夏コミにカオスなもの作ってだそうぜｗｗｗ

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328 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/03/26(金) 18:00:56.04 ID:QftrSps0

>>327
とりあえず生きてます
BGMについては以下になりまうす
電車内 △
爽やかライフ ○
準備段階っぽい音楽 ○
ゲームオーバー ○
ぼうけんのしょがきえてしまいました ×
バトル ○
お調子者がいるよ △
しっとりしとね ○
安らぎのバラード △
愛のテーマ △？
バトル！ △
魔王降臨 △

△については、現在試行錯誤中です、結構悩んでいます
○については完成の目処がたっている、あるいはMIDIが完成している
×については、イメージがまだわいていなかったり、手をつけていない状態です
あと、BGMの名前とか変えても大丈夫ですかね？そのときに勝手に名前をつけていたりするんですが

329 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/03/27(土) 15:13:23.52 ID:YjA3V9g0

らじゃー、とりあえず音楽の状況が把握出来ただけでも御の字ですわ。
名前については変えても大丈夫かと。ただ、一応シナリオ中での整合性を確保しておきたいので
変更前の名前もどこかに記載しといてもらえると差し替えの時に楽になりますわ

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 00:24:23.29 ID:kkdlwc20

いつのまにか他の製作スレと変わらない流れになっちゃったのか
兄者の時は安心感があったけど、ここはもうダメかもわからんね

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 08:18:05.87 ID:oUNc7gDO

うどんのやる気が空回りしてるようには見えるな

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 12:19:27.35 ID:kkdlwc20

確かにやる気はあるようだけど、経験の差かねぇ〜
俺は兄者が終わった時点で誰が引き継ごうと企画倒れして終わるとは予測してたけどね

333 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/03/28(日) 17:50:20.02 ID:9G3d7hc0

まあ確かに、私自身経験不足だなという自覚はあるんだ。何をやるにしても手探り感が否めないのは事実だしな。
ただ、代表役の立ち回りの悪さはともかくとしても、現に企画が持ち上がっていて
少しずつとはいえ形を見せつつある訳だからそれを完成させてきちんとコミケに出せるようにしたいという考えは有るんだよ。
多かれ少なかれ、似たような思いは立候補した他の面々も持ってると思うから、私の足りない所は皆に補ってもらって
なんとか形として「今年の夏もなんとかなったぜ！」という結果を迎えたいんだわ。
うどんに色々いいたいことが有るのは分かるから、「こここうしたらいいんじゃないのか」という所があれば積極的に聞いていきたいのよ。
というわけで皆にも協力してほしいんだわ。頼むよ。


で、ひとまずゲーム作成における私の担当箇所については
4月中にとりあえずじゃんけんゲームの実装を行う予定。他の二つについては多分じゃんけんが完成すればシステムが流用出来ると踏んでいるんだが
どうにも画像とか素材が足りないんだな。もぐら叩きの写真とか誰か撮ってこれないか？

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 21:50:23.76 ID:kkdlwc20

こういうスレにおける制作の性質を理解しないと事は進まない

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 23:54:19.01 ID:XRwVHcQ0

もっと気楽にやればいいんじゃないかね　元々ノリで始めた企画なんだし　
しっかり作り込むのは構わないがVIPらしさが無くなるのは本来の意図じゃないからさ
不特定多数の固定サークルメンバーなんていないサークルな訳だし

個人的には最初のノリが好きだな・・物販物も含めてしりとりとかゴーヤチャンプルの作り方とか意味不明な絵とかのあんな感じ

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 00:08:09.82 ID:PsYBJ0U0

何かよく分からんが、うどんが仕切ってるゲーム制作のおかげで
ろくにこのスレは機能してない。

パッと見て、夏コミに１つのゲームを出すことを目標に
このスレで作っているだけにしか見えない。

もはや当初のノリなんて皆無で、「カオス」という言葉が
取ってつけただけの飾りにしか見えない。

簡単に言うと、つまらない。

337 ：追記 ：2010/03/29(月) 00:16:27.71 ID:PsYBJ0U0

＞スタッフ立候補の仕方　のページがあるが、
こんな堅苦しいことしてまで管理する必要もないのではと。

少なくともこのスレで、
カオスの意義を捨ててまで何かを作るよりか、
結局なにもできませんでしたー＾＾の方が圧倒的にマシなのではないか。

兄者が辞める時、新たにスレを立てて〜という話はあった。
しかしあくまで今までのスレを受け継いだわけなんだから、
どうにかならんもんかね。

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 00:52:19.45 ID:stW9ZkDO

まあ確かに、本来のカオスらしさは今のスレには無いな。
普通にゲーム作りましょうってだけのスレだ。


でもだからといってうどんが全部悪い訳でもないし、うどんを差し替えれば元の活気が戻るとも思えないんだよね。
というか、愚痴や叩きの受け皿になってるうどんが消えたらその時点でこのスレ空中分解するんじゃね？

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 01:24:21.75 ID:ZFMkZtQP

久々にスレが伸びてると思ったら案の定こういう流れでワロタｗｗｗｗ
うどんにしろ、他のヤツにしろ、もう全員自演に見えるわｗｗｗｗ
「まあ確かに、」って言葉はうっかり２回使っちゃったか？ｗｗ＞うどん
退屈だから飽きてメンバーが来なくなる。これに尽きるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 01:28:43.06 ID:PsYBJ0U0

自演って重要な防衛手段だと思うけどね
しかし一度でもボロがでると最悪の展開になるのは避けられない

341 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/03/29(月) 01:51:52.88 ID:XVOmNl20

カオスらしさ、ねえ。
判らないでもないし、なんでもかんでもありの状況ってのは魅力的なんだけど
すべて無秩序でおｋってなるとそれこそ何も進まなくなるようにも思うんだよね。

>>336-337
仕切ってるように見えんのか。難しいな。
こっちとしては単に「今一番動きがありそうなのがゲーム製作だしそっからエンジンかけていって他につなげてこうや」くらいの考えなんだけど
あんまり一つの企画を前に出しすぎんのもよくねーのかなー。

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 02:05:11.65 ID:PsYBJ0U0

＞すべて無秩序でおｋってなるとそれこそ何も進まなくなるようにも思うんだよね。

まぁ、色々察したわ。
たぶんこのスレにおける「カオスらしさ」の意味合いを分かってない。
せっかくだから過去ログをずっと辿っていけばいい。

ふと思ったけど
兄者の模倣をすれば、誰も文句は言わないんじゃないかな？

343 ：ルキ@HP担当 ◆XCV01.MIKU ：2010/03/29(月) 19:44:28.08 ID:ivVLseM0

なぜかずっとこのスレ開こうとしてもエラー返されてた私が来ましたよ
やっと開けてよかった…
という訳で生存はしております。
ただし台本やらなんやらダウンロードする前にスレ見れなくなったので何も出来てません

論議してる理由は良く分からないけど、私は私のやれることを可能な範囲で手伝うだけなんで

あとね、何か作りたいって思ったときにはもう作り始めている、それが作り手ってもんでしょ？
誰かが仕切ってるからやらない。あいつが気に入らないから作らない。
その程度の創作魂しか持ってないのかい？

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 21:23:59.21 ID:FRA8vOEo

>>343
専ブラで見れば、１回スレをＤＬできれば後からゆっくりリンクを踏めるじゃない。

あとはＲＳＳリーダーやmailpiaに登録しておく手もある。
鯖の不安定さに関係なく、割と安定してスレを取得できてるようだから、とりあえず見るだけなら問題ないはず。

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 21:29:40.02 ID:FRA8vOEo

ああすまん、１０日ほど前の長期の鯖落ちの事を言っていたのか。>>344の件はスルーしてくれorz

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:01:49.17 ID:ZFMkZtQP

>>343
綺麗事いってるようだけど、思いっきり空振ってるぞｗｗｗｗ
ちょっと前のレスくらい見ろよｗｗ

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 23:00:50.52 ID:2i8cs260

期待はずれの物作ならければいいわ
とりあえずこのサークルはどのような流れで作られたかを把握してほしいかな
まともなの作りたかったら別でサークルを作って作ればいいとは思う

こうやって製作者側からみれば嫌な事言ってるし「どうせお前らは作らないんだから文句いうなよ」って思ってるかもしれないが　このような事が出るって事は客観的に見て意図がズレてるんじゃないか？　って事だからな

348 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/04/02(金) 14:57:04.32 ID:Vl/j0mQ0

下がってますね・・・皆さん元気にやってるのかな

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/02(金) 15:24:36.11 ID:K1imQsAO

見ているとゲーム制作スタッフが乗っ取ったスレにしか見えないんだよね……
何か描きたいと思ったけど表明しにくい

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/02(金) 18:41:24.21 ID:e4lvmVs0

うどんさんは、俺たちをコミケに連れて行ってくれるのかい。
もちろん、ここで挫折すれば全て終わってしまうが
継続するのなら、たとえ現状が「カオスらしくない」のだとしても
元の路線に戻す余地はいくらでもできるし
今まで以上のカオスを作りだせる可能性も生まれる。
終わりよければ全て良し。最後まで戦ってくれる事を信じているよ。

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/05(月) 04:03:14.70 ID:A1oLAUDO

というか、現状で仮にうどんが「じゃ、方針が合わないようだから降りるわお疲れ様」となったらそんとき我々どうすんの？
うどんにばかり矛先が向いてるけど、そのうどんが居なければまず今回のコミケに出られなかったであろうスレの現状を鑑みると
どのみち手詰まりなんじゃないのか

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/07(水) 04:25:01.11 ID:8qF433Mo

「こんなもの作ったからコミケに出してくれ！　よろしく！」
くらいのなんというか、ずうずうしさ？のようなものがスレ住人にもっとあったほうが
うどんは（少なくと慣れてないうちは）楽なんじゃないかな？

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/07(水) 18:40:19.96 ID:s7G.G9w0

というか最初からうどんはその体で来ることを期待してたんじゃなかったっけ？
VIPにスレ建ててた時も「やりたい事あるやつらが引っ張ってこうぜ！」みたいなこと書いてたし
自分は裏方で調整事務をやろうって腹だったんじゃなかろうか


っていうかそんなことはどうでもいいんだが
他のスタッフの奴らどうしたの？こんなめんどくせえ状況になってるのにサイモンと236以外ちっとも出てこねえじゃん
うどんを補佐しろよとまでは言わないけど、だんまり決め込んで何の応答も無くなってんのはどうなんだよ。
うどんじゃなくてもそりゃやる気なくすわ

354 ：171 ◆0J1td6g0Ec [sage]：2010/04/08(木) 01:59:20.50 ID:zCksI8Yo

むしろこの流れでなんとなくタイミングを逸した感じがあって……。
一応テスト音声です。Goが出たら本収録始めておきます。
http://loda.jp/chaos78/?id=16
でたもんやるしかなくてスマン。

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/08(木) 12:33:10.96 ID:Gk9EWPE0

>>353
うどんさん御託はいいのでさっさとコテで出てきてくださいよ、あんた豪語してたでしょ？

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/08(木) 15:35:07.89 ID:r.M/MoDO

ほんとに誰かの足を引っ張る奴しかいねえなこのスレは

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 10:53:30.87 ID:oh2CQv.0

>>356
うどんさん・・・

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 14:40:34.74 ID:0LyoBEAO

この板の一覧久々にみたらとある何とかに占領されていたでござる('A`)

カオススレがダメになったんじゃなくてＧＥＰがダメになったんだな……

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:20:40.02 ID:ZVtfYcsP

カオススレもダメになったんじゃないかな
パッと見て全員悪質だよ、もしこれで当選したら最悪だね
一生懸命作品作って落ちるサークルもいるというのに

だからリーダーは軽い気持ちで応募なんかしちゃダメだって

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:28:22.90 ID:lxdfyyk0

他人に責任転嫁してちゃダメだよ？言ってるように「全員が」悪質なんだから
自分なりのやり方とかいうのを模索した結果ほかの連中から総スカン食らったうどんも、コテ付けて名乗り出たくせに一向に音沙汰ないスタッフも、そして自分では何もせずおんぶに抱っこされてるくせに
気に入らない事をうどんがした時に一斉に叩きに走るスレの人間も

全員がクソだから成り立たないのさ。兄者が前回の時点で幕引きしようとしたのはこういう状況を見越してのことだったのかもな

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 15:34:07.33 ID:oh2CQv.0

＞自分なりのやり方とかいうのを模索した結果ほかの連中から総スカン食らったうどんも

見事にうどんの部分だけ美化されてるｗｗｗｗ

しかもうどんはコテがどうとかにこだわってるからバレバレユカイｗｗｗｗ

柱がぐねぐねだったらそりゃ全体が崩壊するわな！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:35:48.46 ID:ZVtfYcsP

こういうリーダーどっかで見たことある
結局リーダーの自演が上手くなければ企画は成立たん

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:38:09.87 ID:lxdfyyk0

まるで俺がうどんであるかのように言いたがる奴が居るようだが
そんなにうどんにコンプレックスでも持ってんのか？ｗｗこいつは

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 15:43:15.98 ID:oh2CQv.0

>>363
今回参加するはずだった人？
それとも以前に参加したことのある人？
ただの通りすがりの名無し？
はたまたずっとスレを見てて、今更発言し始めるような人？

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:54:33.88 ID:lxdfyyk0

>>364
その質問はどれにかかってるんだ？俺自身のことなのか、あるいは俺の言う「コンプレックス持ってる奴」についてなのか？

俺自身は禁書SSとかがこっちに移りだした頃からこのスレ見始めた人間だよ。
軽く絵を描いたりする人間なんで、面白そうな製作やってんなら1枚か2枚寄稿したいなと思ってたんだがスレの雰囲気見て幻滅して辞めた口。
ちょっちゲーム作ろうとしてる連中が気張ってるくらいで「ゲーム班に占領されてる気がして嫌だわ」とか言っちゃうガキしかいねーのかよ。

>>361みたいに初期から居続けてひたすら代表(らしい人？)のうどん叩いて遊んでる奴が居るのはまだしも、
自分から「やるよ！」って言った人間が軒並み音沙汰無しって終わってんだろ。
で、それについてうどんは何も言わないしそもそもうどん自体がまず顔出してねーし。
サークル受かったとしてもこのままじゃ何も出せねーだろうな。

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 15:57:33.89 ID:lxdfyyk0

ああ、でも>>361みたいな奴に限って
「ホントはスレの連中が頑張ってくれるの応援してるんだからね！でも今のやり方は間違ってるんだからね！」って奴だったりするんだよな。スレ見てる限り、
うどんが名乗り始めてから今にいたるまでずっと書き込んでるみたいだし。いっそこういうのに代表やらせてみた方が面白くなるかもな？

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 16:09:29.07 ID:oh2CQv.0

＞ちょっちゲーム作ろうとしてる連中が気張ってるくらいで「ゲーム班に占領されてる気がして嫌だわ」とか言っちゃうガキしかいねーのかよ。

お前それほんとに思ってるの？それが荒らしの発言だって気づかないほど鈍感なの？？
ゲーム班仕切ってたのはうどんだし、それを批判されて怒るのはうどんだわなｗｗ
お前はさっきから自演に徹しながらも本音がポロリポロリでちゃってるからアホなのｗｗ
真面目に参加しようとしてるやつなら、その時点で何か発言するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしお前がうどんでなければ、結局ただの傍観者なんだよ。お前も人の事言えねー立場なんだよｗｗｗｗ

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 16:13:49.13 ID:ZVtfYcsP

別に後悔や反省、脱退の言葉なんていらないから、
「最低限このスレがコミケに参加すること」だけは見て見ぬふりはダメだよ。
何らかの形で引き継がせないといけない、絶対にね。

うどんが自演してなかったとしても、スレを見てることは間違いないだろう？
このご時世でどんなに忙しくったって
自分がリーダーを務めるスレを見れないなんて状況はありえないし
ありえたとしたら、リーダーに就いた時点でおかしいな。
忙しくなるんならリーダーになるなと。忙しくなる前に報告しろと。
単にスレの流れが悪くて書き込みづらい、ってのかもしれんが
それはそれでいい、うどんだって人間だからやり難い状況はある。
しかし人間だからこそ、スレを引き継がせる事だけは、絶対にやらなければいけない。
今可能性を閉ざしてしまえば、本当に何も残らない。
逃げ出したコテ共の事は忘れていい、うどんも自分のリーダーという役割を捨てていい
ただし、このスレの未来だけは絶対に捨てるなってトコ。

個人情報も何も晒してないから問題ない、なんて思うなよ。これは本当に一生の汚点になるぞ。
うどんはきっと成功するはずと信じてリーダーに名乗りを上げたんだろう？
崩れかけの企画を立て直すことで名声が欲しかったわけではなかろう？
少なくとも良心のもとでこの企画に参加してたのなら、最後のフィニッシュはしっかり飾ろう。
もう、終わりよければ全て善しだ。
いっちょどっかの誰かが唱えた性善説ってやつを信じてみる。

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 16:14:24.08 ID:TZOIvIQo

もしうどんに敗因があるとしたらうどん自身も特定の制作に加わったことなのかもしれんね。

兄者は何もやってなかった（もちろん個人作品の話ね、ここに反論されても困るよ？）からこそ、いろんなことしてもそれぞれが公平だったのが、
うどんがゲーム作るのに参加したことでそのパワーバランスが崩壊した。
兄者も何か作らんのかと常々思ってたもんだけど、そう考えると作らないことが重要だったのかもね。

という見方もできなくはないけど、去年からこうだった気もする。


>>360の
＞兄者が前回の時点で幕引きしようとしたのはこういう状況を見越してのことだったのかも
ってのもあながち間違ってないのかも。
兄者はそろそろ何か自分で作りたいっぽいこと言ってたし、もし兄者がうどんみたく参加してたら現状と同じとまではいかなくても近いことにはなってたんじゃないかなぁ。


何にしても兄者という比較対象がいるうどんは大変だな、普通は比較対象いないし・・・
上の考察もうどんと比べて初めて気付いたようなレベルの話。
まだ４月だし、まだまだこれからだからうどんはめげずに頑張ってくれ。

何を募集してて何を募集してないのかがスレの雰囲気で分かるとなお良いね。

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 16:24:50.42 ID:ZVtfYcsP

>>369
とにかくこのままだと

＞スタッフの面々はキチンと生存してるよね？どこかの代表志望だった人みたいに
＞いつの間にかフェードアウトしてたなんてのは困るんだぜ

と同じ状況にならざるを得ない。
俺だったらこんな状況で再びやってやろう、という気にはならない。

俺が思うに、うどんはこのスレを何かに引き継がせることが
最低限の責任であり、最大限の成果になると思う。

だからもう恥じなんて捨てて、気合入れて出てくるべき。
どーせ匿名掲示板なんだ、使ってるのも特定のしようがないハンドルネームだ。
一瞬気合入れて出てくるだけでいいからさ。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 16:28:53.73 ID:lxdfyyk0

>>367
ホント「うどんに嫉妬してます」って臭いに溢れてんなぁお前さん。見ててむしろ愛らしく思えるわｗｗ
俺は参加するのを「辞めた」と言ってるじゃない。お前さんの言う通り「傍観者」である事は確かだよ。
だから俺が何を言おうがスレに影響がある訳でもないし、ましてやうどんがそれを参考にすることなど考えてもねーよ。
だが実際問題として、うどんを始め「製作サイドの人間」がここに到るまでロクに発言すらしてないって事はどうなんだ、って言ってるだけだよ。
それについて「お前も傍観者ｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も傍観者ｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言ってるお前は可愛いなって事さ。ちょっと挙式しようぜ？

>>368
うどんがスレを見てるってのは確かだろうな。ただ、
「個人情報も何も晒してないから問題ない、なんて思うなよ」っていうのは論点からすっとおかしい。むしろスレを見てる限りでは
青封筒の人と会ったりコミケ申込したりしてる訳だから、逆に「出すとこに出す物は出してる」筈だ。情報のみならず、申込費用とかその他諸々全部な。
俺も前にコミケの申込をしたことがあるけど、1回申込をやると万札に近いだけの額が飛ぶんだよ。
兄者とやらが居なくなって他に金を出せる奴が居なかった時に、道楽や酔狂だけでそんなアホな事やる奴が居るかな？ましてや自分の住所や名前をコミケの運営に対して出さなきゃならないリスクまで抱えてさ。

まあぶっちゃけそんな裏方の話はどうでもよくて、
「そんだけやった癖になぜ今もスレに顔を出さないんだうどんよ」っていうのが重要な所なんだけどな。過去ログ嫁と言われたから馬鹿正直に読んでるのかもしれないが
それにしても顔出さなさすぎだろう。

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 16:31:10.91 ID:oh2CQv.0

出てくるとしても「よーちょっと忙しくて中々顔出せんくてなぁ」って言い訳するんだろなｗｗｗｗｗｗ
正々堂々ごめんなさいすればリーダーの役目剥がされずに済むかもｗｗｗｗつかうどんは奉仕活動のつもりでやってたんじゃね？
廃れたスレに舞い降りた俺と言う高尚な存在がすべてを再生させる！みたいなノリでｗｗｗｗ

へたな荒らしよかタチ悪いわｗｗｗｗｗｗ

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 16:36:25.06 ID:lxdfyyk0

>>372
うどんに構ってもらえなくて寂しいのはよく判ったからさー、
うどんの事は忘れて俺と式挙げようぜ？毎晩退屈させないからさぁ？

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 16:42:53.48 ID:oh2CQv.0

遂にお前も荒らしになったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に腹立ててるんだろうけどｗｗｗｗｗｗ俺を叩きたい欲求にこのまま体を任せたら
お前の参加したいと言ってるスレは汚れるばかりだじょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 16:51:40.47 ID:ZVtfYcsP

>>371
……俺はうどんに対して言ってんだ。なんでお前がレスつけてくるのか分からん。
みんなから自演って言われてるなら退却したほうがうどんのイメージのためだぞ。

金だしてるのなら尚更……お金は大事にしないといけない。

うどんを擁護する人は、それに対してアンチもいることを決して忘れるな。
うどんをかばった気になっていても、それは荒らしと同じこと。自己満足だ。
俺も色々言ったことは反省しないといけない、これじゃ荒らし同然だ。

うどんよ、何らかのアクションを起こせばいいだけだ。
俺たちのレス見てれば不快感は募るばかりだろう……。
だったらさっさとケリつけて、もうこんなスレ一生見ないと決めた方がいい。

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 17:23:48.18 ID:lxdfyyk0

>>375
自演云々言ってるのは二人か三人くらいだろう。俺はうどんを擁護してるつもりもその気も無いよ。
今までロクに書き込まなかったくせに今日になってこんな事言ってる時点で、自分が荒らしになってるってのは自覚してるけどな。
単に、スレがうどん叩きの流れにばかり向いて、他の「(主にうどんが現れる前から居た)名無しが考えなくてはいけないこと」から目を背けてんのはおかしいだろ、って指摘してるに過ぎねえのよ。

既にうどんが代表である以上「もしも」の話をする事に意味は無いのかもしれないが、
もしも「うどんが『代表やるわ』と言わなかったら」、あるいは今からでも「うどんが代表を降りたら」このスレはどうなるのか、どうすればいいのか考えてる奴は居るのか？
今までのレスを見てる限り、単に煽りたくて煽ってる奴が居るのはさておくとしても
「うどんがこのまま続投してくれる」事を前提で書いてるとしか思えないもんばかりだろ。いや、違うか。
「うどんや兄者、つまり自分でアレコレ考えなくて済む『おんぶに抱っこ』をさせてくれる人間が居る」事が前提の書き込みだらけじゃないのか？
コミケの参加申し込みは後から取り消せないから、このスレがサークルとして仮に受かったとすればカタログにも載るだろうけど
代表が当日来なければサークルとして活動出来なかった筈。あるいはうどんに「俺が代表を引き継ぐよ。アンタお疲れさんもういいよ」って直接言いに行ける奴でも居るのか？

案外、>>375の「さっさとケリつけて、もうこんなスレ一生見ない」っての、既に実践されてんじゃないのか。

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 17:32:15.14 ID:lxdfyyk0

ああ、言葉が足りてねえな。俺の頭も足りてねえや。

「おんぶに抱っこ」ってのは、「俺が何もしなくてもきっと誰かが体裁整えてくれてるさ」って考えの事な。
今回の事にしても、まずうどんが『代表やるわ』と言わなきゃコミケに出る事はそもそも叶わなかった訳だ。
そこについては既にクリアされてるから気にしなくてもいいかもしれないが、じゃあ
「うどんがこのまま夏コミ当日までVIPサークルを存続させてくれるか」っていうのは別の話だよな？
現在のこのスレの流れを見るに、とても「このまま当日まで頑張って製作していこう！」って考えてる奴が大勢居るとは思えないんだが。
せいぜいがサイモンと236くらいで、残りは単に「うどんうぜぇ」っていう名無しかあるいは他人任せで成り行き任せの名無ししかいねーだろ。

仮定の話に意味は無いが、もしもうどんが
「このままやってても良い作品が出来るとは思えんし、他のサークルやスタッフメンバーに迷惑かけるから俺降りるわ」って言った時に
その後どうすればいいかを考えられてる奴いんのか？

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 17:42:20.46 ID:oh2CQv.0

そりゃ新しいリーダー求めるしかないっしょ？
うどんが顔出さない限りそれも無理だがな

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 17:53:25.55 ID:TZOIvIQo

ちなみにコミケ直前に降りると
・青封筒の人に多大な迷惑が掛かることが予想されます。
・このサークルが参加したことで落選することになったサークルがあります。
・今までここで動いてた人の働きは無になります。

既に賽は投げられた。投げてしまった。うどんによって。
迷惑かけるから俺降りるわ、じゃ既に済まない。

既にうどんが辞めると言える状態ではないからその後を考える必要は無い。


代表の変更ができるかどうかは知らんからそっちの場合はコミケの事情に詳しい人に聞いてくれ。

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 17:57:51.97 ID:ZVtfYcsP

どうなっちゃうのおおお

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 18:15:35.42 ID:lxdfyyk0

>>379
ああ、悪い。俺の言い方が不適切だったわ。
降りられる状況にあるかっていう話ではなくて、「降りても別にいいや」と思われても仕方がないくらい現状が酷いんじゃないかって事を言いたかったんだ。
製作仲間は音沙汰が無く、名無しはロクな事をせず(叩き云々じゃなくて、『モノ作ったぜ！』って言い出してくる奴が居ないこと。そもそもスレがそんな雰囲気ではない)。
そんな状況で「それでも代表頑張ります！」ってうどんが言う事を期待してる奴が居るなら
逆に尊敬するわ。最高に甘えん坊なんだな、って事で。


ついでにいうと、青封筒の人や他の落選サークルに失礼だから、っていうのは確かに理由にはなるけど、
それはあくまで「降りるのを躊躇する」ってレベルでしかないと思う。個人の道徳に訴えかけてるだけでしかないから「絶対に降りない」ことを保証するもんじゃない。
実際、「青封筒の人にはもう会う事は無いだろうし、そもそも他所のサークルの動向なんぞ知ったこっちゃない。よって自分は降りる」ってうどんが言い出したら何か反論出来るだろうか？「道徳的にどうなんだよ」って言う事は出来るかもしれないけど
そんなのが理由で降りるのを辞める程度の人間だったらそもそも今だって失踪してないだろう。

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 18:26:46.57 ID:TZOIvIQo

疑うだけなら最悪のケースとして「元々サークル入場チケットの入手のみが目的だった」まであるけどそんなこと誰も考えたくもないだろ？

信じようぜ。

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/09(金) 18:31:28.29 ID:ZVtfYcsP

俺たちが何か一生懸命作ってたら、それこそ性善説で
血も涙もないやつだって振り向いてくれるんじゃないだろうか

384 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/04/10(土) 00:33:25.63 ID:UtLecpo0

バイトで作曲にも手がつかない間に一体ナニがあったんだろう

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 01:01:10.97 ID:iv1VMNI0

曲作る時間なくても、顔くらい出せってこと

386 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 01:02:08.48 ID:LzCCI7.0

しばらく書き込まなかった間にずいぶんと進んだもんだな。
製作してる最中よりも「製作以外のことをやってる時」の方がスレが進むとは、なんて皮肉か……。


さて、まずはここ最近顔を出さなかった事について謝罪させてもらいたい。申し訳なかった。
言い訳するのは性に合わないし、そもそも言い訳になる事由なんて元々無い訳だからアレコレ言うのは止めにしておく。好きに詮索してもらっても構わない。
私が顔を出さなかった事で要らん事考える奴が増えたり、あるいは今後の在り方に疑問を持つ人が居たのならそれもお詫びしたい。

最近のスレの流れを見るに、私自身の考えと、スレ全体の考え方とでは大分隔たりがあるんだなと自覚したよ。前にあった
「他の製作スレと同じになっちまったか」といったような書き込みが出るのも(ソイツが単発の荒らしだったかどうかはさておき)そういった認識のズレに
よるもんなんだろうと自覚はしている。ただ、その上で改めて言っておきたい。



君らさ、「兄者時代の流れは既に終わった」んだってことをいい加減理解しろよ。
例えば>>336-337のような「前までと違うだろ」といった書き込みがちらほらあるが、私からすれば正直「ンなの知ったこっちゃない」んですよ。
現状のゲーム班が乗っ取った(ように見える)スレがつまらんというならその空気をぶち壊す気持ちで別のモン出してくりゃいいだけの話で、
そういう行動もせず「あーつまらん」と言ってるだけのガキんちょの理屈なんぞ聞くつもりもない。というか、そもそもその時に自ら声を上げず
後になってから「やっぱこうでなくちゃ」とぐだぐだ言われても直せない訳だよ。

387 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 01:02:43.18 ID:LzCCI7.0

私自身がプログラマとしてゲーム班に携わっている事や、その姿がさもゲーム班に対する依怙贔屓のように見えているなら
そこは謝罪するよ。スレの今後を考える上で不適切だというのなら、ゲーム班から抜けることも考える(代わりとなるプログラマが名乗り出るかどうかは知らんけどな)。
ただ、少なくとも私はゲーム班の一プログラマとして、例えば本班に立候補したスタッフの一人と同じような感覚で活動していただけの事だ。
んで他の人にも、「自分は本班の○○としてこういう原稿を用意するぞ！(したぞ！)」といったように自ら進んで動くことを要求するよ。
そして私は代表として、そうやって自分の作品を持ってきた人たちの為にサークルの席を用意するのが役目だと思っている。
そもそも立候補云々についても、誰が何処でどんな事をしてるのかを把握する為に必要だと思ったからした事だしな。
そういうのが堅っ苦しいって思うのならば遠慮なく去るなり、正面から「お前じゃこのスレは任せられない、俺に代表権寄越せ」と言いに来ればいいよ。やるから。


確かこのスレはもともと「コレをやりたい！」って考えた奴らが集まり、ＶＩＰのノリとしてそれをコミケに出す為の物じゃなかったのかな？
現在は単純に「ゲームを作りたい！」って考えてる奴らが多いというだけの話であって、それとは別に「本を出したいんだが寄稿しておｋ？」という奴や
「ゲームとしてではなく、別の班として絵を描きたい,音楽を出したい」って考えたならそれはそれで書き込めばいいじゃない。元々そういうのを含めての
カオスなんだろ？私が代表であるが故にそれが出来ないってのなら、所詮はその程度の意思でしかなかったという事だよ。
スレの流れや私の考え方を理由に、自分の薄っぺらい姿勢から目を背けるような人間はそもそも合わないってこった。
実際、既に原稿としてもらってる本班のブツについては当日はキチンと印刷して出品する(あるいはCDにまとめるかもしれないが)つもりだし、
同様にゲーム以外の媒体での作品展示を希望する奴が居るならそれに合わせて調整をするつもりではいるんだからさ。
自分から「こうしたい」って要望出すなら可能な限りは聞くけど、何も言わないで「こうなればいいな」って考えてるだけの奴の為に提供するリソースは無いんだよ。


で、そうした考えを踏まえた上で、私についていけないという奴が居るのなら遠慮なく立ち去ればいいと思うよ。
少なくとも私は兄者さんとは面識が無い訳だし、その手法を知っている訳でもなく、また完全に踏襲しようという意思も無い。
「やりたい奴が自ら挙手してブツを作る」っていう方針が気に食わないとか、あるいは「後から来た人間の癖に何勝手にスレの方針を破壊しちゃってるんですかァ？」とか
思う奴が出てくるのは承知しているが、そもそもそういう意見は知ったこっちゃないんだな。建設的な提案なら今後に生かす為に聞くけど
個々人の感想に興味は無いんだよ。もっとも、私以外に「代表やるよ！」と言って残った奴が居ない(私も積極的に立候補したとは言えない身なのでそこを突かれると痛いんだが)以上、
そんなことを言ってもしょうがない訳なんだけどね。

388 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 01:04:23.93 ID:LzCCI7.0

まあアレコレ言っても仕方ないか。
最終的な判断はスレの人たちに任せるよ。私の言うやり方に付いてくるのか、
「そんなやり方訳わかんねえよ！失せろ！」と言って他の代表さんを用意して全てやり直すのか。
どちらでも構わんけど、私にアレコレ言うだけの器量が有るのならせめて代案持ってこれるよね？



>>350
上でも言ったけども、私は自分から進んで行動する奴らの為に働こうと思って代表になったんよ。
今回で言えばゲーム班のボイスドラマゲーしかり、本班の原稿しかり。
そういうのを最終的にコミケに出すための土台を用意しよう、ってな。で、そういった作品がカオスになるのか
面白みもクソもない普通の作品になるのかについては関知しない。良くも悪くも私は最終的にGOサインを出すか出さないかをやるだけだ。
なので「コミケに連れて行ってくれ」なんて甘い事言わんでくれ。「コレ作ったから当日出せ。その辺りの調整はそっちでやれ」と曰うくらいの獰猛さ、ずうずうしさを見せてくれよ。



>>379
そうだね。ここで降りたら私に青封筒を預けてくれた彼や、今まで作品を用意してくれたスタッフさんに多大な迷惑をかける。だからそれは避けたい。
だが正直な話、今のまま、それこそスレがちょっと訳わからん方向にブレたぐらいで一々ブーブー言い出す人間や
スレが一製作スレに成った位で文句ほざく人間に振り回される事を考えると、それもアリだと考えているんだよ。
このままサークル出展しちまう位なら、いっそ全てぶち壊してしまった方がマシだとね。サークルチケットとか全部破り捨ててな。
他所のサークルが落っこちましたー、ってのはそれこそ「赤の他人の動向なんぞ知ったこっちゃない」からどうでもいいよ。


まあもっとも、現状だと私の方針に付いてきてくれる人間が少ないっていう理由で
私が代表権を誰かにやる可能性の方が高いのかもしれないけどね。いっそ現状のスレの荒れ模様をそのままゲームにでもしたら面白いのかもしれないが。

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 01:45:07.53 ID:iv1VMNI0

なんというか、いつぞやのスタジオアルマジロを思い出した
当人はもっともな事言ってるつもりなんだろうけど、客観的に見ればヤバイよこいつ
リーダー延々以前に“イカれてる”。そして常識がない

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 01:59:43.24 ID:GCBz6swo

>>388
タイトルはこんなもんでいいか？
http://loda.jp/chaos78/?id=17.png

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 02:09:17.07 ID:OaSukEMP

マジでこれはひどいよ。
荒らしが出てきたとか、アンチが出てきたとかもあったが
それ以前にうどんにリーダーとしての器の欠片もないことが分かったわ。
自分が正しいと思ってることをバンバン口にだすのはリーダーとしての風格じゃねぇな。
リーダーとして完成してもいないのに、自分の考えをがっちり固めました。
それでどうだ？　こんなにアンチが湧いたね。荒らしが湧いたね。大失敗だね。
リーダーとして自分の考えを固めるにはまだ未熟だったってこと。それは分かるよね？
自分のプロセスが〜って言える段階にも入ってないのに無茶して怪我して
それでしばらくこっそり隠れててスレの流れが少し落ち着いたらまた同じことを繰り返す。

なんというか、一言で言えば
「空気読め」
いやまじで。
今日は節操もない荒らしも消えて、うどんが戻ってきて
「すみませんでしたー」とまた企画を継続してくれるような
そんな雰囲気が出来かけていたというのに、完ッ全にブチ壊しやがったなコラ。

＞「コミケに連れて行ってくれ」なんて甘い事言わんでくれ。

君ね、ホントやばいよ、自分の都合のいいようなリーダー像を作って
逃げてるだけ。逃げすぎ。腰抜けすぎ。最悪だわ。
つかこの発言の意味取り違えてない？　別に俺は熱血論かましてるわけじゃねーんだよ。
「逃げずにコミケまで行けよ、お前がいなかったらカオスのスペースに青紙貼られて終わりだぞ」ってこと。

これでも自分が正しいと思ってるんだろな。
感情的になってスマンが、さっさと代表かわってもらえよ。

392 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 02:36:15.84 ID:LzCCI7.0

>>390
混沌模様か、いいね。どんなルビになるのか判らんけども。

>>391
だからそもそもそんな甘い雰囲気を期待しているのが間違ってると言っているんだよ。
完全にブチ壊したなんていう話ではなく、そんな雰囲気がそもそも存在しなかったって事に気づいて下さい。

現実を見てる人間がどれだけ居るのか、冷静に「コミケに『自宅警備保障』として作品を出せる状況」を見据えている人間がこのスレにどれだけ居るのか、判っているのか？
居たとして、その人間はどういう過程を経ればそのゴールに辿りつけているのか見えているのかと聞いているんだよ。
極論からすれば「コミケに申込む, その為の金を出す, 受かったとして、運営の人との交渉事を担当する」といった一連のプロセスを具体的に描けてる人間、あるいは「俺がやるよ」と
自ら名乗り出る人間が居るのかって事だよ。


このスレに初めて来た時にざっと見た限りでは、そういった責任を背負い込むめんどくさい
立場の人間に進んでなろうという人間は皆無だったように思える。一人居たようだけど、その人は入院だかなんだかで音信不通になったでしょう？
正直私も気は進まなかったが、じゃあそのまま「今年は代表が居ないのでカオスの夏コミ出場は有りません＞＜」ってなるのは
あまりに悲しい結果だろうよ。まあ、今になって思えばそうする方が正しかったのかもという思いは有るけどな。


正直、こうした泥臭い話ってのは出すべきではないし、全てにつけてずけずけと口を出すのは
リーダーとしてあるべき姿ではないってのは判っているつもりです。だから非難轟々になるのは覚悟していましたし、
私の考えに間違いがあっていずれ修正されるべきなんだろうなという自覚もあります。
ただね、はっきりいわせてもらうと、浮ついた理想や甘い見通しで運営設計は出来ないんだよ。
それとも何かな。地に足つけた現実的な視点から「コレはこうしてくれ。出来なきゃ出展は無理だよ」と言うのはタブーなのか？
それは腰抜けの理屈なのか？


カオスのスペースに青紙が貼られる可能性は承知している。だからこそその事態を回避するために代表として私が居るんだよ。
もっとも、現状ではその私が居るからこそ「誰も作品を作ろうとしない＝出せるモノが無い＝青紙直行」の可能性もありますけどね。
もしも今すぐに、利己心とか名誉心といった理由ではなく、純粋に「兄者のやり方を引き継ぐ」事を目的として
裏方事を担当し、かつスレの人間に対しても代表という立場から俯瞰してモノを言える人間が現れるのならそれもいいなと言っているんです。
そちらの人に全て差し上げる、と言っているんですよ。

で、そういった現実から目を背けた人間しか現れないようであれば、それこそもう完全に
サークルチケット破り捨てて「みんな　はさーん」という締め方も検討しなきゃならないんじゃないの？と言ってます。

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 02:44:46.98 ID:F7Ax6.AO

悲しい結果ってなんだ……ただそう思っただけで無責任に立候補したのか
正直、みんなうどん叩きすぎだろ(´・ω・｀)と思っていたけど撤回するわ
書けば書くほど人が離れていくのがわからないのか？

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 02:47:00.31 ID:iv1VMNI0

あーじれったい旭市まで行きてぇ

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 02:53:47.94 ID:OaSukEMP

＞地に足つけた現実的な視点から「コレはこうしてくれ。出来なきゃ出展は無理だよ」と言うのはタブーなのか？

タブーじゃなくて空気読めってんの。
状況が状況なのにそんなことを言う判断がよくできるね。
なんのための制作なの？　一人ひとりが楽しんで何かを作ることが制作なのに……。
現実をただ淡々と語ることだけが正義じゃないよ。特にリーダーはね。

君が何かのドグマに溺れてるってのは想像がつくけど、いい加減自分を見つめ直そう。

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 02:54:19.44 ID:iv1VMNI0

青封筒渡したのがそもそもの間違いだったな

397 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/04/10(土) 03:03:39.67 ID:UtLecpo0

やけくそでMSGSで曲つくろうと思ったけど、さすがに使いこなせなくてやめた

曲あげたいけどMIXするのに時間かかるから出来上がるまで待っててくださいね！









空気読めなくてごめんね

398 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 03:12:55.07 ID:LzCCI7.0

旭市って何処だ？前々から私のことを誰かと勘違いしてるような人間は居たようだけども。


>>393
少なくとも、私は(当時私が立候補した時点での話だが)
「こんだけ『コミケに出す事』を目的にしてやる気を持ってる奴が居るのに、事務手続き出来ないからって理由で出られないのは辛いよな」
って感じたから仮代表やるよって言ったんだよ。あれ、副代表だっけ？
もちろん私自身がゲーム開発やりたかったってのも有ったけど、やる気有る奴が埋もれちゃダメだろ、
それを見過ごしてポケーっとエロゲやるくらいならいっそ自分が、って考えたんだよ。
それを無責任だと考えるならもう何も言わないよ。こればかりは個々人の考え次第だもの。


>>395
悪い。言い方があまりにアホすぎて伝わらなかったか。そこは済まないと思う。
一人一人が楽しんで製作するのが一番だ、ってのは私も承知してるんだよ。だからこそ私は
「製作に携わる人間達が、金だ手続きだ、っていう面倒くさい状況を一々考えずに済むこと」を目指したかったんだ。
各々が作りたいモノ作ろうってやってんのに、そこでゲームの容量制限だの
実際にコミケに出す上でのWebサイト上での手続きだの、製作とあんまり関係ない箇所で足踏みされんのはつまらないでしょ？
だから
「そういう事は私がやるからおまえらは作りたいもん作ってくれ。面倒な手続きや調整はこっちでするよ」
「ただ、それでも手続きがめんどくさい事になるんで最低限自分が何を作ってるかは教えてくれ(直前にポンと出さないでくれ)」
といった一定の秩序のある体制を作りたかったんだよ。というか、それを作る事を「うどん代表」下における決定事項にするつもりだった。
だから>>391で言われてるような、
　＞「コミケに連れて行ってくれ」
といった発言はそもそも範疇にないんだよ。コミケに行くのはスレでモノを作った(あるいはそれに携わった)人間が
その成果として得られるモノであって、何もしないでダダこねたってチケットはやれないんだからさ。


で、そうした私の考えが(私自身の稚拙な文章もあるけども)理解してもらえなくて今に至る訳だ。
正直、今に至ってはもはや何がどうこうってレベルの話じゃなくて、単に私の器の問題な気もするけど
代わりにリーダーとして取り仕切ろうという人間が居るならそれはそれでいいんじゃないのかって言ってるんだよ。


私の発言がいまいち要領を得ないモノだったり、不用意に皆の気を立たせる類のモノだったって事は詫びる。済まなかった。
だが、少なくともそれを今更否定するつもりは無い。それについてドグマがどうだの代表の器じゃないだのと言うのなら
それはそれで構わんと思うよ。もう一度言うけど、代わりに取り仕切る人間が居て、ついでにソイツに対してスレが付いて行くというのなら
全部差し上げるから後はその人の責任においてやって欲しいって事です。



どうにも私も頭に血が上ってるらしい。このまま書き込みを続けても建設的な話にならない気がするし、
頭を冷やす為に今日は寝させてもらうよ。起きるまでにいくつ私への意見が来るのか、気になる所だけどね。そいでは。

399 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/04/10(土) 03:19:58.58 ID:UtLecpo0

>>398
ゆっくり休んでくださいねー



自分は曲作りの途中で寝るんだろうなあ、電気代もったいね
ということにならないうちに寝よう、皆さんおやすみなさい

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 03:39:20.01 ID:GCBz6swo

ひとつ言えることはうどんは言いたいことを纏める技術を身につけた方がいいな。いちいち長い。

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 03:52:33.98 ID:JiW4NGMo

うどんの鳥抽出して読んでみたけど
そんなに間違った事言ってるようには見えなかったなぁ
あくまで個人的感想だけど

ただ一つあるとすれば
「引き継いだ」のではなく「新規参入」なら
別スレでやればよかったんじゃないかと
その結果「カオススレ」が衰退して「うどんスレ」が存続するなら
その時のこのスレはその程度ってことでしょ
もちろん逆も然り

惜しむらくはうどん以外に「俺がやる！」ってのがいない事か
まぁ能力やら器やら何かが欠けてるヤツじゃ似たような状況になっちゃってたかもだけど

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 05:59:12.08 ID:A2cDA2DO

考え自体は悪くない。むしろ、長期的目線を考えてるという意味では良い着眼点ではあるな。
ただの火病ったアホかと思ってたが、撤回するわ。すまんかった。

ただ、自分でも言ってるように
そういった裏方事情ってのは見せないようにすべきだし、むしろ意識させないように立ち回るのがほんとはいいんだよね。
だからそこをバラしちゃったのはマイナスかも。実際、俺のように表面だけ捉えて批判しちゃう馬鹿が沸くしな。


ま、確かに「やる気あるやつ」じゃなくて「口だけ出したいやつ」ばかり居る今のスレに当てられたら
一度や二度キレちまうのも無理はないか。

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 06:12:33.74 ID:GCBz6swo

　　　　　∧＿∧ 　←　年始のうどん
　　　　　( ﾟωﾟ　)　申し込みなら任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　ｽﾃｷ！ 抱いて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ 　←　年始のおまえら

今更うどんに文句つけるのがおかしい。というか多分誰がやってても例えば兄者がやってても同じだったと思うぜ？　だから休止宣言したんだろうし。


ただ兄者は過去の実績があったからスレにあまり現れなくてもスレの人が騒ぎ出すことは多くなかったけど、何の実績も無いうどんが同じことしたら不安にもなるわな。

制作スレっておのおのが作ってる時は静かになっちゃうものなんだよ。けど代表だけはそれでも表に出てこないと不味い。
３日に一回でも週に一回でも必ず書き込まなきゃ。負担に思うこともあるだろうけど、それが代表をするということなんだから。

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 09:58:44.31 ID:OaSukEMP

継続は力。

うどんはいっぺん挫折しかけちゃったから
また信頼を建設していくのはイチからになってしまうね。

制作の裏の方でごちゃごちゃなってる、俺の考えはこうだ、
そう言いたい気持ちもわかるんだけど
そう言える状況を見据える必要があるということ。
ただでさえそこらへんのサークルでもこういう話題は論争を呼ぶのに
こんなカオスなサークルだったら尚更。
今何をすべきか、ちゃんと考えるべきなんだと思うよ。

だからリーダーの自覚、責任を持てということ。
とにかく今は柔軟性を持ったやり方をした方がいい。
君のやり方が絶対でもないし、むしろ今の状況では不適切な考えだ。

少なくとも他にスレ立てずにこのスレのリーダーになったわけだから
すべてイチから自分の支配に置けると思わない方がいい。
一部譲歩したりいろんな人の意見を受け入れないと
こういうタイプのスレでやっていけるわけがない。

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 10:31:21.56 ID:iv1VMNI0

そりゃリーダーが最初は受け入れられないのは当然のことだ
でも文句を言われながらも一つ一つ物事をこなしていけば、自然と信頼も得ることができる
しかしうどんはまだ、誰にでも出来ることをやっただけだ
リーダーになるなると言って、サークル申し込みをし、ちょっと進行表を作っただけ
物事には順序というものがあってね
でもうどんは信頼を得る前に自分の主張ばかりして、みんなを暴走させ
それで力尽き、いなくなり、現れたと思ったらまた繰り返しだ
このままじゃいけないって事を、いい加減気づくべき
スレがこんな流れになったのを「兄者がいなくなったから」
という言い訳に逃げるべきではない
リーダーになる人によってはもう、徐々に信頼を得て来ているはずの時期なんだから
誰がやってもこうなった、兄者がやってもこうなった
確かにそうなったろうけど、ここまで収拾の付かない事態にまで発展してなかったはずだ

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 11:42:04.96 ID:TLq937so

夏コミはいつなの？

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 15:14:09.38 ID:A2cDA2DO

兄者のことを理由にしてるのってどっちかといえば
むしろここの名無しの方じゃない？

なんつうか言い方は悪いけど、うどんに幻想抱いて兄者時代の快適なやり方を暗に押し付けてたでしょ。
うどんが名無しを暴走させたのも事実だが、名無しも見当違いな夢見て勝手に暴走してたっつう事実もきちんと認識しようぜ。
それこそ、「兄者はもう居ない」んだからさ。全くの別人、それも前任者から
一切引き継ぎを受けてない人間に「言わなくても気づけよ空気読めよ理解しろよ俺たちを導けよ」は通じないでしょ？

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 16:46:04.03 ID:OaSukEMP

制作やってた頃の名無しって俺くらいのもんだったが
いつのまにか異常に増えてるな……制作陣やアンチの自演かな？
IP見えてるから大体はわかるんだけどねぇ
携帯・PCを使った自演は見抜きにくい、昔のレスまで辿れば分かるけど
うどんはIPが二つあるね、携帯はｹﾞﾌﾝ

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 17:18:52.63 ID:GCBz6swo

制作やってた頃って言うとまるでもう制作やってないみたいじゃない＞＜

８月までまだ100日以上ある。まだまだこれからだ。

410 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 18:01:26.55 ID:4.ZoSt20

あーおはようございますよ。
一日経って改めて見ましたが、やっぱり自分でも角の立つ文章書いてるなと気づいて反省してます。
こっちの都合も考えずに言いたい放題言う癖にその後どうなるかを考えない連中が居る事について、どうにも気が立ってたようだ。
もうちょい言い方ってもんが有ったね。ごめん。


>>404-405
まだ通じてないようだから言っておきたいんだけども……。私はスレを支配しようっていう気は無いんですよ。
他人の意見を聞くってのはもちろんそのつもりだから、改善すべきっていう提案があれば聞きますよ。ただ、
「そのやり方はおかしいだろ」の一言だけの、イチャモンにしか取れない意見や「管理手法が堅苦しいんだよ」といった感想まで
一々加味してたらやってけないんですよ。少なくとも私にはそこまでのキャパシティなんてものは無いんですから。
だから今までもそういった中身のない書き込みはシカトしてゲーム班の製作に携わっていた訳ですが、そしたら
「今のスレはつまらない」といった人たちが現れる訳です。だったら「こうしたら面白そうだぜ」みたいな意見の一つもくれよという気にもなります。

そうした意見が有るならそれで行きますよ。しかし無いなら無いで私のやり方を通させてもらう。
やり方に異議を唱えるんならまず提案を出してくれ、愚痴しか言わない奴の事を一々気に掛けるつもりはないんだよ、って言ってるんです。
「自分はこうしてほしい」っていう事を満足に言えない、言わない人間の気持ちまで逐次汲みとって処理出来るような大層な人間じゃないんですよ私は。


で、こうしたお願いすらも「空気嫁」だの「イカれてる」、「今の時点で言うべきではない」「常識ねえな」っていう反応を
呼び寄せるというのであれば、そしたらもう完全に袂を分かつしか無いんじゃないの？って思う訳です。

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 18:53:00.80 ID:A2cDA2DO

中身の伴った「提案」や「要望」なら聞く。ただの「愚痴」や「感想」なら捨てる。そういうことか。
いいじゃんシンプルで。どのみち自分から申告出来ないような人間には向かないスレだしな。


最初からそうしときゃ良かったのかもな。

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 19:03:37.04 ID:GCBz6swo

>>411
というかシカトしてたなら元々そういう状態だったはずなんだけど・・・

これからもシカトでいいと思うけど、スレに顔は出さなきゃ。
それこそ「今日は暑かったですね」レベルの書き込みでもいいから、書くこと無いからって触れる気の無かったレスに触れる必要ないよ？

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 19:47:17.35 ID:OaSukEMP

見ていて恥ずかしくなるような自演が、行き過ぎている部分もある
自演するよりか態度を改めた方が数倍速いのに、おかしい

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 19:57:09.03 ID:GCBz6swo

IP見えてる413が言うならホントに自演もあるのか……

そりゃフォロー難しいな……


とにかく各々頑張れ

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 20:09:40.14 ID:OaSukEMP

こういう特権はあまり悪用？　すべきではないね、すまんかった

416 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 20:23:19.45 ID:Z/X52yo0

どういういきさつでその「特権」って奴を持ったのかは知りませんが、多分その推察は間違ってるんじゃないかなと思いますよ。

私は携帯では書き込んでませんし、一度だけ青封筒の人と会ったときに書き込みましたが
その時の端末はキャリアを変えた時に中古へ売ったので今じゃ何処にあるのか判りません。
少なくともここ2ヶ月程度の間は私はPCでしか書き込みはしてない筈ですが……なんか疑い深い情報でも有ったって事でしょうかね？

前々から私のことを違う誰かと誤認してる人が居たりしてますが、「うどん」って名前には何か
周りから誤解されやすい知名度があったりするんですかね？

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 20:27:44.06 ID:OaSukEMP

ではすごい奇跡でも起こってんのかな……
asahi-net.or.jpはうどんで間違いないよね
まぁ気にしないで

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 21:07:56.32 ID:GCBz6swo

VIP SERVICEの運用に関わる人間が居ても別に不思議じゃないだろ？　417がそうかどうかは知らないし、知ってどうなる話でもないけどね。
あと仮に本当にIPが見えてるとしても、同じ地域で同じプロバイダ使ってればもしかしたら他人の可能性もあるかもね。どのレベルで記録されてるか知らんからそれは俺にはわからん。

つーかそもそもうどんはこの手の話にいちいち反応するなって……不都合な話、というか制作に関わらない話はシカトしておけばいいんだよ？　雑談に混ざるなって話しでもないけど、少なくとも負けるケンカはするな。

419 ：うどん ◆UDONHitDP2 ：2010/04/10(土) 21:36:26.17 ID:Z/X52yo0

そもそもケンカをしてるつもりはないんだが、降り掛かりそうな火の粉は払っておきたいんだよ。
今回の場合、見に覚えの無い情報を鵜呑みにして私に疑惑を向けてる奴が居るようだしな(そもそも私を違う誰かと勘違いしてる奴が居る？)。
私個人のみに及ぶ程度のものであればほっとくけど、他所様に波及するような物種だったら最低限そこは否定しとかんと
いずれ色んな所に迷惑かけることになるんだよ。


まあ、そんな生臭い話はどうでもいいか。
今明らかにしときたいのは、「うどんを代表とした体制」でやっていってくれるのか、あるいはそうでないのかって事なんよ。
少なくとも私はこれまで通りの(流れを取り戻すには波乱だらけ、っていうのは承知しているが)製作のやり方をしていきたいと考えてる。
必要ならスレの意見も聞いたりあるいはフィードバックもするが、それほど大きく変わったりはしないだろうね。
そういった流れがこのスレには合わないというのなら、そうした事をキチンと書いてもらいたいな。そんな意見が多く出るようなら
私は手を退いた方がいいという事なんだろうけど。その辺り、どうするのがいいのか聞きたいな。

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 21:48:08.81 ID:OaSukEMP

仮に代表かわるとして、どういう手順を踏みたいか書けばよいのでは
メールしたり住所変更したりサークル参加費振り込ませる口座出したり
色々と手間はかかるだろうしね

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/10(土) 22:03:33.05 ID:GCBz6swo

降りかかりそう（だけど実はちょっと遠かった）な火の粉を近づいてノートで振り払ってノートに火がついて炎上しちゃいました、みたいな自爆っぽいんだが……

うどんがこれまで通りのやり方でやりたいってことならそれを貫けばいいだけだ。自演疑惑なんて触れれば触れるほど逆に自演に見えてくるっつの。そこらへんはもっとKOOLになれ。
うどんのやり方が気に喰わない奴は何も作らないし、何も作らない奴が何を言おうと自分の意思を貫いていればついてくる人はついてくるよ。交代とか言い出すのは指揮に関わるからその場の勢いで言っちゃ駄目だよ？

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/11(日) 01:54:05.71 ID:xnzG3Bg0

自分を信じて進めよ。だから未熟だっつってんだ！

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/11(日) 14:14:41.44 ID:yH/8TEE0

自分を信じて「俺はこうしたい！」って言ったから
「てめぇフザけた事言ってんじゃねえよ」って叩かれたんだろ？無責任な奴が多いなこのスレは。


というより、一番気になったのは
『特権』なんておエラいものを持ってる(らしい)人間が「こいつ自演してるよーダメな奴だよねーバカだよねー」って
鬼の首取ったように権力振りかざしちゃってる所だと思うんだが。
自演が目に余るって言いたかったのはよく判ったけど、VIPServiceの中の人ってそんなに軽率な奴だったのか。

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/11(日) 17:01:04.40 ID:xnzG3Bg0

こういうのはスルーでおｋ

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 17:48:54.48 ID:H3fT/TUo

そもそもVIPServiceの中の人が何言ってても誰も気にしてない。
気にしてる暇があったら早く作業に戻るんだ。

426 ：236 ◆1yzdAjzZVg ：2010/04/12(月) 02:08:58.43 ID:R.XwuJg0

ふいぃ、今日もバイト、明日はやっとフリーだからがんばろう
もやすみ

あとうどんさんとサイモンさんに質問
サンプル程度にフリーの曲を聴いてきましたが、ああいう曲じゃなくても大丈夫ですかね？
ぜんぜん雰囲気が違うから不安になってきまして・・・

427 ：ルキ@HP担当 ◆XCV01.MIKU ：2010/04/13(火) 01:15:27.50 ID:mDwdYjw0

>>410,416,419
どうもうどんさんはその手合いの書き込みに対して律儀にヒートアップしてしまうようですね
冷静になってるつもりでも傍から見ると熱くなってるのが分かるんですよ

例えば>>410の冒頭

>あーおはようございますよ。
>一日経って改めて見ましたが、やっぱり自分でも角の立つ文章書いてるなと気づいて反省してます。
>こっちの都合も考えずに言いたい放題言う癖にその後どうなるかを考えない連中が居る事について、どうにも気が立ってたようだ。
>もうちょい言い方ってもんが有ったね。ごめん。

丁寧語で反省を表明しているにも関わらず
次の文面で一部の人達に対して「〜連中」とかなり荒い表現で指弾しており、かつ口調が乱れている所
明らかにその人達に対しての怒りが滲み出ています

もしさらりと流したいなら

>一日経って改めて見直しましたが、角の立つ文章を書いてしまったと気づき反省しています。
>もう少し言い方を考えるべきでした、申し訳ないです。

とでも書いておいて、真ん中の主観は心に仕舞っておけば良いのです

その反応があるから相手も乗ってくるんですよ
もっとストイックにクールに行きましょう

ついでに完全に丁寧口調にしておけば、無駄に揚げ足を取られたり、思っても居ない邪推をされなくて済みます
タメ口調と丁寧口調を混ぜた文章というのは読む相手に対して馬鹿にされているという印象を与える事もありますので

スレのやり方、活動の進め方に関しては問題ないと思います
が、過激な意見に一々熱くなってしまう性質を抑えられないなら
製作のやり方とは別の方面でまとめ役としてのスキルに問題ありと感じます

飽くまで1意見ですので参考までに