【決講】美希「覚醒するの。バスター・モード！」

Check Tweet

179 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 19:20:37.08 ID:f26MgHL3O

>>176
wikiの引用に根拠があるというのがそもそも解釈の間違いです。
wikiにも書いてある通りまず最初に一方エクストラモンスターゾーンに誰かが出した時点で、もう一方のエクストラモンスターゾーンは相手だけが利用できるエクストラモンスターゾーンになります。
使用できるエクストラモンスターゾーンは引用にあるように「両方のエクストラモンスターゾーンからモンスターがいなくなった場合」を除き変わりません。
「利用権」は言い替えるなら「決まったエクストラモンスターゾーンを自由に使う権利」ということです。

話をスムーズに進めるために前言撤回させていただきますが、エクストラリンクの相手が使用できる権利も利用権に置き換えることが出来ます。
wikiの記述にエクストラリンクが成立したら使用できると言っても相互リンクになるようにしか置けない時点で利用権があるとは言えません。
またエクストラリンクが繋がる状態でも相手の利用権がなくなるわけではなく、エクストラリンクが成立した時点で利用権がリセットされるという記述がない以上エクストラリンクを利用されて出されたエクストラモンスターゾーンは相手に利用権が残っている状態になります。

また、同時にもう一方のプレイヤーしか使用出来ないとありますが、それはあくまで「両方の利用権を得ることは出来ない」ということです。
相手の利用権があるエクストラモンスターゾーンにエクストラリンクでモンスターを置いた後で、エクストラリンクが途切れてもそのエクストラモンスターが残っていてもそれはあくまで「エクストラリンクで出したモンスターが残っている」だけです。
そのモンスターを素材にして相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンに新たに出すことは不可能です。
そんな状態で利用権があるとは言えません。
また、エクストラリンクが途切れた時点で利用権がなくなるというルールがない以上利用権はリセットされません。

要するに新ルールを徹底的に悪用して「モンスターは居座ってるけどこっちに利用権が移るわけではないから利用権はリセットされないぞ。反論するならエクストラリンクが成立するなら利用権がリセットされる根拠を示せ。というかこっちがルール誤解して縛りプレイしてるっていうなら先にそう言わない方が卑怯だろ」とかいう超理論を展開した布陣というわけです。

正直もっとマシなコンマイ語学者に来てもらいたいです。
というかこれ本来出題者が詰め決闘の解答編で展開すべき超理論ですよ。

180 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:35:49.68 ID:yq26IUiaO

>>179
wikiの引用に根拠がないならどこを見てルールの話をするんですかね……

181 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:41:22.01 ID:h1qkC51BO

>>180
ちゃおらじくんののーみそ

182 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 19:41:33.34 ID:f26MgHL3O

>>180
反論の根拠にならないという意味です。wikiの引用には根拠があるのは変わりません。

183 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:42:05.85 ID:criz22mnO

少なくともWikiに載り修正されることがないってだけでソース０よりかはマシだと思うんだよ
なんか長々と言ってるけど、それで？としか思えん

エクストラリンクされて相手がＥＸゾーンを２つ使おうがＥＸゾーンの相手モンスターを素材に特殊召喚できるなら何の問題もなく出せるが？

普通に人間語で書いてあることをコンマイ語だとかいいだす奴は滅べ

184 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:43:45.36 ID:HJ+LT5rFo

＞また、同時にもう一方のプレイヤーしか使用出来ないとありますが、それはあくまで「両方の利用権を得ることは出来ない」ということです。
＞相手の利用権があるエクストラモンスターゾーンにエクストラリンクでモンスターを置いた後で、エクストラリンクが途切れてもそのエクストラモンスターが残っていてもそれはあくまで「エクストラリンクで出したモンスターが残っている」だけです。
＞そのモンスターを素材にして相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンに新たに出すことは不可能です。
そんな状態で利用権があるとは言えません。
＞また、エクストラリンクが途切れた時点で利用権がなくなるというルールがない以上利用権はリセットされません。

この辺ヤフー知恵袋あたりで見た記述だな
・相手の利用権があるゾーンにリンクでモンスターを置く→つまり自分が2体出してる状態
・リンクが切れても、切れる前に出している2体はそのまま残る
・どっちかを素材にしても新しくエクストラモンスターは出せない←ここをちゃおらじくんは誤解している

リンクが切れた状態で新しくエクストラモンスターを出せないのは既に2体出している方（詰めデュエルで言うと相手側）であって、エクストラゾーンを一切使っていない自分側は普通に出せるぞ

185 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:50:04.92 ID:jeNJQ44k0

俺の言った「初期配置に問題がある訳でなく、解法も問題ないことを自分で証明してる」ってのは無視するんだ、ふーん
もういい加減諦めたら？お前もう退路ないよ

186 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 21:44:39.65 ID:jeNJQ44k0

いい加減ちゃおラジ謎理論垂れ流されるのも飽き飽きしてきたし、これで終わりにしよう

まず>>89で「布陣がおかしい事ではなく解法が存在しないのが問題」と発言している。よって
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1531464077/73
この配置自体には特に問題がない(実デュエルであり得ない配置である事は明言されている)。
ちゃおラジ氏はこの詰めデュエルだと明言した事はないが、氏の指摘と同じ条件を満たす別物があるなら持ってきて欲しいモンである。

次に解法であるが、作題者の明示した解法は
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1531464077/105
である。ちゃおラジ氏はこれがあり得ない、と主張しているが、
>>172にて「スペリオル・ドーラをオルフェゴール・オーケストリオンに差し替えれば可能である」とも発言している。
サクリファイス・アニマのリンク先を潰している所を見るに作題者の意図を考えると、オーケストリオンのリンク先も潰しておくのが適当である。
>>99で「EXリンクはメガフリートで崩せる」と氏が発言しているため、リンク先が存在しない事は問題にならない。

この場合の解法は、相手装備サイバー・ドラゴンとオーケストリオンでキメラテック・フォートレス・ドラゴン
サイバー・ドラゴン・ツヴァイを出しツヴァイでアニマ、フォートレスで直接攻撃、の形になる。
ツヴァイ出しツヴァイ、アニマ、オーケストリオンでキメラテック・メガフリート・ドラゴンでは攻撃翌力3600で足りず不正解のため、
「EXゾーンを両方空けなければ自分が出せない」などという理屈は通らない。

さて、ドーラとオーケストリオンのそれぞれの効果であるが
http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%A3%CE%A3%EF.%A3%B8%A3%B1%20%C4%B6%D7%B8%B5%E9%CB%A4%C5%E3%CE%F3%BC%D6%A5%B9%A5%DA%A5%EA%A5%AA%A5%EB%A1%A6%A5%C9%A1%BC%A5%E9%A1%D5
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%AA%A5%EB%A5%D5%A5%A7%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A5%AA%A5%F3%A1%D5
ドーラは素材0の為実質効果なし、オーケストリオンはリンク状態で破壊耐性を有するが融合素材に使う事に差し障りはない。
(2)の効果は自分ターンでしか使えない為、この場合ドーラ同様効果なしと考える。

融合素材としてドーラ、オーケストリオンに差が存在しない以上、作題者の解法は何ら問題がない。
>>172「オーケストリオンに差し替えれば可能」という発言はこれを証明するものである。
また、再度重ねるが>>89「布陣がおかしい事が問題ではない」から「EXリンクの可能性が0でありながらEXゾーンを両方使われている」事は今回問題にはならないものとする。


以上、証明終了。
反論があるなら論理的に明確にお願いします。

187 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:11:08.29 ID:jeNJQ44k0

証明するのに改めて読み込んだけどこの詰めデュエルよく考えられてんなぁ
まさか半年経ってからちゃおラジ自体を詰める問題になるとは恐れ入った

188 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:32:41.70 ID:JeJCmiMfO

1作だけでもこれだけ皆の心をガッチリ掴んだちゃおテレさん
今どうしてるんだろうな…忙しい時期だし大変かもしれんが
元気で頑張っていることを願う限り

壁リストは要らないです

189 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:41:02.29 ID:k2/y0NJdO

結局アンチに言い返さないとスレも伸びないし、誰にも見てもらえないと思ってわざわざ挑発的な態度に戻したんでしょ
よかったでちゅねレス稼げて〜>>1はうれしい？乙も良かったも次回が楽しみも無いレス稼げてうれしい？

190 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:45:24.06 ID:jeNJQ44k0

>>188
ちゃおラジクソ野郎がいるとこではあんま言いたくなかったがついこないだ新作書き上げてたゾ
なかなか渋い題材チョイスだった

191 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:07:58.44 ID:VF7+8a5zO

前スレがやたら淡泊に終わってすぐのコレだから>>189説が真説だなコレ
後はほっとけば勝手に自死するんじゃない

192 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:33:18.43 ID:JeJCmiMfO

ねーねー負け犬
なんでR板のスレでは決講の文字外してるの？

193 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:35:33.53 ID:cDU4aqwM0

レス数の減少をつつかれて焦ったのか知らんけど
このスレのSSと関係ない話でレス数伸びても何の意味も無いんだよなぁ…
せめて自分のSSに対する批判に言い返したらどうなんです？

194 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:42:52.95 ID:O0rzzexA0

結局このスレのレスが伸びたのって実質ちゃおテレ氏の作品のおかげだもんな
壁リストの作品に関しては「このデュエル無効じゃね？」って話題しかマジで語られてなくて笑う

195 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:48:52.41 ID:jeNJQ44k0

当の本人が>>40に触れると即逃亡だからな、話が膨らむ訳がない
自分の非を認めたくない奴によくある

196 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 00:35:42.61 ID:qk8D2goEO

>>40にかんしては>65で言うようにハリファイバーを出す時に無効にすれば勝敗｢は｣確かに変わらん

だがそれだとハルバードが居るにも関わらず考えなしにハリファイバーを出したことになる
新弾のカードだからハルバードの効果を知らないわけでもなし
もし知らないならアニメ遊戯王じゃないんだから確認すればいい
描写がないので効果を勘違いしていたわけでもなし
ハルバードを使わせたことで次に繋がるわけでもなし
ハルバードを使わせるにしても制限であるハリファイバーを出す理由があるわけでもなし

勝敗は変わらずとも意☆味☆不☆明の動きになるZE！


あとなんで対戦相手のデッキ【Ｄ】なん？

197 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 01:52:33.96 ID:rBCZM9PlO

探して、見つけて、読んだ。

自称決闘講座がまるっきり講座の体を放棄してる一方で特に講座を名乗ってもいないSSがガチ講座をしている
流石に笑うわこんなん

198 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 10:01:55.09 ID:xqPr7JplO

いつもならもう喚き散らしている時間帯なのにまだ来てないのか
もう反論できなくなったか

199 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 10:10:21.61 ID:XqJI7gZdO

>>186で黙らざるを得なくなったんやろね
>>147の言う通り、結局断片的に騙し騙し喚いてただけってことよね

200 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:06:04.75 ID:iiX0yucAO

ここからちゃおらじくんが取れる手段は常識的に考えて

・>>186を真っ向から論破する(その後>>196も論破する必要がある)
・富士の樹海に失踪する
・「デュエルできないのは自分なのに混沌電視台様を馬鹿にするような事を発言し申し訳ありませんでした腹切って詫びます」と謝罪する

のどれかでしょ
代弁者のアイドルもどき共にクソド下手な替え歌やらせてまで他人をコケにしたんだから許されねーよ？

201 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:17:47.19 ID:EClWUkFoO

>>200
どちらにしても出題の時点でそこまで検討しなかった出題者も同罪ですけどね。
書いてない以上理解してたとは言えません

202 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:20:15.69 ID:L11oUkC7O

>>201
>>186

203 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:33:53.77 ID:xqPr7JplO

もはや反論できないので必死にちゃおテレさんを引きずり下ろそうとして引き分けを狙ってる
自分の負けを素直に認められない人ってこんなに醜いのな、まるで韓国人だ

204 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:41:49.58 ID:ZnsiDc/RO

>>186
リンクモンスターならそもそも指摘する所もないという話です。
今回は指摘もしてない時点で理解してるというのは通りません。

205 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:42:32.30 ID:L11oUkC7O

そも、ちゃおテレ氏は出題後の第一声でルール上あり得ないことを指摘してるんだよなぁ
ちゃおテレ氏がデュエルのルールを理解してない事を証明してみて欲しいもんだ
あ、ちゃおラジ超理論展開されてもキモいだけなんでやっぱ結構です>>186で詰んでてください

「ちゃおラジにイチャモンつけられることを検討できなかった」ってことなら「さしものちゃおテレ氏もここまでちゃおラジがバカだと思っていなかった」落ち度はあるかもね

206 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:45:11.27 ID:ZnsiDc/RO

>>205
「エクストラリンクもないのに」としか言ってません。
他の点に触れてない時点で理解してないです。

207 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:47:06.04 ID:L11oUkC7O

>>205
「理解している証明」になってないだけで「理解してない証明」になってない、死んで異世界転生してから出直せザコ

208 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:47:35.55 ID:L11oUkC7O

あ、安価間違えちった

209 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:56:04.34 ID:P0bhWCUXO

>>201
同罪ってことは自分に非が少なからずあることは認めているわけね

210 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:05:21.83 ID:CKiyk0YFO

【朗報】壁リスト、自分が罪人であると自覚していた

211 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 12:05:21.90 ID:upswCN3qO

>>209
公式に質問されてないわけないことの回答がない以上出来ないにしても理由は「調整中」です。
論破したつもりになる方がおかしいです。

212 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:07:04.21 ID:KiDSdYCk0

ちゃおラジ超理論クソキモ長文垂れ流せなくなったか
>>186の　こうかは　ばつぐんだ！

213 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:23:28.98 ID:S3+w5gguo

>論破したつもりになる方がおかしいです
笑うところ？

214 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 12:31:27.68 ID:EKUTRLP2O

>>175

215 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:36:45.26 ID:KiDSdYCk0

日本語すら使えなくなってて草
でもこいつ元から「日本語によく似た異星語」使ってたし日本語使えないの前からだったわ

216 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:47:36.72 ID:L11oUkC7O

ちゃおラジがデュエルのルールも理解できてないことは証明済み(>>40、>>64、>>196辺り)
ちゃおテレの人がデュエルのルールを理解していない事は証明できてない(>>206-207辺り)

これでよくツラ出せるねホント

217 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:10:24.32 ID:ey4tM0f1o

>>211
はい>>189
論破も何も初めから理論が破綻してるお前を論破するやつなんか居ないんだよ
>>186への反論が何も出来ないならお前は間違いを認めるべきだ、それで今の混乱は少しくらいは収まるんじゃない

218 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:25:08.51 ID:GLxJeDvXO

そもそも指摘されたことに対するアンサーを出さずに論点ずらしてるところからして卑怯きわまりない

最初は「EXモンスターゾーンをリンク以外で埋めるのはおかしい、ルール知らないバカだ」って主張が
最初からルール的にあり得ないことを明言してる事を指摘されたら今度は「解法がルール上不可能、ルール知らないバカだ」になり
最終的にちゃおラジ本人の発言のみで解法に不備がない事を指摘されたら「EXリンクにしか言及してない、ルール知らないバカだ」だもんな

219 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:58:06.13 ID:rHfH2HhqO

この作品でのやり方が正しいって証拠と言える様な
大会での動画か何か有るの？
いちゃもんつける気力を創作？に向ける位だから当然有るのよね？
パクりだの何だの言われてるからには参考資料的な物くらい有るんでしょ？
途中で現役の方々がwikiからの引用で矛盾点を挙げてるけど
それがおかしく無いって言い張れるだけの物をお持ちなのよね？
是非見たいわ、あっ、韓国万能壁画は無しね

220 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 17:26:09.20 ID:KiDSdYCk0

結局昼にちょっとだけ言い返すつもりがフルボッコで涙目敗走か、ヨワヨワくん一号だね
>>201>>204>>206>>211>>214
だんだん語調が弱々しく短くなってくのホント滑稽

221 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 17:50:55.14 ID:P0bhWCUXO

これはいつものようにコピペや自分だけが書ける単発スレ立てで
速報荒らして逃げるパターンだな

222 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 18:43:16.44 ID:EKUTRLP2O

まあ少なくとも出題者の説明不足だけは証明できました。
今更本人が理解してたとか言っても無意味ですが説明してないのは事実ですから。

223 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:45:50.15 ID:KiDSdYCk0

これで証明されたのはちゃおらじくんの理解不足だけなんだよなぁ
だーれも当時ツッコミ入れてないんだから

224 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:48:29.01 ID:Fnt5Kc3ZO

まあ少なくとも出題者(である自分が作ってしまった作品)の説明不足だけは証明できました。
今更本人(である私自身)が理解してたとか言っても無意味ですが(普段からロクに)説明してないのは事実ですから。

こうとしか読めないんですが
いやー流石に自分の誤りを認めたか
良かった良かった

225 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:56:45.25 ID:Yh2YtiCIO

親のスネかじってるようなニートによくいるよね
自分の理解力のなさを他人のせいにするやつ
1から100まで教えてもらわないとウンコもできないような生活してるんだろうな

226 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:00:43.23 ID:P0bhWCUXO

『ちゃおラジ作者こと壁リスト、遂に謝罪【同罪ですけどね。】』

ほらこんなもん
しかし「公式に質問されてないわけないことの回答がない以上出来ない」
改めてすげー日本語だなこれ

227 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:05:17.06 ID:Yh2YtiCIO

ちゃおテレの人が最後にひっそりつけてたオチで流石に草不可避
「ばか詰」かぁ、言い得て妙だわ

228 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:21:34.01 ID:U0BcZgYA0

今回何に一番驚愕したかと言ったら
散々丸パクりや曲解して引用しまくっていたWikiを自ら否定したことだよなあ
Wikiを使えなくなったら少なくともちゃおラジは二度と書けないな

229 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:22:17.10 ID:S3+w5gguo

約一名のぞいて誰一人その「証明」とやらに納得してないんですがそれは

230 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 19:28:54.59 ID:EKUTRLP2O

>>228
否定してないです。書いてあるなら出せと言ってるんです。

231 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:32:10.93 ID:QHDMR9E50

ちゃおラジ里美回の「さとみんガイスト」について
Wikiの何処を見ても根拠が見当たらないんですが
あれの根拠を出してくれませんかね？

232 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:45:54.73 ID:Yh2YtiCIO

ちゃおラジの辞書では「100人中1人も納得してない妄言」を「証明」と呼ぶらしい
同じヒト族だと思いたくない

233 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:52:14.42 ID:6vQKd0qmo

そんなに自分が正しいと思ってるなら、もう公式さんに聞いてみたらどうなんですかね
ほらリンク載せてやるよ
https://www.yugioh-card.com/japan/support/

234 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:53:55.43 ID:6vQKd0qmo

あ、ごめん
問い合わせページ見てると日本国内を対象に日本語でのみサービスを行ってるって書いてたわ

日本語使えないちゃおらじくんには使えないね、ごめんごめんｗｗ

235 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 20:12:41.82 ID:QHDMR9E50

これ不味ったかな
従来のパターンからいくと壁リストって質問や追求の元が複数になるとすぐ逃亡するからなあ

236 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 20:21:44.58 ID:Yh2YtiCIO

>>235
このスレでの行動を見るに都合の悪い話は見なかったことにしてスルーするだけ
噛みつけそうな(実際は噛みつくと火傷する)話の時だけ出てくるよ
おそらくアナタの話はどのみちスルー対象

237 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 21:41:13.75 ID:svdB/+RFO

（公式ルールブック 新マスタールール対応 バージョン 1.0 より引用）
Wikiにはこの１文があるのだがそれでもWikiに問題があると？

>>225
１から1000まで教えたとしても自分に都合のいい理論()しか理解しないぞ！

238 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 21:53:33.65 ID:EKUTRLP2O

>>237
誰も問題あるとは言ってません。理解してないのはそちらの方です。

239 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 21:57:59.30 ID:svdB/+RFO

問題がはい
しかし根拠にはならない

まるで意味がわからんぞ

240 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 22:08:33.25 ID:EKUTRLP2O

>>239
根拠がないのはwikiではなくあなた方の理論です。
何自分の都合がいいように脳内変換してるんですか？

241 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 22:09:45.57 ID:Yh2YtiCIO

何をどう理解していないのか説明しないんだから説明能力に欠けてるのは果たしてどちらですかね……

242 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 22:12:01.69 ID:KiDSdYCk0

俺らの理論がおかしいって言うんならせめて>>186くらい論破してからほざいてくれません？

243 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 22:33:32.60 ID:Yh2YtiCIO

＞何自分の都合がいいように脳内変換してるんですか？
ひとさまの詰めデュエルを都合のいいように脳内変換したチンカス野郎がなんか言ってるぞお前ら、静粛に拝聴しろ

244 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 22:47:38.95 ID:sv15G61qO

お前>>179で「wikiの引用に根拠があると言うのが間違い」って言ってるじゃん
「間違ってるのはwikiじゃなくて外野の理論」なんでしょ？
どこがどう理論が間違ってて、どう解釈がおかしくて、だからどうして解が正当と言えないのか、wiki使ってもう一回ちゃんと説明してよ

245 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 22:53:54.30 ID:KiDSdYCk0

このスレにいて勉強になった事がひとつある
嘘に嘘を塗り固めて破綻して破滅するバカって実在するんだなって事と、そういう人生は送らないようにしなきゃなって事

246 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:00:55.79 ID:P0bhWCUXO

このバカの哀れな点は『嘘を事実と思い込んでいるor思い込もうとしている』ってところかな
ま、今回のスレの流れが雄弁に末路を物語ってるよな
マジで壁リストのことをかばったり味方になろうとする奴が全くいないのな

247 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 23:05:45.96 ID:EKUTRLP2O

>>245->>246
そう思いたければそれは勝手です。嘘をついてるのは最初にエクストラモンスターゾーンに出したら使えるエクストラモンスターゾーンが決まるルールを否定してる方ですけどね。

248 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:08:39.84 ID:KiDSdYCk0

今回はちゃおテレさんのカリスマ性によるところも多少あるだろうけど
「自分の非を頑なに認めず他人の粗探ししかしない」「嘘に嘘を重ねる」「日本語が通じてない」
こんな奴がまともな人生送れるかって言ったら、ね

249 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:13:48.53 ID:EtE7FoyoO

>>247
>>244
該当wikiのURLを示すとかコピペ引用くらいしてくれない？君の言ってることの証左にならないから

250 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:13:49.90 ID:xqPr7JplO

いつまで子供の駄々っ子みたいなことやってんの？

251 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:15:54.84 ID:KiDSdYCk0

>>250
駄々っ子の方がまだ理性あるよ
個人差はあるだろうけどあれ意外と冷静な計算づくの行動だからね

252 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 23:22:05.14 ID:KiDSdYCk0

まあ、俺らが異常かどうかはさておき、ちゃおラジクソ野郎本人とその書いたケツ拭く紙にもならないクズは、未来永劫大衆に受け入れられる事はない、ってのだけは確実だな

253 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 00:24:36.36 ID:KAAej5MMO

>>247
片方のＥＸモンスターゾーンを使用したらもう片方はエクストラリンクしない限り使えないってのはわかるよ

だがそれはちゃおテレの詰め決闘とは何の関係もない

254 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 00:32:00.13 ID:MPHVjtvjO

通常はあり得ない布陣、もともとルールも何も無視したスタート位置である、と言うことに不満なの？だから>>247って言ってるの？

それはみんな何度も説明してくれてるぞ、本来ならリンクが起こるはずはないけど起きていると見なして(つまりインチキで、わざと)カードを置いているに過ぎない
「詰め将棋と同じで、詰めデュエルであり実戦では絶対に起こり得ない盤面をわざと(ルール無視で)作ってるから」
本編でも既に指摘されているし、なぜルール、流れ無視で盤面が作れるかも「あくまで設問であり、実戦ではないから」で論破できる

ここ、つまりスタートの盤面には新ルールは適応されてない。オーケー？それを理解してないからいつまでもぐちぐち言ってるんでしょ？

255 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 00:48:41.52 ID:VOp2HtdMo

ちょっと俺が整理したいから、ちゃおらじくんが使ってる利用権って言葉を使って色々書くよ

・EXゾーンが両方空いてる → どちらにも自分と相手の利用権がある、ゾーンはまだどちらのものでもない
・相手が片方を使った時 → 相手がモンスターを置いたゾーンは相手のものになる
・相手が片方を使った時の空いてる方 → 相手の利用権は消失して自分の利用権だけ残るが、実際に自分が利用するまで（モンスターを置くまで）はそのゾーンはまだどちらのものでもない
・エクストラリンクが成立する状態での空いてる方 → 相手の利用権が制限付きで（相互リンクできる場合のみ）復活する、相手も自分もまだ利用していないのでそのゾーンはまだどちらのものでもない
・相手が空いてる方を使う → どちらのゾーンも相手のものになる
・エクストラリンク切れる → ゾーン上に残ってる2体は残る、相手のモンスターが乗ってるのでどちらのゾーンも相手のもの
・片方を素材にして空き状態にする → 空いたゾーンはどちらのものでもなくなる、自分の利用権はあるが、相手はもう片方にモンスターがいるので空いてる方の利用権はない
・自分に利用権があるので、空いたEXゾーンにエクストラモンスター出せます

こんな認識でええのよね？

256 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 00:58:54.98 ID:xaCDwxd9O

>>255
利用権なる謎の用語が何を示すかちゃおらじくん以外にわからんから正とも誤とも言えんが、常識的に言葉通りに捉えれば概ねそれで合ってる

257 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 01:13:45.56 ID:KAAej5MMO

相手のゾーンだから相手モンスターが置かれる
ではなく

相手モンスターが置かれてる間だけ相手のゾーンになる
であってるよね？

258 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 03:29:03.55 ID:GnX7hfXMO

ちゃおラジが載ったブログを見かけたから、他人のネタを平気で盗用する盗人の盗作なので削除推奨ですってコメントしたら一日で記事そのものが消えた
一日一善やで

259 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/20(日) 10:29:37.46 ID:Cn47Rq7iO

>>123
わざわざ「最初に置かれたからといって『自分のフィールドでありつづけるわけではない』」と書いてあるなら「最初に置かれたら自分のフィールドとして扱われる」という認識にはなります。
少なくともエクストラリンクと「自分フィールドとして扱われなくなる条件」を結びつけて書いてないのは不備でしょう。

260 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 10:40:01.85 ID:chi4FSnyO

>>259
>>184

自分のフィールドであり続ける訳ではない＝モンスターが置かれたら自分のフィールドとして扱える＝モンスターが置かれていない限りは相手フィールド扱いである
>>123のこんな簡単な記述も理解できない読解力でよくSS書いてるな、いやSSでもないただのアイドル下げのゴミか
wikiの記述に問題ないんじゃなかったの？

261 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/20(日) 11:04:54.28 ID:Cn47Rq7iO

>>260
ならそもそも最初にどうとか書いてあるルールがおかしいという話です。

262 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 11:34:38.21 ID:2iQsi6JTO

きみら勘違いしとるよ
こいつは「詰めデュエルが間違っている」って言ってるんじゃない
「ちゃおテレに嫉妬して難癖つけてる」だけ、理由は何だっていいのさ
何言っても絶対に改めないよこういうクズはね

263 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 11:58:15.63 ID:RolULg+uO

もういいんじゃない？
初期配置がおかしい事に問題がない事も認めた、
解法に問題がない事も言外に認めた、
「説明不足を証明したﾆﾁｬｱ」って自分の理解不足を宣言した
(当時デュエリストおじさんが何の疑問もなく回答したから少なくとも一人はあの説明で理解したことを証明できるよね)
これで終わりじゃない？

あとは>>40の話かな

264 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 12:14:39.95 ID:8ntihPXMo

>>261
えっ、怖い怖い
もしかしてだけどさ
「デュエル中最初にそのゾーンへモンスターを特殊召喚しても、そのプレイヤーのフィールドであり続ける訳でない。」
の『最初に』がおかしい、って言ってるの？

うそでしょ？
えっ、今まで300以上SS書いてきたんだよね？それだけ読解力も理解力もあるよね？前後の文脈とか、この『最初に』が指したい意味とか分かるよね？
これを他人に説明させるほどの読解力しかないなら、本当に文章を書く才能が無いから今すぐ辞めた方がいいよ……？

265 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 12:16:53.90 ID:aORjpHrn0

説明不足の《証明》がしたいんならあの説明で理解できなかった第三者が必要だよね
第二者、つまりちゃおラジ君が何をどう言ったところでそれはあくまで第二者の主観にすぎない
第三者が満場一致で理解しているなら、それは第二者に問題がある
人間なら理解する話を、アメーバに至るまで理解させなきゃ説明不足だ、ってほざくのはお門違いってもんだ

266 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 12:26:26.68 ID:aORjpHrn0

あ、念のため、ちゃおラジ君がアメーバと同等だ、なんて意味で言ったわけではないことを捕捉しておく
アメーバに失礼だもんね。

267 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 12:50:37.24 ID:4I/qX/1h0

頭ちゃおラジは皮肉すら歪めて自分の味方に付けようとするからなあ……
とりあえずこいつの作品見ても出来が酷すぎて元ネタの評価が動きようがない
むしろ本来のキャラクターがどんな感じなのかに興味が持たれるレベル

すっかりラジオと本人が主張している作品もレスが付かなくなったな
蘭子＝熊本弁を頭ちゃおラジが解釈した結果、日本語が不自由なだけの無個性相づちマシーン化
飛鳥＆のあ＝中二病やミステリアスを頭ちゃおラジが解釈した結果、普段から誹謗中傷や悪口で自作自演しまくっていた奴が精神に異常きたして一人二役を演じる多重人格化

これが延々と続いているのが不思議

268 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 15:58:30.17 ID:xvGRwaNNO

ついにずらす論点すらなくなって逃げ出したか
重箱の隅突つこうにも重箱の隅は4つしかないからね、突つく隅なくなっちゃったもんね

269 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 16:41:09.55 ID:ZuizQHgcO

>>268
(嘘を)重ねるとまたカドが増えるよ

270 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 16:54:03.26 ID:w2uZh36LO

途中で出てるうっかりチャオらじを掲載してしまったブログってどこだろ
定期的に教えてあげなきゃ！

271 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 18:51:48.65 ID:VOp2HtdMo

何を思ってちゃおラジをまとめに載せようと思ってるんだろう
数だけは多いから記事の嵩増しになると考えたのかしら

272 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 19:33:30.55 ID:9gSo/zHIO

俺258だけど今年になって立ち上げたっぽい「完結SSまとめ」なるブログだで
170回を1本だけ、それもクソスーレタ・テルナーとか需要なっしーとか、その辺も全部込みで記事にしてたから中身はまったく読んでないと思う
1本分だけだから記事数の嵩増しってわけでもないし、よくわからんね

273 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/20(日) 23:11:00.48 ID:aORjpHrn0

>>262-272のどれが刺さったのか、それとも全部なのか知らんけど完全に逃げ腰だな
負け犬壁リストは尻尾巻いて逃げ出しましたってなとこか
理解力も説明力も皆無でアイマスのキャラもデュエルのルールも知らずによくやるわ

274 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/21(月) 00:10:59.74 ID:/k20D8st0

まあこのクソが地蔵やめてベラベラ喋るほどちゃおテレを妬んでいる
もしくはこんなしょうもない稼ぎ方するほどレス数に飢えている
ということは分かったよ

275 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/21(月) 09:29:45.02 ID:5uA+jjcI0

…三年間もの板君臨
「作家」にゃなれず…何も得ず…！
終いにゃ終いにゃバカ理論…！
ちゃおテレ憎しのバカ理論…！
それらをほざく為に死ぬ！
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？
人間正しくなきゃ価値なし！
負け犬ちゃおラジ生きる価値なし！
“ちゃおラジ”“ちゃおラジ”敗北者！
負け犬大将敗北者！

276 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/21(月) 13:12:45.91 ID:AWgZ1BHA0

そしてこっちに自演擁護もできずにコピペスレに逃げる負け犬
今後作品作るならアレみたいに作者以外書き込み禁止にしてやれば良いじゃん

277 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/21(月) 22:32:27.66 ID:q3Whc615O

ちゃおらじくんが逃げてしまったようなので、このスレで証明されたことをまとめておこう

・ちゃおテレさんの詰めデュエルに穴は特になし。むしろ良いもの。
・ちゃおテレさんは元気でやってる。よかったよかった。

・ちゃおラジくんの言い分は全部その場任せのでっち上げ。真実は何一つとしてない。
・ちゃおラジくんはデュエルのルールを知らない。
・ちゃおラジくんは理解力、読解力、説明力が足りてない。
・ちゃおラジくんは常識がないので、悪いことをしても逃げるだけで謝ることすらできない。

他にまだあったら追加おねがいします。

278 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/21(月) 23:27:51.13 ID:tOxaCcS5O

>>277
・そういう自分たちの頭はそれ以下