雑談

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456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/30(水) 09:49:43.27 ID:c2RMGwSO

駒野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：R ：2010/06/30(水) 19:13:05.79 ID:qJNt6f20

川島止めてくれると思ってたんだけどなー。
おしいのが二本あったし

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/30(水) 19:28:41.31 ID:l7DeDTQo

>>455
木原くンの仕業かねぇ

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/04(日) 11:27:53.19 ID:hpItWoDO

テス
>>1-2

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/05(月) 21:00:07.77 ID:JIgYTTM0

>>458
なるほど

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/06(火) 17:06:17.98 ID:YHvIFuM0

糞杉はファビョるとすぐ規制するアホ

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 18:08:46.04 ID:r5opZvI0

>>461
いたいた、ここなら教えてもいいよな
お前色んなスレでageんなって言われてるだろ？理由を教えると
今>>455のワードが入ってるスレはスクリプト荒らしに遭うスレなんだよ
だから皆でsageて荒らしに見つかりにくくしてるからageるとああいう風に言われる、という訳

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/06(火) 21:31:43.59 ID:YHvIFuM0

知らんがな
読んでないスレが荒らされようが俺には関係ねーし

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:42:40.93 ID:sJEbbTwo

どうみても前に焼かれた奴と同一人物なんだが

465 ：ぴぃ ★ [sage]：2010/07/06(火) 21:44:53.72 ID:???

解除したもの・・・

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:57:38.52 ID:sJEbbTwo

なんか一周したなって感じだな
その内スレ乱立しだしてその後は堂々と荒しまくるな

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:09:31.65 ID:iA715t2o

こんだけリアクションもらえたらそりゃ面白がるわな。

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:13:07.41 ID:2UFnikSO

解除しちゃったんですか…

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:51:25.95 ID:sJEbbTwo

おいすでに暴走し始めてるぞ

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sagesaga]：2010/07/06(火) 22:59:47.24 ID:HYFQOzU0

ここはもう死んでいただくしか

マジな話もう駄目だろこいつ

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:06:12.91 ID:/2/uOZE0

>>463
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277821391/

…

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:01:47.85 ID:.zcy.ESO

当初は時限規制だったのはわかるけど
あれだけ救いようがないレベルで暴れ回った奴を何で解放してしまったのか

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 15:43:51.60 ID:QZ5BcFY0

最後のチャンス的な

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/17(土) 01:38:58.43 ID:GdZeWM20

糞杉しね

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/17(土) 06:56:31.90 ID:PhTZV.g0

そうかそんなに規制してほしいのか
相当のM耐性でございますね

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/20(火) 17:32:31.19 ID:rjS3XISO

最近、過疎ってるな

前はヤバかったのに

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/20(火) 20:10:03.39 ID:9WuxrY60

そりゃほぼ禁書板と化していたのに
ブームが去ったんだからこんなもんだろ……

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/22(木) 12:09:35.19 ID:qbd5khg0

そのうちまた何かで賑わうさ

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/22(木) 18:11:53.47 ID:ZyNsMeM0

出版社に投稿するための小説製作スレとか需要ないだろうか
遠い将来ラノベ含む小説を書いてみたいのであったらいいなあと個人的には思う
もちろん投稿するのをそのまま貼り付けることはしないほうがいいけど、いろいろ切磋琢磨したり雑談したりしてみたい
まあつまりはワナビスレなんだけれど

480 ：479 [sage]：2010/07/22(木) 21:25:05.66 ID:ZyNsMeM0

すみませんよくよく探してみたらパー速にありました
ですので>>479は無視してください

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/22(木) 22:30:58.36 ID:gODpLkso

エロゲ、SSに限らず製作はこの板だから問題ないだろ。
つーかハイテクに偏ってるんで、例えば土器つくるとかだな、もっとリアルな製作スレがｒｙ

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/22(木) 23:05:11.52 ID:i9cJ8ASO

>>481
VIPでなんか消しゴムではんこ作るみたいなスレがあって

ヤバかった
エヴァの使徒のはんこ作ってた

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:26:36.44 ID:ZyNsMeM0

>>481
創作発表板には料理創作なんてのもあるよね

確かに製作だから問題はないのだけれど、明確なスレのビジョンがないのでまだ立てないでおくよ
自分で立てておいてそのまま放置なんてHTML化が止まってる今笑えないし

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/22(木) 23:31:40.39 ID:dJt1s2DO

大人しくなってきたなぁ
ようやく禁書SSブームが去ったか
リレー小説とか、ジャンルや参加者を決めればカオスにならないで済むかも

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:41:21.68 ID:ZyNsMeM0

>>484
リレー小説にほのかに心惹かれてるのだけれど、参加したい人って結構いるんだろうか

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/22(木) 23:54:32.96 ID:dJt1s2DO

>>485
いるんじゃない？
書きたいけど、オリジナルじゃ見向きもされないからSS書いてる人とかいるし

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:57:38.51 ID:ZyNsMeM0

なるほど
SS製作者総合スレに提案書いたからちょっとageてきてみる

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/26(月) 00:02:22.29 ID:lUXz9nQ0

てすと
殺し
[アタタタタタタタタタタタタタタタタタ]

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/29(木) 21:12:31.00 ID:f8450ASO

ふぅ

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/30(金) 00:25:15.29 ID:GPGphbAo

あは

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/30(金) 06:21:14.07 ID:RG056L6o

２次創作のエロゲー作ろうぜはまずいんだろうか
ハートキャッチ的な１８禁調教ゲー
バンダイに訴えられるだろうか

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/30(金) 07:18:49.45 ID:K8qljwSO

暇だから雑談しようず


今日の三重は快晴です
気温も少し温かいぐらいかな

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/30(金) 12:11:43.26 ID:01SNv9c0

今知ったTOGまた完全版商法・・・・誰か俺を殺してくれ

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/31(土) 06:51:47.56 ID:v8Fd1vYo

>>491
サンライズとの兼ね合いもあるんだろうけど最大の売れ筋であるガンダムが寛容だし大丈夫なんじゃね？
まぁ年数が経つ毎に大きなお友達向けとなってるガンダムと、常に子供向けである日曜朝アニメを比較する時点で間違いかも知れんけど。
オリジナルで魔法少女やった方が精神衛生上良いのは間違いないわな。エロゲで精神衛生とか意味無いかもだがｗｗ

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/01(日) 05:27:04.98 ID:7H/YLcMo

眠い寝よう

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/02(月) 19:24:30.44 ID:A.IJON6P

IDに"."って入ること有るんだな・・・

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 01:19:47.32 ID:G.PfssAO

建て逃げとクソスレ多過ぎだろ

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 04:58:47.91 ID:9NGni1Qo

1ヶ月告知の人どこいったの

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/03(火) 08:29:23.33 ID:pOX7e6co

今運営ちゃんが業務一部停止してるしね
一ヶ月の人も飽きたか忙しいか運営が復活したら復活とかそんなんじゃないの

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 08:54:20.74 ID:Vq3tuhYo

test

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 11:00:23.26 ID:psLIKcSO

とりあえず放置状態になったスレどうにかしないとな

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 17:45:20.95 ID:YuynExw0

>>497
ヒント：季節

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/03(火) 22:07:41.85 ID:G.PfssAO

このスレはもうちょっと活用されてもいいと思うんだけどな
全然使われないよね

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/04(水) 08:49:12.89 ID:kzNVpc2o

おいまた神騙り来てんぞ

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/04(水) 20:35:42.10 ID:1DadVwAO

あれ何なの？
興味ないから開いてすらないけど
荒らし？

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 07:38:45.98 ID:5rk2aigo

1ヶ月告知してた者ですが、運営さんのHTML化ストップと多忙のためGEPから離れていました
特別ルール解除されたみたいなので、近いうちに告知を再開していきたいとは思ってます

ただ、HTML化ストップしてた理由とか知らないので、もう放置スレの依頼していいのかちょっと心配です

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 10:24:00.15 ID:NHj4eUDO

スレのが残りレスが少なくて１がそのスレで完結させようとしてるのに
しょーもない雑談で埋めようとする馬鹿は友愛されてくれよ…こっちは乙すら言わねぇで我慢してんのに
オマケも毎回楽しみにしてんのに…

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 10:40:31.61 ID:k2v9YyE0

>>506
最近は放置スレと立て逃げが増えてるから頑張ってほしいな
運営と相談したほうがいいのかもしれんが

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 12:49:53.04 ID:biiThESO

そもそも「自治」なんだから、特定の誰かに頼らないで気付いた人がやるようにすればいいと思うんだけど

VIPまたスクリプト爆撃沸いてるのな

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 13:12:05.54 ID:CRcHG3Qo

警告とか報告は誰でも自主的にできるけどHTML化とかあぼんは運営しかできないんだし、
ある程度の相談は必須じゃないかな。

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 15:54:53.13 ID:HBAG/4Ao

自治関連の雑談は自治スレでやればいいと思うのだが

512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 19:01:21.91 ID:fg1rn6AO

でもここ雑談スレだし
そこまでギチギチに縛らなくていいんじゃないか？

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 19:31:13.84 ID:5rk2aigo

また後日時間取れたときに自治スレの方で運営さんと相談してみますね

それにしても毎日暑くて[ﾋﾟｰｰｰ]る…
エアコンフル稼働で電気代がマッハ

514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 22:42:13.91 ID:fg1rn6AO

エアコンつけると喉がヤバいからつけられない
でも暑い
扇風機が2台欲しいわ

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/06(金) 00:21:22.38 ID:E7hjeCoo

エアコン古いから電気代が怖い
買い換えたほうがいいんだろうけど結局古いまま
それにしても扇風機とのあわせ技は快適すぎます

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/06(金) 08:32:52.75 ID:sa5oagAO

アナログ扇風機タイマーのウザさは異常
隣りでずっとチキチキ言ってる

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/06(金) 12:47:05.31 ID:8cCHO0o0

>>507
書いてる側としては雑談多いってのは贅沢で羨ましい悩みなんだぜ？

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/07(土) 08:40:31.26 ID:2.GCwIAO

カップリングだの顔文字だの
最高に気持ち悪いんだがどうにかならないのか？

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/07(土) 17:22:30.96 ID:gAsZ8pQ0

だって夏だもん

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 00:03:49.92 ID:r4yzt7oo

スレ立てたくせに>>1でまず「需要ある？」とか「書いてもいい？」とか聞く奴なんなの？
自分の書きたい、読んでもらいたいって気持ちより
まだ読んでもいない相手からの評価のほうが大事なの？

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 02:26:48.77 ID:rAuDFRQ0

まだまし
それよりクソガキのスレ乱立の方が酷い

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 02:36:29.36 ID:ouELeYSO

>>521
それは全くもってその通りだが、既にHTML化依頼スレに依頼出されてるところに一々貼ってやらなくてもよくね？

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 02:47:04.12 ID:F.JuLZEo

依頼するはずもないから黙って出せばいいよ

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 08:41:14.97 ID:vwoWwsAO

またクソスレ乱立時代到来かよ
バカも増えてるし
俺携帯だけど、夏休み中は携帯規制でいいとか思っちゃうわ

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/09(月) 01:54:17.29 ID:wnq.SQAO

そりゃ困る、俺も作品作るし、人のスレに乙したりフォローしたりするし。

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/10(火) 08:37:50.92 ID:4RnGj2AO

一ヶ月ルールは適用みたいだな

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/10(火) 09:20:57.44 ID:8FW0LxAo

ようやくUPできたぜ。腰が遺体・・・

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/10(火) 09:35:20.57 ID:pWG2CEDO

>>527
腰ゅうしょうさまです

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/10(火) 14:29:59.69 ID:kt5BCQAO

評価します

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/14(土) 09:52:34.79 ID:U/3SrIAO

また変なのが現れたな
恒例行事みたいなかんじで気にならなくなってきたが

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/15(日) 00:16:25.62 ID:el/qfzUo

まつたく

532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 00:39:49.51 ID:sVb153so

なんでここの雑談ってほとんど使われてないの？

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 01:28:26.88 ID:8BWJ1nIo

じゃあネタふってよ

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 01:39:02.10 ID:sVb153so

じゃあ、
ジャギってよく銃で人殴るけど、使い方間違ってね？

535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 01:49:46.41 ID:8BWJ1nIo

弾を節約してんだよ。世紀末なんだから無駄遣いしてらんねぇだろ？

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 01:57:54.20 ID:sVb153so

ああ、そうだったのか
たしかに、最初に名前聞かれたショック死男も「玉がねーと打てねーぜ」とか言ってたしな

537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:04:48.64 ID:8BWJ1nIo

それよりジャギって世界が崩壊する前はどんな仕事してたんだ？
つか北斗の世界って明らかに社会不適合者ばっかだな。容姿が

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:06:58.88 ID:SUwoI2so

アタタタタタタタ

製作でムシウタのSS書いたら読んでくれる人っているかな？

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:12:12.76 ID:8BWJ1nIo

とりあえず書け。面白ければ需要は後からついてくる。じゃなかったっけ？
ムシウタ内容忘れちったな…

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 02:15:24.42 ID:sVb153so

本来、ジャギはリュウケンの修行を受けきれるぐらい我慢強い。だけど性格が悪いから工場員ぐらいが妥当じゃないか？

あと、社会不適合者は社会不適合者でも、DQNより元ニートとかの方が多いような気がする


>>538
俺はSSほとんど読まないけど、読む人は読むんじゃない？

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:19:48.04 ID:8BWJ1nIo

トキは医者やってそうだけどぶっちゃけあんなのに診てもらいたくないよね。

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:26:17.13 ID:SUwoI2so

>>539
うーむ一応書いてみますか
bugのifストーリー書きたいんだよな

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 02:28:28.91 ID:sVb153so

トキはむしろ宗教開いてそうじゃない？ｳｼﾞｮｳｹﾝ!!とか言って

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:33:53.46 ID:8BWJ1nIo

つか北斗のキャラはみんな宗教開いてますって言っても納得できるキャラばかりだ

>>542
がんばれ。期待してる。って言っとく

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 02:41:14.76 ID:sVb153so

確かに
よくよく考えれば聖帝十字陵とか、もうまんまだしな

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 02:50:51.64 ID:8BWJ1nIo

そういや北斗の拳で思い出したけど
昔友人に「修羅の国って九州がモデルなんだよ」って言われて
そんな設定ないはずなのに納得した記憶がある

547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 03:02:16.33 ID:sVb153so

俺もなんかのサイトを見て、修羅の国は九州って書いてあったの見たことあるわ
その時はその時で納得したけど


まず、はじめにケンシロウが住んでいた場所を特定する。
●ケンシロウ→日本人の名前
●登場人物すべてが日本語を話す→日本
●2000年以上続く王家（天帝）がある国→日本だけ
よって、ケンシロウは日本在住。それも帝都がある場所だから関東近辺。

では修羅の国はどこか？
●修羅の国でもみんな日本語を話す→日本
●関東近辺から船で行ける遠くない広い土地→北海道か四国か九州
●寒そうではない（登場人物が裸に近い服装）→北海道は除外
●船での航海の描写だと関門海峡では狭すぎる→九州は除外
●四国には金比羅神社がある→こんぴらふねふね　おいけにほかけて「しゅら」しゅしゅしゅ
●高知県名物さわち料理と思われる料理の描写あり。

以上で修羅の国は四国であることが証明された。


↑のコピペ見てから四国かもしれないと思ってる

548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 03:10:59.73 ID:/38KdI.o

いきなりスレの流れが早くなっててワロタ

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 03:28:08.77 ID:8BWJ1nIo

ほーそんな考察もあるのか
俺は単純に九州の治安の悪さを修羅の国に当てはめた皮肉だと思ってた
ベンツ乗ってたらショットガンで銃撃されたり、タクシーの運転手が客をボコボコにしたり
飲食店で飯食ってたら手榴弾投げ込まれたりとか

550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 03:35:44.20 ID:.vNsMrAo

どこの異国だよ

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/16(月) 03:50:36.60 ID:sVb153so

九州ヤバすぎだろ・・・・

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/16(月) 04:02:53.14 ID:sVb153so

絵も描き終わったから寝るわ

ノシ

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/18(水) 00:41:35.72 ID:OO0CgHYo

おつ

554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/18(水) 07:51:57.90 ID:l2YulSwo

急患です
ホラーゲームを作ってるんだが、ホラーが全然わからないんだが・・・
当然、ホラー映画みても全然こわくない。もうトシかな・・・

ホラー好きな人は叩かれてると思うかも知れないけどさ、
ホラーって、思わせぶりな音楽がなって、カメラがなぜかやや後ろにフォーカスあわせて、
ドンドンドンドン・・・　ってリズミカルなBGMで煽って、
人物がふりかえって何かを見てギャー！　で終りっしょ？

あんまり、笑えないよね・・・一体なんなの

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/18(水) 08:03:54.90 ID:6a6pdwAO

セオリーに走らないホラー作れば良いだけじゃねーか
チャンスだろ、そういう視点で見れるってことは。

サイレンってゲーム知ってる？あれはセオリー外しで良いホラー

ただ素人数人で作れるもんじゃ無いけど