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123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 08:57:52.58 ID:6EoL1VfSo

４コマ１０本読み切りの小作品でも
根底に大きな柱となる軸を持っていると良いと思いますが
紙数も限られるのでパッと見でシンプルに
把握できる軸である必要がありそう

>>122 の流れだと、長編ストーリーものに路線変更する感じ？

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 09:28:05.38 ID:cW5V8M5J0

テーマと基本となるストーリーパターンを考えよう

とりあえず乳に関心が出来て異常な情熱を注ぐのをテーマにする
それを面白味に変えるパターンを見つける
ある程度ストーリー性を考える

一つは乳に関心がありすぎて破滅するパターン
直情で破滅するケースよりも守るべきモノと葛藤したすえ
自制が効かず乳を選んでしまい破滅するケースがいいと思う
生徒会長の面子とか学年トップの成績とか色々守りたいモノがあると
ネタが広がるがあまり盛りすぎると読者からの共感が得られなりそうだから調整せねば

一つは下心があるのに高潔な人物だと勘違いされて余計に尊敬されるパターン
巨乳ＪＫがヤンキーに乳目的で迫られて体の特徴ではなく心を愛せと熱く語って、
巨乳ＪＫの心と打って置いて自分が一番乳目的で好かれるほど気まずいとか
言っちゃうとマガジンでやってたカメレオンのパターン

一つは間違った情熱をぶつけて昇華してしまうパターン
理想のおっぱいを再現しようとして陶芸家に弟子入りし、
裸婦象作家として成功してしまうとか
乳を揉む際の精妙な握力を鍛えるためにロッククライミングを始めたら
選手になってしまうとか
ワンパターンになってしまうのがちょっと問題だ

一つは動機は不純だがいっそ真面目な成長する話にする
風紀委員で初日にジャージの上を来て登校してきた巨乳ＪＫを照れ隠しにスゴイ叱るが
実は制服のサイズが合わず特注ではお金が足りない貧乏だったと知る
男子は電子出版で小説を書き金儲けしようとするが失敗して
散々迷った末に馬鹿にしてたバイトをやり、匿名で郵便受けに制服代を入れる
次の週には笑顔で制服で登校する巨乳ＪＫに今日良しと言って〆とか

これらだと完全に男子の方が主人公だな

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 09:55:18.53 ID:6EoL1VfSo

＞ とりあえず乳に関心が出来て異常な情熱を注ぐのをテーマにする

なるほど良さそう

乳は大きければ大きいほど良いという男子で
理想のパートナーを見つけたとベタ惚れして
全力で大きくさせようとするキャラというのはどう？

互いに好きだけど、大きくしたい／大きくなるのは困るで
引き合いつつ葛藤が生まれて掛け合いしやすくなるかな

「成長期だからまだまだ伸びるよ。もっと大きくなったのを見たい。」

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 10:39:58.49 ID:6EoL1VfSo

＞ 一つは乳に関心がありすぎて破滅するパターン
＞ 直情で破滅するケースよりも守るべきモノと葛藤したすえ
＞ 自制が効かず乳を選んでしまい破滅するケースがいいと思う
＞ 生徒会長の面子とか学年トップの成績とか色々守りたいモノがあると
＞ ネタが広がるがあまり盛りすぎると読者からの共感が得られなりそうだから調整せねば

「守るべきもの」は得意なものや優越的なものに限らなくてもいいかも。

穏やかな日常
常識的と見られる性格
大切な人
個人的にこだわっていること

とか

127 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 11:02:06.43 ID:nWnA/0Efo

>>123
まだ４コマや短編をやめたわけじゃなく、形式は長編でもなんでもいいんだ。
面白ければな
だから路線変更というより、形式はまだ決まっていない

>>124
４つあってどれもなんともいえないが、
２つめの勘違い尊敬されパターンはときどき見かけるパターンかもな
危険なにおいがする。
３つめも言うとおり、ワンパターンに陥りそう。
４つめは笑いがなくなって「金稼ぎをがんばる主人公」で感動させるのか？　難しそうだぞ。

>>125
大きくさせようというのは珍しくていいかもな。
しかも恋愛を入れるのかな　ただ恋愛物は強いからうまくすれば売れるかも


ところでエロに反応して暴走、奇行ではなく
やむなく奇行に見えることをせざるを得ないという方向もあるぞ

たとえば主人公男子は漫画家志望でクラスの人気もある
描いてる漫画はファンタジーとかそういうので全然エロはない
実はアイデアに常に困ってるんだが、
女子のスカートがはためく様子とかそんなのを見て、
突如　馬に乗って風を受ける騎士のシーンとかを閃く
そのシーンを完成させるために、もう一度スカートをパタパタさせようと行動に出る
うまくいった瞬間、「まずい！　勘違いされる！」と思って無理やりごまかす
最後はファンタジー漫画が完成して「この乗馬のシーンいいね」とか誉められる
しかしこれもワンパターンになるかもな

128 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 11:33:24.08 ID:nWnA/0Efo

なんか最近はストーリーパターンとかテーマとかで売って行くのは流行らないような気もしてくるな
前に名前が出た「空が灰色だから」にどんなパターンやテーマがあるかというと特に無いんじゃないか
必要なのは奇抜な出来事にセリフ回しの上手さを合わせていくことなのかもしれない　
それと絵の上手さ

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 11:43:19.74 ID:6EoL1VfSo

＞ やむなく奇行に見えることをせざるを得ないという方向もあるぞ

なるほど。

これを今の巨乳のテーマの一部に組み込む or 別の新しいテーマとして考える？

やむなく奇行に見えることをせざるを得なくなる理由は何か？
・シチュエーションごとに色々なバラバラの理由があったほうがバリエーション豊かなのか？ or
・一貫した１つの理由があったほうがまとまりが良いのか？

奇行を行ってしまったことでその後の話の展開はどうなるか？
・恥ずかしい思いをしてごまかす、という小話をいろんなバリエーションで考えるか？
・奇行を行ってだんだん社会的な立場が微妙になっていく展開にするのか？

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 12:12:44.72 ID:6EoL1VfSo

>>128
そうかな？　流れでは

>>109

＞ このスレを再開してからもうすぐ１週間になるんだから、
＞ もうおれらが天才じゃなく雑魚だったことは保証付きだよ

>>117

という話があったが。

俺らに「灰色」ほどの才能があるかな

ストーリーパターンやテーマはそれ単体で売るものでなくてもいいのでは？
売るものを生み出す秘密の種みたいな感じで、
自分達が考える足掛かりにするためのテーマと考えてはどうだろう
奇抜に見える発想も発生の種があるものだ。
もしかしたら「灰色」の作者も隠している核となる種が何かあるのかも。

131 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 12:30:34.77 ID:nWnA/0Efo

>>130
たしかに「灰色」のパターンは分析できないが「わたモテ」は一応できるしな
テーマやパターンを守って作っても、最後にシーンのセンス勝負をする場はあるか　セリフ回しもな

ところで>>129についてだが、
他の人のネタに組み込んでくれというんじゃなく、独立物として言ってみた。
特徴は、男主人公がエロ目的じゃなくエロ関係なしに行動する点だな。
だがそうやって毒気を抜いて清潔感を出してみたら、同時に笑いが減った気がする。
奇行に走る目的は、自分の描く漫画を面白くしたい一心だな。
奇行を行なって、「こいつエロ男子だ！」と思われそうだ、もうだめだ…とみせて、ぎりぎり助かる
そんなパターンものだが、
「エロ暴走」は分かりやすいが、「描きたい漫画のインスピレーションを得るため」は共感されにくいな

132 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/11(日) 20:48:11.06 ID:UPEcY2kp0

みなさんがんばってるねぇ・・。
力になれなくてｽﾏﾇ

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 07:34:01.76 ID:c6S+ifvq0

空灰はあの毒があったり自意識過剰だったり人が痛かったり胸糞悪かったり
するところをついている気がする。

両思いでも漫画でも形はなんでもいいんだが、
例えば力を表現するのに殴ったら電信柱が折れたとかするとかみたいに
リビドーでとんでもないことが起こって、その大きさが解るみたいな感じを表現したい

例えばヒカルの碁なんか普通の小学生は碁に興味なんかないけど
あの時代に珍しくチートをやって碁のプロを目指してるアキラとかが
スゲー反応したからヒカルのヤバさが表現出来てる形になってる

だからこの場合は情熱の大きさを男子の葛藤や奇行の大きさで表すような感じ

134 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/12(月) 11:23:09.86 ID:EH2VU/Mso

>>133
空灰は絵もいいけどキャラの良さと心情だな　あと毎回それも色々変わる

情熱の大きさはいいんだが碁だときれいなんだが乳だときれいにはならない
狙ってる感じが出なきゃいいんだが　主人公が読者に嫌われないキャラだといいかもな

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 19:33:02.22 ID:c6S+ifvq0

嫌われなさで言ったら理性や表裏のある奴より、
直情馬鹿の方が優れてる面があるのはいたしかたないかも
外面は捻ってても根は純情な方向でいくとかで好感を持たすとか

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/12(月) 20:21:47.94 ID:M27vZ51do

>>133 で

＞ 両思いでも漫画でも形はなんでもいいんだが、
＞ リビドーでとんでもないことが起こって、その大きさが解るみたいな感じを表現したい

ということをメインに据えるのであれば
巨乳のネタに限定していたのを参考程度に下げて
巨乳に限らずに考えるのがいいんじゃないか？

メインテーマが２つでは両立させることに気を奪われるし
>>134 のような指摘もあるし

「リビドーでとんでもないことが起こる」というのがギャグ路線であれば巨乳があってる気がするが
ヒカルの碁の例のようにシリアス路線になってきている感じがするので

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 20:51:41.69 ID:c6S+ifvq0

範囲を広げるとなるとちょっとマイナーだが、女性のパーツに執着を示す
あいこら、というギャグ漫画が昔サンデーでやってたな
最後の方はパーツ愛と恋心の板挟みになってた気がする。

巨乳だと対象となる女の子の数は絞られるが、範囲を広げれば
構造にハーレム要素を持ち込めるな。持ち込んだ方がいいか？

138 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/12(月) 21:27:59.56 ID:EH2VU/Mso

>>137
巨乳だけに限る理由とか利点が見えないから、範囲は広げた方がいいんじゃないかとは思う
暴走とか破滅とはどういうものかも見えてないけど

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/12(月) 21:32:19.21 ID:M27vZ51do

あ、いえ、よく考えたら単に自分がシリアスエロが苦手という先入観からだけだった
ギャグの４コマを考えていた頭がまだ残った状態で考えてた

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/13(火) 00:32:45.19 ID:3vUQX/5a0

じゃぁ範囲を広げよう

とりあず葛藤→暴走→破滅の流れが解り易いと思う
最初は悩むんだけど自制が効かず暴走して結局、破滅してオチがつく

とっかかかりの葛藤はエロでも他のでもいい、理性と対立すればいいわけだから
暴走は周囲から引かれるくらい情熱的に何かやればいいと思う。ここが見せ場。
そして最終的には破滅してオチで〆という感じでどうかな

141 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 05:01:13.75 ID:XI/aGhnTo

>>140
面白いかどうかはまだなんともいえないな

しかし空灰だってあらすじだけじゃ面白くないのかもしれない
キャラの個性と絵とセリフと小回りの力があればどんな筋でもかなり面白くなる可能性はある

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/13(火) 10:50:51.21 ID:A4PkqV3zo

４コマから長編までとくに範囲は決めていないということだったが
どれを選ぶかによってだいぶ印象が違う

４コマなら
葛藤→暴走→破滅→オチ
という４コマを１０本になるのだろうか？

読み切りなら、やっぱりコンパクトにまとめる必要がある

長編なら膨らましまくっていいと思うが
勝手に暴走して勝手に自滅するように破滅する話か
（シリアスに悲しい人物を描く話になるか、ギャグで愚かな人物を描く話になるか、それ以外か）
暴走に世界が反応して世界全体が破滅するような話か
（世界と言っても村とか自分の周囲の関係だけみたいな限定して小さくは出来る）
あるいはもうちょっと違った方向を想定しているのか

どんな感じがいいかな？

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:23:38.32 ID:wd/KZAiEO

結局漫画は絵の表現、つまり描写の上手さだということに早く気付いて欲しいなあ
ここでシコシコ考えてそれでお前らが楽しむだけならこれでいいんだろうが

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:25:21.30 ID:wd/KZAiEO

ちな落語でさえ台本に起こされたらなに一つ面白くないというのが根拠

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:28:37.92 ID:wd/KZAiEO

ああ、あと芸人のコントや漫才もね

146 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 15:20:43.47 ID:XI/aGhnTo

描写も大事だがテーマもやっぱり要る
ということでテーマを引き続き考えるぞ

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 15:29:32.15 ID:wd/KZAiEO

絵師のカラーや得意不得意も分からないままお前らの考えたテーマとやらを押し付ける気か？

148 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 15:50:18.11 ID:XI/aGhnTo

じゃあ絵師が来たらなんて言うんだ？
おれらが出すものは何も無い、君の絵の表現つまり描写の上手さで面白いの描いてくれってか

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 15:56:35.24 ID:wd/KZAiEO

そもそも原作と作画が分かれてる場合絵師と原作者がディスカッションを重ねて2人で一つの作品を作り出す
それに比べお前らは自分達の作品を漫画にしてくれる人を募集しているにすぎない
自分の作品を作りたい絵師がそんな場所に来るはずがないのは理解できるな？
本気でやりたい場合つまらない空想を垂れ流す奴らを何人も囲うのではなく、絵師を見つけその絵師と議論を重ねて作ることだよ

150 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 16:07:43.45 ID:XI/aGhnTo

今はテーマがいるのかいらないのかという話だろ
それに小説やラノベがよく漫画化されてるじゃん
２人でディスカッションして作らなくても初めからなんか用意してあってもいいということだ
その小説やラノベに当たるものを今考えてるんだ　テーマからな

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 17:07:52.99 ID:wd/KZAiEO

いやデビューしてるぐらいの漫画家はもう得意不得意がはっきりしてるからそれに会った原作に付けられることになる
あと原作があっても漫画化するにあたっては綿密に話し合うぞ
たまに漫画だと原作とちょっと違うことがあるだろ
原作が売れてるほど原作者の力が強くなるからラノベ原作漫画とかは少ないが

152 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 17:27:32.65 ID:XI/aGhnTo

絵師がテーマを気に入れば描けばいいし気に入らなきゃ描かなきゃいい
テーマを押し付けるっていっても押し付けようがない

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/13(火) 17:45:32.97 ID:A4PkqV3zo

得意不得意は作画さんが自分で判断して
気に入ったら参加すればいいという点で押し付けではないね

漫画化するに当たっては原作さんと作画さんが綿密に話し合う必要があるという点はどうだろう？

自分は良く知らないのだが、ラノベのスピンオフっていうのはあるの知ってるが
ラノベの世界観をもとにオリジナルのストーリーだったりする？
ラノベの筋をそのまんま全く同じっていうのはあるんかな？

154 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/13(火) 18:43:26.05 ID:pSbZCkxx0

>>153
せめてここで力になろう
そんなものだろう。原作ができてても、物語のイメージがつかみやすいように、細部まで話し合う必要があると思うが
なんてったって絵に描き起こすわけだし
漫画化にあたって物語の順序が変わってたり、描写が変わってたりする漫画もあるが、ちょっとやめてほしい
物語のイメージがつかみにくいからな
　
スピンオフなんかでは劇中に登場するキャラクターの過去話をしたり、別の登場人物視点から物語を見て裏話をやったりするで
オリジナルのストーリーか・・・・ないことはないが小規模なような希ガス。
（登場人物が少なかったり、コミックス・小説巻末のおまけ程度だったり）

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/13(火) 20:47:31.35 ID:3vUQX/5a0

ネームまで原作チームで描ければ話は早いんだろうが、
バクマンでも棒人間だけどシュージンは描いてたしな

>142
４コマだと、導入→葛藤→暴走→破滅の方が解り易いかもしれない
ただ全部このパターンも飽きるので、そのパターンも入れたり
色々調整がいると思う

短編や長編にするなら基本はギャグ調で暴走した主人公が自滅するパターンでいいと思う
ただ、感化された人たちがさらに暴走して巡り巡って主人公が破滅するパターンもありだと思う

156 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 21:23:12.86 ID:XI/aGhnTo

>>155
具体的にはどういう暴走と破滅なんだ？
なんかやってるうちに途中で暴走して破滅って両さんみたいだな

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]：2015/10/14(水) 10:41:21.17 ID:yeQMa26R0

わいもちょっと絵描いたりするんだけどさ
基本的に自分の中に描きたい世界観があってから絵を描き始めるからこういうスレここ以外でも割と多いのに絵師が集まったとこ一回も見たことないなー
賞狙いらしいし原作がプロ並みに面白ければ話は別だと思うけどねー

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 20:28:32.63 ID:66ZjlaCZ0

明らかにデビュー目的で組んでるから描きたいもの描くって姿勢とは
相容れないだろーなー
作画は手間のかかる仕事だからいくらか自分の好きなもんじゃないと
モチベーションが保てんつーのはあると思うが

>156
こんなような流れ
ちょっとアプリじゃ味気ないかもしれんが例として

興味の無い様子を見せる
例、アプリのゲームが流行る、主人公冷ややかに見る
↓
実は気になって葛藤する
例、暇な時間にやってみる、初っ端レアモンスターを引いて続きをやろうか迷う
↓
タガが外れて暴走する
例、真剣に攻略を始める。全モンスターを集め、必勝法を編み出す
↓
やりすぎて破滅する
例、ゲームバランスが崩壊したので調整が入りサーバのデータが巻き戻され全部失う

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 20:48:38.93 ID:66ZjlaCZ0

あんまりいい例が思いつかないな
結構このパターン難しいか？

興味の無い様子を見せる
例、柄Ｔシャツで登校した男子がいる。女子がカッコイイという、主人公冷ややかに見る
↓
実は気になって葛藤する
例、家に帰ると、服入れを開き、天使の羽に十字架のついたＴシャツと睨めっこ
↓
タガが外れて暴走する
例、Ｔシャツを着てシルバーアクセをつけて登校する。
↓
やりすぎて破滅する
例、女子に、これはないわ、と言われる

160 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 20:56:46.31 ID:pUi/sE7Wo

４コマ？　非４コマ？　

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 21:17:41.75 ID:66ZjlaCZ0

４コマでも出来ないことは無いけど８ページくらいの予定
でも投稿で８ページだけていうのは味気ないな
もっと膨らませるとか連作にするとか工夫がいるな

エロネタでリビドー全開の予定だったがそのパターンが意外に思いつかない

162 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 21:35:50.47 ID:pUi/sE7Wo

>>161
なかなか面白いかもしれないな

葛藤の部分だけど、もっと抵抗させたらどうだろう
たとえばアプリだったら、
休み時間はアプリで遊ぶよりトランプの方がいいとか、
アプリのどんなとこが悪いかとか、
初めはちょっとつぶやくだけだけど
だんだん熱が入って
データを出してみたりして、同意するクラスメイトとかもいて
勝てそうな雰囲気もあったけど何かのきっかけで負けてアプリがさらに大流行りして、
その悔しさから暴走するというのはどうだろう

連作だと、　冷ややかに見てたものにハマるパターンは２、３回しか使えないな
アプリが出てきたら、あとでアプリにはまるんだろ　とか
柄Tシャツが出てきたら、あとで着るんだろ　とか分かっちゃうからな

それと、一度暴走したらクラス中から変人として見られてしまうのを次回どうするかだな
それにはこだわらず、なぜか次回はみんなに気にされてないことにするか

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 22:36:11.07 ID:66ZjlaCZ0

変人と見られるのはリセットがわかり易いかもしれないな
４コマと違って８ページとかなら展開が盛れるから
葛藤は徐々に熱を帯びてく感じはいいかもしれない

導入は動機付け出来ればいいのでいくらか変えられる
ニヒルなのが葛藤するとか暴走して自滅とか
自己矛盾したアイロニカルなギャグのつくりだから
それを意識すればパターンはいくつか組める

否定される導入でスタートの場合

どうせ、ガリベンだろって馬鹿にされムカっとする
↓
迷った末本当に勉強しない。
↓
低い点数と勉強しなかったことを自慢する
↓
親に怒られる

とか
これも先が読めちゃうか？

164 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 22:45:22.87 ID:pUi/sE7Wo

なかなかいいと思う　どの段階も面白くできそうだ。

165 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/16(金) 12:44:42.99 ID:MarNRiHAo

増レス

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/10/17(土) 14:47:03.26 ID:/7d7SfiqO

どれも古臭くて退屈だなー
四コマやめてまともな話し作れば？

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/17(土) 15:07:02.10 ID:y2iZxS7bo

面白い話つくりたいね

168 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 15:08:24.00 ID:8eJNeYxJo

いまは非４コマを作ろうかという流れだよ

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 16:48:34.00 ID:/7d7SfiqO

でも展開のさせ方が四コマのそれじゃん
起承転結を意識しすぎなんじゃない？
起承転結があるからといって展開を4つにする必要はないんだぞ

170 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 17:19:46.87 ID:8eJNeYxJo

>>169
おれも４コマなのかなと思って>>160で聞いてるが４コマじゃないようだ
小説でも起承転結になるから非４コマでもなるんじゃないか

こち亀みたいな、毎回パターンものかなと俺は考えている
両さんがもうけ話を考え出す→かなり成功する→やりすぎて破綻→部長怒る
みたいなパターンがたぶん５００回はあるだろ

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/17(土) 17:52:32.07 ID:y2iZxS7bo

自分は面白い！と興奮する話は感動系の話のことが多い

ギャグの読み切りはワハハって笑うけど

面白い！すごい！って感じには自分はならない

（それが普通かどうかは分からないけど）

なので自分はあまりこのテーマに感受性が無いかも

でも面白いと思うテーマは人それぞれなので

感受性が強い人もいていいかも

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 18:52:15.27 ID:/7d7SfiqO

>>170
なんでわざわざ四コマと一般作品の悪い所取りしないといけないんだ？
こち亀とか他にもよく有名作品が引き合いに出されるがあれは様式美みたいなもんでその作品にしか許されてないんだよ
それが証拠にこち亀はファンは多いかもしれないが面白いって内容が評価されてたのなんて最初のほうだけだからな
賞目指してんのになんで既存作品の劣化版目指してんのって感じだ

173 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 19:06:30.92 ID:8eJNeYxJo

>>171
感動もので成功するには新しい感動ネタが必要だな

>>172
たしかに様式美マンガは数が少ないし売れ線でもないけど
みんなで話し合うには都合がよくてな
それに初めはストーリー漫画（儀礼用ロボットバトル）だったんだが作画がきつそうということで
後回しになってる
今のより有望なのがあればいいんだが今はネタがこれだけなんだ

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 19:15:00.33 ID:/7d7SfiqO

でもいつまでたってもこんな話題ばっかしてたら終わるよ、つまんないのなんてみんな気づいてるだろうし
話し合いって普通作画がキツそうだからそこをどうにか変えられるか、変えても表現したかったことができるかどうかとかじゃないわけ？
つまらないのに固執しないで新しいのどんどん出した方がいいぞ、今は話し合いにすらなってないから

175 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 19:19:33.75 ID:8eJNeYxJo

>>174
おれはそれほどつまらないとは思ってないぞ
だいたいそんな急ぐことないんだよ　作画担当も来てないのに焦らないことだ
そんなに新しいのをどんどん出したいんなら一つ君が出してみな　なかなか出ないもんだ

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 19:26:08.01 ID:/7d7SfiqO

つまらなくないと思うなら頑張ってこれでやってくれって感じだなー
俺は出さないよ、こんなところで出しても損しかしないし
俺はただ客観的に見た意見をそのまま言う、作り手側は自分の作品を客観視できないからな
だから俺の意見が客観的なものや正論じゃないと思ったら遠慮なく俺を非難していいぞ

177 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 19:32:09.81 ID:8eJNeYxJo

勝手にしろ　ネタを出さないやつはこのスレでは身分が低いんだ

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 19:34:26.39 ID:/7d7SfiqO

じゃあお前も身分が低いことになるぞww
こういうお前らの痛いとこ突くような意見がいらないなら言ってくれ、もう言わないし

179 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 19:37:47.05 ID:8eJNeYxJo

いちいち言わせないで欲しいんだが、おれは特別なんだよ
意見出さないけどリーダーだから
ちょっとは働いてるしいいんだよ

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 19:40:32.37 ID:/7d7SfiqO

へーすげーな特別なんだwww


これ以上やると煽りみたいになるから以下普通の流れね

181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/17(土) 19:45:53.15 ID:y2iZxS7bo

>>162 は 12 さんがアイディアを出しているように見えるけど違うのか？

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/17(土) 19:54:41.93 ID:y2iZxS7bo

>>174
本当に心から表現したいと思えることをやったほうがいいというのには同意だ

埼玉さんの、リビドーで大きなとんでもないことが起こるのを表現したい、
っていうのには意志を感じた

あと上のほうで出てた、人がバタバタ死ぬえぐいのをやりたいとかも

183 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 19:58:34.28 ID:8eJNeYxJo

>>181
付け足しのアイディアだけど、少しは働いてるよな

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/18(日) 20:20:25.92 ID:gDfMLWC/0

俺ヤバイこと気付いたんだが
注意書きにカキコミの著作権譲渡の旨が書かれてるから
ここで内容を晒すと使えなくなるんじゃね？

185 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/18(日) 20:24:15.17 ID:KdToAT9y0

えぐい感じって言ったものです
どんな善人でもさっくりﾀﾋぬ、
みたいな理不尽さを表現してほしい！っと思っただけで、
特に意味は無いですｗｗ
上で言った超能力小学生云々っていうのも、理不尽さを表現してほしいと思っただけですｗ

186 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/18(日) 20:32:34.34 ID:KdToAT9y0

>>184
賞に投稿するってなると、それが適用されるかもね
このスレが危うくなってきたなぁ・・・・

187 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/18(日) 22:06:44.11 ID:xccLIFfvo

平気だろう
ネームを描く段階になったらHPとかに乗せるから

>>185
そういうのは意外にいっぱいあるかもしれないぞ
善人はどこでもけっこう死んでるからな
魔法少女オブジエンドってコロコロ死ぬのを売りにしてそうな漫画とか

188 ：12（初見は189を見ろ） ：2015/10/18(日) 22:23:55.30 ID:xccLIFfvo

以下のネタを進行中なのでみんなで意見を出そう

●日常暴走破滅ギャグ（非４コマ）
>>158が一例
これは「超巨乳の女子高生日常ギャグ」が元になっているので
気になる人は探して読もう

●儀礼用ロボバトル
王位継承権をめぐって、主人公が王女たちに巨大儀礼用ロボで襲われる。
みんな超攻撃的な思考の星出身だが、主人公は平和主義なので星を離れた。
王女の一人が味方になってくれてロボで対抗

バトルはロボの重装甲をはがすことが主だが詳しく考える必要がある
ロボが描ける腕前の作画担当募集中

●超能力小学生が破壊活動
どんな超能力か。
なぜ破壊するのか。

189 ：12（初見は188を見ろ） ：2015/10/18(日) 22:25:57.89 ID:xccLIFfvo

米番号まちがえた

190 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/20(火) 17:58:34.27 ID:H/LzZRjF0

超能力小学生が破壊活動 の話は申し訳ないですが別の企画（小説の同人誌）で使いたいといわれたので
なしにしていただけますか？
自分から言っといてすいません

191 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/20(火) 18:00:15.52 ID:pxvcDwH7o

以下のネタを進行中なのでみんなで意見を出そう

●日常暴走破滅ギャグ（非４コマ）
>>158が一例
これは「超巨乳の女子高生日常ギャグ」が元になっているので
気になる人は探して読もう

●儀礼用ロボバトル
王位継承権をめぐって、主人公が王女たちに巨大儀礼用ロボで襲われる。
みんな超攻撃的な思考の星出身だが、主人公は平和主義なので星を離れた。
王女の一人が味方になってくれてロボで対抗

バトルはロボの重装甲をはがすことが主だが詳しく考える必要がある
ロボが描ける腕前の作画担当募集中

192 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/20(火) 18:01:19.84 ID:pxvcDwH7o

>>190
なしにした

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]：2015/10/21(水) 22:15:08.51 ID:TjAoeISu0

絵師の方で興味ある方いれば言ってもらえたら動き出すから俺をまとめ役としてやってみない？
他の同人活動とか趣味っていうのもあって沢山案出せるしwikiも作れるから
ちなみに俺は賞とかは別に狙わずに新都社とかでちょこちょこ更新したいタイプね

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]：2015/10/21(水) 22:21:02.80 ID:TjAoeISu0

あと画像処理ソフトも使えるから指示があれば仕上げとかはできるよー
絵師はこのスレ見てないかもだけど見てたらよろしくー

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/22(木) 15:23:33.30 ID:U6c2XRq70

ここは既に>>12がまとめ役になったプロジェクトが動いてるので、ID:TjAoeISu0も別にプロジェクトを進めたいならごっちゃにならない様コテ酉つけた方がいいよ
案出したり絵を描いたりする奴もどっちに参加するのか表明しなきゃいけないし

196 ： ◆qHZ09wYeB8SS [sage]：2015/10/23(金) 03:35:56.40 ID:HzgrZqPf0

酉は確かに必要そうなので付けた
でも特にこのスレで話し合いをするつもりはないから参加したい絵師の方がいたら避難所作るのでそっちでー

197 ： ◆qHZ09wYeB8SS [sage]：2015/10/23(金) 03:37:57.87 ID:HzgrZqPf0

だからスレの人は気にせず話し合いを続けてくれー

198 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/23(金) 03:39:42.38 ID:fP09LUEIo

宣伝に来たのかよ　まあいいだろう

199 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/24(土) 12:57:53.44 ID:0PfALAbWo

暴走とか、そういう激しいのは考えてみると画力が必要だな。
表情とか物とか、激しさを演出しないといけないから。
もっと画力を必要としない日常物というと、会話劇だろう
キャラクターが入れ替わり出てくるだけみたいな、４コマにもできそうなのは会話劇だな
一番画力がいらない会話劇もひとつ考えてみよう

200 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/24(土) 13:12:41.24 ID:0PfALAbWo

そうなるとまた巨乳４コマに近くなりそうだな

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/24(土) 17:03:07.10 ID:MpQt8EoCo

こうなったら 12 が絵の練習を積んで作画するしかない！！！

202 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/24(土) 17:51:34.60 ID:0PfALAbWo

ずっと待ってれば大丈夫

203 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/26(月) 10:08:46.86 ID:HPCuFurzo

増レス

204 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/27(火) 20:38:58.69 ID:9cJWliwRo

増レスだ

205 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/29(木) 19:54:25.46 ID:pm4aQlXeo

地道な増レス

206 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/30(金) 19:04:00.75 ID:SevC9UOzo

増レス

207 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/10/31(土) 21:28:07.52 ID:dzPf6Gbvo

レス増

208 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/01(日) 14:37:22.21 ID:pnzYxc6jo

日曜日

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/11/01(日) 18:01:03.79 ID:8MpuMdWjo

２０１６年夏をターゲットにするか
２０２０年オリンピックをターゲットにするか

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]：2015/11/02(月) 11:23:10.70 ID:h7wGIH6M0

うーん
もう諦めた方がいいと思うんだよなー
今ある設定が無理矢理続けてまで世に出したいような有望な設定ってわけでもないし
今でも設定出し続けてディスカッション続けてれば別だと思うんだがそれもないし絵師もいないし
批判じゃなく現実的な話しね

211 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/02(月) 17:01:12.58 ID:bGMJ0aJ0o

待ってればまた盛り上がるよ　絵師も来るかもしれない

212 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/11/02(月) 20:49:40.30 ID:CE5MVZz30

正直ダメだと思う
>>210の言うとおり、そこまで有望な設定ってわけでもないし
ネタが秀逸で類を見ない面白さってわけでもないし
これ以上続けていても絶望的だと思う
自分から首つっこんどいてごめんね
これからもう干渉はしません

213 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/02(月) 21:44:17.11 ID:bGMJ0aJ0o

よしわかった　>>209の言うように2020年オリンピックをもってこのプロジェクトを終了する

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/11/03(火) 03:09:27.86 ID:QzIaTyu+O

あと5年もなにすんだよ、増レスか？www

215 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/03(火) 03:49:35.19 ID:qORZLVxmo

人を呼び込むという手もある

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/11/03(火) 10:03:54.79 ID:QzIaTyu+O

このスレは絵師がいるわけでもないし、案を出すやつがいるわけでもないだろ
ましてや漫画を作る上で斬新なシステムを作ったわけでもない
何を売りにして人を呼び込む気だよ

217 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/03(火) 11:11:03.76 ID:qORZLVxmo

スレで原作作ろうとしてるとこが他にあるか？　斬新だろ

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/11/03(火) 11:41:39.86 ID:x3uJy3ONo

ゴミ作るスレなんて草にでもなんJでもいくらでもあるから

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/11/03(火) 18:43:19.59 ID:Ytd9C941O

やっぱり発案者が何もできないやつだと企画って成り立たないんだよなあ

220 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/03(火) 19:58:03.95 ID:b8xAtG5Uo

>>27で言ったことをまた言わなくちゃならないのか
スレの意義について語りたい人はメアド交換して喫茶店ででも話せ　ここに来なくていい

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/11/03(火) 22:39:29.34 ID:x3uJy3ONo

ゴミ置き場なんだしゴミ撒き散らしても問題ないだろ

222 ：12（初見は191を見ろ） ：2015/11/03(火) 23:04:00.41 ID:b8xAtG5Uo

さすがゴミの言うことはちがうな