でクリプが再起不能になってUTAUに注目が集まれば、オリジナル扱いも夢じゃない。
テト側は音源の利用許諾をしっかり作ったとしても、クリプみたいに特例削除なんてアホなまねしないし。
白いクスリ騒動ではっきりしたことは、クリプはテトの版権を任せられるような相手じゃないと言うこと。
あんな特例を持ち出すようでは、いつ音源の方に手を伸ばしてもおかしくない。
利用許諾を定めても、必ずテトで白いクスリのような歌を作る奴が出てくるはず。
その時、クリプはイメージを守るという名目でその歌の動画を削除するだろう。
なんの権利も持たない歌を一度は消させた会社なんて協力するに値しない。
236 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 10:56:57.15 ID:YqZ7P/wo
・・・ギロカクで遊んでろよ・・・
>白いクスリ騒動ではっきりしたことは、クリプはテトの版権を任せられるような相手じゃないと言うこと。
それをお前が勝手に決めるというなら、お前はクリプトンよりはるかに高圧的で身勝手だ

テトのイメージを守るのは悪いことなのか
今回の騒動で「ならUTAUを使え」といわれているのを見てかなり気分が悪かったが
237 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 11:30:40.59 ID:C.VGa2AO
今回の件で、
クリプトンがミクやミクを使った創作活動のイメージを守ろうとした事は、理解できるけど、
一方で、消されなければならない作品だったのか疑問

イメージを守ろうとして、かえってイメージを悪くするのは、個人ばかりじゃなくて、
どんな企業でもよくあるんだよね
238 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 11:45:47.74 ID:kPaNr62o
クリプトン批判してる人はニワンゴは批判しないんですか?
239 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 11:47:22.29 ID:B/oQ9Ew0
今はこっちがテトさんと色々遊ぶのにク社側に問題はあるか?の話合いだよね。
公認亜種になろうとかオリジナル路線で行こうかという意見は
解決の糸口の手段として挙げられているけどもそのルートは現状凍結している。
今後も何かと問題点など起き得る場合に協議していく意向が、先般言われている協力体制のはず。

ネット世論に対して風見鶏になってしまう事を否定するわけではないけど
高圧的な物言いだと反感を買う恐れがあるから気をつけて欲しいです。
ここに参加しているのはテト親だ、という自覚を大事にたのんます。
240 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 11:48:04.08 ID:S9gBTrM0
>>236
ギロカクたんも、こんな食べた飽きた、しかも質の悪い食料をよろこぶとは
思えない。
241 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 12:41:51.40 ID:C.VGa2AO
「白いクスリ」の件は、
クリプトンやニワンゴの信頼性がどうのじゃなくて、
イメージを守るために行動する事が、
どんなリスクを持っているかというのが改めて明らかになったって事だと思う
242 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 14:06:36.05 ID:HykhUYIo
でも、最終的にはうp主一人が泥かぶって終わりじゃん>白いくすり
まあ、それだけクリプトンもニワンゴも他に替えの効かない製品やサービスを供給してるってことだろうけど
243 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 19:17:15.73 ID:O.ijVQgo
俺は今回の件でクリプトンのイメージがさらに良くなったよ。
ピアプロブログの受け答え見れば分かるけど、変な妄想膨らませて大騒ぎしてるアホな相手にも
丁寧に答えてる。
あの動画の削除の是非はともかく、十分信用できる会社だと俺は思うけどね。
244 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 22:09:00.45 ID:RLUhPOA0
クリプトンが「ボカロに変なイメージをもたれたら困る」のは、
一般の人達よりむしろ声優さんやアニメ関係の人達なんだと思う。
この人達に敬遠されたら今後新しい製品を出せなくなるかもしれないから。
「ミクに覚醒剤や毒舌風刺系キャラのイメージがついたせいで、
中の人が子供向け番組の仕事を取れなくなる」なんてことは十分考えられるわけで、
クリプトンが動いたのは当然だと思う。
245 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/20(木) 22:46:08.82 ID:SfsVrhso
実際、VOCALOIDのイメージのせいで歌手からは声提供避けられちゃってるんだよね。
自分のコピーが出回ってしまうってことで。

声優の場合はコピーが出回ろうともあまり抵抗感がないらしいが
声のイメージを傷つけられたら同様に避けるようになっちゃうだろうね。
246 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 00:09:58.37 ID:dGr8I4oo
酷くスレ違いでやめて欲しいのだが
247 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 00:46:57.63 ID:bJYoDwso
UTAUにも関係することなので、少し書かせてほしい。

今回のクリプトンの件で図らずも明らかになってしまったのは、声の提供者の
名誉を守ることはひどく難しいってこと。
著作権法とかの法律で守られていないので、投稿サイト側は対応してくれず、
確信的に利用条件を無視するような、悪意を持った人間に音源を悪用されたら、
防ぐ手段は現状まったくないことが広く知られてしまった。
桃音の人も心配してるけど、UTAU全体の問題として今後どういう防衛策がとれるか、
検討しておく必要はあると思う。
248 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 15:54:59.23 ID:zFALZsAO
>>247
検討する事はないと思う。
悪用の線引きが明確でないためユーザーのモラルに掛かってる。
ループするだけ無駄になるんじゃね?
249 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 18:40:06.09 ID:V9HEEb2o
とはいえ、こんなことを言う人もいるわけで。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/450/450278/

まあ検討するなら、互助会の方でやるべき話題なんだろうね。
250 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 20:14:41.30 ID:iQ0u5YY0
>>249
てゆか、この人、アドビやモリサワの利用許諾条件見てるのかな。
私は見てないからどうとも言えんけど。まあ、レスポールにそんな
ものがないのは確かだけど。
251 :250 [sage]:2009/08/21(金) 20:20:28.37 ID:iQ0u5YY0
あ、ごめん。>>249はナシにして。言葉が足らんかっただけみたいで、
脊髄反射してしまいましたorz
252 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 21:17:11.76 ID:pXqu0T6o
>>249
モモの中の人の日記読んでから、この記事見ると狭い視点の記事に見える。
253 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 21:31:00.18 ID:1NES5iso
>>247
防衛策も何もどうしようもないよね。
悪意を持った人は利用条件を守る必要も無いしね。

音源を提供する人は、そういったリスクを背負っているって事を認識していないといけないって事だ。

仮に事件が起きて犯人からの連絡の声がテトだったらどうなるよ?
誰も防げないし、どうにもならないと思うよ。

winnyの件のようにUTAUとか音源提供者に変な矛先が向かないように、じっと怯えてるしかないのさ。
だから>>248に一票



254 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 22:03:17.88 ID:pXqu0T6o
やまのんが「何歌わせても良い」って言うならそれでもいいが
以前この手の話題になったとき、エロ系の歌詞を嫌がってたから
本人がダメなら利用規約に盛り込むべきだよ。
うちらがどうこう言う問題じゃない。
255 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 23:25:47.04 ID:pXqu0T6o
そういえば、今日で>>4の2週間になるけど、サークルの方針の話は締め切りってことでいいのかい?
256 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/21(金) 23:33:28.69 ID:1NES5iso
>>255
そんな時期だから、SNS内でも動き始めたんじゃないかな。
締め切りって言っても厳密に打ち切るわけじゃないから、意見のある人は決議前なら
幾らでも出して欲しいと思う。
257 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/22(土) 03:12:23.82 ID:fPdSZvgo
>>256
いい進行してるじゃないか
258 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/23(日) 13:25:52.55 ID:uwe7/IYo
>>257
フォーラム主さんがしっかりしてるからね。
259 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/24(月) 14:17:58.63 ID:y6gJ4YAO
フォーラムにもありますが、本日22:00〜24:00、前回会議で別途開催としていた権利もろもろの会議を行います。
スレへの告知が遅れて申し訳ないです。帰宅次第URL張ります。
260 :259 [sage]:2009/08/24(月) 21:12:50.58 ID:EpmB2Gg0
遅くなりました。今日の会議場所はこちらです。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
22:00にパスワード「tdrill」で開くよう設定していただきました。
宜しくお願いします。
261 :あさくら・ふにょし [sage]:2009/08/25(火) 00:54:45.67 ID:Wy44ywAO
ノートPCのバッテリーが切れてしまいました。
申し訳ございませんが、これにて失礼致します。

私の最後の発言は、おかしかったので取り消したいと思います。
262 :259 [sage]:2009/08/25(火) 02:08:24.66 ID:2yH1pEM0
会議、お疲れさまでした。

線さんや小山乃さんと共に、UTAフェスの規約に関して相談し
お二人に登録していただきました。
(音源規約は不備があったため、修正希望を出したところです。
現在はまだ修正前のデータです。
修正版はその他欄にガイドラインに対する文が入っています)
263 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/25(火) 10:41:26.89 ID:Wy44ywAO
>>259
会議の告知、会場の準備、結果のまとめ、お疲れ様です。
両方ともUTAUフェスの規約がまとまって良かった
264 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/26(水) 21:43:09.88 ID:rNTm.l2o
規約会議お疲れ様です。

定例会議は今日でいいんですかね?
265 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/26(水) 21:56:18.46 ID:Jd.kSBoo
今日の筈です……

今回(8/26 22:00〜00:00)の議題
>>227 より抜粋)
> ◆サイト・ロゴ(名称)について 22:00〜23:00(休憩22:25〜22:35)
> ◆サークルの固定メンバー選出 23:00〜23:30
> ◆カンパ報告 23:30〜23:40
> ◆まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00 
266 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/26(水) 22:01:57.83 ID:rNTm.l2o
あ、じゃああけてますのでお入りください。

http://chat.mimora.com/570981/
267 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/27(木) 00:17:08.88 ID:2NLzsEE0
皆様、会議お疲れ様です。
◎8/26重音テト会議22:00〜00:00
◆サイト・ロゴ(名称)について 22:00〜22:55(休憩22:55〜23:05)
 ▽公式サイトについて
  ・kasaneteto.jpn.org に完全移行 
  ・重音テトはクリプトン社のボーカロイドではありませんという事をしっかり表記
  ・ガイドラインと音源配布ページは目だったほうが良い
 ▽ロゴについて
  1・ロゴの著作権の扱いをどうするか(募集要項・条文丁寧に表現すべし)
  2・ロゴ募集時期はいつが妥当か(今のままやるとサークルへの反発とか心配だったり)
  3・そのあたりはサイトフォーラムのロゴトピックへお持ち帰り!まとまってきたら会議で再審議!
   ・ロゴは全部作り直した方が良さそう
◆サークルの固定メンバー選出 23:05〜23:35
 ▽会議の人数が多すぎて決まらないんじゃないか?
 ▽会議はオープンな場としてあるべき
 1・代表+権利が正式メンバーの図は変えず
 2・サポートメンバーをもうちょっと外に向けて明らかにすべし
 3・サポートメンバーの方で名前出してもよい人はサイトチームのサイトフォーラムの名乗り上げトピック に名乗りを
◆カンパ報告 23:35〜23:45
 ・9/1火曜日を締め切りに
 ・とりあえず一度ボーマスで集金。時間は14:00あたりから(集合はNG)。
 ・UTAフェスでも集める予定
 ・おそらく一人あたり500円ぐらい
◆まとめ&次回議題検討 23:45〜00:00  

◎次回9/2重音テト会議22:00〜00:00
■サイトについて(ロゴについて・あぷろだの問題点)22:00〜23:00(休憩22:25〜22:35)
■サークルサポートメンバーの確認23:00〜23:30
■カンパ報告23:30〜23:40
■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00  
268 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/08/27(木) 00:34:28.07 ID:d327cfIo
>>266 さん、会場の用意、お疲れ様でした!
>>267 さん、まとめ、お疲れ様でした!
会議お疲れ様でした!
269 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/02(水) 20:46:17.73 ID:B6hWUHEo
今日は会議です

◎9/2重音テト会議22:00〜00:00
■サイトについて(ロゴについて・あぷろだの問題点)22:00〜23:00(休憩22:25〜22:35)
■サークルサポートメンバーの確認23:00〜23:30
■カンパ報告23:30〜23:40
■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00
270 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/02(水) 21:53:16.68 ID:WMXqe7Yo
ほいほいお待たせー

http://chat.mimora.com/570981/
TED talk(海外の科学とかの、著名な講演家のスピーチ)についつい惹かれたりしつつ開場です
271 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/03(木) 00:24:24.45 ID:O42dPzk0
皆さん、会議お疲れさまです。
◎9/2重音テト会議22:00〜00:00
■サイトについて(ロゴについて・あぷろだの問題点)22:00〜22:55(休憩22:45〜22:55)
 ▽サイトについて
  ・偽公式さんとセリさんとで作業続行、PTA通信(テト新公式サイト)で毎週なにかしら更新できるのを目標にする
 ▽ロゴについて
  ・再度トピックに持ち帰り・募集要項を詰める
■ロダの問題22:55〜23:05
 ▽テトロダ5号について
  ・メアドもパスも忘れてしまっているので、閉鎖
  ・スレで○日後に閉鎖しますというアナウンスをして、○日後に運営会社に連絡
  ・スレで呼びかければ五号管理者さん反応してくれるハズ
■サークルサポートメンバーの確認23:10〜23:40
 ・ツインドリル公式に自己紹介的なコメントを添えて紹介
 ・今のサポートメンバーリストの方々をサポートメンバーとして、準サポートメンバーを募集するのはいい
■カンパ報告23:40〜23:50
 ・UTAフェスでのカンパはNG(詳細は次回)
 ・金額は一人あたり1000円
■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00
 ・クリプトンとは、ロゴを変える方向で交渉
 ・質問状の話は9/7の権利関係の会議で
 ・権利関係の会議終了後絵チャットの試験開催 
◎次回9/9重音テト会議22:00〜00:00
■続・サイトについて(ロゴ募集ろだ報告)22:00〜22:30
■準サポメン22:30〜23:00
■休憩23:00〜23:10
■カンパ報告23:10〜23:40
■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00 
272 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/03(木) 00:29:04.03 ID:O42dPzk0
すみません。訂正です。
◎9/2重音テト会議22:00〜00:00の■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00にて
 ・質問状の話は9/7の権利関係の会議で
 ・権利関係の会議終了後絵チャットの試験開催 

とありますが、正しくは
 ・質問状は月曜日に会議(さ来週予定)
 ・次回水曜日会議後絵チャット試験開催
でした。お手数をおかけします。
273 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/09/03(木) 01:00:41.65 ID:l/CAVhoo
本日の会議参加いただいた皆様、お疲れ様でした。
書記担当の砂礫さん、いつもまとめありがとうございます。

さて、改めましてテトロダ5号の管理人さま、スレをご覧になってますでしょうか?
同じ管理会社のロダを私も利用してますので、FAQなど確認してみましたが、メールアドレス(管理ID)・パスワードの再発行は対応されないようです。
現状で、問い合わせができず・かつ管理人さまの方でメールアドレス等々を復旧できないとなると、テトロダ5号はコントロール不能になってしまうようです。
HDDのクラッシュと伝聞で聞きましたが、その後のめどは立たずなのでしょうか?

もしスレをご覧でしたら、レスをいただければと思います。
レスが1週間以内に無いようでしたら、利用規約にある問い合わせの方法から、ロダの閉鎖依頼をかけてみるのはどうだろうか、と思っております。
何かコメントをいただければと思います。
274 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/03(木) 01:02:47.45 ID:/dkUroUo
会議お疲れ様でした。
まとめありがとうございました。

ボーマス楽しみです!!
275 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/04(金) 10:47:57.63 ID:l/NY1yso
今の釣りサイトは非公開にした方がいいんじゃないだろうか
次期サイト完成するまで放置してても印象悪くなるだけだし
276 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 18:47:00.07 ID:HbDzlOo0
ラマーズPがメジャーデビューだそうだ。
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4198.html
というわけで早く権利関係をクリアしないとテト曲全部なしになる。
DIVAに続いてチャンスを潰してしまう可能性カが高い。
このペースだと「とりぷるばか」は「しんぐるばか」になるだろうな。
どうにか上手くいくと良いな〜
277 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 19:38:07.01 ID:sBXq7e6o
>>276
もう、サークルの牛歩進行が仇になってるなぁ。
DIVA出演の可能性はさすがに皮算用だと思うが
これで、とりぷるばかが収録できないってことになったら最悪すぎる。
278 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 19:43:24.16 ID:8o3xxII0
>>277
まあ、サークルのほうに連絡いってるかどうかは知らんけど、それって
ラマーズPが決めることだよな。もし来てるようなら全力で対応して欲し
いものだけど。
279 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 20:33:51.73 ID:t8E9nXMo
でも現状もめてるのはキャラの外見についてでしょ?
重音テトという名前とキャラ絵を出さなければ何の問題も無いのでは
(feat.表記がミクだけになっちゃうけど…)
音源を商用利用は可じゃないんだっけ?
280 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 21:10:03.78 ID:N.J7F3Y0
>>279
というか、テト単独曲も結構あるけどそれもミク置き換えかな?
それはそれで少し嫌だな。
ないならないでバッサリ削ってくれた方がまだ気分は良い。
281 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 21:17:05.56 ID:sBXq7e6o
>>279

http://crvipton.jpn.org/guideline/

Q.テトの絵を描いたり音声を使った2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。UTAUの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

282 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 22:52:27.19 ID:6BUSdzc0
そもそもテト曲を入れる意思がラマーズPにあるのかどうかすら解らんじゃないか。

>>281がコピペしてるように商利用は出来ませんって書いてあるんだから、Pがはなから
諦めて使わない可能性もある。どうしても使いたければサークルに連絡してくるだろう
とは思うけど、重音テトに関してどこに問い合わせれば良いのかが解りにくいのも問題
だね。

確かに牛歩があだになる可能性はあるね。

サイトも「工事中」でいいからチャッチャっと移行できないもんかね?
>>275の言うとおり印象も悪いしさ。いったいどれだけ経ってるのさって話だよ。
283 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 23:06:46.96 ID:sBXq7e6o
>>282
元がいきなり消えちゃうと混乱するだろうし
ぶっちゃけ、そんなことしてクリプトンが満足することもないんで
移行予定です。みたいなのはTOPに記載した方が良いと思うね。理由も付けて。

あと、サークルの連絡先ってまだないでしょ。誰がメンバーすら知らんよ・・・
そもそも、テトの権利関係自体誰に連絡して良いか、よほど詳しくないと分からんと思うんだが。
284 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 23:07:14.18 ID:AwS1HUco
おまいらSNSくらい見ようぜ…
いま管理人氏が必死こいて新サイトを構築中だ
中身はほぼ移行済みで、デザインを詰めて完成しだい旧サイトからリダイレクトさせるらしい
しかし管理人氏も人間だ、割ける時間にも限界がある。でも氏も早く対処しなければいけない事は重々承知さ
俺たちは応援してやろうぜ。
285 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 23:35:58.71 ID:iD5Wmcc0
でもSNSでは「権利関係は線・小山乃両氏の成人に併せて2年後まで持ち越したい」
なんて意見も出てるし
そうサクサク話の進む雰囲気でも無くなってきたかな。
286 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 23:45:27.79 ID:/KNB0xAo
誕生当時15.5才だったテトが2年後に成人とな

スレで意見が割れるときは、やまのんと線さんで話し合って「こうしたい」ってのが出てくれば、だれもNOは言わないと思うけどな。
287 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/05(土) 23:57:36.56 ID:XrUe9to0
やまのんは、DIVAのようなチャンスが今後もあるなら是非にと
栗との契約にはかなり前向きだった。(3月頃、SNSでの発言より)
288 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 00:30:30.40 ID:xJkYxPYo
>>287
DIVAとかキャラ絵の版権が絡むとなると、線氏の意向になるからねぇ。
yまのんだけ乗り気でもしょうがない。
289 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 01:56:26.56 ID:CcMfPjk0
サークルの人は線氏を召還して意思確認できないの?
それか滅多に連絡も取れないようなら、しっかり権利の代行をできるようにしてほしい。
290 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 06:47:58.78 ID:pWF10MQo
サークルと線氏はいつでも連絡取りあえる関係だよ。
小山乃氏は商用に関して前向きだし、線氏もサークルの意向を尊重するって言ってくれてるんだから
問題は何も無いよ。ただ権利関係をクリアにする事に時間が掛かっているだけなんだけど、どんどん
進めるにはもっと意見が出てこないと駄目なんだと思う。商用開始を2年後くらいにって言う意見も
出てるけど、それは一個人の意見であって今の時点ではサークルの総意って訳ではないからね。

サークルの話し合いは常にオープンで行われているし、SNSでだって幾らでも意見が出せるようになってる。
ここに居る皆で意見をもっと出して、テトさんを良い方向に持っていこうよ。
291 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 11:03:48.67 ID:CcMfPjk0
さらに意見を出すのはいいとして、意見を集約、取捨選択するにはリーダーシップの発揮が必要。
それが一番欠けている気がするんだよね。
292 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 11:51:05.87 ID:WfF7LdU0
一番欠けているのは協力だろ。
293 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 18:18:47.62 ID:Aq56vKw0
協力が足りないって?
じゃ、何の協力をすればいいというの?
294 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 20:01:50.56 ID:xJkYxPYo
権利者2人が未成年であるという事情から創設されたサークルは、あくまで両者のサポートに徹し
強権を発動しないようにと、ここで何度も釘を刺されている。
このような事情から、最終的な意思決定機関としては今一歩踏み出せていない状態だ。
また、権利者2人が周りに気を使わざるをえない状況も考えると、サークルが控えめに意見をまとめて
権利者2人がそれに賛意を示す、というのが精一杯の「決定」なんじゃないかな。
295 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 20:13:43.57 ID:mk8aL/2o
ある一つの議題に関して会議で意見を持ち寄って纏めるよりも
誰かリーダー的存在がこんな風にやるよ!と一方的に決めた上で
会議で否決を取ったほうが早いって事かな。
意見の持ち寄りはSNSで、否決は会議で、議題の提出はこのスレやSNS、会議でとか。
296 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 22:31:33.45 ID:ECiGcBw0
最近このスレの住人減った?
レスがドッと進むとき以外は停滞気味になった気がするが
住人も大部分はSNSに流れてるんだろうか
297 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/06(日) 22:38:36.51 ID:CjJ2UR20
カラオケテト曲も続々増えそうだし、立ち位置に関して
細部はともかく方向性くらいは
9月中を目処にはっきり示してほしいね。
298 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/07(月) 20:42:48.96 ID:cSOjV9go
>>295
一方的に決められるのは権利者2人である事は確か。あとは描いてある通りの流れで良いんじゃないかな。
全員の意見を取り入れるなんてことは不可能なんだから、方向を決めたら、意見をここやSNSで出して
期限を決めて会議で決議ってのが良いと思う。今まで期限を決めなかったのが色々延びてしまっている
理由のような気がするんだ。

ところでラマーズPのアルバムの件が話題になっているけど、時期を考えると取り急ぎ今度の定例会議
では他の議題を差し置いてでも、音源利用規約の書き換えを話し合うべきじゃないかな。

クリプトンからは音源についてはうちとは関係ないって明言してもらってるんだから、こちらサイドとしては
音源のみ「商利用可」にして、ただし書きとして、「要事前連絡」みたいな形にするだけで済んでしまう気も
するのだが、どんなものだろうかね?

但し、重音テトって言う名前を今回の件に関して使って良いかどうかはクリプトンに確認する必要があると
は思うけどね。

発売まで時間が無い。ラマーズPがテト曲を入れない可能性もあるとか言う議論は無しで、入ることを前提に
意見求む!!

299 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/07(月) 21:11:32.15 ID:XqCAuSko
>>298
いいんぢゃないでしょうか。
現状の商用利用不可の理由は、企業・他団体が勝手に云々の予防線との印象。
個人の創作活動の結果出された商品は迎合していくべきと思います。
300 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/07(月) 22:03:14.50 ID:vB7Kpus0
JOYSOUNDのうたスキで探してみたら、feat.重音テトが3曲あった

嘘の歌姫 テルミンP feat.初音ミク/重音テト 入曲可能かどうか調査中です。
キ・セ・キ ベビタスP feat.重音テト 入曲交渉中です。
旧友故人 庭師P feat.重音テト 頂いた情報から曲の特定ができません。

ベビタスPは既に交渉中らしいが、名義はどうしてるんだろう。
301 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/08(火) 01:23:38.59 ID:GYR/iZYo
>>300
Joyの「入曲交渉中」って、権利者からの交渉待ちって
状態だった気がする。
302 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/08(火) 13:00:06.45 ID:9UTvZus0
それは「調査中」だろ
303 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/08(火) 17:05:04.11 ID:QYLGOADO
>>302
>>301であってたはず。作者からの連絡待ち〜実際の交渉中らしい
304 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/09(水) 14:32:46.60 ID:Oo56X26o
商用利用については明確にしておきたい
だがその前に、ラマーズPはテト使用曲をデビュー曲に盛り込むとか特に明言していないわけだ

もしかしたら、都合上、内緒で連絡を取り合ってるかもしれないが
明言してない以上、商用の話題で勝手に名前出されても困るんじゃないか?
305 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/09(水) 14:45:36.73 ID:GyxHKQAO
問題が明確に表面化したって理由でいんじゃないかな。
その人のために!というわけではなくてね。
今後もこういった案件がでないとも限らないし。
むしろ出てくる筈…と確信してる。親バカ的に。
306 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/09(水) 19:46:30.53 ID:AhPZki20
>>304
まあ、こちら側からラマーズPにプレッシャー与えるような行動を控えれば
いいだけだとも思うけど。

それより、気になるのがようつべのkekoなんだが。なんかあきらめちゃった
みたいなんだけど、誰か経緯を詳しく追ってる人いない?個人的には
「ワシが作った」という過剰なアピールと、MMDモデルの再配布問題さえ
修正すれば、これも全然問題ないと思うんだけど。

ようつべのアカウント持ってないし、英語も不得意なのでよくわからんorz
307 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/09(水) 20:37:50.99 ID:BWwu2uUo
今日は会議 >>271-272
音源の利用規約を優先という意見もあるが、予定では

◎9/9重音テト会議22:00〜00:00
■続・サイトについて(ロゴ募集ろだ報告)22:00〜22:30
■準サポメン22:30〜23:00
■休憩23:00〜23:10
■カンパ報告23:10〜23:40
■まとめ&次回議題検討 23:40〜00:00 
・会議後に絵チャット試験開催

今後の予定
・9/12(土)キュイnの日!!(22:00〜テト絵チャする)
・9/14(月)権利関係の会議(質問状の話)
・9/16(水)定例会議
308 : ◆MXLuneV63k [sage]:2009/09/09(水) 21:49:12.34 ID:xzHuSP6o
http://chat.mimora.com/570981/

本日も開放いたしました。
309 :298 [sage]:2009/09/09(水) 21:58:51.76 ID:qeUCudMo
>>304
確かに明言してないけど、そんなことはどうでも良いと思うんだ。今回ラマーズPのCDが出るということで例に挙がっているけど、
それが誰でもいいんだ。まさに>>305の言っているとおり。今回に限らず今後こういう問題が、どんどん出てくる気がするし、
そう有って欲しいと思ってる。

今回やりたい事はラマーズPに「規約変えたんだからテト曲入れろよ!」って事ではなく、Pが入れたいと思った時に何の問題も無く
入れられるような、そんな道を開いておいてあげたいだけなんだ。

310 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 00:29:21.72 ID:4xNoVyk0
皆様、会議お疲れさまです。
◎9/9重音テト会議22:00〜00:00
■続・サイトについて(ロゴ募集ろだ報告)22:00〜22:30
 ▽サイト関係の話 22:00〜22:15
  ・このまま突き進む方向で。
 ▽サイト関係の話(ロゴについて)22:15〜22:30
  ・担当者さん(臨時リーダー的な)を決めて動いてもらうのが良さそう
  ・ロゴリーダーはSNSで募集
■準サポメン22:30〜23:02
 ・準サポメン枠はひとまず取り下げ
 ・サポメンを増やす
 ・守秘義務に関しては保留
 ・サークルとしての枠は固定メンバー+サポメン.それ以外の人でも意見は言える.
■休憩23:02〜23:12
 ・テト会議オフお疲れさまでした
■カンパ報告23:12〜23:22
 ・フォーラムの方を見て下さい
 ・連続音カンパは無事完了しました.ありがとうございました.
■ガイドラインの「商用利用」に関する部分について23:22〜23:45
 ・とりあえず方針wwp(わーぷぽーたる).細かいことはSNSで
 ・キャラデザはク社と整理がつくまで現状のまま、音源に関してはク社が「関知せず」といっているので商用利用も「まずは相談してくれ」に変更してはいかがか?
 ・音源とキャラクターのガイドラインは分ける方向で
 ▽音源データの扱いについて
  ・ガイドラインをきちんと作りきるには時間がかかるので、それが出来るまではとりあえず要連絡で内容を確認させてもらう
  ・商用利用も「まずは相談してくれ」に変更する方針、具体的なことは重音テト計画SNS支部で進める
  ・話し合って決定したことを、小山乃さんに承認してもらう形で
  ・問題がなさそうなら、小山乃さんに完全に一任
 ▽キャラクターデザインの扱いについて
  ・キャラデザはク社と整理がつくまで現状のまま
 ▽「商用利用」の定義
  ・SNS支部に持ち帰る
■まとめ&次回議題検討 23:45〜00:05
 ・サポメンについて:準サポメンは一旦引き下げ
 ・カンパについて:終了しました
 ・週末は絵チャ!
 ・月曜日に権利チャット(内容はクリプトンに出すメールのこととか)

◎次回9/16重音テト会議22:00〜00:00
■続ロゴ・サイトについて 22:00〜22:30
■権利報告 22:30〜22:50
■休憩 22:50〜23:00
■絵チャ反省会 23:00〜23:15
■音源ガイドライン報告23:15〜23:40
■まとめと次回議題決定 23:40〜00:00
311 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 00:57:53.36 ID:PrsHy32o
まとめ乙です。えちゃしてる人には悪いのだけど、ちょっと疲れがたまってるみたいなので、ななしとかは音ルコとにします。おやすー
312 :UJI [sage]:2009/09/10(木) 01:03:33.48 ID:NWa.tMc0
お久し振りです、テトの音源・音声の使用許諾条件について進めていましたUJIです。

商用利用について、少し皆さんの意見をお聞きしたいことがあります。
テトのキャラクターに関してはクリプトンとの権利関係が明確になっていないために、
商用利用は今はまだ無理となっています。
しかし音源に関しては、こちらからの質問状に対してクリプトンからの返事で「関知しない」
という言葉をいただいていますので、こちらの一存で商用利用を許可することができます。

そこで皆さんに改めて確認したいのですが、重音テトの音源及び音声を商用で利用できるようにする
という方向でいいでしょうか?
無論、事前の連絡・相談は必須ということで。

その方向性でいいなら小山乃さんの承認を得た上で、その部分のガイドラインを改定したいと思います。
ガイドラインはいずれ全体的な見直しが必要だと思いますが、それには時間がかかるので今回はとりあえず音源のみ
「商用利用は不可」から「商用利用についてはご相談に応じます」みたいな感じで簡単に文面を改めて、
早めに音源の商用利用の窓口を開きたいと思います。


ところで仮に音源・音声の商用利用を許可できたとしても、それに「重音テト」の名前を
使えるかどうかの問題がまだ残ってます。
カラオケでの名称使用の件と同じですね。
それについてはSNSの方でクリプトンへ再度質問状を出す方向で話が進んでいますが、
それで問題がすぐに解決できるかはまだわかりません。
SNSや月曜日の権利チャットなどで皆さんのご意見をお待ちしています。
313 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 01:35:58.81 ID:WYt4Rywo
絵チャットサーバーを落としました。
絵チャット試験開催に参加して下さったかた、ありがとうございました。
314 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 01:48:19.29 ID:2dd3Ya2o
まだ描ける!
会議チャットと違って締め出されなかった
315 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 01:52:23.19 ID:2dd3Ya2o
と思ったら今何もなくなった
316 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 02:59:08.72 ID:NK/ge8ko
とりあえず小山乃名義で応相談。ク社と話がついてからテト名義は考えるでいいんでないの。
317 :小山乃 [sage]:2009/09/10(木) 06:13:11.99 ID:MjgLFgAO
マジか…昨日水曜日だったか…
318 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 07:19:34.88 ID:4myFzlso
>>317
どんな修羅を生きてんだよwwwwww
319 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/10(木) 23:44:56.30 ID:OZ0LkmM0
http://partner.goodsmile.info/contact/blog2.html
> ■ 「ねんどろいどぷち ボーカロイド#02」が発売されるとしたら、どのキャラクターが欲しい
>    ですか?「キャラクター名」を1人だけお書きください。(派生系含む・全角20文字以内)


ゴクリ…
320 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 02:45:42.12 ID:WR935760
商用問題はラマーズPの件だけじゃなくてボーマスにも若干の影響はあるんじゃないかな?
事前の承諾とか相談に応じますって状況なら、大人しくボカロ使う人が殆どだと思うけど…
意見待ってるよりもう期限決めたアンケとかでいい気がするよ
いい加減さくさくいかないとおいしい話全部逃しそうだ
321 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 03:13:34.84 ID:ZpirF9.o
>>312
音源そのものの商用利用については随分前に
小山乃さんが許可していたと思っていたけど勘違いでしょうか?
322 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 10:35:34.93 ID:Ldf3yYAO
もうアンケートも要らんべ。

また設問作りに会議通してコミュ作って1ヶ月。
アンケート収集に1ヶ月。
整理してまとめて形にするのに1ヶ月。
下手すりゃ年内で済まない可能性がある。

もう商用OKの方針で話進めればいいと思うよ。
323 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 11:32:53.04 ID:nwJT.VAo
>>312
商用は名称利用をセットにしてほしい
やまのんがテトじゃなくてもいいと言っていたから、テトじゃないなら関係ないのだが、
小山乃ライブラリじゃなくて、テトのガイドラインを変える、テトの音源の商用を許可って事は、
テトとして使ってもらうんだよね?
テトが歌うんだからテトの名前を出してもらってくれ

>>320
非営利なら自由だから、今までと何も変わらない思うけど
ボーマスは商売の人が多いの?
324 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 20:30:07.90 ID:gxzMiR.o
>>320-322
テトの音源商用OKか、については、小山乃さんがどうして行きたいか、が問題だと思うが。

CDに関しては当のラマーズPの方(レコード会社)から連絡が無いことにはどうにもならんのでない?
シングルCDでミク特集なの作ります、てのだったらお門違いだし。


商用OKって事は、サンプリング素材だから無償で使い放題OKですって事か、それとも契約書取り交わしの上どうこう、って話も出てくると思うけど。そのへんクリプトンがどうやってるのか知らん品
何よりもまず小山乃さんは未成年だから、親御さんにきちんと同意書なり書いてもらう必要とかあるかも知れんでしょ?せかす必要がどこにあるんだ?

それもいいけど、まとめwikiに立体物作りたいってコメントが来てるから、そっち何とかしてあげてー。
325 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/11(金) 20:46:16.36 ID:iVrP9cAO
立体物ということは、キャラクターということですね。
そちらの方も権利者が未成年なので、
親の了承はどうなのかという点では、同じですね。
326 :UJI [sage]:2009/09/11(金) 22:34:18.22 ID:JDisf2g0
こんばんは、UJIです。
>>312にも書いてあるとおり、早めに音源の商用利用の窓口を開くために進めていきたいと思います。
テトスレや議論スレでテトの商用利用を推進していきたいという空気があることはわかってましたが、
念のための確認として>>312を書き込んでから2日ほど様子を見させてもらいました。
それで特に商用反対という意見も無いようですし、テト音源の商用利用を容認の方向でガイドラインの改定を考えていこうと思います。

>>321
小山乃さんの意向は音源の商用可の方向で、許可もずいぶん前にもらっていました。
ただそれから時間が経っているため、あらためて小山乃さんに確認したところ意向は変わらず許可を再度いただきました。
また、音源の商用についての相談を受ける窓口の役目も引き受けてもらいました。
テトの音源の商用利用については連絡先は小山乃さんとし、それからサークルで話し合うという形になります。

>>322
テト音源の商用利用についてはほぼ反対意見も見当たらないことから、わざわざアンケートをとることもないと考えています。
ガイドラインの大幅な改定は次の機会に回し、今は現在のガイドラインの文面を少し書き換えたり書き加える程度で
早めの窓口開放を目指したいと思います。

>>323
テトの名称利用ですが、現在SNSの「質問状を考えるチーム(仮)」フォーラムの方で進められています。
これには少し時間がかかるかもしれません。
あと、今は偽公式サイト管理人さんが忙しいらしく、ガイドラインを書き換えるのもやはり少し時間がかかるかもしれません。
とりあえず今は音源の商用利用のガイドラインをまとめておいて、いつでも窓口を開けられる体勢を
整えておきたいと思いますがどうでしょうか?

>>324
小山乃さんにはご両親からの承諾をもらって、SNSの方に報告して欲しいと伝えてあります。
小山乃さんから承諾の報告があれば、ガイドラインの改定を進めていきたいと思います。
ご両親の同意書などは、具体的にそれが必要となったときにお願いしようと思っています。

とりあえず今日はここまでで。
なるべく早くガイドラインの改定案を考えてみたいと思います。
あと、小山乃さんのご両親の承認待ちです。
327 :UJI [sage]:2009/09/13(日) 21:40:05.91 ID:E53BVzE0
まだ小山乃さんのご両親の承諾を確認できていませんが、とりあえずガイドラインの文面の改定案を考えてみました。
今は「テト音源の商用利用の窓口を開く」ということに焦点を絞って、必要最低限と思われる改変に留めています。
「ここが変」とか「こうしたほうがいい」等の意見がありましたら修正していきますのでよろしくお願いします。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【改定前】

Q.テトの絵を描いたり音声を使った2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。UTAUの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【改定後】

Q.テトの絵を描いたり2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。テトのキャラクターを使ってイラストを描くなど
自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Q.テトを歌わせた曲を発表してもいいですか?

A.はい、可能です。テトの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
しゃべらせたりした作品を非商用や同人の範囲内では自由に発表することができます。
テトの音声ライブラリは歌声合成ツール「UTAU」で使用することを目的にしてますが、
他のツールを使ってもかまいません。
商用での利用を希望する場合、音声ライブラリの権利者である小山乃舞世までご連絡ください。
ご連絡は「やまのんブログ」のメールフォームよりお願いします。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事します。

やまのんブログ
http://oyamanon.blog.shinobi.jp/Entry/80/
重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」
http://kasane-teto.com/
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

連絡は公式サイトの「メール」からでもできるように、管理人さんにお願いしようかと思っています。
328 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/14(月) 06:06:04.28 ID:ChUhvO20
おはようございます。
>>310にもありますが、今日は権利会議を行います。
時間は22:00〜24:00の予定です。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
こちらのチャット場を、指定時刻に
パスワード「tdrill」で開くよう設定していただいています。
よければ皆様お越しください。
329 :5号の人 [sage]:2009/09/14(月) 18:31:27.03 ID:l9NlCE.0
申し訳ございません少し忙しくてスレ覗いていませんでしたorz
PCも新しくなりましたし(とは言ってもマックなのでテトいじれないorz)しばらくは暇になりそうです。
とはいっても自分も問い合わせからロダ閉鎖依頼する方法以外わからないので、到底役に立てるとは思いませんが……
330 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/15(火) 00:44:14.04 ID:rwj9OOY0
>>327
Q.テトを歌わせた曲を発表してもいいですか?
         or
Q.テトに歌わせた曲を発表してもいいですか?

の言い方で、少しニュアンスが変わるかなと思いました。
「テトに〜」の言い方のほうがP・ユーザーが前面に出てくるような感じで、
「テトを〜」のほうがマイルドというか。。。

日本語的には「テトに〜」かと思ったのですが、自信はありません・・・。
331 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/15(火) 00:47:25.45 ID:rBl9yo6o
>>329
テトロダ5号の管理人さん、お疲れ様です。
テトロダ5号は管理不能になってしまいましたか…。
それにしても、 PC が壊れたのは、災難でしたね。
332 :UJI [sage]:2009/09/15(火) 01:06:42.67 ID:nYrz1tA0
>>330
ニュアンスについては自分としてはあまりはっきりしないので置いておきますが、
日本語としては「を」が重なるのはあまりよろしくないので、「に」の方がいいかもしれませんね。
指摘ありがとうございます。
333 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/15(火) 16:33:44.00 ID:RWyytns0
>>329
テロロダ5号管理人さま、お疲れ様でした。5号はクローズの方向でしょうか……。
>>330
テトをキャラクターと考えると「テトに」がいいような感じがします。
334 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/15(火) 20:08:47.39 ID:czOmLfEo
>>327
>Q.テトを歌わせた曲を発表してもいいですか?
商用を別項目にするのはどうだろう
多くの人は商用と縁がないので、後半の商用の話は不要な情報
それと、途中で改行すればいいだけの話かもしれないけど、Aが長いと思う

Q.テトを歌わせた曲を発表してもいいですか?
A.はい、可能です。……(末尾に商用での利用は相談に応じます。とあってもなくてもいいかも)
Q.テトを歌わせた曲を商用で使いたいのですが
A.商用での利用を希望する場合……

>>329
そしたらテトロダ5号は一旦閉鎖しましょう。変なものうpされたときが困るので

テトロダ5号閉鎖の流れ。
 0. テトロダ5号閉鎖で合意
 1. 閉鎖日を決める。作業人やバックアップについても決める
 2. スレとwikiでテトロダ5号の閉鎖告知をする
 3. 閉鎖の日がきたらスレに閉鎖報告をする。wikiのリンクを切る
 4. バックアップを取る場合は、取って別の場所にあげる
 5. 問い合わせから閉鎖依頼を出す。あとはロダ運営におまかせ
335 :5号の人 [sage]:2009/09/15(火) 21:23:09.30 ID:MnbgA0I0
>>334 了解しました。今月中ならわりと動けるかと思います
閉鎖日はいつごろがよろしいでしょうかね?
336 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/15(火) 23:13:40.75 ID:HHEH2cco
告知は早すぎず遅すぎず、来週〜今月末までのいずれかにしたら委員ではないだろうか

その辺は5号の人に任せるよー。
337 :UJI [sage]:2009/09/16(水) 20:50:35.10 ID:HJUJWnw0
>>334
ご意見をありがとうございます。
文章が少し長いかなとは自分も思いましたが、商用の話は絵の方ではひとつにまとめて言及してますし、
「発表」が商用も含んでいると考えて非商用の話と同じ項目に入れました。
自分の意図はそんなところですが、細かいことは置いといて、読みやすくするために商用と非商用を別項目
とするのもありだと思います。
他の方はどちらがいいと思いますか?
338 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/16(水) 21:01:24.43 ID:VomlpUso
>>337
私は、多くの人に商用は無縁だからというよりも、
商用利用をしたい人が調べやすく、かつ、
読みやすくなるのではないかという事と、
商用利用の件は、他の件と一緒にさらっと書いてしまうには、
大切な事ではないかと思われますので、
商用利用の項目を別に立てる事に賛成します。
339 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/16(水) 21:58:21.11 ID:v7rcsQ.o
お待たせしてます。会議です。
http://chat.mimora.com/570981/

ぎ、議事内容>>310でおkかな?
340 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/17(木) 00:42:42.71 ID:Tk2LB9so
会議へのご参加、ありがとうございました

◎9/16重音テト会議22:00〜00:00 @議長 セリさん
■続ロゴ・サイトについて 22:15〜22:30(サークルサイト&ロゴ募集報告)
 ▽サイト関係の話(ロゴについて)22:15〜22:30
  ・新ロゴ募集リーダーはSNSであさくらさんが立候補
  ・全会一致であさくらさんのリーダー承認 >よろしくお願いします
 ▽サイト関係の話 22:00〜22:15
  ・サークルサイトデザイン完成。近日管理人さんが本URLに移行
  
  ・今後の会議では、あさくらさん、管理人さんより進展報告してもらう

■権利報告 22:33〜23:00
 ・クリプトン社への質問状2は今週中に送付予定
 ・現在文書推敲中(前回指摘内容の改善報告&名称利用について踏み込んで聞く)
 ・権利者表記について一部議論&修正
 ・内容は重音テトSNS、質問状フォーラム、メール4にて

■休憩23:00〜23:10
 ・ギターいいね!

■絵チャ反省会 23:25〜23:40
 ・更新不良対策として、時間を決めて管理者権限で全消しをしたらどうか?
 ・次回開催日はスレで希望を。土曜日?10/10?無理っぽいね

■音源ガイドライン報告 23:40〜00:05
 ・現在総合議論スレにて進行中
 ・小山乃氏のご両親の承諾待ち

■まとめ&次回議題検討 00:05〜00:15

◎次回9/23 重音テト会議22:00〜00:00

■続ロゴ・サイトについて 22:00〜22:30
■権利報告         22:30〜22:45
■休憩           22:45〜22:55
■次回エチャについて   22:55〜23:05
■音源ガイドライン報告  23:05〜23:45
■まとめ&次回議題検討 23:45〜00:00
341 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/17(木) 00:44:47.24 ID:pI9fP1ko
会議、お疲れ様でした。
342 :5号の人 [sage]:2009/09/17(木) 19:31:48.07 ID:6sADUyk0
では来週ごろにあちらに連絡を入れたいと思います
343 :UJI [sage]:2009/09/18(金) 00:18:12.71 ID:4DkEENk0
音声作品の発表と商用利用を別項目に分けた方がいいという意見を受け、
さらに他ツールでの使用についても別項目に分けてみました。
他ツールでの使用についての文面は、SNSでいただいた文章案にしてみましたがどうでしょうか。
それから音源の項目の改定でガイドライン全体の流れも変わってくるので、
各項目の順番を並べ替えてみました。
この変更についても何か意見があれば、よろしくお願いします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Q.テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか?
(略)
Q.テトは歌わないんですか?
(略)
Q.UTAU以外のツールではテトは歌えませんか?

A.テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成した物ですが、他のツールでお使い頂く事も可能です。


Q.テトに歌わせた曲を発表してもいいですか?

A.はい、可能です。テトの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
しゃべらせたりした作品を、非商用や同人の範囲内で自由に発表することができます。


Q.テトに歌わせた曲をレコード会社からCDで販売したいのですが

A.テトの音声の商用利用をご希望される場合、音声ライブラリの権利者である小山乃舞世までご連絡ください。
ご連絡は「やまのんブログ」のメールフォームよりお願いします。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事します。

やまのんブログ
http://oyamanon.blog.shinobi.jp/Entry/80/
重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」
http://kasane-teto.com/


Q.テトの声を再配布してもいいですか?
(略)
Q.テトの絵を描いたり2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。テトのキャラクターを使ってイラストを描くなど
自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。


Q.作った作品の公開について決まりはありますか?
(略)
Q.テトを紹介したいのですが
(略)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ちなみにやまのんブログのURLはメールフォームへの直通ですが、トップページのURLにしたほうがいいでしょうか?
344 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/18(金) 22:24:04.56 ID:ifWVI4Qo
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Q.テトは歌わないんですか?
A.テトは歌います。
今現在、主にUTAUという歌声合成ツールを使って有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。
(動画)

Q.UTAU以外のツールではテトは歌えませんか?
A.テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成した物ですが、他のツールでお使い頂く事も可能です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
こうなるのでくどいかな。このふたつは一緒がいいんじゃないか

Q.テトは歌わないんですか?
A.テトは歌います。
今現在、有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。
テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成されていますが、他のツールでお使い頂く事も可能です。
(動画)

切り張りしただけだけど。でも元と意味が違ってくるかな…
文章を変えない方がいいなら「他のツールでお使い頂く事も可能です。」とだけ先のAに書き加える
または後のAを「他のツールでお使い頂く事も可能です。」だけにする。ただこれだと独立させるほどでもない

メールフォーム直通は、やまのんが気にしないならいいと思う。確か公式からもブログにリンクはるんだよね。
ブログのinformationのようなところだし、ころころURLが変わることないだろうし
「やまのんブログ(メールフォーム直通)」と書いておくといいんじゃない
345 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/19(土) 11:04:50.19 ID:LoEnsJMo
SNS長期メンテ・・・
346 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/19(土) 11:07:32.09 ID:36AIRxc0
>>345
今、アクセスして知りました。予告されてたかなぁ? 気づかなかったですよ。
連休一杯かけてメンテのようで……。
SNSで細かく検討中のメール文案とか、自分は手元に控えを取っていませんです。
347 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/19(土) 11:55:09.45 ID:f/J3lSo0
連休中に進行しなきゃ月末までに回答貰うのは苦しいね。
アクティブメンバーは大体にゃっぽんにも入ってるようだし、
そこでやりましょうか?
348 :質フォーラム主 [sage]:2009/09/19(土) 14:34:26.93 ID:cuNiHGk0
すみません、こちらも今メンテ表示確認しました。
23時ごろには帰宅できるので、その後になってしまいますが対応します。
一応>>347さんを受けてにゃっぽんに臨時コミュは作ってみました(まだ中身は何もないです)が、
他に場所を移すことになったらまたそれで動きます。
取り急ぎご報告までに。
349 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/19(土) 15:14:52.04 ID:.ACG2mso
面倒な事になりましたね。
自分がロダにうpしたものは当然バックアップありますが、他の方の書かれたものは
キャッシュからも回収できませんでした。
今までの流れがわからないと、何故あの文章になったのかいきなり見た人は判らないと思うんですよね。
うーん。何のアナウンスも無しに凄い事するもんだ。



350 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 01:06:42.71 ID:42VrxWc0
帰ってきてから気づいた。<SNSメンテ
こんなことなら出かける前に見とくんだったよ。お知らせは多分あったんだろうけど見落としてたんだと思います、ハイ。私は、コミュ内上げておられたPDFの方は保存してありますけど。
351 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 02:33:13.62 ID:EYrNV0Yo
いや、フレカラのサイトにあるお知らせにすらメンテのこと書いてないよww
しかも5日間って妙に長いな
そろそろ本気で他のところに
       (`ヽ
  _,. ィ⌒ ̄ ̄`ヽ、
  |: : /` : i: : :ト、: : : : Y ̄`ヽ
  |_:/: : メ',: : |/、: ヽ:|: : : : |
  |:|,イ 0 \| 0 `T:/r: : r'
  }: :|〃 `^'  〃 |/ |_j
  そ⌒)___(⌒)|_|ζ
 | ̄`´`     `´    |
 |  お  引  越   | したほうがいいかもね
 |               |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
352 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 03:31:11.79 ID:yGoaSAIo
お知らせの最終更新日が2008年1月かよwwwwwwひどいwwww
353 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 05:58:51.73 ID:Tqcq.Goo
苦情メールしてみたけど、どうせ見てないんだろうな。
これだけの人が見てないんだから、アナウンスなんてあったとしても意味なし。

さて、ロゴ関係はどこでやりましょうかね?トピ主様。
354 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 08:50:43.63 ID:Tqcq.Goo
どうせ見てないだろうなんて書いたけど返事が返ってきましたよ。
公開の許可は得てないけど、内容的に問題のあるものではないと判断したのでうp。

------------------------------------------------------------------

お問合せいただき、ありがとうございます。
この度はご不便をおかけし、申し訳けございません。

さて、事前アナウンスなしの工事というご指摘をいただきましたが、今回のメン
テナンスに関しましては、9月7日14:00に全SNSの管理者さま宛にメール
にて事前連絡済みです。(管理者さまが正しいメールアドレスをSNSにご登録い
ただいてない場合は届いていないと思います。)
また、管理者サポートSNSにも新着ニュースとしてアナウンスさせていただいて
おります。

その中で管理者さまにはそれぞれのSNS内にてアナウンスいただけますようにお
願いしておりますが、それぞれのSNS様でどのような対応が取られているかは当
社では不介入とさせていただいております。

メンテナンスにつきましては、データベースの構成も変わる大がかりなものとな
っておりますので、現在アクセス出来なくなっており、ご不便をおかけして申し
訳けございません。

動作確認後は、できるだけ早急にサービス再開いたしますので、ご理解賜ります
ようお願い申し上げます。

------------------------------------------------------------------

知らんがな。
管理者だけがSNS使ってるわけじゃないだろうに。
ま、返事が来ただけましかな。一旦メンテを中断して再開してくれって書いたんだけど、
駄目だったね。


355 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 10:15:53.05 ID:pZnhdKc0
メンテを途中で中断なんてできるわけないし、無料サービスなんてこんなもんでしょ。
ところで管理人殿氏はいま不在なのかな。
356 :ロゴ担当 :2009/09/20(日) 10:56:45.77 ID:8R063tko
>>353
今、作業の為のサイトを TikiWiki で準備中です。
本日中に使えるようにしたいと考えております。

議論や、準備にも使えますが、
ロゴ募集開始時にも、そのシステムを使って
ロゴ募集の拠点を構築出来るのではないかと思います。
357 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/20(日) 13:59:28.20 ID:Dj7f0bk0
>>348
にゃっぽんから更に別のSNSに引越しされるそうですが
そちらのID持ってないんです。
358 :質フォーラム主 [sage]:2009/09/20(日) 14:20:24.93 ID:yNL4D3k0
>>349
遅くなりました、おそらく該当の方にメッセージ送りました。ご覧いただけるとうれしいです。
まったく人違いだったらすみません…。
359 :ロゴ担当 [sage]:2009/09/20(日) 19:56:55.47 ID:8R063tko
遅くなってしまい、申し訳ございません。
ロゴの件は、秘密裏にやらなくても良い事ではないかと思い、
とりあえず、作業用のサイトを作って、ロゴ用のフォーラムを立ち上げてみました。

重音テト作業場 - 「重音テト」新ロゴ募集部会
http://www2.kasane-teto.jp/modules/d3forum/index.php?forum_id=2

重音テト SNS のように誰でも、ユーザー登録できます。
今のところ、ユーザー登録していなくても、閲覧したり、コメントを書き込んだりできるようにしてあります。
よろしくお願いいたします。

(当初、 TikiWIki で構築するつもりでしたが、うまくいかなかったので XOOPS Cube Legacy のホダ塾ディストリビューションで作りました。)

残念ながら、私は、ボーカロイドにゃっぽん!に入っておりませんので、
メールの方は、お手伝いできず、申し訳ございません。
360 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/23(水) 20:29:35.44 ID:Js8/d6wo
SNSメンテ終了

>>340
今日は会議です。

◎9/23 重音テト会議22:00〜00:00
■続ロゴ・サイトについて 22:00〜22:30
■権利報告         22:30〜22:45
■休憩           22:45〜22:55
■次回エチャについて   22:55〜23:05
■音源ガイドライン報告  23:05〜23:45
■まとめ&次回議題検討 23:45〜00:00
361 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/23(水) 21:58:25.47 ID:lpfelM6o
ホントだメンテ終わってる。
なんだか慌しい連休だったな
362 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/23(水) 22:11:56.63 ID:lpfelM6o
>360
乙です。
てか、今日の会議まだ開かないようだけど、どうなるんだ?
363 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/23(水) 22:13:53.07 ID:VTIgmSgo
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=570981

遅くなって申し訳ない、開きました。どうぞ。
364 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/24(木) 01:35:12.91 ID:DqtIJeU0
会議へのご参加、ありがとうございました

◎9/23 重音テト会議 22:30〜00:30
■続ロゴ・サイトについて 22:30〜23:00(サークルサイト&ロゴ募集報告)
 ▽サークルサイト関係
  ・サークルサイトが本URLに移行されました。http://kasane-teto.com/
   ・ブラウザによっては文字化けを起こすようです。修正します。
   ・サークルサイトでは業務連絡等をメインに行っていきます。
 ▽ロゴ関係
  ・リーダーの手により、ロゴ募集の拠点サイトが作られました。
   http://www2.kasane-teto.jp/
   ・ロゴ募集開始は10/10より。ニコ割で告知、CM予定。
   ・今後はSNSで詳細を話し合います。

■権利報告 23:00〜23:40
 ・絵チャ、音源ガイドライン関係の議題を次回に持ち越し、権利報告を延長しました。

■休憩  23:40〜23:50
 ・お誕生日おめでとうございます!

■権利報告 23:50〜1:20
 ・質問状2を会議にて最終推敲し、小山乃さんより送付しました。

■まとめと次回議題決定 1:20〜1:30

◎次回9/30 重音テト会議 22:00〜00:00
■権利報告          22:00〜22:30 
■サイト・ロゴについて    22:30〜22:50
■(休憩)            22:50〜23:00
■次回絵チャについて    23:00〜23:15
■音源ガイドライン報告   23:15〜23:40
■まとめと次回議題決定  23:40〜00:00
365 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/24(木) 01:37:47.35 ID:tDPcEoQo
開場と閉場、お疲れ様でした >>363
まとめ、お疲れさまでした >>364
会議、お疲れさまでした >>皆さん
366 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/24(木) 01:42:07.52 ID:1PHQ.Gko
>>364

まとめ及び次回時間配分の決定、乙です。
367 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/24(木) 02:23:48.00 ID:7VLW/.wo
おつかれさま

後でと思って忘れてました
サークルサイトの<title></title>を、「重音テト事務局ツインドリル」にするといいと思う
「ツインドリル」だけだと多分なんだか分からない
368 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/24(木) 09:57:15.50 ID:bTfNzW.o
会議お疲れ様でした。
ずいぶん遅くまで話し合っていたんですね。
酔っ払いのおじさんはちょっとトラブルがあって席を外したら二度と
戻れなくなりましたよ。挨拶もせずに失礼いたしました。
そんな遅くまでやっていたのなら、戻ればよかった....orz
369 :UJI [sage]:2009/09/25(金) 23:51:46.54 ID:fsFIVkA0
私事で立て込んだりで一週間ほど空いてしまいましたが、ガイドラインの改定の続きをしていきたいと思います。

>>344
音源の商用利用について以外の内容は、必要最低限の変更に留めておこうと思って単純に項目を追加しただけでした。
自分もそのふたつの項目をまとめたほうがすっきりしてると思いますので、他に異論が無ければそれでいきたいと思います。
ただし、いずれガイドラインの全面見直しをするときに再度変更されるかもしれないことをご了承ください。

メールフォーム直通は、小山乃さんに確認したほうがよさそうですね。
メールフォームのあるページの上のほうに小山乃さんがテトの声をあてていることを宣言している文があるので、権利証明的にも都合が良さそうです。
370 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/27(日) 21:08:19.66 ID:LH2k6vw0
五号の人です
誠に勝手ながら本日ロダ運営に連絡の方を入れさせて頂きましたので報告いたします
皆様にはご迷惑おかけしました
371 :質フォーラム主 [sage]:2009/09/28(月) 01:48:13.01 ID:g.HO2cY0
質問状フォーラム主です。本日会議を行いますー。

9/28 22:00〜24:00
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
pass:tetokaigi

です。宜しくお願いいたします。
372 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 03:25:47.96 ID:l3Se0z20
>>370
お疲れさまです。とりあえずは公式のロダと7号で運用していくのかな?
373 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 19:34:30.61 ID:Z6/3Afko
そうこうしている内にDIVA続編決定っぽい。
こりゃ次も間に合わないか・・・。
374 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 21:00:31.97 ID:RELtiEAO
DIVAよりラマーズPのCD優先だろJK

質問状なんか動いたんか。いい方に進むといいな。
375 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 21:43:42.90 ID:RIJ9.qIo
>>373
良かったらソース教えて下され
376 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 21:54:17.72 ID:c9p0woko
http://www.nicovideo.jp/watch/1253185516
初音ミク-ProjectDIVA-(新)始動!
377 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/28(月) 21:59:55.26 ID:RIJ9.qIo
見てきました。ミクオンリーですか...
378 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/29(火) 00:16:15.72 ID:LfsFOEM0
重音テト-ProjectSAVA-(サンド)発売!
379 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 09:44:09.26 ID:X/er32AO
こっちで整理して再質問。

実は「件の動画」についてではなく「問題のあるキャラクター」という表現がきになったので

・重音ケコの「問題点」
・問題のレベル(ルール違反?マナー違反?)

が知りたいなと。
380 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 13:00:13.12 ID:H5Bu9oAO
個人的には、今権利関係を整備してるところにああいうのが入ると、すーげぇ面倒じゃね、と思う。

それっぽいものまで面倒見るとか不可能だし、ななみさんがNGだすんであればルール違反てことにした方が、面倒は少なくてすむと思う。
381 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 13:05:19.24 ID:X/er32AO
ルール違反「てことにする」ためにはルールが必要て、いまそれは整備中なんじよないの?という疑問が。

今すでにあるルールに違反してるならそう言えばいいのだけど、「ルールきめてる最中だから自重しろ」と後出しで言うのは違うんじゃないかなあ。
382 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 15:37:19.58 ID:H5Bu9oAO
うん、ルールを決めてる最中なのは確かだよ。

で、ケコはテトの後に出てきたキャラクターで、UTAUロイドの文言を入れられてる以上テトと関係があると判断されるわけで、それ関係の問い合わせがテトのチームに入ったら誰がどう対応するのか、それも問題になると思うよ。

テト自身の処遇で、チーム組んで動くまでにも、動き出してからも問題が噴出してる中で、そんなよその問題まで面倒見るなんて大変な事、誰がやるの?
383 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 18:37:54.06 ID:X/er32AO
規約ってのは何かを「やらないため」に決めるものだよ。だから聞いてるの。ルール違反なのか?ルール違反にしたいのか?あくまでマナーの問題なのか?って。

そしてね、書いてないことまでいちいち文句言ってくるコミュニティとは、規約を守ろうとするまじめなユーザー(個人企業問わず)ほど、関わるのをさけるものだよ。たとえ物が良くても、それを使うことで有形無形のリスクを抱え込むことになるからね。

もちろん「テト親の心情として」個別にイヤだと表明するのは個人の自由だと思う。でも書いてないものを、あるいは何がどのルールに抵触するのか示さないまま「ルール違反だ」とヒステリックに叫ぶようなことはするべきではないと思う。
384 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 18:44:45.62 ID:6YITnYIo
程度にもよるけど生暖かく見守っていいと思うけどね
テトだって先輩に暖かく見守って欲しいしな
385 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 19:01:48.65 ID:ScZZvsk0
>>382
「テトとは無関係です」の一言で済みますよ。

ケコは現状こちらとしては問題にする必要はありませんよ。
単にテトの二次創作キャラというだけのことです。
もしケコが商用利用されるようになれば問題が出てくるかもしれませんが、
今の段階でそこまで考えて二次創作の規制をしたらそれこそ問題だと思います。

ケコに問題があるとしたら、ケコのMMDモデルがななみさん製作のテトモデルを改造したもので、
それをななみさんに無断で配布していたら、利用規約違反になるということです。
しかしそれはケコモデル製作者とななみさんとの間の問題で、こちらが関与することではありません。
あとはUTAUloidを名乗っていることですが、UTAUキャラであるテトの亜種だからケコもUTAUキャラと考えているのではないでしょうか。
以前にも自前のUTAU音源を持っていない創作UTAUキャラがpixivにアップされていて問題視されていましたが、国外ならなおさらそういう誤解は多いのではないでしょうか。
とはいえ、これもこちらがなんら責任を負う問題ではありません。

テトも二次創作されるような人気キャラになったということですよ。
個人的には、少々安直でデザインもあまりいいとは思えないのですが。
386 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 19:31:35.81 ID:KuGc7NAo
>>383がいいこと言った
387 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 19:52:44.13 ID:SOvHCYAO
>>385 に賛成
388 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 21:37:46.58 ID:BqN/9jM0
SNS落ちてる?
389 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 21:52:19.13 ID:gSr.ie6o
>>388
落ちているというより、重くなっているようです。
390 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 22:00:14.97 ID:TikUKZQo
>>370
まとめwikiのリンクに反映しました。お疲れ様でした。

本日は会議です。議論内容は>>364になります。宜しくお願いします。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
391 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/09/30(水) 23:50:49.11 ID:8E2DiLAo
あのSNSはまじめに移転考えた方が良いよ。
重いし見にくいしアホみたいに長いメンテするし。
392 :9/30テト会議まとめ(1/2) [sage]:2009/10/01(木) 00:40:30.11 ID:75EyA9Yo
会議お疲れさまでした。
今回の会議のまとめになります。

◎9/30 重音テト会議 22:00〜00:00
■権利報告 22:20〜22:40
 ▽9/28 の件
  ・返事は未だ無い
  ・期限の為、件の方に返事の必要あり
  ・件の方に、この会議にお越し頂けた
■サイト・ロゴについて 22:40〜23:55、23:30〜00:00
 ▽ロゴについて
  ・ニコ割は、アシスさん作成の静止画を、kappaさんが動画化した物
  ・ニコ割から専用の大百科記事に飛ばす
  ・飛び先の大百科記事には、テト祭りとロゴ公募の概要を記述
  ・募集期間は、10/10〜11/09 の案
  ・大百科はキハ22さんが担当。項目名はSNSで相談
  ・旧ロゴの使用禁止は?
   →商用では全面禁止。
    商用以外では、既存の物はクリプトンに相談、
    新規の物は新ロゴを使うように誘導していく感じ?
    柔軟性を持って対応?
  ・募集方法は、うpロダが無難では
  ・決定方法は、単純多数決ではない方法?上位作から審議で?特別審査員?
■件の方との打ち合わせ 22:55〜23:20
 ▽9/28 の件
  ・状況説明
  ・件の方が主に気に掛けていた部分は OK。
  ・もう一つの部分は、返事によっては、改めてお願いするかも
  ・締め切りが決まったらご連絡頂く
■(休憩) 23:20〜23:30
 ▽最近のUTAUの流れはどうよ
  ・有料の音源が出た
  ・音源数が300を超えた
  ・UTAUのライブイベント開催
  ・耳ロボカラオケ配信
  ・耳ロボ唄を池澤春奈さんがカバー予定?
  ・小山乃さん、6大巨頭と食事
  ・テトの公式サークルが出来た http://kasane-teto.com/
  ・テトだけでなく、モモやデフォ子も人気が出てきた
  ・連続音対応の音源が出現し、あっという間に二桁。
  ・P自身が音源化(キャプミラさんetc.)
393 :9/30テト会議まとめ(2/2) :2009/10/01(木) 00:42:52.38 ID:75EyA9Yo
>>392 の続きです。

長くなってしまましたので2つに分割させて頂きました。
申し訳ありません。

■音源ガイドライン報告   00:00〜00:20
  ・文面に関しては、議論スレで意見が出尽くした感じがするので
   このまままとめる
  ・小山乃さんのご両親の承諾は、まだ無い
   →ある程度説明はされているようなので、
    ガイドラインは変更しておいて、
    商用で相手から具体的に要求されたときに
    改めて承諾をいただく
  ・readme の部分でドゥさんが動いている
   → SNS にざっくり案
 ▽カラオケ名義
  ・エクシングにテト名義は交渉中である話は伝えて大丈夫か?
   →交渉中、という表現なら問題ないのでは
■まとめと次回議題決定  00:20〜00:30

◎次回10/07重音テト会議22:00〜00:00
■サイト・ロゴについて  22:00〜22:50
■(休憩)  22:50〜23:00
■音源ガイドライン報告  23:00〜23:15
■権利報告  23:15〜23:40
■まとめと次回議題決定  23:40〜00:00
394 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/06(火) 09:22:57.72 ID:sYy15Joo
改変したMMDモデルについての問題は、
MMDモデルを改変した者と、MMDの作者との間の問題で、
それ以外の人がどうのこうのとは、言えないと思います。
395 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/06(火) 11:04:03.69 ID:SviymcAO
しかも改変モデルの「配布禁止」だしね。前にも似たような話があったけど、とにかく感情で凸る前にルール確認しないとね。
で、テトコミュニティとしてはそもそも口を出す筋の話じゃない。筋じゃない=もっとやれ、ではなく、それぞれが守るべき領分のはなし。テトのコミュニティは町内の治安や地球の平和まで面倒見るっていう組織じゃないだろ?
396 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/06(火) 11:07:45.71 ID:SviymcAO
>>395>>394に向かっていってる訳じゃないよ。念のため。
397 :UJI【ガイドライン改定の文面(1/2)】 [sage]:2009/10/06(火) 23:25:19.89 ID:eiw.uFA0
音源の商用利用についてのガイドライン改定ですが、これで問題が無ければ
偽公式サイト管理人さんにこの文面で変更をお願いしようと思います。
---------------------------------------------------------------------------------
Q.テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか?

【変更なし】

Q.テトは歌わないんですか?

A.テトは歌います。
今現在、有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。
テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成されていますが、他のツールでお使い頂く事も可能です。

UTAUと重音テトのインストール動画
(耳ロボP様ありがとうございます)
【動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm6594751 <2009/3/24版音源の動画に変更>】

Q.テトに歌わせた曲を発表してもいいですか?

A.はい、可能です。テトの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
しゃべらせたりした作品を、非商用や同人の範囲内で自由に発表することができます。


Q.テトに歌わせた曲をレコード会社からCDで販売したいのですが

A.テトの音声の商用利用をご希望される場合、音声ライブラリの権利者である小山乃舞世までご連絡ください。
ご連絡は「やまのんブログ」のメールフォームよりお願いします。
また、重音テト公式サイトにある問い合わせ先からでもご連絡いただけます。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事します。

やまのんブログ(メールフォーム直通)
http://oyamanon.blog.shinobi.jp/Entry/80/

重音テト公式サイト お問い合わせ先
http://?????       (お問い合わせフォーム)
info@kasane-teto.com (メール) <スパム対策で画像にするなどしてください>

重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」
http://kasane-teto.com/
398 :UJI【ガイドライン改定の文面(2/2)】 [sage]:2009/10/06(火) 23:27:26.21 ID:eiw.uFA0
Q.テトの声を再配布してもいいですか?

【変更なし】

Q.テトの絵を描いたり2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。テトのキャラクターを使ってイラストを描くなど
自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Q.作った作品の公開について決まりはありますか?

【変更なし】

Q.テトを紹介したいのですが

【変更なし】

-重音テト」キャラクター画像の著作権について-

【変更なし】
399 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/07(水) 10:13:08.12 ID:W5j9e5Ao
>>397-398

うーん、この音源の商用利用、しっかりと読み返してみると
・テトに対するQ&A(疑問に対する返答)
・音源の利用規約なのにイラストの利用規約が含まれている
・音源のことなのにイラストの著作権が書いてある
ごちゃごちゃで整理されて無い印象があるんだよな
400 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/07(水) 19:55:51.44 ID:JOUgQsk0
>>395
まあ、ほぼ同意で、テトコミュニティとして煽ることは間違ってるとは
思うんだけど。

でも、せっかくテトのモデルを作ってくれた方や、これから作ってみよ
うかなて人や、あるいは改造モデルを作ったmatt9five氏にとっても、
ちょっと冷たい対応のような気がしないでもない。

個人的にはもっときちんとした対応(つまり、問題はないのかを確認、
調整)の仲立ちをして、それぞれに満足いく形で事態を収拾できれば
それにこしたことはなかったんだろうけど、というのが正直な感想。

でも私には英語の壁は高かったorz
401 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/07(水) 21:17:46.41 ID:3MrogsIo
筋じゃない口を出すことの影響を考えると、冷たいとかそういう問題じゃないでしょう。
口を出す方がルール以外で物事の正しさを選別しようという行為だから
人によっては冷たい事になると思うな。
402 :UJI [sage]:2009/10/07(水) 21:35:59.11 ID:BF/qGYA0
>>399
これは音源のみのガイドラインではなくキャラクターを含めたテトのガイドライン
http://kasaneteto.jpn.org/guideline/)で、そのうちの音源についての部分を改変したものです。
音源以外の部分は必要以外、元のガイドラインから変えていません。
いずれキャラクターの権利関係が整理されたときに、ガイドライン全体を見直して改訂することになると思います。
403 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/07(水) 22:02:01.21 ID:ODFmD4Ao
本日は会議です。議論内容は>>393になります。宜しくお願いします。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
404 :UJI [sage]:2009/10/07(水) 22:45:47.72 ID:BF/qGYA0
先ほど偽公式サイト管理人さんの方へ、ガイドラインの改定文面を送りました。
あとは管理人さんにガイドラインの文面を差し替えていただくのを待つばかりです。
管理人さんはお忙しいのですぐにというわけにはいかないかもしれませんが、のんびり待ちましょう。

ご協力、ありがとうございました。
405 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/07(水) 23:22:14.00 ID:DhGTK.w0
そろそろクリとの話し合いもつくだろうから、それ待ってからの方がよかったような。
406 :会議まとめ [sage]:2009/10/08(木) 00:33:10.11 ID:yd0gAGc0
◎10/07重音テト会議22:00〜00:00
■サイト・ロゴについて  22:00〜23:46
 ▽ロゴ募集について
  ・テトの日にロゴ募集開始!
  ・うpろだはあさくらさんが用意される。
  ・ロゴ投稿サイトは編集中。10/10には間に合わせる!
  ・募集期間は具体的に。【例】○日0時0分0秒から○日23時59分59秒
  ・投稿フォーム
   ・投稿フォームの機能の追加
    >>「お名前」
    >>「パスワード」
    >>「投稿日時」
    >>必須項目チェックの強化
    >>削除機能
    >>編集機能は無いので、削除してから再投稿して頂くような形で。
  ・応募フォームへのリンク
  ・事務局でも広報する!
  ・10/10までにすること
   >>投稿フォーム整備→大百科作成→ニコ割入れる、という流れ
  ・フォームの文面に、ロゴ募集についての問合せ先を追加する。
  ・応募者が権利を有していないフォントや素材は、使用しないでください。
  ・ニコ割から大百科記事へ飛ばす感じで。
  ・投票サイトについては、来週以降話し合って行く!
 ▽ニコニコ大百科のテトの日記事
  ・SNSの大百科のフォーラムで最終文案の確認を取る!
  ・ページ作成は9日に
■(休憩)  23:00〜23:10
■音源ガイドライン報告  23:47〜23:58
 ・ガイドライン文面の差し替えは管理人さん待ち
 ・テト音源の商用利用は応相談で許可を出せるようになった
 ・10/10の「新Lite/09/10/10版」にreadme.txtと使用許諾条件文を間に合わせたい!
■権利報告  00:00〜00:22
 ・「『重音テト』音源は小山乃舞世により録音・加工された歌唱音声ライブラリーです。重音テト音声ライブラリー Copyright (C) 2008-2009 小山乃舞世. 」
 ・件の方へメールを送った
■まとめと次回議題決定  00:23〜00:00


◎次回10/14重音テト会議22:00〜00:00
■サイト・ロゴについて  22:00〜22:40 
■(休憩)  22:40〜22:50 
■音源ガイドライン報告  22:50〜23:15 
■権利報告  23:15〜23:40
■まとめと次回議題決定  23:40〜00:00
407 :UJI [sage]:2009/10/11(日) 20:43:16.97 ID:c53Bx.Y0
毎度お世話様です、UJIです。
今回は皆様にご相談があります。
音源の二次配布について音源チームの方と意見が分かれたので、皆様のご意見をお聴きしたいのです。

まず、自分が作成した使用許諾条件の中の「音源の再配布」についての項目です。
D.「重音テト」音源の再配布について

 D1:「重音テト」音源の無改変再配布について
  現在、オリジナルの「重音テト」音源の配布は小山乃舞世のみが行えます。

 D2:修正、変更、「UTAU」用音源設定などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次配布
  オリジナルの「重音テト」音源を「UTAU」用に修正を加えた「重音テト」音源設定版は、重音テト公式サイト及び
  重音テト計画まとめ@wikiによって指定されたアップローダーでのみ無料で配布できます。
  (例外的に、UTAUダウンロードページにおいて「UTAU」製作者である飴屋/菖蒲氏による音源設定版の配布を認めています)
  音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であること、また再配布不可であることを明記してください。
  それ以外の目的で改変を施した「重音テト」音源の配布については、個別に検討いたしますのでご連絡ください。
  認可を得て配布する際も、指定されたアップローダーでのみ無料で行ってください。
  その場合にも音源ファイルには必ずreadme.txtを同梱し、そこに「重音テト」の音源であることを明記してください。
  「重音テト」音源の売買は禁止します。


こちらが音源チームの方が作成された使用許諾条件の中の「ライブラリーの二次配布」についてです。
○本ライブラリーの二次配布・販売について
  
本ライブラリーの全部または一部の二次配布および販売は、改変の有無にかかわらず原則として禁止します。
本ライブラリーの二次配布や販売を希望される場合には、必ず事前に、下記の連絡先までご相談ください。
  
ただし、周波数表(*.frqファイル)および原音設定(oto.iniファイル)に限り、承諾および事前事後の連絡を要せず、自由に配布することができます。


問題となる意見の相違点をまとめます。

自分:
テト音源単体の配布をできるのは小山乃さんのみ。
その他のユーザーは条件付きでUTAU原音設定とテト音源をセットにして配布できる。
・条件1 UTAU原音設定とテト音源がセットの場合、配布場所はテト公式のアップローダーのみ。
他の場所で配布する場合はテト音源を付けるのは禁止。
・条件2 原音設定と音源をセットで配布する場合、必ずreadme.txtを同梱して『重音テト』音源であることを明記する。

音源チームの方:
ライブラリー(テト音源と音源チームによる周波数表と原音設定のセット)の二次配布は原則的に禁止。
周波数表と原音設定は自由に配布できる。

要するに、公式以外のユーザーが原音設定を音源とセットにして配布するのを認めるか認めないかということです。
いろいろ話し合ったのですが平行線となり結論が出ませんので、議論スレで皆さんの意見も聞いてみようということになりました。
両者の考えを比較してみてどちらが良いか、あるいはここをこうすればいいんじゃないかといったご意見をください。
内容の意図などについては、ご意見やご質問をいただければお答えします。
408 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/11(日) 22:30:12.45 ID:OysP0Zoo
>>407
UJIさんの意見に関しては、今までやってきたルールから特に変更はないようだから理解できるけど、
音源チームがテト公式アップローダーを利用しても音源の再配布を原則禁止にしたいと
ルールを変更したがっている理由はなに?
その理由が分からないと、意見の出しようが無いよ。
409 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/11(日) 23:29:52.44 ID:TNzoUPk0
UJIさんは、原音WAVを含むライブラリー一式を自由に再配布(二次配布)させるべき、
音源チームは、ユーザーが作成・変更した oto.ini の再配布は自由だが原音の配布は一次配布者からに限る、
というところが意見の相違だと把握していたが、違うの?

音源チームは、たとえばかつて小山乃さんが「君は実にばかだな.wv」の配布中止を求めたときのように、
権利者の意思として何らかの配布の中止を決めたとき、一次配布者は配布をやめられるけど、
二次配布自由にしちゃうと事実上一度流出したものを止められなくなるからまずいんじゃね?
という懸念を示してUJIさんに同意しなかったように思うけど。
410 :UJI [sage]:2009/10/11(日) 23:51:55.38 ID:c53Bx.Y0
>>408
音源チームの方の意見については自分から言うべきではないと思いますので、そちらからの書き込みをお待ちください。

>>409
ライブラリーの二次配布は自由ではなく、条件付きで配布を認めるというのが自分の意見です。
条件については>>407をごらんください。
音源の配布の中止については、配布を公式アップローダーのみに限定することで、こちらで中止させることもできます。
配布者には権利者の意思で音源の配布を中止させられることを了承していただく文面を追加したほうがいいですかね。
411 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 01:10:30.94 ID:WQ8ut3.o
>>410
音源チームからの意見が出ていないのでまずはこちらのチーム側に質問させていただきます。

D2を読む限り、原音(音源のWAVファイル)にまで改変の手を入れてよいと判断出来る為、以下の確認をさせて
いただきたいと思います。

重音テト用の音源として公式製作されたものを、わざわざ改変させる余地を残すメリットは何処に有るのでしょうか?
またその改変の範囲は何処まで許されると想定しておられるのでしょうか?
一旦改変されて出回ってしまった物は、たとえ配布元を削除しようと、禁止令を出そうと消えることはありませんが、
そのあたりのリスクはどのように回避できると考えておられるのでしょうか?
また個別に検討するとありますが、それはいったいどのような方法で行われるのでしょうか?

もし原音の改変を認めないという事であれば、その旨をはっきり判るよう訂正ください。

決して嫌味とか反論を述べているのでは有りません。どちらかを選択するのであれば判断の材料が欲しいのです。
ご理解ください。
412 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 01:34:48.90 ID:FsKlY0Io
条件付二次配布を認めるメリットが何なのかを知りたいですね。
根本的に変更を含めた二次配布を認めると、条件がなんだろうど内容をチェックしなければ
それがOKかNOなのかを判断できないというコストがかかりますし。一度配布されたものを
ネット上から削除するのはかなり困難です。そしてその音源が中止された場合、それを利用している
人への影響も考えなければいけないという問題も残ります。使用も中止なのであれば
タイミングによっては、遡及して中止することになるのか(曲ごと削除)、中止以前の使用はOKなのか
それ以降もOKなのか、などいろいろな問題が残ります。
413 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 04:37:10.42 ID:udbi72go
>>407
まず両方とも、何の使用許諾条件か分からない。「重音テト」音源と本ライブラリーってなに?
指しているものが違うように思うんだけど、あえて違うの?

・UJI氏の
「重音テト」音源=やまのんオリジナルのwavファイル(やまのんが録音、加工してアップしたwavファイル群)についての使用許諾条件?
・音源チームの
本ライブラリー=テト公式から配布するテト音源のセット
          (音源チーム編集のwavファイル、音源チーム作成の周波数表、音源チーム作成の原音設定)についての使用許諾条件?

>要するに、公式以外のユーザーが原音設定を音源とセットにして配布するのを認めるか認めないかということです。
UJI氏のいう公式はやまのん、音源チームがいう公式はテト公式(?とにかくやまのんではない)?
414 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/10/12(月) 07:07:59.47 ID:fGtVaz6o
正直な感想としては、音源チーム版のほうがすっきりしてる。
wavは公式版以外にありえない。設定ファイルは誰に断らずとも配布していい。ってことになるから。


D2は、wav加工したものも、公式アップローダで配布できる。設定のみ変更したものも、wav込みで配布できる。
これは、利用者からするとウザい気がする。サイズのでかい音源セットが、設定だけなのかwav改変込みなのかよくわからないし。

しかも音源設定以外の修正、変更を前提にしているのだけど、その範囲が定義されてない。にもかかわらず重音テトを名乗ることを求めている。
これもイマイチ意味がわからない。wav全差し替えで俺の声入れても「変更」だと言えると思うけど・・・テトかい?

あと、<それ以外の目的で改変を施した「重音テト」音源>について個別に相談とあるけど。。。「それ」が何をさしてるかわからない。
もしもD以外の項目で目的を指定してるのなら、項番を指定すべきだと思う。これでは何の目的なら相談なしにやれるのかわからない。


何をしていいのか、何をして欲しくないのか、「許諾」というフォーマットは後で良いから、先にそこをはっきりさせなよ。

415 :音源チームドゥ [sage]:2009/10/12(月) 08:21:03.57 ID:nzrabkQ0
>>408
>>409>>410のUJIさんの返答を受けて。
>重音テト計画まとめ@wikiによって指定されたアップローダーでのみ無料で配布できます。
は、サイズ上限の関係で現状「テトロダ7号」のみになります。
テト関連のアップローダーと銘打っていますが、実際は有志が借りたアップローダーを使っているだけです。
テトロダ5号のような事態に陥った場合、その有志(ロダ管理者)が責任を負い、後処理をしなければなりません。
UJIさんは条件付で、場合によっては中止させると仰っていますが、
その出された条件を満たしているか確認するのも、中止するのも、全てロダ管理者が責任を持って行わなければなりません。

音源チームから出した使用許諾条件は、>>413への返答にもなりますが、
小山乃さんが一次配布者ではありません。一次配布者はテト公式サイトになります。
小山乃さん本人に「配布場所はどこにしますか?」と尋ね、「公式サイトからDLのつもりでした」と確認を取っています。
「音源」を預からせていただいている以上、責任を持ってやっていきます。
ですが、責任を負うからには、目の届く範囲、力の及ぶ範囲を明確にしておきたいです。

>>413
音源チームの使用許諾条件は音声ファイル群に同梱する「read me.txt」です。
抜粋してソロンに貼っているので抜けていますが、read me.txt の書き出しは
>■紹介■
>「重音テト音声ライブラリー」(以下、「本ライブラリー」という)は小山乃舞世が声を提供して有志が制作した、
>キャラクター「重音テト」の歌声(音声サンプリングライブラリー)です。
となっています。
「=テト公式から配布するテト音源のセット」で合っています。

※※
「テトロダ7号」に触れましたが、今のテトロダ7号の管理者は私です。
「新Lite実験版」等、音源のアップロードがなされていますが、偶々管理者が私なので私の責任下でアップロードしています。
私が管理者でなければおそらく、別にアップローダーを借りてそこで「新Lite実験版」をあげていたと思います。

今は皆さん7号をキレイに使って下さっていますが、それでも時々意味不明なファイルが上がっているので削除しています。
テトと全く関係の無いネトラジの録音(?)とかうpされていました。。
それ以前、テトロダ6号では5号と同じようにUTAU本体のアップロードがありました。
まだサークルもできていませんでしたので、一人の「名無し」だった私が直接、飴屋さんに再配布の許可を出されたのかを確認し、
また無許可のアップロードだったので謝罪もしました。

「指定のアップローダー」を「公式アップローダー」とするのならば、
サークル内にロダ管理チームなりを作って運営しないと、とてもじゃありませんが手に負えないと思います。
416 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 10:47:21.63 ID:IAFAhGM0
単独音担当です。担当者個人の意見です。

原音WAVを加工して「重音テト音声ライブラリー」をよりよい物にしたいんだ! と
善意で建設的に考えている人は、ぜひとも音源チームに参加してもらって公式配布版の改良に
携わっていただけばよいと思います。

原音自体の加工しない再配布(二次配布)を許すメリットは大きくはないと思います。
UJIさんのご意見は「oto.iniのみの配布では初心者にはわかりにくい」だったと思いますが、
公式配布と違う原音設定を使いたい、しかし音声ライブラリーの仕組みは何もわかりません><
というテトのユーザーさんが世の中にたくさんいらっしゃるものでしょうか?

そういうユーザーさんも世界中を見渡せば皆無ではないだろう、という程度の推測が根拠でしたら、
今回の利用許諾条件整備の結論としては、原音の無制限再配布(二次配布)の許可で生じる
おそれのある困った事態を避けるため、二次配布禁止としたほうがベターだと自分は思います。
417 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/10/12(月) 12:09:29.54 ID:fGtVaz6o
解凍してできたフォルダをUTAUインストール先novoiceフォルダにこぴーしてね、が理解できて
その中のoto.iniを上書きしてね、は理解できないユーザーが多数いる、と?(笑)

そんなところを気にするくらいならあめやさんに「音源のインストーラつくってください」とでも言えばいいのに。
418 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 13:51:51.59 ID:IAFAhGM0
去年の10月から11月、ドゥさん原音設定の新Liteの正式配布版が出るまでのつなぎに出した
構築キットの説明文は、こんな感じでした。
構築キットは原音二次配布をしないで済ますため、ここから原音をダウンロードしてくれ、
というところから音声ライブラリーの構築手順を段階を追って説明しています。
----------------------------------------------------------------
  ★重音テト新音源lite版ライブラリーの構成と導入の手順★
1) http://www4.uploader.jp/dl/0654/0654_uljp00106.zip.html
  から 重音テト音声ライブラリー原音調整lite版1.0 をダウンロードします。
2) ダウンロードした 0654_uljp00106.zip を展開します(展開パスワードは teto)。
  UTAU用の重音テト音声ライブラリーlite版1.0(フォルダー名 teto_lite 内)と
  サンプル歌唱ファイル(フォルダー名 sample)が展開されるはずです。
3) 2)で展開したライブラリー(フォルダー名 teto_lite 内)の全てのファイルを、
  自分で名前を決めた*1 新ライブラリー格納用のフォルダーにコピー*2 します。
  *1 以降の説明では teto.081010 というフォルダーを用意したことにします。
  *2 調整済の安心して使える音声ライブラリーは元のまま残しておきます。
(略)
10) UTAUを起動して*8 新音源ライブラリーが使えることを確認します。
  *8 もし、本作業の間もUTAUを起動していたのであれば、一旦UTAUを終了させて
    再起動してください。再起動しないと新ライブラリーが見つけられません。
  UTAUの プロジェクト(P)メニュー から プロジェクトのプロパティ(R) を選択する
  と表示される プロジェクトの設定 画面の 原音ファイルセット の選択肢の中に
  重音テト(かさねてと) lite版+0810新音源 があればOKです。
----------------------------------------------------------------

親切に情報を提供するなら、oto.iniの入れ替え手順を丁寧に説明するページを、
テト公式サイト、もしくは重音テト計画まとめ@Wikiに置くという手もあると思います。

説明文の作成と設置は、音源チームで担当してもよいと思います。
419 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 13:56:28.12 ID:1Mnhkrwo
緩い条件で公開しちゃったものを後から厳しくするのは実質不可能だから、最初は厳しめの条件でやってみては?
当初は公式配布のみとして、後から様子を見て問題なさそうで要望も多かったら条件を緩めればいいと思う。
420 :音源チームドゥ [sage]:2009/10/12(月) 14:29:51.80 ID:Blc7pZ20
音源チーム作成のreadme.txtの文案全文をSNSの
『重音テト計画SNS支部 「重音テト」の音声・音源の権利に関してのトピック』に投稿しました。

http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=65825¤tId=86386&COMMON_SCMS_ID=6657

かなり長いのでこちらには貼らない予定ですが、
ご覧いただいてそのままフォーラムにでも、ソロンにでもご意見いただければ。
421 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 21:32:13.84 ID:de4O4eYo
ロゴ募集告知の動画 http://www.nicovideo.jp/watch/nm8474755 で「君は実にばかだな」を使ってしまったんですが、もしかしてまずかったでしょうか?
>>409 にある『小山乃さんが「君は実にばかだな.wv」の配布中止を求めた』っていうのは、知りませんでした(音源の関係はノーチェックで、申し訳ありません)。
決め台詞「君は実にばかだな」が一つになったのがあったのを思い出して、たまたま tetovoice-2R7 (?) が手元にあったので、その中にあったのを使ってしまったのです。
もし、まずいなら、上の動画を消そうと思います。
422 :UJI [sage]:2009/10/12(月) 21:47:50.90 ID:OydbMUc0
自分に対してのご意見やご質問にお答えしようと思います。
多数いただいているので、考えがまとめきれていない部分もありますが、ご了承ください。
ちなみに自分は音源の条件付き二次配布を主張していますが、固持することはありません。
より多数であろう意見でまとまったならそれに従いますし、自分の意見で問題があったなら見直すこともします。
皆様にはそれまでに自分の考えを読んでいただいて、考慮に入れた上で結論を出していただければうれしく思います。

原音wavの加工については、UTAU以外のツールを使用したときに必要が出てくる可能性を考慮しました。
例えばMac音ナナPetitの音源はAiffファイルですが、これまでUTAUで使う場合にはwavファイルに変換して使用していました。
(UTAUのバージョンアップでAiffファイルのまま使えるようになったようですが)
このようにこちらが想定していない形で使用され、それを配布したいという希望があった場合にはまずこちらに相談していただき、
問題ないと判断すれば承認できるようにしたいと考えました。
もちろんその場合も配布場所の限定やreadmeの同梱等の条件は同じです。
楽観的に考えると、こちらの想定していない方面へテトの声が広がりをみせる可能性も出てきます。
例えばMac音ナナとは逆にAiffファイルに変換されて、テトがMac方面でも使われるようになるとか。

ただ、自分はこれについては強く主張はしません。
条件をつけても原音そのものを加工して配布するということが権利的にどうかと思う気持ちもありますので。
権利者である小山乃さんの判断にもよりますが、原音wavの加工配布に反対の意見が多ければ取り下げたいと思います。

>>411
>重音テト用の音源として公式製作されたものを、わざわざ改変させる余地を残すメリットは何処に有るのでしょうか?
上記の理由によるものです。
>またその改変の範囲は何処まで許されると想定しておられるのでしょうか?
改変の範囲は多岐に渡りこちらが全て想定できるものでもないと思いましたので、個別に検討することとしました。
>一旦改変されて出回ってしまった物は、たとえ配布元を削除しようと、禁止令を出そうと消えることはありませんが、
>そのあたりのリスクはどのように回避できると考えておられるのでしょうか?
そのリスクを回避するために事前の連絡を条件に入れていますが、その上で無断で改変されたものが出回ったなら
こちらとしては配布元を削除することと禁止令を出したり配布者に抗議することぐらいしか対処を考えられません。
条件を無視する時点で、たとえこちらが二次配布を全面禁止していようとその配布者の意識には関係ないでしょう。
そこまでするような不心得者への対処はこの件に限らず非常に困難なことで、完全にそれを回避したいなら
音源の配布そのものをやめてしまうしかないのかもしれません。
>また個別に検討するとありますが、それはいったいどのような方法で行われるのでしょうか?
配布希望者からの連絡内容やファイルの内容をSNSや会議、あるいは議論スレで話し合って検討したいと思います。
皆様のご協力が必要になってきますので、できないと言われてしまえばそれまでです。
しかし例えば音源の商用利用についても事前に連絡を受けてから個別に検討する形となっていますので、無理なことではないと思っています。
423 :UJI [sage]:2009/10/12(月) 21:51:32.34 ID:OydbMUc0
>>413
自分の作成した使用許諾条件はこのスレで3月頃に作成していたもので、公開には至っていませんでした。
音源チームとのすり合せも行っていないため、内容や表記に共通性が無い部分も多々あります。
自分の使用許諾条件に表記されている重音テト音源とは小山乃さん製作のwavファイル郡のつもりで、
UTAU以外での使用の場合を考慮して原音設定とは分けて考えていました。
>>407での「公式」は、サークルで公式テト音源ライブラリーの作成者と認められた有志のことで、音源チームがそれにあたります。

>>414
すっきりしているのはドゥさんの方であるのは一目瞭然ですね。
いちおう自分の意見でも、配布希望者が条件がわかりにくかったりサイズが大きすぎると思うなら、
音源なしで原音設定のみを配布する選択肢はあります。

修正、変更の範囲について定義するのは難しいので個別の検討としています。

「それ」については、その項目内で先にUTAUについての内容を記述していますので、UTAUのことを指しているつもりでした。

>wav全差し替えで俺の声入れても「変更」だと言えると思うけど・・・テトかい?
事前にそのようなものを配布したいと連絡があった場合、自分としては却下したいと思います。
しかし仮に承認する意見が多数、あるいは最終的に小山乃さんが承認すれば、配布を認められることになります。

>>416
全ての「重音テト音声ライブラリー」配布希望者が公式の音源チームに入ろうと考えるわけではないと思います。
飴屋さんもテトのライブラリーを作成しましたが、テト音源チームに入ることを希望したわけではありませんし。

「初心者にわかりにくい」ですが、例としては未だにUTAU本体にテト音源がデフォルトで入っていると思って
テトのつもりでデフォ子に歌わせている人が見かけられます。
そんな初心者でもやり方を説明すれば理解してくれる方がほとんどとは思いますが、
テトの音声ファイル郡に原音設定を入れるという手間を減らすことで、UTAUの仕様に慣れていない初心者への敷居は少しでも低くなると思います。
その手間を減らすのが、音源チームによる公式のライブラリーだけでなくユーザーの作成した原音設定でもできればいいと考えています。
これは以前に(今もですが)自分が中途半端な知識で、原音設定ファイルのことはよく知らずに音源さえUTAUに入れれば使用できると考えていた
経験に基づく考え方です。
自分が特別愚かだと言われれば返す言葉もありませんが。

それから何度も言っていますが、ライブラリーの再配布は無制限ではなく、条件付きで認めるというのが自分の意見です。

>>419
その方法もありだと思います。
ですがひとまず自分の述べた考えを考慮していただければ幸いです。
424 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 22:09:13.11 ID:IAFAhGM0
>>421
消す必要はないと思います。一旦、使っていいよ、と配布したものなので。

「君はじつにばかだな」が旧音源系のライブラリーに入っていて、最近の音源に入っていないのは、
あるとき、やまのんが「ハズいから引っ込めて〜」といったからです。
新Liteの構築キットと正規版の間くらいだったかも。記憶おぼろげですか。
やまのん的にハズかしくない声で録り直して再収録される可能性は、なきにしもあらずです。
オマケ音声ってわりと喜ばれるので。他の音源もテトに追随しまくっていますし。

でまあ、かように一度出たものは使われ続けるし、それをダメだともいいにくいので、
ましてライブラリーの二次配布の自由化には慎重なのがよいかと。
425 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/12(月) 22:40:56.71 ID:IAFAhGM0
やまのんの発言は、製作過去スレ10の401です。その付近に関連のやりとりがあります。
426 :音源チームドゥ [sage]:2009/10/13(火) 02:48:33.23 ID:IIf4qng0
>>422
>このようにこちらが想定していない形で使用され、それを配布したいという希望があった場合にはまずこちらに相談していただき、
>問題ないと判断すれば承認できるようにしたいと考えました。

配布したい、というのは例えば「Aiffファイルに変換したテトを皆に、広く使ってもらいたい」ということだと思います。
音源チームの案では二次配布は原則禁止、配布は公式からのみですので、承認=公式から配布、となります。
皆に広く知ってもらう、使ってもらうには公式から配布することがその願いを叶えるものだと考えています。
また、例えば「雑誌の付録にテト音声ライブラリーを付けたい」と連絡、相談があれば、
内容次第で「原則」から外れた対応もとれるかと思います。

音源チームで手柄を独占しようなんて気は全くありません。
先の例ですと「○○さんがAiffファイルに変換してくれました!Macユーザー歓喜!○○さんに感謝です!」
と音源の紹介をするくらいのことはするつもりですし、私なら間違いなくします。

>>一旦改変されて出回ってしまった物は、たとえ配布元を削除しようと、禁止令を出そうと消えることはありませんが、
>>そのあたりのリスクはどのように回避できると考えておられるのでしょうか?
〜〜〜〜
>条件を無視する時点で、たとえこちらが二次配布を全面禁止していようとその配布者の意識には関係ないでしょう。

改変されていないファイルのアップロードが容認され、それらが存在しているアップローダーに
改変したものが無断アップロードされた場合、ファイルの内容を確認しなければなりません。
その確認が済むまでは延々と出回ることになります。
二次配布を原則禁止にすると、音声ファイルのアップロードがあった時点で仕様許諾条件違反、削除と対応できます。
よりローリスクで迅速に対応できると考えています。

>>また個別に検討するとありますが、それはいったいどのような方法で行われるのでしょうか?
>配布希望者からの連絡内容やファイルの内容をSNSや会議、あるいは議論スレで話し合って検討したいと思います。
〜〜〜〜

こちらは同意見です。「Aiffファイル」や「雑誌付録」の相談があれば、皆さんに意見を仰ぎ、
協力をお願いすることになると思います。内容を公開して問題が無いのであれば、
製作スレに相談内容を伝えることがより良いことではないかと思います。
427 :音源チームドゥ [sage]:2009/10/13(火) 02:50:37.71 ID:IIf4qng0
>>423
>全ての「重音テト音声ライブラリー」配布希望者が公式の音源チームに入ろうと考えるわけではないと思います。

音源チームは「テトを有名に、そして皆から愛されるキャラにしよう」に賛同し、
そのために活動したいのならば「来る者拒まず、去る者追わず」のスタンスです。
できれば入って欲しいなぁ・・・が本心ですが、先の配布のような件に限らず、音源に関する連絡・相談や、
チームに参加したい人への窓口含め、門戸があまり開かれていないのが現状で、これからの課題ではあります。

>飴屋さんもテトのライブラリーを作成しましたが、テト音源チームに入ることを希望したわけではありませんし。

飴屋さんのライブラリーは08/07/31のもので、今の音源チームは09/06/25にできました。
音源チームに入ろうとしても、チーム自体が存在していませんでした。
もし今、再び飴屋さんがライブラリーに手を加えるとして、音源チームに入るか否かは飴屋さんのお気持ち次第ですが。

>そんな初心者でもやり方を説明すれば理解してくれる方がほとんどとは思いますが、
>テトの音声ファイル郡に原音設定を入れるという手間を減らすことで、UTAUの仕様に慣れていない初心者への敷居は少しでも低くなると思います。

テトの導入法、原音設定の入れ替え方を説明したページを音源チームで用意するつもりです。
いわゆる「講座」はかなり以前から音源チームの議題になっています。
UTAUを初めて使う、テトを初めて使う人がその説明を見て理解をされたなら、
「目的の原音設定に音源が同梱されている」というのは、
脱・初心者を狙う人にとって新たな手間を増やすことになるかと思います。
428 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 09:15:46.05 ID:s/vXkfso
昨日の時点では、

原音設定作者が原音設定をアップロード
(あるいは原音設定に限らず、何か一緒に含めたいファイル)
 ↓
アップロードされたファイルを音源チームが確認
 ↓
音源チームが許可したらリンクを公開
 ↓
一般ユーザーがダウンロードした時に音源ファイル群と一緒に zip に固める。
(キャッシュする。サーバー内の音源ファイル群やreadme.txt 等が更新されたら作り直す。)

という感じの CGI を作ったらどうかという事を思いつきました。

今朝、思いついたのは、
UTAU で使う音源ライブラリーや原音設定(*.frqも?)を
導入・管理する為のソフトウェア(音源マネージャー?)を作ったら、
原音設定だけじゃなく音源ライブラリーの導入も楽になるし、
音源のファイルと原音設定を別々に配布していても問題無いんじゃないかと思いました。
その代わり、音源ライブラリーや原音設定を配布するときに音源マネージャーに合わせて
情報を追加する必要があるかもしれませんが…。
私は、今までそういうソフトは、無かったように認識しているのですが、
それは、間違っていないでしょうか?
本当は、 UTAU がそれをしてくれればいいのですが……。
429 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 09:17:55.61 ID:s/vXkfso
>>428 の訂正です。
「一般ユーザーがダウンロードした時に音源ファイル群と一緒に zip に固める。」の部分は
「一般ユーザーがダウンロードする時にサーバー内で音源ファイル群と一緒に zip に固める。」です。
430 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 11:02:06.24 ID:TxMbepYo
>>428
> UTAU で使う音源ライブラリーや原音設定(*.frqも?)を
> 導入・管理する為のソフトウェア(音源マネージャー?)を作ったら、
音源……voiceフォルダに入れるだけ、オプションから個別にフォルダ指定も可能
原音設定……音源フォルダに入れるだけ、原音設定ウィンドウから指定したものをロード可能
frq……音源フォルダに入れるだけ、なければ自動生成される

「音源マネージャー」とやらがどんなものを想定しているのかはわかりませんが、
現時点でもUTAUの音源管理機能は十分だと個人的には思ってます。
431 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 12:07:11.14 ID:Qx4RhUAO
Program Filesに展開してショートカット作るだけ、でも「インストーラ」がないと違和感かんじる(人によってはできない←技術的にじゃなく思考停止)から、対象ユーザーをそのレベルまで引き下げるなら必要かもね。
432 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 14:39:01.61 ID:UwV9Zcoo
>>422
やはり、二次配布OKの方向は確認のコストが低く見積もられすぎだと思います。
まず「何を承認し、何を非承認とするか」を判断するのも大変です。規約にあるのであれば
どんな小さな変更でも一応は検討しなければいけないでしょうし。
基本的に、ベーステトと少ししか違わな限定仕様の、確認の難しいものが増える可能性がありますし
逆にテトと大きく離れているがゆえにテトかどうかの確認が難しいが、面白いものなど、
管理の範疇が格段に広がってしまいます。しかし承認しない理由というのもなかなかないですしね。
しかもそれらから派生する問題は、事前に想定することがかなり難しい
にもかかわらず、一度承認した、というのは重い責任となります。

>不心得者への対処はこの件に限らず非常に困難なことで、完全にそれを回避したいなら
>音源の配布そのものをやめてしまうしかないのかもしれません。
とありますが"無断配布している方の問題”なのではなくて、変更品を条件付で承認している
という責任が発生する以上、音源を管理している側が、それがどう問題なのかを確認して
説明できる必要があります。しかし確認すべきオリジナルが増え、可能性が増大しますと
その労力がどれぐらいになるのかが想定できません。

商用の可能性も考えている音源で、間違えて対処しました、というのは大問題になる可能性がありますので
慎重になりすぎて問題ない範疇だと考えます。で、あれば原音は公式であるというのを通るのは重要ですから
間口は狭くて正しい、と考えます。

Macで使うなどの大きな方向性の変更は規約外のイレギュラーとして対応可能でしょうから
特に問題ないと思われますし。(規約外であれば対応するもしないも、管理側の自由ですから)
433 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 19:25:20.99 ID:Tccd5lg0
>>432に同意せざるを得ないなぁ……。

「うpされた物の確認なんてカンタンだろ。音源チームにやらせろよ」という人は、試しに、
「新Lite/08/12/22版」「新Lite/09/08/実験版」「新Lite/09/09/実験版」「新Lite/09/10/実験版」
をノーヒントで比較して、何が変わらず何が変わったか具体的に指摘してみるとよいと思います。
新音源じゃなく、旧音源の飴屋調整版(tetovoice-2)、2R5、2R6、2R7の相互比較でもいいでしょう。

まあ、思い付きを書くだけに留まらずに、その辺の作業をやって必要労力を検証してみてから、
実現性を語ればいいんじゃないかと思ったりもします。

>>428
思いつきだけじゃなく実装して、それを試してうまくいきそうだ、というのを示すべきでしょう。
まあ、実作業を過小評価しているなぁ、という感想です。ちょっと頭でっかちな印象です。
434 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/13(火) 20:25:30.96 ID:FaNG7YAo
>>433
実作業を軽く見てるって意見に同意だなぁ
複数の確認案件が同時にきたりしたら,どんだけ時間かかるかわからんし
中の人が一生懸命やっても,「確認作業が進まないのは音源チームの怠慢である云々」言い出す奴らは絶対出て来るぜ
435 :428 [sage]:2009/10/13(火) 21:01:08.36 ID:s/vXkfso
私の案は、問題の解決の手助けになるどころか、問題を大きくしただけのようですので、撤回させて頂こうと思います。
特に必要とされないようなので、ここで作るのは止めようと思います。
436 :UJI [sage]:2009/10/13(火) 22:01:39.16 ID:enFz42g0
毎度お世話様です、UJIです。
自分からの問いかけに対し、皆様のご意見ありがとうございます。
およそ3日間ほどご意見をいただき、また自分の意見もほぼ述べることができました。
その上で皆様には音源チームの方の主張が認められているものと判断し、これ以上議論を長引かせるのは無意味と思われますので、
これをもって自分の主張は取り下げたいと思います。

焦点となったのは、管理の難しさということでした。
実際に音源を制作・管理し、さらにアップローダーを運営しておられる音源チームのドゥさんの意見は重みがあるものでした。
自分はそれをけっして軽視していたわけではありませんが、テト音源を使用するユーザーの立場で使い心地を少しでも良くしたいという気持ちを
優先させたが故の主張でした。
もちろんそのことを音源チームの方が軽視しているというわけではなく、この事項に関してはどちらにより優先順位があるかで
自分と音源チームの方で考え方が違ったということです。

音源チームの方々には、余計な口出しをし、音源制作のスケジュール等に多大な影響を与えたり等、不快に思われたであろうことをお詫びします。
また、これからもテトのより良い音源を制作提供に尽力されることを心から応援します。
議論スレで意見をくださった皆様も、おかげさまでこうした結論にたどりつくことができました。
ありがとうございました。

と締めくくっておいてなんですが、先の「テト音源の二次配布」問題から派生した「テト音源の改変配布」の件に関してもう少しお付き合いください。
自分の意見は>>422のとおりです。
それに対しての>>426で音源チームドゥさんの意見ですが、「二次配布」と「改変配布」の問題がいっしょに語られている気がします。
「改変配布」は「二次配布」の範疇ではありますが、それそれ別の問題だと思います。
確認ですが、「改変配布」も「二次配布」と同じく「原則禁止だけど応相談」という対応になるということでよろしいのでしょうか?
ちなみに「改変配布」に関しては「原則禁止」という部分が自分の記述よりも厳しい形となっていますが、自分もそれでいいと納得しています。
ただ、音源チーム作成のreadme.txtで当該項目には
「本ライブラリーの改変(音声ファイルの加工、周波数表や原音設定の変更)は、使用者自身の使用のために行う限り、自由に行うことができます。」
とだけ書かれていますので、「応相談」という対応も考えてらっしゃるのであればそれについても書き加えていただきたいと思います。

以上、毎度の長文ですみませんでした。
437 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/14(水) 03:44:12.20 ID:e6uUxq6o
>>436
うーん,音源チームの意見に同意ってのももちろんあるんだが
それ以上に,テト親感情的な部分でかってに改変された音源の配布を条件付きであれ認めるってのが引っ掛かるんだよねぇ
音源そのものいじって再配布したいなら音源チームに入れば良いってのは排他的に聞こえるかもしれんけど
実際問題サークル成立以前にテト本スレでいろいろ実験していた事とそんなに代わりがあるわけでもないだろ?
ドゥさんもAIFF音源の配布みたいなケースでは,公式音源のバリエーションとして配布する事を考えているみたいだし
つまり,その「応相談」ってのはあんまり意味がないとおもうんだよ

例えば雑誌付録に関して言えば,完全に公式配布版と同じファイル構成でない限りは許可すべきじゃないと思うんだよね
これは,重音テトのアイデンティティに関わる問題ですらあるとおもう
この際,公式音源のバリエーションとしてAIFF版がリリースされていれば,Mac雑誌にはそっちをつけるというのもありだけどね

一方でUTAUってのはサンプラーだしテト音源ってのはサンプル素材にすぎないわけだから
楽曲作成の手段としてサンプル素材に手を加える事まで禁止するなんてのは過ぎた行為だ
「使用者自身の使用のために行う限り云々」ってのはそこまで禁止してはいないってことを言ってるんだろう
ただ,これと改変再配布禁止のはなしは全く関係ないと思うね
438 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/14(水) 20:07:16.34 ID:amHN45so
今日は会議です。開始時刻、議題は>>406になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
439 :9/14会議まとめ [sage]:2009/10/15(木) 00:09:46.30 ID:frAQpMY0
会議の方おつかれさまです。
◎10/14重音テト会議22:00〜00:00
■サイト・ロゴについて  22:00〜22:40
 ・テトの日の準備された方皆様お疲れさまでした。
  >>あさくらさんはロゴ関係全般、キハさんは大百科記事の方ありがとうございました。
 ▽ロゴについて
  ・募集用のサイト
   >>少しずつ見た目を調整中
  ・ご応募ありがとうございます!
  ・ロゴはたてでも横でも斜めでも丸でも投稿可
   【!】ただし採用されたロゴについては、修正を依頼する場合があります。
  ・横版と縦版を作ってくださる方は、 コメントの方で、どの投稿と関連するものかを書いて頂くような感じで!
  ・質問に関しては、FAQコーナーを追加。場所は検討中
■(休憩)  22:40〜22:50
 ・テトの日お疲れさまでした! 
■音源ガイドライン報告  22:50〜23:13
 ▽音源規約について
  ・本ライブラリーの全部または一部の二次配布および販売は、改変の有無にかかわらず原則として禁止します。本ライブラリーの二次配布や販売、改変版の配布を希望される場合には、必ず事前に、下記の連絡先までご相談ください。
 ▽ガイドラインについて
  ・絵の方は要相談
  ・管理人さんに連絡を。無理であればまとめwikiに代打で載せてもらう形も検討
■音源報告  23:13〜23:30
 ・音源チームの正式発足!
■権利報告  23:30〜23:50
 ・月末あたりク社に現状報告メールを
 ・カラオケについても突っ込めれば
 ・立体物のイベント販売についても
■まとめと次回議題決定  23:50〜00:00

◎次回10/21 重音テト会議 22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて)22:00〜22:40 
■音源報告            22:40〜22:55 
■休憩             22:55〜23:05 
■ガイドライン報告       23:05〜23:25 
■権利報告       23:25〜23:40
■まとめと次回議題決定     23:40〜00:00
440 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/15(木) 00:33:37.80 ID:nXY6aMEo
あー、久しぶりに会議参加できると思ってたのに、すっかり忘れてたorz
441 :UJI [sage]:2009/10/17(土) 10:43:02.49 ID:zshaNxo0
こんにちは、「またおまえか」と言われそうなUJIです。
>>436での自分の疑問は先日の会議で解消されました。
自分の読解力不足で申し訳ありませんでした。

そしてまた次の議題です。
製作スレの方で発表されていましたが、今度発売されるラマーズPのCDでテトの音源・名称・
キャラクターイラストが使用されることになりました。
そこでガイドラインですが、音源の商用利用についてはこのスレで「応相談」という形に変更する文面を考えてきました。
しかしキャラクター部分にについては手をつけていないので、そちらについても「応相談」として
ガイドライン改定の必要があり、その文面を考えていきたいと思います。
次レスに自分の文案を載せますので、またみなさんのご意見をお願いします。

現行のガイドラインも見て比較してみてください。
http://kasaneteto.jpn.org/guideline/

注意点として、今回のガイドラインの改定はテトの音源やキャラクターの商用利用を許可できるようにするための
とりあえずの変更だということを覚えておいてください。
442 :ガイドライン改定案1/2 @UJI [sage]:2009/10/17(土) 10:45:39.53 ID:zshaNxo0
Q.テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか?

A.違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、2chのVIP板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04 重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Q.テトは歌わないんですか?

A.テトは歌います。
今現在、有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。
テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成されていますが、他のツールでお使い頂く事も可能です。

UTAUと重音テトのインストール動画
(耳ロボP様ありがとうございます)
【管理人さんへ:動画を2009/3/24版音源の動画に変更してください http://www.nicovideo.jp/watch/sm6594751


Q.テトに歌わせた曲を発表してもいいですか?

A.はい、可能です。テトの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
しゃべらせたりした作品を、非商用や同人の範囲内で自由に発表することができます。


Q.テトに歌わせた曲をレコード会社からCDで販売したいのですが

A.テトの音声の商用利用をご希望される場合は、音声ライブラリの権利者である小山乃舞世までご連絡ください。
ご連絡は『やまのんブログ』のメールフォームよりお願いします。
また、重音テト公式サイトのメールアドレスでもご連絡いただけます。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事いたします。


Q.テトの声を再配布してもいいですか?

A.音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しないので、
当面の間、再配布は禁止します。
443 :ガイドライン改定案2/2 @UJI [sage]:2009/10/17(土) 10:50:21.41 ID:zshaNxo0
Q.テトの絵を描いたり2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。テトのキャラクターを使ってイラストを描くなど
自由に創作する事ができます。


Q.作った作品の公開について決まりはありますか?

A.テトを扱った作品は非商用や同人の場合、基本的に自由に公開できます。
ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。
当日版権が必要なイベントでの立体制作物の展示・販売については検討中ですが、現在のところ許諾を出せません。


Q.商品にテトの名前と絵を使ってもいいですか?

A.テトのキャラクターの商用利用をご希望される場合は、重音テト公式サイトのメールアドレスより管理人へご連絡ください。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事いたします。


Q.テトを紹介したいのですが

A.テトの紹介や公式ページへのリンクには一切の制限はありません。
テトを紹介してくださる際は公式サイトのトップページへのリンクを添えていただけるとうれしいです。


― 『重音テト』の著作権について ―

『重音テト』キャラクターデザインは 線 の原案です。 重音テト Copyright (C) 2008-2009 線

『重音テト』音源は小山乃舞世より録音・加工された歌唱音声ライブラリーです。
重音テト音声ライブラリー Copyright (C) 2008-2009 小山乃舞世


― 連絡先 ―

[全般]
重音テト公式サイト 問い合わせ先 (公式サイト管理人)
 info@kasane-teto.com (メール)  【管理人さんへ:スパム対策でメアドは画像にするなどしてください】

[音源に関して]
小山乃舞世 個人ブログ『やまのんブログ』内メールフォーム (小山乃舞世) 
 http://oyamanon.blog.shinobi.jp/Entry/80/
444 :UJI [sage]:2009/10/17(土) 10:55:48.16 ID:zshaNxo0
主な変更点

・「商用での利用はできません。」という一文を削除し、「Q.商品にテトの名前と絵を使ってもいいですか?」
という項目を追加した。

・「重音テト」キャラクター画像の著作権についての線さんの表明文を削除し、代わりにラマーズPのCDに
使われる予定の著作権に関するクレジットを置いた。(線さんの表明文では「営利を目的としない」とされているからです)

・線さんの表明文でのみ言及されていた当日版権が必要なイベントでの立体制作物については
「Q.作った作品の公開について決まりはありますか?」の項目に移動した。

・連絡先を本文中ではなく最後にまとめた。


あと考えていることですが、連絡先に線さんのブログへのURLも入れたほうがいいですかね?
個人ブログですが、テトのキャラクター権利者の存在証明的な意味で作ってもらったものでもあるので、
入れたほうがいいという意見が多ければ線さんにお願いしてみようかと思います。

以上、皆様のご意見をお待ちしています。
445 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/17(土) 13:05:02.51 ID:sbKsr5go
>>441
新しい公式サイトの方を貼って良いのでしょうか。
まだ、新公式が作業中ならば、現公式(旧公式?)の方にしておいた方が良いのでは?

http://crvipton.jpn.org/guideline/
446 :UJI [sage]:2009/10/17(土) 20:29:44.92 ID:zshaNxo0
>>445
新しい公式サイトは作業途中ではありますが、まとめwikiからリンクされているサークルサイトからも
辿れるので非公開というわけではないと思います。
ガイドラインの内容も旧公式サイトと変わりがあるわけではありませんので、内容を確認するためだけなら
特にこだわる必要はないと考えます。

といいましても、正直そこまで考えてURLを貼ったわけではないので、もし問題がありましたら申し訳ありませんでした。
引き続きガイドラインの改定案へのご意見がありましたらお待ちしています。
447 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/18(日) 10:25:24.46 ID:Yj6eWjko
いまさらだけどサークル用のサイトのHTMLについて。


タイトル用のタグの直前に文字コードの指定を入れると、文字化けがなくなると思う。

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<!TITLE>ツインドリル</TITLE>

みたいな感じで。


もし次回の更新で入れるつもりだったらごめんなさい。
448 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/19(月) 19:19:57.73 ID:znJpPJso
>>441
とりあえずの変更というのがよく分からないんだけど、
ガイドラインで商用可を示すことさえできればいいのなら、それで問題ないんじゃない
気になるところはあるので書いておく

テトってボーカロイドなの?
└違うよ。
 ├じゃあ歌わないの?
 │└歌うよ。ぱんぱかぱーん。声の素!
 │ ├歌わせたよ。発表してもいい?
 │ │└いいよ! 『非商用や同人の範囲内で自由に発表できるよ』
 │ └これ再配布してもいい?
 │  └だめだよ。
 ├絵を描いてもいい?
 │└いいよ! 『自由に創作できるよ』
 ├作品ができたよ。公開するのに決まりってある?
 │└『非商用や同人の場合は基本的に自由に公開できるよ』
 │  ├当日版権がいるイベントに持っていきたいんだけど… (A)
 │  │└ちょっと待ってね。
 │  └販売してもいい? (B)
 │   └連絡してね。
 └紹介してもいい?
   └いいよ!

こんな感じになるように、
A)後でもいいが、立体物の話はわりと聞くから、この際項目作ったほうがいいと思う
 改定案では、当日版権が必要なイベントと限定しているけど(線さんの表明分がそうだったからだけど)、
 実際、当日版権のシステムを採用していないイベントであれば、立体物も問題ない? スレで結論出てたらごめん
 今回の件とは関係ないが、問題ないのなら当日版権が不要なイベントなら自由だと書いておいたら

B)商用をまとめたほうが分かりやすいんじゃないだろうか。別物だから別々でもいいだろうけど
 公開について決まりはあるか? はテト作品全部のこと、
 テトの名前と絵を使ってもいいか? は名前とデザインのことで音が含まれないから、綺麗に図が書けなかったという理由もあるんだけど、
 使うほうは音とデザインと名前の区別はそれほどないと思うので、一緒がいいんじゃないかな

あとは前回も思ったんだが、(作者さんありがとう)が気に入っている身としては、
このまま残してくれると嬉しいんだが、どうでもいいか…
449 :UJI [sage]:2009/10/19(月) 20:29:26.64 ID:e4cN7Ts0
>>448
とりあえずというのはおっしゃるとおり、これまでガイドラインで商用不可だったところを商用可にするための変更ということです。
それ以外の部分は、必要でない限りできるだけ旧来のままにしてあります。
ですので立体物については線さんの表明を削除した都合上別の項目に移動させましたが、その内容については今回の件とは
無関係なのでまた別の機会に話し合うのがいいと思います。

ガイドラインの改定版ではおおよそですが上半分が音源のこと、下半分がキャラクターのことについての内容になっています。
そのため、商用利用についても音源とキャラクターでそれぞれ項目を分け、音源は上にキャラクターは下のほうに配置しました。
あと、連絡先で音源に関しては小山乃さんにもお願いしていますが、キャラクター方面の連絡についてはお願いしていませんので、
音源とキャラクターの商用利用については項目が分かれている方が表記的に都合がいいという理由もあります。
ともあれ、>>448の図を参考にしたガイドラインの改定案も考えてみます。
それで自分が>>442-443で出した改定案と比較して考えていきたいと思います。

(作者さんありがとう)ですが、作者はもはやお馴染みになった耳ロボPですので、勝手に(耳ロボP様ありがとうございます)に変えてしまいました。
あと、動画の方も更新版の方へのリンクをしてもらうようお願いしています。
ここは今回の件とは無関係ですから自分の勝手な判断でした。
申し訳ありません。
450 :ガイドライン改定案2 1/2 @UJI [sage]:2009/10/19(月) 21:25:17.22 ID:e4cN7Ts0
Q.テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか?

A.違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、2chのVIP板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04 重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。


Q.テトは歌わないんですか?

A.テトは歌います。
今現在、有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。
テトの音声ライブラリは、主に歌声合成ツール「UTAU」で使用することを想定して
作成されていますが、他のツールでお使い頂く事も可能です。

UTAUと重音テトのインストール動画
(作者さんありがとう)
【動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341835


Q.テトに歌わせた曲を発表してもいいですか?

A.はい、可能です。テトの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
しゃべらせたりした作品を、非商用や同人の範囲内で自由に発表することができます。


Q.テトの声を再配布してもいいですか?

A.音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しないので、
当面の間、再配布は禁止します。
451 :ガイドライン改定案2 2/2 @UJI [sage]:2009/10/19(月) 21:28:08.79 ID:e4cN7Ts0
Q.テトの絵を描いたり2次創作をしてもいいですか?

A.はい、可能です。テトのキャラクターを使ってイラストを描くなど
自由に創作する事ができます。


Q.作った作品の公開について決まりはありますか?

A.テトを扱った作品は非商用や同人の場合、基本的に自由に公開できます。
ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。


Q.当日版権がいるイベントで出品したいのですが

A.当日版権が必要なイベントでの立体制作物の展示・販売については検討中ですが、現在のところ許諾を出せません。


Q.テトの商品を販売したいのですが

A.テトの商用利用をご希望される場合は、重音テト公式サイトのメールアドレスより管理人へご連絡ください。
テトの音源に関しては、権利者である小山乃舞世のブログ『やまのんブログ』からでもご連絡いただけます。
ご連絡をお受け次第、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」で検討し、お返事いたします。


Q.テトを紹介したいのですが

A.テトの紹介や公式ページへのリンクには一切の制限はありません。
テトを紹介してくださる際は公式サイトのトップページへのリンクを添えていただけるとうれしいです。


― 『重音テト』の著作権について ―

『重音テト』キャラクターデザインは 線 の原案です。 重音テト Copyright (C) 2008-2009 線

『重音テト』音源は小山乃舞世より録音・加工された歌唱音声ライブラリーです。
重音テト音声ライブラリー Copyright (C) 2008-2009 小山乃舞世


― 連絡先 ―

[全般]
重音テト公式サイト 問い合わせ先 (公式サイト管理人)
 info@kasane-teto.com (メール)  【管理人さんへ:スパム対策でメアドは画像にするなどしてください】

[音源に関して]
小山乃舞世 個人ブログ『やまのんブログ』内メールフォーム (小山乃舞世) 
 http://oyamanon.blog.shinobi.jp/Entry/80/
452 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/20(火) 07:12:28.70 ID:jECPzOc0
SNSでの話し合いも見て来たけど今のところ
>>448の樹形図が一番分かりやすいな
正直自分みたいな「ガイドライン読んでもピンと来ない」という超ゆとり使用として
こういうのも一緒に載せて欲しいところ
453 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/20(火) 20:40:20.61 ID:2ZmkB3Yo
声の素〜に噴いたぞ
454 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/21(水) 20:26:50.97 ID:iqN0z8Qo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>439になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
455 :UJI [sage]:2009/10/21(水) 21:09:38.82 ID:Q/f6QgI0
>>452
自分としては今回はガイドラインの内容でテトの商用利用についての改定だけを考えていたので、
他の内容やガイドラインの仕様の変更については別の機会にまとめてやりたいなと思っているのですが。
別の機会というのは具体的には、テトのキャラクターを商用利用する恒常的な筋道がついたときや当日版権の許諾を出せるようになったときなんかを考えています。
しかしそれにはまだ少し時間がかかりそうなので、>>452のちょっとした要望ぐらいは考えてみてもいいかもしれませんが、他の皆さんはどう思いますか?

商用利用についてはラマーズPのCD発売までにガイドラインを差し替えてしまわないといけないのと
キャラクターの商用利用についてはまだ不透明であるために、現状ではガイドラインの大幅な改変はできないことをご了承ください。
456 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/22(木) 00:25:22.43 ID:4NoLfkYo
皆さん、会議、お疲れさまでした!
今回の会議のまとめは、下記の通りです。

◎10/21重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜23:06
 ▽ロゴの宣伝
  ・投票前に応募作品について一般コメントがあると良い
  ・この辺でもう一回告知&宣伝を
   →様々な案あり
 ▽ロゴの投票
  ・投票期間は、2009/11/12 - 2009/11/24
  ・2009/11/11 の会議で候補一覧を最終確認
  ・アンケートサイトは、センタクを候補とし次週まで更に調査を
 ▽サイトについて
  ・サポートメンバーにあさくら氏が名乗りを上げた
  ・あさくら氏に偽公式サイトのページ変更の権限が付与された
■休憩              23:06〜23:19
■音源報告            23:19〜23:30
 ・10/20に連続音実験版を公開
 ・まとめWikiに導入講座を追加
 ・テトSNSに音源フォーラムを作成
■ガイドライン報告        23:30〜23:55
 ・総合議論スレで議論中
 ・樹形図形式のガイドライン要約を採用する方向で
■まとめと次回議題決定 23:55〜00:00


◎次回10/28重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:40
■音源報告              22:40〜22:55
■休憩                 22:55〜23:05
■ガイドライン報告          23:05〜23:25
■権利報告              23:25〜23:40
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00
457 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/23(金) 02:51:05.41 ID:abQfvgDO
ルコの所にはリツサイドからメール来てるみたいだけど
テトさんの所には来てないのん?
458 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/23(金) 06:09:09.63 ID:e04H.fo0
サークルのアドレスには届いてないですねー。
代表さんのところとかに直で届いてるのかもしれないけど、まだ特にそういう知らせはきてないです。
459 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/23(金) 08:22:08.17 ID:EZ./cbA0
リツがどんなメール内容送ってきたって?
460 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/23(金) 13:56:01.81 ID:abQfvgDO
>>459
・勝手に画像使ってごめんなさい
・釣り公式からリンクしました

ただしごめんなさいと言う割に画像は現在も使用中

メールの内容に差異はあれどいずれテトさんの所にも連絡が来そう
テトは今繊細な時期だから、と気にする書き込みがあったから
送る時期を思案中なのかもしれないね
461 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/24(土) 12:26:25.29 ID:gf14Wqoo
Q.テトに手紙を届けたいのですが
A.テトへの手紙や便箋の種類には一切の制限はありません。
テトに手紙を届けてくださる際は好きなフランスパンを添えていただけるとうれしいです。

もしテトに手紙を出すなら、偽公式のメール宛だな
転送してるのかもしれんが、既にサークル宛に送っていいのなら、もう少し目立ったほうがよくないか

>>441 ガイドライン
商用全般の問い合わせ先は公式サイト管理人になっているけど、サークル宛でいいのでは

>サークルサイト
新公式が作業中なら、リンクはしないほうがいいと思う。紛らわしい

>wiki
ロゴ募集が目立たなすぎる
募集サイトが出来たのなら直接リンクしようぜ
462 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/24(土) 21:43:45.73 ID:znuPHxIo
>>461
アドバイス有難うございます。
募集サイトを直接リンクした後、重音テト音源の特設ページを設け音源関係の告知をそちらに移しました。
463 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/25(日) 22:25:12.34 ID:TrUpJ0U0
本スレで書くような事でもないけど、一応伝えておくべきかなと思ったので
ちょっとスレをお借りします。【スルー推奨】
***

本スレ>>398
●現在の連続音テトは今までと結構違う声だよね
●初心者の人なんかはびっくりしちゃうよね

●sm8484756なんかを見て、ピッチを変えるとより「テトらしい」声に聞こえる気がする

●じゃあ音源そのものを更に加工してみれば最初から「らしい」声になるんじゃないかな
●初心者もとっつきやすくなるし、より調声が楽になるよね

これは>>360の意見を通して自分なりに解釈したもの。
問題点から改善点、そしてその過程で発生するメリットは存在すると思う。
音源チームの方も既にレスをしている事だし、これは終わった話かもしれないけどね。

しかし音源の改善は音源チームに丸投げしていいものじゃないってのが俺の持論。
言いだしっぺの法則なんてのもあるし、「残念」なんて言葉もう少しどうにかしろとも思うけど
しかるべき知識を持った人が適切なアドバイス/答えを出せるかもしれない可能性を
「愚痴にしか聞こえない」で一蹴りしちゃうのももったいない。

 ちなみに俺は今まで書き込みしていなかったROM専。横槍を入れるようで申し訳ない。
464 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/25(日) 23:52:57.21 ID:wyRl0Wco
>>463
他人が勝手な解釈つけるのもいいけどさ。
貴重な意見なら反発を孕むような言い回ししてる方が勿体無いってこと。
折角だから俺の意見にもポジティブな解釈つけてくれればよかったのにww
465 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/26(月) 00:03:12.60 ID:9WzAekAO
ともあれまとめGJだな。
466 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/28(水) 21:26:07.58 ID:sGdlX.Qo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>456になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
467 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/28(水) 21:26:43.63 ID:clAETUoo
隊長、体の調子は大丈夫ですか?
上下はいつごろ配布できそうかな?
468 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/28(水) 21:28:46.97 ID:clAETUoo
これはひどい誤爆…すみません…
469 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/28(水) 21:57:48.97 ID:Z.g0hW.o
隊長の体調・・・
470 :10/28会議まとめ [sage]:2009/10/29(木) 00:24:45.51 ID:W2EJ1oMo
会議、お疲れさまでした!
今回のまとめは、下記のようになります。

◎10/28重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:42
 ▽ロゴの募集期間
  ・次回会議までの応募状況を見て(例えば応募数が15個未満等の場合)
   1〜2週間程度の期間延長を議論する。
 ▽ロゴの投票
  ・投票手段について幾つかの案あり。
   →SNS にも幾つかまとめてある。今会議で出た案も SNS にまとめる。
  ・SNS で比較検討し、 1 つに絞って次回会議で決定する。
 ▽偽公式サイト
  ・ヘッダー画像とフッターの変更は SNS で議論を継続。
■音源報告            22:42〜23:06
 ▽議論の場について
  ・本スレで音源について深い議論をしようとすると、
   総合議論スレに誘導されるがどうするか?
   →音源の使用報告は本スレで、音源についても議論は総合議論スレで
    という感じに使い分ける方向で。
   →音源チームは、適宜 SNS で意識合わせしてスレに返答する。
■休憩              23:06〜23:17
■ガイドライン報告        23:17〜23:52
 ・ガイドラインのツリーに関して、目次と要約の両方を入れる方向で考える。
 ・SNS や総合議論スレで更に議論を詰める。
■まとめと次回議題決定      23:52〜00:00


◎次回11/04重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:40
■音源報告              22:40〜22:55
■休憩                 22:55〜23:05
■ガイドライン報告          23:05〜23:25
■権利報告              23:25〜23:40
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00
471 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/10/29(木) 18:54:49.38 ID:vxsGWbI0
ところでカラオケはどうなったの?
472 :渉外 [sage]:2009/10/30(金) 08:53:22.03 ID:gN.5Kd60
>>471
じりじりさせて申し訳ない、まだ報告できる段階ではないです…。

あと、波音リツ側から「無断リンクのお詫び」とメールが来ていたので
「サイトの紹介も画像の使用もガイドラインで認めてますから、特に問題ないです。無問題です。テトとは別企画ですってはっきり書き示してくれればイイんじゃないかと思います。」
という主旨でお返事しておきました。
473 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/02(月) 19:57:14.82 ID:ZWE4.zs0
あうう、リツ側に言ってあげたい。テトの二の舞にならないように、
早過ぎるとは思わないで、権利関係は今のうちにしっかり固めて
おいたほうがいいよ、って。でも、あっちに書くと、凸するようで印象
悪いし、だからこっちに。なんというチラ裏w
474 :473 [sage]:2009/11/02(月) 20:12:09.63 ID:ZWE4.zs0
ごめん、ジェバンニが向こうへ転送してくれたので、こっちはこれで終了と
いうことで。

ちなみに話は変わるが、youtubeのmatt9fiveさんが気を取り直して再出発、
それもテトさんを使ってくれてるみたいで、ニコにも転載してる。
こっちもとりあえず良かった。
475 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/03(火) 12:34:48.05 ID:pe5I6QDO
>>473
ちみは実に優しいな。テト親のかがみだな。
テトはみんなを引っ張って行くべき存在だと思うんだ。
ボカロだろうとなんだろうと、共に発展してメジャーになってくれたら、そんな嬉しい事はないと思う。
476 :UJI [sage]:2009/11/04(水) 01:36:44.62 ID:rBaiuMco
お久し振りです、UJIです。
あまり時間が取れなくてガイドラインの改定が遅れてまして申し訳ないです。
いちおう会議の方でレジュメを作成してそれを元に意見をいただいたりして少しづつ進めてはいます。
そのレジュメは公開してますので、よければごらんになってください。

レジュメ1
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file423.txt

このレジュメから会議で決まったことや新たな問題が出てきましたので、以下にまとめます。

レジュメ1より現在の問題点
a.音源とキャラクターの商用利用の項目は分けた方がいいかまとめたほうがいいか
b.樹形図は目次にするか簡易ガイドラインにするか両方入れるか

問題点aの解説
自分が>>442-443で提示したガイドラインの改定文面案では、テトの音源の商用利用についてとキャラクターの商用利用については別項目としていました。
それに対して>>448で「商用をまとめたほうが分かりやすいんじゃないだろうか」という意見が出ました。
その意見に従った文面案を自分が>>450-451に書き起こしてみました。
テト会議で意見を聞いてみたところ、「別項目がわかりやすい」という意見と「要約の樹形図(後述)では別項目、本文ではまとめたほうがいい」という意見が出ました。
「別項目」「まとめる」「要約では別項目、本文ではまとめる」のどれが良いでしょうか?
一番わかりやすい形にしたいと思いますので、皆さんのご意見をお願いします。

問題点bの解説
>>448でガイドラインの樹形図が示され、>>452で「わかりやすいので樹形図も一緒に載せて欲しい」という意見が出ました。
テト会議でも樹形図はわかりやすいとの意見が多数で、採用することになりました。
その会議上で樹形図を目次として使用する意見とガイドライン要約として要約的に使用する意見が出ました。
目次と要約のどちらを入れるかで意見を聞いたところ、両方あったほうがいいという意見が多数でしたのでそれを採用することにしました。
ただ、自分の考えですが同じ形の樹形図が二つというのもバランスが悪い気がしますので、またいくつか試案を作成しました。
試案をレジュメ2にまとめましたので、こちらについても皆さんのご意見をお聞かせください。

レジュメ2
http://crvipton.jpn.org/loda/src/file426.txt
477 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/04(水) 02:29:33.27 ID:CcUMwro0
私見を述べる。
問題点a
キャラクターと音源が「別物である」、なおかつキャラクターと音源で使用条件が「異なる」のであれば
音源とキャラクターで別項目にすべき。
しかしキャラクターと音源がセットになってテトであるなら、まとめるべき。
要するにこれだけのことでしょ?

問題点b
1は論外。何がしたいのか理解できない!と一目で思わせてしまう。
4を各Q&Aのセットごとに背景色を変えたテーブル使うと見やすいと思う(WEB限定)

今北産業で476しか読まずにもの言ってるが
ざっと読んだ印象では、質問と回答の書かれた目次と、質問と回答の書かれた樹形図がある、
というのは、ユーザビリティの観点からいかがなものかと思います。
同じ形の樹形図か否かにかかわらず「同じ意味のもの」が「二カ所にある」というのは、
理解しにくい。「え?え?え?なんで二つ同じのがあるの」ってなりますよ。
家電の分厚いマニュアルなんかもそうでしょ?
目次に「やりたいことと方法のセット」が書いてあって、巻末にも簡単な「やりたいことと方法のセット」
が書いてあるマニュアルってないんじゃない?

そういうわけで、自分は「普通の目次とガイドライン要約の樹形図」か「FAQ兼目次」を
支持します。
478 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/04(水) 21:18:21.22 ID:/8ZlmP.o
今日は会議です。開始時刻、議題は>>470になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
479 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/05(木) 00:23:24.07 ID:MGyMIt6o
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
◎11/4 重音テト会議 22:00〜00:00 
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜23:10
 ▽ロゴ公募について
  ・募集ページ(http://www3.kasane-teto.jp/logo/)に新たな機能を追加(トップページに表示する画像選択、フィード生成)
  ・アンケートサイトについて
   →画像投票2 CGI(CGI-design)、どうなの.ねっと を使用した二案を用意
    →それぞれに一長一短があるが最終的に画像投票2 CGI(CGI-design)に決定
  ・ロゴ公募の締め切りを延長するか?
   →延長せず
  ・製作スレでのスペル、データミスの指摘について
   →後々修正の効く範囲内なので問題なし
 ▽サイトについて
  ・偽公式サイト(http://crvipton.jpn.org/)のヘッダー部分を変更
  ・製作スレでの指摘を受けて ヘッダーは今の状態で良いか?
   →ヘッダー部分のほうは差し替えない形で(期限的に)OK 余裕があれば差し替えの可能性も
■音源報告              23:10〜23:30
 ・音源SNSを近日中に閉鎖
 ・ログは回収済み リーダー、サブリーダーに確認後ログの公開、非公開を決定
 ・今週の金曜日に音源チームによる会議を開催(今回はチーム員のみ、継続してチーム外の方々も呼ぶ会議としていく予定)
■休憩
 ・無し
■ガイドライン報告          23:30〜00:00
 ・以前の会議で決まった事、問題点などをまとめて議論スレに投下(>>476
 ・重音テトSNSのフォーラムに関連トピックを作成 スレ、SNSにて引き続き意見を募る
 ・問題点bにおいて試案を作成 会議にて意見を募る
■権利報告              00:00〜00:05
 ・テトSNSフォーラムにおいて継続して進行中
■まとめと次回議題決定      00:05〜


◎次回11/11重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告            22:00〜22:15
■ガイドライン報告        22:15〜22:30
■ロゴについて(サイトについて) 22:30〜23:30
(休憩)
■権利報告            23:30〜23:40
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00
480 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/11/05(木) 11:05:08.54 ID:n5fPOqc0
毒蜜柑さんのロゴいいなー






ちょっとJISマークに似てると思ったのは内緒だ
481 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/06(金) 11:16:14.06 ID:Bzfk.2AO
>>477
問題点a について
音声と絵が別物か、
セットでテトかは、
その時々の立場によって
変って来るのでは?

使用許諾条件は、どちらも同じようですね。

問題点bについて
全てフラットに並べてしまわないで、
分類して、ある程度階層化した方が、分かりやすいのでは?

>>480
確かに、カッコいい。
ただ、背景の右側のところが、携帯に見えて、何で携帯なんだろ?と思った。
482 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/11/06(金) 13:11:26.61 ID:V4rgrkE0
>>481
携帯に見えちゃいましたかww
単なる模様のつもりなんだけど、正直この模様を入れようかどうか迷いました。
文字も一部がつぶれちゃうー…んだけどバランスというかなんというか

orz
2個目つくろっかなー。
483 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/06(金) 16:46:18.82 ID:CMJnxoSO
>>482
追加ktkr!
正座して待ってる
484 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/08(日) 15:51:08.03 ID:yLYlwyg0
11/18までにガイドラインを変えとかないとまずいんだっけ
いつも水曜の会議で決定にしてるってことは、
11/11までに話し合っとかないとまずいってことか
485 :UJI [sage]:2009/11/11(水) 01:20:37.22 ID:VG.S7Qoo
遅れまくってすみません。
もっと働け自分の頭。

音源とキャラクターの商用利用についての項目をまとめるか分けるかの問題に関して、自分の意見と判断を書かせていただきます。
まず、音源とキャラクターの商用利用の項目をまとめると、次のような内容になります。


 Q.テトの商品を販売したいのですが

 A.テトの商用利用をご希望される場合は、重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」までご連絡ください。
 テトの音源に関しては、権利者である小山乃舞世のブログ『やまのんブログ』からでもご連絡いただけます。
 ご連絡をお受け次第、「ツインドリル」で検討し、お返事いたします。
 テト用に作られた楽曲の場合でもテトの音源を使用していなければ、ご連絡の必要はありません。
 ただし歌詞やタイトルにテトの名前を使用していればご連絡ください。


ガイドラインに要約の樹形図を入れるということでこの項目の要約も考えたのですが、いまいち要約できなくて「検討してみるから連絡してね。」
としか書けないでいます。
「テト用に作られた楽曲の場合でもテトの音源を使用していなければ、ご連絡の必要はありません。」と
「ただし歌詞やタイトルにテトの名前を使用していればご連絡ください。」という内容の要約も一緒に入れたいのですが、
長くなりすぎてあんまり要約になりません。
それぞれ別項目にするなら問題は無いのですが、それでは音源とキャラクターをまとめたことにはなりませんし。

それと「要約の樹形図(後述)では別項目、本文ではまとめたほうがいい」という意見ですが、要約の樹形図を目次と兼用した場合、
目次と本文で項目が違うということになり具合が悪いように思いました。

ガイドラインを読む側ではなくまとめる側としての意見で恐縮ですが、上記の事情から音源とキャラクターの商用利用の項目は
樹形図・本文共に分けた方がまとめやすいです。
>>484で言われている通り時間も無くなってきましたので、申し訳ありませんが上記の事情を解決できる良い方法が提示され、
それが多数の人に支持されない限りは限りは、とりあえず項目を分ける方向でまとめてサイトのガイドラインを差し替えたいと思います。
今回の目的はラマーズPのCDが出るまでに商用利用のガイドラインを変更することで、ガイドラインの形式についてはまた改めて
話し合うこともできますのでどうかご了承ください。
486 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/11(水) 13:23:35.35 ID:mXCxD2ko
http://crvipton.jpn.org/loda2/src/file40.png (72KB)
目次&ガイドラインを分類
・123案ツリー型は、改行の意味が見て分からない。
 12案は可愛かったし、3案は要約を改行して文章を変えたら(本文から取ってくる)見やすいかなあ
・4案は平坦なので、音源とキャラクターで分けているのに分けていない
・そもそも樹形図や回答要約のよさがいまいち分からない
・ガイドラインがよく分からなかった件=ガイドラインが分かりにくい件、はデザイン次第な気もするし、上の図もあまり良くないけど
 最初にテトについて簡潔に書く。場所もテキストも、もっと書きようがあると思う
 あらかじめ、ガイドラインで示しているのはテトはこうだということです。と言っておいて、ガイドラインを出す。
 結論が分かっているから、今より理解しやすくならないかな。逆のような気もするけど

>>485
商用をまとめるにはならないけど、分かりやすければいいのでは
項目はまとめなくていいと思うけど、一箇所にまとまっていたほうがいいかなあと思う
でも商用だけ動かしても他のところが変なんだよな
別の場所でも、見てどこに書いてあるか分かればいいと思う

案とか。深く考えず
・樹形図(簡易ガイドライン)を使うなら再構築したほうがいいと思う
 いま、テトはボーカロイド?に全部ぶら下がってるけど・・・
・目次をクリックすると回答票約付目次に
・目次に音源とキャラクターと商用の項目作って、商用は目次の二箇所に置く
487 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/11(水) 20:12:35.88 ID:VnQ4ufM0
>>485
とりあえず、それでいいとは思うよ。そもそもガイドラインで「商用不可」になってた
のが、現状の流れにあってなかっただけなんだし。

分かり易い/難い、てのは二の次でいいと思う。要するに、誤解されないような表記
をすればいいんだと思う。とはいえ、クリプトンのPCLでさえ、誤解してる人もいるみ
たいだし、難しいところではあるね。
488 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:25:06.27 ID:aooSVN.o
誤解じゃあなくて理解しようとしないだけ
ゆとりでもわかるように漫画で描いてもわからないだろう

マーフィーの法則にもある
誰でも使えるものは作れない
なぜならば馬鹿は思いもよらない使い方をするからだ
489 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:30:29.45 ID:vmjDOpwo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>479になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=185571
490 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/12(木) 01:47:42.06 ID:1Yy6.qgo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
◎11/11重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告            22:00〜22:25
 ・音源に同梱するreadme.txt案が固まる
 ・readme.txtはツインドリルが発行 細かい修正はフォーラムにて受付
 ・先週の金曜日に音源会議を開催
  →会議まとめ…http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=88074¤tId=88447&COMMON_SCMS_ID=6657
■ガイドライン報告        22:25〜23:25
 ・>>485より、音源と商用のガイドライン項目を分けることに
 ・ガイドラインの樹形図サンプルをhtmlで複数作成 会議にて形式を暫定的に決定
■ロゴについて(サイトについて) 23:25〜
 ・ロゴ応募件数は31作品(32エントリー)
 ・ロゴ投票サイト案を準備
  →投票システムに問題があった為投票期間を延期して緊急対処
■まとめと次回議題決定   〜00:00

◎次回11/18重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:40
■音源報告              22:40〜22:55
■休憩                 22:55〜23:05
■ガイドライン報告          23:05〜23:20
■権利報告              23:20〜23:40
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00
491 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 03:36:37.39 ID:rOimE2w0
テト新公式からルコ・リツサイトへのリンクは無しって方向でいいんだろうか。
製作メンバーも違うし向こうの意思もあるので
勝手に決める問題じゃないかもしれないけど、
同じVIPロイドなので軽く繋がりがあった方が良いような気もする。
ルコ・リツ側が今のテトと同じ問題に直面した時にアドバイスも出来るかもしれないし。
まぁ余計なお節介かもしれんけどな。
492 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 09:50:06.78 ID:FxV2JSE0
>>491
正直に言うと、テトがまだ抱えたままの問題をリツが浮き彫りにした形なので、
どちらかがそれを解消するまで「関係がない」というスタンスで静観しておくの
が良いと思う。アドバイスはありかとも思うけど、それでこちらの問題が飛び火
して燃え上がるのもまずいなあ、とも思わないでもない。
493 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 14:21:54.76 ID:5Hz1oaMo
お互い落ちついたらリンクもいいかもね
あれもこれもそれもとリンクが膨大にならないならww
リツ側とは一度コンタクト取っているから、
その辺でテト(31)は相談のってくれるかもって思われてたら訊いてきてくれるよ

共同スレとか作って、テトが一番可愛いけどねっ!といいながらの情報交換は、問題ありありだと思うけど、
うちうちにご相談は問題ないと思う。クローズドはちょっと寂しいけどね
他に参考になりそうな企画があっても、接点ないと訊きづらいし、その前に気づかないけど
テトが参考になるなら参考にしてもらって、おとなのおんなのこになってほしいな
テトも参考にできるところは参考にしちゃって、愛らしさうp
494 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 14:59:15.42 ID:HL8bQgAO
残念ながらおとなのおんなのこになれそうな奴は一人もいないなwwww
495 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 16:33:08.78 ID:rOimE2w0
>>492
>正直に言うと、テトがまだ抱えたままの問題をリツが浮き彫りにした形なので、
リツには正直あんまり詳しくないんでもし良かったらこの辺の解説頼む

>>493
おとなのおんなのこ…なんといやらしい響き
これは間違いなくアグネスる
496 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 18:58:56.41 ID:H1wX4cAO
>>495
アグネスるって何wwww
497 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 20:09:12.11 ID:/P4vpgg0
>>495
単に「”釣り”はイクナイ!」てだけの話なんだけど。言うまでもないけど、テトが
抱えている問題は一言で言えば「”釣り”の精算」だと思うんだけど、それがリツ
の登場でよりはっきり意識されちゃったような気がしてる。

別にリツをことさら悪役にしてるわけじゃなくて、ただ三番煎じであることや、テトの
場合には(それがたまたまだったにせよ)あったエイプリルフールという逃げ道が
後続のものにはなかったり、ルコが時期的にルカとカブったりしたことで心証がよく
なかったことのさらに後だから、余計にそれがはっきりとしてるように思える。

>>496
マジレスすれば、アグネスさんは中の人が例え18才より上であっても、実際に
はそれ以下に見える性的な演出は許さない、という意見を述べてるみたい。
498 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 23:41:48.36 ID:BXALUfIo
\ママー/
499 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/15(日) 23:50:40.05 ID:6.pL.8Uo
>>497
スレとはあんま関係ないけど擬似ロリもNGなのは
ランドセル背負ったちっちゃい大学生って無茶設定のせいか?ww
500 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/16(月) 01:23:02.05 ID:CSKa52AO
そういや大百科にvippaloidの項目できてんのな

まあ作ったの俺なんだけど
501 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/16(月) 13:09:44.78 ID:6oBfs6ko
>>500
> 権利を持っている団体は・・・
って書いてあるけど、3キャラとも権利を有しているのは個人なので、修正よろしく。
ツインドリル(団体)は権利関係の窓口&サポートを行っているけど、権利は持っていないです。
502 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/16(月) 15:19:00.71 ID:CSKa52AO
そうだったか、了解
今日中に修正します
503 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/18(水) 17:17:14.37 ID:wfbyiTw0
>>499
ならデビュー当時のシノハラは(ry
504 :UJI [sage]:2009/11/18(水) 21:21:57.78 ID:MVIqL.oo
こんばんは、ガイドライン担当のUJIです。
かねてから検討してきましたガイドラインの改定ですが、昨日に偽公式サイトのガイドラインのページを更新しました。
(偽公式サイト管理人代理の方、ありがとうございます)
本当は昨日に報告したかったのですが、ちょうど板の鯖が落ちていたために遅れてしまいました。
http://crvipton.jpn.org/guideline/

これにより、テトの音源やキャラクターの商用利用への窓口が開かれました。
キャラクターについてはまだ簡単に商用の許可を出せる状況ではありませんが、今後もサークルで検討を重ね、
皆様のご期待に沿える方向へ向けて努力していきたいと思います。

議論スレ及びテト会議参加者の皆様には、ガイドラインの改定について多数のご意見をありがとうございました。
自分の至らなさのために、いただいたご意見全てを充分に考慮できないままガイドラインの更新に
踏み切ってしまい、申し訳ありません。
テトの商用利用についてのガイドライン改定はひと段落しましたが、引き続き議論スレや重音テト計画SNS支部内にある
ガイドラインのトピックで、商用利用や他の部分についてもご意見を承っています。
そのうちに改めてガイドライン全体の見直しと更新をしたいと思っていますので、そのときはまた皆様のご協力をお願いします。
505 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/18(水) 21:27:51.55 ID:MNiPSDYo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>490になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
506 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/19(木) 00:02:24.99 ID:RfhezoUo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
11/18重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:40
 ◆サイトについて
  ・偽公式サイトのガイドライン(http://crvipton.jpn.org/guideline/)を更新(以前のガイドラインは非公開ページという形で保存)
  ・偽公式サイトトップページに新サイトへの移転準備中である旨の文章を挿入
 ◆ロゴ
  ・ロゴ投票所の諸文章を修正
  ・ロゴ投票所の問題となっていた不具合を修正
■音源報告              22:40〜22:55
 ・順次音源調整中
 ・今後の予定は未定 音源に関する要望を聞くのはどうか
■休憩                 22:55〜23:05
■ガイドライン報告          23:05〜23:15
 ・偽公式サイトのガイドラインページを更新。製作スレ、議論スレ、ニコニコミュニティ内のテトコミュへ報告
 ・今後はガイドライン全体の見直しをしていく予定
 ・ガイドラインへの意見は随時募集中
■権利報告              23:15〜23:40
 ・サークルを組織としてしっかりさせ、正式メンバーを増やす事に
 ・音源チームはツインドリルと独立させる予定
 ・カラオケ等諸問題について検討していく予定
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00

◎次回11/25重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて) 22:00〜22:40
■音源報告              22:40〜23:00
■休憩                 23:00〜23:20
■権利報告              23:20〜23:40
■まとめと次回議題決定      23:40〜00:00
507 :ロゴ担当 [sage]:2009/11/19(木) 00:42:13.22 ID:uqeyrPko
この度は、投票システムの問題で投票を延期してしまい、
誠に申し訳ございませんでした。

延期してしまっておりました、
新ロゴ投票の準備ができましたので、
投票を開始いたしました。

重音テト新ロゴ投票所
http://www3.kasane-teto.jp/logovote/

・投票期間は、 11/19〜12/01 です。
・1候補について、1日1票ずつ投票できます。
 (投票期間中に1候補に複数の票を入れられます)
・1日に複数の候補に投票できます。
・選挙活動、不具合報告、質問などは、本スレ(下記のスレ)の方でお願いいたします。
 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=news4gep&key=1253895846&ls=50

※なお、携帯電話での投票はできませんので、ご了承ください。


また、投票以降のスケジュールも更新しました。

ロゴ募集サイト
http://www3.kasane-teto.jp/logo/

※スケジュールは、状況等によって変更することがありますのでご了承ください。

よろしくお願いいたします。
508 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/22(日) 03:15:07.84 ID:BfaO1OY0
今日もシコシコとお気に入りのロゴに投票して来た訳だが…
折角色んな人が考えてくれたデザインのロゴがあるし、
どれか一つに決まった後もロゴ一覧とかは残しておいて欲しいな。
509 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/22(日) 07:23:06.76 ID:dDZpGP6o
それはありますね。
テトの歴史の一部ってことで、まとめwikiや、公式に記録を残す事はした方が良いでしょう
応募してくれた人には感謝してもしきれないです。何か皆さんにお返しできるものがあれば
なんて考えてしまいますが、何も思いつきません。

510 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/25(水) 20:55:44.27 ID:3QUKeLAo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>506になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
511 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/11/26(木) 00:46:46.39 ID:9n1lolQo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
11/25重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて)
 ◆ロゴについて
  ・ロゴ投票サイトが作動(http://www3.kasane-teto.jp/logovote/
  ・公式採用以外の作品をどうするか
  →・作者さんに個別に確認(今回のロゴ募集を記録として残し、素材として使用しても良いか) スレにも連絡
  ・投票期間は延長するか
  →延長しない
  ・結果発表方法をどうするか
  →・募集サイト、公式、まとめwiki、スレにて結果発表 SNS等でも宣伝
   ・動画やニコ生で盛り上げ
   ・後日作成部会を結成
  ・最終審査でノーコンテストの可能性も含めるか
  →原則無し、トラブルあれば別途対応検討
  ・ロゴ決定後手を加えるか
  →・現状は、投稿されたモノをそのまま使う
■休憩
■音源報告
 ・連続音の修正版oto.iniを配布開始
 ・実験的に細かい調整を実施中 結果は音源フォーラムにて報告 
■権利報告
 ・SNSにて継続して進行中
■まとめと次回議題決定

◎次回12/2重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて)
■音源報告 
■休憩  
■権利報告  
■まとめと次回議題決定
512 :ロゴ担当 [sage]:2009/12/02(水) 00:10:30.70 ID:S1lTo7go
お疲れ様です。
ロゴ担当です。

投票期間が終了いたしましたので、
投票を締め切りました。

重音テト新公式ロゴ投票にて多くのご投票を頂きまして、
ありがとうございました。

今後、最終審査、作者確認・発表準備、新公式ロゴ発表という手順となりますが、
表示する得票数のカウントに不具合があった為、
得票数をログから集計して精査する為に、少しお時間を頂きますので、
再度、スケジュールを調整させて頂いております。

申し訳ございません。
513 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/02(水) 21:42:47.88 ID:uw27P0Uo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>511になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
514 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/03(木) 01:19:17.84 ID:FKT1cEso
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
12/2重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて)
 ・12/02の0:00に投票を締め切り、投票終了の旨を製作スレ、議論スレ、テトコミュ、大百科、偽公式、wikiにて報告
 ・製作スレにて指摘のあったロゴ投票サイトの不具合について調査し、結果を告知
 ・不具合調整の為最終審査のスケジュールをずらすことに 現在作業中 調整完了次第日程を調整し最終審査
 ・ご応募いただいたロゴ作品の使用許諾について確認するメールを作者各位に送信
■休憩  
■音源報告
 ・連続音の修正版・原音設定のダウンロード数が120を突破
 ・クリプトンのPCL要約を参考に、解りやすい音源使用許諾条件の要約を作る予定
  →未だ構想段階 進展があり次第「重音テト計画SNS支部」にて報告 意見についてもそちらにて受付
 ・UTAUが「β版」であるもののバージョンアップ これにより現在と配布方法が若干変わる可能性が
  →具体的な配布方法の内容は調整中 おってSNSフォーラム等で報告
  →この機会を目処にreadme.txt(仕様許諾条件)を過去の音源含め添付し、音源配布場所の一元化をしたい
■権利報告  
 ・SNSにて継続して進行中
■まとめと次回議題決定

◎次回12/9重音テト会議22:00〜00:00
■ロゴについて(サイトについて)
■音源報告 
■休憩  
■権利報告  
■まとめと次回議題決定
515 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/03(木) 01:21:00.51 ID:6L/Q44wo
>>513-514
議場の開閉と、会議のまとめ、お疲れさまでした!
516 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/09(水) 21:14:00.77 ID:vX7.bYoo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>514になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
517 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/10(木) 00:52:49.55 ID:Hk/FuGoo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
12/9重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
 ・継続進行中
■音源報告 
 ・UTAU新機能の一つであるD&Dの対応は、他の音源の動きを見て足並みをそろえて進めていく予定
 →・関連フォーラムを作成(http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=90301¤tId=90301&COMMON_SCMS_ID=6657
 ・現在配布している音源の修正中 原音設定が完了次第フォーラムに報告
 ・ライブラリーのダウンロード数は、単独音の「新Lite/09/10/10版」が2200、連続音の「テト連続音実験版09/10/20」が1700ほど
■ロゴについて
 ・先週日曜日の深夜までに各候補の得票数を集計完了
 ・公式ロゴの最終審査完了 それに伴い各所に告知
 ・幾つかの作品に若干の不備があった為修正のお願いのメールを送付
 ・新ロゴ発表ニコ生は22:30開始、22:00からリハを兼ねて30分ほど雑談的なものを流し、22:30本放送開始
 ・その他ロゴ発表ニコ生に関する様々な計画が進行中
■まとめと次回議題決定

◎次回12/16重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
■音源報告
■ロゴについて(公開ページ、規約)
518 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/16(水) 18:21:35.69 ID:XFDtqpI0
はじめまして。
製作スレ15から誘導されてきた
テトもUTAUも知ってからまだ半年に満たない未熟者です。
スタッフの皆様、生放送お疲れさまでした。
新ロゴ募集とニコ生、参加できてとても楽しかったです。
テトの活動の場所がどんどん広がることを期待しています。
でも、『重音テト新ロゴ募集』と『新ロゴ発表ニコ生』で
気になったことがあるので書き込ませてください。
(長いので分けて書き込みます。)
519 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/16(水) 18:26:27.06 ID:XFDtqpI0
まず、これは生放送を見終わってから思ったことです。
放送の最後に重音テトのコピーライトが出ましたが
テトと一緒に新ロゴ発表をした
デフォ子と桃音モモのコピーライトも
出してよかったんじゃないかということです。
ニコ動などではUTAUの音源は著作権関係なく
全部「UTAUキャラ」ってことでひとくくりにされているから、
わざわざ出さなくてもいいのかもしれないですが、
ちょっと気になったので。
(ゲーム会社の公式チャンネルで別会社のゲームキャラが出る場合、
ちゃんとコピーライトがクレジットされますよね。)
520 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/16(水) 18:31:26.76 ID:XFDtqpI0
それから、生放送の前から思っていたことです。
新ロゴ募集と生放送の告知、それから生放送本番に
重音テッドも出ていましたが、テッドは非公式のキャラクターでしたよね。
(初音ミクに対するミクオのような位置づけですよね。)
テトコミュに入ってなくても見られる告知のほうは、知らない人が見たら
「公式サークルが出しているキャラは公式のキャラ
(=権利も使用のための窓口もサークルにある)」
と誤解する恐れがありませんか?

サークルの中の人が個人的にテッドを使うのはありですが、
本来はオフィシャルサークルが一番「公式」「非公式」の
区別を付けなければいけない立場にあると思うのです。
今回のようにサークルの活動でテッドを出すのであれば、
生みの親のテッドPと話し合って公式か公認亜種にした方が
良いのではないでしょうか?

また、逆にテッド非公式の二次創作キャラクターのままにしておくなら
オフィシャルサークルとしてはスルーするほうが良いと思います。

(UTAUオールスターに含まれていて、サンドリヨンが
殿堂入りするだけの人気と知名度があるので
公式か公認になったほうがいいな、と個人的には思っています。)
521 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/16(水) 21:05:03.04 ID:4XqpqdUo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>517になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
522 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 00:26:12.09 ID:p6nGoxIo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
12/16重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
 ・MMDユーザーモデル「てとじゅういっさい」配布についてのお問い合わせが届く
  →使用に関して「重音テトのガイドライン」(http://crvipton.jpn.org/guideline/)に基づいて頂く旨の記載をお願いする返信を行った
■音源報告
 ・音源の調整中
■ロゴについて(公開ページ、規約)
 ・偽公式サイトの「重音テト」のロゴを生放送での発表に合わせ差し替えた
 ・ヘッダー部分のメニューに公式素材配布ページの項目を追加
 ・現在ロゴ公募についてのまとめページと他の応募作品の配布ページを準備中
 ・製作スレ975の書き込みについて
  →・SNSにおいてご本人が名乗り上げられ、それをもとに会議で協議 製作者の方のご意見を伺う事に
 ・ロゴ規約について
  →・「重音テトのガイドライン」に「Q.テトの公式配布素材って自由に使えるの?」の項目を追加
 ・月曜に生放送反省会を行い、SNSに意見まとめを作成 生放送に関するご意見募集中
  →http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=90826¤tId=90826&COMMON_SCMS_ID=6657
■まとめと次回議題決定

◎次回12/23重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
■音源報告
■ロゴについて(公開ページ、規約)
■まとめと次回議題決定
523 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 00:28:17.22 ID:/ZbeqW.o
>>521
議場の開閉お疲れ様です!
>>522
会議のまとめ、お疲れ様です!
524 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 00:36:43.41 ID:lPzKeNI0
>>520
君はもう少しテトを知るべき。

確かにテッドは非公式です!!とか大百科に書いてあるけど
はちゅねミクとか弱音ハクとかその他「ボカロ亜種」の非公式の言う「クリプトンのキャラではありません」と同じ意味ではない。
テッドの非公式は「テトを作り出したVIPPERたちがつくったんじゃありませんよ」という意味であり、
それはイコール「なんか名前つけたくなるのができたらつければあ?」的な意味で書かれているに過ぎない。
525 :セリ [sage]:2009/12/17(木) 01:53:24.22 ID:QTzOKE.0
ツインドリルです。
生放送をご覧くださりありがとうございます。

>>519
ご指摘拝見しました。
エンディング動画担当は生放送の全指揮を担ってんてこ舞いだった為、すっかりそこまで気が廻らなかったようです…。指揮系統の見直しや分担も含め、以降気をつけたいと思います。

>>520
「重音テッド」の立場については、こちらとしては「二次創作である」ということ以外お答えしがたいです…。ごめんなさい。
二次創作を許可している「重音テト」にとって、「テトの公式亜種」「テトの公認亜種」というような考えは、あまり馴染まないものではないかな、と思います。
526 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/12/17(木) 06:21:45.39 ID:w3Rl0SI0
>>520
大事な事だけど、あんまこまけぇこと気にすんなよ。
特に区別する件だけど、いちいち重箱の隅つついてたらみんなシラけちゃうよ。
527 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 06:52:10.21 ID:sfqMAcDO
>>520の件、俺は一理あると思う

似たようなところで、ロゴ投票中に本スレで特定のロゴに対して
公式が使うとイメージの定着が云々という話も出たしな
528 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 09:32:31.90 ID:we9k2ago
是非会議に参加して欲しいですね。
529 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/17(木) 19:57:22.83 ID:Iwgi3Dc0
うーん、その「公式」「認定」てのが具体的にどういうことをさすのか
指摘していただければありがたいな。単に「公式」「認定」された、って
言いたいだけなのかと思ってしまう。

ちなみに個人的には、ハクネルの「公式」「認定」ってのは、単にハク
ネルがクリプトン社のボカロ製品の二次創作物であるということを両者
(作者とクリプトン社)の間で確認(合意)して、それを発表しただけに
すぎないと思ってます。
530 :520 [sage]:2009/12/17(木) 22:48:51.86 ID:JmfazH.0
すいません、テトについても著作権に関することも
詳しく知らないまま重箱の隅をつつくようなを長々と書いてしまって。

>>524
>君はもう少しテトを知るべき。

テッドの非公式=安価で作られたわけではない=ツインドリルのキャラではない
(音源は同じだけけどテトとは無関係)とそのままの意味で受け止めてました。


>>525
>「テトの公式亜種」「テトの公認亜種」というような考えは、あまり馴染まないものではないかな、と思います。

確かに、よくよく考えるとそうですよね。


>>526
こまけぇことは〜というのは>>519の疑問も含めてちょっと思いました。
正直に言うと新ロゴ募集の告知や発表の場に
テトだけじゃなくモモ、デフォ子、テッドが出たのは嬉しかったです。
531 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2009/12/18(金) 09:53:01.30 ID:R02AJoc0
>>530
526です。投稿末尾で、ちょっと言い過ぎた、ごめん。
言おうとしてることは分かるんだよ。
今は、スルーされてる事も、いつ『待った』がかかるか分からないし、
それに対して、備えておく、議論しておくのは悪くないと思う。
ここは議論スレだから、正直反省。
532 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/19(土) 23:30:58.68 ID:jYbOkg60
530です。

>>531
>今は、スルーされてる事も、いつ『待った』がかかるか分からないし、

やっぱり、そういうことなんですよね。
エナメルPのブログにあった告知を見たときは
「あ、テッドも出てる〜」くらいにしか思わなかったんですが
りおっとP作のニコ生お知らせを見たときに
以下のようなことをごちゃごちゃ考えてしまって……

・新ロゴ募集の告知に二次創作キャラが出てるのって変じゃないか?
・テト公式のキャラと誤解されないか?
・サークルの活動で使うことについてテッドPと話し合った?
・ツインドリルが二次創作キャラも使うってアナウンスはあったっけ?
・仮に誰かが御三家カテや初音ミクみくで新ロゴの告知を見て
 「テトと一緒にいるこのキャラ誰?
  (偽公式とサークルサイト見ても分からなかったよ)」となっても
 『二次創作キャラだからググるかニコニコ大百科見てね』
 ってだけで済ませていいのか?

ツインドリルは二次創作を許可してる側だからこそ、
このままでいいのかな? と思ってつい>>520を書き込んでしまいました。
(さすがに生放送前は書き込むことができませんでした。)

こんなこと考えなかったら、もっと素直に生放送を楽しめたと思います。
533 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 00:44:58.42 ID:YOeCJgk0
> ・新ロゴ募集の告知に二次創作キャラが出てるのって変じゃないか?

この感覚がサッパリわからないのが正直なところ。どうしてそう思えるのだろう……。
公式サークルが扱った! → 公式亜種だ!権威付けられた! って喜ぶ価値観が底にあるのかなぁ。

だけど、気にする人がいるのなら次回から配慮するといいのかな。
534 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 02:14:12.45 ID:XXHylXgo
ちょっと聞きたいんですが、テッド・モモ・デフォ子って
二次創作・二次著作の許可を表明していないキャラなんですかね?
表明していないキャラだったら、今回公式が使ったことは不適切だと思います。ていうか著作権違反です。
表明しているなら重音テトの権利者団体が利用規約を守った上で二次創作・二次著作の
一環として使用することに問題はないと思います。(営利団体なら商用になるので話は別ですが。)

ただ、二次創作・二次著作の許可を表明していないとするならば
重音テト公式が使った云々以前に、現存する二次創作・二次著作物そのものが問題です。
ニコ動とかに上がっている作品などは直接許可を取っているもの以外、全て著作権違反となってしまいます。
535 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 03:28:22.27 ID:8agzp/co
企業なんかだと公式と銘打つコンテンツに他者が権利を持つキャラクターを出すことはまず無いじゃないですか。
そのキャラクターを使用する契約を結んでるなら別ですが。
テトも商用化されるようになり著作権のことを考えていくなら、企業と同様とまでは言いませんがそれなりの配慮は必要だと思います。
営利目的が無くてもやむを得ず利益が発生する場合もあるかもしれませんし。
他者のキャラクターを使用するにあたり、あまり「商用だから・商用じゃないから」と分けて考えない方が団体として一貫性が出てくるんじゃないでしょうか?
著作権に問題が無くても、権利者への敬意と配慮があったほうが団体としての信用性にも繋がると思います。

>公式サークルが扱った! → 公式亜種だ!権威付けられた! って喜ぶ価値観が底にあるのかなぁ。
最近はクリプトンと契約を交わした、俗にボカロ亜種と呼ばれるキャラクターが市場に出るようになって、公認亜種という考え方が広まっている状況があります。
それをそのままテトの二次創作キャラクターにも当てはめて考える人が出てくる可能性は大きいでしょう。
また、最近テトを知って詳細を知らない初心者や、日本語に不慣れな海外の人なんかだとテトもテッドも同じ作者のキャラクターだと誤解する可能性もあります。
公式で製作したものやイベントなんかでは、少なくともできるだけそういった誤解を招かないような配慮をしたほうがいいと思います。

堅苦しいことを書き連ねましたが、今回の件だと最後のクレジットに著作権情報を載せるとか、もっとやわらかく「○○は××さんのキャラクターです」とか
「友情出演」等と書くなり放送内で言及するなりして、テト公式のキャラクターではないことをはっきりさせておけばよかったですね、というぐらいです。
今のところ問題らしい問題も起こってませんし、次に機会があるときはこの件についても考慮するということでいいと思います。
536 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 03:53:53.63 ID:8kHBQPUo
>>532
上でも言われてるけど、公式非公式の意味がわからぬ。
クリプトンのやり方の性でそういうのが一般的だと思われてるのかもしれないが
基本的に普通二次創作は著作権の範囲で扱われるものじゃない?
その場合公式だろうが公認だろうが、扱いは特にかわらない。
テッドの扱いをどうするか、は当然考えてもいいけれど、公式非公式という
言葉は、逆になんらかの権利や縛りが発生するのかと誤解を受ける言葉と思えるが。
537 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 04:18:52.74 ID:8kHBQPUo
>>535
>他者のキャラクターを使用するにあたり
>「商用だから・商用じゃないから」と分けて考えない方が

そこは逆に明確に分けなければ一貫性がない事になるように思いますが。

>公認亜種という考え方が広まっている状況があります。

クリプトンのキャラクタでのみそういうシステムはありますが、キャラクタという領域においては
一般的ではなく、また、その方法も確立したものではありません。しかもクリプトンのいう二次創作は
著作権の範囲を超えるかなり実験的な物ですし、そちらに踏み込むのは逆に混乱の元とも思えますが。

次にむけて配慮をするとしたら…許可というものについてどうするかという事でしょうか。
コピーライトはつけるのがいい、つければいいという物ではないですし。
538 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 07:54:29.49 ID:AGvcHjIo
>>533
権利問題とかもまあそうなんだけど、例えば家電やパソコンのメーカーパンフレットでも他社製品、サードパーティー製周辺機器は普通出さない(純正品で固める)よね?って話では。

私も、言われてみればそうだなとは思う。
539 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 08:35:50.02 ID:2JkAJj.0
今回問題になってるのって波音リツ釣りのとき
一緒にルコテトの画像がHPに使われてたようなもんかな?
あれは後々こっちに勝手に使っちゃってごめんね!ってメール来たみたいだけど。

テト側は今は権利会議進めてる最中だけど、だからこそ
今後のことを考えるとその辺しっかり対応した方が良いかもね。
こういう細かいとこを放置するようじゃ公式サークルとして信用に足らないと思われそうだし。
540 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 09:28:48.51 ID:YOeCJgk0
>>539
> 今回問題になってるのって波音リツ釣りのとき
> 一緒にルコテトの画像がHPに使われてたようなもんかな?
> あれは後々こっちに勝手に使っちゃってごめんね!ってメール来たみたいだけど。

その件は、>>472 のとおり、「特に問題ないです。無問題です。」って返事しているなぁ。

> こういう細かいとこを放置するようじゃ公式サークルとして信用に足らないと思われそうだし。

もともと問題無いことを、ことさらに、自分は安全側に考えています! ってポーズで重大視して
問題であるかのように見せることは自分としてはやめてほしいかもさ。
541 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 10:34:05.01 ID:570uz8E0
まあ、そういう意味で、テトの著作権表示だけをしちゃったのが
ちょっとまずかったのかもね。

ちなみにテッドの「公式」問題についても、あくまでテッドPからの
アクションを待つ、てスタンスのほうが好ましいと思う。
542 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 13:24:05.83 ID:4cbHI5Io
他人の権利を疎かにして、自分の権利だけ主張するのは通らないよな
543 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 14:29:12.11 ID:vKOZcBM0
>>533
テト公式サークルがするなら、100%純正テトで固めてくれたらいいなと思ってる
だから、テトのサークル、イベントなのに、他のキャラを出すのかと思わなくはない
元からサークルがあったのなら、気にならないかもしれないけど…

それに他キャラをだすと(キャラに限らないが)、著作権は許可を貰えばいいことなので無視すると、
関係ないものが出てくるとか、あれを使うのにこれを使わないとか、扱いがおかしいとか不公平とか、
そういう不満が出ないように気を使わなくちゃいけなかったりで、大変じゃないかな
今回、キャラに関しては気にならなかったけど

次をする予定があるのかなと思ってみてるけど、そういうのもあるから、
たぶん少数派だと思うけど、公式サークル主催のイベントはない方がいいな…
今回のロゴみたいに、公式主催でなければならないものだったらいいんだけど、
もし、生とか企画とか本出すとか、公式主催である必要がないものだったら、
公式じゃなくてもいいんだから、別に集まりを作ってそこでしてもいいんじゃないって思う
544 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 14:38:13.97 ID:vKOZcBM0
ついでにもう終わったから、新ロゴ関係の感想っぽいのかくよ。既出なんて知らないよ

ロゴの選考方法から、より多くの人が気に入ったロゴを上位に持ってくるための投票だと勝手に解釈した
そうだとしたら、好きなものを全部あげてもらうようなアンケート(一人一回答)が良かったんじゃないかな
順番もあるだろうから、一番好きなものも書いてもらうようにしたり、最初から上位3作品選ぶとか

投票で気になったのは、票数がそろえられているように感じたこと。ありえないことじゃないけど
また、下位に投票しても、というレスがあったから、上位からしか選ばない人もいるのかなと思った
持ち票の制限か、順位や票数を隠すかしたほうが良かったな

「テトは生い立ちからキメラ、公式イラストすらキメラというなら、ロゴもキメラになるべき」と考えると、
どのロゴもキメラ成分が足りなかった。ロゴの原案を募集して、それを改変したものやさらに改変したものも募集して
でも完成品を応募してもよかったり。そんな面倒なことをしたらよりキメラに!

ロゴ発表の生について。理由は知らないが、動画のエンコ待ちで、ロゴ発表が遅れていたようだった
遅れるのはいいが、フォロー不足だと思った。定期的に、現状を伝えると良かったと思う
途中から参加している人もいるし、分かってる人もアナウンスがあると安心するよ

ニコ生だったら、画面上のコメント。コメント欄での色も違うから目立つと思う
でもそれより、動画内に書くといいかな。そうしたら来た人もすぐに状況が分かる
それでも時々更新しないと放置されていると感じると思う。今やっていることや、予定を書いても良かったかも
放送者の負担が大きいなら、他の人が更新できるものを画面に映す
545 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 15:01:38.75 ID:XXHylXgo
仮にテッドやモモ・デフォ子が二次創作・二次著作を認めている前提で語るとするならば
重音テト公式がテッド・モモ・デフォ子の二次創作・二次著作に参加してはいけないという法的根拠はなんなのでしょう?
確かに誤認されないようにコピーライトを付けるべきというのは正論だと思いますが
それは>>525で既に弁解している以上、これ以上責め立てるようなことでもないと思います。
テッド・モモ・デフォ子の作者が重音テト公式に使われたことが許せないということを言っているなら話は別ですが。
546 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 17:20:18.73 ID:IC3YjDg0
著作権云々で問題がって言ってるけど、問題にしたいのはそこじゃなくて
権利の処理を目的としたサークルなのか、重音テトと中の人を囲む仲良しサークルなのかって事だろ

テト以外のキャラは身内じゃないからゲストとして呼ぶ場合権利を毎回しっかり明記しますというスタンスなのか
サークルメンバーの友達の作ったキャラだし二次創作OKなんで使っちゃいました!この子もオススメ!というスタンスなのか
どうするつもりなんだ?って事
547 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 18:00:07.65 ID:WZuKq9IP
まぁ権利回りをしっかりするのは大事として、権利者との了解こそが大事で
明記して周知しなければいけないわけではない、というのは一応押さえておくね。
明記してくれと言うも言わないも権利者の自由。
548 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 20:38:15.02 ID:YOeCJgk0
デフォ子の権利の記述は悩ましいんじゃないかなぁ。
何が何でも扱いを統一しようとするなら、テトも含めて何も記述しない方向に揃えるほうが現実的かも。
549 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 20:54:11.15 ID:8agzp/co
>>537
・商用だから他者のキャラクターを使用する場合はコピーライトを付けたり許可を得る等の対応をする
・商用じゃないから著作権に問題が無ければ特に説明せずに他者のキャラクターを自由に使用する
こういう分け方は、たとえ法的に問題が無くてもキャラクターを扱う団体の活動としては誠意に欠けるのではないかと思いました。
そういう部分で、”あまり”「商用だから・商用じゃないから」と分けて考えない方がいいと書きました。

公認亜種については、ボカロ界隈でそういう認識が広まっていてテト側にもそれを当てはめて考える人がいるかもしれない。
テト公式では公認亜種というものを置かないと考えているなら、公式で二次創作のキャラクターを使用する場合、
それは公式のキャラクターではないと明確にしないと上記のような誤解をさらに招きかねないということを言いたかったのです。
特に公認亜種という制度を認めてほしいと言っているわけではありません。

著作権云々よりまず、自分のところのキャラクターと他者のキャラクターを混同されるような誤解を招かないようにすることを考えるべきだと思います。
そもそもロゴを変更することになったのも、テトがクリプトンのCVシリーズと混同される誤解を避けるためではなかったでしょうか。
550 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 21:46:12.76 ID:YOeCJgk0
まあ、本件が本当に問題なら、生放送直後から問題視する発言が相次ぐと思います。
生放送を見た方が大勢いらっしゃいますし、注目も集めましたから。

今そうなっていないということは、時間をかけて意見交換しても大丈夫っぽいですね。
551 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 22:02:30.49 ID:8kHBQPUo
>>549
それは全て著作権で考えるべきと思います。著作権というのは誰かを縛り拘束するためにあるのでなく
皆がより良く使用できるためにあるべきものです。ですからそれについて考えるのが真に誠意ですし
それについては改善する余地はあると私も思います。
で、あるから商用かそうでないかは、誠意に欠けるという感想よりも重要な区分と考えます。
そしてそうであるからこそ、その範囲内で何が面白いかを追求するのもコンテンツの使用として
とても大事な事と考えます。いろいろ直していくのは大事ですが、防衛的な視点のみに集中するのも
また誠実とは異なるとのではないでしょうか。CVシリーズとの混同を避けるというのもその一環なのですし。

亜種うんぬんにかんしては。公認亜種を認めるかどうかの話をしているのではなく
"公式のキャラクター"という概念自体が混同を生むという話です。誤解はとけばよいのですが
公式非公式という概念を使用する場合、何か一つシステムを作り上げなければいけません。
しかも今度はCVシリーズでの使われ方との混同も避けねばならず、意味がなくなります。
目的がよくわかりません。
552 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 22:02:42.28 ID:hFXK0QIo
なんか、まるでテッドがテトを攻撃しているようだ。
テトあっての二次創作だったはずなのに、二次創作を許可したがためにこの仕打ちとは。

テッド公式であるテッドPがテトを描けないってことにもなるし、どうなのよそれ。
553 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 23:14:01.98 ID:8agzp/co
>>551
著作権はもちろん大事ですが、著作権さえクリアできれば他は考えなくてもいいということではないと思います。
例えばニコ動において誰かの曲のカバーを製作してアップする場合、その元になった曲へのリンクや作者の名前を明記することなどが慣例になっています。
これは別に法律で決められているわけではなくて、元の製作者への誠意や配慮としてうp主が自主的に行っているものです。
今回の件で言えば、テッドやデフォ子、モモのキャラクターが権利者の許可無しだったり著作権表記が無いからといって法的な問題にされることは無いと思います。
それらのキャラクターがニコ動内において権利者に無断で使用されることがこれまで問題になったことがないからです。
権利者が問題にしない限り、著作権違反の問題は起こりません。
ただ、テトというキャラクターを管理・運営している公式団体としてのコンテンツ内で他者のキャラクターを使用するならばその所有元をはっきりさせて
視聴者の誤解を避けることが、そのキャラクターの権利者への誠意と配慮になると思います。
その誠意は法的な問題ではなくて、ツインドリルやテトへの信用性に繋がることです。
自分が考えているのは、著作権や商用か商用でないかという区分とかではなく、公式団体としての活動の姿勢です。

>"公式のキャラクター"という概念自体が混同を生むという話です
ツインドリルは「重音テト」というキャラクターを管理・運営しているオフィシャルサークルでしょう?
それで何故「公式のキャラクター」という概念が混同を生むというのかよくわかりません。
重音テトオフィシャルサークルツインドリルの公式キャラクターは「重音テト」のみで、それ以外は全て非公式というだけで
何かシステムを作り上げる必要は無いと思いますが。
誤解はとけばいいとおっしゃいますが、誤解を解くよりまず誤解されないような活動を心がける方が大事だと思いますよ。

自分の考えとしては>>535でも書きましたが、今回の件だと最後のクレジットに著作権情報を載せるとか、もっとやわらかく「○○は××さんのキャラクターです」とか
「友情出演」等と書くなり放送内で言及するなりして、テト公式のキャラクターではないことをはっきりさせておけばよかったですね、というぐらいです。
そんなに大げさに考えなくても、ほんの少し書き加えるだけのことでさして難しいことではないと思いますがどうでしょう?
554 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 23:18:40.76 ID:B9EUvCs0
まさに重箱の隅だな。

あのさあ、なんでもっとシンプルに物を考えられないのかな?
公式に認められたっていうお墨付きが欲しい権威主義だったら、回れ右で巣に帰れ。
Aという品を元に自分で作ったBという品を、Aの持ち主が使うのが気に入らない奴も帰れ。
そういう人間は黙って無から有を生み出せ。誰かの何かを元に作るなんて即刻辞めろ。

だいたいさあ
テトを元にオリキャラ(正確にはオリジナルとは呼べないと思うけど・・・)作っておきながら、
テトの権利者がそれを使うのはゆるさん!プンプン!なんて、
もともと人のふんどしで相撲とっておいて(=テトを元に作っておいて)どうなの?
テト親としてどうなの?おかしくないか?
※テッドPは何も言ってないわけだから、テッドPのことじゃないですよ!!念を押しておきますよ!
555 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/20(日) 23:24:17.58 ID:B9EUvCs0
>>553
いいかげん見えない敵と戦うの疲れません?

公式キャラはテトだけですよ、というのはハッキリ出されてるでしょ?
誤解誤解って言ってるけど「誰が」「どんな誤解」をするの?
テトの派生が「公式と思われる誤解」?
なら、そう思われて、「誰が」どんな「迷惑を被る」の?派生を作った人?ww

>>554でも書いたけど、公式とかUTAU利用者とかが自キャラ使うのが嫌だなんて
そおいう人は派生なんか作るべきじゃないし、作ってないと思うけど?
556 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:02:06.28 ID:FVKRKzA0
公認どうこうじゃなくて、公式サークルに誠意がないように思えるって話かと思った。
権利をはっきりさせようと動く場で、権利のはっきりしないキャラや権利を持たないキャラを使うべきではないとは思う。
557 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:21:22.75 ID:oVKjmBM0
> 権利をはっきりさせようと動く場で
まず、そこから誤解しているような。
558 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:29:19.20 ID:xsZRX9Eo
誠意だせってなんか、モンスタークレーマーみたいだ。


議論すべき点ではあるけど、そこまでがちがちにやって誰にどんなメリットがあるだろう?
サークル運営チームだって人間なのに。
というか、ロゴ決定動画の話に終始してるけど、そこで「面倒だし、対応しきれないからサークル解散するよ」ってなったらどうすんの?

進むべき点が違うように感じるなら、是非サークルの会議(確か水曜の会議はまだオープンにやってるよね?)で発言したら良いと思うんだけど、どうかな。
559 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:31:46.09 ID:4kvU90Eo
>>556
誠意が無いとまで言ってしまうとちょっと言いすぎな気がしてしまいますね。
今回初めてサークルが表向けに企画を出したイベントで、ロゴ決定からニコ生まで時間があまり無かったこともありますし、
不慣れだったり考えが及ばない部分もあったんだと思います。

>>550で言われてる通りとりあえず外部からは問題視されていませんし、今回の件は終わったことですから、今後どうするかですね。
560 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 01:04:33.52 ID:oVKjmBM0
水曜22時からのチャット会議はオープンにやっていますよ。
チャット会議に初参加だからといって発言を遠慮する必要もありません。
ご意見があれば、どうぞどうぞ。

一方、ROMするだけでも構いません。
毎回議事録が公開される件、具体的やりとりが気になる方も、どうぞどうぞ。
561 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 01:36:30.82 ID:/VuUMkAO
>>558
別に会議で言わなくてもここでいいじゃん
議論スレなんだから
サークルの人だってここを見てるんだからちゃんと伝わるし、ちゃんと返事してくれるだろう
意見があるなら見る人が限られるチャットよりオープンな場で言ったほうがいいと思うね
562 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 01:40:55.54 ID:tCWoRpco
リアルタイムに意見が交わせるのだから参加するに越したことは無いのではないでしょうか
毎回議事録も出ているわけですし
563 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 03:46:00.01 ID:lQWeAKs0
個人的に今回のテッド・デフォモモ問題に関しては>>542さんの
>他人の権利を疎かにして、自分の権利だけ主張するのは通らないよな
という考えに近いものを感じた。
サークルが生まれた経緯ってテトの権利関係を
ハッキリさせるためって目的によるものが大きかったように思うんだけど、
自ら権利問題を扱っているんだからせめてテッド達のキャラ親に一声掛けておくのが筋じゃないかと。

あと「サークルの中の人も人間だししょうがない」って意見は、今回の問題はともかく
これからテトを商業で使えるように企業と話し合いをするなら通用しないと思うよ。
意外と些細な問題だと思ってる人が多いみたいだけど
ある意味この問題はツインドリルがしっかりテトの権利を運営していけるかの試金石だと思う。
564 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 12:56:50.07 ID:PNVG3tko
他人にルールを守ってと示す者が、自分はなぁなぁで通してしまうようじゃ不信感を生むな。
テトをそういうルールの中に置こうというサークルができた時点でわかっていると思ったのになぁ。
権利が整理されて商用化の可能性が出てくるのと、それは無理でもなぁなぁで済ませられたのと、どっちがよかったんだろうね。
565 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 13:10:18.81 ID:AiHjQ2Eo
一声かけて、意見を聞くなり話し合いに参加してもらうなりしたらいいだけの事じゃないのか?
少なくともこっちだけで判断して答えを出せるものではないだろ
566 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 18:10:04.04 ID:xZIoOvUo
一声かけておくのはすごく大事だと思いますね、それはこれから改善していくべきところでしょう。
しかし誠意なんていう抽象的な概念を考慮して防衛的になるのはおかしいとも思ってます。
それはなんとでも言える側面がありますからね。

なぁなぁは問題だとしても、考え方は分けておくべきで、慣例、習慣は"流れ"ですから
面白ければその一回で慣例を作ってしまう事もある、ここに関しては何が良いかを常に考えるのが
最善だと思います。それとは別にルールはしっかり整備していくべきですね。
567 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:00:51.64 ID:4kvU90Eo
>>566
>しかし誠意なんていう抽象的な概念を考慮して防衛的になるのはおかしいとも思ってます。
>それはなんとでも言える側面がありますからね。

この文章の方が抽象的でわかりません。
その「防衛的」というのは具体的にどういうことですか?
なんとでも言えるとか言ってしまえば、どんなことだってなんとでも言える気がします。

ツインドリルにとって「誠意」は考慮するに値しませんか?
波音リツの製作チームがテトのキャラクターを使ったことについて事後ながらお詫びと確認のメールをしてきたことや
チビテトのMMDモデル製作者がテトのキャラクター使用について本スレに確認してきたことなど、
テトのガイドラインからすれば必要のないことをわざわざしてくれたようなことはその人の誠意だと思いますが、
それは防衛的でおかしいことですか?
抽象的だからといってこれまでサークルに誠意が無かったわけじゃないでしょう。
普段からごく自然に考慮に入れられてるはずで、今回はそれが少し足りなかった部分を指摘されただけのことです。
次はその足りなかった部分を考慮に入れましょう、具体的な方法としては借りたキャラクターのコピーライトなり権利者の名前なりを
クレジットに入れましょうというのは難しいことでしょうか。
568 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:12:05.40 ID:ep/uzTE0
>>567
うん、例にあげられたリツ側の行動は、してくれたことについては誠実だと
思うけど、別にこなくてもどうとも思わない。テトが示しているガイドラインに
外れているわけじゃないからね。

ようするに、やるのはそんなに難しいことじゃなくて、多少手間がかかる
だけなんだけど、本来、やる必要のないことをあえてやると、かえって
穿った見方をされることもある、ってこともあるんだよね。

現状、他のキャラクターを使った動画に、クレジットを打ってる動画は
多くないわけで、それを必ず打つような流れにしたいのかな、とか
思ってしまう。それって、すごい窮屈じゃない?
569 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:13:53.88 ID:YE1EDf6o
誠意大将軍
570 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:15:15.13 ID:oVKjmBM0
デフォ子のコピーライトや権利者の名前を記載するのはちょいと難しいかもさ。
>>567氏が仮に担当者だったら、デフォ子の権利者についてどう記載するだろうか?

他の人には参考までに http://utafes.org/defoko.php
>>567氏は自分なりの正解を持っているはず。
571 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:16:05.00 ID:YE1EDf6o
>>568
テトスレの総意では無いにしろ、リツの出現に難色を示していた人はちらほら居た気はする
ガイドラインの話ではないけど
572 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 20:45:39.27 ID:ep/uzTE0
>>571
もちろん「真似しやがって、それもたいしたキャラでもないくせに気に喰わん」て
意見は(私も多少は)あると思うよ。でも、だからといってテトのキャラクターを
使ったことをその非難の矛先にするのは間違っていると思う。

ただ、サイトにリンクを貼ったことについては、慣習的に通知することが奨励
されてるから、事後通知とはいえ、それをしたことは評価している。とはいえ、
今の形のように「テトとは無関係です」と表記しろ、とまでは、こちらから要求
することはないと思いたい。あくまで、あれは聞かれたから答えたその結果
だと思ってるし、今でもあれは必要ない(書いてたってそう思う人はいるし)
とは思ってる。

ついでに「誠意があって、しかも簡単なことなのに、なんでしないのかなあ」て
疑問に対しては、レーニンだかマルクスだか、はたまたカエサルだとか原典の
よくわからん惹句をあげておく。

「地獄への道は善意で舗装されている」

なんかおおげさだけど、かっこいいw
573 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 21:25:07.63 ID:4kvU90Eo
>>568
穿った見方をされることまで考えてたら、何もできませんよ。
逆に何もしないことで穿った見方をされることもあるんじゃないでしょうか。
わざわざ誤解を招くようなことをしたり、必要がないどころかしない方がましと思われるようなことをしてたら穿った見方をされても仕方ないですが。

重音テトというキャラクターを運用してる公式サークルとして、他者のキャラクターを使う場合はその出自を明らかにして
権利者への誠意を示しつつ、公式キャラクターとの区別をしてほしいと思っています。
サークル以外の人たちがクレジットを打つような流れになったとしたら、それはそう望まれて自発的にそうなったからで、こちらが強制したわけじゃありません。
そんな流れはたしかに窮屈だと思いますし、窮屈だからそんな流れにはならないと思います。

>>570
デフォ子をどう記述するかまでは特に考えてませんでした。
>>567の意見にそれは必要ありませんでしたので。
>>570氏がなぜそれを今気にするのかはわかりませんが、とりあえず考えてみましたよ。
ざっと考えただけなので正解とは言えませんが。

 デフォ子
 音声(UTAUデフォルト音声)製作:飴屋/菖蒲氏
 キャラクターデザイン:いぬへびP
 ネーミング:わないP

飴屋さんのブログを参考にしました。
http://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-341.html
「P」の後に「氏」を付けるべきかどうかわからないのでとりあえず付けませんでした。
574 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 21:45:22.04 ID:oVKjmBM0
>>573
飴屋さんのブログ記事もUTAUフェスティバルのページも
デフォ子の権利者については、こうだ、とは記載していないことに注意するといいかもさ。

音声に関するアクエスト社の有する権利との関係は?
キャラクターデザインに関するキャラクターなんとか機デフォルト女の子の作者
緋龍華麒麟さんの有する権利との関係は?
伺かゴースト「握江トク」の作者かざまはるさんの有する権利との関係は?

何が問題なのか理解してからサークルに行為を求めるといいかもさ。

> 具体的な方法としては借りたキャラクターのコピーライトなり権利者の名前なりを
> クレジットに入れましょうというのは難しいことでしょうか。

ときには、極めて難しいかもさ。
575 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 22:17:02.94 ID:4kvU90Eo
>>574
デフォ子の権利者を明記することは難しいのは理解しました。
それでもデフォ子を作った人はいるわけで、デフォ子の場合は製作者への誠意というべきでしょうか。

ただ、飴屋さんのブログを読んでいると、いぬへびPは「あのデザインに関しては、UTAUユーザみんなのもの」
わないPは「デフォ子と言う呼び名に特に権利を主張するつもりはございません」と言っているようなので、
デフォ子に関してあまり名前を出して欲しくないと考えるかもしれません。
その場合は無理に記載せず、デフォ子のキャラクターを借りた旨だけ記述すればいいと思います。

キャラクターそれぞれに事情はありますが、テト公式サークルが今後他者のキャラクターを使用する場合の方針について考えれば、
それを踏まえて個々の事情に合わせた対応もできるんじゃないでしょうか。
576 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 22:50:48.89 ID:lQWeAKs0
>>572
>「真似しやがって、それもたいしたキャラでもないくせに気に喰わん」
ミク側から見たらテトもこういう風に思われても仕方ないんだろうな。
排除したり粗末に扱ったりも出来た筈なのに
無難にスルーしてくれた栗に感謝だわ。

以下例え話だけど、ピアプロ公式企画なんかで
企画募集通知イラストの端っこなんかに勝手にテトが使われたり、
テトからの一言とか勝手に書かれてたりしたら
いくら金銭が絡まないからって嫌な思いを感じるテト親は多いと思う。

つまりそういう自分たちがされて嫌な事は今後避けた方が良いだろうって話だね。
577 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 23:04:27.52 ID:oVKjmBM0
> 以下例え話だけど、ピアプロ公式企画なんかで
> 企画募集通知イラストの端っこなんかに勝手にテトが使われたり、
> テトからの一言とか勝手に書かれてたりしたら

ピアプロなら、自分は、スゲー!と思ってマジで喜ぶだろうなぁ。

> いくら金銭が絡まないからって嫌な思いを感じるテト親は多いと思う。

サイレントマジョリティーの代弁は不要、かもさ。
勝手に代弁されると嫌な思いを感じるテト親が少なくとも一人は居る、かもさ。
578 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 23:26:37.05 ID:ep/uzTE0
>>576
ピアプロの公式企画はクリプトンの業務、つまり営利活動なんだろうから、
例としては不適当かも。前に出てたゲーム会社のサイトの例も同じだけど。
まあ、それ以外に適当な例も思い浮かばんのだが。
579 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/21(月) 23:29:03.80 ID:sJqonoso
初音みっくすにテトが出てきた時に、ここで文句つける人が出てきた展開に似てるな。
権利のゆるいミクから生まれたキャラが、権利にやたらうるさくてめんどくさい事になるのはまさに誰得。
580 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 01:24:28.96 ID:5uQ/z9c0
>>577
勝手にサイレントマジョリティの代弁をして不快に思ったならスマンかった。
より正確に言い方を変えると

テトをスレやサークル・権利者に連絡を取らないまま
他の公的機関の宣伝として使われることに対して
少なくとも自分は快く思わない、と言った方が良いかな。

個人で使うんなら過大な利益を生むもの以外は全然OKと思うけど。
ツインドリルが公を名乗るんなら
いくらめんどくても他人の権利に対してもキチンとするべきじゃないの。
逆にそこがまともに出来ないならテトの権利を扱うのは権利者本人だけに任せて
同人サークル一本でやった方が良いよ。
581 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 01:32:12.77 ID:Wq8lLkE0
同人サークルと>>580氏のいう「公」の区別が理解できないかもさ。定義をプリーズ。

それと、アクエスト社とキャラクターなんとか機作者の権利を尊重したデフォ子の権利表記の案をプリーズ。

それができないなら、
> ツインドリルが公を名乗るんなら
> いくらめんどくても他人の権利に対してもキチンとするべきじゃないの。
とか言わないほうがいいかもさ。

「いくらめんどくても」なんて飾りの言葉で不可能な要求をして建設的なモノが何かあるの? なのかもさ。
582 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 02:29:10.63 ID:5uQ/z9c0
厳密な「公」という単語の持つ意味とは違うのかもしれないけど、自分の中では

・公式サークル…テトの権利問題を一部なりとも請け負い、その対策をする
・同人サークル…権利には全くノータッチ。テト動画や曲・絵を描いたり同人誌作ったり交流したりのみ

って感じかな。現在すでに交渉部門とかもあるみたいだけど
外から見ると実質上の二つが一緒になってるから余計ややこしいのかも。

デフォ子については権利者表記が難しいならその旨説明した上で
形だけでも権利者さんに対するお詫びを
動画投稿者コメやWiki・ツインドリルのHPに書いといた方が良いかもね。
そして今後ツインドリルが上げる動画には
デフォ子やクレジットの難しいキャラは出さない、と。
万が一アクエスト社やら何やらから(無いとは思うけど)文句を言われても対応できるようにね。

あと「めんどい云々」は>>579さんの言葉に対してです。

全く持って不可能な要求、というんじゃなく
他UTAUをツインドリル企画・動画に出すことについては
今の内にもっと手を打っといた方が良いんじゃないかと思ったので。
583 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 03:30:00.53 ID:tVGc3V2o
公式サークルが公的機関とか無茶苦茶な話してるなぁ

この問題って、本来はテト公式サークルと、使用されたことに異を唱えるキャラ権利者で話し合うことであって
ここにいる住人が勝手に代弁者となってキャラを使うなと意思表示していい事ではないと思うんだが。
584 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 05:20:49.47 ID:G8SG6pso
公式なんて強気な名称じゃなくて支援とかすこし弱気っぽい名称にすれば
いっぱいいっぱい感も伝わってあんまり細かいこと言われなくなるかもよ
585 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 08:19:49.05 ID:E2nES6Uo
前から思ってたけど、自分が持ってもいない権利を
勝手に代返する奴がいるな。
そんなに気になるなら、異議申し立てをするように
権利者に連絡すればいいと思う。
586 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 08:48:21.54 ID:MH/uCQEo
まぁ誠意というわりに権利者がどう思っているかが一番大事という事に
誠意があまり感じられなかったり。穿った見方を考えても仕方ないけど
穿った見方をされないようにすべきとか、意味不明だし。
絡んでる人はおいておいて、直すとこは直していくって感じでいいのかな。
587 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 11:57:56.00 ID:VsCgUYMo
もうミク以上にがんじがらめになってるじゃん。
みんなこんなのを求めていたの?
588 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 13:44:57.75 ID:5uQ/z9c0
じゃあ問題が起こって相手から突っ込まれるまで放置
この問題についてはスレ住人は関係ねーし関与しないってことか
589 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 14:05:34.43 ID:64azceIo
結局は、こういうことだろ。
文句は言わせてもらう。
でも、発生した問題に対してはスレ民は責任は負いたくありません。
他の人、尻拭いよろしく。

これじゃいつまでたっても解決できんわな
590 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 14:23:57.19 ID:dMdJ61w0
テトのオフィシャルサークルであるツインドリルが権利に関して同人レベルでは困る
っていう主張かと思ってた。
591 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 14:38:33.12 ID:5uQ/z9c0
>>590
自分としてはそんな感じのことが言いたかったです。
分かり辛い&色々な方面に配慮が足らなかったみたいですみません。
592 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 18:12:27.11 ID:1m5PQoE0
「テトのオフィシャルサークルであるツインドリル」って言っても、実質的
には他のCGMキャラクターの権利者(個人)との違いはほとんどないと
思うのだが。
593 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 18:55:57.98 ID:yBPoWAIo
ここ数日のを見ていると色々な意見が有って、一本化するのは難しいみたいだね。

少なくともここで指摘された件について、サークルは真摯に受け止め、次回何か企画する時には特に注意する。
自分達で所有していない他のキャラクターを使う場合は、その権利者に事前に連絡をし、権利表記をきちんとする。

ってことで良いんじゃないかな?
少なくとも今回の生放送関連で使ったキャラクターの権利者に対して、謝罪までする必要は無いと思うけどね。
言いたい事は言ったろうから、次回のサークルの動きに期待。お前等しっかりしろよ。でどうかね?






594 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 19:24:32.82 ID:1m5PQoE0
>>593

「少なくともここで指摘された件についてサークルは真摯に受け止め、次回何か企画する時には、
 特に自分達で所有していない他のキャラクターを使う場合は、その諸権利についても十分に
 配慮する」

あたりならいいかな。
595 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 19:34:57.31 ID:9hSKgFUo
いわゆる非商用の二次創作なのに、いちいちデフォ子やモモの権利者に連絡して回答を要請するの?
相手の手をわずらわせる事になって、そっちの方が失礼なんじゃないの。
また、逆にテトを使う事に対して、自分の制作物にいちいちキャラクターライセンスを明記しなきゃいけないのとか
連絡してからじゃないとテトを使えないとか、誤解や弊害も出てくるんじゃないの?

問題でも無いのを「もし問題になったらどうするんだ!」と無理やり問題化しているというか、
素人のボランティア集団に、名無しの立場で必要以上に求めすぎなんじゃない?
596 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 20:36:55.06 ID:06oFlqEo
他に良いたとえが見つからなくて悪いんだけど心配しすぎてモンペアみたくなってるぞ?
もう少し客観的に考えるべきだとおもう
597 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 20:39:58.64 ID:8ea6ULAo
誠意見せろや
598 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 20:45:24.26 ID:UKH6pO6o
>>593
ほぼ同意です。
ただ、二次使用が認められているキャラクターに関して権利者に事前の連絡はしたほうがいいのかしなくていいのか判断がつきかねます。
もちろんしたほうが確実できちんとした態度ではあるのですが、>>595で言われているとおり非商用で趣味の活動の範囲内だと
相手がわずらわしさを感じる可能性もあります。
相手がどう思うかは連絡してみないとわからないので、判断がしにくいところです。

自分の感覚としては、非商用の範囲ではクレジットにそのキャラクターの権利者なり製作者なりの情報を記載することで
最低限の義理を果たしていると考え、事前なり事後なりの連絡は相手が望まない限り義務とまではしないほうがいいかな、という感じです。
599 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/22(火) 21:18:30.34 ID:Rjz93wDO
>>592
実質的には変わらなくても、内部事情を知らない人が見たときに
「オフィシャル」サークルが行った、ということを重く受けとめる人がいるのでは?
という危惧故に出た問題ではないかと自分は考えてる


今回の話題を問題視する人とそうでない人に分かれるのは
個々人が思うのサークルの在り方、「オフィシャル」部分の受けとめ方に違いがあることに一端があるのではないかなぁ?
サークルに関する共通見解が得られたらいいと思う
600 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 00:01:02.10 ID:Qg3jYwM0
最初に生放送でのモモ、デフォ子、テッドの件を書いた者です。
うまく考えをまとめられず、いつの間にかROM専になっていました。

権利関係を扱っていて
商用化も視野に入れて活動をしているサークル
という風にツインドリルを見ていたので、
まだ商用でなくても
参加者も既にテトを熟知してる人が多数だったとしてても
他の人の権利関係もちゃんとした方がいい。
きっと、これからの活動でもっとファンを増やしていくんだろうし、
何よりテトは釣りのために作られた偽の某CALOIDという過去があって、
今ではUTAUで一番有名な音源でありキャラクターだから
特にしっかりしなきゃいけないんじゃないか、と思っていました。

でもそれは、テトとファンとサークルスタッフを
がんじがらめにするだけだけの不要な心配だったとしたら
本当にすいませんでした。
601 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 07:29:04.16 ID:VrUY.gIo
>>600
「しなきゃいけない」より
「配慮したほうがいいのでは」で
切り込めば流れも違ったかもね。
日本語って難しいね。
mustは自発的であればいいけど
他から押し付ける事はほぼ強制だからね。
いらん反発を生む可能性もあるさ。
602 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 08:26:50.12 ID:cGAu8020
>>599
>今回の話題を問題視する人とそうでない人に分かれるのは個々人が
>思うのサークルの在り方、「オフィシャル」部分の受けとめ方に違いが
>あることに一端があるのではないかなぁ?

こういう形態のサークルってあんまり無いような気もするので、まあ、新
しい概念なのかもしれないから、それの「公式」の位置は決まっていない
ところはあるかも。

でも、あえて言えば、一部の音楽同人サークルなんかに近いのかなあ。
よくしらんけど。

商用音楽は特に権利関係の意識が高い(それこそがちがちだ)し、同人
サークルも同じだと思うけど、そこのサークルの公式CD発売動画にテト
さんが使われてても、名称以外のクレジット表記はしないような気が
するし、別になくてもなんとも思わんのだが。

>>600
あ、いや、でも意見を述べていただいたことで、不備な点にも気づいた
こともあったりして、とても有意義であったと思います。
603 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 09:51:02.38 ID:7Vwnn7w0
今までの流れを見ましたが、グダグダですなぁ。
色々と文句をつけてる人は悪質クレーマーの論理にしたがっているようにしか見えない。
一体何がやりたいの?そういうのは自分のブログでやって下さい。
確かにここは議論スレだけど文句を言う所じゃないと思うんだ。
クレジット云々はニコ動の全動画に文句つけてから矛先をこっちに向けてくれ。
全く持って不可能なことでは無いだろう?ただ面倒なだけで。
誠意を見せろと言う人間に限って誠意がないのは困りもんだね。
604 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 10:06:23.72 ID:Trg4.sAO
>>603
いきなり文句を言ってクレームをつけてるのはどう見てもあんたのほうだ。
そういうのは自分のブログでやってください。
605 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 10:29:18.98 ID:0fFnVqk0
>>603
文句言ってんじゃなく単なる提言じゃん。本人も

>でもそれは、テトとファンとサークルスタッフを
>がんじがらめにするだけだけの不要な心配だったとしたら
>本当にすいませんでした。

って言ってるのに悪質クレーマーと同等に扱うとかどう考えてもそっちの方が暴論だよ。
テトスレなのにニコ動全体の動画の問題とかスレ違いもいいとこだし。
そもそも>>603にとっての「議論」と「文句」の違いって何?
個人的には上の流れも議論だったように見えるんだけど。
こういった提案すらも排斥するんならもう議論スレって冠する意義すら無いよね。
606 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 11:06:48.12 ID:NVQPU6Io
今回の騒ぎは、権利関係をクリアにするために動いてるサークルの
ロゴ募集に絡んでってところが元だと思うけどね。

ただ作品として出てくるだけなら何も起きなかっただろう。
607 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 11:19:11.04 ID:bGHzfbY0
ちなみに、UTAUキャラのキャラクターデザインの絵画の著作物としての権利の明記については、
かなり著名なキャラでも難しい(未解明な、あるいは未決定な)ものがいくつかあります。

難度最上級のデフォ子はおいておいて、たとえば、和音マコや雪歌ユフも難しいです。
マコはデザインが揺らいでいる上に、誰が最先発のデザイン者かの合意は無いでしょう。
ユフも、緋龍華麒麟さん(なんとか機デフォルト女の子)と浮翌揚六花さん(ユフパーツセット)
だけが著作権法によるところの絵画の著作物の権利者だとは、簡単にはいえないです。
覚えている範囲では、手袋と耳あてはそれぞれ別の作者さんが作ったパーツです。
(コートのうち反転用じゃない方と、ごんぶとお下げ、も別の方のパーツのような……)

キャラクターなんとか機の合成絵をデザイン原案とするものは、パーツ作者が複数になる場合が少なくなく、
しかも公式のパーツ組み合わせが厳密に定義されていないと漏れなく列挙するのは困難です。
で、なんとか機は、決まりを守れば好きにパーツを組み合わせて使えるとすることで普及を実現しているので、
合成絵に関する法律上の絵画の著作権者としての作者列挙、には非常に馴染みにくいです。

ユフについて、作者さんの名前を何人列挙するの? パーツ作者さんはそれを望んでいるの?
マコについて、権利者を勝手に決め付けるわけにもいかないけど、どうするの?
といった困難があるのではないでしょうか。

一般論として「きちんとしないよりするほうが望ましい」には同意せざるを得ませんが、でも、
例えばこのキャラ、この音源を登場させるなら、具体的にこう記述するべし、という案を
き ち ん と 調 べ た 上 で 作ろうと試みると、問題が一筋縄ではいかないことが実感できると思います。
その辺も調べ上げた上で、サークルは次からこう記述しましょう、と提案があるなら建設的だと思います。
そうせずに一般論を言うのは、正直かなり素朴で無邪気で精神論で、具体性と実効性に乏しい感じです。
608 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 11:31:37.95 ID:0fFnVqk0
>>606さんの感想に概ね同意。

>>607
>例えばこのキャラ、この音源を登場させるなら、具体的にこう記述するべし
以前も書いた気がするけどクレジットの難しいキャラは
今後こういった権利サークル主体の企画動画には極力出さない、
という考えではいけないでしょうか。
ちなみに>>607さんご自身の
この問題に対する具体的解決策がありましたらお尋ねしたいです。
609 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 11:43:27.15 ID:bGHzfbY0
>>608
私は、サークルの動画作品も一般の作者さんの動画作品と同様で問題ないのでは、と考えております。
テトに関しては自らのガイドラインを守り、他のキャラや音源についても、それぞれの使用条件を守って。
ことさらに、サークルは「公式」だから、と別基準を当てはめる必要を私は感じません。
記述について取り扱いを揃えるなら、それぞれの使用条件が許す限り、書かない方向に揃えるといいんじゃないかと。

必ず書け、というキャラや音源は……どうしても登場させたいのでなければ登場させないのが良いと思います。
610 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:16:45.86 ID:bGHzfbY0
> 以前も書いた気がするけどクレジットの難しいキャラは
> 今後こういった権利サークル主体の企画動画には極力出さない、
> という考えではいけないでしょうか。

初期三人娘がNG(自重)になるのは寂しいなあ……。仮に、新ロゴ発表動画、
テトがひとりで延々と「ボクのために」「ボクのロゴが」「みんなありがとう」ってやっていたら
ちょいと空元気っぽいというか寒々しいというか、な雰囲気になっちゃうかもですよ。
今の新ロゴ動画の、動画の中でも外でもみんなに祝福されるかたちは、私はとても良いと思います。

VIP三姉妹は……、ルコとリツの立ち位置がまだぼやけているので自重するのが適当だと思います。

それと、もしサークルが商用関係で何かを動画で発表するなら完全に別判断になると思います。
不用意に他のキャラや音源を登場させてテトの商売に加担させちゃった、などという事態になると
ものすごくマズイので、慎重で厳密で安全側に寄せた判断をするのが賢明だと思います。
611 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:20:22.47 ID:NVQPU6Io
お膝元では誤解を招くようなことはするなと。ピアプロと一緒やね。
612 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:29:43.36 ID:bGHzfbY0
まず誤解はしないと思うけどなぁ。議論スレの外の世界はいたって平穏と思われ。
613 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:38:31.58 ID:Trg4.sAO
自分のものと人のものの区別をつけるぐらいはしたほうがいいと思う。
614 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:39:02.50 ID:Cugk0Ggo
作品単体のみを見て、それが商用作品じゃなければ別に問題ないんじゃないの?
例えば、ピアプロとかから借りてきたミクの絵に自作曲を付けた動画を発表した後に、
その自作曲のみを収録したCDを発売しても、別に権利上問題無いわけで。

あの動画は色々なキャラが出てきて楽しかったのに・・・
変な制限かけて一体なんのメリットがあるのよ?
「変な人にイチャモンつけられないように厳密にしろ」って話なんだろうけど、
もはやそれ自体がイチャモンと化してる。
615 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 12:46:56.91 ID:Trg4.sAO
誰もイチャモンがどうとか言ってないのにそんなことを言い出すほうがイチャモンじゃない?
616 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 13:21:11.48 ID:cGAu8020
>>609
>記述について取り扱いを揃えるなら、それぞれの使用条件が許す限り、
>書かない方向に揃えるといいんじゃないかと。

ただたんに、明確に(利用許諾条件等で)それを要求しているキャラは、
きちんと書けばいいし、そうでない人は書かない、ですむ話では?
つまり、現状でなんら問題ないと思うんだけど。

>必ず書け、というキャラや音源は……どうしても登場させたいのでなければ登場させないのが良いと思います。
だから、上の前提を守っていても、それでもなお、発表後に権利者の方
からなお「書いてくれ」と言われたなら、以降、きちんと書けばいいだけ
ではないかと。

今回のものについても、それが権利者の方からの発言だとしたら、テッドの
対応を含めて検討するべきだとは思いますが。
617 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 18:20:27.88 ID:7Vwnn7w0
しかし、「頑張っている人たちを外から何の責任も負わずに糾弾するのは楽しいなー」オーラがすごいね。
何で頑張っている人を素直に応援出来ないかな?
意見てのは建設的なもので、批評てのは否定肯定の複数の考えを許容するべきものだ。
ここで何か言っている奴らのは正論ですらなく只のイチャモンだよ。結局言ってることは俺が正しいだもの。
出来る事は全部やらなきゃイケないのか?それはおかしくないのか?
それなら、そういう面倒なことは俺がやってると、どうして言わない?
本来、出来ることと、やらなきゃイケないことのボーダーラインは引くべきだが、それはサークルに一任すべき事だぞ?
結局自分の意見を通す事しか考えていない奴ばかりだ。
こういうのは大抵が口先だけの人間で、自分じゃ何もしないんだよな。
分かりますよ?かくいう俺も口先だけの人だからwww
なので的外れな努力で見えない敵と戦ってる人を何の責任も負わずに糾弾するのは楽しくて仕方ないですね。
618 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 18:56:16.05 ID:Trg4.sAO
今日は自己紹介の得意な人が多いな。
619 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/23(水) 20:22:50.83 ID:2J7/91oo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>522になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
620 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/24(木) 00:46:55.03 ID:TVhyYU.o
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
12/23重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ・継続進行中
■ロゴについて(公開ページ、規約)
 ・ローマ字付き公式ロゴ、ぼかし(ドロップシャドウ)無しの公式ロゴが欲しいという要望の件
  →公式ロゴ作者の市井さんにご連絡し、ぼかし無しロゴ、ローマ字付きロゴ、ローマ字ロゴのデータを作成していただいた
   重音テト公式素材配布ページ(http://crvipton.jpn.org/material/)にて公開
 ・ロゴの変更についてニコニコ大百科「重音テト」の記事に追記
  ニコニコ大百科「重音テト」(http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
 ・ロゴ規約について
  →重音テト公式素材配布ページ追加にあわせ、ガイドライン改訂(追記)
   重音テトのガイドライン(http://crvipton.jpn.org/guideline/
■権利報告1
 ☆議論スレの問題について
  ・「今後どうするか」
   →・今回の件はとにかく「準備不足」に尽きるが、「個人の負担が大きすぎた」ことが一番の原因だった
     (募集前に発表方法をもっと詰めておくべきだった チェック不足だった)
     サークルを「広報」「音源」「権利」の大きく三局に分け役割分担し、個人の負担を減らす。相互監視に努力する
     次回の表記案などについては「権利」で話し合い他チームに提案
  ・現状アップされている動画について
   →・動画の説明文に説明を載せることに
■休憩
 ・twitterにてツインドリル公式アカウントを作成(http://twitter.com/twindrill_teto
  →重音テトに関するお知らせを掲載していく
■権利報告2
 ☆議論スレの問題について
  ・動画説明文の内容について
   →・「ゲスト:デフォ子さん 桃音モモさん 重音テッドさん」と創作されたものの名前を記すことに  
■まとめと次回議題決定

■年末年始の会議予定
◎次回1/6重音テト会議22:00〜00:00(緊急のことがあれば連絡を取り合って集まる)
■権利報告
■音源報告
■ロゴについて
■まとめと次回議題決定
621 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/24(木) 00:51:18.30 ID:OIB5pdoo
>>619
会議場の管理、お疲れ様です!
>>620
会議のまとめ、お疲れ様です!
622 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/24(木) 20:20:00.97 ID:2KO4uW2o
無償なら自由に使って良い、というような利用条件を明示している場合には個人だろうがサークルだろうが自由に使うまで。
そういった条件が明示されていない場合、個人はともかくサークルという形態をとるならば、最大限作者に確認する努力は怠るべきではないよね。
その労力を惜しむような団体が、テトの権利を守ってと外部に要請したとして、説得力を持ち得るか考えれば当然だよ。
むしろそういった行動一つ一つが、ツインドリルに対する信用となり、結果的には自分たちのプラスになる。
623 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2009/12/25(金) 08:54:00.83 ID:Jmad6P.o
http://mikusan.com/campaign/
このDVDにテトさんが出演するようですよ
624 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/06(水) 20:55:21.86 ID:KjF3ogYo
今日は、2010年最初のテト会議ですね。

>>620 より抜粋
> ◎次回1/6重音テト会議22:00〜00:00(緊急のことがあれば連絡を取り合って集まる)
> ■権利報告
> ■音源報告
> ■ロゴについて
> ■まとめと次回議題決定
625 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/06(水) 21:44:20.53 ID:9iiJYjco
今日は会議です。開始時刻、議題は>>620になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
626 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/07(木) 00:39:13.99 ID:SLWSP9go
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
1/6重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ・引き続き連続音の修正中
■権利報告
 ・フォーラムにて継続進行中
■ロゴ・サイトについて
 ・ロゴ公募の際にご応募頂いた作品を、公式素材配布ページに追加
 (http://crvipton.jpn.org/teto-logo-matome/
 ・ロゴ募集サイト、ロゴ投票サイト等は今週末に閉鎖
 ・新サイトの移転に関しては、偽公式氏多忙のため保留中
 ・サイト特設チームを作成
■休憩
■ロゴ・サイトについて2
 ・重音テト計画まとめ@wikiの管理権限がななし氏からnorikazuに移譲された
■サークルについて
 ・サークルの体制を見直し、組織再編、代表変更を行う
 ☆サークル代表について
  ・現代表のななし氏が極めてご多忙のため代表を離脱、セリ氏が立候補
  ・セリ氏への推薦多数のため次週再確認のち決定
■まとめと次回議題決定

◎次回1/13重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■権利報告
■サイトについて
627 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/13(水) 21:11:44.85 ID:Qcm.R.oo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>626になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
628 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/14(木) 00:48:25.14 ID:ptyp4iAo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
1/13重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ☆連続音
 ・ブラッシュアップ作業中
 ・不必要な部分の切り詰めと原音設定が終わり次第SNS音源フォーラムにて報告する
 ☆単独音
 ・次回改良は連続音と連携して考える

 ・重音テト音源のDL数は現在「新Lite/09/10/10版」が3589、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が3317、2/2が2588
 ・UTAU最新版0.2.60にて、ライブラリーのドラグ&ドロップインストールの機能が追加
  →対応を検討中 対応するとすれば単独音・連続音同時に行う
■権利報告
 ・フォーラム、会議にて、フォーラムの書き込みを検討しつつ進行中
 ・コピーライト表記、カラオケ名称利用、ピアプロ投稿について等サークル設立以前からの懸案についてクリプトンと調整中
■ロゴ、サイトについて
 ・ロゴ関連特別サイトを閉鎖
 ・応募されたロゴの追加公開予定 製作者の方に確認する
 ・サイトリニューアル作業については現在進行中
■その他
 ・セリ氏が正式にツインドリル代表に就任
 ☆SNSにて提案された件について
 「てとこん」
  ・開催するとすればテトの日に行うのが現実的か
 「顧問について」
  ・後ほど再検討する
■まとめと次回議題決定
次回1/20重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■権利報告
■サイトについて
629 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/20(水) 20:34:19.80 ID:tMdEvjko
今日は会議です。開始時刻、議題は>>628になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
630 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/20(水) 22:21:48.39 ID:8urQMmw0
wiki大分削られてるみたいだけどいいの?
俺、気になってしかたないんだが操作がさっぱり分からん。
631 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/20(水) 23:11:16.86 ID:hvwmaASO
>>630
kwsk
632 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/21(木) 00:22:04.97 ID:UeIkwa2o
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
1/20重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ・「テト連続音実験版09/10/20」の修正版oto.iniが公式サイトとまとめwikiにリンクされた
  公式サイト(http://crvipton.jpn.org/category/onsei-file/
  まとめwiki「音源特設ページ」(http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/78.html

 ・まとめwiki「連続音の導入方法」に、原音設定の差し替え手順を作成
  まとめwiki「連続音の導入方法」原音設定の差し替え(ページ下段)(http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/66.html

 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が3934、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が3529・2/2が2786
 ・現在の修正版oto.iniのDL数は230
 ・現在配布している「テト連続音実験版09/10/20」の原音の細かい調整、連続音のブラッシュアップ作業中

■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中
  「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させた
  それを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂
  今後、著作権の表記方法等の補足を状況に応じて加筆する可能性あり
  (http://crvipton.jpn.org/guideline/

■サイトについて
 ・製作者であるkinusayaさんの許可を得て、偽公式サイトの公式素材配布ページにてkinusayaさんの作品を公開
  (http://crvipton.jpn.org/material/)(http://crvipton.jpn.org/teto-logo-matome/
 ・テトSNSにてサイト特設チームフォーラムを作成
  (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=92700¤tId=92700&COMMON_SCMS_ID=6657
 ・HPの新デザインについて検討中 それに関するご意見、ご要望を募集中

■休憩

■その他
 ・スレ活性化の為、各チームの進行状況報告や自他貼り等を積極的に行う提案が出された
 「てとこん」
 ・前回会議より、実行する場合の開催時期は10月10日に決定

次回1/27重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■権利報告
■サイトについて
633 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/21(木) 00:24:38.08 ID:mNUdEeIo
>>629
議場の管理、お疲れ様です!

>>632
会議のまとめ、お疲れ様です!
634 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/21(木) 19:23:36.83 ID:ETD4APQ0
え?おされユニットですよ?てことで他バリ。

【MMD】羽付きテトで恋愛サーキュレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9441729

そもそもこの羽で浮いたら二宮忠八もライト兄弟も苦労してない
つーの。だから、浮くのは反重力装置とか使ってるんだろうけど、
この動画の羽はすごいおされだなあ、と。
635 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/22(金) 06:13:41.17 ID:mgN6/Ck0
うああ、もちろん本スレの誤爆orz
636 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/22(金) 23:01:27.15 ID:OZ3d4ZIo
>>635
ああ、やっぱり。
637 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/27(水) 21:43:37.14 ID:WkL/HyYo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>632になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
638 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/01/28(木) 00:33:17.25 ID:s9e7.MIo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
1/27重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が4182、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が3690・2/2が2914
 ・現在の修正版oto.iniのDL数は367

■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と引き続き交渉中

■サイトについて
 ・サーバー、ドメインについて検討中
 (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=92700¤tId=92700&COMMON_SCMS_ID=6657
 ・HTMLで作成する予定
 ・ページの構成を見直し中 見やすさ、解りやすさを重視する
 ・収得するドメインを会議にて決定、収得後報告
 ・ドメインは「重音テトオフィシャルサークル ツインドリル」、英語名「Kasane Teto Official Circle TWINDRILL」の名前で収得する

■その他
 ・youtubeにツインドリルアカウントを作り、音源デモ動画やロゴ発表動画などを投稿しては?という意見が上がった

次回2/3重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■権利報告
■サイトについて
639 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/02/01(月) 11:16:57.15 ID:Flit4Yc0
1/28のポケットモンスターダイヤモンド&パールで赤毛ツインドリルの娘が出てたんだ。
テトっていう名前じゃなかったけどね。
たぶんインスパイアされたキャラじゃないかな。
640 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/01(月) 20:54:57.01 ID:r.Sw03E0
それはテト目の症状ではないか
641 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/03(水) 21:49:14.75 ID:gFTY75ko
今日は会議です。開始時刻、議題は>>638になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
642 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/04(木) 00:58:49.18 ID:a2.wkXwo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
2/3重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ★連続音実験版について
  ・連続音実験版のブラッシュアップを継続中 完了次第テトSNSのフォーラムに報告予定
  ・ブラッシュアップの際に、音源のダイエット(無音部分の削除)を行い容量を削減、サーバへの負担を減らす予定
  ・連続音の公開は、公式サイトリニューアルに併せる事を目標に進めて行く
 ★単独音について
  ・現在の「新Lite/09/10/10版」の弱点を改善すべく、単独音ライブラリーのマイナーチェンジ版「新Lite/10/02/実験版」を組んでテスト中
   連続音と同時にサイトリニューアルにあわせ公開する予定
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が4463、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が3809・2/2が3024
 ・現在の修正版oto.iniのDL数は486

■広報報告
 ★サイト移転について
  ・http://kasaneteto.jp/に旧公式サイトのデータをコピー完了 旧公式サイトから新公式サイトへの誘導リンクを作成中(来週をめどに移転について正式告知予定)
  ・新ドメインが定着次第、旧公式サイトにアクセスすると新公式サイトに飛ぶようにする予定
  ・目標としては、2月末までに新公式サイトをローカル準備完了させる

■休憩
 ・youtubeのツインドリルアカウントを作成
 (http://www.youtube.com/user/twindrillteto
 ・次回生放送の内容を考える

■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿、商用利用についてクリプトン社と引き続き交渉中

次回2/10重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■広報報告
■権利報告
643 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/02/05(金) 22:35:01.29 ID:le30qRM0
2/4のポケットモンスターダイヤモンド&パールでも赤毛ツインドリルの娘が出てた。
本当だって。
644 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/05(金) 22:37:46.50 ID:F3iNdb2o
おおおな
645 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/08(月) 22:35:36.06 ID:jxt5tfs0
単音と連続音の新ライブラリーが出来たら
それぞれ30秒くらいでいいから
youtubeでデモが見れたらいいかも。
旧公式か新公式でも見れるようになったらいいな。
646 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/10(水) 20:18:57.64 ID:HqEw29Qo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>642になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
647 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/10(水) 23:31:36.89 ID:HqEw29Qo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
2/10重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿、商用利用についてフォーラムにて継続進行中
■広報報告
 ・新公式ホームページの作業中
 ・新サーバー( http://kasaneteto.jp/ )の準備完了
 ・旧公式サイトに新URLへの案内を掲載、本スレに告知 本スレからの指摘を修正
 ・サーバー管理の情報について、各代表、チームの方に伝える内容と方法等を検討中
 ・アドレス変更に伴ない重音テトまとめ@wikiにあるリンクを修正
 (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=92700¤tId=94529&COMMON_SCMS_ID=6657
■音源報告
 ★連続音実験版について
  ・連続音のブラッシュアップ版の音源と原音設定をまるさんにチェックして頂いた
  (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=87192¤tId=94354&COMMON_SCMS_ID=6657
  ・まるさんからのアドバイスを参考にSNSフォーラムにて作業していく
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が4908、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が3929・2/2が3132
 ・新公式が稼動次第、音源配布を公式サイトからのみの一本化を行う
■その他
 ・youtubeアカウントの件はフォーラムにて進めていく

次回2/17重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■広報報告
■権利報告
648 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/17(水) 19:10:16.78 ID:ATWzvJAo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>647になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
649 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/18(木) 00:43:38.14 ID:ZavVbc.o
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
2/17重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が5164、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が4059・2/2が3246、
  連続音実験版09/10/20原音設定修正版が779
 ★単独音ライブラリについて
 (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=87198¤tId=94929&COMMON_SCMS_ID=6657
  ・テトの単独音ライブラリのベースを、ノイズの少ないこのAnaheimさんのものに切り替える
  ・この単独音ライブラリと連続音ライブラリとの組み合わせの結果は追ってSNSに報告する
  ・4/1の誕生祭で使っていただけるように、誕生祭の前に配布を開始したい
  ・新公式に置く予定の導入方法の説明は、広報と連携をとり、進展次第SNSフォーラムにて報告する
■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿、商用利用についてフォーラムにて継続進行中
■広報報告
 ・新公式サイトのデザインを製作中 各チームにもそれぞれのページに載せる文章を纏めて貰っている
 ・引き続きHTML化の作業を続けて行く
 ・サーバー業者からのメールを独自ドメインのメールアドレスで受信出来るように変更 個別のメールアドレスに転送出来るようにする
■その他
 ・重音テト誕生祭に向けて、サークルで生放送を計画中 日時、内容について協議
次回2/24重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
■広報報告
■権利報告
650 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/18(木) 02:05:50.80 ID:b/j9hkUo
>>648 議場の開閉、お疲れ様です
>>649 会議のまとめ、お疲れ様です
651 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/24(水) 22:02:26.13 ID:rQhMAEso
今日は会議です。開始時刻、議題は>>649になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
652 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/25(木) 00:59:47.39 ID:UinIilAo
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
2/24重音テト会議22:00〜00:00
■音源報告
 ★連続音実験版について
  ・連続音ブラッシュアップ版の音源をまるさんに原音設定最適化・音源のダイエット(無音部分の削除)をして頂いた
 ★単独音について
  ・単独音「新lite」ライブラリーのテストはフォーラムにてキハ22さんによって進行中 完成の目処が立っている
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が5460、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が4294・2/2が3455
 ・広報部と相談し、現在のサイトに更新された新しいライブラリーをアップロードすることに
 ・音源の利用規約の文章を整備中 次回公開ライブラリーから新しい利用規約の文章を同梱予定
■広報報告
 ・音源部から相談を受け、ダウンロード数のカウンター等の準備中
 ・サーバーの現状についてフォーラムにてまとめた
 (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=95481¤tId=95481¬ice=1&COMMON_SCMS_ID=6657
 ・新デザインの移行作業は継続して進行中
■生放送について
 ・ツインドリルによる誕生祭生放送の日時は3/31の22:00頃〜0:00過ぎ位の予定
 ・テト誕生日に新公式サイトの発表と稼働開始のお知らせ、ツインドリルの解説等を発表、ゲストを交えた企画等を予定
■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿、商用利用についてフォーラムにて継続進行中
 ・ガイドラインの見直し中 いくつかの項目が修正される予定
■その他
 ・youtubeのツインドリルアカウントにて載せる動画を会議にて募集
 ・ツインドリルアカウントを公式サイト、まとめwiki、ツインドリルからリンクさせる予定
 ・UTAU 0.3.00αのテスト機能への対応について、高度なプログラミング技術を持ち、興味のある方はいないかと呼びかけがあった
次回3/3重音テト会議22:00〜00:00
■広報報告
■音源報告
■権利報告
653 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/25(木) 01:02:20.84 ID:qxgt7MYo
みなさん、会議、お疲れさまでした!

>>651 議場の開閉、お疲れ様です!
>>652 まとめ、お疲れ様でした!
654 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/02/25(木) 01:04:44.25 ID:r86vkQw0
会議、お疲れさまでした!
655 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/03(水) 20:30:42.99 ID:iHt8GrMo
今日は会議です。開始時刻、議題は>>652になります。宜しくお願い致します。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
656 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/04(木) 01:16:59.37 ID:luqhPV2o
会議お疲れ様でした。今回のまとめになります。
3/3重音テト会議22:00〜00:00
■権利報告
 ・権利の諸問題を解決すべくクリプトン社と協議中
  
■音源報告
 ★連続音実験版について
  ・連続音ブラッシュアップ版音源のノイズ修正、タイミング確認、原音設定等の最終確認が完了
  (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=87192¤tId=95661&COMMON_SCMS_ID=6657
   今後もSNSの音源フォーラムにて微調整を進めて行く
  ・微調整が完了次第、近日配布予定
  ・音源配布の際に、前回のようにデモ動画を作成予定
 ・現在の重音テト音源のDL数は「新Lite/09/10/10版」が5696、「テト連続音実験版09/10/20」の1/2が4426・2/2が3569、連続音修正版oto.iniが1073

■広報報告
 ・ガイドラインの規約的なQ&A以外に、テトについての簡単なQ&Aがあった方が良いのではということで、SNSのガイドラインのトピックに投稿した
 (http://www.friendlycolor.com/forum/2100_202_P1.php?id=88086¤tId=95538&COMMON_SCMS_ID=6657
  Q、A共にご意見を募集中
 ・このQ&AをHPに掲載する予定 いくつかイラストを作成中

■生放送について
 ・生放送の内容について、サークル内で案を募った
  
■その他
 ・youtubeツインドリルアカウントの英語対応を検討中
  「某caloid」の英語表記について議論 スレで提案することに

次回3/10重音テト会議22:00〜00:00
■広報報告
■音源報告
■権利報告
657 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/04(木) 01:20:26.38 ID:xwYLn9wo
>>655-656 お疲れさまでした!
みなさん、お疲れさまでした!
658 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/10(水) 19:24:36.23 ID:x7BPfC2o
今日は会議です。議題は>>652になります。宜しくお願い致します。
また、テト誕生祭準備のため今回の会議の終了時間は一時間早まり23:00となります。ご了承下さい。
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=976250
659 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/10(水) 19:28:06.69 ID:x7BPfC2o
すみません。>>652ではなく>>656の間違いでした。
660 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/11(木) 00:40:39.50 ID:f/MW/Z6o
3/10重音テト会議22:00〜23:00
■権利報告
 ・カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿、商用利用について継続協議中
 ・生放送にてちょっとしたお知らせを行う
  
■音源報告
 ★連続音実験版について
  ・連続音ブラッシュアップ版は今週金曜日3/12に配布開始 デモ動画作成予定

■広報報告
 ・ツインドリル公式生放送タイトル等についてを話しあった
  →広報部で出た案を精査し、全体に確認のち決定する

■その他
 ・youtubeツインドリルアカウントの英語対応の件は4/1以降話し合うことに

★お知らせ
3/31の生放送の準備・打ち合わせのため、水曜日の公開会議はしばらくお休みさせていただきます。ご了承下さい。
661 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/11(木) 02:55:58.17 ID:zK8dzVso
>>658-659 >>660 お疲れさまでした!
662 :ツインドリル [sage]:2010/03/11(木) 21:57:18.16 ID:5sWu2pk0
すみません、訂正です。
上の会議報告ですと明日音源リリース予定となっているのですが
もろもろの都合により少し延びます。スミマセン。申し訳ないです。

明日じゅうには告知日を再決定してお知らせできると思います。
ちなみに内容は
無音部分の切り詰め・小さいノイズ取り・巻き舌っぽい音の修正・音源自体のダイエット
となっています。
正式リリースの際はスレにも改めてお知らせします。
663 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/28(日) 23:53:56.81 ID:uyOrB3E0
えっと、カラオケでの重音テト名称利用について、何か進展ありそうですか?
664 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/29(月) 01:18:00.28 ID:E5xO5SEo
進展があればサークルの方から報告があると思うから、それまで待つしかないと思うよ。
665 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/29(月) 21:36:04.59 ID:orTOMJQ0
なんか栗との交渉止まってるように見えるんだよね。
666 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/03/29(月) 23:26:19.64 ID:pOeKK2Yo
進展していようがしていまいが完全に確定するまで外部には漏らせないでしょ。
ラマーズPのCDの時だってそうだったし。
667 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/02(金) 21:22:59.13 ID:IsAE2gAO
進展してたようだね
668 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 00:39:42.78 ID:kfvtGjc0
今日初めてライセンス化を進めていたことを知りました。
なので、今更言っても詮無いことだしただの愚痴にしかならないんだが、
テトにはライセンス化だの管理だの保護だのとは無縁でいて欲しかったなあ。
元々がVIPの釣りスレ生まれなんだし。
個人的には「一切合財好きにしてくれ!でも何か問題起きてもしらねーぞ!」くらいアバウトな方がよかった。
いや、そういうアナウンスすらしない方が良かった。モナーが何のライセンス化も使用に関してのアナウンスもされてないようにね。
(もしモナーに使用ガイドラインなりライセンスなりあったらごめん。寡聞にして知らないけど。)
669 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 01:19:16.53 ID:nNXP1D.o
簡単に言うと、テト界隈は第二第三ののまねこ騒動を嫌ったってだけなんだけどね
おかげで、ラマーズPのCDにもちゃんと「重音テト」表記があるわけだ
テト側の体制がしっかりしてなければ、CDもカラオケも無理だっただろうからねぇ
この界隈での規範を作り出したのはあのクリプトンなんだし
670 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 01:19:20.07 ID:BnOix3Io
そういう声があるから「公認派生キャラクター」にはならなかったんだと思うよ
でも商用の話に乗りたい(儲けじゃなくテトを広めたい!という感じで)ってことであんな感じになったんじゃね
ミクと関係あるわけだからモナーみたいな無責任なことは出来ないしな
まあ自分もツインドリルの会議は見てないけど、ずいぶん長いこと話し合ってたみたいだし

公認されるかオリキャラを名乗るかのどっちかだと思ってたので、
ああいう中途半端な扱いができるんだってことにびっくりしたww
671 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 01:27:10.99 ID:kfvtGjc0
むしろのまねこ騒動みたいなのが「ネット発・不特定多数が創造したキャラクター」にとっては
正しいやり方なんじゃないかなあ。なんら明文化しないし何してもかまわないけど、
「さすがにこれはまずいだろう、常識的に考えて・・・」って事態になったら途端に騒ぎ出すっていう。
それに今回「サークルツインドリルの著作物」としてしまったことによって、初代スレ参加者は著作者じゃないみたいに言われてしまったように感じる。
まあ俺は初代スレ参加者じゃあないんだけどね。
672 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 01:35:01.85 ID:pBJ2bf.o
>>668
以前からから要望があったカラオケでの名称利用、フィギュアのイベント販売の許諾や、
ラマーズPのCDでのテト音源使用なんかはクリプトンと話し合って権利関係を調整しないと実現不可能だった。
そうなると管理や保護と無縁ではいられないし、クリプトンの提唱するライセンスを適用するのも自然な流れだと思う。

テトの活動をネット内にとどめて商品化などに手を広げないならアバウトでもよかったんだろうけど、
ここまで人気が出て商用化の要望も高まるとアバウトでは需要を満たせないからこういう結果になったんだよ。
テトを有名にするのは「重音テト計画」の目的でもあるし、本当に今更だよ。
673 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 01:47:08.86 ID:kfvtGjc0
そもそもなんでボカロに着想を得たとはいえ完全オリジナルキャラのテトの商用利用に
クリプトンのお伺いを立てないといけないんだ?

これも過去ログでさんざん語られてるのかもしれないけど、あえて読まずに聞いてみる。
674 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 02:07:41.79 ID:pBJ2bf.o
>>673
テトが完全オリジナルキャラという発想は無かった。
その前提で意見を出した人が過去にいたかどうかは知らないが、いたとしても極めて少数じゃないかな。
テトがクリプトン製ボカロのパロディだということで周知されていて、ボカロ亜種キャラでいくにしろオリジナル路線でいくにしろ
商用利用するならクリプトンとの話し合いが必要だということがスレ住人の間でだいたい一致した意見だった。
だからクリプトンは無関係にテトを商用利用しようという意見そのものがほとんど無かったように思う。
675 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 02:12:23.87 ID:kfvtGjc0
パロディだととしてもタバコの箱の警告文くらいでかく「パロディであって本家様には関係ございません」て書くことを義務付けるなりすればクリトリスに許可取る必要なかったんじゃないかなあ。
というか「商用?勝手にすれば?」くらいでも良かったと思う。
無茶なこと言ってるとは思うが元来カオスであるVIPから生まれたテトにはそのくらいカオスなままでいて欲しかった。
たとえみんなハッピーになるんだとしてもコスモスにはなって欲しくなかった。
というのが偽らざる俺の心情。
676 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 02:13:43.44 ID:DpMHgxA0
>673
企業(JOYSOUND等)は「完全オリジナルキャラ」とは見なしてくれない。
クレジットにテトの名前を入れようとするとどうしても
「クリプトンさんと話つけてから来てくださいね」ということになる。
677 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 02:32:23.81 ID:pBJ2bf.o
>>675
それならもう改めてVIPにスレ立てて、自分でそういうコンセプトのキャラを作るしかないんじゃない?
テトにはそういうカオスなキャラであることへの需要より、権利関係を整理してきちんとした形で商用利用されることへの需要の方が多かったということだよ。
678 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 02:37:03.40 ID:kfvtGjc0
テトだって元々はそういうキャラだったでしょ。
今囲い込んでる人らがそうじゃなくしただけで。
679 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 03:58:31.86 ID:Jr3gr4Eo
それは俺も思う。強く思う

でももうテトはだいぶ前から、VIPPERのものじゃなくて
権利活動やその他いろいろの活動を精力的に行ってる人たちのもの
だからVIPPERだからという理由でそれへ口を出す筋合いもないし
VIPクオリティとかそういうものを期待することがもはや筋違い

それがいいとか悪いとか言うことも間違ってる。
人のものなんだからけちをつける理由がない
680 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 04:07:46.41 ID:Jr3gr4Eo
まだ議論がスレで行われていたころ、俺も何度か
それはVIPクオリティとは違うんじゃないか、とか意見したけど
大勢ではなかった

もし仮に「じゃあお前が代わりに別の方法でテトを盛りたてられるのか」
って言われたら自分はそんなことはできないのだから
できる人に任せてその人たちがするようにすればいいということだし俺は黙って去った

テトは、VIPとちょっと関係があったというだけの、他人たちのものだよ
VIPPERのものだと思うことは誤りで、VIPクオリティとかそういうものではないし、
もちろんVIPから離れることをいいとか悪いとか論評するべき対象じゃない
681 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 04:22:02.24 ID:Jr3gr4Eo
テトは嫁に行ったんだよ。あきらめろ

嫁しては夫に従い、老いては子に従い。
682 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 04:59:40.33 ID:Z65Rc5Qo
ID:kfvtGjc0
ID:Jr3gr4Eo
↑こいつらは今頃のこのこやってきてなにトンチンカンなことをほざいてるんだ?

すべては>>676に集約されるんだよ
「なんで商用利用にクリプトンのお伺いを立てないといけないんだ?」とか
「商用?勝手にすれば?」とかいう次元の話じゃないの!
それ以前の話なの!
>>676の通りそもそもクリプトンと話をつけないことには商用利用が「出来ない」んだよ!
683 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 08:36:53.53 ID:eP7Z77Io
今まで忘れてたくせに、金の匂いがしだしたら思い出したんですか?ww
684 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 09:09:07.67 ID:hjTyCZc0
VIPPERじゃない自分からしてみれば、それぞれがVIPについて
強い思い入れのあることはわかったw
685 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 09:46:35.85 ID:pBJ2bf.o
同じVIP出身キャラであるルコとリツもちゃんと規約を決めて、「勝手にしてくれ」なんて権利と責任を放棄したりしてないしなぁ。
簡単にコピペできて誰が最初に作ったかわからないようなAAキャラとは違うんだと思うよ。
VIP出身だからこうあるべき、というのはある意味カオスじゃないね。
テトの権利関係を整理してこういう形で世に送り出すことを望んだのもVIPPERなんだよ。
やる夫のようにネットの中のカオスで生きるキャラを生み出したのも、テトのように商用化の価値があるほどのクオリティのキャラを生み出したのもVIPPERなんだよ。
誇っていいと思うよ。
ニコ動で「テトを生み出してくれたVIPPERに感謝」というようなコメントをちょくちょく見かけるけど、自分も同感だよ。
686 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 10:09:44.66 ID:R3gUWIMo
テトはもはやVIPPERの物ではない
既に手を離れている
実際テト支援者のほとんどはVIPPERではない
687 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 10:45:55.42 ID:HQ8JtcEP
VIPでテトスレ立てても全然伸びずに落ちるんだよ
ああそんなのいたっけ的な反応で
ボカロスレは普通に伸びるのにね

ずっとVIP全体で支援してくれてたならともかくそんな状態なのにVIPPERのものとは言えないわな
まあ俺もVIPPERではあるが
688 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/03(土) 11:19:08.67 ID:kfvtGjc0
>>681
一番ズシンときた。納得したわ。
じゃあもう黙っていることにします。
689 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 19:03:03.18 ID:aJiq/UAO
ま、こういう議論を気が遠くなるくらいすったもんだして今の場所に立ってるんだと思うよ。
ここで議論がまとまらなくてループしたりしなかったら、そもそもサークルなんて出来てないだろうからな。
だから、今まで以上に娘の事もおまえらの事も取り巻く色々な世界の事も好きになったんだ。
ごめんね。日本語がへたでごめんね。
690 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 19:36:41.46 ID:PaD0ZPoo
VIPは一枚板じゃないんだからテトスレ立ててもあんまり意味無いと思うよ
最初の釣りスレだって見てたり参加してたのもほんの一部でしょ
自分も架空釣りスレとボーカロイドどっちも興味あるんじゃなきゃ見てなかったと思うし
むしろニコ厨しねって人のが多そうな中でテトスレ立てるなんて
テトの印象悪くするだけなんじゃないかって積極的には名前出せないよ
691 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/03(土) 20:25:24.71 ID:iLx4dUko
逆に嫌儲なVIPだから営利目的に動いた時の方がまずいことになるだろwwwwwwwwwwww
ピアプロを一切使わないトータル1000万オーバー再生稼いでるどこぞの営利目的バンドとかよりも協力しがいがある所だと
お互い悪い方向には向かないだろうとこうなったんだから

こっちからとしては悪い大人にとられそうになったときにVIPに声かける程度でいいんだよ
VIP内にもたまに釣りボカロの名前を出す人がいるし画像を上げる人もいる
作曲スレで使っている人もいるしサビ作ったから後頼むとvsqファイルだけを上げる人もいる
もちろん過剰反応しているアンチニコ厨厨もいるけど
見ている人は見ているし応援している人は応援しているんだから


「テトはニコニコ起源です」、とか言い出す真似はしないように
692 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/04(日) 11:12:37.77 ID:.88IcNwo
ラマーズPのCDの詳細は知らんけど、少なくともJOYはキャラ名使いたいならクリプトンと話し付けてねって感じだったんだよね
勝手にやってくれじゃ、JOYで「重音テト」の名前が使える日は永遠に来なかったんだよ
693 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/05(月) 01:28:49.03 ID:.gsYv0co
> 「テトはニコニコ起源です」、とか言い出す真似はしないように

VIPPERに捨てられたテトを拾って育てたのはニコ厨だくらいガチで信じてる人はいると思うww
694 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/05(月) 16:58:28.43 ID:0budeD2P
ミクが助けたとか許してやったとか思ってる人は結構いそう…
695 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 07:17:11.80 ID:l0n7FEAO
そんな困ることじゃないで
696 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 20:10:29.58 ID:0UfnL8so
      /^>》, -―‐‐<^}
     ./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
    /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
   ./:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}
   /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ
  ./:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ     テトはわしが助けた
  |:::::::::::::::| /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/  3939  / カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄ ̄ ̄
697 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 20:18:15.21 ID:vqAH7Yc0
ミクさんかわいいじゃねえかw
698 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 20:51:00.37 ID:s4EhJhko
悪役を楽しめるタイプじゃないからぶっちゃけつらい
もうテトに関しては懐古主義的世捨て人にでもなれないかと模索している
699 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 21:52:59.10 ID:0UfnL8so
           r /
     __ , -‐ヽ!‐- .、__
    !    `/:::::::::::::;::::::::ヽ  l
     !二二!::::::::/}::::丿ハニ|
     !ニニ.|::::/ ノ/ }:::::::}コ
     L二lイ  0´ 0 ,':::::ノコ ミクの胸はわしが育てた
     lヽノ/ヘ、 '' ▽_ノ イ ソ  http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01a.jsp
     ソ´ /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ 0 4 0 1 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/

>>698
テトのことでVIPPERを悪役認定してる人なんてごくごく一部か煽り屋だから、気にするだけ損だよ。
心の中でm9(^Д^)プギャーってしてやればいいよ。
ていうか最近は褒められてることのほうが多いと思うんだが。
700 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/06(火) 22:25:24.98 ID:CK3feako
          ____
        /__.))ノヽ
        .|ミ.l _, 、_i.)
       (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
       .しi   r、_) |  
         |  `ニニ' /      みんなわしが育てたということで
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/     丸く収まるんやないか
      .(_:::::つ/.1 0 0 1 / カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/

701 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/09(金) 11:59:44.94 ID:6SXDxUAO
メインヒロインよりライバルヒロインに惚れてしまう俺に隙はなかった。
702 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/09(金) 17:30:35.03 ID:KfhdGrAo
メグちゃんよりノンちゃん
マミよりめぐみさん
マイメロよりクロミさま
ミクよりテト

世界の真理ですね、わかります
703 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/16(金) 00:22:49.45 ID:SgL53YA0
>>694
今回、クリプトンのおかげでテトの商用利用が可能になったことを
好意的に捉えるならば、それはミクに助けられたと言えなくもない、
と、嘘の歌姫を見ながら思った。
704 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/16(金) 19:42:16.35 ID:3RMz1e.0
>>703
まあ、クリプトンは「しょーがないなあ、ノビタくんわぁ」って
感じだろうと思うけどw
705 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 01:14:46.23 ID:hm7QMUQo
権利的にミクと無関係でありながら商用利用の窓口がクリプトンってのは、やっぱわかりにくいよなー
一体どういう話し合いだったんだろうか?
706 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 01:36:15.37 ID:ODCU5tAo
俺らにわかりにくかろうが別に困ることはないでしょうが。
クリプトンのキャラクター事業の一環として外部のキャラクターの窓口業務も行うようになったとでも考えておけば?
テトだけ特別なのか他の外部キャラの窓口も引き受けていくのかは知らないけど。
707 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 01:46:59.25 ID:B1DVu9Io
さすがにそれは軽く考えすぎじゃないかな
テトのことから、オリボカロとかを公式認定してください!とか言っちゃうひとが湧いてきても困るでしょうよ
交渉とかを担当してくれた人たちが頑張ってくれた結果であってそう簡単なものではないと思うよ
708 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 01:51:48.13 ID:7kKvQU6o

これってVIPで作ったキャラだよな?勝手に企業に登録してもいいのか?
のまねこ問題みたいにVIPが騒ぎ出すぞ?
これ作ってたころのVIPPERとか>>1はどこにいんの?もうここはニコ厨だらけ
709 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 01:54:45.03 ID:ODCU5tAo
>>707
>>705がわかりにくいというから簡単に考えられるようなたとえ話をしただけだよ。
本当にクリプトンがそんな事業展開を考えてるかなんてわかるはずないし。
710 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 02:41:04.28 ID:hTzpRRUo
>>708
キャンディ・キャンディとかも合わせて考えるとグレーかもしれないけど
少なくともここにいる人は問題がないと考えてるよ

あれ、正確にはどっちなんだったっけ?
 ・テトはVIPPER達の原案に基づいて作られたけれど、VIPPER達には騒ぐ権利はない
 ・テトはVIPPER達の原案と関係なく独創的に作られたので、VIPPER達には騒ぐ権利はない
711 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 08:05:57.29 ID:RNOd/l2o
案を持ち寄って作成されたキャラではなく
案を参考に作成したキャラなんだから、って
議論しつくされてる話題を今更蒸し返しても徒労でっせ。
712 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 12:36:25.19 ID:hTzpRRUo
ああ、そうだったか
アイデアを貰っただけ(=インスパイヤ)だから問題ない、という

>>708
見たらわかると思うけどここにはVIPPERはいないので
VIPPER達に問題提起をするのであればVIPにスレ立ててするのがよいかと
ここでやってもフルボッコになるだけだと思うよ
713 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 12:52:24.28 ID:B1DVu9Io
少なくとも俺は誕生の瞬間からいるんだけどなぁ・・・
vipperと呼べるかは別としてほとんど無関係みたいにいわれるのはちょっと悲しいな
本スレできけばちらほらいるんじゃないかな
714 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 12:58:49.65 ID:fGgrfc6o
>>708
>>712
テトに声を与えてくれた小山乃、テトの姿を作ってくれた線、二人とも戻ってきてくれているからな
それに今のところテトを悲しませるようなことはしてないようだし、もし疑問に感じることがあればメールなりでしっかり意見するさ
今はそれが無いから安心して制作面で娘を支援してられる
そんなみみっちいところでgdgd文句垂れるほどテト親は程度低くないんだよ
テトが幸せになってくれればそれでいい ツインドリルには感謝してるよ
・・・と、安価に関わった人間が言ってみるテスト

処で、此処にはもうvipperは居ないとか?代弁ご苦労なことで 証拠もないのに良くはっきり断言できるな 尊敬しちゃうぜ
715 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 13:04:35.63 ID:RNOd/l2o
VIPPERだったけどテト親になってVIPにあまり行かなくなったみたいな感じですね
元VIPPERは多いんじゃないですか?
716 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 13:07:26.21 ID:HJbfkRgo
両方に足突っ込んでるけど、だからどうという事も無いな
面白いことを近くで見られたから十分に相殺だろ、っていうwwww
717 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 14:30:13.00 ID:ODCU5tAo
>>708
そもそも企業に登録なんてしてないし。
わざわざクリプトンとは権利は別としたのに、なんにもわかってない。
718 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 19:57:32.58 ID:rWSNtc20
>>714
うん、安価参加者もそうだけど、特に>>1さんとはちゃんと連絡
とっといたほうがいいような気がする > サークル各位
719 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 21:44:28.36 ID:/tRjLMAO
>>1さんはたまに顔出す気さくな人だよ。
もっと関わって欲しいところだけど、暖かく見守ってくれる初代様みたいな感じだな。
720 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 21:51:12.67 ID:HJbfkRgo
人となりの話じゃ無いと思うんだが
さくっと「>>1はおkって言った」と返せれば楽、ということでは
721 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/17(土) 21:59:29.87 ID:ODCU5tAo
>>1さんはずいぶん前から離脱しているようだし、今更許可とか求められても困るんじゃないかな。
もっと関わりたいならサークルに入るだろうし、その気が無いなら今までどおりお互い干渉し合わない方がいいんじゃないか。
>>1さんに法的な権利や責任があるわけでもなし。
722 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 00:14:14.83 ID:mwYva8Io
これも散々議論されてたなぁ。大体の返答が一環としてる。
議論されてつくされたからやめろって訳じゃない。
同窓会みたいで懐かしいなぁ、ということ。
723 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 07:54:37.07 ID:VfLjd1w0
>>722
散々議論されたことのまとめが欲しいな
724 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 09:06:24.71 ID:LOf6TuUo
ガイドラインにはのらない種類の質問へ現時点で出された意見集・・・?
むずかしいな、まずどういう疑問があるだろうか
725 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 22:44:34.19 ID:gS/dUeQo
作ってた時のメンバー2人しか残ってないだろ
他はオールニコニコ

重音テトはニコニコ動画で生まれましたーって言い出すのも近いね
726 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 23:50:32.78 ID:9kpUfQ6o
なんかやけに火種を点けようと煽りたがってる人がいるなぁ。
もうちょっとポジティブな方向に楽しんだ方がいいよ。
727 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 23:53:24.82 ID:E8REupAo
2人しか残って無いとは限らないだろ。
それと、「重音テトはニコニコ動画で生まれましたー」って誰が言い出すんだ?
公式にそういう事が発表されるような事があれば問題だろうが、
そうじゃなかったら、知らない奴の間違いに過ぎない。
間違いは、指摘して、正しい知識を伝えればいい。
それだけだ。
728 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/18(日) 23:59:31.71 ID:LOf6TuUo
妙に召喚したがってるな
さびしんぼうかお前はwwww
729 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 00:11:05.10 ID:hZmf0.Ao
俺はスレ立て時からここにいるけど、正直どっちでもいいと思うよ。
ただニコ厨多くてVIPPER舐めてる奴が多いからこれだけは入っておく。

VIPPERにとって、権利云々なんかどうでもいいんだろうが
VIPに関係がある事。金や権利が絡んでくることがあればこっちに非がなくても潰しにくる。気に入らないことは叩く要素がなくても叩いてくるよ。

俺は別にどっちでも楽しけりゃそれでいい
730 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 00:34:53.82 ID:D32iMJQo
一体、何を想定しているのかが分からないな。

>>725 等では、誰が「重音テトはニコニコ動画で生まれましたー」と言い出す事を想定しているのか?
>>729 の「こっち」というのは、誰なんだ?

誰(1)が何をして、どう広がって、誰(2)を VIPPER が叩くかも知れないんだ?

VIPPER を舐めているとか舐めていないとかの以前に、
何を想定して VIPPER を恐れているのかが分からない。

因みに、「誰(1)」と「誰(2)」は違うかもしれないんだな?
731 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 01:02:33.78 ID:w/CrWYIo
どうせまた久しぶりの「お客様」だろう
ほっとけほっとけ 今更過ぎるネタで釣れると思ってんだ 哀れすぎる
732 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 02:06:36.31 ID:VttstBYo
俺も昔ほんの一時だけVIPやってたことあるけど今はもうキモすぎて見れないな・・・
卒業した今だから言えるけどまんま社会不適合者の集団だよあれって

まあまともな人間も知ってるし他にもいるかもしれないけど、そういう人は大体VIPだけじゃないから
SNSにいたり色々VIP以外でも活動してるんだわ
でもこいつらはコミニュケーション能力ないからサークル入ったりSNSも誘われないんだろ
行動力ゼロの負け犬がどれだけ騒いだって状況は変わらないし相手にすること自体ナンセンス
733 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 02:25:21.84 ID:3OUSZoSO
釣り針が大きすぎて

それよりテトのパンツの色の議論しようずwwwwwwww
734 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/19(月) 08:10:37.01 ID:D32iMJQo
テトのパンツの色は、赤と白の横縞だろJK
735 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 08:15:38.68 ID:D32iMJQo
sage 忘れた。すまないorz

赤と白の横縞と書いたが、そういや、白のしか見た事無い気がする
736 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 09:50:49.89 ID:AAAHJ46o
31歳になっても縞パンは正直どうかとry




くまさんパンツがいいな!!!
737 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 12:54:32.17 ID:rBGcfEUo
>>732
きちんとVIPみたことねーようなニコ厨が良く言うよ
コピペ動画だけを見て「懐かしいww」とか言っちゃうタイプの人ですかぁ?
ニコ厨はyoutube板の話しだけしていれば良い。
ちなみに732の条件はまんまν速に当てはまるんだけどな
ただしVIPの嫌儲はマジもの、サーバーの維持費になってるよ程度ならまだしも
不透明な儲があったら遊びに来られるだろうね。
大丈夫か?JKをいいように操作している感がするんだが。
738 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/19(月) 14:53:10.12 ID:rBGcfEUo
意見や問題提起をガチで受け止めろとまでは言わねーけど
うるせー外野の雑音とか野次とか思ってる時点で所詮ニコ厨なんだよねお前らは

ああ、あとVIPPERはいないだとか、VIPはクズとか言ってるようだったらここでやらなくていいよ
ていうかやらないで、マジで。
ニュー速VIPの避難所であって重音テト板じゃねーんだよねここ。
ニュー速VIP避難所(クリエイター)はニコ厨の活動掲示板じゃないから
VIPの名が付かないお好きなところでやって下さい。
739 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 16:16:52.67 ID:0paYDiEo
白パン派か!奇遇だな 君とは旨い酒が呑めそうだ!
740 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 19:25:42.03 ID:7DkfVOY0
白パン派はロリが多そうでなあw

かくいう私も白パン派だが、実はベージュも捨てがたいような
気が最近しておる。
741 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 20:43:32.66 ID:g8Ghgewo
テトはしろぱんだよ
742 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 20:58:26.93 ID:WDtJ2.6P
両方好きなんでフィギュア化するときは白パンの上に貼る縞柄デカールを
用意してくれると助かる。
お湯で暖めたデカールをずらして貼ったり、
飽きたらティッシュとか綿棒でこすこすして剥がしたり
できるといいと思うぞ。
743 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 23:18:51.55 ID:VttstBYo
>>738
荒らし行為こそロカルー違反だろお前が帰れよ

まともなVIPPERもいることは知ってるって言っただろ
キモいのはそうやってせっかく決まったことにいちゃもんつけてくる連中だけ
744 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/19(月) 23:27:08.37 ID:hs2FEEko
>>742
フィギュアのパンツをティッシュとか綿棒でこすこすするだと・・・

                 '"     `ー'     ̄
         レ/: : /: : : : : : : : : : :イ: : : : : : : : :,.イ: : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : :=-z ≦,
    _l_   レ'/: : ヽ : : : : : : / !: : : : : : : :/ /: : : : イ: : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : :{
    ' ノ |ヽ   /: : : : : \: : : /   !: : : : : : :/ /|: :/|: リ: : : : :ヽ: : : : : : : : -===z7
    'ヌ、   / ,.イ: : : : :イ\/ u |: : : : : :/ /  |: /  |:/\: : : : : :\: : : : : : : : : : : {
           レ' /: : : : /|: :| \  |: : : :ヽ、_/ ,.キ二`ヽ ヽリ: : : : : |ヽ-,: : : : : : : : :7
    ムヒ    /: : : : :/-キ二`ミ、 |: : : /   / /::::::::::ヽ \ |: : : : : | | |: : : : : : : :{
    月ヒ   / /: : :/  /::::::ヽ `' |: : /     f::::{{ }}::リ  〉: : : : : :| | |: : : : :-=z{
    ノい丶, / /,'!: :〈  f::{{ }}: リ  |: /     弋::::::::ソ  _,リ|:イ: : : :| | |: : : : : : 7
       ̄  レ' /: : |   弋::::::ソ  |/        ー=⊂、 ⊃リ: : : : : | | |: : : -=≦
    ┼ ``   / ィ⊂⊃ー=-'  u ,  し        ヽ';  |: : : :/_//: : : : : : {
    ノ こ   //ヽ,  u      `        u   | |  |: : ://ン: : : : : : :{
          /: : : |         入             | |  |: :/≧: : :=-=≦
     |      >: :リ  u     /  `ヽ、           | | /:/ }: : :: : : : : : /
     |      >: ,.ヘ u    -く     /`ー     // イ:/  ≧==-: :≦
     |      \  |!ヽ     ヽ    /   u   /' //   }: : : : : : : /
     |      `ヽ |!  >     } /     ,.-'" / ̄ ̄`丶≧=-'"´/
     |     \: : { `==⊂⊃> ___,. -'"   /       }: : : 7
   !!!    ゝそ            \    /   0401  |そ'
745 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/20(火) 06:06:46.74 ID:k9mIlckP
なんというご褒美。
だがテトはツンデレ設定なのだから、変態!変態!変態!
の方が良いような気がする。アイマス伊織的に。
746 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/20(火) 06:59:48.38 ID:9hirAkAO
夜まで待っててね
747 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/20(火) 19:57:04.87 ID:9lbws220
>>745
そのツンデレ要素を忘れてしまうほど動揺しちゃってるところに
その年にそぐわない初心さが感じられて、すごくかわいい……と
いうオジサンの夢をかなえてくれるテトさんの、酸いも甘いも噛み
分けた女性ならではの演技を演技と思わせない巧みな表現、と
でも解釈すれば、なお味わい深い。でも、イオリン風も期待。
748 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/20(火) 23:54:46.13 ID:Iq2k8GYo
白パンばっかりだと、作画の手抜きのようにも感じられて、
何となく安易な感じがしちゃうんだよなぁ。

>>740 のベージュは、大人の雰囲気になるのかな。
色ばかりじゃなくて、形とか模様?(レースとか?)についても議論した方がいいんじゃないかと思う。
そうじゃないと、ベージュってだけだと、なんというか、野暮ったい下着を真っ先に思い出しちゃう感じがしたんで。
749 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 00:34:38.38 ID:MoOD0mso
一分丈スパッツぐらいの長さで裾レース
シルクで色は黒を推す
750 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 00:47:15.19 ID:MoOD0mso
ttp://kasaneteto.jp/loda3/src/file203.png
なんとか機でそれっぽいのあるから作ってみた
もうちょっと裾はひらっとしたイメージだけど
こんな用途にロダ使っていいかわからんのであとで消しとくwwww
751 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/04/21(水) 06:28:10.01 ID:p8oV8ZAo
>>742
   }: :< 変 >Y: : : : : r=ミ、 \ヽ: : : : :/  _,}: : : : < 変 >: : |
   ≧< 態 >;': : : : :〈  ,.-、\ ヽ}: : : /,.-'" |: : : : :< 態 >≦
   }: : < !! >: : : : : : {ヽ弋ソ   ノ: / 彡⌒ヽ}: : : : < !! >: {
 ∧∧≧=:W: : |: : : : : /〃¨ u /'"  イfjヽ  〉 : : : :/: W:-=≦
< 変 >: : : : : /: : : : ::|   _    、  ¨` 〃}: : : :/: : : : : : : 7
< 態 >≧=-: }: : : : :/  /rー-`、ー、 u  / /: : : /`=-≦´
< !! > `=人: : : :{  /`´ -─- ヽ }   u{: : : /  ∧∧ }
  W   そ  `ヽ|!  {ヽ     \/ J イ: :/ < 変 >
            `=⊂⊃、     ノ   /'"    < 態 >
            _/ \ `ー '_ ,ィ´       < !! >
        / ̄`ヽ: :\: : :/ーヽ: : /、_
752 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 06:32:32.72 ID:mAVkvJEP
ふぅ…
一晩裸ネクタイ正座で待ってた甲斐があったぜ
753 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 10:39:20.66 ID:/ribmIDO
4月1日の発表、ツインドリルから本スレかここに誘導なり発表なり報告なりが来るかと思ったら
全くそんなことはなかったぜ!

そういうことなんだろうな、と思ってしまう
754 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 12:13:09.97 ID:AFkcl2AO
公式HP見に行けってことなんだろうね。
755 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 19:35:53.00 ID:/BXRoF20
まあ、何がそういうことなんだろう、ってのはおいといて、

>>748
いや、いわゆるフツーのおばさんパンツ。野暮ったいところが、
アイドルなのにそんなパンツを履いてるなんてっ、と、逆に良い
感じかと思ったり。あるいはボディスーツなんかもいいかも。
それだと、パンツじゃないから恥(ry
756 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 19:56:29.99 ID:mAVkvJEP
絵師が画力のすべてを注ぎ込んで、お尻の立体感を表現する縞パンこそ至高。
縞模様の流れからお尻のふくらみを把握するもよし、
縞の本数を数えてもよし、
同じ色が交互に配置してあるように見えて、実はだんだん色が濃く/薄く
なっていく、精緻に満ちた絵師の画力を堪能するもよし、
真っ白なおぱんつを、自分で彩色して縞模様迷彩にするもよし、
あらゆる楽しみ方の到達点、それこそが縞パン!
757 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 20:12:30.85 ID:/BXRoF20
>>756
画力で言えば、白ぱんのほうがずっと難しいと思うけど。
それこそ皺だけで表現しなくちゃいけないし。
758 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 21:39:09.43 ID:p8oV8ZAo
>>757
シミも忘れないでやってほしい
759 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 22:32:06.93 ID:0i7PD6so
そういうことなんだろうと思うよ。 もうここも見てないかもしれない。
議論スレが発端でできたっても、手の届かないところのはなしでもしてるんだろーなぁ、とは思ってる

何か動きがあったら、週1くらいで良いから、ここに書いてくれたらいいなとも思うんだけどね。
なんだかさびしくはある。
760 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/21(水) 23:52:28.04 ID:p8oV8ZAo
>>759
感傷に浸ってるところ申し訳ないが
ここのスレの書き込みの7割はツインドリルメンバーな気がするんだが
気がするだけなんだけどね
761 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 00:23:13.75 ID:voduMwco
あっちこっち連絡するのも負担だろうし、公式連絡は公式サイトのみとされても一向にかまわんよ。
762 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 00:32:25.75 ID:5GhxUj6o
テトスレの717が修正されたら見てる、修正されなかったら見てないってことで
本案はWikiにあった気がするから
763 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 04:28:10.30 ID:eUffwAYo
住人の7割がサークルにいるなら、スレなんて無視しても問題ないね

サイトや今までを見れば、サークルとその仲間達だけでするつもりとしか思えない
権利者側として与えるだけで、テト親だった住人のことなんて気にしてない
そりゃあ権利関係なんて難しいことやってるんだから、
愛らしいテトを独占したいのはもちろん、ご褒美に遊びたいし、作品見てくれるでしょって思うよね
まあそうなるよう進めたのは住人で、良しとしてるのも住人だが
764 :エクソン [sage]:2010/04/22(木) 07:38:12.16 ID:8OfQHOwo
>>763
・スレへの報告を怠らない
・テトは皆に使って欲しいという意識を前面に出す
・あらぬ誤解を受けないよう注意

ということでよろしいですか。
この辺り配慮が足りないと思います。申し訳ありません。

「つもりとしか思えない」と想像されている件ですが、まさに想像に過ぎないのでご安心ください。
実際に携わってるものとしてはの意見ですが、あくまでサークルはサポート業務をお行ってます。
独占など不穏な事例が垣間見える場合は報告していただけるとありがたいです。
今のところ、テトさんは皆さんに平等に使っていただいて独占されてるという認識はありません。
ただ、逆にサークルの信用をあげるためにはどうしたらいいかも教えていただけると非常にありがたいです。
業務監査等、必要ではないかとサークル内でも声が上がったりもします。(これは未決事項です)


サークル代表を通さず、一個人としてここに書きました。後で怒られると思いますが構いません。
今後ともよろしくお願いします。
765 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 10:20:02.16 ID:cNc7n.AO
しかし、あれだね
一時期のように淡々と会議の開始と会議のまとめが書き込まれるだけっていうのも、
報告する側にとっては寂しいのかもしれないね
766 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 10:52:19.41 ID:mh2S52DO
○○の報告
○○の途中経過報告
○○を作成しました
次回議題を決定しました(議題の提示はなし)

会議に参加できない奴は知らんというスタンスだから
報告のみになり閑散としてしまうのも多少理解できるけどね
>>763のラスト1行に集約されてるし禿同する
767 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 17:51:55.89 ID:DrLygyU0
>議題の提示はなし
みたいに受け身なのが、良くなかったのかもな
むしろ、こっちから議題を提示してやろうぜ
768 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 18:46:01.78 ID:mh2S52DO
>>767
もちろんそれにこしたことはないと俺も思う
だけど、「報告をした」という報告や「次回の議題を決定した」という報告から議題を出すのってかなり難しくないか?
会議未参加者のテト親が議題や疑問を提示するには現状の情報がないという意味で
769 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 18:54:19.62 ID:mh2S52DO
連レスすまん
それが望まれて成されて円滑な交渉や進展となったんだし
前述の状況が悪いと言いたいわけじゃないんだ

ツインドリルは並々ならぬ努力と功績をあげていると思ってる
770 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 19:29:57.30 ID:j7f5jSMo
今出てる議題は「サークルはスレに活動報告をしてほしい」ということだね。
で、>>764を見てわかるとおり、サークルのメンバーはスレを見てるので議題やそれぞれの意見は伝わってる。
それでいいんじゃないかな。
議題は会議で話し合われてることだけじゃないと思うよ。
771 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 19:38:02.31 ID:tj7QFXs0
>>768
うーん、難しいとこだけど、別にこのスレを盛んにすることが
目的じゃないんだし、議事録だけでも十分だと思うけど。
あ、もちろんサークル員じゃないよ。念のため。

772 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/22(木) 21:29:57.20 ID:tkngVkM0
今までの会議の報告って、内容も進捗もほとんど把握できないよなあれじゃ
今更で悪いけど
773 :エクソン [sage]:2010/04/22(木) 23:11:43.26 ID:8OfQHOwo
懲りずに他サークルメンバーの許可なくまた書きますね。

・報告について
・議題提示について

■報告については判りずらい、把握しにくい。ごもっともと思います。お詫び致します。
また、4/1まで発表出来なかったものや、決定事項、未決事項によっても
やはり報告が出来ないものも多く、会議に参加されてない方にとっては
情報が少ないと感じる部分もあると思います。
近日、公開会議の再開の話が挙がってますので是非ご参加頂ければと思います。
その際は、積極的に意見を出したり、じっと見守るでも歓迎します。

@決まった事
A決まってないこと
B誰が、いつまで、どのように行うか

などを議題毎に明確にした方がわかりやすいかもしれません。
また、「報告の形式はこのようにした方がよい」「ここわかりにくいので詳しく」
など、報告に対する意見も頂ければと思います。

■議題提示については、本スレ、ソロンで会議参加者が気になる点をピックアップし
議題に盛り込む事が多々あるということをここに報告させて頂きます。
全ての意見を反映させる、議題に盛り込む等は時間の都合上至りませんが
精査し、よりよい形をつくって行くことを目標にしている次第です。

日々、テトさんのために出来る事を考え、テト親のみなさんが使いやすいように考える中
「JKをいいように操作している感がする」といった意見を頂くと、ああ、まだまだ至らないんだなぁと。
そう思いつつ、
エ「いいように操作してやる!」
線「こっちくんな」
エ「(´゚д゚`)」
と、懲りないやりとりもあったり、これはこれで反省すべきですので気をつけます。
弁明になるかどうかわかりませんが、
権利者のお二人はサークルの解散権(?)を握っていると自分は解釈してますので
サークルの暴走は滅多に起きないと、そう考えています。
私、個人の暴走は今まで通りでございますが、長文、最後までお読み頂いた方、ありがとうございます。
774 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 15:15:11.62 ID:q.C9p0w0
>>708
>れってVIPで作ったキャラだよな?勝手に企業に登録してもいいのか?
>のまねこ問題みたいにVIPが騒ぎ出すぞ?

騒いでいるのはあんただけです。頭大丈夫ですか^^
775 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 19:11:10.89 ID:a0Q02UAO
>>774
テト親はそんなこと言わない
776 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 19:43:44.79 ID:b0aFT8M0
というわけで「テトは白パン」がこのスレの正義になりました。
777 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 19:44:33.37 ID:Pjiz2E2o
それが世界の選択か……
778 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 20:20:03.25 ID:THJy3Zc0
フランスパンツ

なんだそれ
779 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 20:49:28.44 ID:96LbAuUP
待て、白パンは安価で決まってないはずだ。
白パンと縞パン、それにくまさんパンツを持っていてもいいはずだ。
あと黒のメッシュ。
780 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 23:03:06.81 ID:1yppILgo
赤い毛糸のパンツも捨てがたいのだが
781 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 23:16:29.88 ID:fcwhNm6o
赤いフンドシがいいじゃないか
782 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 23:22:39.59 ID:LAuHvfgo
赤いリボンの白いカボチャぱんつも持っていてもいいよね
783 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/23(金) 23:25:53.36 ID:rMhx6pAo
エッチな下着だけはおとうさんぜったい認めませんよ
784 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 10:50:37.13 ID:4xcq1HU0
>>779
安価なんて飾りです。テト親にはそれがわからんのですよ。
まあ、飾りのほうが大事なことは往々にしてアルが。

ベージュのおばパンは却下ですか、そうですか。
おとーさんたち、あたし幾つだと思ってんのよ、まったくもうプンスカ。
785 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 11:39:05.32 ID:UjJl3ho0
みなさん女の子のタンスの中には
どれだけ夢と希望が詰まっているのか知らんのか。



ここで上がった全種類収まっていても不思議はないのだよ。
786 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 12:30:04.74 ID:ZbVy6yQP
俺のために買った勝負パンツも入ってるはずだ。
787 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 19:37:44.77 ID:4xcq1HU0
>>785
フンドシもか?フンドシもなのか?

と、とりあえずつっこんでおく。そういえば、女性用のフンドシが
人気、って前にテレビでやってたなw
788 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 19:52:03.35 ID:fkivzHIo
キマイラ的に毛皮のぱんつもちゃんとある
789 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 20:21:47.65 ID:ZbVy6yQP
俺がもふもふしたいって言ったの覚えてたんだな。
790 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 21:56:22.25 ID:1QqKK9Uo
意見
企業の傘に守られはじめた、クリプトンに存在を認められたって
ニコニコ・UTAU・MMDと一部ボカロ関係の内輪だけで処理してるだろ
極一部のVIPPERがそれを知っている、気づいたってくらいで。
今の時代のネットはSNSやtwitter等完璧内輪主流になりつつあるけど
VIPはまだ匿名掲示板なんだからそれなりにオープンに行くべき
「有名Pと絵師と歌い手が音源作ってみた」という現行UTAU音源とは全く性質が違うんだし
だから何らかの方法で一度VIPで広報したほうがいいよ
誰かが商業誌に載せたり商業CDに使ったりメーカーがフィギュアにしたりして
VIPPERに営利目的で動いているとか思われてスレを立てられる前に
その何らかの方法もサークルなんだからそこで考えましょう。
真っ先に「ニコ厨[ピーーー]」などと来るだろうけどもそこを上手くかわしつつ主張するのがむずいだろうけど

あとこれ議論スレでしょ?雑談したいなら計画の方でやれって。
人生を賭けて死ぬ気でやれとまでは言わんけど
余暇や趣味や暇つぶしで適度にやるべきだけど
これではちらっと覗いた人に真面目にやっているとは思われんよ。パンツパンツ言ってたら
791 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 23:13:03.52 ID:kEXUTk.o
無理無理。ここの連中は皆ニコ厨でVIPは下に見てるからの
792 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 23:25:25.89 ID:hvd7Ygoo
変な人がこんなところにまで湧いてきたのはテトの知名度が上がった弊害だねぇ
まあ、パンツ談義がどうかなってのはわかるが
793 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/24(土) 23:27:40.56 ID:23z1nbgo
出来るかどうか、の話はあんまりノれない
どうやるか、の話が面白い
極端に言えば「VIP捨てようぜwwwwww」くらいのノリが楽しい

「逃がさねぇよwwwwwwwwwwww」って即レスするけどな
794 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:15:42.83 ID:XtR2hO2o
twitter が内輪というのには違和感があります。
もちろん、非公開にしている方もいらっしゃいますが、
多くの方は、公開でツイートしていますよ。
公開なので誰でも見れますし、誰でも参加できますよ。

SNS にしても、テトのSNSは、招待制じゃなくて、登録制ですので、
誰でも登録でき、誰でも参加できます。
一部の権利関係などのフォーラムは、非公開ですが。

そういった物に参加できない方は、
何らかの障壁を感じて参加しないのでしょうが、
翻ってみれば、その障壁を乗り越えようとするだけの
強い思いが無いという事にもなるかもしれません。

スレも同じで、公開の場で誰でも読めて誰でも参加できますが、
障壁を感じて参加しない人は参加できないでしょう。

ただ、障壁を感じて参加しない方々には、
スレも内輪にしか見えないでしょうね。
795 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:23:22.59 ID:uDwOrIco
産業にまとめるとこういうことか
「コミュ力ない引きこもりの劣等感ビッパーどもざまぁwwwwww」
796 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:24:32.75 ID:JVhltR2o
「出来ないのは必要な労力を払っていないからだ」というのは正しいことだし説得力もあるが、
「障壁を乗り越える」のに必要な労力は誰もが同じでもないし、そもそも君の知らない障壁が存在する可能性もある

ていうか、だからこそ「スレでもご意見受け付けてます!」ってアピールしてるのに逆風吹かせてどうすんだよ・・・と思ったよ
797 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:28:36.63 ID:0edOfhQo
テト誕終わったわけで、これ以降何か予定してるなら、差し障りない範囲で教えて欲しい、って意見はあるにはあったけど
>>794とかドン引き。
798 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:38:56.36 ID:XtR2hO2o
>>796
>「障壁を乗り越える」のに必要な労力は誰もが同じでもないし、そもそも君の知らない障壁が存在する可能性もある
については、スレも同じでは無いかという事です。
スレもtwitterも登録制のSNSも同じように公開の場です。
ただ、登録制のSNSの内部は、Google等の検索には引っかかりませんが。


>>794 の続きです。
それとは別に、この所、サークル内で色んな事を処理し過ぎなのかもしれないと思います。
もちろん、交渉事は公開で行う事はできないでしょうから、
このまま、サークル内で処理してもらうしかありません。

しかし、それ以外は、もっと本来コミュニティの場である本スレでの
活動をした方が良かったと思います。

サイト関係ももう少しスレで話し合いながら出来ないかなとか、
イベント関係もスレで話し合いながら出来たら良いなと思います。
799 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:52:41.62 ID:uDwOrIco
確かに一般論として>>796が正しいよ
うざいと思う時こそフレンドリーな姿勢をアピールしてやることが重要
クレーマー対策としては基礎の基礎
そんでガス抜きさせて満足させておけばいい
800 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 00:55:15.34 ID:qTl4tpso
匿名掲示板は意見募集には向いてるけど、結論を出す為の話し合いには向かないからなぁ。
これぐらい規模が大きくなると必ず余計な茶々入れして引っ掻き回そうとするのが沸くし、
ある程度身元を確認できる外部中心の活動になってくるのは仕方がないと思う。

キャラクター権利はピアプロとツインドリル、音源製作は音源チーム任せになるだろうし、
今ここでできることって意見出しやテトを盛り立てるための企画を立てたりする以外に何かあるのかな?
801 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:32:55.18 ID:XtR2hO2o
まず、スレ自身の事は、スレでしか処理できないでしょう。
例えば、このスレのタイトルにいつまでも「暫定」を付けている必要は無いんじゃないかとか、
最近、VIPサービスが月一で落ちるようになっていますので、
2ちゃんねるに戻すのはどうかとかそういった事がありますね。

さらにはスレの延長線上にある物についてですね。

まとめWikiは、テト全体のまとめという事もあるのかもしれませんが、
本スレとこのスレのまとめという事でもあるはずだと思いますし、
まとめWikiの内容や体裁は、このスレ作っていく感じが良いのでは?

公式サイトのアップローダーについても、主にスレで使われている物でしょうから、
もし明確なルールが必要になったのなら、それについては、スレで決めるべき事柄でしょう。
802 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:34:17.15 ID:yUjusk2o
>>800
結局ソロンでは揉めるだけ揉めて大きな事の解決ってできたこと少ないからね。
匿名ってどうしても継続性がないから。
しかも、ソロンに参加する人が必ずしもテト界隈を良くしようと考えている人とは
限らないから、身元が割れていることは非常に重要だと思う。
テトが活躍することを良く思っていない人もいるしね。

とは言え、>>794はちょっと言い過ぎだと思う。
人には色々な都合があってSNSやTwitterには参加していない人だっているんだし
強い思いが無いとかそういう精神論みたいなのは撤回して欲しいな。
どんだけオープンにしても、外側から見れば内輪に見えてしまうのは仕方ないんだけど
なるべく内輪にならないよう誠意努力することは肝に銘じておくべきだと思う。
803 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:35:57.49 ID:NFfobds0
まだ知名度低いときは、テトを有名にしたいって思いで残った人たちが細々とやってたけど、
今は過去スレもろくに読んでないような輩がいっぱい流れ込んできたからなぁ
それでいて大口叩くから厄介。そんで他の新参者もその意見に流されて加勢しちゃうし
804 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:39:36.66 ID:2nBpv2ko
>>800
テトスレにカラオケ情報が書き込まれたところ、それを参考にWikiの担当者がカラオケページを作った。
そんなふうに、テトに関係する、あるいは役に立ちそうな情報を書き込むというのはどうだろう。
情報に対するアンテナは多いほどいいので、サークルだけに任せておく必要は無いだろう。
たとえその情報がテトの運営に役立つものではなくても、盛り上がりに繋がることもあるかもしれない。
805 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:46:40.35 ID:XtR2hO2o
>>802
>強い思いが無いとかそういう精神論みたいなのは撤回して欲しいな。
それについては、撤回します。
重要な所ではありませんので。

ただ、SNSだからtwitterだから内輪だというのは、
おかしいのではないかと思っただけです。
806 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/25(日) 01:53:42.99 ID:2nBpv2ko
>>805
「内輪」の認識は人それぞれだから、一人の意見をあまり気にしない方がいい。
なんか最近他のところでも内輪云々という意見が何度も出てきて、じゃあどうすれば
内輪じゃないのかという疑問には答えてもらえないということがあったんで、
結局「内輪」なんて曖昧な印象でしか言ってないんだと思ったよ。
807 :エクソン [sage]:2010/04/25(日) 04:39:03.77 ID:2bYU1.wo
エクソンです。
沢山の意見、参考になります。

・VIPへの広報
・企業の傘下
・VIPとの関係について
・内輪、オープンの線引き
・ソロンのスタンスについて
・パンツ議論について

■VIPへの広報は、初期の段階で有志の方がスレ立て→大して伸びずに落ちてしまう。の繰り返しで心が折れそうです。
公式ページが折角あるのでそれを用いる事で解決は出来ないか。
誤解を受けないための仕組み作りが必要と感じます。

■企業の傘下に入ったという印象を受けますが、そんなこともなく、
商用の話の場合、ク社以外の企業・団体から「ク社の許可とったん?」とほぼ言われますので
それに対する窓口的、相談所的に協力して頂いているという認識です。
それだけ娘が成長したということで、年頃の娘に対しては色々と親は悩むところですね。

■VIPを捨てようと誰も言ってない思ってないと認識してます。
またツインドリルメンバー、このスレの人たちがニコ厨と言う認識もないのです。
ただ<b>テト親</b>だという認識です。が、誤解があるならば改めるたいところです。
活動の拠点が日々変わって行くのは仕方ない事と思います。
活動に参加したい、よく見たい、そんな場合の問い合わせ先を明確にした方がよいかなと思います。
大体にして製作スレ、ソロンに辿り着くのも一苦労という意見もありましたので…

■内輪で進めたほうがいいこと、オープンに出来るもので線引きがあると思います。
対外的な交渉が増えるとその内容については結果報告という形でしか発表できなく、
報告が遅れているように感じることもあると思いますが了承頂ければと思います。
もちろん、公開会議、参加しやすいコミュニティ作りというのも大事と考えてます。
公式ページには質問フォームもありますので疑問点、意見があれば是非投函をお願いします。

■この掲示板は意見を広く募集出来るコミュニティと考えてます。
意見と同時に周知させたい事項を広めるために必要な掲示板と思います。
ただ、匿名なだけに私も含め好き勝手やりなさる方も多々見られたので
決定事項を出す場が他に必要になったという認識です。

■パンツ議論をされる方はテトスレ以外でもよく見かけます。
大体が「それはパンツの議論ほど重要ではない」と暗に訴えてるようにも見えます。
これは想像でものを言って申し訳ありませんが。
ここでの発言をパンツより価値のあるものにしていく、そんなコミュニティであればと思います。
黒いスパッツ
808 :エクソン [sage]:2010/04/25(日) 04:40:23.04 ID:2bYU1.wo
最後の行はミスです。
809 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 08:54:25.49 ID:ddIXzIco
ぜってー確信犯(誤用)だろwwwww
810 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 10:34:24.03 ID:XtR2hO2o
>>790 については、もう一つ、何も議論が無くテト本スレ、ソロンが
オープン(「公開」という事ではなくて「内輪ではない」という事)であるという
前提なっているように思われて、それに違和感があるということもあります。
スレの住人が本スレ、ソロンはオープンで行くという事で一致しているなら、
それはそれで、オープンで行くという事に異存はありません。

ただ、オープンでという事ならば、それ相応の覚悟が必要と思います。
それならば、「過去ログを見ろ」や「ググレカス」は禁句です。

新規参加者がこれまでに何度も繰り返されてきた意見や質問を書き込むでしょうが、何度だって丁寧に回答しなければなりません。
(実際には、まとめやFAQを作って、該当する項目をコピペしたり、そこへ誘導する事になるでしょう。)

なぜならば、新規参加者にとっては、コミュニケーションの糸口を掴む為の大切な切っ掛けだからです。
挨拶で「今日は天気が良いですね」というのと同じような物です。
それに対して「空を見りゃ分かるだろ」と返してしまっては、コミュニケーションが取れなくなる訳です。
「そうですね」と共感の言葉から始める方が感じが良く、コミュニケーションを円滑にするでしょう。

お前が言うなとおっしゃるでしょうが、 >>794 の発言の為にスレが荒れてしまった訳ですが、
オープンな場なら少しでも荒れた雰囲気にならないように細心の注意を払って、
いわば「きれいきれい」にしなくてはならないのでしょう。
しかし、それは、VIP発祥のスレの雰囲気として、果たして良いのかという事もあるかと思います。

本スレ、ソロンは、本来のテトのコミュニティの場で、テトコミュニティの中心だからこそ、
もっとそこで話し合いが行われた方が良いのではないかとは思いますが、
スレを内輪では無くした方が良いとまでは、発言していません。
スレを内輪の物にして、しかしオープンな場も必要だと思うなら、別の場を用意すれば良いでしょうから。

本当にスレはオープンな場、スレは内輪の物ではないのだという事で良いのかを
ちゃんと考えて話し合って覚悟を決めた方が良いのではないでしょうか?
811 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 12:37:49.45 ID:FFqYS2k0
というわけで、本スレよりまだこっちのほうが良いような気がするので。
音源の作成方法も何もわかってない聴き専の戯言で恐縮ですが。

本スレ>>748
最近の連続音での神調教動画でも、ボーイッシュに聞こえるものが
いくつかあって、やっぱりどうしても違和感を感じる。

で、思ったのだが、録り直しも視野に入ってるんだったら、その前に
ボイスチェンジの際の適切なピッチ量をツメてみる、というのはどう
だろう。ピッチ量を変えたものを少数、サンプルとして作ってテストを
繰り替えしてみるとか。

もうやったよお、ていうのならスマソ。
812 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 13:32:52.44 ID:E45yCdY0
キハ22です。音源の話題は製作スレでもいいような気がしますですよ。

>>811
提案ありがとうございます。忘れないようにテトSNS内にコピペさせてもらいますぅ。
ボイスチェンジ加工は、エイプリルフールの釣り動画以降、やまのん門外不出の秘法※
というタテマエに一応なっているので、やまのんと調整しつつ試験を行うかもです。

 ※やまのんがニコ生で地声をさらしたので秘法にする意味が薄れている昨今ですぅ。

ついでに、聴き専だから、などといったご遠慮はまったく無用なので、
仮のコテハンを決めるのがご面倒でなかったら、テトSNSの参加登録もぜひお願いします。

テトSNS内には、音源チームの技術的なやりとりのフォーラムのほか、Youtube方面で
海外の人がフリーダムにやらかしてくれるのに対して英語でアクション起こさないと
いけないけどどうするよなフォーラムや、ニコニコ大百科のテト関連の記事の編集の
相談をするフォーラムなどがあります。

テトSNSは、クローズドにするのが主目的ではなく、ツリー形式でニコ動の動画の
フレームの貼り付けなどもできて長文も書ける掲示板を使いたいという実用的な理由で
無料のSNSを借りている面が大きいので、参加登録したからといって、日記を書くとか
フォーラムで発言するとかは全くしなくても構いませんです。荒らしは勘弁ですが、
ヲチするためにスレ住人のみなさまが参加登録しておいていただけるのは超有難いです。
813 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 23:19:07.49 ID:7voJs9Y0
>>811
ボーイッシュに聞こえるor少年声と、UTAわせてない人が一概に言うのはどうかな?
あえてそういう効果を狙ってる人もいるんでは?
たとえば最底辺の私とかww
へにゃへにゃした、ぷにろり路線の声で、朗々とした声の歌は歌わせられまてん。

だいたいボーイボーイ言ってるけど、女の声ってそんな高くもないし、甲高いい人ばかりじゃないから。ギャルゲじゃあるまいし。
814 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/25(日) 23:47:02.99 ID:QOi2uRUo
神調教って言われるほどのものを作る人がg値かえて少女っぽくすることを知らないわけはないだろうし
あえてボーイッシュな声で歌わせてるんだろうな
好きなタイプのテト声だけ聞いてたいんなら自分で歌わせるのがおすすめ
815 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 00:00:53.95 ID:pE.gD0go
とりあえず検討するためには、>>811に具体例を出してもらう必要があると思う。
最近の神調教動画でボーイッシュに聞こえるといえば、たとえばメリヒヨPの「MY LITTLE LOVER Hello,Again〜昔からある場所〜」あたりかな?
でもこれはg+5してると書いてあるからあきらかにそういう声を狙ってるとわかるから違うかな。
816 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 05:49:54.69 ID:Ccf4prso
>>812
> ボイスチェンジ加工
加工法が秘密とかはどうでもよくて、他人の声を使わせてもらってるという意識があるなら本人の確認もらいながら作業した方がいんじゃねえの
俺が加工してるんだから俺のもの、とか思ってるなら知らんけど
817 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 06:35:46.98 ID:bTlhdL.0
おはようございます。キハ22です。

音源チームの作業プロセスを詳しくはご存知ない方もいらっしゃるかも知れません。
テト声のボイスチェンジ加工は、
音源チームにWAVファイルが渡される前にやまのんが手ずから行っています。
音源チームが行うテト音声ライブラリー構築作業は、その後段から完成までになります。

こうなっている理由のキモは、やまのん地声のWAVを出さないことにあるわけですが、
ニコニコ生放送にやまのんが出演したことで状況が変わりつつあるかも、なのです。
818 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 06:46:29.70 ID:BPiWaTA0
>>813-815
確かに、メリヒヨさんのやつ聴いてそう思った。で、g替えは気が
ついてなかった。

前から同じような声は気になってて、単純に音程低くすると男の子の
声に聞こえちゃうのかなあ、って思ってて、違和感あるなあ、て。
で、あのメリヒヨさんが初テトでやってこの声になるんだったら、
やっぱり音源側で対処したほうがいいんじゃないかな、と思っちゃっ
たんだ。メリヒヨさんをみくびってたわけじゃないけど、そんな感じに
なっちゃってた。

良く考えたら、みんながみんな新しい音源を使ってるわけじゃない
だろうし、改良版で既にそのあたりも違和感のない方向になってる
のかもしれないね。だとしたら、重ね重ねすまん。

あと、ギャルゲじゃあるまいし、って、この場合のテトさんはギャル
ゲのようなものだと思ったほうがいい気もするんだが。ロリ声であるっ
てことは、けっこう重要だと思うんだがなあ。
819 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 07:15:09.09 ID:bJGfPjEo
テトの声がロリ声って認識なかったから新鮮な驚きを覚えている
820 :管理人、Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]:2010/04/26(月) 08:15:56.40 ID:GDsTMaE0
テトとは別にして、生声音源は作ってほしい
821 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/26(月) 19:34:49.27 ID:BPiWaTA0
>>819
ええええーっ、だって「ツンデレキュートなロリボイス」って……
あれは猫だったか。

ロリ声というと幼女っぽいイメージをもっちゃうか。それよりも上、
女子中高生っぽい、それでいてちょっとドスの効いたダミ声って
感じ。少なくとも、ショタ声ではないと思ってたのだが。もちろん、
キメラ設定はあるんだけど、テトさんは女の子だと思うし、それが
多数のを占めてると思い込んでたので、逆に、なるほど、と思った。
822 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/26(月) 22:56:45.34 ID:Ccf4prso
>>817
そーなのかー
「テトの声」の定義も決めようぜ、の時期に来たてことなんかね
823 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/27(火) 00:39:18.98 ID:sGH8FR6o
そういえばひよりんラジオ版のテト声は
少年役やってるときの池澤春菜さんにすごいすっごい似てた気がするwwww
耳ロボつながりで感慨ぶかいね!

定義は決めたくはない気持ち。テトの声はテトの声みたいに思ってるし
音源説明によくある(気がする)はきはきハイトーンとかはすごく納得できるけど
824 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/27(火) 22:55:38.26 ID:TXhwHYIo
むしろ、バリエーションライブラリなら「テトっぽい声」に拘る必要はないんじゃないか?
リツの強音源だって、従来のリツっぽいかと言えば、かなりかけ離れているし。

音源を混ぜて使うなら声質を合わせる必要があるけど
そういう使い方じゃないだろうし。
もっと自由にやって良いと思うんだ。
825 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/04/28(水) 00:04:23.86 ID:rxnv9B6o
テトっぽくなくてもいいけどそれが新しいテトとして受け入れられなければいけないから難しいよね
まあ音源班の人達ならうまくやってくれると信じてるわ
826 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 14:40:03.96 ID:aWqZXhE0
テトってボカロや一般的なUTAUと逆で
キャラありきなイメージがあったから
テトっぽい声=最初の釣り動画の声か
UTAU1作目の動画の音声だと思ってたんだけど違うのか
827 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 14:54:45.85 ID:HiAainAo
「釣り動画のテトっぽい声」ならそのとおりであってると思う
が、重音テトとして使われている動画すべての声もテトの声であるのも動かない

「初期のテトの声はこうだった」「最近のテトの声はこういうのが多い」という言い方はできるが、
「テトの声はこれだ」という答え方はできないのではないか

まじめに答えると背中かゆい
828 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 15:03:20.41 ID:98D9wOco
>>826
ボカロは普通にキャラありきでしょ
初音ミクというキャラがなかったらボカロブームはきていない
UTAU音源でも人気なのはやっぱりキャラが立ってる
829 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 15:05:56.66 ID:HiAainAo
質問の方に答えてやっておくれよ
830 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 15:20:50.62 ID:rlDlUNso
>>826
今言われている「テトっぽい声」ってのは2008年6月あたりから
連続音が出る2009年9月までぐらいの単独音がイメージだと思う。
連続音でやまのん自身がテト加工を意図的に弱めているので
そこら辺から「テトっぽくない」という意見が上がっているんだと思う。
ただ、単独音のアタックの強さが、連続音では無くなったことで
テトらしくないって意見もあるみたいだけど。
831 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/02(日) 22:14:49.06 ID:sYKjMYQ0
どっちかと言うと、旧音源の声が好みなんだよな。
今でも自分の中ではテトはあの声。
832 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 05:00:12.10 ID:1JyscmIo
エクソンです。活動進捗の不定期報告ですよ!ヽ(0ww0)ノ

■権利部
・公開会議企画(日付:5/12 21:30)
・フィギュアなどの版権許可も出せるように準備中
・今後起こりうる事態のため、内部の足場固め

■音源部
・4/1verをリリースした後も音源の向上のために調整中

■広報部
・公式HPの見直し、新規ページ作成
・絵チャット企画(日付:5/15 21:30)

公開会議では、現在の進捗から先の方向性などを策定、
企画的に以前あがっていた重音テトコンクール、
略して「テトコン」などの話も出来ればいいと思いますのよ!

ここでは挙げてない件も色々ツインドリルのメンバー忙しく動いて
体調とか大丈夫かよと、個人的な雑感です。
特に代表はそろそろ残機がなくなってゲームオーバーになりそうで…(;ω;)ウゥッ
会議に参加して頂き、1UP的提案をしていただければ幸いと思います!
833 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 06:42:36.21 ID:owQft5g0
>>828
初音ミクというキャラがボカロブームが来なかったのも
UTAU音源でも人気があるのはキャラが立ってるのは認めます。
でも「藤田咲の声のボカロの企画」
「自分の声で作るUTAU音源」ってのが一番最初にあって、
それに合わせてキャラを制作・公開が一般的かなと思ってたんで
キャラが先にできたテトはキャラありきと考えてました。

>>830
自分はテト耳をあんまり持ってないので
単独音の曲で知らない曲だと
今でも歌詞がうまく聞き取れません。
連続音が出たときは「すごい、これなら聞き取れる!」と
高喜びしてたんですが、時がたつにつれて
「テトっぽくない」という意見の意味もなんとなく分かってきました。

>>831
自分の気のせいかもしれませんが
HANASUやテッドを使ってる人は
旧音源を使ってる人が多いような気がします。
834 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 06:43:33.14 ID:owQft5g0
>>832
エクソンさん、乙です。
835 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 10:09:42.13 ID:owQft5g0
>>833
カキコミスった

初音ミクというキャラがなかったらボカロブームが来なかったのも

です。
836 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 11:24:08.59 ID:ht/GxFso
「歌うために作られたわけじゃないけどがんばって歌うよ!」の立ち位置を卒業すべきなのかどうか、という疑問に見える
いつまでもがんばって走るテトが好きだから、ゴールテープに近づいていくのを見たくない、みたいな
837 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/04(火) 14:34:02.45 ID:1y22zpc0
連続音でもさっぱり聞き取れないのはあるし、単独音でも調声、ミックス技術、あと曲との相性で十分聞き取れる作品は作れるよ。
使いこなせないなら無理せず単独音使って、代わりにミックスとか頑張るというアプローチもあるんじゃないの?というのが自分のスタンス。

>>833
本格的にHANASUやった訳じゃないけど、多少ブレがある方が声に表情が出ると思う。モジュレーションも高めで。
838 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 05:42:12.83 ID:VDyAl1w0
>>836
>立ち位置を卒業すべきなのかどうか、という疑問に見える

そこまでは考えてなかったです。

ミクというキャラやUTAU音源に付いているキャラも
合成音声に慣れ親しんでもらうもの、
幅広い層に広めるためのものというように解釈してたんで
単純にテトは順序が逆だよなと思ってました。

あと、もしも安価で決まったテトのビジュアルが
今とまったく違う、たとえばボーイッシュなものだったら
釣り動画の音声もテトライブラリーも
やまのんの地声っぽくなってたのかなww とか
839 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 08:34:08.45 ID:IkWUbH60
>>838
月日の経過の中で諸々の経過を経た結果として現在こうなっている状況を、
現時点の状況だけから「最初からかくあるべきだった」と想定して、
それにテトがあてはまらない、一般とは逆だ、とする言い方には違和感があるなぁ。

>>838さんの脳内歴史ヘンだよ、草生やす前に真面目に現実世界の歴史を知ろうとした
ほうがいいんじゃね? といいたくなるかもさ。
840 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 08:42:24.81 ID:HJjmFCwo
>>839
おーい、日本語難しくなってるぞ
841 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 11:03:57.11 ID:IkWUbH60
すいません〜
マターリどうぞ
842 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 11:11:11.50 ID:4xGEBuQo
どうなんかな
議論スレなんだから、マターリにこだわらなくても良いじゃないかな
でも、本スレは、マターリ進行でお願いしたいかな
っていうか、本スレのマターリ進行を維持するために、
マターリじゃないのを隔離する為にこのスレがあるんじゃないかな
843 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 11:31:32.88 ID:HJjmFCwo
あ、悪い ハナシの腰折った俺のせいだ
読解力低かったもんでスマン
844 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 13:06:58.91 ID:zt/u0Koo
マターリでも殺伐でもなく、冷静な進行を心がけたい。
無闇に煽ったり相手を追い詰めようとしたりするんじゃなくて、建設的な議論になるように。
845 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 13:44:10.60 ID:pvfe44A0
建設的に、てのは難しい気がするので、せめて論理的に進めて欲しい。
846 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 19:00:28.89 ID:aidFhYDO
そんないちゃもんは置いといてパンツの話しようぜ!
847 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 19:37:04.63 ID:pvfe44A0
前、パンツの話をここで続けて怒られたからなあ。

だから、もっと紳士的かつ論理的にパンツの話をしたいもんだ。
建設的には程遠いけど、それはそれでいいと思うんだ。
848 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 21:13:51.05 ID:a0/Q92Eo
耳に痛いor突っ込まれるとまずい話が来たときパンツの話をする
っていうのもボカロのパクリだよなあ
849 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 22:26:22.38 ID:4UiqtKQ0
じゃあ、好きなパンの話しようぜ!

俺はごめん。あんぱんだ・・・
850 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 22:27:06.87 ID:EiS8MJco
物申す事、思うこと、色々あるだろうけど
改善案や方向性の提案がないと勿体ないですよ。
だから何?で終わっちゃ寂しいじゃない。
851 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 22:33:58.53 ID:a0/Q92Eo
>>849
白パン派
852 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 22:50:44.49 ID:EiS8MJco
>>851
うるせぇんだよ!
853 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 23:05:27.16 ID:prD5Cgso
今話題の「うるせぇんだよ選手権」かw
やまのんのついったでのネタがそのまま盛り上がってるよね。こういうの良いなぁと思うよ。

登録数:19件 … キーワード 【MMD☆うるせーんだよ選手権】 を含むタグを検索

http://bit.ly/bRXiDE

854 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 23:17:46.13 ID:ym4Ihqwo
>>852
ハイジのパンかもしれないぞ
855 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/05(水) 23:51:21.26 ID:EiS8MJco
(゚□゚)
856 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/06(木) 19:44:45.92 ID:Q4i6WDA0
>>848
アイデアは確かに日本の著作権法上でも保護されてないし、一般的に
もパロディだとかオマージュだとかで許されてる範囲内の話だろうから、

「パクリじゃない、オリジナルなんだ」

と主張できないこともないけど、やっぱりパクリなんだよなあ。パクリでも
いいじゃない。ボカロ側もパクリを一概に否定してるわけじゃないのに。

もちろん、「パンツの話」の話だよw
857 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/06(木) 21:06:06.19 ID:jr4d6m6o
>>855
開いた口を閉じろ
舌が乾くと喋れなくなるぞ

>>853
こういう流行(?)ってどうやって知るのん? ついったずっと見張ってるの?
858 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/06(木) 22:04:55.95 ID:jtxjq66o
>>857
>>855 は、低燃費少女ハイジのじゃないか?

>>853 は、どうやって知ったのかは知らないが、いつもニコ動を漁ってると見つかるんじゃないか?
MMD とか UTAU とかで検索して
859 :853 [sage]:2010/05/07(金) 01:56:36.79 ID:FHYv1wAo
>>857
テト関連の人たちフォローしてるから、自然と。一つ動画とか上がると結構みんなRTするし。
860 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/07(金) 21:09:55.33 ID:CSXDgfAo
ξ(゚□゚)ξ そういえば見た気がする

>>859
やはり張り付いていないとだめか
耳の早い人には頭が下がるぜー
861 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/14(金) 00:46:10.20 ID:xg2RSBoo
遅くなってしまい申し訳ありません。5/12に行われた公開会議のまとめになります。

重音テト会議10/5/12
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ ベビタス kappa 大人買い キハ22 naruko だめすけ 塩 まる@Loop ドゥ 小山乃 セリ あさくら・ふにょし torameta UJI のした
アシス marumero あーさん すいか Anaheim 汐 エクソン 西島 mzsjr009 Dahlia てがき ぷるん もそもそ teton もそp 温水亜奈留 ゆーる UngagaUnga た
tetofan 仮仮仮 初見 藤森みかん 名無し@ROM専 俺俺 rito へぼロック 13 kumao yamo 青のむにむに riodemu @ROM失礼します りおっと vik akamimi 新兵A 2 ななし nasu_tea

■HPに掲載する使い方のページ作成について
 重音テト公式サイト 音源メニュー「使い方」ページ(http://kasaneteto.jp/ongen_howto.html
 ・現在は音源インストールの説明だけだが、UTAわせ方等説明のページを設けたい どのような内容が良いだろうか
   →テトを使い、UTAわせが楽しい!と思う手助けが出来るページとする その為初心者向けの使い方に絞った最小限のバージョンを考える
    補足として、UTAUwiki等他サイトへのリンクを貼る

■Google AdWordsでの宣伝について
 ・ニコニコ動画の外に向けて積極的に宣伝するため、「Google AdWords」(有料広告サービス)を提案したい
  これは感情的に受け入れられるものだろうか 他に効果的な宣伝方法はあるだろうか
   →有料広告サービスでの宣伝は行わない Yahoo!無料カテゴリー登録を目指してみては?

■モバイルサイトについて
 ・携帯でも公式サイトを閲覧出来るようにしたい
  現在公式アナウンス用にブログを準備中
  ブログのシステムであるWordPressのプラグイン「K-tai style」(http://wppluginsj.sourceforge.jp/ktai_style/)のテーマを改造する形でモバイルサイトが作れるか思案中
  内容は、公式サイトから素材や音源などの配布ページと、歴史のコーナーを大幅にカットしたものにするのが良いのではないかと考えている コンテンツのアイディアを募集中


次回の会議日程は 5/26 21:30〜 です。
皆様是非ご参加下さい!

5/15 21:30からは絵チャ会を開催致します。こちらも是非どうぞ!
http://twindrill.org/corone/
862 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/14(金) 00:57:58.21 ID:p58mKFQo
>>861
乙です!
863 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/19(水) 23:57:02.91 ID:chSU/gIo
意見もまとめてあるといいなあ
864 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 00:14:44.99 ID:k96pVRMo
>>863
それはちょっとまとめ人がしんどいと思うぞ。
意見を知りたければログを見なされ。
865 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 00:46:07.37 ID:dVExZSwo
提案者とか、誰もまとめてないの?
866 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 02:46:47.05 ID:dVExZSwo
いや、いいや。
じゃあ要望じゃないけど、話題ごとに関係ある発言だけとか
少し編集したログがあると後からでも読みやすくていいと思う
867 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 06:13:34.17 ID:aAS3SrQo
編集したログなんて全力で怪しいもの扱いするぞww
868 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 11:44:53.75 ID:dVExZSwo
信用できないなら生のログを読めばいい
編集したログって書いたから勘違いされたのかな
発言そのものをいじるという意味ではないよ
意見(と議題のした発言だけをそのまま書いたまとめを用意するのはどうかと
869 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/20(木) 20:00:30.86 ID:Eozizog0
>>868さんの要望に適うか分からないけど、
音源の意見まとめならSNSの音源フォーラムにあるよ。
編集ログはちょっとひと手間かかりそうだからどうなんだろね。
出来そうなら、って感じになるのかな。
870 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/27(木) 21:24:12.62 ID:Bj41TIko
外国人向け情報発信も有名化に向けてもちろん大事だとは思うけど

有名化に向けすごい効果があると思われる方法を思いついたんだけど
MAG・ネットって番組知ってるだろ?あの番組はサイトでタレコミ募集してるんだよ!!
そこにUTAUをタレコミまくったらどうだろうか?とか思ったんだけど。
もしも取り上げられたらUTAU自体知らない日本人に大きく広められるかもしれない
UTAUを取り上げるうえで間違いなくテトの話にもなるだろうし
天下のNHKだしこれこそでかい宣伝になりませんか?
番組でアカさん探しして先に断られる程度のリサーチ能力だしきっとUTAUも知らねーと思うんだよ!!!
これってトリビアになりませんか?
871 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/27(木) 23:14:30.33 ID:w7QKp4Io
>>870
MAG・ネットの前にやってたザ☆ネットスターで
ボードにテトの名前が載ってたことがあるから
知ってる可能性は大きいと思う。

何か取り上げるきっかけがあればいけると思うんだよなあ。
872 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/28(金) 00:20:29.41 ID:s7QEMzAo
初音ミク特集の時もあくまで初音ミクだったからなぁ
リン・レンは箱がでてたけどルカに至っては全く無かったよな
ライブ映像のmagnetもなかったし
なんか理由があんのかな
きっかけか・・・耳ロボの宣伝額100万突破とかwwwwwwwwwwwwwwww
そして転送不要氏特集へ・・・
873 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/28(金) 00:37:19.66 ID:qgk3YCYo
吹っ切れたは産経新聞にまで載ったが・・・
一時的なブームではMAG・ネットはきついか
874 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/28(金) 00:42:37.83 ID:Mmon.cwo
ジャンル異なる3人の評者が必要な時点でキビシイww
企画組めるとすればやはりUTAU絡みではないか
とはいえこちらもあくまで趣味の特集みたくなるが・・・
875 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/28(金) 02:40:22.14 ID:s7QEMzAo
そんな本気で検討しないでwwwwwwwwww
今はまだまだ向こうにもネタがあるだろうし
ネタ切れ感が出てきた辺りが狙い目のような気もするぜ!
ネタ切れと打ち切りの中間を上手く狙うのだ!
876 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/29(土) 09:44:42.10 ID:u8h1zPg0
>>870とは全く逆の
すごく地味で草の根的なテト普及・宣伝方法

・pixivなどで「フリー素材」「使ってもいいのよ」タグの素材をお借りしてくる。
・借りた素材でテトの動画を制作、投稿
・完成のご連絡で動画のアドとにテトに関する簡単な説明(公式のアドも忘れずに)


以前、動画制作のために素材をお借りしたら
絵師さんたちまったくテトのことを知らなくて
(´・ω・`)ショボーン

でも、あれをきっかけに
テトの動画を見るようになってくれたらなと思った。
877 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/29(土) 23:24:36.05 ID:jXmdOO2o
5/26に行われた公開会議まとめになります。
重音テト会議10/5/26
参加者(敬称略・順不同):ノリカズ 大人買い naruko ドゥ kappa Anaheim セリ キハ22 アシス 汐 UJI riodemu@NRP rito さば UngagaUnga
             あさくら・ふにょし まるめろ ぷるん こと torameta まる@Loop 新兵A 成瀬 伍 vik Stiege 初見 塩 rito
             イエネコ た れいん 招雷 亞依 ゆーる 84442 りんご だめすけ たる エクソン エナメル
■音源部報告
 ・前回会議議題の「HPに掲載する使い方のページ作成について」で上がったご意見を受け、
  公式ブログ・PTA通信(http://kasaneteto.jp/blog/)にていくつか投稿を行った
  内容は以前に重音テト計画まとめ@wikiにまとめたものを移転させたもの 新規の説明・解説はこれから投稿予定
  また、移転に伴いまとめ@wiki内の音源特設ページ(http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/78.html)は「移転しました」のアナウンス中。

 説明の参考曲として「自作曲を参考曲で使ってもいいよ!」な方を募集中。
  →スレやコミュで募集してみては?コンテスト形式で募集しても面白そう

■ライブラリーの新しい構築、エイリアス、音源の修正などこれからの展望について(音源部)
 ◇ライブラリーの新しい構築
  新旧の各バージョンの音源をフォルダーにまとめるため、整理方法(※将来のバージョンの仕様を見越して)検討中
  たくさんの種類があるテト音源が、分かりやすく使いやすくなる予定
   →ドラッグ&ドロップによる音源インストールに完全に対応
    →suffix.mapの機能を使いつつ、「shift+右クリック」の操作で上手く音を選択できるようにしたい
     →これまでの要素リストとの互換性を保つため、エイリアス設定の見直し中

 ※将来のバージョンについて・当面のリリース計画
 ・現在配布中の「0401版連続音」、こちらは原音を修正中
 ・「テトっぽい」「テトっぽくない」と論議を呼ぶかもしれないライブラリーが密かに構築されつつある・・・?
  →近いうちに音源チームから報告
 ・10月10日のテトの日の前くらいには、音源バージョンアップ予定(「n ○」要素等が追加される見通し)

■youtube版、英語での広報について(セリ)
 ツインドリル youtube支部:http://www.friendlycolor.com/forum/2100_201_P1.php?forumId=7111&categoryCode=50&COMMON_SCMS_ID=6657
 youtubeチャンネル:http://www.youtube.com/user/twindrillteto

 ・ニコニコ動画だけでなく、より広く重音テトの動画を広めていく為、現在「ツインドリル youtube支部」としてyoutubeにテト動画を投稿する試みを行っている
  今はツインドリルメンバーの動画と、音源チームの動画を投稿している だめすけさんという方にこのチャンネルを英語で宣伝して頂いた

 ◇今後進めていくこと…
  ・このチャンネルの「プロフィール」にあるURLリンクに英語表記を加えてはどうだろうか?
  ・公式サイトに、一部英語ページを作ると良いのではないか?

 手伝っていただける方、覗いてみたい方はお気軽に上記フォーラムへ

■10/10テトの日について(セリ)
 ・10/10のテトの日には何かイベントごとを行いたい
  まだ具体案は決まっていないが、実行する際にはスレや公開会議等で打ち合わせ、助けをいただきながら企画出来ればと思う 是非ご協力いただきたい
878 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/29(土) 23:36:13.34 ID:jXmdOO2o
また、意見まとめがあると便利なのでは・・という意見を受けまして、実験的に今回の会議の意見と、それに関する議論の様子を抜粋してまとめました。いかがでしょうか…

□頂いた意見(youtube版、英語での広報について)
・ゆーる> 英→日なら翻訳やった事ありますが、日→英はあまりありません…が、もし人手が足りないのであればお手伝いしましょうか?
 だめすけ> 最初は簡単なページで良いと思います
 セリ> (おお!ゆーるさん、ありがとうございます。最後にようつべ専用フォーラムの宣伝もします、よければそこを見に来ていただけたり参加していただけたりすると躍り上がって喜びます)
 ゆーる> そうですね、テトがどんなものか(historyなど)、どうやったら使えるかくらいで
 セリ> そうですね。いきなりキアイ入れたものを作ろうとすると時間がかかってしまいますし>だめすけさん
 だめすけ> クリプトン→ http://www.crypton.co.jp/download/pdf/info_miku_e.pdf 初音ミクの簡単な説明です。本当に紹介だけです。
 りんご> 海外ファンにコメントでツッコミを入れてもらえるよう書いておくのはどうでしょう
 だめすけ> あとこんなのがあれば受けそう FL-chan 誕生まで → http://uruido.web.fc2.com/fl_chan/fl_chan_gallery.html
 セリ> おお、資料ありがとうございます。 ツッコみもいいですね、ただコメントをチェックする人手が必須ですが…!
・だめすけ> 最初は簡単なページで良いと思います
 ゆーる> historyというか、プロフィールとか全部ひっくるめてBiographyみたいな感じですかね

・あさくら・ふにょし> 今、設定は、公式サイトに無くて、まとめWikiにありますが、設定の英語での説明も、まとめWikiに書く感じでしょうか
UJI> テトの設定は公式サイトに置いてないんでしたっけ。じゃあまとめWikiの方にお願いするか、この機会に公式サイトに置くようにするか
あさくら・ふにょし> 英語での紹介は、まずは、まとめWikiで編纂して頂いて
あさくら・ふにょし> 決定稿になった物から、公式サイトに少しずつ統合していく感じにしては、如何でしょうか?
あさくら・ふにょし> 最初の内は、Youtubeからは、まとめWikiの英語ページにリンクして頂く感じで・・・

・ゆーる> 動画に英語かローマ字で歌詞をつけたらいいんじゃないかなと思うんですが(どんな曲か分からないと取っ付きにくいかな?と)、それは動画製作者さんとの兼ね合いもあるので
ゆーる> いつになるか分かりませんが、英語の曲を歌わせてみようと思うので、それを公式チャンネルに宣伝用として置いてもらうということはできないでしょうか?
ゆーる> 宣伝用というか、海外の人向けの入り口みたいな感じで
だめすけ> 歌詞英訳は結構手間がかかりますね・・・作者さんと打ち合わせると大体一ヶ月はかかります。
あさくら・ふにょし> ようつべ担当のあーさんにお話しいただいて、ゆーるさんとの間でごういされれば、公式チャンネルに載せられるのでは?
ゆーる> いえいえ、もちろん(?)カバーになると思いますが(汗
kappa> むしろこちらからお願いしたいくらいだと>ゆーるさん
セリ> うれしいお申し出です!ただ今のところ、メンバーと、音源チームの人のみという線引きをしているので、担当の人と一度は相談しないといけないかもしれません。もちろんお気持ちは大歓迎でございます!
大人買い> とりあえず、作詞者との兼ね合いとかありますんで、youtube広報側で検討してみてください。
キハ22> 作ってくださるととても嬉しいです>ゆーるさん
セリ> 了解いたしました。動画wwktkですね!
ゆーる> 分かりました。まだ言ってみただけで(えぇ)何も作ってないんで、出来上がりそうになりましたらまた話題振ります。ありがとうございます
だめすけ> とりあえず、最低限必要な説明 (作詞・作曲・調声とか) のひな型、フォーラムのブログに置いておきましょうか?
セリ> そうですね。バイオグラフィ製作と並行して進めていけたらいいなと思います>だめすけさん
879 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/29(土) 23:36:53.66 ID:jXmdOO2o
□頂いた意見(10/10テトの日について)
・rito> あ、えっと、テトの日についてなのですが
 rito> テト曲オンリーのライブとかはどうでしょうか?今年は休日のはずなので。
 rito> ・・・色々と厳しいですかね?
 kappa> ライブ!というとどこか会場でですか?
 セリ> ライブ!夢がひろがりんぐですね! …ですが、ちょっと今からですと場所の予約が苦しいかもしれません…?
 ゆーる> ライブとは、具体的にどんな感じでやろうと思ってますか?
 あさくら・ふにょし> Ustかニコ生で生放送ですか?
 汐> ニコ生で?<ライブ
 kappa> ライブ会場から生中継..夢がひろがりんぐ
 まる@Loop> ライブとなると、自分が最近経験したライブハウスで26万ほどかかります。キャパは150?200?ぐらいだったかな。そのくらいの予算が出せて、且つそのくらいの収益(プラマイ0程度に)がいけそうなら、ってのはあるかも。
 ゆーる> 箱取るなら3ヶ月前くらいから交渉しないと難しいですよ
 まる@Loop> そうですね。>三ヶ月くらい前からの交渉
 初見> 26万ですか・・・確か先回赤字と聞いた気が・・・。
 イエネコ> それなんてUTAフェス2?
 セリ> 威張るほどのことじゃないですがド赤字ですねww
 キハ22> まだ構想段階でしたら、別の場所で構想を詰めていただいてもいいかもです。簡単に話はまとまらないでしょう。
 rito> すいません。思いついただけで具体案までは・・・。
 りんご> 来年の誕生日でも良いんじゃないでしょうか
 汐> リアルにライブで、且つUstなりニコ生なりと中継とかだと機材とかスタッフとかの問題も出ますよね
 あさくら・ふにょし> 持ち帰りで、練り直す感じですかね
 ゆーる> でもかえってこの時期に話題に出してもらって良かったです。まだ少し時間がありますしね
 kappa> いえ、案出すのは良いことですよ。>ritoさん
 まる@Loop> 案は絶対必要なので!気にせずどんどん無茶出していいんですよ!>ritoさん
 セリ> いえいえ、10/10に実行できるかはちょっと難しいかもわかりませんが、ライブ自体は夢が広がってステキです>ritoさん
 大人買い> とりあえず、広報側でちょっと考慮してみてください。いずれサークルの基盤が強くなっていけば、なきにしもあらずな形にできるかも知れませんので。
 ゆーる> 実際ライブ案自体は面白いと思います^^
 UJI> 具体案はゆっくり考えればいいですよ。10月10日にこだわららなくてもいいですし
 キハ22> テトスレにちょろっと書いて反応見るとかしてもいいかもです。
 kappa> でも将来的にライブやりたいですね。リツさんやルコさんチーム誘って!
 汐> (ライブスタッフとかやってみたいなぁと思う
880 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/30(日) 11:11:17.69 ID:jZld/ygo
>>876
そなたはテト親の鑑である
誇っていいぞ

>>877
乙ー
まとめ実行したとか重ねて乙だよ
881 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/30(日) 11:27:21.65 ID:qUSQWGQo
>>878-879
うーん、やっぱり発言まとめは必要ないかと思いますね。
レスがこれだけ文字が埋まってると、ぶっちゃけパッと見で読む気がしなくなります。
まとめ人の苦労のわりに、それを必要とする人は少ないのではないでしょうか。
会議まとめだけで充分だと思いますよ。
882 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/30(日) 11:35:34.52 ID:jZld/ygo
え、俺読んじゃった・・・変なのか
883 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/05/30(日) 15:29:57.26 ID:a.JY70.0
>>882
ボクも長文平気(というかどんとこい)なので読んだけど、
つまってて見にくいってことはあるかも。コピペするのも、
大変そうだし、いらんような気はする。
884 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/03(木) 01:53:01.40 ID:eAoV/y.o
やべえ、本スレのノリがわからねえwwww
885 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:17:34.07 ID:Hxz7wbw0
支援
886 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:24:56.40 ID:Buv7pX.0
まだ
887 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:28:53.25 ID:Gl.x1QA0
支援
888 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:29:55.55 ID:Buv7pX.0
支援
889 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:35:19.47 ID:nK3aIgI0
支援
890 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 17:35:51.29 ID:nK3aIgI0
支援
891 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 23:03:49.95 ID:j3i2wt20
支援
892 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 23:13:53.16 ID:j3i2wt20
支援
893 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/06(日) 23:14:34.01 ID:j3i2wt20
支援
894 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 03:52:21.00 ID:svQ1QhE0
まだ大丈夫だと思うけど、変に埋められる前に。
次スレ立てるよね?
895 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 05:21:52.37 ID:JYgZ7wIo
誰もなにも言わなかったからてっきりよそでなにかやってるのかと思ってたけど
この、支援ってなんなの?
896 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 12:20:11.71 ID:TEVG1bEo
自治スレで、進行の遅いスレは落とすとかいう議論が今行われているので
落とされないようにするための保守みたいなことなんじゃないかと
897 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 21:23:31.98 ID:EaKp9Yoo
>>896
なっなんだってー!
898 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 21:50:19.36 ID:svQ1QhE0
本当にスレを落とされないようにするための支援だったのかー。
変に埋められる、とか言ってごめんなさい。
899 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/09(水) 22:01:56.65 ID:etw2u7wo
もし進行が遅くて落とされるようなら、避難所のあるしたらばにスレを立てたらいいんじゃないかな。
900 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/10(木) 00:56:43.34 ID:dtz5cBoo
自治スレでの議論はぐだぐだになってきているけど
今の感じではひとまず当面だいじょうぶそう
また議論の流れによってはわかんないけど
901 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/12(土) 00:21:09.57 ID:SrkcRu.o
6/9に行われた公開会議まとめになります。
重音テト会議10/6/9
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ 大人買い あさくら・ふにょし kappa キハ22 汐 セリ ドゥ アシス
Anaheim たる のした まるめろ UJI noni エナメル 塩 つかさ 初見 だめすけ 佐藤裕也 あーさん D-13
成瀬 伍 延べ25人

■音源部報告
 ・小山乃さん新録、グロイ・アンダーソンさんから頂いた面白い音源の二種類を配布準備中
  19日に配布予定
 ・現在の音源DL数…単独音/10/04/01版が10576、統合版/10/04/01版が10820
 ・ツインドリル公式ブログ「PTA通信」(http://kasaneteto.jp/blog/)にて音源に関する解説を行っている

 ・テスト版連続音源はもう公開の予定はないのか?
  →次回更新にあわせ、連続音実験版09/10/20版も再配布される

■権利部報告
 ・ツインドリルの会則を定める 近日中に公開予定

■ログ・まとめについて
 ・会議まとめを「PTA通信」にも公開するようになった

■youtube、英語広報について
 ・英訳の際に、ツインドリルの立場が明確にしたものが出ないと英文作成が難しい(だめすけ)
 ・テトスレにて、公式サイトの英語ページの文言やチャンネルの正式なプロフィールの文言の内容の
  意見を募る予定(あーさん)

また、ツインドリル公式ブログ「PTA通信」にもログと共にまとめてあります。
http://kasaneteto.jp/blog/category/%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/
902 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/12(土) 20:25:14.94 ID:05vqGwE0
支援
903 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/12(土) 20:38:08.57 ID:hhWxero0
支援
904 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage3]:2010/06/12(土) 20:45:12.49 ID:J1VvIlQ0
支援
905 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 10:23:22.61 ID:q0CgRz.0
本スレ書いてる途中で、それと某釣りボカロの件をみててようやく気がついた
んだけど、最初の釣り動画の「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグロックを外す
ことってできない?あれ、今になったらちょっとまずいと思うんだけど。

前にこの話題あったけ?
906 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:07:28.94 ID:kO6ESPAo
タグロックを外せないか、ではなく消したらどうかと言っちゃった方が早いなww
ボカロ遊びの延長にある釣り遊びなので「ボーカロイド」タグの適用は特に不審は感じないが
仮に消すとしたら替わりになんと付けようか?
それ次第かな
907 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:19:54.77 ID:q0CgRz.0
>>906
タグを消しても、あとからつける人がいないわけじゃない
だろうからね。それはしかたないけど、タグロックをしてる
ことが問題じゃないかな?と。
908 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:29:14.63 ID:q0CgRz.0
あ、そうか。

ジャンルタグって排他的な(二つ以上は登録できない)んだっけ?
それなら「音楽」でも「その他」にでも変更するというのはどうだろう?
909 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:38:22.83 ID:kO6ESPAo
ん、問題点が見えなくなった
付いているとどういう不都合が出るのか挙げたほうが良さそう
910 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:39:48.50 ID:vzpvm8co
いちおうボカロ関係の動画なんだから別に変更しなくてもいいと思うな。
自主規制しなくてもVOCALOID界隈で「消せ」「変更しろ」と言われてから考えたらいいんじゃない?
911 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 12:48:04.66 ID:pSVhTdIo
あの時、あの瞬間はVOCALOIDを名乗っていたのだからそれでいいんだよ。
今は○○だからとかで過去を変えてしまうのはエゴってもんだよ。
色々な積み重ねもテトの魅力なんだから、それはそのままにしておくべき。
912 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 15:30:45.17 ID:q0CgRz.0
ここまでクリプトン対応はしてきたんだから、YAMAHAのほうが
残してあるのも片手落ちかな、て気がしたんだけど。でも、これ
は動画内にも書いてしまってるので、タグだけなんとかしても
意味ないかな。
913 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 15:39:45.22 ID:kO6ESPAo
なにか用件があるから提案した、というわけではなかったのか
914 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 15:47:09.06 ID:q0CgRz.0
>>913
本スレで「"VOCALOID"じゃない」って説明つけよう、って話が
あった(それはいいと思う)んで、釣り動画にまだタグロックが
あるのはおかしいと思ったんだけど。
915 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 15:57:57.41 ID:kO6ESPAo
それなら動画自体消す方向になるのではないのか
言うとおり、動画内容ほっといてタグだけ誤魔化しても仕方ない
916 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 16:41:16.31 ID:q0CgRz.0
だから、放置しておく?まあ、それでもいいのか。
917 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 17:13:34.44 ID:kO6ESPAo
不利益がある、ならなんかしたほうが良いだろうけど「バランスが悪い」ってだけだとなんとも・・・どうしても気になるなら会議とかへ提案したら?
918 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/19(土) 19:45:35.22 ID:q0CgRz.0
>>917
バランスが悪い、ていうよりも、もしかして抜け落ちてない?て
不安かな。杞憂だよ、ていうならそれもあり。
919 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/20(日) 00:54:41.38 ID:/oHhvioo
優先順位低すぎなめんな
920 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/25(金) 23:45:36.96 ID:RDDBpZ2o
6/23に行われた公開会議まとめになります。
重音テト会議10/6/23
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ 大人買い キハ22 Anahaim ジャラジ アシス ドゥ 小山乃 セリ あさくら・ふにょし
たる kappa 謎の匿名希望 UJI 村田 naruko 汐 塩 ベビタス つてと ゆめのん だめすけ のした riodemu@NRP UngagaUnga tensoufuyou
Now_loading…774KB nono エナメル てふおんpa hemani 10383 D-13 rito 以上34名

■音源報告
 ・グロイさん提供の巻き舌、新録語尾息はどうだったか?(小山乃)
  →・いい感じだった 表現の幅が広がりそう(村田)
   ・使用例が少なくてなんとも言えないが、語尾息は使い道がわかりやすい その為使用例は思ったより広がりやすいのではないか(謎の匿名希望)
   ・他の音源には無い、いい試みだった HANASUでの利用が伸びるかも(UngagaUnga)
 ・因みに月のワルツは連続音でベタ打ちである(ドゥ)
 ・youtubeに新音源デモを公開するかと思うが、英語での説明表記をどうするか?(だめすけ)
  →SNSに持ち帰り翻訳文の調整をする

■権利報告
 ・重音テトの版権についてPTA通信にてお知らせした(http://bit.ly/cwlYmF
  カラオケ名称利用と並びもうひとつの懸念であった版権についても準備が整った
 ・正式に許可が出る前に自身のHP等で公表しても良いか?(たる)
  →問題ない 但し18禁等、製作されたものによっては許可を出せない場合もある為、自己責任となる
 ・18禁はどのぐらいまでがボーダーラインとなるか?(ゆめのん)
  →重音テト公式サイト 版権許諾を必要とする製作物のガイドラインが一つの指標となる(http://kasaneteto.jp/guide_koujo.html
   ※あくまでも版権を取得する為に線さんに見てもらわなければいけない物のガイドライン

■広報報告
 ・先日アップした新音源動画にダウンロード数を報告するニコ割を設置した(http://www.nicovideo.jp/watch/sm11121594

■youtubeの件
 ・ツインドリルようつべ支部(http://www.youtube.com/user/twindrillteto
  登録チャンネルが200を突破 じわじわと広がりを見せている
 ・説明文の英訳作業について、SNSフォーラムや製作スレを使って進めている SNSにて少しずつ頂いた意見のまとめを行っている
 ・新音源動画もこちらから正式にアップロード予定
 ・製作スレで英訳の話題が活発化していることに気になるという意見が多ければ、TD内で検討する
 ・「小山乃舞世」の英語表記をどうするか、早急に解決が必要(だめすけ)
  →oyamano mayoに決定 日本語ではこれまで通りどのような読み方でも自由

■10/10について
 ・10/10のテトの日に、「ツインドリル主催として」なにかする、ということは無くなった
  テトはユーザー主導のCGMキャラクターである為、公式が全て主導する必要は無いと判断した
  また、UTAUイベント放送 企画事務所のジャラジさんから「10/10のテトの日になにかイベントを開きたい」と声をかけてくださった
 ・10/10のテトの日にイベント放送を催すこととなった
  今回のイベントに関してご質問やご相談等あれば遠慮無く申し出て欲しい(ジャラジ)
921 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/07/17(土) 00:14:36.02 ID:tk9mj5oo
7月14日に行われた公開会議のログ・まとめになります。
重音テト会議10/7/14
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ kappa セリ ですけ naruko エヌジーP アシス ベビタス
のした まるめろ 汐 UJI 柘榴石 Anaheim たる 大人買い@帰宅中 初見 佐藤裕也 D-13 fifth
ゆーる あさくら・ふにょし あーさん 塩 romrom RUN Negibo UngagaUnga だめすけ リリー 以上30名

■権利部報告
 ・6月から版権申請システムを運用開始 現在順調に運用中
 ・要望を受け、版権申請フローチャートを作成
 (http://kasaneteto.jp/flow.html
 ・7/25に幕張メッセにて行われるワンダーフェスティバルに向けての申請を三件頂いた
  近日公式ブログにて写真を含め紹介させていただく
 ・フローチャート内の色が薄いので、もう少し濃くした方が解りやすいのでは(のした 他)
  →色の濃さはモニタに依存する為、☆印を付け区別をつけた 色使いについてもう少し考える

■10/10の件について(UTAUイベント放送 企画事務所 ですけ エヌジーP)
 ・テトの日動画リク生、やまのんをゲストに迎えてのトークの二つを中心に生放送を行う予定
 ・多くの人の手によるコラボテーマソングを製作中
 ・問い合わせ窓口の詳細等が決まり次第追って連絡する
 ・窓口を誰でもアクセス出来る場所に設置して欲しい(ゆーる)
  →現状はニコニコミュニティUTAUイベント放送 企画事務所が窓口となっている
  (http://com.nicovideo.jp/community/co246912
   意見、要望はこちらに書き込んで欲しい 窓口については意見を踏まえ別途検討する
 ・てとこんぴ!のようなテトの日の特設サイトがあると嬉しい(汐)
  →実現出来るかわからないが、検討してみる

■Youtubeおよび公式サイト英訳について
 ・YouTubeチャンネル登録者が300名を突破
 (http://www.youtube.com/user/twindrillteto
 ・チャンネルの視聴者データをアップした
 (http://a-sanutau.sakura.ne.jp/teto/tetomatome.html
 ・スレの意見等をSNSに纏めてくれる方や、スレに返事を返してくれる方を募集中
 ・英語関係は製作スレではなく議論スレで行った方が良いのでは(あさくら・ふにょし)
  →したらばの避難所に英訳スレを立て、以後そちらで作業を行う
  (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8082/1279125533/
 ・公式サイトトップに「テトとは何か」が簡単に分かる一文があると良いと思う(柘榴石)
922 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 16:59:50.35 ID:pF5SzW.o
支援
923 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:01:18.91 ID:pF5SzW.o
test
924 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:02:40.34 ID:pF5SzW.o
test
925 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:04:00.86 ID:pF5SzW.0
test
926 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:08:37.37 ID:pF5SzW.o
test
927 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:10:01.24 ID:pF5SzW.o
test
928 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:11:31.75 ID:pF5SzW.o
test
929 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:13:00.07 ID:pF5SzW.o
test
930 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:20:59.03 ID:pF5SzW.0
test
931 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:25:20.11 ID:pF5SzW.o
test
932 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:38:46.39 ID:pF5SzW.0
test
933 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:39:57.87 ID:pF5SzW.0
一方スレ
934 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:41:30.11 ID:pF5SzW.0
>>600>>601>>602>>603>>604>>605>>606>>607>>608>>609>>610>>611>>612>>613>>614>>615>>616>>617>>618>>619>>620>>621>>622>>623>>624>>625>>626>>627>>628>>629>>630>>631>>632>>633>>634>>635>>636>>637>>638>>639>>640>>641>>642>>643>>644>>645>>646>>647>>648>>649>>650>>651>>652>>653>>654>>655>>656>>657>>658>>659>>660>>661>>662>>663>>664>>665>>666>>667>>668>>669>>670>>671>>672>>673>>674>>675>>676>>677>>678>>679>>680>>681>>682>>683>>684>>685>>686>>687>>688>>689>>690>>691>>692>>693>>694>>695>>696>>697>>698>>699>>600>>601>>602>>603>>604>>605>>606>>607>>608>>609>>610>>611>>612>>613>>614>>615>>616>>617>>618>>619>>620>>621>>622>>623>>624>>625>>626>>627>>628>>629>>630>>631>>632>>633>>634>>635>>636>>637>>638>>639>>640>>641>>642>>643>>644>>645>>646>>647>>648>>649>>650>>651>>652>>653>>654>>655>>656>>657>>658>>659>>660>>661>>662>>663>>664>>665>>666>>667>>668>>669>>670>>671>>672>>673>>674>>675>>676>>677>>678>>679>>680>>681>>682>>683>>684>>685>>686>>687>>688>>689>>690>>691>>692>>693>>694>>695>>696>>697>>698>>699>>600>>601>>602>>603>>604>>605>>606>>607>>608>>609>>610>>611>>612>>613>>614>>615>>616>>617>>618>>619>>620>>621>>622>>623>>624>>625>>626>>627>>628>>629>>630>>631>>632>>633>>634>>635>>636>>637>>638>>639>>640>>641>>642>>643>>644>>645>>646>>647>>648>>649>>650

935 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:42:01.34 ID:pF5SzW.0
>>700>>701>>702>>703>>704>>705>>706>>707>>708>>709>>710>>711>>712>>713>>714>>715>>716>>717>>718>>719>>720>>721>>722>>723>>724>>725>>726>>727>>728>>729>>730>>731>>732>>733>>734>>735>>736>>737>>738>>739>>740>>741>>742>>743>>744>>745>>746>>747>>748>>749>>750>>751>>752>>753>>754>>755>>756>>757>>758>>759>>760>>761>>762>>763>>764>>765>>766>>767>>768>>769>>770>>771>>772>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>780>>781>>782>>783>>784>>785>>786>>787>>788>>789>>790>>791>>792>>793>>794>>795>>796>>797>>798>>799>>700>>701>>702>>703>>704>>705>>706>>707>>708>>709>>710>>711>>712>>713>>714>>715>>716>>717>>718>>719>>720>>721>>722>>723>>724>>725>>726>>727>>728>>729>>730>>731>>732>>733>>734>>735>>736>>737>>738>>739>>740>>741>>742>>743>>744>>745>>746>>747>>748>>749>>750>>751>>752>>753>>754>>755>>756>>757>>758>>759>>760>>761>>762>>763>>764>>765>>766>>767>>768>>769>>770>>771>>772>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>780>>781>>782>>783>>784>>785>>786>>787>>788>>789>>790>>791>>792>>793>>794>>795>>796>>797>>798>>799>>700>>701>>702>>703>>704>>705>>706>>707>>708>>709>>710>>711>>712>>713>>714>>715>>716>>717>>718>>719>>720>>721>>722>>723>>724>>725>>726>>727>>728>>729>>730>>731>>732>>733>>734>>735>>736>>737>>738>>739>>740>>741>>742>>743>>744>>745>>746>>747>>748>>749>>750

936 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:42:31.92 ID:pF5SzW.0
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937 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]:2010/07/17(土) 17:43:16.26 ID:pF5SzW.0
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941 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/07/21(水) 00:28:01.55 ID:zjTHlCso
こりゃひどいなぁ…
942 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/07/21(水) 00:38:03.65 ID:alJZ1lQo
休眠状態だったからましというべきか、だからこそ隙間風に吹き込まれたというべきかww
943 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/07/29(木) 22:09:12.79 ID:/7KGO360
昨日公開会議だったけど
こっちには特に告知なかったな
944 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/07/29(木) 22:21:36.48 ID:0aM7ezUo
告知は基本的に製作スレの方にされるよ。
こちらにはまとめが入る。
945 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/07/30(金) 04:20:04.89 ID:QOwczQMo
7月28日に行われた公開会議のログ・まとめになります。7月28日に行われた公開会議のログ・まとめになります。
重音テト会議10/7/28
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ セリ あさくら・ふにょし 小山乃 Anaheim kappa ざなく
大人買い ですけ naruko 初見 ドゥ たる ゆうしゃざこ 柘榴石 UJI riodemu@NRP あーさん
rito まるめろ orum beico 汐 塩 UngagaUnga ぷにきち ゆーる のした だめすけ ジャラジ エリ
tensoufuyou リリー 以上33名

■版権報告
 ・PTA通信にワンダーフェスティバルのレポートを掲載
 (http://bit.ly/a3JZlM
 ・PTA通信のコメントに有った付属物の権利について、近々調べたことを纏める

■権利報告
 ・ツインドリルの会則を制定した旨を、PTA通信にて報告した
 (http://bit.ly/9jJdrG
 ・テト公式HPのトップにツインドリル会則を追加した旨の記述がないのが気になった(ざなく)
 ・版権システム稼働の件もテト公式HPトップにあっても良かったと思う(柘榴石)
  →公式HPトップに更新情報が掲載されていると良い HP担当と検討する

■Youtubeおよび公式サイト英訳について
 ・チャンネル登録者は順調に増えており、今週中に400人を超える見通し 再生数も増加している
 ・だめすけさんより確認して欲しい点が2点ある
  ○日本のサブカルチャーをある程度知っているファンよりも、
   テトを知らない人をターゲットに考え新規ファンを獲得出来る文面のほうが良いか?
  ○権利関係(イラスト:線、音声:小山乃舞世)も英訳した方が良いか?
   その場合紹介文とは別にした方が良いか
   →・最低限の権利者表記は必要 テトの紹介と権利関係・利用規約は分ける
    ・あまり重い文章ではなく、軽く読みやすい文章で引きこむ
    ・公式サイトトップページに、テトとは何かわかる簡単な文章を入れる
   したらば掲示板、テトSNSにて引き続き協議していく
 ・会議での意見を反映し、YouTubeチャンネルに権利者二名のコピーライトを追記
 (http://www.youtube.com/user/twindrillteto
946 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2010/08/09(月) 19:41:53.04 ID:mk0fmwk0
ちょwwww20マン貰ったぞ!!1!1!!!
いつも通りレロチュパしただけなのにwwwwwwww
http://yahoosearch.me/hen/sh91z8b
947 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/08/12(木) 01:21:14.15 ID:bbfPMyYo
8月11日に行われた公開会議のログ・まとめになります。
重音テト会議10/8/11
参加者(順不同、敬称略):あさくら・ふにょし どぅ ノリカズ kappa キハ22 Anaheim
あーさん セリ 大人買い たる 汐 UJI orum naruko riodemu@NRP ですけ 初見 だめすけ
柘榴石 D-13 くりおね。 ゆーる 牡朧勵トの人 イントロン Anaheim tensoufuyou
リリー エナメル ジャラジ 以上29名

■10/10について(UTAUイベント放送企画事務所 ですけ)
 ・テトの日HPを作成
 (http://uta-eve.com/teto-no-hi2010/
  イベントに関するご意見ご感想を募集中 放送内容に関するアンケートも実施予定

 ・どこからリンクする予定か?(初見)
  →UTAUイベント放送企画事務所からリンクする その他へのリンクは持ち帰り検討する

 ・エナメルさんのMMDモデルを使用している旨を明記して欲しい(あーさん)
  →明記する

 ・日が近くなり次第、PTA通信にてこのHP、企画について記事を書いて良いか?(セリ)
  →全く構わない

 ・宣伝は歓迎だが、宣伝する際にはあくまでファンイベントであることを明記して欲しい
  企画事務所側では宣伝動画、ニコ割での宣伝を予定している

 ・生放送予約の都合上、放送URLが決定するのは放送1週間前以降になる

■公式サイトトップページについて(あさくら・ふにょし)
 ・テト公式サイトトップに追加する更新履歴の案を作成
 (http://kasane-teto.jp/test_top.html

 ・「更新履歴」の部分の言葉をどうするか?
  →言葉は「更新履歴」か「What's new」の二択
   今回の会議内容を参考にデザインをベビタスさんにお任せする

■Youtube&英訳について(あーさん)
 ・英訳活動の範囲が拡大してきた為、英訳チームを結成したい
  →会議にて賛同を得た

 ・英訳については一旦チームで煮詰め、スレに再投下する
948 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/08/13(金) 00:19:32.20 ID:Vyh/Ehso
>>947
まとめ乙です!

どうも、このスレあまり動きが無い所為か、荒らしというか
そういうのが来ちゃうね
949 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/08/27(金) 02:42:57.24 ID:wKKVcjYo
8月25日に行われた公開会議のログ・まとめになります。
重音テト会議10/8/25
参加者(順不同、敬称略):キハ22 ノリカズ どぅ kappa のした あさくら・ふにょし たる UJI 汐 セリ UngagaUnga noni 謎の匿名希望 ベビタス 本介さん 大人買い ロキ 柘榴石 naruko orum 初見 あーさん アシス 奇奈 たる D-13 笹の葉ザラザラ だめすけ エクソン 道路工事現場監督 anonimous ですけ ジャラジ せいな 以上34名

■広報報告(あさくら・ふにょし)
 ・前回、前々回の公開会議を受け公式サイトトップに更新履歴を追加
 (http://kasaneteto.jp/
  公式ブログPTA通信の更新履歴カテゴリーの記事リストがここに表示される

■Youtubeおよび公式サイト英訳について(あーさん)
 ・YouTubeチャンネル登録者が500名を突破
 (http://www.youtube.com/user/twindrillteto
 ・今後は動画アップ及び英訳、イベントお知らせ等を行う予定
 ・YouTubeチャンネルでの小山乃さんの著作権表記をOyamano Mayoに修正
 ・音源ページの暫定版英訳ページを公開
 (http://kasaneteto.jp/english_voicebank.html
 ・YouTubeが500登録を超えたのでそのお礼を書きたい テトSNSにて考えていく予定

 ・イラストの著作権表示について、ガイドライン的な表記も追加される予定か?(初見)
  →日本語ページは既にある為、後々キャラクターの英語ページを作成開始された場合、
   同じようなものが追加されると思う
 ・英訳ページの日本語の文字化け対策はされているか?(奇奈)
  →全面的な英語ページを作成する必要がある為、先ずは基礎をしっかり固めたい
   対応はおいおい考えていく

○暫定版英訳ページの今後の修正予定
 ・ページのフッター部分を
 「presented by TWIN DRILL」→「2010 TwinDrill all rights reserved」に修正
  英訳ページだけでなく日本語ページも修正後の記述で統一する予定
 ・英訳ページのテト公式イラストに著作権表記を付けたほうが良いのでは?という意見があった
  キャラクターのページを別個作成し、そちらで著作権表記をして対応する
  また、テト音源についても同様に音源の著作権を音源の説明ページに明記する
 ・問い合わせページが英訳されていないという指摘があった
  日本語と併記して英訳を追加する予定
 ・指摘を受け、メールアドレスを画像にする予定

■10/10について(UTAUイベント放送 企画事務所 UngagaUnga)
 ・テーマソングの曲が完成、現在歌詞待ち
 ・生放送のゲストとして小山乃さんの参加が正式決定
 ・テトの日イベントの詳細はイベント告知ページに掲載される
 (http://uta-eve.com/teto-no-hi2010/
 ・イベント要綱として、現在テトの日関連の動画・イラスト募集が挙がっている
  動画についてはニコニコ動画、イラストはPIXIVとピアプロを予定している
  それらの動画、イラストはテトの日生放送にて紹介を予定している
  詳細については告知ページを参照して欲しい
 ・現在イベント告知が不十分なため、イベント告知動画を作成予定
  ニコニコ動画テトコミュでの生放送にて、テトの日イベントに関する告知を行う
 ・テト公式ページからイベント告知のページへリンクしていただけるとありがたい

 ・このようなイベントとしてのイラスト募集でピアプロを使って良いだろうか(UJI)
  →ピアプロ内のコラボであれば問題ないと考える
950 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/09(木) 20:18:45.91 ID:FNJfzSQo
9月8日に行われた公開会議のログ・まとめになります。
重音テト会議10/09/08
参加者(順不同、敬称略):ノリカズ kappa セリ あさくら・ふにょし 謎の匿名希望 キハ22 naruko 柘榴石 あーさん 大人買い アシス orum まる@Loop
唐翌揚げ弁当おいしいです 初見 汐 帽子 ゆーる たる Anaheim D-13 teleNoise ですけ tensoufuyou だめすけ UngagaUnga ベビタス 以上27名

■Youtubeおよび公式サイト英訳について(あーさん)
 ・だめすけさんに正式にツインドリルメンバーとなって頂いた 英訳作業等協力して頂く
  公式サイトのツインドリルコンテンツにだめすけさんの名前を反映

 ・来週9/15(水) 21:30〜23:30に英訳チーム会議を開催する
  第一回ということで、基本方針等の決定、今まで英訳したものの添削等を行ないたい
  覗いてみるだけでも可 テトSNS、テト製作スレ、テト英訳スレに告知する

 ・10/10にテトの英語動画をYoutubeにもアップしようと考えていて、
  説明文にテトの日の事を英語で表記する予定だが、英訳チームに連絡を取るべきか?(帽子)
  →今回ツインドリルはテトの日祭りの主体では無い為、その辺りのことはテトの日祭り運営チームにお任せしたい(あーさん)
  →帽子さん個人にお任せするが、テトの日2010 イベント情報(http://www.uta-eve.com/teto-no-hi2010/gaiyo.php)を参考にして欲しい(ですけ)

 ・YouTubeに投稿したすべての動画の英訳追加が終了した
  気になることがあれば英訳スレやテトSNSのYouTubeフォーラムへ

 ・先日Youtubeに投稿した音源テストを兼ねた動画が好評を博し、新しい音源を早く配布して欲しいとの声を頂いた

 ・テトの日祭りの告知をYoutubeチャンネルにて行う予定 テトの日祭り運営チームからどのタイミングで告知すべきか教えていただく

■10/10について(UTAUイベント放送 企画事務所 ですけ)
 ・pixivとピアプロでテトの日祭りのイラスト募集を開始した
 (http://www.uta-eve.com/teto-no-hi2010/bosyu.php
  集まったイラストは、イベントの途中に展示タイムを設け流させて頂く

 ・宣伝動画、宣伝ニコ割は現在作成中

 ・テトの日祭り特設サイトを個人のブログで宣伝しても構わないか?(あーさん)
  →一向に構わない

■商用報告(セリ)
 ・9/15発売の『EXIT TUNES PRESENTS Vocaloanthems(ボカロアンセムズ)』に、ゴジマジPの「おちゃめ機能」が収録される
  ボカロアンセムズ特設サイト(http://vocaloanthems.com/

 ・「初音ミクsingsハルメンズ 」において、耳ロボPの担当楽曲内でテトが使用される 現在記事を準備中

 ・「ラバーストラップシリーズ第1弾「弱音ハク・亞北ネル・重音テト」が、AG-ONE社(ニコニコ直販など)様より販売される事となった
  ピアプロブログには線さん、PTA通信には小山乃さんのインタビューが掲載されている
  PTA通信アナウンス(http://bit.ly/alkmTX
  ピアプロブログアナウンス(http://bit.ly/cTS0cC
951 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/09(木) 22:05:30.05 ID:aIEJ9XEo
>>950
まとめ乙!
952 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 00:06:43.02 ID:/86Vy6Uo
商業で金が動いた動かなかったの話はないのか
実際どうなのよ
953 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 00:30:06.87 ID:GzbHgago
ラバーストラップシリーズはニコニコでリンクバナー見たとたん
嫌な気分にしかならなかったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
954 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 18:38:16.09 ID:Vp5CK9.o
>>952
それ知ってどうするの?
そんなもの関係者同士の話でしかないし、公表したところで無駄に荒れる原因にしかならないから知らせないでいいよ。
955 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 19:29:51.65 ID:CnMFMp.0
>>954
荒らしにきてるんだろうから、そんなこと言っても無駄。別に金もらっ
てても全然問題ないと思うし。

まあ、個人的には例外は安価に参加した人の場合もあると思うけど、
だけどその場合はきちんとそれを証明してからの話だわね。それに
したって、今更の感が強い。

ついでに>>953
どう嫌な気分になるの?日付とともにIDを替えた同一人物のような
気もするけど。
956 :955 [sage]:2010/09/10(金) 19:31:02.94 ID:CnMFMp.0
しまった、日付いっしょだったwww
誤解だね、すまん。
957 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 21:42:29.35 ID:bEO.8Bgo
安価参加したよ、って今更証明できる事柄なの?
部外者が口出すな、という意味に取れる言い方はあんまり感心しないなあ
958 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 22:40:37.87 ID:W2IIt9ko
2chの場合司法を通じて然るべき手続きを取れば証明できんこともない
もちろんその手続きは主張する人がしなければいけないわけで

まあそもそも同一人物だと証明できても意味はないけどね
著作権について調べればわかるがテトのキャラの権利は今ので完全に確定してるから
959 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 22:50:02.59 ID:bEO.8Bgo
じゃあなおのこと感じ悪いなあww
960 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 22:53:10.45 ID:Vp5CK9.o
>>957
契約とか金の問題は実際部外者が口を出せるものじゃないからね。
安価に参加してても、口を出すことを権利者が認めない限り結局部外者だし。
961 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 22:54:56.15 ID:1gP/ItQo
あぁ、感じ悪いな。

法律が許しても俺たちが許さんってこと。
VIPPERが生み出したものの利益はVIPPERに還元されなくちゃ筋が通らん。
962 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 22:58:22.96 ID:bEO.8Bgo
>>961
塵に還れww
963 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:01:32.92 ID:1gP/ItQo
>>962
俺はお前の部外者だから口出すなよ
964 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:02:16.16 ID:1gP/ItQo
ミス、お前は俺のな
965 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:05:00.59 ID:W2IIt9ko
んじゃあVIPができた時から居る最古参()VIPPERの俺が許すので許すってことでwwwwww

まあ俺も関係者以外は口出しするなとは思わん
ただ何か意見があるなら会議とかで言ったほうがより建設的だと思うぜ
966 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:08:42.60 ID:YPedO3Yo
そんなこと一年以上も前に割り切った話だろうに。
「VIPPERのもの」では前に進めないって。
権利を確定する必要があるって。

その結論に至るまでに一年間も掛かって、それでサークル作ってるのに
その経緯をまるで知らないようでは、昔からココに居る人ではないね。
967 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:09:13.12 ID:1gP/ItQo
>>965
口出そうにも公開会議とかIPでるじゃねえか
ここでブツブツ文句いってるだけでスルーされるとか敷居高いんだよ
968 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:11:51.51 ID:bEO.8Bgo
んじゃ次回チャットに持ってこうか?
出られるかまだわからんけど、出られたらという前提で

で、なんだっけか内容
969 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:11:54.54 ID:1gP/ItQo
>>966
割り切ったのはその内輪だけで俺みたいに疑問に思うやつだっているだろうよ
じゃあ新参は来るなとか過去ログ嫁とかガイドライン嫁とかよ
勝手に決まりごと作っておいてそれに従え、従えないなら口出すなとか感じ悪い
970 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:16:14.12 ID:1gP/ItQo
読み返したら俺の思考が破綻してるだけだった
俺を狂わすテト許すまじ
971 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:19:29.76 ID:MMKK5e.o
   ,.-─、 ____ /`ヽ、
 /: : : :/: : : : : : : : : :`ヽ、: : :\
/: : : : /: : : : : : : : :|: : : : : : :丶: : :ヽ
|: : : : |: : : : : : :,.-'"`ヽ: : : : : |: : : : |
|: : |: :|: : : :ィ: /`ヽ  '"ヽ: : : :|: : |: : |
|: : |人: : /リーャァ、  ,ィェァ、: :人: |: : |
|: : |  ヽ  r,  ̄    ̄  リ|! ヽ: : :|
|: :リ    ノノ トェェェェェェイ /  /: /   
ヽ: ::/⌒く ト、|::::,.--、:/イ / /: :/   
 / ヽヽ⊂) `ー─⊂⊃ (: :く    >>970
/、_ノー',イヽ`ヽ、__ノ | \ー-、_   テトは魔性の三十路、ということで此処は一つどうかね?
|   T く  ヽ/   \//    ヽ
972 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:21:23.83 ID:Vp5CK9.o
>>970
よくわからないが、あなた疲れてるのよ・・・
ゆっくり寝て腹いっぱい食えば、もっと穏やかな気持ちになれるだろうよ。
973 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:23:01.77 ID:bEO.8Bgo
サークルもセリさんもやまのん達も「最初のスレ」の二次創作し続けてる人たちってだけだし、その上で作った絵やら音やらは当然作った奴のもんだろJK
1gP/ItQoが「サークルで囲ってる重音テト」の仲間になりたいなら仁義切ればいいし、「最初のスレ」の二次創作がしたいならサークルなんざ関係なくなる
んなものうっちゃって突っ走れ

ってせっかく書いたのに俺涙目
974 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/10(金) 23:39:11.42 ID:1gP/ItQo
テトを利用して商売する権利は誰にでもあるのかね
要相談だろうけども
還元されるべきとか享受する立場を主張するよりも
自分から利用できるもの利用してそれを還元としたほうがいいんだろうな
975 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 00:49:50.53 ID:oQn3fE6o
なんだ、利用したいだけのお客さんか
なるほど利用、なるほど享受
976 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 00:57:26.76 ID:1XAa/3so
まあ安易なメシの種に利用できそうなキャラになったってだけのことですよね
977 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 01:21:45.29 ID:7S/OUP.o
イベントで物作って売る分には特に相談はいらなかったはず。
物によるんだろうけど。
いいもの作って売ってくれ〜買いに行くから。

978 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 01:38:33.98 ID:TahRvEwo
ファンの創作以外の商用もやるって思わなかったよ
サークル発足より前か、権利がスッキリする前にどこに書いてあった?
見逃したのか、そのせいでもやもやしたよ
だからなんで嬉々として商用の報告を当然のようにするのかさっぱり分からない
せっかくだから教えてください
979 :sage :2010/09/11(土) 02:24:02.97 ID:X50V1R.0
ファンの創作の商用って何?
誰がどういう風にテト使おうが、テトはメシの種ってか金稼ぎの道具だろ?
上っ面の心象以外の違いあるのか?

俺はテトが色んなところに出るの嬉しいよ。どうせすぐ飽きられて捨てられるんだから、
そうなったときにでも形になったものが残ってるほうが俺はいいよ。
980 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 02:25:46.11 ID:X50V1R.0
うわっごめん!!
素人丸出しのミスしちゃったww
981 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 03:07:40.22 ID:TahRvEwo
テトのファンが発表したテトに歌わせた曲を商業CDにしたもののこと。
他は今のところ知らない。
982 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 05:41:54.88 ID:7qMhz7co
>>978
カラオケ(JOYSOUND)でテトの名前を使う。
これがサークル発足前にあった商用の件。
そしてサークル発足の理由の一つ。

つか、なんで今更こんな話・・・
983 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 07:54:43.00 ID:m1Qqq7I0
>>978
たとえばこれなど見てみたらどうだろう。
http://www.nicovideo.jp/mylist/18418482

最近テトを知った人が経緯を尋ねて2008年からの過去スレを全部読めといわれても
分量が多くて目を通すのが大変すぎるかも知れないが、でもせめて、ご新規さんでも、
テトには誕生以来の経緯がいろいろあって今こうなっているんだろう、という想像力
は働かせてほしいかも……。
984 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 08:45:24.60 ID:k5JShGMo
別にテトを商品として企業へ売り込んでいってるわけじゃないんだよね。
テトの人気が高まるにつれ商用の需要も出てきて、外部からそういう話も舞い込むようになったからそれに対応してるだけで。
ファンの創作という基本部分は何も変わってないよ。

>>982
理由というほどじゃないかもしれないけど、テトもねんどろ化して欲しいとかDIVAに出して欲しいとかいう声は前々からあったよね。
985 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 08:55:09.98 ID:gWR4baYo
つまるところ、行動原理はいまだに「テトを有名にしようぜ!」のままということなのだー
だから「○○でテトが使われてたぜ!」という報告は吉報なのだ
986 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 13:42:40.10 ID:gQYZUQIo
外から見てる分には程よく使い捨てられそうなキャラがいるなと思われて
使われたのかどうかわからないもんね
道具扱いでもなんでも吉報潔い
987 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 14:36:03.38 ID:.jESGqgo
テトさんが頑張っているならそれで良い元釣り実行民ならここに
今更そんな下らん事に目くじら立てんよwwww
988 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 14:37:25.48 ID:k5JShGMo
>>986
どないせえっちゅうねん。
テトを使うなら子々孫々末代までテトを崇め奉ることが条件で利益を得ることは禁忌なのかい。
989 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 15:01:05.02 ID:gWR4baYo
おけつち
文に書いてない部分まで深読みして噛み付くのは色々無駄だ
990 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 15:22:01.04 ID:V2uK6Dko
テトがより有名になることが唯一にして最大の目標だと思っているので、
誰がどれだけ儲けようがこれっぽっちも気にしない派。
商用でクオリティの高いテトグッズが出ることも非常に俺得だし。
991 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 15:25:06.63 ID:BqQvp4A0
別に誰が儲けるとかそんなのは正直どうでもいいんだけど、
一度そういうものはどうしていくのか発表してくれるとすっきりはするかな
992 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 15:41:12.06 ID:Nyjd74so
ていうか商業=儲かると思ってるやつがいるのに驚く
あのミクでさえ儲かってるといえる商品は一部だけだし在庫余りまくりのもあるわけで
テトグッズは赤字にならなければ万々歳くらいのものと考えたほうがいい
993 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 16:10:01.83 ID:BqQvp4A0
ミクグッズが損しても販売元が損するだけで、クリプトンには何かしらのお金が支払われるわけだし損しないだろ
994 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 16:50:36.20 ID:Nyjd74so
損はしないけどキャラの使用料なんて微々たるもんでそっちに割いた労力でなあなあだぞ
つまり儲けにはならん
995 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 19:57:55.12 ID:OAh7dkc0
>>994
グッズに関してはそうかもしれんし、それもまあ推測にしかすぎ
ない可能性もあるけど、説得力はあるような気はする。

テトさんグッズがバカ売れする状況も、近々にはないような気も
するし。
996 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 20:09:38.10 ID:TahRvEwo
レスありがとう。
>>983
それは権利が片付いたあとだよ
>>982,984
カラオケはファン活動の延長でそれ自体は営利じゃないからというような理由で進めていて
ねんどろやDIVAの要望は要望で、それらからサークルの考えや方針は分からない。
需要に対応してや、ファンの創作はというのは関係ないと思う。
997 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 20:45:14.82 ID:k5JShGMo
>>995
たとえバカ売れしても権利者に金が回ってこないことは普通にあるし、
儲けがあろうと無かろうとぶっちゃけ関係ないよね。

>>996
サークルの考え方や方針がわからなければサークルのサイトを見ればいいじゃない。
トップページにある、「ツインドリルとは」という説明を見てみよう。
>「重音テト」を使用して自由に創作活動を行える環境を整え、「重音テト」の活動範囲を広げる為、
> そして、「重音テト」を使用する人々を支援し、「重音テト」を普及する為に 設立されたオフィシャルサークルです。

商用はこのサークルの方針に合致しているよ。
この方針は、商用を含む需要に対応してるということ。
あくまで有志のサークルだから完璧な対応とはいかないだろうけどね。

テトスレで営利がダメと言われてたのはクリプトンとの権利関係が曖昧だったからで、
別に商用を忌避してたわけじゃなかったと思う。
ていうか商用をやらないなら権利関係を整理する必要も無かったし、そのためのサークルも発足する必要も無かったってことじゃないか。
998 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 21:32:14.21 ID:k5JShGMo
新スレ立てちゃうよ。
テンプレは>>1のリンクを修正する程度だが。
999 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 21:37:44.81 ID:k5JShGMo
重音テト計画 総合議論スレ(暫定6)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1284208553/

立てちゃったよ。
1000 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/09/11(土) 22:08:06.48 ID:.jESGqgo
スレ立て乙
権利に関して大体の問題が片付いた今、そろそろ製作スレと統合しても良いかもね。
1001 :1001 :Over 1000 Thread
    ´⌒(⌒(⌒`⌒,⌒ヽ
   (()@(ヽノ(@)ノ(ノヽ)
   (o)ゝノ`ー'ゝーヽ-' /8)
   ゝー '_ W   (9)ノ(@)
   「 ̄ ・| 「 ̄ ̄|─-r ヽ
   `、_ノol・__ノ    ノ   【呪いのトンファーパーマン】
   ノ          /     このスレッドは1000を超えました。
   ヽ⌒ー⌒ー⌒ー ノ      このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
    `ー─┬─ l´-、      完成させても死にます。
        /:::::::::::::::::l   /77
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       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |
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       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
      /:::::/´  ヽ:::l   .|ヌ|               製作速報VIP@VipService
      .〔:::::l     l:::l   凵                  http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
      ヽ;;;>     \;;>

1002 :最近建ったスレッドのご案内★ :Powered By VIP Service
自称友達いない俺が彼女できるまで頑張るスレ @ 2010/09/11(土) 21:56:41.71 ID:.xLsDH20
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1284209801/

重音テト計画 総合議論スレ(暫定6) @ 2010/09/11(土) 21:35:53.46 ID:k5JShGMo
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20クイズ避難所Part68 @ 2010/09/11(土) 21:30:57.90 ID:AYLSstAo
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ミニ四駆VIPスレ Mk.25 @ 2010/09/11(土) 21:10:47.30 ID:9yALKaA0
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('A`)ドクオは異世界に召喚されたようです @ 2010/09/11(土) 20:44:20.84 ID:ha6BH2Uo
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