【バーティ安価ｽﾚ】ナサ「>>1が失踪したらしいな」バーティ「召喚に失敗したんだろ？」【避難所】

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158 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/20(木) 15:28:13.48

バーティミアスの魅力とか、１巻辺りとかはそうかもなぁ

実は俺も３回以上は読み直せなかったし

159 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/20(木) 18:23:45.51

なんか、しっくり来ないんだよね煽り文

バーティは漫画みたいなノリというか独特なものがあるからな。
ユーモアが許せないと…読まないだろうね。
設定も深いわけじゃなさそうだし…

てかそもそも量からして違うからなアレ。
ハリーポッター>>>>>>ダレン>>>バーティミアス みたいな。
こう、続く!ってのがないし…

なにが違うのかなあ…
ディープさと設定の少なさですかね？

160 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/20(木) 19:16:39.83

いや、バーティミアスは設定の深さ・世界観では絶対劣っていないよ。
5000歳の年寄り主人公がこうも生き生きとしている物語なんて他にあるか？！

物語の量も、キリもちょうどいい。そもそも三部作と謳って出版されてる。
独特の一人称視点やノリ、ロンドン社会とナサニエルの暗さに好き嫌いは出てくると思う
しかし児童書の中でも日本語翻訳の素晴らしさと表紙の目立ちようはピカいちだろ！！！！

読者が手に取る年齢とタイミング、帯の悪さと映画化頓挫…ちょっとバーティミアスは運が悪かったんだよ

161 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/20(木) 19:36:00.11

確かに「バーティミアス」ってコンテンツは当時のタイミングとか運は悪かったなー


あと１巻帯の煽り文句がダメだ本当に。書いた奴本当にちゃんと読んだのかよって

162 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/20(木) 20:24:59.58

>>160
そうだよね、ありがとう。今日一日というか昨日からずっとバーティの(知名度的な)こと考えて落ちこんでしまってたんだ

膾炙されるのがいいってわけじゃないよね!!とかって思いつつ…ねえ？

163 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/20(木) 23:40:18.86

そーいや皆はどこでバーティを手にしたんだい？
やっぱり図書館とか？

164 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/20(木) 23:43:37.69

盲腸で入院してた時に

「何か暇潰しになるようなぶ厚い本持ってきて」

親つバーティミアス

だった

165 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 00:58:02.31

>>164 盲腸と親御さんにＧＪ

近所の児童書好きのおばさんから借し出されてた１・２巻を読んでハマった。
３巻発売後、中学校の図書室に全巻きっちり所蔵されたことを知り、１〜３巻ヘビロテ

166 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 01:52:38.08

小学生の時ちょうど一巻が出たころに本屋で見かけておばあちゃんに買ってもらったのがきっかけ
でも分厚いし当時はそこまでハマれなくて読み切れなかったんだけど、
父がハマって二巻以降も出てすぐ買ってた
高校生になって読み返したときにドハマりして、なんでもっと早く読まなかったのかと後悔したｗｗｗｗ

Amazonのレビューとか見ると、ナサニエルの性格で挫折する人もいるみたいだね
個人的にはナサニエルが1番好きなキャラだけど、
最初は苦手な人も三巻まで読めれば一気に評価あがるだろうにもったいない

167 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 13:22:23.95

俺は友達に借りて全部読んだわ

168 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/21(金) 14:00:04.38

当時は３巻のは好きだったけど1、巻2巻のなっしーがあんまり好きじゃなかったなぁ…

今は違うけど。大人になってこないとわからんものでもあるのかね

169 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 14:18:50.35

わかる。確かに３巻まで通さないとナサニエルの良さはイマイチ「？」だよね。

最初はナサニエルに感情移入できなかったけど、歳食いながら何度も読み返すうちに
「ああ、そうだよなぁ、ナサニエル、うんうん…大きくなったなぁ」
という謎の味わいを感じた人も多いんじゃないかと思う。

バーティミアスの単純明快な性格と比べてしまうからアレに見えるだけで
ナサニエルはやっぱり色んな意味で普通の男の子だよ

170 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 15:01:40.84

１巻のナサニエルのﾄｺはハラハラしながら読んだなあ 行動力・ポテンシャル・才能ともに高いけど、妙に短絡的なとこがあってドキドキですよ。

ナサニエルは生意気って言われるけど、正しい(模範)とされる行動をできない大人に反発してるだけじゃないかな 思い込みも自惚れも中々強いけど

171 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 18:10:53.92

>>168
どういうトコが好きじゃなかったのかな？

172 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/21(金) 22:31:52.01

>>170すごく中学生っぽい、等身大って感じだよな

173 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/21(金) 22:37:28.65

>>172
そうそう。大人ではないけど、子供というには…って微妙な時期の成長がよかった

174 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/22(土) 01:09:16.65

そこら辺りの表現が上手かったから、同い年くらいの子には魅力やら何やらがわかりづらかったのかもな

175 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 03:07:19.94

いまナサニエルが話題になってるけど、主人公達以外で好きなキャラいたら是非教えてほしい
(全キャラクターの人数的に選択肢少ないかもしれないけど)

176 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 09:05:56.08

バーティミアス、ナサニエル、キティ以外だと…本編ならラッチェンズ先生と夫人かな。あとショートルウ･ピンに使えてたインプとラブレース、フェイキアールも好き。
面白さでは、バーティに***されてたラブレースのお使いインプがぶっちぎり
世辞というかまあ凄いよね
バーティには本編外伝含め嫌いなキャラいないけど

177 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 11:36:48.25

プトレマイオスが好きだな
っていうかこれも主人公枠かね？

178 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 12:40:02.68

>>177
主人公では…ないはず
ただ、バーティがプトレマイオスを気に入ってるから本のいたるところで出てくるよね

179 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 14:23:21.92

プトレマイオスを主人公にしたら、きっと完全なファンタジー王道になったよね
庶民を救ったり、兄弟から命を狙われたり、妖霊と心を通わせて、最後は…

その2000年後の男の子を主人公としプトレマイオスは回想だけって、なんか趣きがある

180 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 15:17:08.99

>>179
それはバーティミアスシリーズ最終章にしていただきたいな

んで、次はナサニエルの話しに続くってやつ

181 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 19:01:26.99

ナサニエルは子供の頃に読んで感情移入できなくても、大人になって読んでみると
危なっかしい普通の少年をハラハラしながら見守る感じｗｗ

好きなキャラは、フェイキアールとかジャーボウとかクィーズルはもちろんだけど
妖霊ならほかにも赤ちゃんインプが好きだな
憎みきれない憎たらしさが可愛いｗｗ

182 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/22(土) 19:26:42.79

フェイキアール好きだ、裏主人公とは彼のことだと密かに思ってる
何を考えながらどんな過程で復讐を始めたか、どんなポリシーがあったのか考えると楽しい

しかしグラフィックノベルのフェイキアールはサンダル履きでダサかったな…

183 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/22(土) 22:15:05.43

ホノリウス、ラブレース、プトレマイオスの順かな

多少はイカれてるのが好き

184 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/23(日) 00:35:52.97

思えば、プトレマイオスも結構ｲｶﾚてるよな…

185 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/23(日) 00:40:43.24

研究者とか、そういうタチの人だったんだろーなとは思うけど、あっちの世界へ行こうとか…

方法も発想もブッ飛んでるよな。プトレマイオスって

186 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/23(日) 00:59:16.56

>>185
きっと天才だったんだろうなあ

187 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/23(日) 17:44:49.14

プトレマイオスって何歳くらいで死んだんだっけ？
ナサニエルもプトレマイオスも、成長して大人になった姿を見たかったな…

188 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/23(日) 17:56:04.75

わからん…

大人になった二人はさぞイケメンだったろうにな

189 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/23(日) 22:41:45.69

>>187
特に描写はなかった気がするけど、イメージ的には15、16かな

190 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/24(月) 00:44:18.65

キティは１７、8だっけ？忘れたが

191 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/24(月) 01:33:04.41

>>190
ナサニエルと同い年だと思う

192 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/24(月) 14:12:15.57

ふと思い返すとさ、小物師匠何にも悪くないよね。散々だよね。

小物師匠「私……何かした？」

193 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/24(月) 14:48:12.50

>>192
…あの、私は好きですよ？人間らしくて

194 ：師匠「お前ちょっと正座」ナサニエル「ごめんなさい」 ：2014/03/24(月) 17:29:13.61

小物師匠「マンドレイク」

ナサニエル「」

小物師匠「…私さぁ、売られてた君を弟子に取ってたあげたじゃん？」

ナサニエル「……」

小物師匠「魔術師になる上での洗礼や態度とかもさぁ、別に悪意があったわけじゃないじゃん？魔術師界では普通のことじゃん？」

ナサニエル「…」

小物師匠「いやお前が予想以上にデキる子だったのは見抜けなかったけどさ、普通わかんないって。」

小物師匠「というかさ、順と段階をちゃんと踏ませてあげようとしてたのにお前何やってんの」

ナサニエル「……すみません」

小物師匠「しかも『バーティミアス』を召喚して何やるかと思えば、私よりヤバイ奴に喧嘩売るって…おまけにその後がノープランとか…」

小物師匠「そんなんされたら何かあってもそりゃ私は庇ってやれないよ？死ぬもの。つーか死んだけどな」

ナサニエル「……」

小物師匠「お前の軽はずみで妻もろとも死んだんだけどな」

ナサニエル「…ごめんなさい」

小物師匠「あとさぁ、一番言いたいのはだな」


小物師匠「……何故きちんと大人になる前に私の所に来た」


ナサニエル「……」

小物師匠「私なんかよりずーっと優秀で。力も技術も頭もよかったのに。」

小物師匠「お前が立派になってからこっちに来るのをずっと楽しみにしていたのに。」

小物師匠「……お前はっ、……どこまでっ、師匠不幸者なんだ………！」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

ナサニエル「………ごめんなさい。師匠。」

195 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/24(月) 20:21:57.44

おいやめろ 最後胸が痛い

196 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/24(月) 21:01:37.39

ああ…イイネェ……師匠の評価上がったわ…

197 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/25(火) 01:34:29.02

小物師匠はさ、描写がちっさいナサニエル視点だったからあーいう感じになってただけだと思うんだよ

良くも悪くも普通の人だったんじゃないかなって思う。

198 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/25(火) 09:20:00.71

>>197
奇遇だねまったく同じこと考えてた
子供目線からだからどうやっても性格悪く見えちゃうよね

そもそも、魔術師として一流になれるやつなんてほんの一握りだし、そんな人の弟子になる確率だって超低いし…

199 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/25(火) 17:30:25.88

うんうん。で、なまじっかナサニエルは頭がいい子だったから余計師匠を見下して…ってなってたんじゃないかね

200 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/25(火) 18:13:02.81

そうそう。んでラッチェンズ先生や夫人がいい人で、優しくって…余計に落差がついちゃったんだろうなあ>師匠と

201 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/26(水) 00:55:58.93

子供にとってのいい人って、自分に優しくしてくれる人になりがちだもんね
自分の力を過信したナサニエルの好きなようにやらせていたら
それこそもっと早く命を落としていたかも
師匠は子供の扱いが得意ではないようだし、ラッチェンズ先生のように
我慢よって諭したりコミュニケーションがとれていればな

202 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/26(水) 01:13:54.30

魔術師の師弟制度ってどうなってるのかね、長年続いてる制度みたいだけど
○十歳以上で弟子とらなきゃいかんとか、教育・養育に相応しいか(貯蓄も)審査あるのか？

アンダーウッド夫婦はなんで弟子とったんだろうなー…老夫婦だと子育ての体力もキツそう

203 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/26(水) 01:20:06.88

>>202
なんか順番みたいだよ
とりあえず、査定みたいなのはありそうだけど…

204 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/26(水) 01:53:20.19

>>203
そうなのかありがとう！読み返してくるわ

ラブレースとシーラーが協力していたように師弟は「政治的な仲間」になる
ウィットウェルみたいに手柄横取りの可能性もあるけど、弟子取りはメリットもありそう

ところで、ひとりの魔術師につき一人以上の弟子を作らないと魔術師人口って減るよね
一般人の反乱を恐れる魔術貴族国家は、魔術師の減少は絶対に避けたいはず…
命を落とす事も多い仕事なんだからもっと強固な師弟制度が必要だろ！ってつい思ってしまう

205 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/26(水) 06:35:11.61

つまり、もっと合理的に魔術師人口を増やさなければならない→そうだ魔法学校つくろう

つまり、ハリーポッ

206 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/26(水) 09:15:15.81

中には２人以上そだてるやつもいそうだけど…

207 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/26(水) 23:31:58.35

二人以上は養育費半端ないんじゃね？

208 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 00:40:31.08

養育・教育費は国の補助がないと無理じゃないかなと思う
ラッチェンズ先生みたいな美術とか○○語とかの各教科の家庭教師雇わないといけないし
こう考えると一般人差し置いて魔術師教育優遇されすぎ……なんかむかついてきたｗｗ

209 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 01:55:38.25

魔術師は支配者階級だし、そんなに問題ないんじゃね？

210 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 01:56:14.77

魔術師は支配者階級だし、そんなに問題ないんじゃね？

211 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 02:24:07.66

>>209
その支配者階級だから当たり前っていうのが……ハッまさかお前魔術師か？
こんな避難スレにまで視察にくるなんて！ウェストミンスターに帰れーーーー

212 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 02:47:27.42

>>211
いえ違いますっしがない本職人でs(
>>207から養育費とかのこといってたけど、あいつら間違いなく稼いでるだろ
つかその差がひどくてレジスタンスとか出てきたし…

213 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/27(木) 03:08:04.22

魔術師が稼ぐってのはやっぱり税金からかね？

技術があれば魔道具とか、何か仕事を請け負ってジンとかインプにやらせるとかできそうだけど

214 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 03:21:23.95

やっぱりなんだかんだ役人魔術師は税金が収入じゃないかなー
バトンさんとかの引退魔術師とかは>>213みたいな内職やってそうだけど

魔術師すべてが政治家になるんでなくて、企業に就職してもかなり便利な人材になりそう
しかしそれだと一般市民への魔術知識の流出の恐れがあるし……ウーンむずかしい

215 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/27(木) 03:47:32.96

流出するだろうけど、基本扱われないんじゃない？

パンピーが魔術扱うって、ようするに未開の地の原住民が取説読まずにチェーンソー扱うようなもんじゃん？
（キティは下地があったとはいえ扱ってたけど）

そんなんなら日雇いで知識ある魔術師雇った方がリスクマネージメントの面からみてもいいと思う。

216 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 09:15:32.85

ほら、天下りってあるし…

217 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 13:39:54.89

一巻の…あれだラブレースとナサニエルがお互い侮辱？しちゃった事件あったろ
あのとき、素直に(もしくは大人な対応で)素晴らしい！と褒めてあげればよかったんじゃね？
アンダーウッド師匠ん家のパーティだったんだし、顔を立ててあげるような事してもいいと思うんだよな…

そこまで考えたらラブレースも小物にみえてきた

いや実際小物なんだろうけど…

218 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 16:36:08.77

うーん、出世街道まっしぐらのラブレースが小物アンダーウッドの顔を立てようとか思わないかもしれない
やっぱりバーティミアスに登場する魔術師は、どこか常識的な気遣いを忘れてるショボイ感がある

常識人だな、いい人だなって思うのはラッチェンズ先生やアンダーウッド夫人とか一般人ばかりだ

219 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 17:07:21.37

>>218
そーだよなあ…
つかあの時、ラブレースっていくつだったんだろ
30手前か？

220 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/27(木) 17:44:24.94

確かにそんなイメージあるな。若干二流感ある一流のエリートみたいなんだったし


のわりには子供相手に大人げねーなこのにーさんって思ったけどさｗｗｗｗ

221 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 18:17:10.27

ナサニエルは14で政界入りして、17で情報大臣になってるから…かなり若いうちから政治に携わるのね。
まあ目覚ましい活躍があってこそだろうけど…

222 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 19:23:15.66

「大英帝国が優秀な人材をとにかく早く欲しがってた」って気もするんだよね、ナサニエルの超出世。

戦争長引いて国民から非難されるし、レジスタンスが事件起こしたり、ラブレース事件とか政府内も不穏だったじゃん？
まさにいまグラッドストーンのようなカリスマが現れて国を引っ張っていくことに期待していた、とか…

結果的に若い人材に生き急ぐような真似させたようにしか見えなかったけどね

223 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/27(木) 21:12:17.50

確かになぁ…今更ながら、わずか14でってどんだけ政府人材不足なんだよって思ったわ

いくらナサニエルが飛び級クラスの天才児だったからとはいえさぁ…みたいな

224 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 23:19:37.52

今更だけど、なんだよこの賑わい(感動)

きっとイギリスはすでに国の崩壊が始まってたんだろうな…
魔術に対抗できるレジスタンスみたいなのが出てきては、遠からず国が傾くようなことをバーティが言ってたはず。

225 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/27(木) 23:41:06.52

その、魔術に免疫ある人が生まれ始めて→反乱起こして魔術政権を倒す！！って時代の外伝を読んでみたい

歴史はこのパターンの繰り返し…ってバーティミアスはたびたび言ってたけど
何回も繰り返されてるのなら、その動乱の中バーティミアスが活躍したこともあるかもしれないし

226 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/28(金) 00:40:50.03

でもさ、仮に完全な魔術免疫だとか魔術を無効化する人達が現れてもジンやインプに銃（実弾）か刃物、爆弾なんかを使わせれば終わりじゃない？

そんな戦いの最中、愚痴りながら帝国が滅亡していくのを見るバーティは見たいな

227 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 01:40:32.44

>>226
そもそも、魔術師の体力・気力的に辛いものがあるかもしれん

あと、妖霊という力があるせいで、技術や科学の発展が遅れてる可能性もある。

228 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/28(金) 01:47:10.06

それは有り得るよな。つーか作中で銃って出たっけ？

229 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 02:05:15.68

>>228
どうかな 大砲はあった気がするんだよね… 過去の描写で。

パソコンていうかコンピュータはあるし、飛行機もあるし…ちょっとそこら辺の描写確認してくるわ

230 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 03:07:16.22

2巻のプラハのとこで兵士がライフル銃使ってたわ。
ただ、そのまえに船についての詳しい描写があるんだが、装甲船が木材に金属をくっつけたとか…ちょっと深読みしますよね

231 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 03:30:53.25

ライフル銃登場してたのか！　夜遅くにありがとうー
「プラハのとこ」は現代の、広場の建物破壊しながら逃げるところかな？

wikiによると現代チェコ共和国軍はアサトライフル・衛兵はVz. 52ライフルを携行しているみたいだ
ライフルって1900年代の世界大戦で発達したらしいけど、バーティミアスの世界でそんな戦争あったっけ？

232 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 09:49:30.52

>>231
やっぱり、一般兵も多少いないと大変だろうしな
あと、下級のインプ(光の玉にみえる夜警)くらいは使えるやつも警察には居そうだ。
ただ、魔術師か一般人かって言われると一般人よりみたいな

233 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 09:52:01.78

>>231
そうそこ

グラッドストーンはナサニエル時代から100くらい前だったから…当てはまるけど、微妙なとこだよね描写すくないし

世界大戦じゃなくてイギリスVS他国連名とかやってそー

234 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 13:40:45.11

ひとりの師には弟子一人
もう四千年もたったってのに、物事は大して変わっちゃいない (一巻114後半)
だそうだ
寄宿学校とかもないらしいね
やばくね？

235 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 14:16:44.71

ここは真剣に魔法魔術学校設立を検討するべきｗｗｗｗｗｗ

>>230
20世紀初頭以降、全船体を鉄鋼で作る技術が確立されると、木造ないし鉄骨木皮の装甲艦は次第に廃れていった(wiki)
ということだから、やはりバーティミアスの世界は技術が遅れている部分があるのかも？

あーでも、プラハの旧態依然とした魔法・生活を強調するために船も古い描写してみたとか有り得そう

236 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 14:31:07.19

ハリーみたいになっちゃうなwww
一巻見返してたら、
コンタクトレンズ、ジェット機、ラップ、ノート型コンピュータが出てきてた。
ノート型コンピュータの記述は一巻157ページ
ラブレースが使ってやがる

そこまで遅れてるって感じではないけど…メールとかは信用してなさそう。
いっちゃえばﾀｲﾌﾟﾑｰﾝにでてくるような魔術師よりかもね

237 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 15:22:15.56

魔術の存在が科学の進歩を妨げてない世界ってかなりすごいよね
古代から悪魔になんでもやらせてるようじゃ、科学技術なんて全く発達しなそうなのに

238 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/28(金) 17:29:39.16

確かにな。

ただ、ある意味ではなるべくしてなったんじゃないか？
魔術師の絶対数が少ない（しかもほぼ門外不出で難しい学問な上に使い道は支配）から、一般人は一般人で科学で頑張らないといけなかったからとか。

239 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 19:56:43.30

むしろ妖霊の存在という超次元的な力があったから、それに伴う技術的な発展が高い可能性も微レ存在？
例:プト門

元々が秘密主義で数少ない人数で細々やってるから一般人にまで出回らなそうだけど…

240 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/28(金) 20:57:10.10

プトゲートはマジで異端な、異例中の異例じゃね？

つか、あんまり魔術が発展してるってイメージはないな…
むかーしの技術をそのままずっと使ってるって感じだった気がする

241 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 21:08:31.21

もし「魔術が」発展してたら英語でペンタクル書けるように改良されるかもねｗｗ

古代○○語や××文字を勉強しなきゃいけないって時点で魔術はある時点から発達してない
だから魔術は、ごく普通の現代科学の発展を妨げるようなハバをきかせてはいなかった、って感じかな

242 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 21:18:09.00

魔術師自体が妖霊っつー存在に依存してるだけで、一般人はほぼ無関係だよね。正しくはちょっと違うけど

一般人は一般人で生活面でも発展する必要があったろうし…
あいつら、便利なものはどんどん使いそうだし…
むしろ暗殺とか沢山あったんじゃ？
嗚呼ダメだ考えたらこんがらがるなこういうの

>>240
現代だと妖霊を使役しつつ、政治で精一杯なんだろうな…
研究には莫大な資金と根気と余暇が必要だと思うし。

だから発展は…しなはくないけど、とっても緩やかなのかも。

古代の王政下なら、ある程度の地位につけば潤沢な資源があったろうし…お抱え魔術師に不老不死の研究なんてのもさせたろ

243 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/28(金) 21:19:53.88

>>241
あ、それはそうだよな。
古代のを使いまわしてるってことは…

244 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/29(土) 01:04:28.62

それでも魔術師が支配階級なのを見ると、やっぱり魔術（というか妖霊）のちからってすげー！　▼

ってことだよな。

ふと思ったけど、妖霊を三体程召喚して一般企業に就職させたらそいつらの給料搾取したら一生遊んで暮らせるんじゃね？

245 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 01:18:13.99

>>244
…大変そうだけど、ラブレースレベルならいけるな

246 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 01:44:29.88

うわ鬼畜……その発想は無かった

長期間地球に召喚しっぱなしだとカスタードになってバレそうだけどどうするんだろう
一人の男として働かせる妖霊を２体ほど用意・ローテーション召喚しながら休ませつつ仕事・記憶引き継ぎさせるとか？

247 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/29(土) 02:05:53.06

２人人間を用意して、その中に召喚。妖霊一人はその二人の交代要員として使うとか。

そうすれば成分も保護されるし、うまく命令して中身入れ替わりとかを調整すれば長期間運用とかできそう

248 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 02:31:12.00

妖霊の長期間運用なんて言葉バーティミアスが聞いたら激怒するだろうなｗｗｗｗｗｗ
実際に妖霊召喚できたとしたら、みんなブラック企業のような考え方になってしまうのか？！

249 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 10:06:11.39

そもそも 中級レベルの妖霊を複数召喚して長期運用できる腕があるなら一生分の食いぶちにはこまらないはずwww

…ショート・ルゥピンか

250 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/29(土) 17:16:41.38

そういやいたな。あれはあれで異例だけど。

しかしどんな経緯があったらあんな人を尊敬して仲良くできるんだ…

やっぱり魔術師が与える罰を与えないことかな

251 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 18:25:39.34

>>250
あいつインプだし…単純なんだろ。
甘い仕事みたいだし。夜警なんかのｷﾂｲ仕事してるよりずっといいんじゃない？

252 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/29(土) 21:59:04.80

バイトしてたら意外とできる方で、いつの間にかバイトリーダー。でそのまま就職しないタイプの人みたいな感じかね？

253 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 22:26:38.53

>>252
しぶしぶバイトをやってみたらハマっちゃって、正社員以上の力量発揮しちゃったタイプじゃない？
んで、今はﾃｽﾄ期間なんだけど、バイトが楽しくてやめられない

254 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 22:35:39.49

ピン愛になってる時点で社畜臭プンプンじゃないか
上２つのバイトの例えが妙にリアルで笑った

255 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 23:12:44.02

まあ、本人が幸せそうで何よりだよw
シンプスキンだっけ

256 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/29(土) 23:24:00.07

たぶんシンプキン　そしてフォリオットだ
２巻にも登場するとは誰も思わなかっただろうキャラNo.１

257 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/03/30(日) 01:35:48.67

あいつ結局どうなったんだっけ？なんか死んだんじゃなかったか