■ＧＥＰ自治スレ

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406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:22:36.29 ID:pj8X1IB5o

ああ、いおうか言うまいか迷ってたことを＾＾；
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/kako/1264/12648/1264853194.html

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:23:07.40 ID:vWXh2MU4o

>>404
あー、その手があったか
抽出がめんどそうだけどそれだと比較的住人の移動はスムーズに運ぶのかな

>>402
SS側ですが、そっちからゲ製の方に顔出したりとかもたまにあったりするんでこのままの方が個人的にはいいんですが
でも不仲は直らんだろうなあとか思いつつ、消極的賛成で

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:25:22.00 ID:pj8X1IB5o

あとローカルルールも読んだほうがいいんじゃないですか
ま、都合が悪くなれば書き換えるくらいやるんでしょうけど

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:30:10.79 ID:f3kEtceDO

なら自分は板分け賛成で
混乱はあるだろうけどその方が互いのためかと

幸い現状の住人はゲ製とSS両方の存在を認知してるし、興味があるなら分かれても二足のわらじで覗くでしょ
ゲ製はSS民が流れてきて過疎はましになったかもしれないけどあまり建設的な方向には向かなかったし、元に戻るだけ

分けたあとは両トップページに互いの板の宣伝でもいれとけばいいかと

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:31:49.25 ID:V/24Kl5ao

うん…？
運営さんの総意ってわけではないのかな
初期の対立激しかったときにも分けなかったのにどうして今頃になってとは思ったけど

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:36:36.15 ID:f3kEtceDO

前がよかったから今も良いとは限らないでしょ

分ければ少なくとも今みたいな乱立スレ処理だのチマチマした手間かけなくて済む
当然それには大きな手間かけちゃうわけだけど

そもそもここでこんな議論する事自体なくなるんだよ

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:44:20.44 ID:BKXBTrjn0

わざわざ分けなくても良いような気もするけど
既出だけど表だって対立してるわけでもないし

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:46:08.05 ID:pj8X1IB5o

>>411
いや分けたからって乱立・立て逃げしてもいいってことには・・・なるかもね
本気で荒らしを応援するような管理人だもの
むしろ奨励しかねない

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 18:49:59.27 ID:V/24Kl5ao

こんなスレもあったね

■ SS板新設に関しての議論スレッド
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1273191978/

個人的には分けれるなら分けた方がいいと思うけど…
自治スレ以外は特に問題もなく平和なんだよねぇ

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/12(水) 19:18:28.51 ID:vOxz/PlIo

そりゃ自治スレ以外で騒いだらただの荒らしじゃないか

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 19:22:13.37 ID:f3kEtceDO

荒巻叩きしてるやつらもちょっと意味わからないけどな
仮にも使わせてもらってんだからポーズでもまともな物言いしましょうよ

板を分ければこんな議論の必要すらないよって
実際どっちもが目障りだろうなと思うよ

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 19:31:56.46 ID:pj8X1IB5o

他のスレでの発言コピペする気もないけど、貴方の私情を板全体の総意であるかのように言うのはどうかと思う

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 19:39:31.29 ID:f3kEtceDO

IDさらってあら探しするのもどうかね
まあ、語弊があったのは謝るけど多少の私情でもなけりゃこんなこた言わないよ

どちらにせよ立て逃げやマナー違反が横行してる事に一石投げたかったわけですよ

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 19:43:09.81 ID:HtW6OQUDO

そんなに立て逃げ増えてるか？

420 ：ヤニ▲星半分と ★ [sage]：2011/01/12(水) 19:44:00.27 ID:???

何事も解決する為には意見は必要
言いたい事あるなら言ってみればいいよ

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 19:46:59.75 ID:f3kEtceDO

数字としてはわからないけど、毎日見てる体感だと減ってはいないぽい
どう誘導されてきたんだか、VIPと混同してる人も多いし

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/12(水) 19:56:33.64 ID:5c3iIZpQP

SSとゲ製混在させたままよりは、分けた方が平和になりそうな気がするなあ。

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:00:42.07 ID:rH5bntrxo

SS板作ったら今度は禁書が目の敵にされるのが見えるようだよ

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:09:45.45 ID:vWXh2MU4o

2週間のうちに立てられたスレのうち

明らかに立て逃げなもの
SS系で1の書き込みから一週間以上経過しているもの
SS系で1の宣言した次回投下から数日以上無言で経過しているもの
1の書き込みが5に満たないもので続ける気配がないもの

とかって基準で数えたら17スレ。主観的だからスレタイは出さないけど

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:12:45.68 ID:vWXh2MU4o

いくつか抜けてたわ。20ちょいだった

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:13:55.10 ID:V/24Kl5ao

一番上の明らかに立て逃げってわかるようなのはもうHTML化依頼出しちゃえばいいよ
それ以外は受理されなさそう

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:20:10.85 ID:vWXh2MU4o

受理されるかは別として出しとくよ
あと1が即日投げ出すような奴も依頼してもいいのかね。少し書いてるからか少しずつ溜まってきてる

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:28:43.30 ID:V07EExeDo

なんか今さら感が拭えないな
分けたらとりあえず平和にはなるけど、過疎るのも目に見えてるな

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 20:50:33.92 ID:f3kEtceDO

過疎は仕方ないというか、ここに関しては元に戻るだけでしょう
SSって専用板がないのがおかしいと思えるほど人工多いし、いつかは分けなきゃいけないと思うのよ

430 ：荒巻＠管理人 ★ [sage]：2011/01/12(水) 20:51:12.81 ID:???

ふむふむ。

基本的に２ちゃんねるも板作れ！→作った→過疎→その板文化が廃れる→人が居なくなる
の歴史を何度も歩んでいるわけだからねー。

現状製作速報はROMの人がかなり居たりするんだけど、その人達の誘導も大変だしね。
一番良いことは同じ板で仲良くすることなんだけれども。

★な人の意見はどんな感じっすかね

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 21:36:51.54 ID:U6YU7CbSO

スレ数が750以上だけどハード的には大丈夫なんですか？

板は分けなくても「スレ立て乱立」や「スレの放置」さえなくなれば現状でもいいかなと思います。

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 21:49:05.61 ID:f3kEtceDO

>>431
参加するならざっとログぐらい読んできたらどうかな

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 21:55:23.94 ID:6VYbnXSv0

スレ立て時に特殊な仕様を噛ますとかは無理ですか？

例えば
まず、新規スレッドを仮作成・エントリー
　　↓
仮作成から６時間は現行スレに反映されない
　　↓
仮作成から６〜12時間の間に再度作成作業で現行スレに反映
　　↓
12時間以上立つと最初からやり直し


みたいな感じで。とりあえず立て逃げは減るかなと。

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:02:40.95 ID:V07EExeDo

>>433
そんな仕様変更板分割より遥かに手間がかかるだろ

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:09:42.38 ID:f3kEtceDO

>>433
悪くはないけど、それなら分割のが早いでしょ

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:34:58.32 ID:6VYbnXSv0

う〜ん？

過去ログは見ましたけど、何が今は問題なんですか？


そもそも製作系とSS系スレが混在してる【状態】からして問題があるのか

立て逃げ(特にSS系)が増えてきたという【状況】に問題があるのか

問題点を焙り出さないまま別板作っても改善しないかなと？
（例えばSS板で立て逃げが横行し、製速でも結局横行する、というやっかいなことにもなる可能性が）

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:37:18.95 ID:/jKxNhuno

てか単純にSSが多くて(主に禁書が多いのでやり玉に挙がってるが）ウザい
というだけの理屈じゃね？突き詰めてしまえば

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:43:15.37 ID:f3kEtceDO

ウザいウザくないじゃなくて、そろそろSS板を作る時期かもしれないですよと言ってるんだよ

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:46:12.91 ID:RQpe7mDKo

ぶっちゃけ、不満を持ってる人はそれだと思うんだよね
製作のスレだけあって欲しいという

でも、運営的には製作単独だと成立しない過疎板だと判断したからSSと合併したのであって
その要望は無意味なんだと思ってた

>>436の人の言う問題の切り分けも大事だと思うけど、
合併した当初の理由はもういいの？

最悪、過疎板のゲ製と立て逃げのSS板に別れて
それぞれの自治スレで別の敵を作って叩き合うようなこともありうるとは思うけど

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 22:57:23.76 ID:WHePgaM0o

分けたら分けたでまた似たような問題が出てくるだろうしなあ

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:05:37.99 ID:f3kEtceDO

SSがここに移民してきたのはパートが圧迫されたからであって、過疎板の人工底上げなんかじゃないはず
そもそも全く文化の違う住人をひとまとめにしたのが問題なんだよ

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:09:47.44 ID:BwrXQMzfo

>>441が良いこと言った

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:18:15.06 ID:NAhxD7v3o

ＳＳスレ側の人間なんで製作側の事情は分からないんだけども、具体的にどんな対立の案件があるんだろう
まさかスレに乗り込んで行って迷惑掛けたりしてるの？

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:26:56.74 ID:f3kEtceDO

>443
SSに圧迫されて製作スレが埋まったり、やりもしない製作気取りの安価スレなんかが乱立したりはある
けど根本的な問題は実害云々よりも前の段階だと思うんだよ

文化の違う人間同士一緒に暮らしていけるほどの協調性をネット社会、特に2chなんかに求めるのはナンセンスだと思う
それなら始めから分けておけばよかったんだよ
個人的な意見だけどね

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:30:26.34 ID:BwrXQMzfo

直接的な問題は無いんだけど、どうしてもスレ数と更新頻度の問題から製作スレがSSスレに埋もれがちになって見づらい。
結局のところ「作」なり「ゲ」なりで検索かければ良いだけだから今のままでも全く問題ないんだけど。

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:37:24.64 ID:f3kEtceDO

>>445
一部の意見だけど、
製作民はそういう手間を強いられる
SS民は肩身が狭い

要は一緒に居るメリットがなにも無いじゃないの
判断した運営の方々を責めるつもりは毛頭無いけど、はなから無理があったんだと思うよ

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/12(水) 23:45:10.87 ID:jHeNnfvpo

とりあえずageとくか、あんまり少人数で議論しても意味ないし

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:45:17.12 ID:V07EExeDo

制作側から見てSSスレが多すぎてウザいことを除けば現状>>445で終了だと思うんだけど

449 ：出来杉君 ◆B3hX8Wdksg [sage]：2011/01/13(木) 00:35:45.79 ID:I8lrmkmJ0

SSの移動を推し進めた張本人として、板を作った方がよかったかな…と後から思いました

今さら新板を作っても、混乱がひどくなるばかりだと思ったため、いくつかの提案をしてみました。
(わたしの手間が増えてもね。また、提案に関しては前スレのログをご覧ください)

ただ結局のところ、「>>445でいいんじゃね？」的な人ばかりだったので、
新板作成のデメリットも考えて、なにもせずに今に至っています。

また、わたしの勘でも、ｶﾘｶﾘしている人はほんの一握りだと思いましたし、今でも思っています。

お前が今さらなにを偉そうに思われるかもしれませんが…
「自分が考えてる解決策で本当に良くなるのだろうか。逆に悪くなるところはないのだろうか」
「あるいは良くなるとしたらどこがどう良くなる？」
こんな感じでちょっとゆっくり考えてみてください。
その先によりよい方法が見つかるかもしれません…

450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 00:38:08.55 ID:4CvmtvTbo

現状の禁書SSだらけな状況はただの流行りだからあと１年もすれば状況は変わってると思うよ
ゲームの製作なんかはもっと長いスパンでやってるんでしょ？
だったら今すぐ何とかしなきゃどうにかなるって問題でも無いと思うんだが……

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:11:40.46 ID:tqO799sLo

流行ももちろんあるんだろうけど、製速はVIPに比べて極端に禁書SSの割合が多いよね
ちょっと不思議

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:12:15.40 ID:uwGJRt1AO

アニメ終わっても禁書SSは少し減る程度だろうし
良い具合に超電磁砲二期が来るかもしれん
さらに他にネタに出来るアニメ作品が放送されれば
確実に製作民の居場所が無くなるだろうな

現状は大丈夫だろうけど
移動の手間とか考えたら早めに決めておいて損はないと思うが

453 ：lain. ★ ：2011/01/13(木) 01:25:01.39 ID:???

>>388あたりからの流れで、立て逃げされたスレッドが多いことが発端になっている、という認識で書かせていただきます。

私には立て逃げされたスレッドを処理することはできますが、立てるのを防止することはできません。
必要であれば、今後極力早期に処理を行っていくことはできます。

これまでのところ、立て逃げを行った人は限られた少数ではないため、
立て逃げがされる度に規制をしていく、という方策は妥当性に欠けます。

普段どういったスレを見ている方が、立て逃げへの対処を要望しているのかという問題もあります。
SSスレッド専用の板を作れば、おそらくそちらで立て逃げがこれまでと変りなく行われるでしょう。
立て逃げを快く思わないSSスレッドを見ている方にとっては、これも解決策となりません。

仮にSS板の新設・スレッドの移行ということになれば、
今度はSSスレッドの住人からの反発も予想され、混乱が予想されます。
また、一口にSSスレッドといっても、題材としているアニメ等ごとにコミュニティが形成されております。
これまで話題にあがっておりませんが、やる夫系スレッドの存在もあります。
他の集団との不和を根拠にしていては、限りなく細分化されてしまいます。

これまでの方針に関しては>>449の出来杉さんの書き込みの前半の通りです。
ただ発案者は私ですし、当時の予測が甘かったことも含め、現状への不満は私に向けてください。

今後の方針は管理人と住人の方々で決めてください。
本当に新板設立に向けて議論するのであれば、できる限り多くの住人が参加することを望みます。

454 ：lain. ★ ：2011/01/13(木) 01:25:52.26 ID:???

最後に、というかこれが一番現時点で重要だと思いますが、
SSスレッドが出て行きさえすればいいという考えは、立て逃げと同じくらい身勝手で無責任です。
それはお忘れなきよう。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:37:42.97 ID:uatjI9IDO

>>446
SSと製作どっちも見てる層もいるだろうがそいつらには楽
新板移設等の手間がゼロ

あたりがメリットじゃねえの

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:38:51.56 ID:giSVJXw0o

SS書きですが、もうたらい回しはいやです（´；ω；｀）
ここが最後の最後にたどりついた地なんです。お願いします。お願いします。

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:41:07.59 ID:YuUCYnxDO

後先考えずに製作にSSを移民させた自分達は身勝手じゃないってのかよ！
気に入らない者を切り捨てろと言ってるんじゃない、一緒にしたこと自体はなから間違ってたんじゃないかって言ってるんだよ！
あとからきた奴等に板がどんどん毎日毎日侵食されていくのを見てる先住民に対するフォローが無さすぎるじゃないか

俺は古参でもないけど、そんな俺でもわかるよ
こんなの絶対おかしいよ

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:44:18.38 ID:n9fMMiLxo

お疲れ様です

考えるとしたら立て逃げ対策かな
スレ立てに一手間かかるようにするとか

できるかわからないけど、メ欄にsuretateと入れないと立てられないようにして、
そのことは案内スレを立てて記載しておく

・自動にスレは落ちない
・終了時には自分でhtml化依頼すること
・スレ立てする程でもなければ総合スレへ

案内スレにここらも併記しておけば、少しは立て逃げも減るんじゃないかな
一手間でほとんどの立て逃げは立てられず、泣き寝入りする気もするし

少なくともhtml化依頼についてはLRに明記した方ががが

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:50:51.64 ID:H1dAGFG5o

>>457
おかしいかもしれないけど、それを言ってても仕方がない
現に今はくっついてるわけだし、これからを考えないと

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 01:58:41.80 ID:fa6ExIvj0

管理人さん乙です。

とりあえず
立て逃げ対策と、製作スレSSスレの混在は別問題でFAだな

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:11:35.76 ID:fa6ExIvj0

ちょっと思ったんだけど

「完成したSSをノベルゲーやWeb漫画にしてみよう」

的なスレがあったら製作民とSS民の親和度が上がるかね？

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:15:44.60 ID:wTqBGUUDo

>>461
無理だろ

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:31:55.29 ID:7WYd+kySO

>>461
試みとしては面白そうだけどねぇ…

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:32:19.11 ID:sbyhL/YAO

SSスレ住人がいなくなるとしたらもの凄い過疎になるんじゃないか？
制作板は過疎りやすいんだから
SSからまたは制作スレからハイブリッドな住民が生まれるメリットに期待
板の雰囲気は変わったんだろうけど
だからといってSSも立派なクリエイト
互いにリスペクトがあれば共存できるのでは？

でもこれだけの需要のあるSSの安住の地がないのはおかしい
ちなみに自分は制作系

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:48:12.47 ID:tqO799sLo

自分が見てる製作系のスレはSSを疎ましがってる気配がないんだけど、内心SSうぜえって思ってるのかな
それとも声の大きい少数がSSアンチをやっているだけなのか

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 02:51:33.45 ID:wTqBGUUDo

自治スレや完全ノンジャンルの雑談スレででもない限り他所への不満なんて出さないだろ普通
俺もこのスレたまたま見るまで現状が問題視されてることすら知らんかったし

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 03:02:04.91 ID:4CvmtvTbo

そもそも自治スレ覗いてる人間が少数な気がするよ
だからそんなこと気にしないでどんどんスレ立てしてるし放置してる
自分たちが問題になってることも知らないと思うよ

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 03:18:25.55 ID:xMU6GN38o

>>461-463
ちょっとそれに近い事を試みさせていただいてます。
まだ始まったばかりの企画ゆえ至らぬ部分ばかりかと存じますが、
なにとぞご指導ご鞭撻の程よろしくお願いします。

【vipで創作！？】チロルチョコ（ノベルゲ制作）と烏合の衆
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1293377807/

469 ：ヤニ▲星半分と ★ [sage]：2011/01/13(木) 03:48:33.16 ID:???

まぁ思うところは色々あるだろうがまずは落ち着けよ
当時はね、ＳＳスレが全部パー速にあってもう偉い事なっとったんよ
確かもうパンク寸前って所まで・・・
んでとりあえずどっかに逃がさんとヤバイってんで製作に移動って事になったんだわ
当時かなり過疎ってたし一応ＳＳも製作には違いないって事でこの板にしたんよ
暫定的な処置で暫く様子見るって事にはなってたんだがそのままズルズル来た感はあるね
ただ元が超過疎板って事もあったから今でも当時の判断としては間違ってたとは思ってないよ、俺は

自分が居た場所に人が流れ込んできてうぜーってのは気持としては理解できるがさすがに狭量だろ
あと、たらいまわしは嫌って言ってるＳＳ系住人にしても今の情況は余り芳しくないだろうし
これからの話によっては新板設立して再移住ってことも考えていく必要はあると思う

>>461
理想としてはそういう風にお互い一緒に何かして創作の幅広がればなぁって思ってんだけどね・・・

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 05:17:04.65 ID:HG5ioFgqo

製作民でもSS書きでもある俺が通りますよ…

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 07:52:16.87 ID:cvFa5rzIO

あげ

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 08:25:34.07 ID:ikerqvpDO

こういうの見てるとSS板たててもオリジナルと二次の間でどうせ似たような軋轢が起るんだろうなと思うわ

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 09:35:18.86 ID:n9fMMiLxo

SS系住民で今の情況は余り芳しくないと思っているどころか、
製作速報利用者全体で現状を不満に思ってる利用者はどれほどいるのかな

普段の自治スレの進行速度からして
「不満に思っているけど何も書き込まない人」の多さより、
「不満に思ってないから書き込まないけど、板分裂で不満に思う人」の方が多いんじゃなかろうか

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 11:55:44.59 ID:lJO28JBx0

>>473
ちょっと論点がずれていたらごめんだけど同意
現状を不満に思っている人ってそんなに多いのかな

自分はSS書いたり読んだりするけど目に留まった製作系も見せて貰ってるし、
どうしても現状のままだと不満って人が多くなければ分裂しなくてもこれはこれでメリットあるんじゃないだろうか
SSから製作系に興味持つ人、その逆とかあると思うし

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 12:16:08.09 ID:De1npEb+o

SS側として板全体の現状に不満はそれほどない

ただ、自治スレでのやり取りをずっと見てて、いい加減にしろって言いたい気持ちはすごくある
このスレ見てる人で分離賛成派は多いんじゃないかな…


とりあえず提案

・自治スレは強制ageでもっと人目につくようにしたほうがいいんじゃないか

この自治スレ見てる人ってすごく少ないと思うんだ
その少数の人らで板全体のことを決めちゃうとここを知らない人からは不満が出ると思う

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 12:56:34.55 ID:GP+DA76IO

SS系の総合スレにこんな議題がありますよって通知しに行った方がいいかもね
ここだけで勝手に議論を進めても、またいつぞやの繰り返しになる

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 14:49:21.09 ID:YuUCYnxDO

>>464
＞でもこれだけの需要のあるSSの安住の地がないのはおかしい


これにつきるよ
変な話、独居で大豪邸もらってるのと、かたや大家族がホームレスみたいなもんじゃない

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 15:33:38.77 ID:7MfWrBkpo

全く不満に思ってない側もいちいち「全く不満にも不便にも思ってません」って書き込むべきなんですかね

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 15:48:46.57 ID:eafufIiDO

じゃあ書き込んどこうかな。
まったく不満に思わないので現状維持でかまいませんに一票

ついでに上げとく

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 16:12:58.69 ID:sbyhL/YAO

そこは自由でしょう

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 16:19:41.96 ID:35yi8oiAO

おかしいとか必死になってる奴は自分の要求が全部通らないとガマン出来ないの？
安住の地とかホームレスとか大袈裟な事言ってるけど被害妄想酷すぎて引くわ

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 16:30:39.05 ID:qTW5DE4W0

SSに関して言えば立て逃げもそうだが半放置スレが結構な数あるのも問題だと思う
(半放置スレってのは作者が現れないのに読者…というか信者がしつこく保全したり続きを要求してるスレの事)
そういうのがSSスレ大杉の原因でもあるんだから容量を圧迫してなくてもガツガツ消してけばいいんじゃないかな

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 16:40:30.31 ID:nIamuRaBo

分割したらまた何らか軋轢を起こして分化を繰り返すのかな
それをやり続けて安定化させたのが2ｃｈだけどここでできるはずもなし

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 16:55:35.90 ID:YuUCYnxDO

>>481
熱くはなったけど問題提起してるだけで意見通せと言ってるわけじゃない

自分で言うのもなんだけど、お客様目線で何も意見しない、叩けばいいと思ってる奴よりはマシだと思うけどね

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 17:21:35.79 ID:4CvmtvTbo

とりあえずしばらく、っていうか常にこのスレはageとこうぜ
人集まらんことには議論も対策もくそもないだろ

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 17:23:49.43 ID:35yi8oiAO

意見がないって事は現状に不満ないって事
身勝手だとか極端な貧富の差で例えたり
俺にはそれが意見じゃなくただ文句言ってるようにしか見えないのよ
ついでに〜よりマシだとか煽り入れてる時点でお前も一緒だよ

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 17:34:03.21 ID:YuUCYnxDO

別に叩き合い煽り合いをしたいわけじゃないし、気に障ったんなら謝るよ
言い方捉え方は人それぞれだけど、ここを良くしたいだけだからそれはわかってくれ

他にも不快に思ってた人が居たなら、悪かった。申し訳ない

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 17:41:15.67 ID:IuAJ+jRAO

だから何でSS側ばかりいろいろ要求されなきゃいけないんだよ

SSスレ乱立しすぎとか、放置スレ多いとか。立て逃げ多いとか、文句言われるのはいつでもSS側
こっちだって総合スレ立てたりHTML化告知やったりで減らそうと努力してるのに
いつでも諍いの火種はSSについての愚痴から始まってる

ゲ製作スレが埋もれないようにするための策として、宣伝スレとか案内スレとか何度もスレで話題になったよな？
でも全然積極的に意見出し合わないから結局なんも実現してない
放置スレの対処についてもSS側は3ヶ月放置や1ヶ月＋1ヶ月など具体的に意見出してリストアップもした
なのにゲ製作側の放置スレはどうするって聞いてもいつもだんまりでやり過ごそうとしてたじゃないか

もちろんそういう文句が全部ゲ製作側から出てるとは思ってない
でもSS側として実際に板を利用してても現状にそんなに不満はないんだよ

放置スレが多くてもその中のいくつかは自分も作者を待ってるスレだから安易に放置スレを消せなんて言えない
てか元々パー速では数ヶ月放置は普通だったんだから製速に来てからこれでもかなり譲歩してるんだ

立て逃げは確かにうざいけど、あからさまなのは運営さんがすぐHTML化ししてリストアップもした
なのにゲ製作側の放置スレはどうするって聞いてもいつもだんまりでやり過ごそうとしてたじゃないか
も作者を待ってるスレだから安易に放置スレを消せなんて言えない
てか元々パー速では数ヶ月放置は普通だったんだから製速に来てからこれでもかなり譲歩してるんだ

立て逃げは確かにうざいけど、あからさまなのは運営さんがすぐHTML化してくれているからそこまで問題だとは思ってない
なのにSSスレはスレタイにマークつけろだの1ヶ月放置でHTML化しろだの乗っ取り禁止ルール作れだの、一方的過ぎるだろ

もういい加減SSと製作は分けてほしい
分けたら分けたで新たに問題は絶対に出てくるだろうけど、居候状態の現状よりかは遥かにましだと思う

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 17:46:22.29 ID:IuAJ+jRAO

あれ、最後なんかバグってる？
13〜16行目はノイズだから脳内消去してくれ

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 18:20:17.73 ID:nIamuRaBo

ここまで議論されていて何の成果もないのは議長的なまとめ役がいないからじゃないのか
かと言ってその辺の名無しがまとめ役をやっても誰も付いてこないし、その役を負うべき運営も住民側で決めてくれとのこと

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 18:31:48.37 ID:8xHbfqdSo

一番被害っていうか労力がかかってんのはlainさんじゃね？
現状乱暴に纏めると

・立て逃げうぜえ。何とかしたい
・SSとゲ製との話は置いとけ
・SS板新設も選択肢入り？
・ただしメリットとデメリットのあたりで運営住民双方で検討中

ってとこかね

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 18:36:17.93 ID:QDq9nFJIO

そもそも不満がある住人しかこんなスレにわざわざ意見を書きにこないという

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 19:04:42.11 ID:vr6hdEVAO

今の状況は、VIPの自治()が何も考えず製速池とか言ってたせいだな

立て逃げした奴は焼くって事は出来ないのか？

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 19:13:04.30 ID:YuUCYnxDO

>>493
↑の方でやらないって運営がいってたよ
それに、焼くのはあまりにも暴力的だと思う

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 19:21:58.85 ID:vr6hdEVAO

>>494
そうか…

もしもしとしてはここでしか活動できないから、どうにか落ち着いていってほしい
まぁ、スレが多すぎて立てた事ないんだけどね

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 19:40:36.33 ID:s5xn17lpo

そもそもゲーム製作スレって、スレタイ一覧からふらりと人が入ってくるような性質のものだったの？
VIPで立ったスレの人たちが移動してきて、お気に入りやタブに入れて、
以降は基本的に住民の入れ替わりなしのイメージだったんだけど。

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPサービスがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 19:45:17.85 ID:lJO28JBx0

>>496
自分は技術とかないから直接的な参加はないけど、
SS読んだり書いたりで来たときに覗いたりはしてる
スレタイで結構おもしろそうなのもあるし、そういう人も少なからずいるのかも

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 19:51:49.77 ID:qTW5DE4W0

>>488
＞だから何でSS側ばかりいろいろ要求されなきゃいけないんだよ

数が多いからとしか言いようが無い
自分はSSスレしか見ないが禁書SSだけでも立て逃げ・放置合わせたら結構な数いってるし

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 19:56:02.28 ID:JY203iiwP

そもそもこういう議論が起こること自体うまくいってないってことだよな。
誰も何も不満がないなら「分けろ」なんて意見は出ない

VIPサービスでの板新設ってそんな手間かかるもんなの？実際。

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 19:57:24.31 ID:JY203iiwP

少なくとも、「分ける」のと「分けない」どっちがよりベターかと言ったら、分ける方なんじゃないの？

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/13(木) 20:08:33.92 ID:YuUCYnxDO

うん、本当にそう思う

一緒に居させるメリットより、分けたメリットのが大きいと思う

502 ：荒巻＠管理人 ★ [sage]：2011/01/13(木) 20:48:49.62 ID:???

よっしゃ、いっちょやったろか。
過疎ったらしらんよ

とりあえずみんなで盛り上げくださいな。

503 ：荒巻＠管理人 ★ [sage]：2011/01/13(木) 20:51:06.76 ID:???

11時くらいに板作ります。

移行はとりあえず以下の選択肢から各スレ主の判断に従って行ってください。

・スレッドムーバ―を使ってスレを新板へ飛ばす
・現行スレが終わったら次スレから新板に飛ばす
・現行スレで誘導を続け、新板に更にスレを作る
・ここにしがみつく

こんなかんじでどうでしょ

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/13(木) 20:54:34.83 ID:8xHbfqdSo

む、えらい急ですね
スレッドムーバー処理は専用スレでも立ててそこから依頼する感じで？

505 ：荒巻＠管理人 ★ ：2011/01/13(木) 20:58:28.85 ID:???

てｓｔ