【隔離病棟】ヒロインがヤンデレのギャルゲみんなで作ろうぜ！【11号室】

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432 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/19(水) 08:00:14.99 ID:pKkNBoQD0

昨日もスク。右クリックメニューの非表示化とか
関係ないとこばっかやってます。

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2011/10/19(水) 21:00:49.17 ID:u6CMEiBKo

細かいところを作りこむのも大事なことですね

まぁやりすぎるといけないですが…

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/20(木) 21:19:41.77 ID:42n0QkbAO

＞＞429
把握した。ありがとう。
体験版は早くて年明けか。待ち遠しいのう。待ち遠しいのう。

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/20(木) 21:39:32.27 ID:42n0QkbAO

携帯からで安価ミスった。>>429

436 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/21(金) 01:18:53.98 ID:H+hhXPzN0

基本的なセーブ・ロード・デリートは動いたっすー！
後は上書き確認窓つけて、コメント機能入れればだいたい終わり。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1083.jpg

「ゲームに戻る」ボタンを忘れて、今さらどこにレイアウトしろって感じに…
現状右クリックで戻ることにしてるけど、窓の右上に×印つけとけば大丈夫かなあ。

>>433
最近のお客様は目が肥えてそうだもんねえ。
基本的なところは実装しときたいなあ。
そいやメッセージ窓にクイックセーブ機能つけ忘れてたけど、あった方がいいよね。追加しまー！

>>434
うわーい待っててー！　期待はずれにならないようがんがるぜー！

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/22(土) 15:19:58.74 ID:fMAvZvCAO

873さん乙です。
教えて欲しいんですが、リザレク中のもの以外も含めて、今生きてるシナリオを読んでみたい場合、どうすれば良いですか？

438 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/24(月) 07:37:52.92 ID:CB9VjuEz0

報告遅れてごめんなさい、セーブデータが突然消えるという
バグが取れずこもってました。　
元から添付されてたswfでも同様のバグが発生したので、
どうやら本体か呼び出し元に原因があるらしいと切り分けできたので
配布元に問い合わせてみようかと思ってます。　　

>>437
わ、チェックしていただけるとありがたいでーす！
今晩時間できたら、シナリオ読めるよう整備しておきます！

439 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/25(火) 05:25:24.95 ID:TOnm35sv0

あまり整備できてないけど、体験版範囲までこちらにUPしときました！
ttp://yandere.jpn.org/cgi/novel/

読み返して軽く鬱になったりして_no
システムと絵が落ち着いたら全般的に手を入れないと…だ…。
てかライター誰かきてくれーｗｗ

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/26(水) 01:48:39.24 ID:fBKBVcBAO

シナリオ何度も考えたけど浮かばないんだよな
みんなもお手上げだからこんな感じになってんだと思うが

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2011/10/26(水) 06:29:19.47 ID:2cQfCywu0

>>439
おつです！　ざっと目を通してみた。
ちゃんと面白くできてると思う。最後まで読んでみたい。
振り返らずこのまま突っ切って欲しいと思った。応援！

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/26(水) 23:06:30.60 ID:NcsFrAGAO

>>439乙です。
これは全編873のリライト版？どっちにしても面白かった。
はよ実際のゲーム画面で見てみたいな。
後は本格的に病んできてからの展開に期待ー。

てか公式HP再始動してる？

443 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/27(木) 00:24:12.96 ID:xOs3HWlX0

うわあああ住民の皆様のやさしさに全俺が涙…
読んで頂けて果報者です。ホントにありがたすぎる。

実は少し前からカオスパステルさんところのアオイトトンボさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌさせて頂いてて、
おねだりしてタイトル絵に赤入れしてもらったりしてたんだけども(お忙しい中ありがとうなのですー！)
そちらのシナリオが素晴らしかったので、自分のシナリオを見つめ直すいいきっかけになり…。

少し体験版リリースを遅らせて、ひと月ほどシナリオ強化に当てようかと思います。
実は尻尾巻いて逃げだしたい気分に駆られていたりもしてたんですが、
思いがけず暖かいお言葉を頂けたもので、この筋書きでも少しクオリティアップを図ってみます。

>>440
色々縛りがきっついよねえ…。
特に先輩の方が、相変わらずR-18路線から抜け出せずにどーしたもんかとｗｗ

>>441, 442
読んでくれてホントありがとう！　がんばるお！
ちなみに、UPしたものは全てリライト分です。
あとURLをよく見るんだ、元の公式はたしかwww.yandere.orgで、こっちはyandere.jpn.orgなのですｗｗ

444 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/28(金) 05:55:52.72 ID:C6cIt24W0

セーブロードが大体終わったのでUPしてみました。
ttp://yandere.jpn.org/
※まだhtml整備してないので、飛ぶといきなりゲームが始まります。
　途中から音もなるので環境注意。あといきなりぶつっと終わります。

メッセージウィンドウのボタンが先に表示されちゃうとか色々細かいところは
おいおい直していきまーす。とりあえずセーブ窓確認用。

445 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/29(土) 05:19:13.80 ID:lqwlPDN00

ちょこまか更新。
メッセージウィンドウをswf化しました。ボタンが先に表示されてしまう問題解決。
クイックセーブ・ロードボタン配置。まだalert投げる仕様になってないので、後から追加します。
あとConfig作って細かいところfixしたら、システム周りはとりあえずひと段落。

lemonovel、吉里吉里/KAGに比べて楽ちんです。GUIまわりをflashに隠ぺいできるので
レイヤ管理が簡単。もっと評価されるべき！

446 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/30(日) 05:43:28.80 ID:vtRBKgli0

コンフィグ画面。和文フォントで迷いまくり…
モトヤのアポロがいいなーと思いつつ、高いのでアニトにしようかと思ったら
既読の"既"の字が出なかったので、最終的にm+フォントに落ち着きました。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1084.jpg

音声欄にボイスがありますが、一応欄を確保するためにつけといた程度で、可能性は低いっす。
ゲーム本編が完全にあがって、体験版公開して、もし万が一声あてたーいって人が
ヒロイン分集まったら…かなあ。
あと主題歌は、有償の人に頼もうかとか。ちょっと気になるアーティストさんがいて。

…って、その辺はゲーム本編が形になってからだね。寝ごとは寝て言うお！

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東) [sage]：2011/10/30(日) 13:02:13.83 ID:CII7LUAAO

>>445
乙です！エフェクトとかウインドー周りもいいね。
以前の体験版をやってないので、比較はできんが。
ところで、上げてもらったシナリオにいくつか
誤字を見つけたんだが、どうする？

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/30(日) 23:40:34.43 ID:wkWMbqEG0

おおすっきり。充実のコンフィングおつです！
音楽もついている。ブラウザで遊べるのはやっぱりいいですねー。

449 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/10/31(月) 23:34:45.80 ID:88tOn+yC0

昨日今日と睡魔と闘ってます…あまり進まず。
とりあえずコンフィグ切りのいいとこまでやって、11月の残りは立ち絵メインで
ちょこちょこシナリオに手を入れようかな―と思ってます。

>>447
うわああ感謝ですー！　量次第で、少なければこちらに直で
多ければアプロダにお願いしたいっす！　うわーい愛してるー！

>>448
ありです！　うんうんDL不要なのいいよねー！　もう半ばlemonovelの信者になってますｗｗ
ちなみにスマホでつなごうとしたらプラグインが足りないと怒られた…
同システムの別のゲームは動いてたんだけどなあ、後で調べてみるっすー

450 ：エコーACT3 ：2011/11/01(火) 21:20:14.24 ID:hsxnS3hT0

ﾊｧﾊｧｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾝｶﾞﾚ

---

サーバを移転しました＠荒巻 旧サーバ：http://vs302.vip2ch.com/

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都) [sage]：2011/11/01(火) 23:20:54.31 ID:NSRKWhBs0

お、エコー退院したの？

---

サーバを移転しました＠荒巻 旧サーバ：http://vs302.vip2ch.com/

452 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/04(金) 00:44:47.61 ID:Mv2G9f9u0

コンフィグ半分くらい終わったので↑のを更新しました。
完了⇒左側のフォント選択以外、右側の「音声」
　　　(エフェクト・シーンスキップ・既読表示はフラグ立てただけで、
　　　実際の制御はもちょいスク化が進んだ時点でやります)
未着手⇒フォント選択、右側の「操作」

週末に全部終わるかな…？　そしたら来週から立ち絵作業にはいりまーす！

453 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/04(金) 00:48:11.12 ID:Mv2G9f9u0

いちおもっかいリンクはっとこ…
ttp://yandere.jpn.org/
今後も適宜更新していきまーす。

>>450
エコーさんもあやめたそルート追加期待してるッスよ〜(*´∀｀)

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都) [sage]：2011/11/05(土) 12:06:34.93 ID:J8vHj44d0

>>449
遅くなってすまそ。
ざっと読んで気づいたところを。
ただ、意図的な表現なのかもしれんので、適用に取捨選択してくれ。

2/1前半（伊万里との会話）
　わざわざ新幹線乗ったから　⇒　わざわざ新幹線に乗ったことから

2/3前半（稔着せ替えシーン）
　あいつがいたらまじで収集がつかなくなる　⇒　収拾
　着せ替えして遊ぼう企画、第三段！　⇒　第三弾

2/6後半（ゲーセンのシーン）
　再び段上に目を向けると、曲も佳境に　⇒　壇上（または演台）

また何か見つけたら報告しまー。

455 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/06(日) 00:01:37.99 ID:SX08t+l00

コンフィグがだいたい終わりました。
右下のところの実装がまだだけど、実装自体は簡単なのでまた後からやりまーす。
あと効果音はついてたりついてなかったりで、後からまとめて調整します。

けっこうキャッシュが曲者で、なかなか新しいファイルを読みにいってくれないので、
もしうまく読み込めない場合はWebキャッシュを消去してみてください。

>>454
うわああいありがとうー！！　全部誤字っぽですｗｗ
細かいところまでチェックしてくれてすごく助かる！

456 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/07(月) 00:41:45.16 ID:6Us8XiyZ0

ちょっとFlashに慣れてきたので、立ち絵をSWF化することにして、
その辺を組み直してました。
上の方で目パチはあまり意味がないというコメントを頂いてたんだけども、
そんなに時間かからなかったのでつけてみちゃったり。
目パチをつけたからには口パクもつけなきゃなあとか、どうせなら腕差分切り替え時も
アニメーションさせたいなあとか、夢は広がるがリソースが足りず…

457 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/08(火) 00:23:37.33 ID:lVcAvx970

伊万里の顔差分に着手しました。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1085.jpg

2chの「嫉妬・三角関係・修羅場統合スレ」というのが参考になりそうで
まとめサイトをちらちらしてみたり。「沃野」という小説がおもろかった。

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(北海道) [sage]：2011/11/10(木) 01:53:18.82 ID:KV1oESC80

差分おつです。沃野おもしろかった。
ヤンデレ真骨頂。

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都) [sage]：2011/11/11(金) 00:38:58.93 ID:OUYwUvK80

沃野読んだ。
キーワードがちゃんと生かされてたり、アイデアが面白かったりで、
結構引き込まれますた。確かに参考になりそう。

460 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/12(土) 06:13:30.90 ID:3cNpwq8a0

ちょっと本業の遅れで集中できなくなってきたので、とりあえずこの土日は仕事します･･･_no_no
終わりが見えない･･･辛い･･･。

作業の方はいまりんの腕差分２つを塗りかけたとこ。塗り方ギャルゲ風に変えるかも変えないかも。

>>458,459
わーい同志ｗｗ　とあるblogで「沃野」と「血塗れ竜と食人姫」がお勧めされてたんで
読んでみたのです。後者もおもろかったです。

今の方向性がヤンデレといえるのかと、エログロレベルどうするかでちょっと悩んでた。
ヤンデレに求めるものって人によって違うと思うんだよね。
血を見たいのか、修羅場か。シチュエーションか、もしくはヒロインが壊れる過程を見たいのか、
ぞっとしたいのか、泣きたいのか。とか、色々･･･。

個人的に、三角関係即病みという話はあまり好きではなくて、やっぱり病むなら病むだけの
理由がないとなあと思ってます。SSスレ見てみたけど、勝手に病んじゃうタイプのヒロインは
身勝手さにイライラしたり、怖いなあと思うだけで共感できず、あまり好きになれなかったり。
ちゃんと相応の理由が描けてれば、すごく可愛そうで共感できるんだけども。

でもSSスレは割とシチュ萌えな話が多そうなので、そういう人が多いのかなあ･･･とか思ったり。
ある程度テンプレ的なヤンデレも入れたほうがいいのかなあ。

個人的には「きれいなヤンデレ」「泣けるヤンデレ」をテーマにしてて、あまりエログロ入れたく
なかったりして･･･いやエロは配布が面倒になるから避けたいというのも大きいんですが。
まあといいつつ、多分18禁以上になります。エロゲではないけれど。
15禁版はブラウザでできるようにして、18禁版はDLオンリーにしようかなあとか。

なんかまとまらなくなってしまった･･･。独り言でした。

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/11/14(月) 03:02:25.86 ID:7z4dh0cQ0

>>460
ヤンデレってつまり、「行き過ぎた愛情の歪な発露」だと思うわけだが、
どれも終盤くらいには、殺人鬼とか頭おかしい人の話になりがちな気が。

皆が少なからず持っている心の闇というか原初的欲求みたいなものを、
リミッター解除して表に出したらどうなるか、こわごわ見てみたい感じ、
ってのが個人的ニーズなのかも。

求めるものってざっと下記の感じかな。873氏の感覚に近いと思うぜ。

求めるもの
・渦巻く内面
・修羅場
・壊れ行く過程
・壊れた後の思考と言動
・正常な側面と平和な日常
・微グロ
・ある程度のテンプレ

求めないもの
・スプラッターなバトル
・あまりに非現実的な展開

長文すまそ。

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/11/14(月) 20:42:04.27 ID:qiD/a1vko

おおむね自分も同意だなー

若干血とモツが飛び散るような描画も見たい木もするけどなｗｗ

463 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/15(火) 23:39:11.85 ID:IwUjeD3J0

>>461
おおお、うまく言葉にできなかったところをまとめてくれて非常にありがたいです！

> 皆が少なからず持っている心の闇というか原初的欲求みたいなものを
これ非常に同意。だよね！　だよね！(´∀｀*)

求める/求めないもの了解っす、私が思ってたのとかなり一緒だったので安心しました！
誰にどう相談していいか分からず悶々としてたので、反応うれしかった。感謝ー！


>>462
わーいよかったー！
スプラッタはみずき病みルートのみになるかも。

みずき→ひめ・先輩殺害(刃物)・遺体損壊(薬物)/伊万里殺害未遂
先輩→自傷/現実逃避/自分の身を盾にした過度の束縛/無理心中
ひめ→稔監禁・調教/みずき暴行

辺りを考えてまっす。スプラッタシーンはグロ描写も入れられるよう頑張るー！

464 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/16(水) 00:09:14.89 ID:CXHVzY6C0

ちょっと仕事に追い込まれてて、精神的に余裕がなく…作業も進まない_no

息抜きに早紀ルートの2/12の前半を書いてみました。
どんだけエロに踏み込むか試すつもりが、濡れ場までたどり着けなかったｗｗ
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1086.txt

465 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/17(木) 00:04:15.12 ID:4Sj5TBHp0

続き。※エロ注意！
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1087.txt
あと10KB程度続く…かも。

この辺のくだりは、R-15版では削る予定です。
でも先輩ルートは設定的にエロを切り離せないので、がっつり切っちゃうと
話がつながらなくなるかも。みずき・ひめルートに比べてめんどそうな予感。

…ってこの辺は体験版範囲外なので、キリのいいところまで書いたらみずきに戻りますです。

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/11/19(土) 13:44:57.39 ID:WqmjEnHso

いま生きてる設定ってどれ？

467 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/20(日) 03:13:49.74 ID:xjJQQna00

先輩シナリオは先輩が暴走してしまったので寝かせてます…ｗｗ
いつの間にこんなエロい子になってしまったのかしら。　早紀…おそろしい子！

立ち絵細々すすめてました。明日あたり伊万里のswf作ります。
相変わらず本業でいっぱいいっぱいになってます。てかますます残務が増えてます。
どこかにコピーロボットはおらぬか！

>>466
キャラ設定はまとめなおさなきゃなあと思いつつ放置してました！
wikiに新しくページ作るねー、とりあえずみずきだけ作っときました。
(赤字がオリジナルからの差分)
http://www32.atwiki.jp/yan-dere/pages/329.html

プロットは、みずきは>>348-351に上がってます。早紀はざっくりとしたものならＵＰれるので
明日あたりちょっとＵＰってみるねー。ひめはまだぼんやりしてまｓ…。

468 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/20(日) 03:15:38.89 ID:xjJQQna00

↑直リンとかもう寝ボケ過ぎだー_no

469 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/21(月) 02:26:29.25 ID:8bUuYCnU0

明日上げるとかいっときながら今日はまったく時間取れませんでした…
もちょい待って下せ―!!

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/11/21(月) 18:04:00.94 ID:6j0Sluoeo

>しかし現在の学年では留年生ということで距離を置かれ、馴染むことが出来ていない。
ここなんだけど、70年代のリアル高校生か80年代の不良学園ドラマじゃないんだから留年が距離を置かれるなんてないぜ。
むしろ1年前に同じ勉強やってるから勉強教えてくれって人が寄ってくるぞ。理系の人間なら尚更だ。
90年代から縦割り学級やりだして00年代から保育園or幼稚園・小学校と縦割りが当たり前だから
クラスに年上が居るからってのは理由にはならないと思うんだがどうだろうか？

それと留年してでも学校残る奴って家庭の事情か長期入院で日数足らずが理由で生活態度や性格には
一切問題ないから反感買う理由がないし、むしろ1年生なら中学時代の友人のところに入り浸るのが
普通だから自分たちも他のクラスに入り浸ってて気にしないぞ。

現実に即してないから設定が弱いと思うんだが。

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(関東) [sage]：2011/11/21(月) 20:34:42.53 ID:iaGGKdtAO

>>470
留年だけが理由だとするならば、確かに弱いかも。
ただ、留年生であることは孤立のきっかけに過ぎないのかなと。
仲良くなりたい思いと裏腹に稔達の教室に入り浸ってたことや、
長期入院が色々な憶測と噂を生んだこととかが複合的に作用して、
孤立につながったんじゃないかな？

>>469
先輩エロシナはちょっと展開が急すぎる気が(笑)。
本格的に書く段階では、もっと言動の背景描写が欲しいとこですな。
会話主体ではありながら。

472 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/22(火) 00:45:02.46 ID:FMYG1L7A0

伊万里のSWF化完了…したところで力尽き、設定更新はまた明日以降にー！
ttp://www32.atwiki.jp/yan-dere/pages/330.html

>>470, 471
わーいコメントありがたいですー！

・みずき孤立について
>>471さんがフォローしてくれた内容、＋以下の要因があります。

- 性格欄に書いたんだけど、みずきは根が内気でクローズドな性格です。
　なかなか人に馴染めない、心を開けない。
　高１の頃は稔や伊万里がいたので、そこを足がかりに人間関係を築けたけれど、
　留年してからは足がかりになる友人がいない。
　周囲は１年間で培われた人間関係が既に出来上がっていて、なかなか入りこめない。
　無理して明るくふるまってみたものの、うまく噛みあうことができなかった。

- クラスの不良格(８日シナリオで出張ってる人)がみずきに惚れていて、でもみずきは
　稔が好きだということを知ってしまい、横恋慕していじめを仕組んでいる
　(この辺を解決するとみずきが病まないハッピールートに飛ぶ）

- 比較的外見がよいという設定なので、一部女子のねたみを買っていた

ということで、一応理由はあるんですが、説得力を持たせられるかどうかはシナリオ次第…！
がんばるがんばるおー！！


＞先輩シナリオ
了解っすー！　テンポはホント難しくて…自分でなかなか気づけないのでありがたいっ！


ちょと眠くてぐらぐらしてるので日本語変だったらごめんなさい…

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(関東) [sage]：2011/11/22(火) 08:49:37.83 ID:PIJT2diAO

>>472
おはよう。
先輩のハンスト、稔による首締め、行為実行の決心、このあたりの心の動きがちょっとね。
なんで？って感じがするんだな、きっと。

仕事大変みたいだし、ほどよく頑張れ。

474 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/24(木) 01:44:36.73 ID:gJaTjec60

多少まとまった時間がとれたので、設定おいといて早紀立ち絵線画化しました。
超難産だったけどなんとか見られるモノにはなっただろうか…。
普段は糸目キャラであんま目を開かない設定でいこうかなーとか。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1088.jpg

次は伊万里と先輩の設定更新しつつひめも線画化する…

>>473
ふむふむ、ハンストの経緯は前日に譲るとして…
首絞めは(実はあまり考えずに流れで書いちゃってたんだけども)、多分

・連休前まで事あるごとに気があるように振舞われて、うっかり
　先輩って俺に気があるんじゃ…!!と盛り上がってしまう
・連休中、突然家に呼ばれてついに両思いかｋｔｋｒ！！
　→重い過去をぶちまけられて色々びっくりしたけど、そういうこと話すってことは
　　やっぱり俺が好きってことだよね、よーし俺先輩のためならなんでもするお！！
　→え、俺って単なる空気だったの！？

という空回りでがっくししたところにヘタレと笑われ(たように感じ)て、カッとなった
という感じ…なので、ちょっと平日シナリオ分から意識してこの辺描けるようにします。

行為実行のところは稔というより私がシナリオ書くのに疲れて適当にうっちゃったせいかもｗｗ
やっぱりサボるとばれるということですね、もっと丁寧に書きます!!

詳細つっこんでもらえると色々分析できてすごく助かりますー!!　えへへありがとうー！

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/11/24(木) 07:55:57.33 ID:Fa4Oas0Go

>>474
胸を強調している…

誘っているな！

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(関東) [sage]：2011/11/24(木) 22:56:37.69 ID:7huj1LeAO

>>474
背景把握。
じゃあ、感情が高ぶると歯止めがきかないキャラの片鱗を散らしてあれば、もっと理解しやすいかも。
稔って、なんとなく理性的で懐深い人って感じなんだよなー。日常パートからすると。

先輩イイ！確かに誘ってますな(笑)。
ちなみに、糸目の人が開眼した時って、もちょっと目が悪そうな感じかもしれない。
なんか色々うるさく口出ししてゴメンよ。

477 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/24(木) 23:56:10.67 ID:gJaTjec60

>>475, 476
伊万里「ずるいよ！　蓬山先輩もともと胸おっきいのに、あんなポーズまでされたら
　　　　勝ち目なんてないじゃないか！　ボクの腕差分も改善を要求するニダ！」

毒男「まあそう言うなって、貧乳は描きやすいって873から好評だったぜ」

伊万里「描き手の都合なんてどうでもいいよ！」

毒男「一応お前にもあるじゃんか、腕で胸寄せるようなポーズ」

伊万里「え、あれ全然胸元かわんなかったんだけど！？」

毒男「まあ先輩や如月が同じポーズしたら胸元まで描き直さないとダメだったろうな。
　　　その点、小金沢は腕だけで済んでお手軽だったって873が感謝してたぜ」

伊万里「873……○ス！！」

478 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/25(金) 00:10:48.23 ID:d54LU0JW0

てことで、伊万里と先輩の設定をUPしましたー。
ttp://www32.atwiki.jp/yan-dere/pages/330.html
ttp://www32.atwiki.jp/yan-dere/pages/331.html
先輩はなんとなく頭の中であたためていたものを初めて文書化したので、
色々書き切れてなかったり、うまく表現できてないかも。またちょこちょこ直します。

>>476
> 感情が高ぶると歯止めがきかないキャラの片鱗を散らしてあれば

確かに、みのさんが怒ったのってみずき2/8シナリオぐらいかも。(しかもめっちゃ短かった…)
あそこはも少し怒らせないとダメだなあ…他も見直してみまっす！

> 理性的で懐深い人

そうなんです！　わーい意図どおりに伝わってうれしい(´∀｀*)
かっこいい系の主人公にしたいなあとか。女の子も萌えれるようにしたいなあとか。

> ちなみに、糸目の人が開眼した時って、もちょっと目が悪そうな感じかもしれない

そうなのかー！　ちょっとも少し色々漁って考えてみる…。
でもこのままで行くかもしれない…。その時はごめんよー！

> なんか色々うるさく口出ししてゴメンよ。

んーんー、すごくうれしいっす！　一人で作ってるとたまにものすごく寂しくなるので…。
意見もらえるとこのスレで作っててよかったなあって思う。
なので、お気づきのところは気軽に言ってもらえるとうれしいっすー＞ALL
取捨選択はさせてもらうけれども(そうじゃないと方向性ぶれちゃうので)、
なるべく汲み取って行けたらと思います。直接的には無理でも、別のところで使わせてもらうとか。

479 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/26(土) 01:52:54.87 ID:Fqf2BPkm0

ひめ線画もいちお完了〜
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1089.jpg

今さらながら眠氏のひめ制服への愛を感じまくった…ぜ…

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(兵庫県) [sage]：2011/11/26(土) 10:18:21.80 ID:UdcfLtXSo

見事なまでにぺったんやなぁ

481 ：練習 [sage]：2011/11/26(土) 13:46:28.79 ID:+rSb5GAx0

先輩好きの俺が先輩の体のバランスがおかしいので修正したいと思い練習がてら修正したら
別物になってしまったけどうｐ↓
http://sina.jf.land.to/uploader/src/up1090.jpg

482 ：練習 [sage]：2011/11/26(土) 17:54:38.02 ID:+rSb5GAx0

伊万里好きでもあるから伊万里もついでに。

http://sina.jf.land.to/uploader/src/up1092.jpg

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(北海道) [sage]：2011/11/27(日) 03:06:05.56 ID:naonQx/l0

おっぱいとお尻への愛がつたわる
でももとの絵のほうがバランスがいいと思うんだ

484 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/27(日) 21:01:25.52 ID:/s7IeyDe0

>>480
ひめ「稔くん……つるぺたなおねえちゃんは嫌い？」

稔「ど、どうしたの姉さんいきなり」

ひめ「そうだよね……高３にもなって、こんな胸がちっちゃいなんておかしいよね。
　　こんなおねえちゃんなんていやだよね。周りに馬鹿にされちゃうよね」

稔「いやとりあえず姉さんの胸を馬鹿にされたことはないから」

ひめ「答えて稔くん、胸のおっきいおねえちゃんとちっちゃいおねえちゃん、どっちが好き？」

稔「……前者と答えようもんなら、あとで何盛られることやら……」

ひめ「なんか言った！？」

稔「あ、い、いやそのさっ、さ、サイズは関係ないと思うんだ。
　形だよ形、昔のエロい人もそう言ってたし」

ひめ「稔くん……（がばあっ）」

稔「わ、姉さんっ」

ひめ「よかった、ひめね、稔くんに嫌われてたらどうしようって思ってたの。
　　　こわかったの。うわあああん、よかったよお稔くんっ（すりすりすり）」

稔「（……姉さんの場合はその形すらないんだけど、なんて口が裂けてもいえない……）」

485 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/27(日) 21:22:02.91 ID:/s7IeyDe0

>>481,482

まずありがとう、イラスト投下純粋にうれしいです！　えへへ養分養分･･････

首から胸のライン、とても参考になりました。あと胸のたゆんたゆん感。
そうかきょぬー絵はそういう角度になるわけかー！　いいなあエロいなあ。

腰周りは、そこまでデフォルメ強くすると、私の技量では太ももきれいに描けなそうです。
脚線にいっつも苦労してるもので･･･。←立ち絵ではほとんどカットされるからどうでもいいんだけどもｗｗ

ちょっとボディバランスが違いすぎるので、純粋に自分が狂ってる部分を抽出するのが難しく･･･
>>481氏の意図を十分に組みきれてないとは思うんだけど、とりあえず
1:胸　2:腰　3: 腕(描いてない方)　4:足(ちゃんと立ててない)の４点かなあと思いました。

1,2に関しては、今回は見送らせてください。
このゲームは内容的にR-18ではあるんだけども、個人的にエロゲというか抜きゲにはしたくなくて
ちょっとホルスタイン系な絵にはしたくないなあと思っています。

あと4については、どうせ立ち絵で切れちゃう部分なのでサボらせてくださいｗｗ

3については確かにサボらず描いた方がよさそうかなあと。追加します。
そのときに、胸元のラインも少し見直します。もちょいきょぬーがお好き？

あと早紀絵はみずきに頭身合わせてるせいで、ちょっと足が短くなってます。
その点はやっぱり立ち絵ということで見逃してください。Web用の全身絵描く段になったら直す･･･。

あといまりんはひんぬー設定ですお！　眠氏の絵も残酷なぐらいに影ついてないｗｗｗｗ

ともあれ、ありがとうございました！！　スレが華やかになってうれしい(人´∀｀)
こちらの技量不足で汲み取れてない部分があったらぜひまた指摘してください、ごめんねごめんねお願いしますっ！

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/11/28(月) 22:15:50.87 ID:VkowvAFv0

>>478
ここ最近、勝手に推敲したり、口出ししてる者ですww
意見は参考程度に考えて、じゃんじゃん取捨選択してくれ。
自分のレスが少しでも873氏の燃料になれば、なんか嬉しい。

>>481
おつです。
企画リザレクかかってから初の投下ではないかと。

にしても、多少でもスレが賑わってるとテンションあがるなー。

487 ：練習 [sage]：2011/11/29(火) 03:12:48.37 ID:HTzJiXwJ0

俺も「俺の絵を参考にしろッッ！俺の絵を使えッ！」ってことではないからね。
練習で描いてたらなんだか楽しくなってうｐしただけっつうか。
まったく別物だしね。

488 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/11/29(火) 07:16:46.51 ID:Ux8q8VQ00

先輩修正してみました、ちょっと胸増量。
腰の位置変えなかったので若干猫背？　気にならなければこれでー。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1093.jpg

>>486, 487
ありがとう、すごくうれしいです(´∀｀*)
一人じゃないっていいね、幸せだわー！

>にしても、多少でもスレが賑わってるとテンションあがるなー。

だよねだよね！　長丁場なんで、てきとに雑談しながらまったり進めたいところ。

会社行ってきまーす(((

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/11/29(火) 19:23:53.95 ID:l+86DsRIo

お前らにちょっと質問。
>R-18ではあるんだけども、個人的にエロゲというか抜きゲにはしたくなくて
とあってヤンデレでエロ成分薄めて考えてみたらグロくなっちゃったんだけど

お前らを達磨にして「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」とか言われながら無理やり足コキされるのはあり？
我々にはご褒美です。とか言う奴いる？
ヤンデレってどこまでグロイの？

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/11/29(火) 20:31:36.93 ID:6pjgm3kNo

達磨展開もありだとは思うけど、あんまり望みもしないなぁ。
ホラーものを見たいわけではなく、ＡＶを見たいわけでもなく。
人の愛情と狂気の境界線上を綱渡りしてい…。

491 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/02(金) 05:43:06.16 ID:Pad0LWc60

細々進めてます…先輩の体大体塗れた。後は顔。
ttp://sina.jf.land.to/uploader/src/up1094.jpg

>>489
個人的にはグロ耐性なかったりして(じゃなんでヤンデレ企画やってんのって感じですがｗｗ)
グロ描写そのものに萌えたりはしないなあ。>>490にまったく同意。

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/02(金) 07:10:06.72 ID:0XOqM8dSo

せっ先輩、増量効果すごいっす！

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/02(金) 23:16:43.69 ID:Xz6zJDy4o

13kmや…

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/03(土) 11:42:27.14 ID:O67n8hYno

先輩の話題が続いてるので。
卍解した先輩って、ほっとくとただのトラウマ抱えた性倒錯者になってしまいそうだなww
行き過ぎた愛情がみのさんに向かう様子を描くことが、ヤンデレとして成立させるポイントになりそうな予感。
今まで大量のライターを血祭りに挙げてきたのは、このあたりの難しさなのかも…。

しかし今日は寒いです。

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/03(土) 13:37:04.23 ID:1QZjmN4jo

先輩「ねぇ稔くん知ってる？雪山で遭難した時、人肌で暖めあうと凍死するのよ」

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/03(土) 16:01:19.52 ID:m61bYiOpo

稔「えっ！？どういう意味かな？」

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/03(土) 17:41:56.00 ID:kwqvXvewo

大型犬を抱きしめとけばいいよ。マジで

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/04(日) 02:15:48.50 ID:NioT8+7zP

久々に見に来たら再起動してたのか
応援してるよ、がんばれ。
所でロリさんはこれ位の体型の方が個人的には好みです
http://vippic.mine.nu/up/img/vp57527.jpg

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/04(日) 04:08:15.83 ID:Qdfqrmi+o

>>498
まさにDFC…

500 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/04(日) 11:49:50.92 ID:wkPo2MwN0

先輩塗れましたー。顔パーツがなんかしっくりこないけどあとで適当に直そう…。
ttp://www32.atwiki.jp/yan-dere/pages/331.html

気付いたらレスいっぱいで(ﾟ∀ﾟ)!!!　反応ありがとうございますっ！！
ちょっとあまり時間がないのでピンポイントで…。

>>494
そうなのそうなの！　どうヤンデレルートをたどらせるか…
ちょうどそのことを今週ずっと考えてて、ばくっとした流れは思いついたんだけども
こんなんでどうだろうか。

2/11前後の3連休で、自分の性癖を受け止めてもらえた
→稔への依存開始。稔くんに尽くしたい尽くしたい
→でも稔は早紀に幸せになって欲しいから、もっと自分を大切にしてほしい。真っ当になってほしい
→要求を受け入れてもらえずに早紀ぶっ壊れ。自傷・自殺or心中

みたいな感じで。早紀→稔が恋愛感情なのか、父親の代理を求めてるだけなのかは
微妙なところで、早紀自身にも判別がつかない。

稔は真っ当な子。正しいことを考え、正論を吐こうとする。正論では救えない人がいることを
まだ理解できるほど人生経験を積んでいない。という設定で。

ちょっと雰囲気つかむのにSSを書いてみたので、次のレスで貼ります。


>>498
ちょｗｗｗｗPちゃんさんやないですか！！　元赤鬼さんとこの小人ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速で保存しました、家宝にしますっ！！！　わーいありがとー！！

501 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/04(日) 11:52:21.63 ID:wkPo2MwN0

「あなたがそうと望むなら、何にだってなれるのに――」

「何にだって？」

「ええ、羽虫すら殺せない聖女にも、獣にすら足を開く娼婦にも。
あるいはそうね――私の言葉が信じられないのなら、
今すぐここで、この指を切り落として差し出したっていい」

「お断りします」

「ちぇっ」

「なんでそんな残念そうなんですか……。
　指をもらって喜ぶ人間なんてその筋の人だけですよ」

「こうなったら実力行使で……」

「っておいこらちょっと待て、何カミソリ取りだしてるんですかっ！
　お願いですから、そんな物騒なことは金輪際考えないでください」

「俺は、ただ……先輩に、先輩らしくいてほしいだけです。
　先輩に幸せになってほしいだけです。」

「私らしく……？」

「先輩は、誰かの望みのために、自分でない自分を演じ続けて……
苦しくないんですか？　辛くならないんですか？」

「……言ってる意味がわからないわ。私は、私よ？」

「先輩は、誰のものでもないんです。もっと、自由でいいんですよ？」

「違うの、私がそうしたいの。私は稔くんの思う通りにしたい。
　あなたにもっともっと喜んでほしいの」

「俺もそうなんですよ、先輩」

「え？」

502 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/04(日) 11:53:01.79 ID:wkPo2MwN0

「俺も先輩に、もっともっと喜んでほしい。
　だから、先輩がやりたいこと――俺のためじゃなく、先輩自身のために
　やりたいことをもっと探して行きたい」

「俺が先輩に望むことはただ一つです。
　先輩の、偽りのない――何者も演じていない、本当の笑顔を見せてください」

「私、幸せよ？　稔くんに尽くしている時が、一番幸せ」

「それは俺が嫌なんです。
　お願いです。もう少し、先輩自身のことを考えてあげてください」

「……そんなこと、わかんない……」

「あせらなくていいですよ。ゆっくりで。ね？
　俺は今のままの関係で、十分幸せですから」

「ああそうだ。次の土日、買い物に行きましょう。先輩の卒業祝いを買いに」

「欲しいもの、考えといてくださいね！」

503 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/04(日) 11:53:29.60 ID:wkPo2MwN0

//回想(夢)

「早紀ちゃん、お買いものに行きましょう？」

「はい、お母さん」

「あなたにはこのスカートが似合うかしらね」

「お母さん、あたしね……」

「なに？」

「……ううん、……あたしも、それがいいと思ってたの」

（本当は、その隣のお店で売ってた、クラッシュデニムのミニスカートが好きだった）

（でも母さんは、『また品のないのを選んで』って怒りだすに決まっているから）

「早紀はいい子だね」

「父さんが教えた通りにできるよね、早紀」

「はい、お父さん」

「ああ、上手だ。早紀は本当におしゃぶりが好きだねえ」

（本当は、お父さんとシてはいけないって、ずっと分かってた）

（本当は、こんなこと、苦くて苦しくて、大嫌いだった）

（でも私がそれを好きなふりをすると、父さんは笑ってくれるから）

（だから、本当の私なんて……要らなかったんだ）

「ずっと昔から――」

「私の『好き』なんて、どうでもよかったのよ」

「今更……何を、どうすればいいの？」

504 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/04(日) 11:59:18.27 ID:wkPo2MwN0

…こんな感じで、すれ違ってく二人を描ければいいなあとか。
少女マンガを例にして申し訳ないんだけども、『風と樹の詩』のセルジュとジルベールみたいな。
お互いをとても大事に想いながらも、性向が違いすぎて結果的に破滅の道へ進んでしまう…。

ちなみに風と木の詩は同性愛を描いた漫画なので、このレス見て読んでショックを受けても
責任は持ちません!!ｗｗ

…てことで離席しまーす(((

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/04(日) 18:30:19.68 ID:M2+ESxUPo

設定ちょっと変えていいなら「私にいい考えがある・・・」

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/04(日) 20:40:47.56 ID:lABHSQkxo

＞＞505 kwsk

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/04(日) 21:05:42.19 ID:Qdfqrmi+o

どう考えてもろくでもない設定しか来ない予感ｗｗｗｗｗｗ

508 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/05(月) 05:35:40.27 ID:zEk8wEao0

>>505
お、ぜひ聞かせてー！

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/06(火) 08:10:00.14 ID:5PcX7jvKo

505じゃあないぜww

>>500 SSの雰囲気含めて、大枠いいんじゃないか。愛情と依存は切り離せるって発想は自分にはなかったわー。

先輩がしだいに自傷自虐にはまっていく様子、じわじわそれに気づくみのさんが見てみたい。

510 ：505 [sage]：2011/12/06(火) 12:21:24.71 ID:9dN9XAsPo

エロに直結する設定は表現を緩める方向でこんな感じはどうだろうか。まあ、総司令にはあまり期待せずにｗｗ

蓬山　早紀（よもやま　さき）

父親のDV（元は優しい人）の影響で自尊心が低く、母親の代わりに家事をこなしていたことに自己の価値を見出す。（相互依存）
その父親が入院し依存相手を失ったことにより今度は人に頼られることに価値を見出すようになる。
気丈に振る舞うためお茶目な一面がある。
母親は心労で実家で療養。早紀は学校があるので家に残る（一人暮らし開始：今ここ）

【稔への呼称】稔くん
【家事】DVを受けていた母親の代わりに家事炊事をしていたので万能（自分が性的暴力を受けていたのではなく母が身体的暴力を受けていた）
【性格】頼まれると断れない（基本M。途中からS,Mどっちも）
【好きな食べ物】 （非男性を象徴する何か）
【嫌いな食べ物】男（ﾊﾟﾊﾟﾝのDVのせい）

【口癖】
「でも、そんなことはダメよ」
S後
「……っんもう」
「しょうがないなぁ」

>>490を基にアウトラインも考えてみた

・ひめから話を聞いていた稔と実際に知り合う
・人に頼られることをよしとするので稔の頼み事も断れない
・稔は優しいので自分の境遇から優しい男に惹かれているのかと思い始める
・優しい稔ならいじめても怒らないんじゃないかと期待していることに気づく（S目覚める・ストレス発散）
・おとーちゃん退院（早紀へのDV開始）
・稔に弱音を吐くが期待と違う
・ﾊﾟﾊﾟﾝに襲われそうになりあやまって殺害
・自分もﾊﾟﾊﾟﾝのように誰かに危害を加えてみたい願望があることに気づく
・私にいい考えがある
・みのりんを殺そう！
・稔に拒まれる。実は男は嫌いだとようやく気づく。
・稔と争ってあやまって早紀が致命傷
・死の間際に何か言い放つ
・早紀死亡
・終幕

>>490と腹黒キャラになり得る立ち位置にしたいを重視した。
エロとグロは無くす方向でキャラ自身は抑え気味で状況の変化でヤンデレ加減を描写ということに。
背景だけしっかり付けといてキャラは自己主張しない感じ。
最初ノリでいじってたらみのりんが死ぬか薬漬けになるか先輩が自[ﾋﾟｰｰｰ]るかのキツめになったんで間とって事故死にしてみた。
鬱展開にしていいならもっと「人の愛情と狂気の境界線上を綱渡りしてい…。」も可能なんだけどやったら尺に収められなかった。

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/06(火) 12:35:32.38 ID:9dN9XAsPo

尺が2週間+αできれいなジャイアンが病んでそのオチまで書くのはなかなかつらいね。
ヤンデレは状態遷移を基本とするけど馴れ初めに尺取れないから設定にぶち込むのが無難な印象。
これゲーム内期間が2週間てのはそのままなの？

512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/06(火) 23:27:53.01 ID:lp05V/xXo

ちゃんと出してきた505エライ！プロットまで考えれるの羨ましいわー。

ただ、病み発現以降ちょい超展開気味かな。みのさん氏んじゃえ☆ってなるのが分からんような。

ところで、ヤンデレさんが狂気的行動に出るとき、そこに道徳観とか罪悪感はないと思うんだよね。
なんというか、本人的には「当然ですが何か？」って感じ。そのへんの感覚って正しい？

513 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/06(火) 23:47:04.65 ID:dBqCXhvH0

>>510, 511
わー！　ありがとーございますー！
ほむほむ、早紀を加害側にする…か。考えてなかったので新鮮。
ＤＶ女がヒロインのギャルゲって新しい！

ただ正直なところ、その線で私が書くとなると、２通りの意味でハードルが高いなあ…という印象です。

まず１点目、ぶっちゃけ私はＭ女で、誰かを傷つけたいと思ったことがないので加虐欲求がよく分からない。
これまで稔まで含め、自分の中の人格を切りだす形でキャラを作ってきたので、
自分の中にないキャラを書き切れるか正直自信がない…。

２点目、ユーザ目線を考えた時に、ＤＶ女がどこまでうけるのか分からない。
上にも書いたけども、『怖いヤンデレ』『グロいヤンデレ』ではなく
『泣けるヤンデレ』『きれいなヤンデレ』をテーマにしてます。
ヒロインがユーザの共感を得れること、深い同情心を誘えることがシナリオの必要条件で、
加害側で同情を誘うのは、かなりきっちり精神状態を描けないと厳しいと思う。
特に読み手は高校〜大学生が中心かなあと。そうすると行間を読み取ってもらうのは難しそう…。

てことで、私が書くという前提のもとでは、ちょっと厳しいなあと。
ただもし他にライターさんがついてくれるのであれば、この路線はありだと思います。
私の考えてるルートはぶっちゃけありきたりな話なので、チャレンジングでいいなあと思いました。

514 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/06(火) 23:47:58.36 ID:dBqCXhvH0

今まで募集するつもりがあまりなかったので要綱を明文化してなかったんだけども、
シナリオに関する条件は多分こんな感じです。(>>511への回答含め)

・期間は共通ルートが2/1〜2/13の２週間（平日は午前・午後の２回、休日は１回）
　そこからは個別ルートで、期間は特に定めていません。
　共通ルートで病むor病みが露見するまでを、個別で病んでからの話を書いてもらいます。
　
　参考までに、みずきの個別ルートは
　- 稔宅におしかけて一緒に生活を始める。つかの間の平穏の日々３日
　- だんだんひめが切れ出して家の中が大荒れになる　３日
　- ひめとみずきが大喧嘩し、衝動的にひめを刺し殺してしまう。
　　タイミング悪く、ひめを誘おうとした早紀も被害に遭う　１日
　- ガレージで死体処理しながら平穏を装って生活　３日ぐらい
　- 伊万里が心配して稔に電話をかけ、それを盗聴していたみずきが伊万里排除を決意。１日
　- 伊万里を誘い出して殺そうとするが、すんでのところで稔に阻止され全てが明るみになる
　　稔と伊万里がどれだけ自分を大事に考えていたかを知り、改心してお縄につく。１日

　という感じで、10日〜2週間程度のシナリオを予定しています。前半と同じ量だね！
　みずきは連続した日々を描くつもりですが、ぽんと飛ばしてしまってもかまわない。
　ただ大学に入って以降を描くには絵素材が足りないかな…。

・上にも書いたとおり、ヒロインの病むに至った背景や精神状態の推移がちゃんと描かれていること。
　ユーザが共感でき、同情心を抱けること。

・トゥルーエンドの他に、ハッピーエンド・バッドエンドを用意すること。

515 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/06(火) 23:54:06.73 ID:dBqCXhvH0

でもせっかく新しい視点が開けたので、もちょい色々検討してみます。
そこで、505氏に質問でーす！

> ・優しい稔ならいじめても怒らないんじゃないかと期待していることに気づく（S目覚める・ストレス発散）

は合意の元でのプレイ？　それとも本当にいじめにする？
個人的には後者の方が描きやすいかなあ…。前者はなんとなく、ＳＭ女王様が下僕に鞭打って
恍惚状態になっている絵は想像できるんだけども、その心を描写するのはそっち系の属性のない私には厳しい…。
で、後者の場合、かなり早紀が狡猾な方にゆがみそうな気がします。黒化。

> ・自分もﾊﾟﾊﾟﾝのように誰かに危害を加えてみたい願望があることに気づく

これはいわゆる快楽殺人なのかな？　女でそういう欲求を持つのって
相当稀有なケースかも。wikipediaによれば、歴代の快楽殺人犯はほぼ全員男だそうで。
衝動的にばっさりやっちゃいました、なら分かるんだけど、>>510だとある程度の計画性を持ってそうだよね。
常軌を逸した殺人衝動が数時間も続くかな…。女ってもっと現実的で打算的な生き物な気がして。

この辺の精神状況がある程度想像できるようになれば、たぶん書けるような気がする！

516 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/07(水) 00:04:15.98 ID:cNmyu2Pf0

>>512
んと、私の今考えている範囲では、ひめはそっち系です。
彼女は解決の可能性のない悩み(=近親相姦)で長く病んでた分、その辺の感覚がぶっ飛んでるので。

みずきは自分の基本的欲求(マズローの3段階目:所属と愛の欲求)を満たすのに必死で善悪を気にする余裕がない、
早紀は自分が常識から外れていることを認識していて、でも自分でコントロールできないという状況。

『ヤンデレ』を画一的な属性でくくるなら>>512なのかもしれない。
でも病み方は人それぞれでいいんじゃないかなあと個人的には思ったりして。

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 01:35:33.18 ID:lhVAUoq+o

>>512
おつです。
ふむふむなるほどー。ありがとう、すごくクリアになったよ。画一的には定義できんね、これは。
>>461でレスした内容がフィットしていたことも改めて理解。

風邪引かぬよう頑張ってくれ。みずき個別ルートも期待してる。

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 01:37:38.50 ID:lhVAUoq+o

間違った、↑は>>516ね。

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/07(水) 21:00:56.31 ID:xwHVkNxlo

十人十色のヤンデレってわけですな

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 22:39:55.30 ID:g6tDZ/9o0

ですな。
ちなみに>>514のみずきルートはトゥルーエンドのイメージ？
あ、内緒ならそれでもいいよww

521 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/08(木) 00:29:45.06 ID:ZPExFDD40

ありがとー！　実は一足お先に風邪の峠を越してたりして…ｗｗ
今年の風邪は鼻とのどにくるよ！(ﾉ∀｀)

うん、トゥルーエンドです。みずきは2/8のイベントを未然に食い止めれば、
病まないハッピーエンド(同級生と和解し、居場所を得る)になる予定です。

ちなみにこのスレは考えたネタを洗いざらいぶちまけるスレなので、ネタばれなんて
まったく気にしてませんｗｗ　もしあまりネタばれしないでー！という方がいらっしゃったら
核心部分を書く前にワンクッション入れるようにするので、言ってくださいねー

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/08(木) 00:52:36.23 ID:5s34aKeT0

おｋ
いのちだいじに

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/08(木) 02:24:36.66 ID:ek/Z52dRo

直ったら

ガンガン逝こうぜ！

524 ：505 [sage]：2011/12/08(木) 11:24:31.27 ID:SqZfPPSWo

>>512 みのさん氏んじゃえ☆てのは元があってね。尺に合わせて起承転結の配分がうまく行かなかったから全部混ぜて短くしたのよ。

>>513
DV女だけどS覚醒後だし目覚めてもMとS同居するし最初は言葉の暴力だけで徐々に手を出す感じを考えたんだけどね。

>Ｍ女で、誰かを傷つけたいと思ったことがないので加虐欲求がよく分からない。
やっぱり、説明要るよなぁ。ギャルゲだからテンプレも要る、でも虹のテンプレベタだしなぁと思ったので心理学に沿ってベタにしてみた。
ペルソナとアニムスっていうのがあって詳しくはググってくれ。んで早紀のペルソナは万能で人に頼られること。
アニムスは理性の未熟さが強くて男性的な部分を出してみたのがS覚醒。
内面は異性に投影されるものなので男をどうこうしたいって願望はそのせい。でも男が嫌いなのは父のDVのせい。
やってみたらこうなってた。

>女ってもっと現実的で打算的な生き物な気がして
ていうのは経験積んで未熟な理的・現実的部分が成熟するからだから、二十歳以下だしまだ未熟かなぁと思って。

>合意の元でのプレイ？　それとも本当にいじめにする？
ほんもの。
最初は言葉の暴力であとから手だしちゃってエスカレートしていくのが元の案にはあったんだけど一本化したとき悩んでとりあえずアウトラインに入れなかった。

>後者の場合、かなり早紀が狡猾な方にゆがみそうな気がします。黒化。
>これはいわゆる快楽殺人なのかな？　女でそういう欲求を持つのって
ニュアンスを伝えにくいんだけどYNDERE PSYCH(O)!みたいな英語のニュアンス。kinkyだけどabnormalじゃないpsychotic。
これの部分もとりあえず入れなかった。黒化っていうのも心の友よ！なジャイアンは映画だから映えるよねという方針で
最終的に本流は欝で救われないけどその外ではいろんなペルソナがあるかなぁと思ってやったんだけどどうだろう。

>二次創作というかで、腹黒キャラになり得る立ち位置にしたい。
という部分があって二次が腹黒はもう出ちゃってるんであえて本編腹黒を試したのさ！
二週間+αが難しくてね。
とりあえずアウトラインまで立てたけど、どこを共通ルートに収めるかまで決まらなかったんで全部まとめたら端折り過ぎかね。やっぱ。

とまあこんな感じです。

525 ：505 [sage]：2011/12/08(木) 11:33:30.44 ID:SqZfPPSWo

これが元の案。上から下に元の時系列、n)が一本化後の時系列、*)が入れなかった部分。
ただ、これプロットじゃなくてアウトラインを時系列に並べただけなんで細かい部分は一本化後には入れなかった。

*)父、入院す。母倒れる（過去話としてプロローグ）
*)DV親父でも家族だし入院で不自由してるだろうとたまに見舞いに行くが追い返される
1)ひめから話を聞いていた稔と実際に知り合う
2)人に頼られることをよしとするので稔の頼み事も断れない
--ここまでプロローグ？--
*)今日も今日とて頼みごとを聴く早紀
*)おとーちゃんの退院日時が決まる。ｶｰﾁｬﾝの様子を見に行くが、ｶｰﾁｬﾝには内緒。（ここから始まる）
*)今日も今日とてｒｙ
5)おとーちゃん退院
*)ｶｰﾁｬﾝが家に居ないので代わりに早紀にじわじわDV
3)稔は優しいので自分の境遇から優しい男に惹かれているのかと思い始める
6)稔に弱音を吐くが期待と違う
4)優しい稔ならいじめても怒らないんじゃないかと期待していることに気づく（S目覚める・ストレス発散）
*)試しに稔をいじる。（面白い）
*)稔虐めるが物足りない。稔は6)のときに怒らせる様な事をしたんじゃないかと思う
7)ﾊﾟﾊﾟﾝに襲われそうになりあやまって殺害（パニック気味に隠蔽）
*)よく分からないけど怒ってるから謝るみのりんをパニックついでにこき下ろす
*)なぜか、みのりん虐めは楽しい。

526 ：505 [sage]：2011/12/08(木) 11:35:12.58 ID:SqZfPPSWo

--ここから分岐で元は3案あった--

*)やっぱり先輩を怒らせたんだともう一度謝るみのりん
*)何も知らないくせに謝ってばかりで、ムカついてつい平手で引っぱたく

*)やりすぎたと手を差し出すが怯むみのりん。うまいこと逃げ出す
*)男なんて何もわかってないわ・・・
*)隠してあるﾊﾟﾊﾟﾝの死体を見つめながら悩む
*)走馬灯
*)男は死んだらみんなこんな風になるのかしら。動かないし、だらしないし暴力振るわないし・・・
8)自分もﾊﾟﾊﾟﾝのように誰かに危害を加えてみたい願望があることに気づく
*)みのりんも死んだらああなるのかしら

パターン1
*)所変わって、学校
*)「男なんて皆なくなってしまえばいい！」
*)「やめるんだ先輩！！」
*)「みのりんも死んだらああなるのかしら」を思い出す
*)そうだ、みのりんを○してみよう！
*)みのりん死亡エンド

パターン２
*)「でも、そんなことはダメよ」
*)いや、でも・・・
9)私にいい考えがある・・・みのりんを私のモノにしよう！
*)所変わって、捕らえられるみのりん。
*)「なにする気ですか先輩」「しょうがないなぁ」
*)くすりで自由を奪う。薬漬けエンド。

パターン３
*)みのりんをこき下ろす日々が続いた
*)M時「……っんもう」
*)S時（未定）
*)キレて反撃に出るみのりん。先輩襲う。
*)争う。武器を探す先輩。
*)先輩のピンーチ！
*)とっさに言い放つ先輩「あなたなんかにおかされるなんてごめんだわっ！」
*)先輩自殺
15)終幕（フォロー無し）

これそのままやると計算すると地の文に取られて２週間+αにしては長く感じると思ったんだよね。
全体で１ヶ月以上のゲーム内時間流れてるな、と・・・。

527 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/08(木) 21:27:17.88 ID:ZPExFDD40

大体流れは分かった…と思う。まだ心の動きは全然追えてないけど。
うん、時系列は編集前の方が分かりやすいね。なんとなくつかめました。

で、細かい流れの前に…。
505氏がこの話を通して表現したいものって何だろう？
読み手にどういう感情を与えたいと思ってる？

私は悲しみとかやるせなさとか、そういった感情を与えたいと思ってます。
善意なり好意なり努力なり、自分の中の暗部を抑え込もうという葛藤なり、
そういった善の行動が、結果的に無駄に終わったり、逆に悪い方向へ働いてしまう
そういうストーリーであればその辺の感情を煽れるかなあと。
(『空回り』や『すれ違い』が裏テーマだったりします）

そういう視点で505氏のストーリーを見た時に、読み手の泣き処ってどこだろう。
もしくは、別に泣かせたいわけじゃないのかもしれないね。
その場合は、505氏の考える作品のテーマを教えてほしいっす。
（こういう人間像を描きたい、という書き手都合ではなく、
　読み手にこういう感情を抱かせたい、という形の回答をお願いしたいですー）

528 ：873 ◆ty8uhYxuuQ [sage]：2011/12/08(木) 21:28:04.41 ID:ZPExFDD40

あともう１点、早紀→稔と稔→早紀の感情についても少し深堀りして教えて―。
特に早紀→稔。最終的に早紀は稔含む全男性を拒否してしまうわけだよね。
いちおギャルゲなので、最終的に主人公とヒロインの間には恋愛かそれに
準ずる感情が生じていて欲しいんだけども…。

『なぜだか稔くんはいじめていて楽しい』が稔への依存だと解釈できなくもないけど、
どちらかというと単なるいじめ依存症に見える。稔じゃなくても文句を言わない
弱者であればそれでよかったのかな？

あと最終的に、自分の快楽のために稔を殺しちゃうんだよね。
その程度の大切さだったのかなあ？
だとすると、ギャルゲとしてはかなり致命的かもしれない。
もしかしたら、大切な人を[ﾋﾟｰｰｰ]ことに意味があるのかもしれないけど…。
なんとなく、>>526の３分岐からはそういう感情が読みとれない。

529 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします [sage]：2011/12/08(木) 23:01:58.74 ID:fWXWl8R0o

やっぱ、ヤン「デレ」である以上、あらゆる言動の根底に愛情が感じられるといいな。
愛するがゆえの暴走じゃないと、ただの猟奇的な人だったりするしさ。

例えば自傷自虐行為も、単に絶望によるものじゃなくて、よくわからんが彼女なりの愛情表現であるとか、
相手をDV的にいじめるにしても、小学生男子が好きな娘をいじめちゃうのの超極端な状態であるとか。

ちなみに個人的な泣きのポイントは、ヒロインが病んでしまうことそれ自体にある。
もともと純粋で美しかった想いが、その純粋さゆえに常軌を逸してしまう。愛情自身に蝕まれて病んでしまう。
そんな様子をチラチラ見て身悶えしたい。だって、そんなの切なすぎるじゃあないか…。

だから、愛情の深さや直向きさがしっかり描かれているほど、感情移入しやすいと思うんだぜ。

530 ：505 [sage]：2011/12/09(金) 19:16:29.83 ID:guJusAcpo

>>527,528
>こういう感情を抱かせたい
これに関しては「どうしようもなさ」。まだ学生の頃って社会的に失敗しても周りの大人のフォローがあるけど
個人的な人間関係で失敗したら必ずしもフォローがあるとは限らない。それに対するどうしようもなさ。
そのフォローがなかった時の一つの結果としてリアルでは起こりがたい非日常的な出来事に対するどうしようもなさ。

どうしようもなさって何かと考えたとき人間関係だと、それに非日常を加えた時の「どうしようもなさ」を経験したら
おそらく「どうしていいかわからない」だと思ったんだよ。
じゃあ、「どうしていいかわからない」感じを抱いてくれというのが質問の返答かな。

>早紀→稔と稔→早紀の感情
早紀〜は早紀が自分を見失ってる。6)がキッカケで7)で決定的となる。
だから稔に対しては自分でもよくわかってないけどズレた感情を抱いてその方向へ進んでいく。
実はこの6)と7)の流れは病んだ早紀の浄化ルートを入れようかと思って早期に廃止された名残。
ここで分岐して早紀の期待通りの選択をすれば浄化するなぁと思ったんだけどそれだと病まなくなってさ。

稔〜は「どうしていいかわからない」だね。これは意図的にわからない状況にした。
起承転結でいう起の段階で早紀の家庭事情と父親の退院決定まで見せるつもりで書いたんでプレイヤには
わかるけど稔には事情が分からない。このプレイヤと稔の乖離はわざとなんだけど稔の「わからない」は早紀の事情と感情。
感情に関しては本人が自分を見失ってるから出会って浅い稔には分からないよね。
プレイヤの「わからない」は物語の結末。どっちも最後に狐に摘ままわれた感じの「どうしようもなさ」を残す。

>505氏がこの話を通して表現したいものって何だろう？
初めからハーレムとか色々すっ飛ばしてるのが嫌いなんで過程と変化の連なりが欲しかったんだよ。
だから出会ったトコロから始めたけど、今回はとりあえず早紀が病むまでで終わりにして（かと言ってまあ、
デレてないわけじゃないけどね）、それが早紀が死ぬという結果になったに過ぎない。

それとwikiにあった「〜〇〇になり得る立ち位置にしたい」てのをやりたかったから「これが早紀」てのを決めたくなかったんだよ。
個人的に人の側面って複数あると思うから、もし俺が書くなら>>525,526を元に別の側面を付け足して完成させるかな。
そのときは病んだあとも書くことになるだろうからあの後も早紀は生き残るし稔も死なないかもね。

>稔じゃなくても
はじめから稔じゃないとダメって言うわけじゃない。誰かと居れば楽しいのは誰もが思うところだけど稔といて楽しかった。
だから興味を持った。それでちょっといじったら更に楽しかった。それで自分がSだと気づいた。そこから稔が居ると楽しくなる。
けど、なぜ楽しいか早紀には分からないのは自分を見失うことと後になって気付く自分の男嫌いのせい。
これも気付いてれば結果変わったよね。そういう広がりは持たせてあるよ。

531 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします [sage]：2011/12/09(金) 19:43:08.12 ID:SmoYWSA3o

「病みを理解すること」よりも「理不尽さに流されること」に力点を置いて
描写のおどろおどろしさで怖がらせるお話と理解した