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トルコから送られたムスタファ=ケマル像を和歌山県に移転させる会 Part5 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 23:22:26.58 ID:n8wjvUI0
なんか柏崎のテーマパーク「柏崎トルコ文化村」が経営難で閉園になって
トルコから送られた5メートル以上もある建国の銅像まで 一緒くたにして売り飛ばされ
その銅像が現在、台座からはずされ野ざらし枕木状態。 トルコ人大激怒



送られた時
ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/images/DSC01244_2.JPG
現在(後にブルーシートが掛けられた)
ttp://miida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/01/img_1807.jpg
ttp://miida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/01/img_1815.jpg
ttp://miida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/01/img_1811.jpg

■まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/torco/
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【イナズマイレブン】円堂「コンマの強さ議論」 @ 2019/12/06(金) 12:59:42.05 ID:smzLPPz20
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575604781/

変態RPGツクール @ 2019/12/06(金) 12:44:17.48 ID:Y4ybqm+qO
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【安価・コンマ】魔王子 ダンジョン作るってよ @ 2019/12/06(金) 06:19:20.81 ID:SFh+lecL0
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ソシャキチ!映子さん「アイドルマスターシンデレラガールズ」 @ 2019/12/05(木) 23:42:31.43 ID:i7uitGeD0
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北颪 @ 2019/12/05(木) 20:13:30.37 ID:oQ17mNM20
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【バンドリ】 スタッフ「コミュニケーション不足?」 安価 その3 @ 2019/12/05(木) 19:41:09.44 ID:amsgbOC40
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【安価・コンマ】ファンタジーな世界でアマゾネスに立ち向かえ @ 2019/12/05(木) 18:28:41.31 ID:uGqz5ncj0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575538121/

2 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 23:24:11.18 ID:n8wjvUI0
本団体の目的は、新潟県柏崎市の旧柏崎トルコ文化村内にあるム
スタファ=ケマル=アタュルク像を和歌山県串本町に移転するため
移転費用の援助及び移転費用確保のための募金活動をするとともに
日本国とトルコ共和国の健全な文化交流を目指します。
3 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/16(月) 23:25:02.33 ID:mgpKMJ60
おお立ててくれたのか!さすがだぜ!

俺が風呂に入っていた時は何があったの?
4 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 23:28:52.21 ID:n8wjvUI0
Part5と書いてあるが殆ど落ちたためパー速に移転(´・ω・`)
署名、募金など人が必要な場合はVIPにスレを立てる。
パー速で人材募集は必要ないかと思う。
5 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 23:32:03.01 ID:n8wjvUI0
>>3 ネット署名をしようと思ったら
団体の代表者名とか串本に送る代表者と一緒じゃないとダメかと思い断念した模様
6 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/16(月) 23:41:26.92 ID:mgpKMJ60
もう誰もいないみたいだし、
その代表者は5人の中から誰にするのかは明日決めよう。

常連さんたち(ROM含め)に伝達する目的で、明日だけはvipにもスレを立てようと思う。
移転の連絡が十分行き渡ったらこっちに篭ろう。
7 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 23:44:15.35 ID:n8wjvUI0
>>6
了解
今日は寝る     ノシ
8 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/16(月) 23:46:48.92 ID:kozNxeYo
wiki担当です。
到着&今日のできごとイロイロをwikiへ転記完了。

隊長も電話氏もほんとお疲れ様です。
明日の件、了解です。

それでは私今日はも寝てきます〜
9 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/16(月) 23:47:57.36 ID:6yJJX8k0
おいらは行動すると色々ぶち壊しにしがちなので募金、署名以外は基本ROMに徹させていただく所存。

乙でした ノシ

10 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/16(月) 23:57:41.90 ID:mgpKMJ60
ひとつ忘れてた。
提出する書類には『串本町に対する要望』も書いていいんだって。
口座開設及び管理、それくらいかな。
詳しいことは明日。

構成員に名乗っていただけた皆さん、本当にありがとうございます。
事が事だけにもう一度じっくり考えて、不安に思うことはないか確かめてください。
確固たる信念のもと団体を結成しましょう!

おやすみ。
11 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 17:26:04.97 ID:2UTtHTI0
定期的に募金額を開示してもらえたらいいな。
あとネット銀行にも募金対応してた方が良い

あとトルコ側に銅像の移動は私達に任せろみたいな事を言わないといけないんじゃないか?
それと今日の目標
・柏崎民の自宅警備員を柏崎電凸係にしたい。(主にウェスと柏崎市役所)

柏崎民にする理由は銅像の放棄書?みたいな物を直接届けないといけないと思うから。
12 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 18:38:30.49 ID:9PjY53Yo
最近検索かけても出てこないと思ったらパー速に移転してたのな
13 :柏崎民 :2009/02/17(火) 18:59:12.19 ID:x.uV.3oo
柏崎側も他の町への移転については認めてないし、
企業側の意向に関してはまだ全く聞いてないんで、
募金始める前にやるべきことはいっぱいあるんじゃない?

VIPPERで移転出来たらいいとは思うけど、こういった状況下ではまず不可能でしょ。
移転されるとしても串本町かトルコ側で粛々と行われることになるかと。


書類を固く書いたところで会の名前で検索するとあのやる気満々のwikiが出てくるわけだww
14 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 19:10:25.61 ID:6A61lFQ0
まとめウィキには、団体の本拠地と代表の住所が俺のになってたけど、それでOK?
自動的に代表も俺になるけど。

昨日申し出てくれた人は俺も含めて5人いたはず。
名前や住所を早急に手に入れたい。
しかし、残念ながら自分は『捨てアド』というものを知らないんだ…。
誰か代わりにやってくれ!
5人の名前と住所と共に、俺はPCアドレスも入れる。
揃い次第そこに転送すれば行ける。

>>11
定期的に募金額を開示してもある、それも要望に出そう。
ネット銀行、これもよく知らないんだ…。
15 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 19:22:19.01 ID:Urjq/ewo
ケマルはイスラムの敵。
時代の流れから見て極東で像が朽ち果てているのも一種の必然。

トルコといいエジプトといい、19−20世紀の脅威を西洋化で乗り切るのは無理があったんだよやっぱり。
16 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 19:27:13.27 ID:6A61lFQ0
本日のNGID
Urjq/ewo

そういえば、いずれ始まるであろう募金活動において分からないことがある。
お金を集めるにしても、それを誰かに寄付するにしても、何らかの税金が発生したりする?
昨日から不安で仕方がない。
17 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 20:10:26.56 ID:6A61lFQ0
ああ、これが現実か…。
どうやら税金もかかるみたい。
うわぁやることが次から次へと出てくるな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415318099
税金の課税控除(かからない)は募金、寄付金なら誰が集めたお金でもOK(かからない)、というのではありません。
下記の説明が分かりやすいと思います。下の○は募金、寄付をする側の税金の説明です。
○寄付と課税控除
寄付は無償でなされるものであるから、被寄付側から見ると寄付は純粋な所得となります。通常、所得は課税の対象となるが、多くの国・地域では寄付活動を推奨するため、特定の団体・機関に対する寄付を非課税としたり課税控除の対象とする制度を設けている。
特定の団体・機関を選定する基準は国・地域によって差異があるが、
公共・公益目的を持った団体・機関が選ばれることが多いです。
こうした団体・機関への寄付を通じて脱税・租税回避がなされることを防ぐため、
厳しい基準が設けられていることも多いです。
また、政治汚職を防止するため、多くの国・地域で政治家・政党への寄付(政治献金)に
厳正な規制がなされています。日本では、政治家による寄付も禁止されています。
18 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 20:18:23.00 ID:6A61lFQ0
でも相手は串本町役場だ。
税金については手とり足とり教えてくれるはず。

でも贈与税って相当高いよね…。
その高い税金分も見越して募金を呼びかけるってこと?
難しいね…。
19 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 20:34:15.89 ID:9PjY53Yo
こっちが金を集めて寄付というのではなく、串本町が募金を集めてこっちが呼びかけて皆が募金するって形じゃないの?
だったら税金とか気にしなくていいような気もするんだが
20 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 20:36:11.19 ID:FQ17lwU0
この事業に乗っかってやれるかもしれないぜ。
串本町に直接寄付することも可能だから、税金とかはかからないぜ。
メールで問い合わせしてみたらどうだね。
http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/index.html
21 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 20:48:17.72 ID:ZsWFTcg0
ども。昨日の五番目です。ちっと聞きたいんだが、

>名前や住所を早急に手に入れたい。

これは役場に提出する書類に必要、ってことでいいんだよね?
ネット上で公開ってことになると流石に仕事に差し支えるんだが。
22 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 20:51:08.24 ID:6A61lFQ0
>>19>>20
どうしよう…。

本来の目的は、(順不同)
・ムスタファ=ケマル=アタチュルク像を串本町に移転すること
・日本人に対するトルコ人の信頼を回復すること
だよね。これはみんな共通の認識だと思う。
町のホームページにある寄付募集にVIPPER応じれば、
串本町がそのお金の一部で銅像を移転することができる。

よし、あした問い合わせてみるよ。
ああ、俺の心が楽な方へ逃げていく…。
23 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 20:52:37.56 ID:6A61lFQ0
>>21
御心配なく。
役所に提出する書類だけだよ。
万が一ネットで公開するにしても、代表である俺の名前と住所だけ。
24 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 20:56:04.87 ID:FQ17lwU0
ごめん、リンクが巧く張れてなかった。
ここのページで「国際交流による地域の活性化及び振興等に関する事業」を
実施してるんだ。事業目的を指定した寄付も受け付けてるから。

http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/furusato/index.htm

lhttp://www.town.kushimoto.wakayama.jp/furusato/jigyo.html
25 :24 :2009/02/17(火) 20:57:31.82 ID:FQ17lwU0
上の方のリンクは失敗してるわ。
下の方から見てください。
26 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 20:59:10.14 ID:6A61lFQ0
「串本町ふるさとのまちづくり応援寄付」に関する説明を見てきた。
この閉塞した状況を前に心が折れそうな自分にとって、これは桃源郷に見えるww
27 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 21:17:56.82 ID:ZsWFTcg0
>>23
多謝。それなら全く問題ない。参加前に問い合わせメールしたときに全部書いてるし。ってかオレには返事いまだに来てないぞ・・・ora
捨てアドってとりあえずヤフーアドとかでOKでは?
正規アドじゃないと不味いんならオレが一個余りもってるけど、管理してる時間がない・・・
28 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 21:22:13.56 ID:6A61lFQ0
>>27
あー、そのアドレス関連はどうか知識ある方にやって頂きたい。
小生こういった知識に乏しく、安全が確保されません…。
29 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 21:26:28.66 ID:6A61lFQ0
ちょっとまって、いま調べてる。
30 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 21:39:42.96 ID:2UTtHTI0
しょうがない
俺が知恵袋で質問したID@ヤフーに住所と氏名送れ
そして串本にメール送ればいいんだろ


と本スレに書いて俺 (´・ω・`)
31 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 21:48:01.02 ID:6A61lFQ0
>>30
送信テストをしてみた。
名前そのままのアドレスが届いているはず。
32 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 21:58:21.84 ID:ZsWFTcg0
>>30
乙です。送信してみましたー
33 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 22:02:46.32 ID:2UTtHTI0
届いた×2
34 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 22:12:55.89 ID:6A61lFQ0
テスト送信が成功したみたいなので、
改めて名前と住所も送るね。
35 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 22:13:24.97 ID:QlQMHwSO
私は募金と署名くらいしか協力出来ないけど頑張って下さい
36 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 22:17:02.55 ID:2UTtHTI0
いや串本は送らなくて良いと思う。
俺、含め二名の署名を串本に送ればいいと思う
37 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 22:19:33.85 ID:6A61lFQ0
>>36
これでいいんだ。
みんなの名前や住所を貰ったのに自分は送らないでは示しがつかない。

ちょっと風呂入ってきます。
2300には戻る予定。
38 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/17(火) 22:26:18.44 ID:y3mtjRYo
みみずんに初代のdatあったよー
39 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 23:05:46.06 ID:6A61lFQ0
少し甘えていいかな。相談がある。

>>24にあるように、串本町は串本町でふるさと納税として寄付を募っているんだよな。
で、寄付の時に使い道を指定できると書いてある。
俺たちが口座を作ってそこに募金を集めるよりも、
そっちに誘導したほうが効率が良くないか?

具体的にどこまで細かく使い道を指定できるかは明日聞いてみないことには分からないが、
予算が増えれば巡り巡って銅像移転費用は串本町(日本人)が持ってくれるだろう。

理想からは外れるが、手軽・確実なふるさと納税か。
理想の通りだが、困難・多額の税金を負担する銀行口座か。

どっちがいい?
40 :構成員5号 :2009/02/17(火) 23:13:23.38 ID:ZsWFTcg0
使い道は任せるヽ(´ー`)ノ 
要は日本人の謝意がトルコに伝わればよい、と思ってるのでどこを経由するかは気にしない。
ってか素人集団でやってるわけだし手軽・確実な方が間違いが少なくてよいと思う。
J-castとかこの問題記事にしてくれんかな?
あそこで記事になればヤフコメで宣伝しやすいんだが・・・
41 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 23:13:32.72 ID:2UTtHTI0
そこら辺は串本町に詳しく聞いてみない事には分からないな。。。
使い道が具体的に指定できれば前者だろうが
42 :構成員5号 :2009/02/17(火) 23:24:13.85 ID:ZsWFTcg0
>>41
募金が目標金額に届かなかった場合、トルコ側に串本町から移転費用として渡せる?
渡せるなら問題はないと思うけど。
地方行政の金庫から他の国に金を移すとなるとなんか問題があるかもシレヌ(´・ω・`)ショボーン
43 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/17(火) 23:32:35.52 ID:2UTtHTI0
トルコ=トルコ大使館ね
44 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 23:33:20.62 ID:6A61lFQ0
提出書類への転記完了!
三人の住所、ものの見事にバラバラだww
しかも初めて見る苗字、初めて見る名前…。
読み方間違ってたらごめんなさい。

>>40>>41
よかったー。
ここで原理主義的な意見が出たらどうしようかと思ったよww
前述の通り明日聞いてみないと分からないが、ふるさと納税にしようか迷っているとも伝えてみるわ。
串本町に寄付するならば、自分の町にも寄付しようかな。

>>42
トルコ大使館の費用で移転させるのが決まっているのはまだ正式発表じゃないから、
『善意のお金がたまったから、こちらが負担する』ってことで行けると思う。
45 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/17(火) 23:51:01.15 ID:6A61lFQ0
そういえば構成員5号さんには自分の名前住所は届いていますか。
もし知りたいなら電話して伝えますよ。

明日の予定は、役場に電話して『串本町ふるさとのまちづくり応援寄付』について聞く。
これで行けそうなら銀行口座開設のお願いをなかったことにして、団体説明文を送る。
(構成員3名、代表は自分)

他に何かありますか。
46 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/17(火) 23:57:26.73 ID:9PjY53Yo
募金要綱や準備ができたら教えてねー少なからず協力するぜい
47 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 00:02:36.83 ID:zwijPEs0
「串本町ふるさとのまちづくり応援寄付」は、その名の通り寄付であって募金と一緒
です。ふるさと納税ではありません。
その寄付もトルコ友好でなおかつムスタファ=ケマル像に使用して欲しいがとの趣旨
で問い合わせをするとよいでしょう。
串本町が事業として引き受けてくれるなら、柏崎市への交渉などについてある程度は
町の行政が動いてくれるはずです。
48 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/18(水) 00:11:48.32 ID:UoPh0FQ0
5号さんには私から伝えておきます。
49 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 00:13:02.06 ID:CpovewY0
>>47
これは心強い情報だ。
ハッキリとムスタファ=ケマルの名前を出して聞きますね。

明日の報告は何事もなければ1900時までには書き込みます。

おやすみ。
50 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 00:31:46.66 ID:pdKIS2DO
>>49
お疲れ様でしたww
おやすみなさい良い夢を
 
壁|ノシ
51 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 00:51:32.97 ID:07DLY0A0
>>47
ふるさと納税と仕組みは一緒
あと串本町側から裁判で争ってる柏崎に交渉するなんてまずないね
柏崎もトルコ側と連絡取り合ってる様だからなおさら
なんか勘違いしてない?


このままウ社と柏崎は無視して進めてく気?
超長期戦になるね
52 :構成員5号 :2009/02/18(水) 01:04:20.12 ID:.Nvz2QU0
乙でした
ノシ
さてやる夫スレでも読んで寝るか。
53 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 01:13:23.99 ID:zwijPEs0
>>51
ふるさと納税と同じでした。失礼しました。

可能性の問題はさておいて、事業として実施するなら柏崎市との交渉は町がやらなければ
ならないのは確かですよ。だから事業として引き受けてくれるならとの但し書きを入れて
ます。
ここの住人が像を譲渡してもらって串本町に寄付するなど別な形での事業として実施する
なら話は別ですが。
54 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:22:24.06 ID:2iWfNW.o
ただいまもどり
今日からはトリップをつけてみました

平日はこんな感じで遅いので、もうひとり書記がいたほうがよさそう

>>38
ありがとうございます。
どうやって取得するのかがわからなかったので、ちょっと調べてみます

>>関係者各位
もしも最終的に「募金」ってなった場合の各種想定は、
今日でた方向でいいんだと思うんだけど、>>51はじめ何人かが
言ってるとおり、それ以外のことも整理しはじめないといけない予感

もうちょっとしたら、思いついた工程を書き出してみる
55 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:25:24.98 ID:2iWfNW.o
>>47氏の言っているように、寄付→事業とすることで間に入って
進めてもらえるのであればそれに越したことはないのですが、
そうでなさそうな場合について考え中…

この件て、「これはなんとかしたい!」って今回みんなが
思ったときには、すでに争いの最中な案件だから、難しいな〜
56 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:28:11.90 ID:2iWfNW.o
【1】前提(予想)

串本町 →行き場がないようであれば、最終的に像を引き取ってもいい。
トルコ大使館 →お金がなくて移動ができないのなら出してもいい。

この2つの組織は公的な機関なだけに、
現状土地でもめている最中、三者いずれにも直接手出しはできないはず。
(そうだからこそ、2〜3年あのままなんじゃないかという予想)

【2】団体つくる

いまやろうとしていること。
ここから先の問い合わせなどをきちんとするために、必要だから。

【3】団体がちゃんとできたら串本町に報告

串本町への問い合わせを機に、団体という形式をとることになったので。
串本町にも、串本町が経由して伝えてくれるというトルコ大使館、
このどちらにも団体のことを知ってもらう。
57 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:33:36.97 ID:2iWfNW.o
【4】像の所有権を確認

<<ウェス社>>
ニュース記事などによれば「市に引き取って欲しいけれど、引き取ってくれない」
「旧トルコ村経営者に贈与されたトルコ像のことを、いつまでも言われるのは大変」
ということになっているようですが、銅像は不要ということで問題ないか。
それであれば募金を募ってみるので、串本町へ移動するため、所有権を放棄してくださるか。
もしくは、像をどこかに別の場所に設置するにあたり、第三者にできることはないか。

→OK 引き続き協議の上、柏崎にも確認+書類を頑張って作る(このとき司法書士の人大募集?)
→NG 今後の活動を再検討するためにも、詳細をヒアリングする。

<<柏崎市>>
先日の電話問い合わせでは「像を移転の方向で無償譲渡してくれるよう
会社に頼んではいるが、なかなか応答がなく困っている」とのことでした。
ウェス社と市とは、土地の件で別途争っているという状況のようなので、
宙に浮いてしまっている像に関しては、もしウェス社が譲渡してくれるようであれば、
我々で引き取っても良いか。

→OK 所有権放棄書類は市からも必要か、そのほかの書類が必要か確認。
→NG 今後の活動を再検討するためにも、詳細をヒアリングする。

<<地主の方>>
地主の方⇔ウェス⇔市 という感じで裁判になっているようなので、
土地とセット(?)だった像に関して、確認を取る必要はないだろうか?

※聞き方、トークフローはもっと練る必要ある。
※ここが明確でないと、お金を預かる、または募金を呼びかけにくい気がする。
58 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:35:22.44 ID:2iWfNW.o
【5】串本町にあらためて相談

ウェス社、市ともに第三者である我々が像を引き取ることに同意してくれたら、
その時点で報告もかねて、今後についてようやく相談できる。

【6】募金や大規模活動

上記もろもろが全て片付いてから、検討する。
善意で協力してくれようとする人たち、お金を出すという人たちを不安にさせないため。

募金ノウハウは「2ちゃんの祭りで募金したことあるやつちょっとこい」
みたいなスレをたてたら、たくさん経験談が寄せられそうな気がする。
59 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 01:36:32.44 ID:2iWfNW.o
と、思いついたところをざっと書いてみた。
超むずかしい、超どうしようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
60 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/18(水) 02:43:46.15 ID:2iWfNW.o
>>38
みみずんのログ取得できました

今日はこれにて寝てきます
遅くまでVIPのほうを保守くださった方、どうもありがとうございました
61 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 02:52:41.67 ID:T6KWQ/Y0
今一番必要なのはウェス社に電凸係?
これしたら、回答によっては事が大きく進むよな
俺も力になりたい
が、あともう一歩のところで電凸の勇気が出ないんだよ
大和男児なのに・・・くそーーっ
62 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 13:06:10.47 ID:EUe0MP60
頑張ってください応援してます寄付と署名はするよ
63 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/18(水) 16:23:40.34 ID:UoPh0FQ0
初日に柏崎に送ったメールの返信が北
内容は柏崎電凸の結果と同じ

 旧柏崎トルコ文化村にあるアタチュルク像ついては、在日トルコ共和国大使
館の理解を得て、土地及び他の物件と共に民間会社に売却したものであります。
会社も利用計画の中でこの像の活用を意図し、実際にその用途に供しておりまし
た。残念ながら新潟県中越沖地震で被害を受けたため取り外し、施設内で保管さ
れているものであります。
 市としては、会社から無償譲渡してもらい、しかるべき場所へ建立をするべく
会社側と交渉をしているところですが、他の案件で裁判になっていることからな
かなか折り合えない状況となっております。このことは、在日トルコ共和国大使
館及び外務省に対して経過を説明し理解をいただいているところであります。
 今後もしかるべき場所への再建をめざし、引き続き粘り強く会社側と交渉を続
けてまいります。また、必要に応じて在日トルコ共和国大使館や外務省と連絡を
取りながら進めてまいりたいと考えております。
 従いまして、おたずねの値段、送料、手数料等については、所有者が民間会社
となっておりますので回答する立場にないことをご理解ください。
64 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 18:29:22.49 ID:2XKUU4w0
報告します。

まず、串本ふるさとのまちづくり応援寄付については、
使用目的を細かく指定できる。
つまり、『ムスタファ=ケマル像を移転させるお金に使ってくれ』とはっきり言えばOK。
また、串本町役場としてもこの形での寄付が一番ありがたいってさ。

移転に関しては串本町議会で全会一致で可決されており、
お金が集まれば串本町やトルコ大使館が引き継いで活動するし、
今も大使館から柏崎市やウェステックエナジーに問題解決のため働きかけている。
が、争っている最中で法的な手続きが滞っていることが一番の問題。

一旦電話が終わった後で、またかかってきた。
すべては争いが解決することが前提の話、だって。
65 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/18(水) 18:38:00.82 ID:EUe0MP60
お疲れ様です(・д・)ノ=旦オチャドゾー
法的な手続きかあ皆さん何やら大変そうですね…
66 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 18:50:14.99 ID:2XKUU4w0
やっぱり俺は電話苦手だ…。名前は覚えてもらったし、今度からメールにしよう。

とりあえずこの後で団体概要のメールを送ります。
これに関連して、誠に勝手ながら
団体名を『ムスタファ・ケマル像を移転する会』に、
銅像の表記を『ムスタファ・ケマル・アタテュルク像』に変更します。
今までイコールを使ってたけど、点のほうが正しい気がする。

とりあえず、銀行口座の募金ではなく『串本ふるさとのまちづくり応援寄付』を活用することで決定かな。
あとはやっぱり銅像の所有者をはっきりさせることですね。
法的な手続きが滞っているとはっきり言ってたし。
67 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 18:52:37.42 ID:8BiPUB.0
>>63
いきなり値段、送料、手数料聞くなんて馬鹿か?

>>64
柏崎の言っている「しかるべき場所」=「串本町」ならいいけどな
なんだか流れからして違う気がする

はやくウエ社に電話してね

120周年に間に合うと良いですね

68 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 19:15:36.69 ID:2XKUU4w0
ちよっと出かけてきます。
69 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 19:21:15.98 ID:NsTu1Rs0
>>66

代表、お疲れ様です。

ふと思ったんですけど、柏崎市が銅像の所有者は民間会社であるという認識でいるなら、
その民間会社の了解だけ得れれば、すぐにでも串本町に移転できる気がしますがどうなんでしょう?

あと串本町に各自寄付するとして、万が一移転しなかった場合にはその後どうなるのでしょうかね?
70 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 19:21:19.16 ID:44fbbCso
どのくらい進んでるの?
71 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 21:28:09.33 ID:QDjbIuY0
>>69
じぶんもそれを考えていました。

自分の考えでは、柏崎市は銅像を売却した事実を隠したいからこそ、
ウェステックエナジーの出す無償譲渡の条件を呑めないんじゃないかと。
買ったものを無償で引き渡さねばならない理由を答えて且つ会社が納得いく回答にするには、
どうしても売却したことを認めなければならない。
そうすると大使館や関係各所から色々言われる。
だから会社が諦めるのを待っているのでは。
72 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 21:44:32.43 ID:QDjbIuY0
>>67
もし柏崎市の言う「しかるべき場所」=「串本町」ならば、
むしろ銅像を諦めてもらった方が市として認めたくないことを回答する必要が無いんだけど…。

ウェステックエナジーに電話して、改めて銅像が必要なのかいらないのかを聞く。
多分いらないと答えるだろうから、こちら(我々or串本町or大使館)で引き取りたい意向を伝えた上で、>>71の内容を そっと 伝える。

万が一必要と答えれば、どのように扱う予定なのかを聞いて丁重な扱いを求める。一応。
73 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 22:03:16.16 ID:QDjbIuY0
もし誰もいないなら、ウェステックエナジーに俺が電話します。
あまり乗り気じゃないけど。

ホームページを見れば、休日は日曜・祝日とある。
ならば土曜日が休みの俺でも電話できるぞ!

それに合わせてメールも送りたいんだけど、書いてあるアドレスには『マスター』とある。
いかん、いかん危ない危ない危ない危ない…
74 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 22:06:05.18 ID:t5TLjUAO
このスレまだ続いて たんだ。
話がすすんでて驚いたよ。
ひやかしだと思っててスマソ。
実現するといいね。
75 :串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/18(水) 22:17:32.00 ID:QDjbIuY0
今日は早く寝ます。
なんか疲れちゃった。
76 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/18(水) 23:48:05.38 ID:/OIhMoDO
>>75
お疲れ様です
身体には気をつけてね
77 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/19(木) 00:58:53.06 ID:CLJwD8.o
今日はちょっと早くもどり。

団体をまとめて串本町に再び連絡をとった電話氏はじめ、
みなさま本当におつかれさまでした。

私は毎日こんな状況だったりと、
深夜にこうして書くことくらいしかできず、申し訳ない。

でも、今日もいろいろ書いてみます…
78 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/19(木) 01:00:33.12 ID:CLJwD8.o
像のことはこれまでに方々で報じられ、見た目からしてあれだけ痛々しい。
おそらく三者とも、今まで「どうなのよ」って話がなかったわけじゃないはず。

それでもこの長い期間どうにもなってないってことは、これまでのソースや
うちらが予想できる範疇にはないかもしれない利害が、きっとあるんだと思う。

それが、>>71で電話氏が言ってる「銅像を売却した事実を隠したい」
なのかな?とも考えた。

ところが、wikiにもリンク貼ってて最低譲渡価格なども明記されている
「財産処分の募集要項について」(pdfファイル)を見てみると、

「土地、建物、構築物とも現状での一括譲渡とする」ってあって、
譲渡する構造物の中にはフツーに「施設内のアタチュルク像」があった。

像ごとの売却であったことは、この時点からすでに明らかみたいです。
79 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/19(木) 01:01:50.23 ID:CLJwD8.o
その中で「利用計画があれば別紙に書くように」と促しているとともに、
利用計画がない場合は「その取り扱いについて柏崎市と協議する」ってなってる。
やっぱウェス社に問い合わせたあとも、何かと柏崎市とおつきあいが続くのかな。

でも、電凸や隊長メールの回答で柏崎市は「企業のもの」って言っているから、
像の取り扱いを市と協議しないといけないのは、募集段階だけのことなのかも。

とにもかくにも、今後はそこらへんの背景について、ある程度推測しながら
アプローチしてかないといけないだろうし、あらためて三者の立場を予想してみる
80 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/19(木) 01:03:03.40 ID:CLJwD8.o
■像に対するスタンス早見表(2009/2/19時点)

今までの情報からまとめると、こんな感じ?

?地主   →複数いそう。確認するなら弁護士か
?ウェス社 →要確認
△柏崎   →像の所有者は民間会社なので回答する立場にない、との回答
○串本   →町議会では受け入れのつもりだが、法的問題により見守り中
○トルコ大使館        →像を…像を助けてください…
○横倒し画像を見た人    →像カワイソス
○トルコ反日化記事見た人 →像逃げてー超逃げてー
○VIPPER            →像は移転すべきだろ常考
81 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/19(木) 01:07:28.51 ID:CLJwD8.o
■経緯から考えてみる状況(予想)

あくまで予想、超個人的な予想。
自分の脳内ではおおよそこんな図式なので「ちがうんじゃね?」とかあったら、ぜひ。

<<地主>>
・土地を早くなんとかして><
・旧トルコ村時代から、トラブル続きでまいっちゃうよ…

<<ウェス社>>
・巨大だし、他国の偉人の像で捨てらんないし、超困ってるし!
・旧トルコ村に贈られたものなわけで、責任を問われても。
・どっかに譲渡するにしても金も手間もかかるはず、あんなでかい像なんだから。
・てか、こっちで処理するなんて、うちだけ損な立場じゃね?
・もー、だから像は市がなんとかしてって言ってたのに。
・買った土地なのに絶賛トラブル発生中だし。
・だからってホイホイ市に渡して、野ざらし→移転で市がヒーローなんて…
・だって像ごとうちらに売った(?)市といま裁判してんのよ?

<<柏崎>>
・実際のところ、土地とセットで民間に売却したはずなので市は関係ないのだが。
・しかし正直、市が放置してると騒がれるのも困るから、像くれるならどうにかしてもいい。
・何とか移転再建したいと思っているけど、串本に移転するとかいう話は知らない。
・串本に移転したら、なんかウチの対応が悪いみたいになっちゃうんじゃないのかしら?
・ってゆーか、ウェスが像くれないからどうしようもないんだもん!
82 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/19(木) 01:18:05.96 ID:CLJwD8.o
というわけで長くなりましたが、やはり次はウェステックエナジーですね。

>>73
電凸するときの内容をみんなで検討しましょう。
箇条書きでもいいので、確認ポイントとかまとめましょう。
どうやら長期戦になりそうですし、今週末いっぱい検討にあててもいいかも。
でないと電話氏の消耗が激しい気がします。

>>63
隊長、電話氏のライフがゼロにならないように
前電凸係長の捜索、もしくは新電凸係長のスカウトを!
83 :構成員 :2009/02/19(木) 01:33:39.83 ID:K9uANIY0
仕事明けで頭が回らなくて内容を整理して理解できん・・・
とりあえず隊長・電話氏、wiki担当氏お疲れ様でした。
明日もっかいスレ読みなおしてみますー。
おやすみなさい
84 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 18:29:53.55 ID:JNVBCcDO
17日以降書き込みされてないけど大丈夫か?
自分もなにか手伝いたいよ
85 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 19:36:20.14 ID:cOey9cDO
みんなガンバレ募金するよ
86 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 19:51:17.98 ID:tfsnD8U0
報告します。

昨日送った団体設立の案内が受理された模様です。
これで串本町役場にも、トルコ大使館にも我々の存在が知れ渡るでしょう。

さて、串本町の今後の取り組み方針について報告を頂けたので、要約してお伝えします。
・本件について町も心を痛めている
・我々の日本・トルコ両国友好、また串本町に対する気持ちに理解していただけている
・トルコ大使館が当事者と協議を重ねられたが、まだ解決に至っていない
・上記に加え、大使館が町の窓口となり当事者との協議を担当しているから、
 町が前面に出ると協議をさらに紛糾させかねず、その場合は大使館にも迷惑をかけかねないと危惧している
・よって、当事者間での解決に期待しつつ静観しているのが町の立場
87 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 19:58:15.20 ID:tfsnD8U0
また、我々が提案した募金及び寄付についても言及されました。
・上記の状況から事態が思わぬ方向に発展することもあり、
 その場合は我々の志に背くことにもなりかねないことを危惧している
・よって、当事者の係争が決着し、串本町への像の移転が決定された段階でもって、
 串本町を応援してもらえると助かる。
・また、その際には我々に報告があるので、何卒諸事ご賢察賜りますようお願い申し上げます。

88 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 19:59:23.17 ID:ABFzhQDO
俺も陰ながら応援してます

このスレとwikiのアドレスを柏崎、串本、ウェ、大使館にメールしました

VIPPERのみんなで祭りにして、像を磨ける日がくるのを待ってますwww



失礼の無いように頑張れq(^-^q)
89 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 20:01:11.69 ID:4gsv0AMo
ずっとROMってるぞ
90 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 20:01:16.43 ID:wGeiBJc0
もう、「代表」だけでいいんじゃない?
91 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/19(木) 20:01:17.61 ID:WGau0fw0
ちょっと上京の為の準備で参加回数が少なくなるかもしれない…
>>82 よしVIPで探してくるから待ってろ
92 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 20:05:51.87 ID:tfsnD8U0
尚、>>86では『気持ちに理解していただけている』と書きましたが、
実際には『心より感謝を申し上げます。』が文中に二回出てくるほど感謝されちゃいましたww

それと、寄付金についても改めて説明をしていただきました。
@串本町ふるさとのまちづくり応援寄付金(国際交流)
この応援寄付金(ふるさと納税)の場合、町の国際交流振興に役立てられるが、
申し出たような目的に特化できにくい場合もあり。
この件について庁内における調整、協議がなお必要かも。
A指定寄付金
これは一般の寄付金とは異なり、寄付金の使用目的を明確に特定することができる。
ただし上記のように、アタチュルク像の移転が何らかの事情で中止された場合、
皆様のお気持ちに沿えないこともあるので、しばらくは静観した方が喜ばれる。
93 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 20:24:50.10 ID:wGeiBJc0
>>88
串本町はVIPPERの会って知ってるんだっけ?
ウ社はこれから電凸するってのに・・・ハードル上げんなw
94 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 20:27:54.85 ID:tfsnD8U0
>>88
や、やめるんだww

今回の報告のような話はこれまでにも何度となく出てきましたが、
電話での受け答えに不備があり、思い出せずに憶測で(おいww)書き込んだことも少なからずありました。
しかし今回は串本町から直接来たメールでありすべて間違いはないので、これで確定。

メールの内容から推測するに、あまり表立った行動は止めた方がいいかも。
これだけ協力して頂いた串本町役場と、そして何よりトルコ大使館に対して、
図らずとも迷惑をかける事だけは何としても避けたい。

とりあえず、しばらくは静観する意向と機が熟したときの寄付方法だけ伝えておきたいので、
@とAのどちらがいいかを決めよう。
95 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 20:29:08.99 ID:YFz1.Ec0
>>92
俺も心より感謝申し上げてるぜ

>>88
早漏乙ww
96 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 20:29:43.41 ID:tfsnD8U0
俺はやっぱりAかな。
使用目的を『アタテュルク像の移転及び維持、またはトルコ共和国との国際交流事業とする。
ただし、大規模災害、戦争、天変地異、極度の政治不安、
その他何らかの異常事態が発生または予期される場合はこの限りではない。』
とすればどちらに転んでも問題は起こりえない。
97 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 21:21:00.23 ID:4gsv0AMo
Aじゃないといざ寄付を募ったときに納得されないんじゃないかな
だからに
98 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 21:27:19.80 ID:tfsnD8U0
>>77
Wiki担当さんいつもありがとうございます。
コンピュータに疎い自分にとってこれほどありがたいことはありません。
今後も無理のないペースでよろしくお願いします。

>>91
そういえば上京するんでしたね。
何かあった時のトルコ大使館への連絡をお願いします。

そういえば、昨日やるといったウェステックエナジーへの電話、やったほうがいい?
派手な行動は慎みたい以上インターネット記事を見た一個人という名目で聞くつもりだったけど、
>>88によってウェステックエナジー関係者がここを見たらそれも厳しくなるかも。
99 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 21:51:16.82 ID:tfsnD8U0
構成員5号さん、メール転送ありがとうございます。
『募金等についてはコメントする立場にありません』
この言葉とか『自分は担当者じゃない』とか、自分も仕事で偶に使うので担当者の気持ちがよく分かります。
すごい便利な言葉ですよねwwwwww最初に考えた奴は天才じゃないかと。
ただ、これだけ多くの問い合わせがあった以上、もっと詳しく意見を述べてほしいですよね。

明日まで@とAのどちらがふさわしいか検討して、明日中に決まった方をメールで伝えます。
そして当事者の争いが解決するのを待つ。

その間にいずれ行うであろう営業活動用のパンフレットと名刺を作ろうかな。
まあ営業活動といっても出身校の恩師や少ない友人を訪ねる程度だろうけどww
そこで、我らが『ムスタファ・ケマル像を移転する会』のシンボルマークを募集します!
皆様ふるってご参加ください!

で、明日ウェステックエナジーに電話する際、聞いてほしいことはありますか。
都合上、トルコ大使館や串本町に迷惑をかけない程度の事に限定させて頂きます。
つまり、当り触りのないこと…。
やっぱり電話は不要ですか?その方が助かると言えば助かるのです。
100 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/19(木) 23:37:15.10 ID:tfsnD8U0
団体ロゴ、とりあえずこんなのが出来ました。
そのまんまです。
http://www.uploda.org/uporg2030622.jpg.html
101 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/19(木) 23:41:23.06 ID:4gsv0AMo
http://www.uploda.org/uporg2030622.jpg
102 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/20(金) 00:02:21.83 ID:bcas/3Y0
では寝ますね。
>>92の@とAのどちらがいいと思うかを教えてくださいね。

おやすみ。
103 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 00:14:09.50 ID:tZWYOUDO
>>99
・社長も「日本人として」トルコに申し訳ないと思わないのですか?


チョンだからいろいろ悪さしてるという噂がどこかにあったし、確認してくれ!!
104 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 00:19:43.14 ID:CZR.VWo0
>>101のロゴに色々たしてみた
http://www3.uploda.org/uporg2030762.jpg.html
明後日卒論発表じゃなかったらもっときれいに出来たのに・・・

>>92
ちなみに自分はAが良いと思う
どちらにせよ寄付できるのは大分先になりそうだけどね
105 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 00:59:52.81 ID:bcas/3Y0
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235042200/l50
106 :構成員5号 :2009/02/20(金) 01:34:03.49 ID:T8OE4sk0
>>104
乙。でも卒論先にやれよwwwwww
>>92
Aの方がトルコ側にもこちらの意図が伝わりやすくていいと思う。@だと他の資金に埋没しそう。
>>99
ウ社への電話か・・・あそこの社長が半島系って話はオレもヤフコメでみかけた。まー根拠もあやふやな感じだったけど。電話はこっちがやることがもうちょい具体的に決まってからの方がいいかも。産廃業のボスなんか大体ろくでもないおっさんが多いから、今無理に電話する必要はないと思う。外に出せる話は柏崎市から聞き出せるだろうし。
107 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:00:15.11 ID:AGYQefko
ただいまです。

画像まで出来ていてびっくり。
あとで反映させよう

>>92
私もAでいいんじゃないかと思います。
108 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:02:48.25 ID:AGYQefko
ちなみにwikiの更新ですが、状況が明らかになるにつれて
わかってきた内容をふまえつつ、たびたび記述を修正してます

でもまだ終わってないところも結構あるから
今日のスレでつっこまれちゃってたみたいでごめんね
109 :構成員5号 :2009/02/20(金) 02:13:24.55 ID:T8OE4sk0
>>108
乙です。
柏崎からのメール、こっちに貼った方がいいかな?
なんか今更な情報ばっかだったからメール転送で済ましちゃったんだけど・・・
ひとまず寝ます。おやすみノシ
110 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:13:42.40 ID:AGYQefko
ウェス社は、電凸の順番でいうと最後になったことで、
今のところ一番状況がわかっていない関係者になりますよね。

ほいで、市のいうところでは「現状の像の所有者」と。

個人的に思うところとしては、1企業としてこの長い間にわたって
銅像の件でつっこまれ続けてウンザリしているかもしれない人なので、
問い合わせるときの言葉とかも、慎重に選んで決めるほうが良いかと。
111 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:16:03.52 ID:AGYQefko
>>109
おお、この時間なのにいらっしゃったとは
特に新たな情報がなければ、大丈夫かと

おやすみなさいませー!
112 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:22:07.08 ID:AGYQefko
以下は、とりあえず考えてみた案。

■ウェス社に話すとしたらこんな感じか?・1(前半箇条書きパート)

・最近、ふたたび話題になった銅像の件を見て驚いた。
・長い間あのままになっていることを知り、とても残念に思った。
・何とかできはしないものかと、この件についていろいろ調べてみました。
・そして、旧トルコ村跡地の売買について、複雑な問題となっていることを知りました。

・最初は市へ問い合わせてみましたが、像は企業のものだという回答でした。
・また、何とかしたいが、訴訟問題もあって企業から像が譲渡してもらえないとのこと。
・しかしニュース記事によると、御社は旧トルコ村に贈与された像の件を言われ困っている、とありました。

・訴訟の件があるなど、何らか理由があって市に譲渡できないのではと推測しています。
・この場合、有志で像を引き取ることは可能でしょうか?

(ここはそのときの判断にまかせます)
・像を受け入れても良いという和歌山県串本町に移転できればと思います。
・もし移転できるようであれば、そのための資金を集めます。
・トルコ大使館が資金等を負担したい方向であることを知り、そのお金を有志で調達したいのです。
113 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:23:21.06 ID:AGYQefko
■ウェス社に話すとしたらこんな感じか?・2(後半のお願いパート)

土地については、やはり裁判をしないと解決は難しいものであると理解しております。
しかし裁判となれば、像はさらに長い期間あのままとなる可能性があるかと存じます。

裁判を終えるまでの間も像があのままとなることを回避し、
自分たちが初めて像のことを知ったときの「誰が、なぜこんなことを?」といった、
(ある意味正直な)疑問が繰り返され続けることを解消し、
あの像のことを知るトルコの方にも安心していただきたい次第です。

法的な問題でどうしても今の状態を維持しなければならない事情がある場合、
差し支えない範囲で、状況についてお聞かせいただければ幸いです。
114 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 02:25:04.51 ID:AGYQefko
ハァハァ…
自分で思いつく限りはこんなところです

誰かかっこよく直してほしいww
115 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/20(金) 05:23:08.02 ID:AGYQefko
今日のできごとをまとめに反映させました。

今夜も遅くまでVIPのスレを保守&書き込みくださった方、ありがとうございました。
こっちにときどき書きこまれる「見てるよー」のメッセージも、ありがたい…

今日こそは寝坊しないぞwwwwww
116 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/20(金) 18:15:06.42 ID:GoNlhqw0
本日柏崎市のサイトに掲載されました↓

Q. 旧柏崎トルコ文化村のアタチュルク像はどうなっていますか? [20日 9時03分]
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/faq/faq_detail.jsp?sectionid=20&partid=8&contentsid=5&parentid=

内容について確認。
・再建場所は柏崎市内。
・土側から他県へ移送という話はない。
・インターネット掲示板などで他県へ移送する運動があると電話やメールで報告を受けた。
・土側もこの運動には関与していないし、今後もしない。
117 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 18:31:47.06 ID:BQbvirY0
wiki担当 ・電凸代表、乙wwややこしい話しになってるなwwww

地権者は、柏崎市の「今までどおりの契約になる。」
との言葉を信じ、2年間も賃料等を払って貰えない地権者が
買主のウェステックエナジー社に対して
借地料相当額の支払い建物・構築物の撤去と土地の明渡しを求め提訴。

ウェステックエナジー社は、旧トルコ文化村を買い取った際
民有地については、地権者と契約が済むまで賃料
もしくは賃料相当額の損害賠償等は発生しないと説明を受けていた。
借地権設定等の説明は受けていない。
柏崎市は、地権者とウェステックエナジー社に異なる説明をしていた
地権者の土地を返すから地権者の土地の上の建築物の
施設等4,245万円の返還を柏崎市に求める

柏崎市は、正当な取引だったから返却には応じれません

しかし財産処分の募集で、借地 地主 8 人の記載があるから
ウェステックエナジー社に、借地を含めたトルコ文化村跡地を引き渡す契約になる
でも借地は引き渡せない…引き渡せないと買い戻さなくてはいけない
しかし、ウェステックエナジー社は市有跡地は欲しがってる

そうなると、アタチュルク像を引き取ると一部返却を認める事になる
地権者の土地、施設等の一部返却も認め、買い戻さなくてはいけない
アタチュルク像の返却を認めるワケにはいかない…


結論を言うと、裁判で解決するのを待つと4、5年はかかる…
そこで、ウェステックエナジー社にアタチュルク像の所有権放棄してもらうか
利用計画としてアタチュルク像は和歌山県串本町に移転すると言ってもらえれば
裁判に関係なく串本町に移転できるはず…

そして、トルコ大使館と当事者との協議を見守るなら
外務省に外交問題として動いてもらう為に凸が有効か?
118 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/20(金) 19:13:54.68 ID:uBQ.oAMo
>>116を見ると、「施設内で保管」となっていますね。
今までの情報から察するに、「野ざらしで放置したまま」であると思っておりましたが、
さすがに不味いと考え保存処置を行ったのでしょうか。
119 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 19:17:34.23 ID:HYLSaaQ0
条件では利用計画は柏崎に出す必要がある?から、流れからいうと結局柏崎の同意が必要なんじゃ?

企業の電凸結果を待とう。
120 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 19:17:38.30 ID:Yz2sqS2o
会社も利用計画の中でこの像の活用を意図し、実際にその用途に供しておりました。

それだったら話は変わってこない?
121 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 19:23:39.55 ID:HYLSaaQ0
地中海風式場やるぞ→なんだか文句言う奴いて作業できねぇ→放置→地震が来たから寝かせた→施設(旧トルコ村)内に包んでそのまま放置
122 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 19:42:00.54 ID:waa1cvI0
国会議員でも動いてくれれば簡単なのかもしれないとチラッと考えてみたり。
123 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/20(金) 19:55:41.39 ID:RJf38nw0
皆様お疲れ様です。
>>116
遂に行政が動きましたねーwwwwww
まあ一番最初の電凸の時に回答が180度変わったので、これもあまり信用出来ないですね。
柏崎市民にこの問題を伝えると同時に市民同士で教え合い、そして市民が市に問題解決を要求する、
その為の草の根活動を始めましょうかね。
他都道府県他市町村と柏崎市民とでは発言の重みが違います。

>>92の寄付方法はAで決定いたします。
大きな活動を見合わせる旨とともに、串本町へメールで伝えます。

ウェステックエナジーへの電話ですが、聞き洩らしが無いようにメールでやりたいのですが、どうでしょうか。
派手な行動は避けた方が無難であるので、あまり踏み込んだことは聞けないですよね…。
とりあえず>>112>>113の内容を整理して質問したいと思います。
完成次第伝えます。
124 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 20:12:21.15 ID:Ao8NqEAO
遠方で何も出来ない無力な自分が悔しいです。
このスレ見て、すごく感動しました。ずっと応援しています。
125 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/20(金) 22:14:13.09 ID:7bmal2U0
トルコ大使館?が和歌山に移転したいと言ってるという件のソースはどこ?
126 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 00:51:32.16 ID:Rjs53cU0
>>40 構成員5号wwヤフコメで宣伝しろよwwww
http://www.j-cast.com/
http://www.j-cast.com/2009/02/20036358.html

>>125
ソースは串本町役場
127 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/21(土) 01:39:42.41 ID:y4mwt4Uo
ただいまっとー

>>116
ついにきたー

>>117
まじでわかりやすい…ありがとうございます

>>123
>>116とか>>126のような動きもでてきちゃったし、
電話だと「もうほっといてくれー!」って怒られるかもしれなから、
慎重に言葉を選んだメールのほうが確実そうですね。

>>125
そういえば、wikiからぱっとわかる記事とかのリンク先にはないかも。
これについては、最初に電話氏が串本町へ問い合わせをした結果で確定、
ということになると思っています。

>>126
と思ったら、ニュース記事的なソースが誕生している件wwwwwwwwww
128 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 07:10:39.23 ID:HuzWvo.0
J-CASTの適当な記事wwwwwwwwww

結局、串本しかソースないから、大使館にも確認しとけ


もうウ社とは交渉すら出来ない気がする
129 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/21(土) 07:14:40.04 ID:honqsCso
何も出来ないが寄付だけしたい
130 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/21(土) 09:32:18.51 ID:/6S/UsI0
>>128
確かに大使館から移設の依頼があったというのは串本町を通じて出てるだけだな。
一年以上前のことらしいが、その依頼の書面や町議会の議事録は見れないの?
柏崎にはなんで伝わってないの?知らないふりしてるだけ?
大使館に聞いても像の件は遺憾、市町村間のことには関与しないというだけだと思うけど。
町としては像が移転されりゃ願ったり叶ったりだろうけど・・・ぁゃɩぃ


余談だが↓にチャレンジしてみたら?
「2010年トルコにおける日本年」ロゴマーク・キャッチフレーズ募集
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/turkey/2010/logo_catch.html


あと↓ ええ話や〜
東京の元会社員、トルコが縁で和歌山県串本町に「ふるさと納税」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090213/trd0902132143016-n1.htm
「ふるさと納税」で恩返し トルコと友好の串本に
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=162300

この額で記事になるくらいなんだから、お前らも適当な話を捏造してもっと寄付しろ
あ、ふるさと納税だと収入に応じて上限があったよな?w
131 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 13:17:10.30 ID:dWZtXQDO
JCASTの取材を受けたことで、>>86の内容とは真逆に、思いをペラペラ述べてるしwww
トルコに対する思いはわかるが、他に迷惑かけかねない行為な希ガス


それともこの町は、市を非難する祭りを待っている、の、か?
もし、かし、、て、、www
132 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/21(土) 13:21:12.54 ID:72aB9qA0
言う事が二転三転して申し訳ありません。
つい先ほど、ウェステックエナジーへの質問メールを送信いたしました。
返信が来るまでしばらくお待ちください。

>>126
びっくりしましたねーww
自分としては大手マスコミで報道されるのはまだまだ先の事だと思っていたので、嬉しいです。

>>130
ロゴマーク、面白そうですね。
団体のロゴマークの背景である、日の丸と月・星を重ね合わせたものがカッコイイと思います(つまり像の影を消したもの)
>>104氏の応募を待ちましょう!

ただ一つだけ、
>>お前らも適当な話を捏造してもっと寄付しろ
これはさすがにまずいと思います。
ねつ造して訴えられたら我々に勝ち目はありません。
団体の代表として、祭りや炎上その他何らかの悪質行為は禁止させて頂きます。
133 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/21(土) 13:40:11.59 ID:72aB9qA0
>>131
私が串本町より受けた報告の中に、J-CAST記事内の発言と同様のものがありました。
つまり、これらの発言・報告が役場外に発信できる限界なのではないでしょうか。
限界かどうかは私の憶測ですが、とにかく言える範囲内なのでしょう。

派手な行動が出来ない我々としては、問題解決に向けて今出来ることは大きく分けて二つあります。
1・当事者の受付・ホームページ等を混乱させる、所謂『祭り』『炎上』
2・ネット上での正当な宣伝活動によって多くの人にこの問題を認知させ、
  柏崎市民(←これ重要)自身の手で、正規の方法により意見書及び要望書を柏崎市役所に提出

何より串本町役場やトルコ大使館に迷惑を掛けてはならない以上、>>132の通り1は禁止させて頂きます。
2のような草の根活動を地道に進めていきましょう。
134 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/21(土) 16:09:17.28 ID:G87WNBY0
よくよく考えたら、私が皆さんの行動を制限する権限などどこにもありませんでしたね。失礼しました。
禁止、という言葉は撤回させて頂きます。
ただ、世間一般的に考えて、普段VIPでやるような炎上や祭りはやばいだろうと思います。
135 :構成員5号 :2009/02/21(土) 19:38:28.41 ID:Ba4LncQ0
ご無沙汰。
>>134 了解。ま、どっちにしろ実名出てるうちらは祭り主導するわけにはいかんですしねww
ムカつく話が出てきた場合でも、祭りの主導はうちらはしないですよ、って事で。
やるならこっそり参加しちゃうかもなww市の対応ちょっとムカつくし。トルコに対する真剣さが伝わってこない。なんで姉妹都市やってんだか・・・・

ウ社の返信は期待できないかも。この記事見た時、メールしたのに返信まだ来てない。
オレは個人で送ったからスルーされただけかもしれんけど・・・

>この額で記事になるくらいなんだから、お前らも適当な話を捏造してもっと寄付しろ
ま、VIPPERやし、そういうノリですわなwwwwww

>>126
ヤフーニュースにあがってないんよソレ・・・・orz
関係ないニュースにあちこちべたべた貼ったら逆に反感買っちゃうし。祭りにするわけでもないみてーだし様子見させてくれ。
136 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 20:16:16.52 ID:chJ3ecAO
ま、ここはトルコの為に動くスレ、って事で。
柏崎市とウの対応にむかつく人間は別にスレを立ててやろう。ここで祭りにしたら募金活動の邪魔になる。余所で勝手に凸したり祭りアゲしたり、そのついでにここの宣伝する分にゃ隊長さんも文句言うまい。
137 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 21:56:36.86 ID:dWZtXQDO
他のスレ建ててやった所で荒れれば同一視されるだろ
そんな地道にやりたいなら、VIPPERなんかに声掛けず、他でやらないと

串本町だって金貰えりゃ、相手がVIPPERでも誰でも構わないと思う
138 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 22:13:52.73 ID:Rjs53cU0
>>136
トルコの為でもないだろww
倒れてる人がいたら起こしてあげたいww
って事でいいだろwwww
   _∧  
  (_・ |/(・,,,,,,・)
      |\Ю ⊂)_
     (  ̄ ~∪ )
      ||` || ( | ( |
      '~ ~ '~ '~
139 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 22:38:34.67 ID:x98.vGg0
>>135
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090220-00000001-jct-soci&s=points&o=desc
140 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/21(土) 22:57:25.99 ID:Rjs53cU0
>>139
yahooキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(`  )━(Д` )━(;´Д`)ハァハァ!!

取りあえずドコかに凸したくてイライラしてる人はww
「新潟県柏崎市のアタテュルク像の問題を2010年までに解決してくれ!」
って ココに↓動いてもらいましょうww

外務省中東アフリカ局中東第一課内「2010年トルコにおける日本年」事務局
 〒100-8919 東京都千代田区霞が関2-2-1
 電話 03-3580-3311(代表) E-mail:turkey-2010@mofa.go.jp


141 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/22(日) 00:11:27.37 ID:9SBQR3o0
>>130
>「2010年トルコにおける日本年」ロゴマーク・キャッチフレーズ募集

>>104です
卒論終わったから今から締切日までいっぱい応募してくるww


>>139
おお遂に来たか!
でも今は動くに動けないんだよな
何かもどかしいわ
142 :構成員5号 :2009/02/22(日) 14:06:41.01 ID:25nwJvY0
おお!探しても地域と海外で探してたんだが、国内トピかorz
とりあえず宣伝自重ってことだが、その記事だけでも期限まで保守しとこうか?
143 :へたれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/22(日) 18:46:34.92 ID:L3QCtCg0
久しぶりです。
上京作業で余り来れませんが串本さん他お疲れ様。
これからも頑張って下さい。

居ない間にJCASTに載るとはwwwwww
どんだけ暇なんだよwwwwwwwwwwww
社員はVIPに貼り付いてんのか?wwwwww
楽な仕事だなぁwwwwww
144 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/22(日) 21:30:45.53 ID:uSpchEDO
おいおい
145 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/22(日) 23:26:11.77 ID:PNcaKfo0
隊長少しは役に立てよ。
ただのへたれではないか。

やる気無いなら、とりあえず真面目にやってる人の邪魔はするな。
空気嫁。
146 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 00:16:36.01 ID:fPuQOUDO
暫くは静観ですか?

早期解決を狙って、外務省?への働きかけは出来ないものか?
147 :構成員5号 :2009/02/23(月) 01:49:40.76 ID:8LTLsfg0
>>145
そういうなって。人それぞれ事情はあるし、邪魔にはなっとらんだろ。
オレも何もしとらんけど。
>>146
個人的には市とウ社には圧力かけたいけど・・・両方がめんどくさくなってサッサと妥協してくれりゃ話は進むんだし、トルコの迷惑にもならんだろーし。
ヤフコメの方保守しとけんかな。毎日の騒ぎのとき、結構あっちからひと流れてきて祭りが加速したし。ID持ってるひとはカキコしといてくれるといいかも←オレ個人の意見です。代表や隊長と話しあっての意向ではないので悪しからず。
148 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/23(月) 02:21:27.89 ID:giWyAsAO
今はあまり人が来すぎても困る状況なのでしょうか?

例えばニコ動とかに動画作って上げて、もっとこの問題を知ってもらうとか…ああ、でも無駄に騒ぐだけじゃ駄目ですよね。
何より、自分には動画編集とかそんな能力がなかったです…orz
とりあえずもっと多くの人にこの問題を知ってもらいたいですね…
149 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/23(月) 04:04:24.60 ID:AGj/a.2o
とりあえず、電話氏が送信したというウェス社へのメール回答待ちですね…
150 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/23(月) 18:31:07.33 ID:hVhf12Q0
まず、ウェステックエナジーからの返答はまだ来ておりません。
もう少しお待ちください。

>>145
人それぞれの生活を優先することは悪いことではないと思いますよ。

>>147>>148
どうしましょうね…。
今回、J-CASTやYahooに載ったことに関しては全く予想していませんでした。
まずニュースには載らないだろうし、あったとしても2年後ぐらいだろうかと。
ニコニコ動画やヤフコメが、今必要な草の根活動に当たるかどうか…。

人がたくさん集まることに関するメリット・デメリットは予想しがたいですが、
これほど大きな宣伝のチャンスが滅多にないのも事実。

自分はメリットの方が大きいと思いますね。
とにかくもっと多くの人にこの問題を知ってい貰う必要がありますし、
一時的にそれが一番の目的になっても構いません。
ただ、普段VIPでやるような炎上や祭りは無しの方向で行きたいです。
『ムスタファ・ケマル像を移転する会』としては、炎上や祭りを支援することはありません。

皆さんはどう思いますか。
151 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/23(月) 18:40:48.06 ID:hVhf12Q0
そもそも、皆さんが想像する『祭り』と自分が想像する『祭り』には大きな隔たりがあるのかもしれませんね。

自分がインターネットにおける『祭り』と聞くと…
・[ネ申]砲
・F5連打
・いたずら電話無制限
・回線パンク
・工作
を想像してしまうんです。
それこそ訴えられたら我々に勝ち目はありません。
それで止めようと言っているのですが、もし祭における真実はこれと違うのであればまた考えます。
152 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 19:25:33.94 ID:ktLst6Y0
J-CASTみたいな糞サイトでも一応はニュースソースになるんだから、
ニュース系の板で一気に多くの人に広めるチャンスだったのに!
騒ぐ人が少ないと影響力もなく、展開も遅いまま。
今は亡き?隊長がせっかくVIPPERで盛り上げて、早期(面白)解決を狙った意味がない。

このままでは某市だけの問題として時間をたっぷりかけた上で片付けられるだけ。
銅像は市外になんて移されない。トルコの気持ちも変わらない。

どんどん騒いで、ニュースで取り上げられていけば早期解決に繋がると思うんだが。
理由だとか詳細を確認する作業も必要かもしれないけど、あの悲惨な現状だけを訴えても、
見た人はみんな「このままじゃいけない!何とかしないと!」と共感してもらえるんじゃないかな?

2年後って?・・・みんなそんな長期戦を想定しているの?
153 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 19:36:04.18 ID:9jrGJcso
トルコ村って閉園になってたのか・・・
ガキの頃行って食ったケバブうまかったな・・・
トルコ料理って妙に腹に溜まるんだよな、帰りの車で家族みんなで目を白黒させてたのが懐かしいぜ・・・
154 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/23(月) 21:00:25.56 ID:2UU7YQDO
>>152に同感
もっと早く、動くべきだと思う間違えなく追い風きてる
2年も待ってたら銅像錆びて余計な修繕費掛かるぞ

長丁場に持ち込むのは市役所のお約束
そのまま流せば2年じゃきかないよ
155 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 21:07:42.57 ID:rVHsocDO
裁判に入っちゃってるなら下手なことは出来ないんじゃね
156 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 21:34:11.05 ID:vgYK6/.0
祭りっていってもワイワイもりあがるだけっしょ
このスレの方針が決まらんのか、人員不足だったのか知らんけど記事を活かせなかったのは残念
はたして次はあるのだろうか、、、

裁判中でも外交問題として国が動いてさっさと解決してくんないかな〜(希望)

海辺に建てた銅像だから塩害仕様でなかなか錆びないとか〜(妄想)
157 :構成員5号 :2009/02/23(月) 22:01:54.98 ID:8LTLsfg0
乙です。
まー何らかの祭りをするとしても「質問」攻撃くらいだろうね実際にやるのは。
ただ、外務省とかも巻き込めば効果はあるかも。
ウ社だってお役所に目ェつけられたら困るだろ。経緯を見る限り叩けば埃が山ほど出そうだ。
やるなら「さっさと片付けないとめんどくさい」って両方に思わせることだわな。無論合法な範囲で。
158 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/23(月) 22:33:23.02 ID:giWyAsAO
>>150
同意です。今はとにかく、人にこの話を広めて、知ってもらわなければならない時期ではないでしょうか。正直、今はほとんど知られていない(像の事は知ってても、こういう運動がある事が知られていない)んだと思います。ただ、炎上までいく様な事は避けて、あくまで冷静に賛同してくれる人を増やしたいですね。
うーん…署名を集めて、外務省に働きかけるとか…でしょうか?
159 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/23(月) 22:50:51.77 ID:fPuQOUDO
JCASTの記事でニュー速+にスレ建たなかったの?
反響あると思うんだけどもう遅い?
160 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/23(月) 23:54:37.42 ID:hVhf12Q0
皆さんの気持ち、よくわかりました。
気がつけば自分も事なかれ主義の腰抜けになっていたようです。
これでは柏崎市役所の事を悪く言えませんね。


これより大規模な共同電撃作戦を実行します。
本作戦の主目的は、一人でも多くの国民にこの問題を知らせることです。
大原則として合法的な範囲内に限らせて頂きますが、各自効果の高いと判断したところへコピペをお願いします。
既存のAAを使うもよし、新しく作るもよし、
J-CAST及びYahoo!のアドレスをそこに織り込むのも効果があるでしょう。
また、職人の皆様にはニコニコ動画などへの投稿をお願いします。

私自身も、水曜日午後より外務省への質問メール&質問電凸を行います。
その他に電話すべきところがあれば教えてください。

今作戦の成否如何で、この銅像移転問題自体に終止符を打つ機会を得ることができるでしょう。
どうか心あらば、ご協力をよろしくお願いします。
161 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/23(月) 23:59:10.18 ID:hVhf12Q0
日本とトルコは親しい事を知っている
   ↓         ↓
   ↓        N↓
   ↓         ↓
   ↓    ちょっと感動してこい
   ↓Y      http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
   ↓       http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html やる夫
   ↓       http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html フラッシュ
   ↓       http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm AA
   ↓         ↓
   ↓         ↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が大変なことになっています
今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった

参考記事
「トルコ建国の父」像山中に放置 ネットで柏崎から串本町へ移設運動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-jct-soci

本スレ
トルコから送られたムスタファ=ケマル像を和歌山県に移転させる会 Part5
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/
162 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/24(火) 00:13:27.24 ID:f9Grzwg0
やふー記事の書き込み欄にこのスレのアドレスを貼っておきました。
163 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/24(火) 00:28:32.71 ID:uVO3URU0
俺も自分のサイトにまとめwikiのURL貼るぜ
変なのは流れてこないと思うが、VIPには慣れてないやつらが来るかもしれん
大目に見てやってくれな

あとどうでもいい事なんだが・・・
>>130のロゴマーク・キャッチフレーズ募集の件で、
応募人数が少なくて万が一採用とかになったら名前とか公表されるんじゃね?と思ったww
特定されるのはまじで勘弁だわwwwwwwww
色々描いていたが残念だ
164 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/24(火) 01:17:38.62 ID:G1H3Eq.0
J-CASTニュース見たよお前さん等凄いなちょと感動
早く移転できると良いな…自分のブログでもwikiのURL張っとこうかな
165 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/24(火) 02:44:45.69 ID:35G1hkAO
行動開始ですね。

よく見かける署名TVとかは有効な手段になり得るでしょうか?

>>160
一番の行動派で、色々実名も出していらっしゃる分、慎重になるのは当然だと思います。
外野で騒いでいるだけの私達より余程勇気がいる事と思います。

私も何か行動を起こさなくては…!
166 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/24(火) 12:25:08.00 ID:aZgSMIDO
>>160
乙っす。いよいよ行動か…

携帯なんでAA製作とか出来ないので>>161そのまま貼ってもいいだろうか
167 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/24(火) 12:43:07.87 ID:SZ56T2so
地元のラジオのパーソナリティーがトルコ旅行から帰ってきてトルコ特集やってたから
投稿してみたが読まれんかった(席外してたときに読まれたかも知れんが
168 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/24(火) 22:47:09.78 ID:8S4IpG60
皆さんご協力ありがとうございます。
御自身のホームページにリンクしてくださる方、心より感謝いたします。

>>165
ネットでの署名も是非活用したいです。
様々な話題でその効果が確認できていますし、各方面への説得力が大幅に増すでしょう。

>>166
是非使ってください。
思い切って攻めていきましょう!
私も頑張ります!
169 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/25(水) 11:04:01.51 ID:xN4WySko
今朝NHKで、串本町沖で沈んだトルコ船から見つかった謎のお皿が
幻の「横浜焼」でした〜っていうのをやっていたよ。
だからYahooトップに掲載されていたリンクも踏んだのですが。
というわけで今日という日は結構タイムリー。
NHKの朝のニュースを見る人たちってどんな層だろう。
170 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/25(水) 13:36:54.71 ID:fovejQ60
自分も見ましたww
朝起きて出勤の準備をしていたのでのんびりは見ていられませんでしたが。
残念です。
171 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/25(水) 16:54:07.71 ID:fovejQ60
報告します。

先ほど外務省に電話して、この件を解決してくれるようお願いしました。
公聴室担当者の対応です。
また、電話だけでなく外務省HPからメールも送信しております。

・この件を承り、十分に検討を重ね、対策をとる
・実態がある問題なので外務省として放置することはない
・まずはしかるべき人、団体に対して連絡する
・しかし今のままでは外務省としてどうにも出来ない(この問題に限らず)
・というのも、外務省がどの問題を扱うかはその効果だけではなく話題性やインパクトで決めるので(!)、
 現状のままではどうにも出来ないし、事と次第によるとしか言えない
・外務省だけではなく、当事者とか関係各所にいろいろ連絡してほしい

ということでした。
外務省の回答をどう思うかは、皆さんにお任せします。
172 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/25(水) 16:58:38.42 ID:fovejQ60
今回のメールは、
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
から送信しました。
これに関しては、『いろいろなご意見ご要望のために是非活用してくれ』と言ってました。
法律の範囲内で日頃思っていることを言っても無駄にはならないでしょう。

あと、まとめページの紹介もしておきました。
『友好の銅像』で検索してくれているはずです。
173 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/25(水) 17:01:54.42 ID:fovejQ60
ウェステックエナジー、柏崎市、串本町役場、トルコ大使館、外務省…。
携帯のアドレス帳がどんどん凄いことになっていくwwwwww
174 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/25(水) 18:15:59.93 ID:iceGoYc0
代表電凸乙wwww
そろそろVIPでスレ立てて人集めする?

それと宣伝用のFlash作ったヤシはどこ行った?
誰か保存してないか?

175 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/25(水) 18:17:44.30 ID:ZTDxtV20
もう無意味だけど、こんなんきてた
                       平成21年2月18日

    様


 このたびは「県政へのご意見、ご質問」にお便りをいただきましてありがとう
ござ
いました。
 あなたのメールの内容を個人情報を伏せて柏崎市に確認したところ、市では、
トル
コ大使館に現状を説明したうえで、連絡を取りつつ、事務処理を進めているとの
こと
でありました。
 つきましては、この件についてのご意見、ご要望は、直接柏崎市にお寄せくだ
さる
ようお願い致します。
 今後とも、新潟県政の推進につきましては、特段のご理解、ご協力をお願い致
しま
す。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

新潟県知事政策局広報広聴課 県民相談室
〒950-8570 新潟市中央区新光町4−1
 電話 025-280-5076(直通) 
    025-285-5511 内線 2127・2168
県民相談員  
<電子メールアドレス info@pref.niigata.lg.jp>

176 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/25(水) 18:43:19.56 ID:a.k6bWs0
取り敢えず、風はいい方向に吹いてるってこと?
あとはより多くの人たちに現状を伝えればいいのかな
177 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/25(水) 20:10:02.80 ID:rXH.L7.0
柏崎が「ちゃんと大使館などに説明して進めている」と主張すれば
県や外務省といえどもそれ以上何も手出しは出来ないんだろうね。
だからこんな当たり障りのないお役所な丸出しの返答になるわけですな。

>>176に賛成で、もっともっと多くの人に知ってもらわないと何も変わらないね。

隊長VIPでスレ建ておながいします!
178 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/26(木) 18:34:16.31 ID:iBj9/kc0
進展少なく過疎ってきた?ww

地元民に聞いたところ>>103>>106の内容もあり、手こずっているのは間違いないらしい。
社長には日本とトルコの友好なんて関係ないもん(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
ちゃんと考慮して売却しなかった市が悪いんだわ。


関西日本トルコ協会
http://www16.plala.or.jp/kansai-nitto-kai/

↑掲示板あるからwikiの宣伝を書こうと思ったが、あのwikiでは活動内容が伝わりにくい気がしたから辞めた。
トップページに友好とか移転とかのキーワード無くて大丈夫なの?
代表はあのwikiを相手先に紹介してるようだが、内容がきちんと伝わっているのだろうか?疑問。。。
179 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/26(木) 21:10:35.49 ID:m4xyz4g0
あのWikiはのindexにはVIPPERでなんとかとしか書いてないし(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

まぁあれだ、祭りの機会を逃したから次の機会が来るまでお休みだ。
また2年後wwにでもノシ
180 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/26(木) 22:29:17.42 ID:wfyqKss0
第三者には何もできない以上、待つしかないですね…。
早く裁判の決着がつくといいのですが。
181 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 01:28:41.91 ID:1h982sIo
おや、何やら活動がはじまるの?

あのwikiは

・スレでの協議の間、Part1〜2あたりであったような質問がループしないようまとめ
・はじめて来た人にも、ここまでのあらかたの経緯を把握してもらえるように
・各種問い合わせで判明した結果を、いつでも誰でも確認できるように

っていう用途かなと…今のところは
182 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 01:31:26.24 ID:1h982sIo
あと、J-CASTにはノーコメントとしているだけに、
電話氏が送った問い合わせに対するウェス社の回答が判明しないと、
「こういう銅像があるんだよ」ということを広める以外の方向は、
現段階では決めにくいんじゃないかと。
183 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 01:34:28.95 ID:1h982sIo
自分が心配性なだけかもしれないんですが、
覚悟を決めて本名プレイしてくれている電話氏はじめみなさんが、
たとえば、単なる銅像ドロボーみたいに言われる結果になるとか、
「応援するよ」といってくれている人々がそれに加担している図式に
なってしまうことが何より心配です。
184 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 01:49:59.70 ID:1h982sIo
銅像に絡んでいる主な三者について、一体誰が間違っているのかを
これから「裁判」で争うことになっているだけに、今すぐ私たちだけで
「誰になにをすればいい」を決めてとりかかることが難しいですよね。
185 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 01:53:30.80 ID:1h982sIo
なので、今の時点では確認などの問い合わせをすることはあっても、
(最初の柏崎電凸でのおっさんの態度がよろしくなかったとしてもww)
どの関係者に対しても利害や敵対があってはいけないのだと思います。

たぶん、これを貫くことができないと、私たちがこの件をVIPで知るよりも
ずっと以前から、銅像を受け入れることについて前向きに検討していた、
ほかの町や関係者にさらなる迷惑をかけてしまう結果になる気がします…
186 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/02/27(金) 02:00:59.10 ID:1h982sIo
ここのところ仕事が超いそがしかったので
今週分の動きについての更新は、週末に〜

ちなみにwiki担当は、まじで今も大募集中よ…
187 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/27(金) 07:58:21.13 ID:q69gUtw0
結論:VIPPERは迷惑だからしばらく静観していろ、ただし募金始めたら金を出せ! 以上
188 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/27(金) 12:17:40.31 ID:rJ5z5IDO
隊長はなんだったんだろう?
祭りが盛り上がらないとみて逃げたんか?
一応会のメンバーなんだから頑張れよwww
189 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/27(金) 16:57:20.19 ID:Q3xWTwDO
今出来ることは銅像の存在を知ってもらうことだよな……
ちょっと貼ってくるか
190 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/27(金) 20:13:34.18 ID:klhArAQ0
wiki担当さんいつもありがとうございます。
御自身の仕事に支障をきたさないペースで全然構いませんよ。

>>182
ウェステックエナジーからは未だに回答が来ません。
どういうことなの…。

>>183
その件に関しては常に慎重であるべきですね。
あくまでも善意の資金を集めるのが目的だと表明せねばなりません。
所有者から奪うような形にはしたくない以上、どう頑張ってもすべては当事者自身が解決させてからになってしまいます。

トルコ大使館に連絡した人っていましたっけ?
やっぱり連絡したほうがいいですか?

>>188
引越しの準備はいろいろ忙しいものです。

>>189
人が多そうなところへ貼るのが効果的ですかね。
他の件で祭になっているところに張れば流れてくる可能性が高いです。
あとニコニコ動画も前向きに検討したいのですが、作る(作れる)人がいない…。
191 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/27(金) 20:53:37.12 ID:gcplHW2o
最初らへんのスレみてたけどどうなってるの?
串本に移送するの?
192 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/27(金) 21:07:17.84 ID:klhArAQ0
>>191
現在は柏崎市と施設を買収したウェステックエナジー社、そしてその地権者で裁判になっている。
トルコ大使館が串本町の窓口となって交渉しているが難航。

我々は串本町への寄付金を募るべく『ムスタファ・ケマル像を移転する会』を設立した。
しかし上記の理由で派手な動きは出来ない。

こんな感じです。
193 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/27(金) 21:59:09.12 ID:PfrRB1I0
今北。
何を手伝えば良い?
とりあえず今は周知活動のみ?
194 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/28(土) 14:00:38.05 ID:DyllDQDO
>>193
今は周知活動ぐらいしかできんと思う
まあ、知ってもらうだけでも効果はあるだろう
大きな話題になれば態度も変わってくるかもしれない
195 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/02/28(土) 23:01:12.40 ID:70cq6Kk0
各位、新聞に記事にしてもらえないか打診してみては?
俺は取ってる新聞社(ローカル)にメールしてみる。
196 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/02/28(土) 23:24:49.25 ID:6eXyHzY0
自演乙
197 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/28(土) 23:29:53.45 ID:4qjeVK20
>>193
インターネットに限らず普段接する人に『こんな話題があるよ〜』程度でも大きな効果があります。
もしあなたが柏崎市・上越市及びその近辺住民ならその効果は倍増します。
周知活動よろしくお願いします。

自分はいつも>>161のコピペをVIPのスレに張り付けています。
毎日新聞関連やこんにゃく関連など人が多くて祭になっているスレに。
あまりしつこく貼って規制を食らうと大変なので数日に一回ですが…。
198 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/01(日) 14:16:05.37 ID:QdIwKiA0
動いてる人たちお疲れ様。
2010年までに移転が出来るよう応援するよ!!
199 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/01(日) 19:21:52.68 ID:.HTmcXw0
◆ 『防人の道 今日の自衛隊 −平成21年02月25日号』より

 【アタチュルク像】 忘れてはならない日本・トルコの絆 1/3
 http://www.youtube.com/watch?v=85DmfC8m0aw

 【アタチュルク像】 忘れてはならない日本・トルコの絆 2/3
 http://www.youtube.com/watch?v=VW47s8Xa3QQ

 【アタチュルク像】 忘れてはならない日本・トルコの絆 2/3
 http://www.youtube.com/watch?v=VW47s8Xa3QQ
200 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/01(日) 22:37:21.79 ID:SI/wrPw0
>>199見て改めて日土関係は重要だと思った
つべのアカウント持ってる人wikiのURL書き込んでー
あとニコニコに転載かな
201 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/01(日) 22:46:44.61 ID:2852Ol.o
ちょww桜チャンネルとかwwwwww

ちなみに3/3はここだった。

【アタチュルク像】 忘れてはならない日本・トルコの絆 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=6r5SMdFdAoU
202 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/01(日) 23:15:12.45 ID:6QcYEvA0
おまえらこの市議会議員に踊らされてるだけwwwwwwちょーだせぇ
203 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/01(日) 23:27:34.88 ID:.HTmcXw0
>>202
と、問題をもみ消したいアホが騒いでおります。
204 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/01(日) 23:32:46.96 ID:BnkPHYDO
最初から代表しか頑張ってなかったが、電凸を遠慮し始めたら進展無くなり過疎る一方だろ。
電凸して報告←このパターンが面白いから続けろや。

ヤホーで何度もコメントしてる奴、他のニュースでのコメントが痛すぎで笑えるぞ。
205 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/02(月) 19:12:26.91 ID:enppz960
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2009/02/post-5fea.html

番組収録後、都内の某トルコ料理店に移動し、チャイを飲みながら、30分ほど在日トルコ人の方からのご意見をお聞きする。
今回、アタチュルク像の件が再度、ネット上で話題になったことからお知りになったという。そして、どうしても柏崎市の関係者に会って意見を聞きたいとのことで出向いた次第である。
お怒りになっているのはもちろんのことであったが、在日トルコ人大勢で柏崎市役所に出向く案やその他の実際の行動については、現在開会中の議会での私の一般質問とそれに対する会田市長の答弁を待ってからにしてほしい、とお願いをした。

3月9日(月)柏崎市議会本会議 一般質問 三井田登壇、11時頃〜
インターネット議会中継
http://www.kashiwazaki-city.stream.jfit.co.jp/


三井田先生のご活躍にご期待下さい!
206 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/03(火) 00:17:42.53 ID:ou7/BaY0
>>199
私も見ました。
三井田議員の第一印象は、いい意味で私の想像とは違っていたのでひとまず安心です。

議員という職も仕事である以上、三井田議員自身の思惑や様々な狙いもあると思います。
それが我々の志と相反する事である可能性も否定出来ません。
また、>>202のような批判も少数ながらあります。

しかし、もし本当に何らかの思惑があったとしても、『やらぬ善よりやる偽善』ではないでしょうか。
私が三井田議員と直接連絡を取ったわけではないのでこう決めつけるのは失礼極まりないのですが、
>>199の内容や三井田議員の話を聞く限り、少なくとも社民党の現柏崎市長よりは頼れる存在であります。
そして、これらの言動が言動が問題解決に向けて必要な要素の一つであるのは間違いないのです。

皆さんの賛成があれば、電話やメールで三井田議員と連絡を取りたいと思います。
まずはこちらの考えを伝え、三井田議員の考えを聞く事から始めます。
そのために我々の意志統一を図りたいので、下記の質問に答えて頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。
207 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/03(火) 00:29:56.41 ID:ou7/BaY0
@新潟県柏崎市議会議員 三井田孝欧議員との接触について
 1・今すぐ接触すべきである
 2・接触すべきでない
Aアタテュルク像の移転について
 1・何としてでも串本町に移転するべき
 2・もし柏崎市での正当な再建が保障されるならば串本町に移転しなくてもいい
 3・2番に加え、再建の支援活動を行う
208 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/03(火) 00:44:16.93 ID:ou7/BaY0
最後に一つ。
wiki担当さんいつもありがとうございます。
こうして項目が増えていくことって達成感がありますよね。
209 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/03(火) 03:26:00.64 ID:qeJoO4Eo
>>207
あくまで個人的な意見ではありますが…

@ 1.接触すべきでない

・議員は議員の立場で活動していて、公にできる情報はブログなどで発信している。
・また、今後も(議会での質問の結果など)公開されていく見込みがある。
・こちらも、スレやwikiで協議の状況を公開している。
・現時点ではお互いが直接コンタクトをとりあう目的、理由がさほど明確ではない。

この件をいろいろ調べるうちにわかったこととはいえ、もともと議員発信ともいえる
ニュースをきっかけに銅像を知って動いてしまっているので、この状態で接触して
活動に政治色が加わる印象となることで、純粋に銅像をどうにかしたいと思う人が
協力しづらくなる懸念があります。

ただし、たとえば最終的に柏崎市で何とかすることが正式決定となり、
それにこの議員が絡むことが決まったであるとか、もしくはその他の理由で
接触が必須になった場合であれば、ほかのみなさんにもご理解いただける
可能性があります。
210 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/03(火) 03:26:37.49 ID:qeJoO4Eo
(つづき)

A 2. もし柏崎市での正当な再建が保障されるならば串本町に移転しなくてもいい

当初から、どの自治体、どの立場の人であっても関係なく、
「銅像をあの状態からきちんとしてくれる人は誰なのか」を探して、
必要であれば寄付などをしてもいい、というところから始まったと思います。

現時点では、串本町に移設して欲しいというトルコ大使館や、
もっとも銅像の受け入れに前向きな串本町を応援したいわけですが、
この両者も、とにかく銅像がきちんと扱われるのであれば柏崎市でもいいと
考えているのではないかと思います。
211 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/03(火) 03:34:44.22 ID:qeJoO4Eo
>>208
いえいえ、仕事が不規則だったりと諸々の理由で
電話氏ほど活動的になれず、なんだか申し訳ない…

5号さんは今も登場してくれるけど、隊長元気かなぁww
212 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/03(火) 03:40:00.85 ID:qeJoO4Eo
銅像については今のところ直接わたしたちで
どうにもできそうにない今日この頃、ふと思いつきました。

裁判などで状況の改善までに時間がかかる見込みなのであれば、

「銅像について、超絶心を痛めている日本人がいっぱいいる。
なんとかしようと思って調べてみたら、いろんな問題があって時間がかかりそう。
だけど、トルコのことは忘れてないから、銅像助けたいから超頑張る。」

っていうような、トルコ語のページとか作ってみるといいのかな。

本当は「銅像はもう超安全。もう大丈夫!」って言えるのが一番いいけど、
その前に「日本人みんながこれでいいっては思ってない」っていう気持ちを
トルコ語で表現しておくのも大事な気がしてきた…
213 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/03(火) 07:52:50.78 ID:D.pZikI0
>>207
遅ればせながらただ今参りました。私にも何か出来ないかと思い書き込みをいたします

@については、私自身どうした方が良いかよくわかりません。申し訳ないです

Aについてですが、>>210さんが仰っているように、この銅像をきちんと管理して
下さるのであれば、どちらの市でも良いと思います。
ただ、ここからは感情論かもしれませんが、今までこの銅像(寄贈してくださったトルコ
の皆様の気持ち)を放置し続け、「銅像放置?それが何か?何騒いじゃってるの?」と
いった態度の市職員がいる柏崎市より、今もなおトルコとの友好を大切にしている串本町
では、今後きちんと管理して下さるのかという点の信頼度の違いはあるかと・・・
(個人的にですが)なにより、トルコ大使館の思いを考えると尚更串本町を応援したく
なってしまいます。

>>212さんが書かれている「日本人みんながこれでいいっては思ってない」
という気持ちをトルコの方々に知って頂きたいです

まとまりの無い意見を長々と失礼いたしました。
214 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/03(火) 13:02:38.60 ID:xssNdes0
@新潟県柏崎市議会議員 三井田孝欧議員との接触について
 2・接触すべきでない

三井田議員としても、トルコ文化村の銅像についてネットで話題になっているということを
材料に市長を責める材料にしたいのであって、その活動に本人が関わっているとなっては
全く意味が無いのではないでしょうか?
wikiに間違いがあるとかで三井田議員からメール来なかった?

Aアタテュルク像の移転について
 3・2番に加え、再建の支援活動を行う

別に串本町にこだわる必要はないでしょ。
何も決まっていない段階で移転先を絞っても後々重荷になるだけ。

自分も>>212の案に賛成で、トルコ向けのページがあると良い気がする。
さすがにトルコ人の知り合いはいないので、>>178の関西日本トルコ協会はどうだろう?
あとトルコ料理屋で聞いたら何かしら展開がありそう。
215 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/03(火) 19:52:33.55 ID:Nj/DKNg0
回答ありがとうございます。皆さんに相談して良かったです。

接触が必須にならない限り、三井田議員とは接触しません。
また、我々の方針も
『第一希望は串本町だが、状況により串本町には限らない』とさせていただきます。

トルコ向けのページに関しては私も全くの同感です。
ただそのために越えなければならないハードルが幾つかあるのも事実です。
各方面の日本トルコ大使館やトルコ料理屋に出向く用意を始めましょうかね。
手作り名刺だけではなく、何かしらのパンフレット(ポケットサイズ)が必要です。
ですが、まずはその制作のための英気を養わねば…。
216 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/04(水) 03:49:07.51 ID:nbasaKEo
>>214
編集担当の私のアドレスは公開されてないから、送信できないのかも。

初期にスレで出てたまとめにあったためwikiに転記していた、
「会見のとき議員がトルコ人のみなさんを呼んだ呼ばない」の記述に関しては、
議員BBSで否定されていたのと、その記述自体はまとめとして不可欠な情報
というわけでもなかったため、後に省いています。もしそれのことであれば、
多分だいじょうぶなはず。

そのほか、議員がこちらの活動に関与しているような表現もしていないと思うので、
あとそれ以外だとどこだろ…
217 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/04(水) 04:36:22.64 ID:nbasaKEo
>>215
他の方も賛同してくださっているようなので、
トルコの方向けのページなりの作成について、ぜひとも今後考えていきましょう〜
思うに、トルコ語のハードルが高そうであれば、英語でもいいような気がします…!
218 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/04(水) 04:52:22.94 ID:nbasaKEo
> 電話氏

あと、しばらく考えててさらに思いついたことを。

最初は銅像を安住の地へ移転させてあげることを考えていたため、
気づくのがすっかり遅れてしまいましたが、

裁判で長丁場になるのならば!
とりあえず地震は落ち着いたわけだし!!

せめて横倒しはやめて、今の場所でもう一回台座に戻してもらえるよう
(ウェス社に?)お願いするって運動はできるかもしれない、と思ったり。

訴えとしては電凸(要検討)、ネット署名あたりで
台座に戻したり補修する資金が必要というのであれば、ここでプチ募金?

ウェス社はまだメールへの回答だってないし、
いろいろありそうな会社なので現実的じゃないかもしれないんですけど…

ただ、とにかく銅像そのものに対して「現状放置以外に何かないか」
って考えてみたところ、これしか思いつかなかった…

自分でも悩みながら書いちゃってて、ほんと思いつきですいませんorz
219 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/04(水) 04:59:00.42 ID:nbasaKEo
といっても、そんなの出来ていたらとっくにやってるはずなので、
やっぱりあの痛ましい状態にしておくことが、誰かはわからないけど
関係者のいずれかにとっては必要なことなんだろうか…

いやでも、最初は丸裸で横倒しになっていたのが、どういう経緯かは
わからないものの、後にある意味丁寧にシートにくるまれたところからしても、
「状態の改善」みたいなことは出来るような気もするような、しないような…

ほんと難しいなこりゃ
220 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/04(水) 05:25:34.28 ID:N4KG/Cgo
ボランティアで立て直すので、ってことで、
人海戦術でうんことしょって立て直せたら一番いいんだが…

難しいのかな…
221 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/04(水) 22:49:01.45 ID:.gf1eaM0
>>220
それが実現すると、
放置していたウェステックエナジーの面目まるつぶれ。

結果として、もっと態度を硬化させることになりやしないか?
だからといって他の方法も思いつかないのだが、、、
222 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/04(水) 23:10:59.83 ID:a5XVE360
半島人だからって怯えてないで、さっさと電凸しろよ!
何も進まねーだろ!
電凸係仕事しろ。
223 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/04(水) 23:35:15.93 ID:q4rVE4c0
>>222
電凸係は誰より仕事してるだろ
何もしてないのは俺らだ
224 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/05(木) 15:26:54.23 ID:cX00M2DO
代表しか電凸しないから、このスレは代表が動かないと全く進展しない。
新電凸係をVIPからスカウトしてくると言っていた隊長はどこに消えたのか?
ウ社、トルコ大使館あたりは凸って情報を得る必要があると思うんだけど。





かと言って、自分も電凸したくはないんだがwww
225 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/05(木) 21:00:04.93 ID:qP40XYg0
>>222
暖かいところにいては何の解決にもなりません。
お二人をを電凸代行に任命します。
やってみれば簡単ですよ。普通の会話と同じです。

さて、トルコ国民への周知を目的としてまとめサイトのトルコ語翻訳(せめて英訳)を目指します。
その為には協力者が必要不可欠なので、一度関西日本トルコ協会へメール&電話をしたいと思います。
そこで、幸いにも協力者が得られた場合を想定して、
まとめサイトから2ちゃんねる特有の表現を大幅に削減したいと思うのですが、どうでしょうか。
226 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/05(木) 21:39:59.70 ID:qP40XYg0
因みに、現在私はアクセス規制の巻き添えを食らって2ちゃんねるに書き込むことが出来ません。

4か月に1回ペースでおそらく同一人物が無意味な文字列を書き込んでいるらしく、その度に迷惑しています。
皆さん荒らしはやらないで下さい。ほんっとお願いします。

一体何であんなことするんでしょうね。
構ってほしいのか何なのかは分かりませんが、無意味な文字列でどう反応しろと。
227 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/06(金) 03:30:41.14 ID:v3q6gAQo
■2ちゃんねる表現の修正

全ページざらっと見て、直せそうなところは修正してみました。

<<主な修正箇所>>

・FAQ内の2ちゃんねる用語じゃなくても問題なさそうな箇所
・日報ページ内のそれらしき部分を微調整

<<あえて変えなかったところ>>

・団体の説明部分は 
 「決してアヤシイ団体ではなくて、純粋に2ちゃん有志が設立したんだよ」
 と、今後来る人にもわかってもらえるようにそのままです。

・メル凸、電凸といった用語は、スレ、partなどとともにあちこちで
 使ってしまっているため、現時点ではそのまま。

・そのメル凸、電凸結果報告のID含む書き込みからの引用も、そのまま。

これら以外にも何かあった場合は、要検討ということで…

VIPにたった初代スレあってこその今ですし、私自身も2ちゃんねるで
有志が何とかしようとしている、というもあって最終的に突き動かされました。

今は見守っているけれど、いずれは協力したいと考えている人にも、
そういう方は結構いらっしゃるのではないかなと…

用語や表現がある程度残っていたとしても、やろうとしていることが
マジメであることさえ伝われば、「国内向けには」問題ないと思います。

(海外向けについては続く!)
228 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/06(金) 03:32:25.90 ID:v3q6gAQo
■トルコ語もしくは英語ページについて

> まとめサイトのトルコ語翻訳(せめて英訳)を目指します。

Wikipediaを使っているのは、まとめとして情報をいつでも誰でも簡単に
編集、掲載できるためで、今後も新たな情報や動きがあるたびに
どんどん更新されていくことになりそうです。

なので、現時点のまとめ全ページ、もしくはいくつかのページを
翻訳するのではなく、あくまでトルコの方へ向けたメッセージ要素
を含む内容のものを新たにおこして、それを翻訳・掲載するほうが
望ましいのかなと思いました。

そうすることで、翻訳してくださる方にとっても負荷がかからず、
また依頼もしやすくなり、それを読んでくださるトルコの方にも
わかりやすいものになることが期待できます。
229 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/06(金) 03:34:59.87 ID:v3q6gAQo
■翻訳を依頼する先について

トルコ関係の団体、その団体と関わりのある個人のほとんどは、
今回原則的に「静観」としているトルコ大使館とおそらく無関係
ではないことが考えられる、ということに気づきました。

電話氏が協会へ問い合わせをして、協会もしくは紹介された個人
などに協力者が現れた場合、具体的にそれが誰なのかについて
ここに書かないほうがいいのかもしれない、ということになるのかな…

(トルコ大使館の方針からズレてしまうかもしれないし、
この問題自体、いろいろな人や訴訟などが絡んでいるため)

このあたりも検討、考慮しないといけないのか〜
230 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/06(金) 09:38:16.62 ID:grJwCd60
自分もJ-CASTニュースでこれを知り、とりあえず今は動けないとのことだったので周知活動だけでもと思い、勝手ながらmixiのトルコ共和国コミュニティに書込みしてきました。
手伝えることがあれば協力させてください。
231 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/06(金) 12:03:05.93 ID:FmzjNHAo
翻訳できる人、スレで呼びかけてみたり、いっそVIPで募集スレ建ててみたり、
そのmixiコミュで募集してみたら、簡単な翻訳できる人とか一人ぐらいいそうだけどな…

まあ完全にお願いになっちゃうけど。。
232 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/06(金) 14:00:02.66 ID:J.qpScAO
署名TVのアカウントを作ってはみたものの、どう呼び掛けようか…提出先は外務省が良いのか、誤解の無いような良い説明の仕方を模索してます。
あと署名TVで集めた署名はどうやって提出するのかとか、いまいち根本的な事がわかっていませんでした。気持ちばかり先行してしまいますね…。

仕事のせいで週末しか覗きにこれませんが…何かお役に立てれば。
233 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/07(土) 02:42:46.08 ID:VDMMno.o
隊長、代表、構成員氏〜!
可能なお手伝いをしてくださるという方がこんなに…

>>230
mixi見てきました。ありがとうございます。
4,500人以上も登録しているコミュニティということで、確かに
中にはトルコ語ができる方もいらっしゃるかもしれないですね

>>231
電話氏が協会に問い合わせをしたかがまだわからないのですが、
もしすぐには協力を得られそうにないようであれば、募集で探す
というのも可能な予感がします!

>>232
署名TVは、確か初期にも検討されたものの、その時点では
提出先が明確にできなくて、実施までにはいたっていませんでした。
しかし、そういえば先日電話氏が問い合わせてくれた結果の
>>171で、「話題性やインパクトによる」という回答をしていた
外務省というのは、確かにアリな気がします。

代表、どうでしょうか…?
234 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/07(土) 04:41:00.70 ID:VDMMno.o
言いだしっぺなので、トルコの方向けページの文案を作成いたしました。

ただし、wiki担当は超絶文章が苦手です。
どなたか見ていただけないでしょうか…

トルコ共和国のみなさまへ
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/27.html

現状、まとめwikiはメンバー登録したアカウントでしか編集できませんが、
ページごとに編集権限を設定できるため、下記ページは「誰でも編集可」にしています。
235 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/07(土) 05:15:36.71 ID:VDMMno.o
× 下記ページは
○ 上記ページは

だめだ、もう寝ないとwwwwww
236 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/07(土) 10:42:16.06 ID:mgwhyKQ0
>234wiki担当氏
お疲れ様です。

ところで、日報や結果報告などは翻訳されないのでしょうか?

トルコ語に翻訳することでトルコ人に協力を求めようとしているのでは?そうだとすればトルコ人は不快に思うだけなのではないかと、という書き込みを見かけました。
そうではないということを強調するためにも、日報や、せめて結果報告のページだけでも翻訳して『現状報告』という色を強めてみるというのはいかがでしょう?
237 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/07(土) 11:29:45.53 ID:PJhU1VM0
>トルコ人に協力を求めようとしているのでは
こういった誤解はされたくないですよね
あくまで「このままでいいと思ってない日本人もいるんだよ!その為に
こんな事してるよ!」という意思表示ですから
現状報告などあると、本当に色々してくれているんだと言う信頼度はあると思います
238 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/07(土) 13:26:55.75 ID:8BGAFN60
wiki担当さんをはじめ、協力してくださる皆さん本当にありがとうございます。

まず、協会へはまだ電話しておりません。ごめんなさい。
>>236のような事態も危惧されるので、
翻訳してほしいページや内容、範囲をしっかりと決めてからでも遅くはないかと思います。

>>230
御協力ありがとうございます。
今はこの問題を一人でも多くの人に知ってもらうことが重要です。
トルコ国民の方に知ってもらうことで、状況が好転するといいですね。

>>232
自分もまったく同じで、アカウントは作ったものの詳細が分からず諦めていましたww
提出先は外務省が一番効くでしょうね。
後は詳細な方法が分かれば実行できるのですが…。

しかし気になるのが、こういった署名活動自体がトルコ大使館の邪魔にならないか、ということです。
自分はいつもそのことを気にしています。
239 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/07(土) 13:36:26.18 ID:8BGAFN60
とりあえず今すべき事…
・外務省に電話して、有効な署名にするには何人分が必要かを問う
・トルコ大使館に電話して、署名活動はトルコ大使館の邪魔にならないかを問う
・関西日本トルコ協会に電話して、翻訳して頂けるよう協力を依頼する

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
240 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/07(土) 14:39:44.92 ID:mgwhyKQ0
この像だけ訴訟問題云々から切り離してもらうということは出来ないのでしょうか?
241 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします@柏崎 :2009/03/07(土) 18:34:39.91 ID:VNp0i320
やはりトルコ側の意見が気になるのだが・・・・・
そもそもどこまで問題になっているのか・・・・・
242 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/07(土) 23:31:52.17 ID:mgwhyKQ0
>そもそもどこまで問題になっているのか

自分が知っているのは、2007年の時点でトルコの大手新聞に一面記事で取り上げられたということでしょうか。それ以後、どう報道されているのかはわかりません。

トルコ人は経過はともかく結果を重視するらしいですよ。だから一刻も早く結果を出すことが重要かもしれません。難しいと思いますが。
243 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/09(月) 12:43:53.60 ID:LLLJAADO
で、三井田先生の柏崎市議会での一般質問に関する市長の答えはどんな具合だったのかな?
244 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/09(月) 23:24:45.43 ID:hwjn7060
パー速はどれほどの期間書き込みが無いと落ちるのですか。
245 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/09(月) 23:34:04.11 ID:hwjn7060
>>243
今日の今日ですから、もう少し時間がかかるのではないかと。
明日にもう一度見てみましょう。

しかし社民党のような売国奴が与党になるとどうなるのかがよく分かりますね。
三井田孝欧氏も相当苦労なさっているようで…。
246 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/09(月) 23:46:31.45 ID:yfACnhko
>>244
他の開いてるスレが2ヶ月近くレスが無いが落ちてないのでそれくらいは大丈夫かと
247 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/10(火) 06:48:32.12 ID:RUZw7dA0
えっ?誰もネットで市議会生中継聞いてなかったのかよwwwwwwホンマお前ら口だけやな!
248 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/10(火) 10:41:23.84 ID:RUZw7dA0
・柏崎市長答弁要約
無償譲渡してもらうべく、ウェスティック・エナジー社と協議していうが、なかなか折り合わない。
在日トルコ大使には平成20年12月18日に説明をした。
どういった条件で、アタチュルク像と裁判が関係しているかをここで明らかにしてしまえば、裁判で柏崎市が不利になってしまう。
トルコと交流事業を行う気はない。
串本町への移設という情報は入っていない。
いまはとにかく粘り強く交渉し、解決したい。


全く進展無いな。
数年かかるわ。

>>245
売国奴←→右翼
経歴みると彼は風見鶏の様なので社民党になる可能性も否定できないw
249 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/10(火) 13:03:18.42 ID:6jop3oDO
皇太子がトルコ行くから少しは盛り上がるかなと思いきや、この住人が貼ったレスも華麗にスルーされてた…
250 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/10(火) 16:32:30.61 ID:M8pRt5E0
>>248
もうすぐにでも串本町に移動させたい。柏崎は駄目だって事がよくわかった

こいつ、これが中国やら韓国のだったらへいこらすんだろ?腹立つわー
251 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/10(火) 22:00:16.40 ID:vnmsO260
>>250
市を訴えてる業者が半島系だからへいこらして埒があかなくなってるんだろー
252 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/10(火) 22:48:20.46 ID:Lxnv4NU0
報告します。

署名活動についてトルコ大使館に意見を聞いたところ、次の答えが返ってきました。
・民間として行う署名活動は、トルコ大使館として止めることはない
・しかし、この問題はトルコ大使館としては関わることが出来ない
・(小さい声で)確かに串本町に移転させたいが、
 こちらとしても一度寄贈したものであり、その所有権を裁判で争っている状況なので勝手に移転出来ない
・また、柏崎市よりちゃんと扱うよう努力しているとの説明を受けている以上文句を言えない

いやー、何というか予想外の答えが返ってきました。
トルコ大使館にも建て前と本音があるようで、当初はこの問題には口出し出来ないという内容の回答だけ、
串本町の名前を出したらやっと『確かにその通りだが』との発言が出てきただけで、本来はトルコ大使館の方針を知らせたくないのかも。
253 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/10(火) 22:58:10.31 ID:Lxnv4NU0
>>247の厳しい書き込みの後で、自ら>>248に報告を書いちゃうあたり、優しさを感じますww
柏崎はもう駄目ですね。彼奴等に期待することは何もありません。串本町に移転させましょう。
本当に12月18日に報告したとは思えません。
>>串本町への移設という情報は入っていない。
こちらから情報を入れちゃいますか?wwwwww

署名活動、どうしましょうね…。
やるとしたら署名TVを活用したいのですが、
・そもそも署名とはどんなものなのか
・どれくらいの期間で、何人分集めるべきなのか
・集まった署名をどうするのか、誰に渡すのか(柏崎以外であることは確か)
など、分からないことが多すぎます。
254 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/12(木) 19:33:17.56 ID:mz5T12DO
書き込みないけど大丈夫かな…?
署名かぁ…なんか良い方法ないかなぁ
うーん
255 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/12(木) 21:41:54.20 ID:Vk3LIoDO
どこも動けない状況なんだから業者に念のため電話してみたら?

一応意向確認しないと署名も募金も始められないじゃん
もしかしたら即解決かもしれないし
256 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/14(土) 19:23:29.33 ID:L4N7lhM0
動きはまだ無いんですね……。署名始まったら協力します!
257 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/14(土) 20:31:45.39 ID:ns0Db/k0
あの議員は市長に質問するだけで実際に行動はしないのか?
行動をとめられたトルコ人可哀想。
258 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/16(月) 00:24:53.12 ID:tnPlOE20
ニコニコに199の動画転載されてました。
259 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/16(月) 23:01:30.59 ID:3SlYEhE0
しばらく書き込めなくてごめんなさい。

>>255
そうですよね、やっぱりウェステックエナジーにも電話で確認を取らねばなりませんね。
どうも不安が付きまといますが、土曜日に頑張って電話します。

>>256
御協力ありがとうございます!
署名運動に詳しい人、どこかにいないですかね…。
分からないことばかりで一歩を踏み出すことが出来ません。
見切り発車しても集まった署名を活用できなければ今後の活動にも影響が出るでしょう。
難しいですね。

>>257
電話やメールで問い合わせしましょうか?
ムスタファ・ケマル像を移転する会であることを明かせば、向こうも軽くあしらうこともしないでしょう。
先日の柏崎市長の答弁を踏まえ今後どのような行動を起こそうと考えているのか、非常に興味深いものです。

>>258
今から探してきます!
宣伝活動の一環として、まとめWikiやこのスレのアドレスを書き込むのもいいかもしれませんね。
260 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/16(月) 23:22:52.84 ID:3SlYEhE0
ニコニコに転載された動画、見つけました。
これで沢山の人に知れ渡るといいですね。
261 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/16(月) 23:50:21.44 ID:3SlYEhE0
えー、>>259の中で挑発的とも読み取れる部分がありますが、決してそんな意図はありませんよww
とにかく、三井田氏にも頑張って活躍して頂きたいですよね。
262 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/17(火) 19:45:36.45 ID:BAtOgko0
報告します。
仕事の合間を縫って、遂にウェステックエナジーに電話しました。

・ウェステックエナジーとしては全て弁護士に任せているので何も答える事は出来ない
・私(電話対応係)自身も何も知らないので答えられない

これだけです。
物凄い早口で一方的に切られました。通話時間は僅か90秒。
腹が立たなかったと言えば嘘になりますが、向こうにしてみれば裁判中だし仕方のないことですかね。

しかしこちらから一言だけ、『我々からすれば銅像を元に戻してくれるだけで十分』と伝えておきました。
そしてその発言に少し驚いているような返事をしていました。
彼らの良心に期待しましょう。
263 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/17(火) 23:02:26.56 ID:HntNzmQ0
支援!!
もし移設の際に寄付が必要になったら教えてほしい!
264 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/17(火) 23:50:27.06 ID:7k9wsKY0
>>262
代表電凸乙

>我々からすれば銅像を元に戻してくれるだけで十分
倒れて野ざらしになってるのが、問題なだけだもんな
串本町に移転しないといけないって思い込んでたww

確かに、元に戻して友好の像として大切にするのなら
そのままの場所でも、トルコも怒らないと思う気がする
取りあえずでも、像を起こして建てれたらいいな…
265 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/17(火) 23:52:05.63 ID:lJ61qHY0
電話係ちゃんとしろよな!!
266 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/17(火) 23:57:46.16 ID:pMgJb6Yo
>>265
不満があるなら君がやればいいんだよ
267 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 01:18:28.56 ID:YBBvCSw0
ニコニコ動画みてきたんですが

・地主から土地代が支払われてないとウェステック訴えられる
      ↓
・ウェステック「そんな話聞いてない。説明をしてない市が悪い」ってことで柏崎市を訴える
      ↓
・柏崎市、訴えられる

ってことでいいんですよね?

短絡的な考えですが、地主に対する土地代をどうにかすれば少しは進展するんじゃないでしょうか?
土地代の件がチャラになれば、地主としてはウェステックを訴える必要がないし、
そうすればウェステックとしては市を訴える必要もないと思うんですが・・・。

代表の方、一度土地代がいかほどのものか電凸お願いできませんか?
土地代だからきっと何千万とか億の単位でしょうけど。
268 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/18(水) 08:30:38.47 ID:8BaEC6DO
>>262
電話対応のねーちゃん相手に話しても無意味なんじゃ??

>>267
半島産廃屋の思う壺
地主も満足しないでしょ
269 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 12:07:12.84 ID:kAzIfDk0
法律などに明るくない自分には読むのがかなり困難だったのですが、訴訟関連についてこんなウェブページがありました。
http://www.komei.or.jp/giin/kashiwazaki/shingai_tsunayoshi/activity/act_21003.shtml

ここに、『昨年12月議会での市長答弁、10月に外務省に出向き、アタチュルク像については、ウェステックエナジー社から譲り受け、速やかに対処する旨伝えてきたが、像が大きく、現在検討中との発言であった。』
という文章があります。

像の大きさってそんなに問題でしょうか?
大きなものを運んだり、倒れているのを起こしたりすることってそんなに特殊なこととは思えないのですが。

以前にもありましたよね。政府のお偉いさんが数億円かけないと犯罪予告の収集が出来ないなんてほざいて、民間人が0億円で2時間で予告収集サイトを作ったということが。
それと同じで、難しいお金がかかる出来ない、なんて想像で言っているだけのような気がするのですが…
270 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 12:18:34.76 ID:OfwNnc60
支援。

著名や募金が必要な時は教えて下さい。

ちなみに、あれぐらいの像の大きさでしたら、重機さえあれば簡単に動かせます。
Wiki見る限り、ウェステックも「傾いたから」「台から外して」「あの場所に移動した」のですよね?
そうすることに、行政が問題とする程の多額の金銭をかけられたとは思えないのですが…。

起こすだけなら、トラックとロープと重機レンタルでも、数時間もかからずに、数十万円もかけずに、出来ると思いますよ?
271 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 12:26:18.09 ID:kAzIfDk0
↑の続編のようなものがありましたので貼り付けます。

http://www.komei.or.jp/giin/kashiwazaki/shingai_tsunayoshi/activity/act_25290.shtml
ここの後半にも銅像について書かれています。

これによれば、ウ社は銅像の無償譲渡については承諾しているようですね。条件があるそうですが、それはトルコに対しての無礼を無視してでも受け入れられないほどの条件なのか非常に気になります。

この質問に対してどのような返答があったのか書かれていないのが残念です。
272 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 12:35:54.41 ID:OfwNnc60
>>271を読んで思ったが、
4245万円の募金を募って、市に買い戻させるのが一番無難な気がしてきた…orz
273 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 14:16:51.49 ID:OfwNnc60
>>272
自己レスになりますが…
ttp://sakura4987.exblog.jp/3427414/
のトピックスが本当なら、
市に買い戻させても、なあなあで済ませてしまいそうですね。案件棄却します。

駐日トルコ大使と駐日トルコ商工会議所に、何て扱いしてるんだ…orz


ちなみに像の大きさは、高さ5m(台座2m?)重さ8tという情報なので、
Wikiに書いてある通り、「美術品」としての扱いで「業者入れて」の移送でも、最高で250万。

8t5mと言っても、像と台座を別個に運べるので、
有志募って運べば、もっと少ない金額で済むはずです。
274 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 21:32:33.51 ID:r8eTrUQ0
せめて移送費だけでも一部負担したいな
275 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 21:56:26.05 ID:VMgq/eg0
とりあえず目的をその場で銅像建て直すだけにしたんだろ?

業者側はそれすら拒むのかね?
こっち側が怪しいからそういう対応してるのかもしれないから、
費用もしくは作業者はこっちでなんとかすることにして正式ルートで頼んでもらってみたら?


移送にすると裁判後じゃないとまず無理でしょ。
何年かかるかわからん。
276 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/18(水) 23:44:32.36 ID:20SNDYM0
こんばんわ。ニコ動から来たものです。
私も、ケマル・アタチュルクさんの像を助けてあげたいです。
何か、お手伝い出来るといいんですが…。
277 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/18(水) 23:45:52.36 ID:9R2mGGs0
協力して下さるみなさん、ありがとうございます。

>>265
あなたをウェステックエナジーへの問い合わせ係に任命します。

>>267
>>268のように、ただただお金を払うだけっていうのはあまり良策とは思えません。
事の根本を、つまり銅像が野ざらしになっている事を解決せねばなりません。
また、電話でいきなり土地代を聞くのはちょっと気が引けます。
問い合わせを良いことに、まるでこっちが土地代(億円?)を払う約束をしたと解釈されてはお手上げです。

>>268
一番最初に電話対応が出たので、こちらの身分と要件を伝えたところ、担当者を呼びにいったので待機。
しかし出たのは同じ人で、>>262の内容を言っただけでした。
こちらの意向を詳しく伝える暇もなく切られました。

>>269>>271
このスレのどこかにも書いてありましたが、
噂話として『柏崎市への無償譲渡は構わないが、一度購入したものを何故無償で譲渡せねばならないのかを教えてほしい』
との条件を出しているそうです。
そして、柏崎市はその条件を呑めないと。
あ、でもこれってその公明党のページに書いてあることと違う…。
真相は全く不明です。
278 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 00:03:44.10 ID:pl7kKZ20
>>270
非常に勇気の持てる情報ですね。
確か一番最初のスレでも本職らしき方が同じようなことを書き込んでらっしゃったので、間違いなさそうですね。
一人だけではなく複数人からの情報なら信頼度が上がります。
もし有志で再建することになったら是非力を貸して下さい!

>>273
もう柏崎市及びその行政に期待するのはやめましょうww

>>275
それも有力な選択肢の一つですよね。
こちらである程度、再建のボランティア活動を行える目処を立てた上でウェステックエナジーに再度電話し、
開口一番『こちらの負担で像を再建したい!そちらには一切負担を掛けない!』といえば少しは聞いてくれるかもしれませんww
ただ気になるのが、正式ルートで頼んでもらう、ということ。
今我々が持っているルートは僅か90秒で切られた電話だけ。
三井田氏も、敵の敵は味方理論により、もしかしたら協力してもらえるかもと期待することしか出来ないのです。

もちろん解決が何年も先になることだけは避けなければなりません。
279 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/19(木) 00:16:55.47 ID:pl7kKZ20
トリップ忘れてましたww
ID変わっていますが代表です。
>>263>>274>>276
支援ありがとうございます。
募金になった場合は是非お力を貸して下さい!

さて、今現在出来る事が一つだけあります。
草の根の宣伝活動です。
この問題を解決するのに最も重要なこと、それは一人でも多くの人に知って貰うことなのです。
多くの人にこの問題を知ってもらい、状況を改善したいという世論を形成し、こちらが行動しやすい土壌を作るのです。
もしかしたら当事者が動いてくれるかもしれません。

宣伝活動というと難しく感じますが、そんなことはありません。
インターネット掲示板や各種動画サイト、または実生活で普段接する人に『トルコの銅像でこんな話があるんだよ〜』というだけでも大きな効果があるのです。
もしその相手が柏崎市民及び柏崎市と何らかの関係がある人ならばその効果は倍増します。
気負う必要はありません。規制を食らうほどやる必要もありません。
まずは気軽に、周りに伝えてみてください。
宜しくお願いします。

280 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/19(木) 00:34:05.08 ID:pl7kKZ20
俺の書き込みは、何かの勧誘みたいになってしまう癖のようですね…。
直さないと。

最後に1つ、
署名活動についてYahoo知恵袋でちょっと調べてみたところ、署名はあまり効果的ではないのかなと感じました。
時代が時代だけに個人情報を載せてくれる人も少ないだろうし、
かといって匿名では提出した相手(外務省・ウェステックエナジー等)はまともに取り合ってくれない。
そもそも法的拘束力は持たない上、手間が非常に掛かる。
変な新興宗教や極左活動家と思われる危険性もあり。

みなさんは、有か無しかで言えばどちらですか?
281 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 00:37:19.54 ID:mLJBR9w0
>>279
毎日お疲れさまです。
もし募金が必要になったら、その時は金額教えてください。
ぜひ支援させてもらいます!

282 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 00:50:18.29 ID:JYGOW4Q0
皇太子殿下がトルコを訪問されるので、話しのネタにはしやすいのですが、
ここまで話がややこしくなってると、説明しづらい所もありますね。

でも、おk。
とりあえず、
「親善の証に贈られたトルコの方がとても敬意を払っている人の像が、今も横倒しになっていて、それでトルコの人達が怒ってる。とっても失礼だし、像に申し訳ないから何とかしなくちゃいけないね」
ぐらいで、職場の人に話を振ってみます。

関係者の誰も悪くなくて、ただ地震が問題だったと、話を持っていけると良いのですが。
これ以上、ネガティブに政治不信をさせても、聞いた人も不快になるだけでしょうからね。
283 :ID:OfwNnc60 :2009/03/19(木) 01:25:46.25 ID:JYGOW4Q0
>>280
どこに署名を渡すかによります。

ただ、現在の関係者全てが「自分は悪くない」or「自分は手を出せない」という
姿勢を取っているので、署名の効果は薄いと思います。
なので、俺の意見は「無し」。

すいません。
「ネットならでは」の利点で現状変化できる方法がないか、俺も考えてみます。
少し時間下さい。

アイデアがでたら、スレ汚しになるかもしれませんが、書き込みに来させて頂きます。
284 :ID:OfwNnc60 :2009/03/19(木) 02:51:42.01 ID:JYGOW4Q0
とりあえずニコニコ動画に「綺麗な募金」してきた。

【忘れてはならない歴史とアタチュルク像の現状】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6358319

政治カテゴリーで1万ポイント使って、Lv6の金色にはしてきたから、
ニコニコでプレミアアカウント持ってる方がいたら
100ポイントでも足してくれると助かります。

一週間で広告期間が切れるので、その後は、計画的に上げておいてもらえるといいかも。

あと、ニコニコで広告しておくといい動画が他にあったら教えて下さい。
285 :ID:OfwNnc60 こと瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/19(木) 03:49:42.64 ID:JYGOW4Q0
あと、本当に今日(昨日)知ったばかりなので、
どなたか過去のVIPスレのアドレスを覚えていたら教えてもらえると助かります。
一応●持ってるので、動きの推移見たいです。
286 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/19(木) 05:11:53.23 ID:s3XH4QMo
>>285
http://www19.atwiki.jp/torco/
左側メニュー「2ちゃんねる」のコーナーに過去スレURLとミラー置いてます

>電話氏
年度末なので毎日帰宅がこんな時間で、今週全然接続できませんでした。
その間、ウェス社に電話もしていただき、ありがとうございました!
連休中にはwikiに情報追加していけたらと思います。
287 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/19(木) 05:12:48.52 ID:s3XH4QMo
■インターネット署名について

>電話氏

>>280なのですが、確かネット署名の件が再浮上したのって、
そのちょっと前の>>171にあった

「外務省がどの問題を扱うかはその効果だけではなく話題性やインパクトで決める」

のために、そのアピールにつなげるためのものと思っていました。
数が集まらないといけないと効果は望めないかもしれないのが難点ですが…
288 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/19(木) 05:13:06.14 ID:s3XH4QMo
■続・トルコ語ページ

ところで、以前に作成したトルコの方向けのメッセージ、
2ちゃんのトルコ語スレあたりに投下して、翻訳の相談をしたほうがいいですかね。

http://www19.atwiki.jp/torco/pages/27.html
289 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 06:04:54.13 ID:5gAAmBIo
>>284
こないだプレゼントされた100ポイント使って宣伝しといた。

偏向報道とか竹島動画で、「チャンネル桜」タグが最近ピックアップされてるから、それにしたけどよかったかな?
今はそこそこ上のほうにあるので、プレミアタグで最近100ポイントもらった方、1週間後にまたあげてもらえると助かるかも
290 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 06:13:18.62 ID:5gAAmBIo
うおい、てか今皇太子がトルコ行ってるのかよ!

ttp://koshitsu.jugem.jp/?eid=1036

何か変化ないかな…トルコの統治者は何か言うよね。
それを受けて政府が介入してくれたらベストだけど…確立低いよな
291 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 08:42:55.49 ID:X62Iyec0
三井田先生が来月串本町に行ってくれるって!
そして数ヶ月後の一般質問でまた市長を攻撃してくれるって!
よかったなおまいら!


ニコニコ動画で宣伝に協力してやれよな。
まだ2人しかやってないではないか!ww
292 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/19(木) 11:35:01.98 ID:JYGOW4Q0
>>286Wiki担当氏
失礼しました。Wikiで確認します。

>>289
協力サンクス。
「政治」「チャンネル桜」「エルトゥールル号」は、すでに広告が出るようになっています。
金額での広告発生率が変わるか、あとで時間が取れたら確認します。

>>291
ニコニコ呼びかけありがとです。(^▽^)


ニコニコ動画広告の方法で、お願いしたいことがいくつか。
・広告料(お金)を使っての宣伝の場合
 「タグ」(「エルトゥールル号」や「政治」「チャンネル桜」とか)の区分に分けての入金になります。
 現在、上記3つのカテゴリーで広告が出るようになってますが、もっと効果的な(しかしタグ違いにならない)カテゴリをご存じの方は、
タグ編集をして下さった上で、そのタグに入金をお願いします。

 また、ニコニコ広告の下に解説を流せるようになってます。
 現在は、「社民党市長が親日国トルコ大使館の公文書を無視!? トルコが日本嫌いになった原因の1つ!」という、
制限字数ギリギリ、事実誤認や名誉棄損に当たらないと思う(?)、だけど少しインパクトがあるような記載にしてます。
 「もっといい解説文を考えたぞ!」というアイデアがあったら、うpよろ。
 ちなみにNGワードに「反日」「工作」が入っているみたいです。出来るようなら確認よろ。

・ニコニコ動画のアカウントを持ってる方へ
 とりあえず再生数、コメント、マイリストを増やす方向でお願いします。
 「再生数」は、右上の「視聴履歴」を一度消してから、見なおして頂けると増えるはず。
 「コメント」は、適当にww
 「マイリスト」はエコノミーの方でも登録できますので、アカウントお持ちの方はお願いします。


 前述した通り、広告期間は、金額をつぎ込んでから一週間です。
 今、多額の投資をして一気に上位ランキング5位とかに上げるというのは、私が思うに微妙。
 (すでに小沢・アイドルマスター祭りがあったので、5万円以上投資しないと、広告案内ページの最初のページには出ない)
 ゴールド彩色にするために1万入れましたが、あとはプレミアム会員の方の100ポイントをいいタイミングで入れるかということで、この一週間はいいかとも。
 (「いや! 俺はあえて、今、見返りを求めず投資するぜ!!」という粋な方がいらしたら、判断に任せますww)


 ニコニコは「コメント」数と「再生」数が決め手です。
 アカウントをお持ちの方は、協力ヨロ。
293 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 16:50:03.47 ID:OT2uqIDO
市長社民党なのか?

ニコニコ作戦は無意味だと思うけどw、このスレのコテが口だけかどうかを知る踏み絵にはなるよな
294 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 17:57:48.31 ID:Mkpd/.Mo
なんで放置してあるの?
295 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/19(木) 21:13:47.42 ID:Z8drxkY0
>>281>>282
御協力ありがとうございます。これで解決に向けまた一歩前進しました。

>>283=瑞穂さん
スレ汚しなんて謙遜なさらず、どんどん書き込んじゃってください。
プランは多ければ多いほど良いものですよ。
ニコニコ動画への支援活動も供にがんばりましょう。

解説文章に関しては>>292の通りでバッチリだと思います。

>>wiki担当さん
実生活に支障を来さない範囲で全く問題ないですよ。いつもありがとうございます。
私の力不足で幸か不幸か更新する内容も少ないですしww

署名活動に関しては未だ検討段階ではありますが、
もしやるならば当事者に意味もなく提出するのではなく外務省一本に絞る感じですかね。

トルコ語翻訳もそのスレにお願いしましょうか。
確認は別に必要あるかもしれませんが、依頼のハードルは下がります。

>>289
ありがとうございます。
その100ポイントによって3人が新たに加わり、更にその3人が計300ポイントを使って計9人を呼び込み、また更に…。
何故かマルチ商法っぽくなってしまいましたが、これは宣伝活動における大きな礎と言えるでしょう。
人が増えれば、政府介入の期待も膨らみます。
296 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/19(木) 21:25:01.72 ID:Z8drxkY0
>>291
これは串本町役場・三井田氏・我々の三者会議フラグかもしれませんよww
市長への攻撃も有り難いですが、柏崎市議会を動かす何かをやってほしい気もします。
立場もあり難しいのでしょうかね…。

>>293
踏み絵なんてそんなおぞましい事は止めましょうww
それぞれ一人ひとりに立場、生活、資金力があるのです。
それらに悪影響を与えない程度で構わないと、私は思います。
ただ、再生数を増やすように一日に何回か工作をするのはいいかもしれませんww
くれぐれもアクセス規制を食らったり、実生活に影響を及ぼさないようご注意を…。

>>294
現在の所有者(と思われる)企業曰く、震災の二次被害を防ぐ為だとか。
しかしそれにしても配慮が著しく欠けている。
詳しくは、
【忘れてはならない歴史とアタチュルク像の現状】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6358319
もしくはまとめウィキをご覧ください。

297 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/19(木) 22:02:46.08 ID:Sdy2.YI0
ええと、すみません。今更なんですが、ニコ動に転載させていただいた者です。
ニコ動はエコノミーでロム専門でしたし、初めて動画を投稿したので実際のとこよくわかっていません。

動画の投稿者しか出来ないこととかあるのでしょうか?
メニューの編集くらいですか?

何かあれば教えてください。すみません、無知で…
298 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 22:27:28.49 ID:5gAAmBIo
おおう、動画投稿した方ですか。

どんなだろう、最終的な判断はコテさんに任せたいけど、
トップにwikiへのリンクはったり、
トルコタグでくる人もいるかしらんから、翻訳もそこで募集してみたらどうだろう?
299 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:27:16.73 ID:RNmOTBAo
今初めてニコ動で知ってやってきました。
こんな大事を今まで知らなくて情けなさでいっぱいです

社民党本部の見解はどういったものになっているでしょう?
社民党が日本のためになることをしない事はわかっていますが
何か動きはあるのかと気になります。

企業から銅像だけでも買い取ることは無理なのでしょうか?
300 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/19(木) 23:43:45.92 ID:AvRIbA6P
私もきょう動画をみてこちらに来ました。
何かできることあれば・・と思ったんですがこれといってできることがない。。
すごいジレンマがあります。
301 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/20(金) 00:14:13.05 ID:z1eRSe60
完全に寝不足でグラグラしていますww 昨日張り切り過ぎた…orz

仕切り好きな性格なんで、色々と断定的に書いてしまいがちなんです、
「それちょっと違う」「それは止めた方がいい」ということが下記にありましたら、
どなたでもいいので、止めて下さいww

>>297
動画うpの方ですね! ありがとうございます!
出来れば説明コメントに、まとめWikiのアドレスを張っておいてもらえると助かります。

こまめに変更が出来るようでしたら、現行スレ(つまりここ)のアドレスと、
「像のために、トルコのために、今、何が出来るか。アイデア募集中」ということも。
(つまり、コテとスレ住人もまだ何が出来るか模索中、いい案があったらドシドシ出して下さいという、誘導をお願いしたいです)

……あと、厚かましいお願いですけど、2分ぐらいで簡単に判る「件のあらまし」動画とか、作れますか?
24分はちょっと長いので、文字だけ動画(BGMにトルコ行進曲とか置いて)だったら、見てくれる人も増えると思うんですよね。
自分、動画を作ったことはないので、今から覚えようとすると、えらく時間かかりそうなんで、可能ならお願いしたいです。


>>Wiki担当の方
Wikiのトップページに、ニコニコ動画の貼り付けは出来ないでしょうか?
あと「現状、皆さんにお願いしたいこと(出来ること)」を、大きめに書いておいて
もらえると助かります。
Wikiを見ても、このスレを見ても、
>>300の方のように、「……けっきょく、今、何をしたらいいの?(・ω・`)」という方がでてしまうので。

…今日はこれで。寝ます。
302 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/20(金) 00:47:04.30 ID:yZ.n/dU0
297です。

すみません。301さんの書き込みを見て何かおかしいなと思って探してみたところ、24分で一気に公開している動画があったのですね。一応検索して動画が上がってないことを確認したつもりだったのですが、自分は「トルコ」や「アタテュルク」などで検索をしていたので引っ掛からなかったようです。24分のほうはアタチュルクと書かれているので…

自分が転載したのは24分のを3つに分けて5分(sm6441508)、10分(sm6441692)、9分(sm6441799)の動画になっています。
こちらにはまとめwikiとこのスレのアドレスを記載しています。

どうしましょう。24分動画のほうが数日先に上がっていますし、あちらのほうが再生数もコメント数もマイリス数も格段に上なので、統一するためにもこちらの3つ分割バージョンは削除しておいたほうがいいでしょうか?
ただ登録タグが全然違うのでどちらも置いておけば、色んな方面から検索で引っかかるというメリットはあるかと思いますが…

あ、あと、私も動画の転載までは出来ましたが、作り方はわかりません。すみません。
303 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/20(金) 01:01:32.38 ID:z1eRSe60
>>302
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6441508シリーズの方でしたか!
すいません。
今、【トルコ】で検索かけて、始めて知りました…orz

ぶっちゃけ、版権元のチャンネル桜が、分割版をどう思うか判らないという所なんですよね。
24分ノンストップ版は、読み込み重くて見るのが大変なんですけど、最後にチャンネル桜の広告が入ってるので消される恐れはない。
分割版は、読み込みスムーズで見やすいのですが、ひょっとしたら消されるかもしれない。

私にも判断がつかないので、とりあえず残しておいてもらえた方が、視聴者数の点で助かります。
少額でも課金しての宣伝、そちらの方にも、しかけた方がいいですね。
【歴史】タグは、けっこう穴場みたいですし。

動画作りに関して、謝る必要はないですよ。
あれは、職人芸な印象があったのでww
後で、作れないか調べてみます。…ということで、今度こそ、本当に寝ます。ノ
304 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/20(金) 08:51:06.95 ID:BzAq00M0
ニコニコから支援。

もしなんか活動or資金等の動きがあるのなら詳しく提示よろ。
トルコ好きだからよ、協力させてくれ。

というかなんでこんな風になっちまったんだ?
日本どうなってんだよ・・
305 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/20(金) 16:28:37.32 ID:jGdbEkY0
募金開始するなら今がチャンスだ
早く計画立てろ
306 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/20(金) 18:39:25.81 ID:eeAotvYo
> 署名活動に関しては未だ検討段階ではありますが、
> もしやるならば当事者に意味もなく提出するのではなく外務省一本に絞る感じですかね。
署名活動のゴールをよく考えれば、どのような署名活動をするべきか
おのずと決まってくるのでは。

訴訟問題から、像の所有権の問題をはずせば後の問題は動き出すし、
逆に、所有権の問題が片がつかないことには、ほかの問題が仮に全部
解決してもどうにもならないわけでしょ?

ならば、署名によって目指すことは、訴訟から銅像を切り離すことであり
「訴訟の最終決着はともかく、銅像の権利関係だけは、合意しよう」と
当事者たちに思わせることでなくてはなりません。
訴訟本体がいつ終わるかは見当もつきませんし、それをわれわれが
早くさせることは無理だし、しかもするべきことではありません。

幸か不幸か、訴訟の当事者たちにとっては、銅像は価値のない金属の塊
でしかありませんので、「これを訴訟から切り離さないと、自分たちが損を
する」と思わせられれば、目的は達成されます。

われわれが、業者や市に金銭的ダメージを与える手段を持っていない以上
署名を立てに精神的に圧力をかけ続け、「この問題から開放されるために
とりあえず、銅像関係だけは合意しよう」と思わせるしか、解決策も、
署名の使い道もないのではないかと考えます。

やり口がクレーマーと紙一重で、正直気持ちいいものではないのですが。
307 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/20(金) 18:46:58.51 ID:z1eRSe60
ニコ動(チャンネル桜24分ver.)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6358319
のコメント数が、1000を超えて、過去ログが流れてしまったので、今みれてる分だけ、慌てて案件集計しました。
 取りこぼしがあったらゴメンなさい。

コメント24〜1023時点。

・電凸&メル凸&署名(6件)
・トルコ(新聞社・大使館)に教える(4件)
・政府・外務省に動いてもらう(4件)
・官邸に手紙&FAX(4件)
・市長・市にメール(市のHPからも可能)(2件)
・市長リコール(3件)
・社民党に抗議(1件)
・市長たちがトルコに行って謝罪を(2件)
・国会招致要請(2件)
・柏崎市に行く(2件)
・像の有志による買い取り(1件)
・像を引き取って保管(1件)
・とりあえず像を立ててもらう(1件)
・デモ(1件)
・ブロクに貼って周知活動(1件)

・政治家になる(3件)



とりあえず、「周知活動」を今、お願いしているということでしたら
・ブログに貼ってもらう
のは、結構いい案だと思いました。

あと、
・柏崎市に行く
ブライダルやってる時は、敷地内に入れるみたいなので、現在どうなってるのかスネークして頂ける方がいたら助かります。
大きさの確認とか含めて。
(台座が2mで像が3mなのか、像だけで5mなのかも不明なので)

とりあえず、現在もアイデア募集中。

ここに書くにはちょっと気が重いという方。
ニコ動コメントなら気軽に書けると思うので「これなんかどうだ!?」という案があったら、書きこんで下さい。
308 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/20(金) 22:12:59.50 ID:XcfEUxc0
ニコニコ見て来ました

なんかこんな感じ?

地主 →(要求/地代)→ ウェステックエナジー社 「払えねぇ」
 「市から取るか」ウェステックエナジー社 →(要求/どうにかしろ/金出せ) → 柏崎市

「銅像」は、みんなが困ってどうにかしたいが、

 柏崎市 →(要求/返還しろ)→ ウェステックエナジー社
   ウェステックエナジー社「返したいが、無償で返還したら、ほかの物まで返還させられるぅ。
               そしたら、金取れぇ。」→「返還の理屈は何?」
 柏崎市 「返還の理屈に失敗すると、ほかの物も返上と言って、金要求されるかも。」
       →「どうしよう?」
       (なんか柏崎市はそこまで考えてなさそうだけど)

案:柏崎市は、売却の際の考慮事項で「ちゃんと管理しろ」としてあるのに
  行われていないこと、および、他の施設(桜とか)が処分されており、
  問題があった場合に市側が買い戻すにしても保全が必要
  特に銅像については、現状でちゃんと管理されていないとして、仮保全を
  裁判所に要求(って、俺、法律知らねぇ)
   ・加えて、市議会でウェステックエナジー社の非難決議するぞって脅す
  →柏崎市の廻しは、ここは、三井田議員にお願い

そのために、みんなは、抗議・非難メールを、柏崎市、新潟県、外務省に送るってのはどう?

(所有権の問題は解決されず、すぐには串本町移転にはならないだろうけど、現状は正せるかもよ)
309 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/20(金) 23:11:20.68 ID:z1eRSe60
>>306
同意。署名ということに限らず、メル凸電凸での関連への呼びかけも十分圧力になると思います。
あと、凸し難いウ社に関しては、取引先が判れば、そちらに電凸をかけるというのも一つの手かもしれませんね。

>>308
案1に関しては、法律に詳しい方にどういう請求を出せば良いのか確認できたら、Goしたいぐらいです!
私も「像の管理責任放棄」で、横槍裁判出来ないかちょっと考えていたので。
…2chに法律関係スレあったかな?
すいませんが、どなたか調べてみて頂いて良いですか?


案2に関しては、市議会で民主・社民が大多数を占めているので、かなり難しいような気がします。
三井田議員1人に全てをお願いするのもキツいような。
…スイマセン。他の方の意見も聞いてみたいです。


今、ちょっとニコニコ関係だけで手一杯なので(無責任ですが)意見だけ述べさせてもらいました。
310 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/20(金) 23:40:19.98 ID:aADxOro0
>>308は勘違いすぐるwwwwww最初から読み直せww

>>309
地元である意味有名な産廃屋さんだから取引先(市町村とか)に凸なんて意味ない
素性はこのスレに何度か出てきた通り


民主・社民が多いってwwwwww

議員と連絡を取ってしまっては逆に向こうが活動し辛くなるよ
それに議会を待つので時間が掛かり過ぎるし、ここ数年全く進展してない現状ですので
この案は期待しない方が懸命
311 :瑞穂 ◆HYdg0JDpnE :2009/03/21(土) 00:17:12.10 ID:DDYXsIY0
>>310
リアル関係で、時間がないので短めに。

えーと…スイマセン。
元々VIP板から起きてる運動とは知ってましたし、VIP板の方はそういう言葉を使うのが
一般的と朧げながら知ってますが、

正直、>>308に対する返答が不親切だと思いました。
そういうレスをするなら、最低限、どういう勘違いなのかを、指摘をしてあげて下さい。

ニコニコから流れて来ている人も増えてきているみたいなので、VIP流儀でのレスは、ちょっと不親切じゃないかと思いました。

キツイ言い方で失礼しました。
312 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 00:23:27.73 ID:hEZS3JE0
>>311
はぁ?最初から読み直せと丁寧に書いてやってるだろ

それ以前にまず自分が間違った情報を垂れ流し続けてるとこ直したら?

> 市議会で民主・社民が大多数を占めているので

自由民主党5
社会民主党3
日本共産党3
公明党2
新社会党1
無所属16

無所属が実は民主と社民党なんですかね?
ソースは?

キツイ言い方で失礼しましたww
313 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/21(土) 00:24:08.34 ID:0/HnDR2o
担当弁護士さんに頼むとかあまり手段は思いつかんが
銅像の所有権だけでも先んじて明確にしていただく方向で何とかならん?

今膠着自体に陥ってる原因そのものは土地代の支払いから始まったことでしょ?
その辺の譲渡契約やらの一部に銅像が含まれていただけに手出し出来ないだけで
銅像が争点じゃないわけだし、そこさえはっきりすれば、3者の裁判が完全終了まで待つ必要もないんじゃ
314 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 00:57:59.45 ID:4YiZhcDO
瑞穂は名前からして社民叩きしたいだけだろ藁
ニコ厨もVIPPERも似たようなもんだし、このスレは堅苦しくならずVIP流で逝こうぜ


まずは国に動いて貰うべくより沢山の人に知ってもらうべく活動しよう
政党や議員は無関係の方向で!!
315 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/21(土) 05:23:51.14 ID:TBTtFfUo
だな。

郷にはいらば郷に従え。言葉遣いを気にするのは対外的なことにしとかないと、内部の人間がまず離れる
俺としては、まずサイトの翻訳をどうにかしてしまいたい。
ネットで一番やりやすい活動だし。
316 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 08:25:59.51 ID:rNZdTDk0
三井田氏のサイト http://www.miida.net/
ここの「柏崎を真剣に考える掲示板」にて、三井田氏の最新の書き込みがありました。

――以下、抜粋――

 まずもって、多くの方からご指摘頂いたように、優先すべきは
トルコとの国際信義の問題ですので、現在開会中も和歌山県串本町の議会
でもアタチュルク像のことが取り上げられていることから、移設の可否を
はじめ、条件などを調査してきたいと思います。
 先の柏崎市議会で会田市長に対しどうするのか、と迫ったものの、
あの調子(怒る気も失せるほどの無反応)ですので、気持ちとしては柏崎
で決着したかったのですが、ここまできた以上、他の手法を探ります。
 柏崎市議会でのやりとりにつきましては、インターネット中継が公開
されました。

柏崎市議会インターネット中継(議員名:三井田で検索)
http://www.kashiwazaki-city.stream.jfit.co.jp/

 まともな契約をしていれば、柏崎市民の貴重な税金を、
「使わなくとも良かった裁判のための弁護士費用」をはじめ、民有地を持つ
市民の皆様への損害など、行政としての責任追及も平行して行っていきます。

 解決のための最短ルートを探っていきますが、それと同時にこの問題が
より多くの良識ある日本人に知ってもらうことで、解決のための色々な
情報を各方面から頂戴できるようになればと思っております。
317 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 08:57:05.11 ID:tCECtcA0
せっかく興味をもって来てくれる人が増えてる様子なのに、舵取り役が複数になってはみんが混乱するだけだから
ここはひとつ「代表」に方針を決めてもらって、そっちに動き始めてしまわないかね?

宣伝は宣伝でやり続けるとして、このスレの目標を達するための活動(署名や募金など)が
用意されていないと、宣伝経由で訪れた人が手助けできることが何もない状況が続くだけ…



個人的には柏崎の裁判や議員活動にはノータッチにしておき、トルコに対して酷い現状の解決を
国(外務省?)に求める署名活動ってのが協力しやすく効果的かと思うけど…

まずは方針決めってもらって一歩踏み出そう
318 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/03/21(土) 20:03:03.55 ID:/5P5oYgo
>>301
チャンネル桜というのが気になって、あえて直接はリンクしていませんでした。
その後ニコニコ転載などにより、この動画をきっかけにスレにお越しくださる方が
増えてきているようでしたので、さきほど動画ページを新規に作成し、メニューに追加しました。
319 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 20:29:08.95 ID:L1XG6xU0
wiki担当乙
320 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/21(土) 20:46:08.38 ID:L1XG6xU0
瑞穂も乙

>>312
進展はないし、話がループしてイライラしてるのは分かるが
今回は、ニコ厨にあんまりキツイ言い方すんなって
(どこがキツイのか?俺は理解出来てないが)
人が集まらないと、話にならないんだから

それに、瑞穂が仕切ってくれたら代表も少しは楽できるだろうし
ニコニコでコメント伸ばして人集めてる稼動はたいしたもんだぞ

みんなに一言ww
トルコ側も犯罪を犯されると迷惑だろうし
団体で実名が出てるヤシがいるから犯罪行為は禁止の方向で

それと、柏崎市のスネークとFlash職人の知り合い誰か居ない?
現地の情報と宣伝用のFlashが欲しいんだがww
321 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/21(土) 21:46:43.94 ID:6KNLwYQ0
日本・トルコ友好議員連盟

この国会議員の反応はどうなの?
322 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 21:55:12.13 ID:Yk0fhPg0
瑞穂いらねww
仕切りうざいわww
VIP臭嫌いなら別でやればいいかとwwww
323 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/21(土) 22:07:48.01 ID:rNZdTDk0
柏崎市の掲示板見つけたけど、あまり頻繁に書き込みはない様子。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1188900651/l50

ここの最初のほうに「やっぱりいい町だよ、柏崎は。人の温かみをつくづく感じるね」とあって、現状を知らないんだなということがよく伝わりました。
324 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/21(土) 23:15:48.32 ID:8vI0R020
書き込み出来なかっただけに少々荒れてしまったようですね。
申し訳ありません。
本来はもっと頻繁に書き込みたいのですが、頭の回転が遅い故、考えをまとめるのに時間がかかってしまうのです。ご容赦ください。

>>297
動画を転載して頂きありがとうございます。
おかげさまでこんなに沢山の有志の皆さんが集まりました。
せっかく転載してもらったのに削除する必要なんてありませんよ!
検索で引っかかる可能性を最大限多くする意味ではとても有効です。
もしよろしければ、説明文の中に24分動画のアドレスも張って頂けると嬉しいです。

>>299
三井田氏の議会内での質問に対していろいろと市長が述べています。
社民党の見解も恐らく同じでしょう。
もちろん直接電話で確認したわけではありませんが、大体想像がつきます。

>>306
貴重なご意見ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。外務省だけではなく当事者にも合法的な圧力をかけて、
銅像の所有権を放棄してもらえるようにせねばなりません。
署名につては後述します。

>>308
それはちょっと違いますね。
経営難の市営のトルコ村跡地と銅像をウェステックエナジーに売ったはいいけど、
地権等を巡って三者が対立。
地震の二次被害を防ぐために横倒しのままな銅像がそれに巻き込まれた…って感じです。
詳しくはまとめウィキhttp://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.htmlをご覧ください。
これからも是非来てくださいね!
325 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/21(土) 23:35:51.05 ID:8vI0R020
>>313
所有権を明確にしたりそれを放棄してもらうために署名活動を行います。
署名については後述します。

>>315
トルコ語スレにとりあえず書き込んでおきました。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1211695429/l50
このスレの中で、一つ気になる記述が…。

※この調査は「好感度」ではなく、「世界に良い影響・悪い影響を与えている国」調査です。
【調査】世界での中ロのイメージ悪化 米国改善、最悪はイラン 日本に対しては16カ国で「良い」が「悪い」を大きく上回る…BBC
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233917498/
トルコの回答だけ抜き出すと
ドイツ(良い影響44 悪い影響36)
EU  (34 44)
ブラジル(33 43)
日本(30 47)   ←日本
 |
中略…
 |
北朝鮮(19 51)   ←コリア
ロシア(19 64)
イラン(20 60)
中国(18 64)    ←チャイナ
イスラエル(10 70)

基本的にすべての国に否定的。←←←←←←←←←←←←ここ!
326 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/21(土) 23:52:28.63 ID:8vI0R020
>>316
転載ありがとうございます。
彼のホームページを訪れる手間がなくなり、非常に助かります。
情報は多ければ多いほど有利です。
もしよろしければこれからもお願いします。

>>317
人が増えただけに、一つの判断が重要になってきますね…。
署名に関しては後述します。

>>wiki担当さん
いつもありがとうございます。
段々と内容が増えていくのがとてもうれしいです。
ところで、トルコ語翻訳のページってどこにありましたっけ?
さっきトルコ語スレに依頼するときは>>288から行ったもので…

>>320
私も同じ思いです。
代弁して頂きありがとうございます。

>>321
初めて知りました。
確認を取って、もし必要ならまず電話をしてみたいと思います。
327 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/21(土) 23:56:21.56 ID:8vI0R020
>>323
宣伝用コピペの改変、

日本とトルコは親しい事を知っている
   ↓Yes       ↓No
   ↓         ↓
   ↓    ちょっと感動してこい
   ↓       http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
   ↓       http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html やる夫
   ↓       http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html フラッシュ
   ↓       http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm AA
   ↓         ↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が柏崎市大変なことになっています
今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった
「トルコ建国の父」像山中に放置 ネットで柏崎から串本町へ移設運動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-jct-soci

トルコから送られたムスタファ=ケマル像を和歌山県に移転させる会 Part5
本スレhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/
まとめhttp://www19.atwiki.jp/torco/pages/15.html

を貼ろうとしたのですが、またしても規制されていました…。
どなたか、もしズレていたら直した上で書き込みをお願いします。
328 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/22(日) 00:17:22.48 ID:NYJEDcc0
>>300>>304>>305
御協力ありがとうございます。
最も重要な草の根の宣伝活動と(決定したら)署名、よろしくお願いします。

>>瑞穂さん
返答遅くなりました。すみません。

>>301の『現状、皆さんにお願いしたいこと』をまとめますね。

>>307の種類はいろいろありますが、我々が出来る事をまとめると、
・各方面への電話やメールによる接触、つまりお願い
・柏崎市に行って現状確認
・宣伝活動
・像の救出
ですね。
出来る事から始めましょう。

それと、>>309の横やり裁判は私には出来ません…。
費用的な問題ももちろんですが、
日本人としての誇りという抽象的な被害だけで、金銭的な被害は受けていない以上、裁判で勝てる見込みが低いですし、
もし瑞穂さんが裁判を起こせる財力をお持ちならば、いっそ銅像を買ってしまった方が早い気がするのです。
どうでしょうか。

>>311に関しては私も同感です。
新たにやってきた方には丁寧に解説したほうが協力者が得やすいですよね。

それと、これからも是非いろいろと書き込んで下さる事を期待していますね。
329 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/22(日) 00:36:39.42 ID:NYJEDcc0
>>310
いつも書き込みありがとうございます。
新しくやってきた方にすべて説明するのが面倒だと感じてらっしゃるのかもしれませんが、
今の目的が『とにかくいろんな人に伝える』である以上、
もしよろしければ丁寧に説明して頂きたいのです。
今後ともよろしくお願いします。

さて、瑞穂さんと>>312さん>>322さんの意見が合わないようですが、みなさんに1つお願いがあります。
どうか仲間であるという事を忘れずに、内輪揉めだけは避けて頂きたいのです。
我々はこの問題を解決しようと集まった同志であり、同じ日本人なのです。
内輪揉めが起こった瞬間団結が崩れ去り、行動が出来なくなります。それは歴史が証明しています。
そして、敵はそれを狙っているのです。
議論はもちろん重要でありこのスレもそのために存在するのですが、
もし心あらば、上記の事に協力して下さるようお願い申し上げます。

さて、私が考えた今後の方針をお伝えします。
@これまで通り、もしくはそれ以上の合法的な宣伝活動
A各方面(柏崎市役所・ウェステックエナジー・外務省等)への合法的な電話やメールの問い合わせ&お願い
B『実名』と『実住所』による署名活動
以上3項目、特にBについて意見を募集したいと思います。宜しくお願いします。

そろそろ全レスが大変になってきました…。嬉しい悲鳴ですね。

それと、一度のレスでどれほどの量を書き込むことが出来るのでしょうか。
連投として解釈されて規制を食らわないか怖くて仕方がありません。
330 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 02:04:26.61 ID:dlzHX.ko
>>328
> もし瑞穂さんが裁判を起こせる財力をお持ちならば、いっそ銅像を買ってしまった方が早い気がするのです。
額面いかんだと思います。

募金で集まる程度のお金で権利を買い取って、「そのお金は、訴訟に買ったものが
受け取る」といった合意を、訴訟の当事者全員から取り付けられるなら、いささか癪
ではありますが、手っ取り早いと考えます。
お役所がこの手のことを言い出すのは難しいでしょうが、民間のボランティアが言い
出すのは別段問題ないように考えますが、いかがでしょう?

「合意は取り付けられるのか、可能だとしたらそれはどのぐらいの額か」根回しして
みるのもひとつの手ではないでしょうか。
10数万くらいなら、十分集まるでしょうし、彼らがそれ以上の価値を像に見ているなら
野ざらしにしたりはしないでしょう。
331 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 06:09:35.76 ID:Q1C4bU.0
VIPのコピペスレにイ・イ戦争のこと書いたやつgj
ハムに載ってたぞ
着実にこの話が知れ渡っているな
332 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 07:10:47.40 ID:3x.u0j20
ハムで知ってフラッシュ見た
俺は久々に泣いた
333 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/22(日) 12:15:34.23 ID:/qzMyN60
募金活動についてもう少し詳しく説明します。

提出先は柏崎市役所・ウェステックエナジー・外務省です。
現在行われている裁判から銅像を切り離し、早急にそれに相応しい扱いを行い、
もしくは所有権を放棄してトルコ大使館に譲渡するよう要請します。
署名は実名とご自身の住所(市区町村まで?)で行います。
というのも、匿名での署名は説得力がなく効果が薄いと判断したからです。
実名での署名とインターネットでの宣伝活動を組み合わせれば、圧力という意味でも大きな効果が期待できます。

住所に関しては基本的には市区町村まで書いて頂きたいです。
柏崎市と外務省はまだしもウェステックエナジーは民間企業である以上、利益を優先して署名を転売する危険性があります。
→市区町村までしか書かなければ悪用される危険性が低い
しかし、署名の正当性を確認するために向こうも確認作業を行う可能性があります。
→すべて書かないと確認作業が出来ない=説得力が低下する

そこで、我々主要メンバーだけが住所や電話番号をすべて書きたいと考えています。
また、一般参加者の皆様が御自身の意思でそうして頂けると非常に助かります。
住所は市区町村までで、電話番号だけでも構いません。
その他一般の署名者の方々や、個人情報を出したくない方は市区町村までで大丈夫だと考えています。
334 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 13:21:17.07 ID:rVy7Mlg0
串本町"代表"電話さん、お疲れ様です。ありがとうございます。
自分は市区町村までなら大丈夫だと思います。

署名に関して、柏崎市の住民が読んでいる新聞(全国紙や地元紙)に取り上げてもらうということは出来ないでしょうか?お金を出して新聞の一部を買い取るというのではなく、記事として。
やはり地元の声というのは他県民よりも影響力が大きいと思うのですが…
335 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 14:29:08.92 ID:dlzHX.ko
>>333
> 募金活動についてもう少し詳しく説明します。
署名活動のミスタイプ?

で、署名はどこでできるんでしょうか?
署名サイトとかがあればいいんですが。
336 :_ :2009/03/22(日) 14:36:46.65 ID:pmogvbc0
募金活動には協力したいが……
現実には、募金詐欺とかも結構いたりするし、募金と聞いても
募金詐欺かもしれないと、募金するのもためらう場合があるね……

だから現地に直接募金できるようにするか、串本に町に方に直接
振り込めるようになれればいいんだが………
337 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 15:29:04.25 ID:GL5l.gMP
詐欺は怖いけど串本町に振り込むとかは無理だと思う。
それだと町が横槍いれてるようにみえてややこしいことない?

現地に直接募金ってのはどこに直接送ること考えてる?
柏崎市は問題外だと思ってるんで他のどこがいいんだろう。
338 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 17:27:06.03 ID:A4fjSUg0
募金活動は串本町で出来るコトになってるよ
ただ、串本町に移転できるかが決まって無いから止まってる…
まとめwiki:http://www19.atwiki.jp/torco/
「協議中の案件」の「寄付について」に詳しく書いてる

代表乙 俺もまちBBS規制されてて貼れなかったww

誰かココに(新潟県柏崎市についてなんでもスレ〜4)
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1188900651/150
↓コレ貼ってきてくれ

元トルコ村のムスタファ・ケマル像が…
この問題を解決すべく行動しているのですが

柏崎市の情報や現在の現地の情報が欲しいので
このスレ住人の方にお願い出来ないでしょうか?
御検討よろしくお願いします。

今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった
「トルコ建国の父」像山中に放置 ネットで柏崎から串本町へ移設運動
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-jct-soci

トルコから送られたムスタファ=ケマル像を和歌山県に移転させる会 Part5
本スレ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/
まとめwiki: http://www19.atwiki.jp/torco/pages/15.html
339 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 17:52:15.00 ID:A4fjSUg0
yahooニュース消えてたなww
まちbbsのurl変になってるしwwww

誰かココに↓(新潟県柏崎市についてなんでもスレ〜4)
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1188900651/l50
コレを↓貼ってきてください

元トルコ村のムスタファ・ケマル像が…
この問題を解決すべく行動しているのですが

柏崎市の情報や現在の現地の情報が欲しいので
このスレ住人の方にお願い出来ないでしょうか?
御検討よろしくお願いします。

ムスタファ・ケマル像を移転する会
本スレ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/
まとめwiki: http://www19.atwiki.jp/torco/pages/15.html
340 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 18:06:24.64 ID:rVy7Mlg0
↑貼ってきました。
341 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 18:26:54.19 ID:A4fjSUg0
>>340
ありがとん
342 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 18:56:55.93 ID:dlzHX.ko
>>338
> 募金活動は串本町で出来るコトになってるよ
> ただ、串本町に移転できるかが決まって無いから止まってる…
「移転費用に関する募金」は串本町でいいだろうけど、
もし、「訴訟から切り離す為に、当事者から像の権利だけ買い取る」
となった場合の資金を集めるのは、串本町ではまずいのでは?

そもそも、「像の権利だけ買い取る合意」が取り付けられるのか否か
がわからんから、こっちの募金も現状では始めようがないけど。
343 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 19:20:15.99 ID:UyC66wDO
まだ募金はしないんだろ?>>代表
344 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/22(日) 22:38:39.14 ID:s91EoHA0
ニコからきました

抗議文等はメールよりも葉書若しくは封書のほうが
いいらしいですぞ
もしスルーされても送ったという証拠さえあれば(コピーとっとくとか)
握りつぶしたとされる事自体が批難されるから

メールも勿論証拠は残るけど
やはり直筆の抗議文のが効果的かなと

あと、外務省(総務?)のほうよりも
宮内庁(天皇サイド)のほうに認識されるほうが問題が大きく取り沙汰されるかも

というのが個人的な意見です
ニコでチャンネル桜の動画見てここ知った人が増えたとは思うけど
やはり一般に訴えるにはまだちょっとパンチが足りない気がする

長文失礼しました

もうちょいまとめwiki熟読してくるわノシ
345 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/22(日) 22:57:20.35 ID:qDMFbQ20
>>334
普通の購読者として、『インターネット上で柏崎市のことで話題になってるよ』って電話してみますかww
新潟の地元紙があったはずなので、どなたかお願いします。

>>335
署名活動のミスです。すみません。
現在は署名TVという署名専門サイトの利用を予定していますが、
分からないことが多くてまだ始めておりません。
インターネット上で集まった署名をどう現実の手元に置くのかとか、
根本的なシステムがよく判明しておりません。

>>338
説明ありがとうございます。
私の場合、まちBBSはかなり以前から規制されているようです。
一体誰の仕業なのでしょうね。迷惑極まりないですよね。

>>340
御協力ありがとうございます。

>>336>>337
ありがとうございます。
募金活動は、串本町への指定寄付金という形で行いたいと思います。
我々はその寄付金の存在を広く知らしめ、寄付を推奨するという活動を行います。
串本町とは私が既に意見を交換済みであり、双方ともその方針で行く事を承知しています。
しかし、全ては移転が正式決定しない限りはどうしようもありません。
詳しくはまとめウィキをご覧ください。
346 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/22(日) 23:06:59.45 ID:qDMFbQ20
>>342>>343
その通りですよね。
とりあえず何らかの形で銅像の移転を決定しないと、募金を始める事が出来ません。
しかし、『訴訟から切り離す為に、当事者から像の権利だけ買い取る』時の募金に関しても早めに考えておくに越したことはありません。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>344
へー、そうなんですか!それは知りませんでした。
早速、『今出来る事リスト』に書き加えておきましょう!
・直筆の合法的な抗議文を葉書若しくは封書で送る。またその証拠もとっておく。

宮内庁が動けば政府が動かないわけにはいかないですからね。
皇太子殿下がトルコに滞在したことを1つのきっかけとして何か出来るかもしれません。
相手が相手だけにここで慎重に検討したのち、行動したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。
347 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/22(日) 23:24:27.83 ID:97hxaU6o
ハガキや封書の証拠とやらですが、内容証明で出せばいいと思います。

詳しくは日本郵便のサイトなどで
>○年○月○日に誰から誰あてに、どのような内容の文書が差し出されたかを差出人が作成した謄本によって当社が証明します。

>内容文書1通に謄本2通を添えて郵便窓口へお出しください。
>内容文書・謄本とも、用紙の大きさ、記載用具を問いませんから、
>市販の内容証明用紙以外の用紙を用いても、また、コピーにより作成してもかまいません。
348 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/23(月) 10:12:21.72 ID:3bRhxfI0
>>333
所有権を放棄してトルコ大使館に譲渡する、というのはいかがなものかと思います。

トルコからすればプレゼントしたものを返される形になるわけですから、いささか具合が悪いかと…
349 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/23(月) 11:07:12.66 ID:rWNCl0go
>>346
> しかし、『訴訟から切り離す為に、当事者から像の権利だけ買い取る』時の募金に関しても早めに考えておくに越したことはありません。
手順としては、
1.法的に可能かどうかチェックする。
2.予算を仮に設定する
3.募金を開始する
4.足元を見られないように気をつけて、当事者全員の合意を取り付ける
5.決定した金額に募金額が足りなければ、締め切りを決めて追加で集める

かな?

「今から募金をしますから、訴訟中の物件に関する例外的な合意をお願いします」
では、相手もまともに取り合ってくれないでしょうから、可能だということになったら
買い取り予算は、有志が立て替えるか、交渉が不成立だったときの返金手段なり
使い道なりを決めて、見切り発車で募金するか、どっちかが必要でしょうね。
350 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/23(月) 13:58:21.02 ID:9uMH5OI0
提案かどうかはあれだが弁護士に一度相談してみるというのはどうだろうか?

もし金がかかるなら少しでも協力したい。
金とかそういうものでしか支援できなくて本当すまないが・・・・

はがゆいのう。
おまいらに少しでも協力したいのになんもできなくて本当申し訳ない。
351 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/23(月) 18:41:28.29 ID:9sC1I2o0
最近この事をしったんだけど、
http://www.mbs.jp/voice/special/cat113.shtml
ここの憤懣本舗というニュースのコーナーに取り上げてもらうというのはどうだろうか。
もし放送されたら、動きがでるんじゃないかと思うんだけど。
352 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/23(月) 19:34:18.04 ID:nFOS2lE0
だったら「噂の現場」の方が効果的だろう
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
353 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 00:12:04.68 ID:i/RBKc60
噂の現場に投稿してみたいけど、まとめウィキURL貼ってもいいのかな?
なんか「なんだ2ちゃんねるか」って相手にされなさそうで心配なんだけど・・・。
354 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 01:08:55.97 ID:ZQR7GMo0
>>350
おまいは俺か

俺も今日ニコニコで見て驚いたんだが・・・

「噂の現場」や「憤懣本舗」に関しては
ダメ元でも送ってみたほうがいいんじゃないか?

採用されなかったときのデメリットがあるなら別だが。
355 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 01:13:47.12 ID:SVZwRgA0
>>353
テレビ局ってネットのこと敵対視してそうだから、
文章で説明して送ったほうがいいかもしれない
356 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/24(火) 01:40:44.38 ID:Ov.tJvAP
マスコミはネットのこと「敵対視してそう」じゃなくて「してる」。
今は政治について捏造しまくってるから送っても取り上げてくれるかな?
少しぐらい局の意見がはいっても何もしないよりはマシなのか。

弁護士さんに相談するのは30分5000円くらいからだったと思う。
ただ漠然と話するだけじゃ時間もお金ももったいないし
相手もアドバイスしにくいだろうから、どこにポイントを置いて
アドバイス貰うかを決めとくのがいいかと。
357 :_ :2009/03/24(火) 09:22:36.20 ID:nijIUVU0
>>356
マスコミは確かに敵対視してるね。

TBS(毎日放送)とテレビ朝日(朝日放送)は、特定アジア(中国韓国北朝鮮)万歳で
反日主義の傾向が特に強い。特にTBSは、朝鮮系の人間を良く採用してるからね。
TBSやテレ朝はここぞとばかり利用してメチャクチャな方向に持っていくのでは?TBSはよした方が……

フジテレビ(関西テレビ)は、やや右側。それでも日韓W杯の3位決定戦のトルコの表彰式をカットの実績があり、その報復に雄志達により24時間テレビのゴミ拾いの企画を台無しにされた。日本テレビ(読売テレビ?)だけど……これまた微妙……ミヤネ屋が小確率で可能性があるだけ……

関東のテレビはちょっと特定アジア礼賛が関西以上に酷いので……
358 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 10:48:49.32 ID:esAyLQ.0
柏崎のまちBBSに何かレスがあるか見てきました。http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1188900651/l50

なんというか…あの市長にしてこの市民ありと言うべきか、こんな市民に選ばれた市長だからこそあの体たらくなのか、表現に悩むところです。この問題についてのレスはなく、なんとも下品な(ry
359 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 12:46:54.93 ID:JKsEzmQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1207174242/
360 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/24(火) 18:42:49.96 ID:HAs.jJMo
トルコとの美談を取り上げて、圧力をかけてくれるなら
プラスだろうけど、面白おかしく政府や外交を非難する
ネタに使われるだけなら、やなないほうがましでしょう。

正直今のマスコミは、まったく信用できん。
361 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 18:42:52.86 ID:KEy4nHk0
元美大生の物だが・・・この像の絵を描いてどこか大きな展覧会に出したら周知活動になるだろうか。出展の基本サイズは畳一畳分くらいだから目立つはず。
あとはこの銅像のデザインでTシャツとか作るとか。(資金集めにもなるし)

自分の画力は美大の中でも中の下あたりだから賞なんて夢のまた夢だが。
油絵で近代絵画っぽくしたらちょっと政治的な皮肉を入れても受け入れてもらえると思う。
(大学時代は先生に差別的な絵になるからこれは描くなあれは描くなといちいち注意を受けていたけど。)

もっと絵の上手な人がいれば出来ればその人にやってほしいけど・・・。
362 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 21:18:45.89 ID:SWm0oS.0
ニコ動から。うp主&みんな乙。
ところで首相官邸にはメールとかしたの?
363 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 21:22:35.32 ID:iDd37kc0
>>361
売名いらね
364 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 22:24:53.35 ID:AXf0GYDO
>>358
まちbbsに期待するなよ
柏刈掲示板にも書いてみれば?

>>361
まずは絵を描かないことには誰も判断できないかと
365 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 22:36:46.62 ID:KEy4nHk0
>>363
売名か・・・確かに公募展は実名とか出さなきゃいけないからな。
そりゃちょっと怖いな。ちょっと考えが足りなかった。気分悪くさせたらごめん。

やっぱり自分も募金とか署名くらいしか役にたてそうにないわ。
いい案が浮かばなくてスマン(´・ω・`)

>>364
この案、使い用があると思う?自分じゃ力不足な気がする。

あと下絵作るのは少し時間がかかる。資料集めて構図決めて。
できても皆をガッカリさせる出来かもしれない。それでもよければ描いてみる。
まあ下手でも自分が叩かれるだけだし。
366 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 22:48:50.32 ID:ZQR7GMoo
>>362
首相官邸よりも市長の所属してる社民党の党首であるみずぽにメールしてみるのはいかがだろか?

>>365
色んな意見出すことはいいことだと思うぞ。おつ!!
367 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/24(火) 22:54:25.49 ID:oBnuYmYo
首相官邸にはメールした
今日返事が返ってきた
もらった意見は関係省庁に送付するとだけ

俺一人じゃダメだったが、多くの人間がこの件を気に病んでいるという事実を
首相には知っておいて欲しい
368 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 23:09:26.89 ID:KEy4nHk0
>>366
d。 自分にできる事からやってみる。
369 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/24(火) 23:36:31.35 ID:bboTtlI0
>>347
内容証明ですね。
それを有志の皆さんにお願いしましょう。
・直筆の合法的な抗議文を葉書若しくは封書で送る。またその内容証明もとっておく。

>>348
確かにそう言えますが、あのまま野ざらしにするよりはマシかと思います。
現在はベストな選択肢など無く、ベターな選択肢だけがあるのです。

>>349
難しいですね…。
当初、銅像の移転費用を賄おうと募金活動について調べてみたのですが、贈与税やらなんやらで物凄い障害がありました。
うーん…。

>>350
御協力ありがとうございます。
いやいや、出来る事は沢山ありますよ。
是非ネット現実問わずこの問題を沢山の人に知らせてください。
それだけでも大きな効果が期待できます。

>>351>>352>>353
それらの番組?がどのようなのか私は知らないのですが、宣伝等でまとめウィキのURLを貼るのは一向に構いませんよ。

>>354>>355>>357>>360
全くその通りで、TBSやテレビ朝日は危険すぎます。
当面、送るのは日本テレビとフジテレビだけにしましょう。

>>356
法テラスとかありますし、一度聞くだけなら何とかなるかもしれませんね。
なかなか勇気が要りますけれども、一度調べてみます。
やっぱり法律に詳しい有志が必要ですね…。

>>358
まちBBSは本来内輪ネタが主流ですし、仕方ないことだと思います。
この場合あまりしつこく貼ると逆効果かもしれませんので、>>359や他を探してみます。

370 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/24(火) 23:53:55.73 ID:SWm0oS.0
社民党向けに書いた。添削頼む。



まず、突然メールを差し上げました非礼をお詫び申し上げます。
貴党、ひいては福島みずほ党首に是非とも知って頂きたいことがあり、送信申し上げた次第です。

貴党所属の会田 洋氏が市長をお勤めになる柏崎市(新潟県)において、とある銅像にまつわる問題が起こっているのです。
その銅像はトルコ建国の父、そしてトルコ共和国初代大統領であるケマル・アタテュルクの姿を模したもので、トルコ共和国と日本の友情として寄贈されました。
しかし、新潟県中越地震に際してこの銅像が倒れ、今なお倒れたまま野ざらしとなっているのです。トルコ国民にとっては、彼は天皇陛下にも等しい敬愛の対象であり、このままでは友好国トルコと日本の関係が危ういのです。
これは最早、一自治体の問題ではなく、日本国の外交問題ではないでしょうか。
つきましては、貴党にもこの件について一考願いたく、また解決に向けた個人では不可能レベルでの活動をお願い申し上げたいのです。
一人の日本国民として、「アジアや世界の人々との共存」との理念を持つ貴党のご協力を切に望んでいます。

http://www.j-cast.com/2009/02/20036358.html- J-CASTニュース
371 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/24(火) 23:59:59.98 ID:bboTtlI0
>>361>>365
御協力ありがとうございます。
元美大生の方ですか?でしたら是非協力して頂きたい事があるんです!
将来署名や募金活動を行う時のために、宣伝用パンフレットを作って頂きたいのです。
観光地でよく見かけるような、A4一枚で三つ折りにしてあり手軽に渡せるような物が理想です。
何も知らない人をターゲットとして、事の概要や募金or署名活動を簡単かつ分かりやすく説明してあるやつです。
時間がある時で結構ですので、もしよろしければ是非よろしくお願いします。

>>362>>367
首相官邸ですね、かなりの効果が期待できそうです。一人では難しくても、みんなでやれば必ず結果が出ます。
この際ですから、近いうちに抗議文送付先一覧みたいなものを作りますね。

>>366
社民党党首ですか…。
彼等は柏崎市長と同じ立場である以上、事が進めばそれを阻止せんと大挙参戦してくるのはほぼ間違いありません。
例えるならば、敵に塩を送るような感じになりませんかね…。心配です。


ここにも出てきたとおり、テレビに紹介するのはまだまだ早いかもしれません。恐らく彼等は面白可笑しく報道するだけでしょう。
それをきっかけに検索を掛けてここに来てくれるのは非常にありがたいのですか、その地点でインターネット上で大きく盛り上がっていないと、
テレビの報道と同じように受け取ってしまいます。最悪の場合逆効果になることも。
インターネット上で大きく盛り上がっていれば、テレビによる間違った報道もここで修正することができます。
やっぱりインターネット上での大規模宣伝活動が非常に重要ですね。
我々インターネット住人の力を見せつけてやりましょう。


一度法テラスとも連絡を取ってみたいのですが、金銭がかかるのでなかなか勇気が出ません…。
しばらくお待ち下さい。
372 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:00:45.76 ID:c1xBAjYo
陛下のくだりは止めておいた方が
373 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/25(水) 00:05:03.74 ID:z1Gju2Y0
>>370
やっぱり社民党は危険な気がします。
とりあえず社民党に送るのは様子を見るとして、
そのような内容で必要個所を修正しつつ首相官邸に送ることは可能ですか?

374 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:06:54.21 ID:ATX4kEDO
社民党は誰かさんが流したたデマだろ?!
375 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:13:03.72 ID:B2vzPqQ0
>>373
では社民への送信は見送りで。
内容変更、修正も官邸への送信も可能かと。

でもみんなに手伝ってほしいお・・・
376 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:15:07.03 ID:vyu8orkP
もしテレビ局にだしてみるなら関西ローカルの放送局がお勧めかも。
とある関西ローカルの、奥様向け?番組があります。

東京のテレビ局が扱わない政治内容を細かく解説することもある、割と安心してみれる番組です。
募金や法律相談などをしつつ、そちらに何回か送ってみるのは
ありかもしれません。



377 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/25(水) 00:18:51.05 ID:z1Gju2Y0
>>375
ありがとうございます。

今週中に、抗議文送り先の住所やアドレスをまとめて、表にしてここに書き込みたいと思います。
そうすれば皆さんがより気軽に送信できますし、効果が上がるでしょう。
抗議文用のテンプレ的なものを作るのも一つの手かもしれません。
そして、抗議活動を行っている旨をニコニコ動画でまた宣伝。
我ながら完璧ですww
378 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:24:53.33 ID:c1xBAjYo
>>376
賛成
あの番組は関東圏以外で結構なテレビ局が放送してるから周知作戦には良いかと
パネリストが上下二段になって言いたい事言って、禿たお爺ちゃんが頑張ってる番組ですよね?
379 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:31:34.00 ID:B2vzPqQ0
書き直してみたがガチンコゆとり世代の俺には限界が・・・


テーマ
トルコ共和国との友好関係を阻む重大な問題について

ご意見・ご要望
柏崎市(新潟県)にある銅像があります。トルコ建国の父、そしてトルコ共和国初代大統領であるケマル・アタテュルクの像で、新潟中越地震の際に転倒しました。
そして、今もまだ倒れたままで野ざらしになっており、諸障害によって元に戻すことも叶わない状況なのです。
多くの日本人にとっては些細なことに感じられますが、トルコ国民にとってアタテュルクは敬愛すべき英雄であり、多くのトルコ国民は銅像の惨状とその対応の無さに関して不快に感じているそうです。
これは自治体にとどまらない、国対国の問題となっています。どうかご一考頂き、可能であれば解決に向けてのご尽力をお願い申し上げたく、不躾ながら要望を差し上げた次第であります。
380 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:37:19.92 ID:Rwuno9Mo
>>379
「トルコから友好の証として寄贈された」っていう一文を入れるのはどうだろか
381 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:40:21.08 ID:B2vzPqQ0
>>380
一文目かにゃ〜


トルコ建国の父、そしてトルコ共和国初代大統領であるケマル・アタテュルクの像で、トルコから友好の証として寄贈されたものです。
しかし、新潟中越地震の際に転倒し、今もまだ倒れたままで野ざらしになっており、諸障害によって元に戻すことも叶わない状況なのです。
382 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:41:26.41 ID:7WMt85Eo
>>378
奥様向けなら司会者が髪の薄いお方の番組じゃないかな〜
383 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 00:42:09.92 ID:vyu8orkP
>>378
あ〜、そういえばその番組に出すのもありかも。。?
放送範囲広いし、ちょっとは反骨精神ありましたし。

わたしは最近偏向報道が気になってあんまりみてないのです。
番組で名前をだした本人以外の親族の話を持ち出して
脅かしをする番組になったそうなので。

んー、でもあれなら確かに知名度高くていいかも。
トルコの話ならそこまで変にしないと思いたい。。
それの>>378さんのおっしゃるように禿たお爺ちゃんががんばってくださったら
いい方向に向かいそうですよね。

私のお勧めしようと思ったのは毎日放送のおまじないみたいな名前の番組なのです。
前に国籍法の話をしましたし、奥様向けなのと
ゲストが女性多いのでうけるかなと思ったのです。

384 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:44:19.18 ID:Rwuno9Mo
>>381
b
俺もゆとり世代だからこれ以上は辛いww

質よりも数かもしれんしのー
385 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:47:35.23 ID:B2vzPqQ0
>>384
今は健常者の方々に文面の問題点を見つけてもらう方針でww
386 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 00:50:06.59 ID:Rwuno9Mo
>>385
そうやねww

ところで2ちゃん内にコピペを貼りまくるってのはやってないorやらない方針?
ネットに広めるならやはり2ちゃんの存在はでかいと思うんだが。
387 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 01:06:36.61 ID:B2vzPqQ0
なしに一票。
移転させる会の印象を悪くしかねないんじゃないかと
388 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:13:35.65 ID:foucTxE0
>>379
日本人にとっては〜のくだりですが、
エルトゥールル号沈没→山田寅次郎が義捐金届けにオスマントルコへ→
現地の要請で日本語等の教師として滞在→WW1により国交断絶、オスマン帝国から共和国へ→
終戦後国交回復、寅次郎と再会したアタテュルク「あなたの授業受けてましたよ」
というエピソードがあるので、アタテュルク本人と日本との縁についても追加アピールしてみてはどうでしょうか?
彼は遠い異国の英雄というだけでなく、時代が変わっても日本とトルコの交流は続くのだ、
ということを象徴する人物でもあるのかな、と思いました。
ttp://www.turkey.jp/2003/info03_4.html

精度のほどはわかりませんが、もしかしたらいつか何か使い道出てくるかも…と、
トルコ語対応の自動翻訳置いておきます。
ttp://www.tranexp.com:2000/InterTran?type=text&text=&from=jpn&to=tur
389 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 01:25:58.38 ID:B2vzPqQ0
>>388
追加アピール良いかもですね。文におこすと冗長になるかとも思いますが・・・
まとめサイトのURLを添付するという手もありますかね?
390 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 01:51:02.28 ID:B2vzPqQ0
むずかしす。「エルトゥールル号」「山田寅次郎」みたいに一目で把握できない語句が多いのはまずいかしらん


柏崎市(新潟県)にある銅像が存在します。
トルコ建国の父、そしてトルコ共和国初代大統領であるケマル・アタテュルクの像で、トルコから友好の証として寄贈されたものです。
しかし、新潟中越地震の際に転倒し、今もまだ倒れたままで野ざらしになっており、諸障害によって元に戻すことも叶わない状況なのです。
エルトゥールル号遭難事件に起因してオスマン・トルコに山田寅次郎が入国し、山田の教え子となったアタテュルクは、極めて日本に縁深い人物です。
さらに、トルコ国民にとってアタテュルクは敬愛すべき英雄であり、多くのトルコ国民は銅像の惨状とその対応の無さに関して不快に感じているそうです。
トルコ建国の父、そしてトルコ共和国初代大統領であるケマル・アタテュルクの像で、トルコから友好の証として寄贈されたものです。
多くの日本人にとっては些細なことに感じられますが、これは自治体にとどまらない、国対国の問題となっています。どうかご一考頂き、可能であれば解決に向けてのご尽力をお願い申し上げたく、不躾ながら要望を差し上げた次第であります。

h#ttp://www.turkey.jp/2003/info03_4.html
h#ttp://www.j-cast.com/2009/02/20036358.html
391 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 01:52:22.73 ID:B2vzPqQ0
>>390の6行目はスルーでおながいしまつ
392 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 01:58:52.62 ID:yKvDNq6o
---- チラ裏 ----
風の噂で聞きつけて飛んできた。
好意を抱いてくれている国に対してこの現状は無礼すぎる。「日本人」の恥だ。
汚名を返上するために俺も寄付とかできるなら手伝うぜ!
まずは自分のサイトやmixiでこの現状知ってもらうようにしるぜ。
---- ここまで ----
393 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 02:23:50.45 ID:hC26CZs0
元美大生の方とは違うんですが・・・
A4の三つ折りパンフだったら作れない事も無いんですが(あまり上手くないけど)
もし本当に作るとしたら印刷はどうするんですか?

あとこんな感じがいいんじゃないかってアイデアがあったら、ラフ案でいいのでうpしてほしいです。
就職活動しなきゃいけないからすごく凝ったものは作れないけど。
394 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 02:28:43.07 ID:B2vzPqQ0
ラフの提案はできないけど就活に専念すべきじゃ・・・
395 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 06:06:27.83 ID:JXUrBbM0
俺も応援させてくれ!
396 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 07:40:46.10 ID:x90ISj.0
はじめまして。えっと私は、関西在住なのですが
MBS(TBS)の「ちちんぷいぷい」という番組は四月から番組編成で
全国ネットになるはずです。ですが、この番組に出演されている石田英司さん(報道)は
ものすごく頭がキレ多分、中立的な意見を下さると思うんです。
ミクシィにも彼のコミュニティがあって
これとは全くの別件ですが、意見した方が言うには、きちんとしたお返事が返って来たそうなんです。 私自身メールを出そうと思ったのですが、メアドが今は記載されていないので
送れないでいます、、。(昔はぷいぷい公式に載っていたはずだけど、、。)
取り合えず、TV関係にはまだ、タレ込まない方針なのですね? 

自分は、ミクシィ日記でまとめWikiのURL貼ったけど、いかんせん訪問者が少ないので
全然お役に立てていないのが、すごくはがゆいです orz 申し訳ない 
ですが支援してます! 地元紙にも投書してみようかと思案もしています。
397 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/25(水) 09:59:16.09 ID:vyu8orkP
あの番組は全国ネットになるの?
と思って調べたら金曜だけ全国ネットになるみたいですね。
それだとそこまでチェック入ってやりたい内容ができないとかもなさそうだし
もしかしたら、抑えた表現で金曜にしてくれるかもしれない。

(wikiより-TBSにもネットする理由は、TBSの方から「現状の関西テイストのままでいいので放送させてほしい」
 と要請があったと説明している[1]。)

金曜に流してくれるか他の日になるかわからないけれど
テイストそのままでいいなら取り上げてくれて偏向もあまりなさそうに思います。

あと、なんか電話するにしても弁護士に相談するにしても
お金かかるからその分募金で賄うのって難しそうでしょうか?
詐欺とか心配する人も居ると思うけどそういう人は
しなければよいし、なんだったらその人が相談場所にいって報告してくれたら
いいとおもうんだけどなぁ。
398 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 11:52:58.55 ID:B2vzPqQ0
相談者が納得するなら事後募金とか
399 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 19:30:33.31 ID:mNBrbbQ0
こちら東京で、頭数くらいの協力しかできないけど、来ました。
400 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 20:04:49.76 ID:/ggNybE0
銅像は地震で転倒したのではなく、地震で台座の金具が外れかけてこのまま置いておけば転倒の危険があるので台座から銅像を降ろして放置したはずです。

しかし、台座の金具が外れそうだったというのは後からとってつけた言い訳だという噂もあります。金具の状態がどうもそれらしくないんだとかで。
401 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/25(水) 23:16:29.39 ID:GdFy5OM0
協力して下さる皆さん、本当にありがとうございます。
続々と新しい参加者が集まっており、感動しきりです。

>>384さんのいう通り、ある程度の基準をクリアしていれば質より数でいいと思います。
合法的で、嘘は書かない。このふたつを満たしていれば問題ないでしょう。
そしてもしお時間が許すならば、直筆で内容証明の上、手紙を送ると効果が増します。
無理ならこれまで通りメールや電話でも全く問題ありません。宜しくお願いします。

>>386
私の意見としては、それにふさわしいところに貼るのは問題ないかと思います。
トルコ関連だったり、柏崎関連だったり、市民運動関連だったり…。VIPで祭になっているところに貼るのも効果が期待できます。
ただ、規制を食らったりそれぞれのスレ住人が著しく不快に思うほど貼りまくるのは避けた方がいいと思います。

さて、そろそろ全レスが大変になってきました…。嬉しい悲鳴です。
そこで皆さんにズバリお聞きします。私の全レスって必要ですか?
402 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/25(水) 23:38:30.69 ID:GdFy5OM0
続きです。
もし私がそうすることで運動が盛り上がるならそれに越した事はありませんし、
逆に皆さんが全レスにそれほどこだわっていないようならば、それはそれで楽です。
また、新しくやってきた方には常連の皆さんから暖かい歓迎の言葉を送って頂ければ、負担が軽減されるでしょう。
いかがでしょうか…。


昨日話題になった、銅像を引き取るのが合法かどうかについてですが、一つ思った事があります。
柏崎市議会議員の三井田氏が銅像を移転せんと活動しているのを見るに、少なくとも違法ではないと思うのです。
彼のような立場の人がわざわざあそこまでして違法行為をしないでしょう。

また、募金についても少し考えました。
ちょっとだけ調べてみたところ、50万円を超えたあたりから税金が掛かり始めるようです。
ならば、主要メンバー複数人でそれぞれ口座を作り、1つが50万円に達したら次へ、また次へと募金先を変えればいいのでは。
そうすれば贈与税がかからないかも、と思うのです。
これって違法でしょかね…。結局、法律相談が必要そうですねorz

そう考えるうちにまた一つ考え浮かんできました。
そもそもウェステックエナジーは、我々のように銅像を買い取りたいという人が現れるのを初めから予想してあの対応をしているのでは…。
彼等も民間企業である以上、利益を最優先するのは当然と言えます。逆に損失を少しでも小さくするのも当たり前。
自分で買った銅像をどうしようとも勝手であり、それを敢えて野ざらしにすることで買い取り手を探しているのかもしれません。
どうしましょう?

睡眠不足で何書いているのか自分でもよく分からなくなってきました。申し訳ありません。
最後に抗議文提出先の表だけ作って今日は早めに寝ます。
403 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 23:47:18.90 ID:B2vzPqQ0
おつかれさまです。
今日ほとんどPCにへばりついててこのスレのレスの少なさにやきもきしてました。
昨日来たばかりだから、でしょうが。全レスは個人的には風が吹き込むカンジで嬉しいです。
ただ、「シラけにくくなる」以外の効果が望めないのであれば無くてもいいんじゃないかと思います。
それが負担になっているのなら尚更、移転させる会にとって不利益でしょうから。
いかがでしょうか。
404 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 23:47:29.64 ID:L0ZN9m60
毎日お疲れさまです。

>そこで皆さんにズバリお聞きします。私の全レスって必要ですか?
質問に対してはレスしたほうがいいような気がします。

ウェステックエナジーが買い取り手を求めているなら、こちら側としてはやりやすいですね(金額によりますが)。
そもそも銅像は、今回の裁判には巻き込まれてるだけですしねぇ・・・。
405 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 23:55:22.53 ID:B2vzPqQ0
引き取りの違法性、募金課税の抜け道、は分かりかねますね。


>それを敢えて野ざらしにすることで買い取り手を探しているのかもしれません。どうしましょう?

もしわざとやっているのなら良心に訴えて改善を求めるべきでしょうが、これまでの経過を見る限り難しいのではないでしょうか。
故意である証拠もありませんしね。僕には打つ手が浮かびません。。。
406 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/25(水) 23:58:28.31 ID:GiYLHFs0
>>402
大変だろうから全レスでなくてもいいけどww

質問の答えや、移転する会の考え方を
団体の人(代表)が答えてないと
スレが間違った方向に進む気もする…

俺は、代表に全レス続けて欲しいがww
負担になるなら、もう少し気楽な気持ちで行こうww

それと、まとめwiki の伝言板に動画職人とスネークしてくれそうな人が来てる…
407 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/26(木) 00:28:20.63 ID:QxaObDk0
【抗議文送付先一覧】
この問題を広め解決するために抗議文を送ります。
条件は『合法であること』『嘘は書かないこと』の2つだけで、これさえ満たせば形式は問いません。
電話・メール・手紙など、みなさんが出来る事だけで一向に構いません。
日本人の名誉と誇りを胸に、一致団結して頑張りましょう!

・柏崎市役所
〒 945-8511新潟県柏崎市中央町5番50号四階 0257-23-5111 kouhou@city.kashiwazaki.niigata.jp

・柏崎市長
https://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter_send/input.jsp

・ウェステックエナジー
新潟県上越市三ツ屋町8番3号 025-544-7710 E-mail:master@wastec.co.jp

・首相官邸
内閣官房内閣広報室 〒100-8968東京都千代田区永田町1-6-1 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

・外務省
〒100-8919千代田区霞が関2-2-1 03-3580-3311 https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

・自由民主党本部
〒100-8910東京都千代田区永田町1-11-23 TEL 03-3581-6211 (代) http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

・自由民主党新潟支部
〒950-0965新潟市中央区新光町15-5 新潟自由民主会館内 025-285-5011 info@jimin-niigata.jp

このほかに相応しいところがあればどんどん追加していきましょう!
408 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 00:38:53.96 ID:D2DKlWI0
みなさん、>>390-391の添削、改善案などお待ちしております。



それを元に皆さんの言葉で紡いでもらう、という方向で良いのかな?
409 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 01:39:57.29 ID:e1xP6sco
人が増えて大変だったら全レスの必要はないと思う。

あの像の仕打ちはトルコの方に対してあまりに失礼だよね。
410 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 01:43:27.03 ID:e1xP6sco
>>408
おk
411 :361 :2009/03/26(木) 03:19:01.14 ID:G3bXgZo0
>>371
チラシ作成頑張ってみます。レスは大変だからつけなくていいです。
添削はここの板にいる人達皆にお願いします。※フルボッコの予感((;゚Д゚)

それと今更だがこの人(ケマル・アタテュルク)の伝記を借りてきて
読んでみたんだが・・・(まだ読み途中)
想像以上に凄い人だった。うまくまとめられないが、
政教分離に尽力してトルコを近代化に導いた英雄なんだな。そりゃトルコも怒るわ。
あと日本の事も色々と尊敬してくれていたらしい。
本当に申し訳なくなった。

いい本だったから他の人にも勧めたい。と思ったら25年前の本だった・・・。
興味があったら図書館で探してみてくれ。『ケマル・パシャ伝』著:大島直政
この本に限らずトルコの近代史は歴史小説として普通に面白いと思う。
てかこのスレにいる人はもう大体の事は知ってるかな。
チラシ作る自分が一番情弱(´・ω・`)
412 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 03:30:20.75 ID:e1xP6sco
>>411
君の本気度はたぶんトップクラスだよww

俺ももっかいwiki読み直してこよう・・・
413 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 03:44:55.73 ID:D2DKlWI0
>>411
チラシ製作応援してる。

俺も勉強してくるお
414 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/26(木) 05:42:03.46 ID:gq0w/BIo
>>411に感化されて、ケマル・アタテュルクさんについて色々調べてみたが、
マジかっけえなこの人

暗殺者を殺した翌日の演説:「私は私の生きがいである唯一のもの、すなわちトルコ国民を進歩へ向かって導かねばならない。
我が国民が進歩への道をしっかりと方向を間違えずに歩けるようになったとき、私は全ての権力を手放すつもりだ。
だが、我が国民の歩みは始まったばかりなのだ。すなわち、私を[ピーーー]ことはトルコ国民の未来を奪うことだ。もっとはっきり言おう! 現在の時点においては私がトルコだ!」

こんな政治家日本にいねえかな…
415 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 07:13:23.40 ID:.6xsizk0
>>407
自民党はいらないでしょ、、、何のため?
416 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/26(木) 13:44:26.54 ID:bIjGncgo
>>415
日本のため
417 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 15:29:58.78 ID:hLFzJ6DO
>>415
例の市議会議員の為か、社民党嫌いな瑞穂の為だろう

ローカルゴシップ紙『財界にいがた』への投稿が効果的じゃね?
過去にもう載ったのかな?
418 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/26(木) 15:46:05.21 ID:mKGakBEo
>>416
子のため
後のこの国に生まれてくる子孫のため
419 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 16:44:55.52 ID:NdLsh7.0
>>417
社民関係者乙
420 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/26(木) 21:19:09.68 ID:/dKdrfA0
ウェステックエナジーとスレで連呼してれば、社名での検索結果でこのスレが上位に来るよ
今のところgoogleで2ページ目には来てたww
だからと言って気にしなそうな会社だけどな

2007年当時のトルコ村関連の掲示板の記事を読んでるんだが、ここの社長はある意味凄いなwwwwww


421 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/26(木) 22:22:21.25 ID:bpSUEJc0
皆さんありがとうございます。とりあえず必要なレスには返す方向でやりたいと思います。
その中でも、新しく協力を申し出ていただけた方には常連の皆さんで暖かい歓迎の言葉を掛けて頂けると嬉しく思います。

>>393
ありがとうございます!
まずは>>411=361さんと>>393さんにパンフレット作成をお願いし、完成したらそれをzip等で公開することって出来ますか?
どちらかを選ぶのではなく、それぞれが宣伝する相手によってそれらを使い分けるような事を理想として考えています。
ただ一つ、就職活動に悪影響を出さないようお気をつけて…。

>>411
多大なる協力をして下さる方にレスを返さないわけにはいきません。もちろん本来は全レスをすべきなのでしょうけれど…。
そんなフルボッコなんてとんでも御座いません。作って頂けるだけで大助かりです。
時間はまだありますので、皆で少しずつ改善し良くしていきましょう。
完成を心よりお待ちしております。

>>415
敵の敵は味方理論により、同じく活動している三井田氏を支援してくれるよう自民党にお願いするためです。
この表は『政権運営は自民党がいい』とか『民主党やその他がいい』などを表しているのではありません。

もしよろしければ、自民党の本部や新潟支部に彼を支援するよう請願をしていただけますでしょうか。
宜しくお願いします。

また、どなたか自民党の他にもこの問題を解決する上で何らかのプラスになる団体をご存じでしたら、付け足しをお願いします。

>>417
まず、テレビ関連への投稿は当面の間見合わせております。御提案のような雑誌や新聞はどう判断しましょうね…。
みなさんはどう思いますか。
422 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/26(木) 22:44:45.59 ID:bpSUEJc0
募金活動について。
今考えている募金活動(=串本町への指定寄付金とは別)は、銅像の買い取り・再建・移転の費用確保を目的として集めるわけですが、
もし大金を集めたうえでもウェステックエナジーにそれを断られた場合の使い道を考えました。
その場合は勿論、我々以外の方により将来串本町へ移転される時に資金の負担元へ寄付したいと考えております。
それも断られたり、心ならずとも移転に失敗した場合は、串本町にトルコとの文化交流の為に使ってもらうよう寄付したいです。
寄付金額はどの場合でも全額です。
皆さんはどうお考えですか?

柏崎市役所について。
昨日抗議文送付先の表を作る過程で、改めて柏崎氏の見解を読んでみました。以前ここでも書き込まれてましたね。
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter/letter_detail.jsp?contentsid=2004§ionid=568&partid=1

その中に、
>>土地及び他の物件と共に民間会社に有償譲渡したものです。〜〜
>>市としては、会社から無償譲渡してもらい、しかるべき場所へ建立するべく会社側と交渉を重ねておりますが〜〜
とあります。
これってやっぱり間違ってますよね。
ウェステックエナジーにしてみれば金を払って買ったものであり、あまつさえ買い取った相手からタダで返せと言われている。
こんなもの、承諾する訳がないじゃないか。
行政が税金の無駄を排するという意味では理解出来ないこともないけれど、
意味もなく無償で引き取ることにこだわることで買い戻した場合より大きな損失を被っているのは明白です。
実際に、我々のようにインターネット上でこの問題を広めている人たちだっているわけです。
そのページの意見にもあったように、2つの国の顔に泥を塗るつもりなのでしょうか。

このような内容で今度柏崎市役所に電話と手紙を書きます。
423 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/26(木) 23:04:17.11 ID:gDc7KWwo
>>422
> 行政が税金の無駄を排するという意味では理解出来ないこともないけれど、
> 意味もなく無償で引き取ることにこだわることで買い戻した場合より大きな損失を被っているのは明白です。
気持ちはよくわかりますが、市の側としては致し方ないという側面もあるので
責めるのも酷ではないかと。

一度売っちゃったものを買い戻すための予算をつけるのは大変だと思いますよ。
お役所としては。文字通りのお役所仕事なので、「それが市のためにどのように
貢献するのか」をきちんと書類化して通すのは難しい事でしょう。相当に。

市役所と無意味な喧嘩をするより「そちらもお困りでしょうから、日土友好を願う
有志がお金を出して買取り、串本に寄贈したいと思っていますので、その仲介を
していただけませんか?」と話を持っていくほうが建設的で有意義だと思います。
そのための募金をするつもりがあるなら。

市に抗議して、市が予算をつけるという期待が持てるなら、抗議もありでしょうが
市民でもない人間が抗議をして、いまさら予算が付く確率は正直0でしょう。
424 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/26(木) 23:45:19.03 ID:bpSUEJc0
>>423
早速レスしていただきありがとうございます。

私が各方面に抗議文を送るよう提案させて頂いたのは、
『(合法的な方法且つ合法的な量の)沢山の抗議文を送ることで当事者を疲弊させ、彼ら自身にまずは銅像問題だけは解決しようと思わせたい』
と考えたからです。
多くの人にこの問題が知れ渡れば柏崎市の評判が下がり、「それが市のためにどのように貢献するのか」に対する理由になると思うのです。

募金に関しては今まさに検討中であります。募金目標はウェステックエナジーが柏崎市から銅像を買った金額、でしょうか。高いかな…。
御指摘の通りそちらの方が確かに有意義ですね。
しかし>>402のように、これもウェステックエナジーの術中なのではないかが非常に心配なんです。
足元見られないか、法外なお金を請求されて身動き取れないようにならないか…。
小心者で申し訳ありません。
貴重なご意見、ありがとうございました。



>>「そちらもお困りでしょうから、日土友好を願う有志がお金を出して買取り、
>>串本に寄贈したいと思っていますので、その仲介をしていただけませんか?」
>>と話を持っていく
>>349でも提案して頂いていましたね。
やっぱり早いうちにこのような内容で電話したほうがいいのでしょうか。

425 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/26(木) 23:48:40.13 ID:bpSUEJc0
>>424を1つ訂正します。
『(合法的な方法且つ合法的な量の)沢山の抗議文を送ることで当事者を 合法的なほど 疲弊させ、〜以下略〜』
です。
いやー、何かあったら実名が載るのは私ですからね。1つ書き込むにも神経が擦り減ります。
426 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 00:09:08.83 ID:v3WmVkY0
もし移転させる会で買い取ったら移転でなく元の場での復元となるのでしょうか?


凄まじく仮定の上の話ですが・・・
427 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/27(金) 01:34:49.20 ID:oeuHvhIo
>>424
それはそのとおりなのですが、Good Cop/Bad Cop戦術を取るときに
Good Copとして交渉に当たる当人が、圧力も同時にかけてはいかんでしょ。
少なくとも喧嘩を売るような形ではww

買取がありえるなら、あなたの仕事は、「こういう声もありますが、市のほうで
難しいようでしたら〜」と話を持っていくことなんですから、その当人が、
「予算をださんとは何事だ」と責めては元も子もないのでは?ということです。

このスレのほかの住人が、義憤を感じて抗議の電話なり文章なりを送るのは
一向構いませんし、むしろ推奨しますけど。
428 :393 :2009/03/27(金) 02:15:59.79 ID:VyA4Ea.0
>>串本町代表様

どうもお疲れさまです。
今考えているパンフレットの内容なんですが、まずトルコの日本の過去の出来事を盛り込んだ
内容にしようと思ってます。
(過去の両国の出来事を知らないと事の重大性が伝わらないと思いますので)

流れとしては 1、過去の出来事(エルトゥールルや寅次郎氏、テヘランでの出来事)
                        ↓
       2、トルコ村は丹野流れを含んだ、柏崎市で起こってる銅像の問題
                        ↓
       3、署名、もしくは募金のお願い(この辺は配る相手によって変更)

絵を盛り込んだ解りやすいものを作ろうかなと思ってます。
上記の内容で構わないでしょうか?(意見等会ったらお願いします)
出来上がったらどこかにupするので、その時は皆さんご意見お願いします。
429 :393 :2009/03/27(金) 02:17:56.72 ID:VyA4Ea.0
追記:
就職活動頑張ります(´A `;)ヾ
430 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 05:42:28.43 ID:3S8FJsE0
失礼します。
wikiで動画作成の件でレスしたものです。
どのような動画がいいでしょうか?当方はおもに、紙芝居形式の動画を作っているため。
ニコ動にある、アイマスPVのような動画は作れませんが・・・
431 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/27(金) 13:43:50.33 ID:/mtg1zkP
>>430
紙芝居形式で全然OKだと思いますよ〜?
よく見かけますし。
みてる人に伝わるなら見え方はどんなものでもいいと思います。
432 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 14:59:01.31 ID:q3CljL20
>>430
私もとくべつ凝る必要はないと思います。
かなり難しい問題なので、「祭」みたいな盛り上げ方や扇動的な表現はないほうが良いのではないかと思います。
「敵」というのもなんですが、この上敵を増やしたり硬化させたり、協力者たちの短慮を誘うことがないようなものがいいのではないかと。
良心のある人なら、知ってくれれば理解してくれるはずですし。
433 :430 :2009/03/27(金) 16:25:06.68 ID:3S8FJsE0
なるほど、経緯をいろいろ調べたんですが、正直うと混乱しています。
まず、柏崎市のトルコ側の書簡を無視したという話
これは、柏崎市は否定してますし、トルコ大使館側も記録などもないという
話みたいですし。
あと、係争の概要もよくわからないというのがありますね。知識程度だと
今のままでも概略は分かるのでいいのですが・・・
動画になると・・今の知識じゃ難しいですね
434 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 18:48:33.50 ID:kHVQxoDO
係争中の部分はそれぞれの言い分があるだろうから触れないほうが良いかも

長い間野ざらしという事実と、日本とトルコの歴史、銅像になった人の逸話でどうかな?
これらが短めにまとまってるとよいなぁ
435 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 19:06:40.15 ID:O.9lXCQ0
今日ニコニコで知った者ですが、ひどい話ですね。トルコに申し訳ない…
私もできるかぎり、支援したいです。

それで、これを多くの人に知らせる為の方法(ニコニコ)ですが、
ボーカロイド(初音ミク)を使ってみたらどうですか?
方法はミクに何かの替え歌を作って歌わせます。
伴奏等はフリーのmidiやヤマハで売っているmidiをそのまま使えばいいと思います。
動画のマイリス数を見ると、日刊ボーカロイドランキングには、ほぼ確実に載れると思います。
そして、週刊のランキングの下の方にも載れると思います。
ただの歴史や政治動画じゃ見る人は少ないけど、ミクだから見るという人は絶対います。
問題は誰が作るかですが、残念ながら私は金銭的にも、時間的にも余裕がなくて無理ですorz
誰かが持っていればいいのですが、やっぱり難しそうですね…

いきなり、長文すみませんでした
436 :361 :2009/03/27(金) 20:52:00.79 ID:8TuYAgQ0
>>428=393
GJ!!!これだけ>>393さんが分かりやすく概略をまとめてくれるなら自分はこの銅像の中の人
(ケマルさん)についてまとめたチラシを作りたいと思います。
日本人は熱狂的に何かを信仰したり称えたりしないから、
銅像が倒れたくらいで何で怒るの?って人も多いと思うので。

とりあえず海外で二宮金次郎が倒れてるってレベルじゃねぇーぞ。
って事を分かってもらいたい。(二宮さんに失礼だろうか)

それから>>393
就活は大変だからあまり無理しないようにね。本当に大変な時は就活を優先してね
とりあえず(,,゚Д゚) ガンガレ!
437 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/27(金) 21:56:55.84 ID:q3CljL20
>>435
私はボーカロイドユーザーです。
ボーカロイドを成功させたパワーというのは確かに凄かったと思いますが、私は慎重論を述べさせてもらいます。
ボーカロイドは今でも全ての人、全てのニコ動会員に受け入れられているわけではなく、
またボーカロイドのファンからしても宣伝目的の活用は一部から反発も予想されます。
お通夜のように暗くなる必要もないとは思いますが、
問題をご存知のトルコの方からの誤解を深めることになってしまうかもしれません。

少なくとも、像の確保が達成されるまでは慎重に計画を練ったほうがいいと思います。
なにもかも上手くいった暁には、ぱーーーっ!っと派手に勝ち鬨を上げたいですけどね。
438 :sage :2009/03/27(金) 22:01:52.40 ID:SiJNe7k0
wikiのほうに書き込んだ柏崎の隣の長岡市の人間です。
とりあえず、口コミで「なんとかしないとまずいよね」雰囲気を広げることにします…。
いますぐできるのはそのくらい…。
439 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/27(金) 23:33:01.44 ID:QGCNmTko
Softalkでゆっくりボイス・・・

すまん聞かなかったことにしてくれ・・・
440 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/28(土) 00:03:15.41 ID:19OLtBgo
たくさんの人が問題を知らないことには募金も集まらんしのー
ニコニコの政治タグでのランキングもかなり下がってきてるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6358319

マイリス登録まだしてない人はエコノミーでも10件まで登録できるから頼むわ。

>>430
動画ができたら支援する。
それぐらいしか俺にはできん。('Д`)
441 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/28(土) 00:51:19.09 ID:ayc9YY2o
今北けど
技術もなければ二浪決まって時間ないし金もないから
傍観だな・・・
442 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/28(土) 00:52:08.26 ID:sAdVCeUo
首相官邸くらいにはメールを送ったら?
443 :393 :2009/03/28(土) 05:43:33.48 ID:lIezYmc0
ラフ作ってたらもうそろそろ6時なんてどういうことなの・・・.

冗談はさておき、今パンフのラフ案を作っていて色々サイトを覗いているのですが一部気になる部分が出てきました。
ウィキでエルトゥールルで検索してもらうとわかるんですが、下のほうでN○Kが
「テヘランに飛行機飛ばした人たちはエルトゥールル号のことなんて全然知らないし、エルトゥールル号の
 事が載ってる教科書なんてないですよ」とあるんです。

過去のエピソードを盛り込むので出来る限り、正確な内容を伝えたいのですが
(いいかげんな内容を伝えて今回の銅像移転そのものに不信感を抱かれては困るので)
どなたか事実の解る方いらっしゃいますかね?
あんまり銅像の移転そのものとは関係ありませんが、ご存知のかたいらっしゃいましたらお返事ください。

>>361さん
どうもありがとうございます!無理しない程度に頑張ります。
宝くじあててニートになりた(ry
444 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/28(土) 06:00:28.94 ID:sAdVCeUo
頑張ってるのな
身体には気をつけて
445 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/28(土) 06:28:04.80 ID:/9EBqtgP
>>443
wikiのこれですね

>NHK側は、
「1985年の救出に直接関わったトルコ大使やトルコ航空機長など当事者の方々に確認したところ、
エルトゥールル号事件のことは全くご存知ありませんでした。
114年前のことであり、ほとんどのトルコの人々は事件を知らないのが実状でした。
またエルトゥールル号事件がトルコの学校で広く教えられているという事実も無く、
教科書も見つかっていません。」と回答している

思うに教科書が見つかっていない、というよりはさがしていないのではないでしょうか?
地球史探訪:エルトゥールル号事件のこと
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html
ここの■3.駐日トルコ大使のコラム■の
駐日トルコ大使ネジャッティ・ウトカン氏のコラムを紹介するというところに

>エルトゥルル号遭難はトルコの歴史教科書にも掲載され、私も
幼いころに学校で学んだ。子供でさえ知らない者はいないほど
歴史上重要な出来事だ。

と書いています。これが書かれたのは平成9年です。
NHKの方を信じるとすれば駐日大使が嘘を言ってることになります。
そちらの方がありえないと思います。

またその記事の下の方に今から10年ほど前三鷹市で
和歌山県串本町、日本トルコ協会と共催で日本とトルコ
友好のかけ橋 エルトゥールル号回顧展というのが催されたそうですが
そこで

>当時の機長と客室乗務員、駐イラン野村大使、東京銀行イラ
ン駐在員・毛利氏、トルコのオザイル首相にトルコ航空機によ
る救援を直談判した伊藤忠・森永氏をお招きして、生々しいお
話をしていただきました。
と、トルコ航空の方やその時動いてくださった方をお呼びしてることから
やはりエルトゥールル号のことはみなさんご存知だったのではないかと
推測されます。
446 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/28(土) 06:42:34.76 ID:/9EBqtgP
ああ、wikiみなおしたら三鷹市の件はNHKの文章の上に書いていましたね。
でもやっぱりNHKが知らなかっただけじゃないでしょうか
だってNHKが調べたのは
「イラン・イラク戦争時のトルコ政府・トルコ航空による日本人救助活動について」
ですから。
なぜそういう行動をしてくれたのか、なぜ親日なのかを調べたわけじゃない。

わたしがトルコに言ったのはもう10年も前ですがその時ちょうどテレビで
エルトゥールル号のことを話してたそうです(帰国後知った)
片言の英語で「船見に行った?」って聞かれた理由がわかりました・・。

それから2ヶ月前に私が聞いてたネットラジオでなぜかトルコの方が出ていたので
エルトゥールル号の話を振ったら普通に知ってました(向こうが日本語で教えてくれた)
なので
>114年前のことであり、ほとんどのトルコの人々は事件を知らないのが実状でした
この文章も事実とは違うって事ですね。
447 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/28(土) 10:19:51.98 ID:dxyYPrA0
ニコニコのを見てきました

あの地に横になった銅像がとても痛ましいです
どうにかしたいですが…wiki見た所手詰まりなようですね
せめて普通に立たせてあげたい
銅像があの状態なので皆自分の利権が最優先で銅像は二の次なのでしょうね
(皆から許可を貰えば普通に買い取れると思うのに…せめて裁判の元の地主が判れば、)

今非常にデリケートというか繊細な話なので少数精鋭で行ったほうが…
移せるというか直せるという目星がついたら
数というか金が必要なのでニコニコだろうが街頭でチラシ配ろうが
どうにかして金を集める それからでも遅くは無いと
人が多くなると陣頭指揮も大変ですし 


448 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/28(土) 17:36:52.75 ID:oYDG38o0
でも下準備はしておかないとねぇ・・・
449 :393 :2009/03/28(土) 22:08:18.72 ID:q98WxiM0
>>445さん
詳しいお答えどうもありがとうございます。
これを見る限りでは、NHKが単に知らなかっただけのようですね。
安心しました。では引き続き作業に戻ります。

450 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/28(土) 22:28:29.32 ID:5GwRBNQ0
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
ここに凸…
うーん…
451 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/28(土) 23:43:21.16 ID:WeOn6ss0
>>450
>>352
452 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/29(日) 02:06:43.84 ID:HJ9OteU0
今来ました。
さっきこの問題を知ったので、ちょっと詳しく調べてきます。
453 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/29(日) 19:09:16.01 ID:mRYLh7k0
皆さんありがとうございます。
少しずつですが各方面の環境が整いつつあり、夢が広がります。
自分勝手ではありますが、よろしければこれからも是非宣伝活動をよろしくお願いします。

>>426
もしそうなった場合は、やはり串本町に再建したいですね。どうなるかは分かりませんが。

>>427
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですか…。たしかにその通りですね。私自身が積極的に抗議するのは避けた方がよさそうですね。以後気をつけます。
しかし、『買い取るとしたらいくらか』とか『ネット上で盛り上がってるよ』といった問い合わせ電話等は様子を見て行いたいと思います。

>>428
バッチリだと思います。
その内容で、絵が多めだとより興味を持ってもらえると思います。
就職活動の邪魔にならない程度で構いませんので、よろしくお願いします。
教科書に載っていたかどうかは不明でも、これらが起こったのは事実です。
スペースとの兼ね合いがあるとは思いますが、これらの説明も書いていただいてよろしいですか?


>>430
来ていただけたのですね?ありがとうございます!
動画作成是非よろしくお願いします。形式はご自身の得意とする形が最もふさわしいと思います。
また、今判明している事実とやろうとしていることを述べるだけで十分効果が上がるのではないでしょうか。
完成を楽しみにしています。

>>435
素人の発想なのですが、まずは日本とトルコの友好を祝う?歌を作成し、
その後で>>430さんの動画やチャンネル桜にリンクさせるっていうのはどうでしょうか。

>>436
ありがとうございます。ムスタファ・ケマルの紹介をお願いします。
まずは>>428さんのパンフレットを渡し、相手の反応の有無に関わらず続いてケマルの紹介文を渡す。
鬼に金棒ですねww

>>450
いずれテレビ局に宣伝する時も来るでしょうが、今はまだ環境が整っておりません。
環境が整い次第よろしくお願いします。
454 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/29(日) 19:44:48.26 ID:mRYLh7k0
今後の方針について。

まずは宣伝活動はこれまで、もしくはそれ以上のものを継続。
そして署名と募金について少し考えたので、意見を下さい。

署名TV(ムスタファ・ケマル像を移転する会で登録済み)を使って署名を集める。
そして集まり次第関係各所に提出するとともに、当事者と銅像の所有権を譲渡してくれるよう交渉。
そこで募金が必要と判明次第即座に募金開始。
ざっと言うとこんな感じです。

お聞きしたい事は…。
・物事の順番はこれでいいのか
・署名は何人分集めるか(1000?10000?)
の2つです。

どこかで、『所有権の譲渡について交渉しても募金がまだなら意味ないと思う』との意見がありましたが、
署名の提出と同時に交渉すれば行けるのではないか、と甘い考えを持っています。
先に募金が集まってその提出先に困った場合は串本町に寄付すれば良いだけかもしれませんが、
銅像を買い取る名目で集めたお金を寄付するとなれば批判は免れないかと思うのです。

また、署名を集める人数については全くの未知数です。
1000だと少ないような気がするし、逆に10000だと多くて達成が難しそう。間の5000は中途半端…。
因みに参考として、フィリピンからの(不法)入植者、カルデロン一家の居住を許可するよう求めた署名は10000だとニュースで聞きました。

御意見よろしくお願いします。
455 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/29(日) 19:51:37.88 ID:mRYLh7k0
あともう一つ。
署名を始めるとき、カテゴリーはどれにするべきですかね。
『国際紛争』『政治・政策』『社会』のうちどれが相応しいでしょうか。
456 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/29(日) 21:30:53.70 ID:3E3LHqA0
>>453
435さん宛てのレスにある友好の歌ですが、有名な「とんでイスタンブール」を歌った庄野真代さんの「誓い」という歌があります。トルコと日本の友好120周年のために去年だったかに作られた歌です。これを利用できないでしょうか?

密林でもCDが販売されています。
『奇跡の森』というアルバムの中の最後に収録されています。

ここ↓のページ一番下で試聴と歌詞が見られます。
http://www.agara.co.jp/kumanosong/
457 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/29(日) 21:45:53.49 ID:teKLwMDO
著作権とか大丈夫なの?
458 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/29(日) 22:36:07.79 ID:oZGFRwgo
料金をカスラックに払えばいいだけでは?
459 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/29(日) 23:10:59.39 ID:61Lxk8Uo
GW、父の実家である熊野に行くが、足を少々伸ばして串本まで行ってみるかな。
460 :名も無き一国民 :2009/03/30(月) 00:19:49.00 ID:sgnAyUo0
先日、ニコニコ動画内でたまたまこの事件を知った者です。
正直、まったくの寝耳に水状態。トルコとの関係は友好だと思っていた自分の無知さが恥ずかしいです・・・。
私は無力ですが、せめて募金や署名という形で支援したいと思い、書き込みをさせていただきました。
願わくば、日本とトルコに友好を・・・
461 :393 :2009/03/30(月) 00:53:05.88 ID:tyd2c0w0
串本代表様

お疲れさまです。
今作っているパンフのスペースの割合なんですが(3つ折パンフの裏表なので6つのスペースがあるとして)

1.タイトル(1)→ 2.テヘランでの出来事(1) →3,エルトゥールル号沈没と寅次郎氏(1)
4.トルコ村破綻の流れと柏崎市の裁判(1.5)→5.当団体の目的と説明(0.5)→6.署名と募金のお願いと補足(1)

とこんな感じです。(パンフを開いた時に上記の流れで読める様に作ってます)
今は4と5のあたりをどう詰め込もうか思案中です。
あと当団体の補足なんかも少し付け足そうかなと。

4のあたりが複雑なので本当は全部詰め込みたいんですが、スペースが足りず
今回の銅像移転そのものにあまり関係ないものは載せてない部分もあります。
(トルコ大使館の書状が2回も届かなかったとか、買い戻し特約の件など。もし入れられたらいれておきます)

わかりづらかったらすみません。
462 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/30(月) 02:00:45.27 ID:6WNUi6Mo
>>454
署名の人数って何か決まりがあるんですか?
集めただけ持っていくというのはダメなんでしょうか? カルデロン一家には負けたくないですが(笑

>>455
この場合「頂いた像をぞんざいに扱っている」という問題なのですから、政治的というより社会的なような気がします。
あるいは署名という目的から、署名が集まりやすい(?)カテゴリーを選ぶというのも良いと思います。
463 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/30(月) 02:55:28.86 ID:xn9h/fc0
初めて見て書き込みます。
個人的に思うのは、何よりもまずしなければならないのは、像を綺麗な状態にするという事ではないでしょうか。
現在の像の所有者が企業であるならば、その企業に、資金があれば像を直してもいいのか、直せるのかを聞くのが良いかと思います。
もし企業が訴訟相手の事を持ち出してくるのであれば、訴訟相手に対しても了承の意を得る。
そうして答えが是であれば、募金を始めればよいと思います。(もちろん募金などの下準備も必要ですが。)
すでに数回この意見は出ていますが、土地の事と像の修理は切り離して考えられるかと思うので、もしかするとスムーズに進むかもしれません。
また、もし像が移転する場合は、再度募金を行い、一部もしくは全額負担すればよいのではないかと思います。
多く集まった際は、彼の国との友好に使っていただくか、像の土台を強固なものにする、またはその台や周辺に、像の説明などを加えたり出来ればよいと思います。

一応スレには全て目を通しましたが、いまいち理解できない点があり、上記の内容には突っ込む場所がいくつかあるやもしれません。
もしそんな箇所がありましたら、お詫び申し上げます。
とにかく自身の意見を述べたかったので・・・

あ、あと「パンゲヤ」だったと思うのですが、別の国の者が別の国の国家を歌う、という企画でトルコと日本の動画がユーチューブに上がっていたはずです。
ここに「こういう問題があるから、協力求む」という内容を書き込んでもよいでしょか?
トルコの方々も見ていらっしゃるので、止めておいた方がいいでしょうか。
464 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/30(月) 06:54:37.12 ID:TXwALXYo
トルコの人に日本人が憂慮していることは知っていてもらいたい気はする
465 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/30(月) 21:24:18.09 ID:SLchh/Qo
>>464
VIPに最初にこのスレが立った次の日の昼食はトルコ料理にした

食後に店主のトルコ人に謝って、どうにかしたいと思ってる日本人が大勢いるんだって伝えたら、
逆に「ありがとう。本当にありがとう」ってすげえ感謝された

後日、このスレとウィキのこと教えといた
466 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/30(月) 21:38:01.55 ID:HvDoDkUo
>>465
ナイス。超ナイス。
その店主から本国に伝わるといいな。
トルコ料理店なんて電車で40分のところにしかないぜ・・・ww
467 :串本町”代表”電話 :2009/03/30(月) 22:41:11.10 ID:Gq19Zco0
追加情報:
愛知県・岐阜県に関連する話題として、
徳山ダムから飲料水確保の為の水道管を通す事業があります。
計800億円とも900億円ともいえる費用のうち、愛知県が300億円を負担することになりました。
コレに反発したオンブズマンが県に抗議するとして、553人の署名を集めて提出しました。

いざ署名を集めるとなると、普段の何気ないニュースが気になったりします。

引き続き意見をお聞きしたいと思います。
468 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/30(月) 23:01:06.07 ID:AiL1zxY0
>>463
所有者でない者が勝手に銅像に働きかけるのは問題だろうね。
許可をもらおうとしても「裁判中だから対象物をどうこうできない」って返答に・・・

真剣に考えてくれてありがとう。(俺が「ありがとう」なんておこがましいが)
469 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/30(月) 23:11:07.24 ID:AiL1zxY0
ttp://www.ad-minister.net/2008/04/09/national_anthem_for_pangea_day/
470 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/30(月) 23:11:29.32 ID:5F01ugUo
トルコ記念館って、紀伊大島の端か〜
親戚の車借りたら2時間くらいで行けるな。
471 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/03/31(火) 00:38:15.57 ID:uYt6oeM0
トルコに助けてもらったときのかっこいい台詞は前から知っていたけど
大事な像が悲惨なことになっていることを今知って胸が痛い
なんとかならんかね・・・。
472 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/31(火) 00:57:28.48 ID:V3XAEBM0
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter/letter_detail.jsp?contentsid=2004§ionid=568&partid=1

↑ここで銅像は「施設内で保管されている」と書かれているのですが、今現在はどこかの施設内にあるということなのでしょうか?それともこの施設というのは旧トルコ村のことを指していて、野ざらしという表現を避けているだけなのでしょうか?
どこかの施設に避難させているのなら少しだけ安心できるのですが…
473 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/31(火) 01:48:44.09 ID:pWLeM8o0
>>468
>許可をもらおうとしても「裁判中だから対象物をどうこうできない」って返答に・・・
 と、いう返答が実際にあったという事でしょうか。
もし憶測であれば、実際に聞いてみた方がいいかと思います。憶測だけではやはり進まないと思うので(きついいい方になってごめんなさい)

また交渉する中で
・この事に関して遺憾に思う人が活動を続けており、恐らく今後自分達のように交渉しようとしてくるものが出てくるかもしれない
・それは裁判中だというのに、もう一つ相手が増える事になるのと同じではないか
・しかし像がきちんとした状態になれば、自分達はそれ以上は望まない
・資金もこちらで負担する
というような事を、脅しにならない程度に話してみれば、と思います。また、
・(今更かもしれないが)像の扱いがあまりにも酷いので、裁判中にも関わらずそういうことを行った、とすれば周りの評価はそれなりにあるのではないか
・(賛否分かれるかもしれませんが、私個人としては像をきちんと取り扱ってもらえればよいので)私達が発案したのではなく、所有者が発案し、自らが募金を大々的に行い修理する事で、やはり周りの評価が上がるのではないか
・(いろいろ意思疎通がなっていないために裁判が行われているので)二の舞にならないよう、像の修理等に関しては、きちんと契約書などを作成する
など、相手がその気になるようなことを言ってみる、とか。
実際に交渉していない私がこんな事を書き込むのはおこがましいかもしれません・・・担当者の方、ごめんなさい。
ですが一つの意見として受け取っていただければと思います。

交渉はそれなりに出来る人(弁護士など)がいないと難しいのでは、と思います。
これは法律に基づくと言われて、もしそこに穴があったとしても、知らないのであればそこをつけないわけで。
プロに任せるというわけではなく、せめて補助を頼むぐらいはした方がいいかも、ということです。
しかしその場合もお金が絡んできますね・・・協力者の中に法律関係のお仕事をなさっている方がいらっしゃればいいのですが。
そんな方たちが集まるスレはないんでしょうか(法律関係だからこそ、ない可能性が高いとは思いますが)

>>472
私もそれは気になっていました。
せめて施設内の、建物の中に移していただければよいのですが、>>468さんのおっしゃるように「裁判の対象だから」と、いう理由で手をつけていないやも知れません。
それに手をつけるぐらいであれば、先に行動を起こしていらっしゃる方に、それなりの対応があったと思うので・・・
実際に聞くか、見る(施設内を見れればの話ですが)かしないと分かりませんね。
474 :361 :2009/03/31(火) 03:37:20.62 ID:RXRlUMM0
5月19日はアタチュルク記念日

です。
いきなりこんな事書いてすみません。
この日は、第一次世界大戦で敗北し、更に自国の皇帝の私欲のためにボッロボロになったトルコを
なんとか救おうとケマルが本格的に動き始めた日です。(だいぶはしょった。)
この日は『救国戦争』の開始の日であるとしてトルコでは国家祝日になります。
詳しくは ケマル サムスン上陸 でググるといいと思うよ。

この日までに問題が解決して、その事をトルコに伝えられればベストだが、長期戦の予感も否めない・・・。
でもケマルさんについて運動をするにはとにかくいい日だと思うんだ。
誰かアイディア出してください・・・ぐ・・・ダメだ・・・眠くて文章おかしい・・・
後は頼む・・・
475 :361 :2009/03/31(火) 03:47:39.36 ID:RXRlUMM0
>>474
の続きになるが・・・、日本人にはピンと来ない日かもしれんが、
トルコへのアピールとしては最良の日だと思う。
この像は何としても俺達がもとに戻して見せるぜっ!!ていう意気込み位は伝えたい。
個人的にだが。多分大勢のトルコの人に共感してもらえると思う。
476 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/31(火) 21:55:50.75 ID:7KkydI60
>>473
wikiより

>ウェステックエナジー株式会社電凸結果(2009.03.17)

>262 名前:串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork[] 投稿日:2009/03/17(火) 19:45:36.45 ID:BAtOgko0
>報告します。
>仕事の合間を縫って、遂にウェステックエナジーに電話しました。

>・ウェステックエナジーとしては全て弁護士に任せているので何も答える事は出来ない
>・私(電話対応係)自身も何も知らないので答えられない

>これだけです。
>物凄い早口で一方的に切られました。通話時間は僅か90秒。
>腹が立たなかったと言えば嘘になりますが、向こうにしてみれば裁判中だし仕方のないことですかね。

>しかしこちらから一言だけ、『我々からすれば銅像を元に戻してくれるだけで十分』と伝えておきました。
>そしてその発言に少し驚いているような返事をしていました。
>彼らの良心に期待しましょう。


>>468は憶測だけどこの対応を見ると望み薄いかな・・・やってみないと分からんだろうけど。
いまのとこ修繕費用は確保できてないし、トルコ大使館が「費用負担するから!」って頼んでもダメだったらしいし。
その交渉をするにはまだ早いのかなぁ
477 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/31(火) 22:42:41.97 ID:0BjM6ew0
段々盛り上がってきましたね。皆さんいつもありがとうございます。

>>472
あくまでも『旧柏崎トルコ文化村という施設の中に野ざらし』という状態だと聞いております。
ここでも何人か状況を確認してくださった方がいるみたいで、ほぼ間違いないでしょう。

>>463=>>473
いつも的確なご意見を頂きありがとうございます。
やはりもう一度ウェステックエナジーへ電話する必要がありますね。
前回の問い合わせ電話でのやり取りやトルコ大使館がお金を出すと言っているのに断ったり等、上手くいく望みは薄いですが、
可能性はゼロではありません。
やってみます。

そこで一つお願いがあるのですが宜しいでしょうか。
次に電話しても前回と同じようにすぐ切られてしまう可能性があります。それでは>>473の全てを伝える事が出来ないでしょう。
なので、相手に聞く耳を持たせる且つこちらの意見を好意的に受け取ってくれるような短い文面を考えて頂けないでしょうか。
最初にインパクトを与える発言をし、二言目三言目に繋げられるような…。
例えば開口一番『御社に一切負担はかけないからアタテュルク像を再建させてくれ。金はこちらで負担する!』みたいな感じでしょうか。
宜しくお願いします。

また、弁護士に関しては私も全くの同感です。
しかし何といっても資金面がどうにもなりません。何とかしてほしいです。
三井田氏に協力を依頼してみるという手もあるにはありますが、不可欠になるまでそれは避けたいと以前書き込みがありましたしね…。
八方塞がりです。

>>474=361
パンフレット制作ありがとうございます。
これはいいチャンスですね!
パンフレットを住人の皆さんがそれぞれ居住区のトルコ料理屋さんや在日トルコ人へ渡すのもいいですね。
あ、いや、決して完成を急かしているわけではありませんよww
御自身の生活を阻害しない程度で一向に構いませんので、宜しくお願いします。
お体にはお気をつけて。

また、私事ではありますが仕事で6月中にトルコ人がやって来るかもしれません(未確定)。
これも同じくチャンスですね。通訳も付くだろうし、言葉の壁も問題ないでしょう。
実現したら頑張って渡してみます。
478 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/31(火) 22:57:41.19 ID:0BjM6ew0
そういえば、パンフレットを作って頂けている>>361>>393のお二方はトリップを付けたりはなさらないですか。
今やこの活動の命運を握っているといっても過言ではないお二人は、名乗るに相応しい立場であると考えております。
名誉欲(虚栄心)の強い自分からすると、凄く勿体無い気が…。


署名を集める数は、『集められるだけ集める』で宜しいでしょうか。
どうやら署名TVでは最長で一年間しか活動を出来ないらしいので、
仮の目標として10000を設定した上で、一年の期限が来るorキリの良い数字に達した時点で提出ということです。


最後に、皆さんに1つ確認したい事があります。
募金により像を買い取る(=ウェステックエナジーにお金を渡す)ってことで確定したと考えて宜しいでしょうか。
勿論金額にもよりますが、交渉が妥結してそれが常識的な金額であれば、です。
御意見宜しくお願いします。
479 :393 :2009/03/31(火) 23:02:22.78 ID:23taZ260
皆さんこんばんは。
ラフが出来たのでupします。見づらかったらすみません。
 表面→ ttp://koideai.com/up/src/up17426.jpg
 中面→ ttp://koideai.com/up/src/up17425.jpg

作ってて思った問題点

  その1:この団体のことがよくわかってもらえないと署名・募金してもらえないのでは?
   現状では串本代表様が立ち上げたと説明してありますが、それだけでは情報が足りない気がするんです。
   目的はあっても、どんな人がやってるのかわからない団体に署名や募金をしてくれるのか少々不安です。
   だからといって串本代表様に個人情報を公開してもらう分けにもいきませんし・・・.
  
  その2:どこで配るのか?印刷や配布などの手配はどうするのか?
   そのまんまです。印刷代ならいくらかこちらで負担できますが、配布となると誰がどこでやるんだろう?と。

心配しすぎかもしれませんが一応明記しておきます。
ラフに関する意見なんですが、捨てアド載せておいたほうがいいでしょうか?
480 :393 :2009/03/31(火) 23:11:12.67 ID:23taZ260
なんという時間差攻撃

串本代表様
お疲れさまです。
トリップは単に付け方知らないので付けてないだけだったりします(´q`;)
ちょっと調べてきますね。

>>募金で銅像を買い取る
自分はおkだと思います。
ウェステックエナジーからしても悪い条件ではないですし・・・.
募金で賄える金額だといいんですが。
481 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/03/31(火) 23:11:15.43 ID:7KkydI60
お二人は宣伝部長なんか良いのでは?

募集中

* 宣伝部長……宣伝用AA作成等
* 募金勘定奉行……概算出したり募金について案内したり
* ムヒョとロージーの法律事務所……法律についてまとめたり質問しに行ったり
* 柏崎市民……現状スネーク・情報収集


>募金により像を買い取る(=ウェステックエナジーにお金を渡す)ってことで確定したと考えて宜しいでしょうか。

所有権をそのままに修繕させてもらうという選択肢もあるんでしょうか?
というかあちらが難色を示した場合に備えて代案も用意しておいてもいいかもしれませんね。
とりあえず第一目標は買取でかまわないとは思います。僕の頭では問題点に至りませんので。
482 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/03/31(火) 23:21:21.61 ID:0BjM6ew0
早速ラフ画が完成していたのですね!嬉しい限りです。
ただ一つ問題がありまして、こちらのパソコンでは開けないようです…。
再うpお願いします。

その1について。
確かに御指摘の通りですね。
たった今考えている事としては、私の実名と携帯電話番号、そしてヤフーのメールアドレスなら載せてもいいかなー、って考えています。
もしくは渡す相手(賛成的か否定的か)によって個人情報に関して書かれた量が違う物を渡すとか。
ただ、事が事だけにもう少し結論を出すのを待って頂けないでしょうか…。


その2について。
どこかにzip等でうp出来ますでしょうか。
それを有志の皆さんが各自印刷して配布するようにすれば>>393さんの負担も軽減されるのではないかと思うのです。
あと、著作権に関してはいかがお考えでしょうか。

捨てアド、もし差し支えなければ是非よろしくお願いします。


確かトリップは、半角#の後に半角の英数字を打ち込むと出てきたと思います。
自分は一度間違えましたww


483 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/03/31(火) 23:49:38.51 ID:23taZ260
トリップついたかな?

串本代表様
ありゃ、見られませんか。もう一度upしておきます。もし見られなかったら教えてください。

 中面→ ttp://fx.104ban.com/up/src/up1245.jpg
 表面→ ttp://fx.104ban.com/up/src/up1246.jpg

その1について→
個人的にはあまり詳しくは載せないほうがいいとは思います(迷う部分も多いにありますが)。
ちょっとこちらでもその辺考えてみます(似顔絵あるだけでも印象変わると思います)。
団体のHPを作ってそこにメアドを置く、という形もいいんですけど手間がかかるのがなんとも。

その2について→
圧縮ソフトを入れてない&MACで作ってるので完成するまでには何とかしようと思います。
配布は有志の皆さんのお力が必要ですね。そうして頂けると助かります。
著作権なんですが、どういう意味でしょうか?
あとウェステックエナジー社に関しては社名を出さないでいこうかな、と思ってます。
目的はウェステックエナジー社を訴える訳ではないですから。

ただ、柏崎市やウェステックから配布に関して何か言われるのではないか、という別の心配があります。

メル欄にヤフーの捨てアドいれておきました。ご意見はそちらまでお願いします。
1週間か5日ほど待って、あとでまとめで公表します。
484 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/01(水) 00:57:50.78 ID:CihiflI0
今一瞬インターネットに繋がらなくなり焦りました。

やっぱり見られません…。こりゃこっちのパソコンの設定がおかしいのかもしれません。
何度もお願いして申し訳ないのですが、明日か明後日もう一度うpお願いします。

自分はこっちだと問題ないようです↓流れるのが早いですが。
http://www.uploda.org/

それではお先に失礼します。
485 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/01(水) 06:00:01.63 ID:T2LqQ2.0
>>476
返信ありがとうございます。たしかにこれでは・・・。私がもっと熟読するべきでした、すみません。
お金が問題ではないということが、一番厄介な問題ですね。

>>串本代表様
返信ありがとうございます。ですが、はっきり言って私ではそのような言葉を考える事は無理です。
>「御社に一切負担はかけないからアタテュルク像を再建させてくれ。金はこちらで負担する!」
というような趣旨の言葉以上のものが思いつきません。
とりあえずは、以下のように書いてみましたが・・・()内は言うかどうか迷うものです。

「私は(旧)トルコ村にあるムスタファ・ケマル像の修復を行いたい者達の代表者で(〜と申しま)す。
御社に所有権があるという事をお聞きし、お電話させていただきました。
御社の許可が頂ければ、像の修復費用に関してはすべてこちらにて請け負いますし、当然費用もこちらが全て負担します。
必要とあらば、像を買い取る気もございます。
修理に関して逐一報告いたしますし、決して御社に負担をお掛けいたしはしません。
どうかお話を聞いていただけないでしょうか。」

像を移転するかどうかは決まっていないので、会の名前に移転とある以上、会名は避けてみました。
お名前に関しては、よく分からない会のだれか、というよりは信用が置けるのではと思います。
ですが個人情報ですので、ご判断にお任せいたします。開口一番に切られてしまう可能性もございますし。
像の買取に関しては、気を示すだけでもだいぶ変わってくると思います。ただトルコ村ごとと言われないかとは危惧しています・・・
重要なのは、要点を口を挟ませずに伝えられるかという事と、企業に負担をかけさせないことを強調する事、そしてこちらはあくまで像を修理できれば良い事を話す点でしょうか。
電話の際、おそらく弁護士に任せていると言われるでしょうから、その際は弁護士の連絡先を聞いてください。
と、言うのも弁護士が納得すれば、全て任せている企業も納得するだろうからです。
全てを把握、支持している弁護士を落とす事が出来れば、おそらくうまくいくと思います。
ただし個人情報ということで断られないとよいのですが・・・
お役に立てず申し訳ありません。意見を出すだけな自分が情けないです。

像の売買については、wikiの参考記事で反対があったので、できれば避けたいところです。
ただし、それが条件になる場合はやむをえないと思います。
トルコの方々の気持ちも重要ですが、あまりそれに気を取られすぎていると進まないと思うので・・・

あと移転に関してですが、もしする場合はやはり串本町がいいですね。慰霊碑の隣とか。

>>479
パンフレットご苦労様です!
私も企業名は出さないほうがいいと思います。
あちらの機嫌を損ねる事になりますし、下手をすれば訴えられるかもしれません。
486 :動画作成430 :2009/04/01(水) 15:24:20.81 ID:Ks.M4kU0
今実家に帰省していますので、そこからレスさせていただきます。
動画作成の件、了解しました。
実は、ここで動画作成を立候補する前に、わたしが個人的にあげている動画でも
この問題を取り上げて、その後ここで動画作成を募集していたのを見てあらためて
立候補したというのが事実であったり^^;
今、どの様な動画構成にするかを考えています・・・おそらく、以前有名になりました
反捕鯨に関する意見動画と似た感じになると思います。
実際、その方がいいと思いますので、完成は4月の中旬までには完成させたいと思っております。
パンフレットの方、ご苦労様です。
487 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/01(水) 18:19:30.16 ID:VgwcVyso
>>481
一応念のため。
> >募金により像を買い取る(=ウェステックエナジーにお金を渡す)ってことで確定したと考えて宜しいでしょうか。
像は訴訟の対象となっているものですので、ウェステックエナジーだけと
交渉しても無駄です。

ウェステックエナジーとだけ交渉するというのは、同社がその像に対して
交渉し、決定する権利を持っていると認定しているのも同然ですので、
訴訟の当事者すべてと(できれば同じ場所でが望ましい)交渉する必要が
あります。
488 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/01(水) 21:06:20.56 ID:kqhyPYQ0
なんか流れが馬鹿な方向に変わってきたな。

ウ社に金渡して像手に入れて満足か。
というか交渉材料を手放すなんてありえないし。
こんなんじゃいつまで経っても解決しないわ。
残念だね。ハァ
489 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/01(水) 22:43:58.25 ID:TrNizVg0
様々な意見があって判断に迷いますね。これも仲間が増えた証であり、嬉しい悲鳴です。
考えが二転三転しておりご迷惑をおかけしますが、もう暫くお待ちください。

>>393さん
そのパンフレットは393さんが作成するので、その著作権は393さんにあります。
もし我々がパンフレットを使う上で権利を主張されるならば、その対価を払わなければなりません。
ここはひとつ、対価は『オプーナを買う権利』でいかがでしょうかww

>>481
まだまだ協力者を募る必要がありそうですね。
また、ここには出ていませんがwiki担当さんの負担を減らすべく他に編集できる方も必要ですね。

>>486
本当にありがとうございます!
移転運動の根本たる宣伝活動の体制がこれで整います。
実績をお持ちであるならば、我々が心配する要素は無さそうですね。頼もしいです。
動画の作成は非常に困難の伴う作業だと聞いております。どうかお体にはお気をつけて。
完成を楽しみにしております。

>>487
買い取れないとなればやっぱり署名活動が優先っぽいですね。
あっちを立てればこっちが立たず。募金と署名、それぞれを勧める意見が交互に出てきており、非常に苦慮しております。
もう少し意見の収集を図りたいと思います。

>>488
貴重なご意見ありがとうございます。
我々の目的はあくまでも、像を再建しそれにふさわしい扱いを求める事なのです。
それを確実に実現させるために募金やら署名やらの話を進めているのであって、決して手に入れる事が最終目的という訳ではありません。

ウェステックエナジーが銅像を柏崎市との交渉材料にしているであろう事は大体想像が付いておりましたし、
それを打開すべく裁判当事者達にそれを諦めさせる為の署名活動の準備も進めております。
しかし有志の皆さんからは銅像を再建するための募金活動や買取りを勧める意見が数多く寄せられており、判断が非常に難しく迷うところです。
とりあえずはもう一度ウェステックエナジーに問い合わせる考えですが、方針が確立するまでどうか気長にお待ちください。

また、募金や署名の他にもっと効率的且つ絶対の効果を持つ方法をご存知でしたら、是非教えて頂きたいと思っております。
加えて、もしよろしければ問題をいち早く解決するために>>488さん自身にも手伝って頂きたいと考えております。
宜しくお願い申し上げます。
490 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/01(水) 22:47:18.95 ID:T2LqQ2.0
>>487
訴訟当事者全て、は確かにそうですよね。

>>488
確定はまだしていないんじゃないでしょうか、確認だけですし。

485の追記
お金が問題でしたら、費用は全額持ちで少しは違ったと思いますが、今回はそれが問題ではないようで。
やはり相手をその気にさせるようなものは考え付きません。
お役に立てず申し訳ないです。
491 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/01(水) 22:58:51.75 ID:rIeLbfc0
私も時系列順に事実関係を確認している最中ですが、
裁判中の物件(土地だけでなく建物や像も含まれると思われる)を、
無関係な者が「買わせてください」と言っても無茶な話だと思います。

で、その裁判がどういうものかと言えば、
「(ウェステックエナジー社は)柏崎市を相手取り、
取得した民有地上の施設の所有権移転登記抹消と、
売買代金など約4200万円の損害賠償を求める訴訟を地裁長岡支部に起こした。」
というものです。

wikiによれば、市も企業も地権者も、この像について所有に前向きでないような記述がありますが、
ウ社を一方的に悪者に仕立て上げるのはいかがなものでしょうか。
どちらかといえば、問題は市と市長にあるかと思います。

wikiを見ても見えてこないのですが、アタチュルク像の所有権から不明です。
像は施設に含まれるのでしょうか?
像はあった場所は民有地ですか、その他ですか?
その他の土地は市有地ですか?
492 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/01(水) 23:30:42.43 ID:rIeLbfc0
宣伝や募金の計画もいいですが、正直なところ、お話が子供じみてると思います。
問い合わせの文言にさえ迷うとか、頼りないです。手紙の書き方の本とかあるでしょう。
実名を出してちゃんと大人として問題に取り組める、柏崎市の方が少なくとも何人か必要です。
今すぐ!

そもそも市長とは会ったのですか?
問題を提起してくださってる市議の三井田孝欧さんとは会ったのですか?
493 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/01(水) 23:42:20.15 ID:EznPttwo
こういった活動した事が無い素人が集まってるんだから色々と拙い事はあるだろうて、そう急かすなや。
そういや発起人は今何処に居るんだ?
494 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 00:13:28.86 ID:TeXI8uk0
とにかく募金ありきで、明確なビジョンどころか事実確認の行動もないまま、
想像ばかり逞しくして、宣伝を進めるというのもどうなんです?
ただのネット弁慶には、実名を出されたとしても、ちょっと募金できません。
募金の代表は素性を明かせる社会人の方に務めていただきたい。

ボーカロイドの話も前に出ましたが、ミクミク問題の最中に便乗してSNSを開設した人の周囲で
金銭トラブルも発生しているんです。
初音ミクSNS「ハツネギ」まとめWiKi(※『「ハツネギ」時系列記録』を参照のこと)
http://wikiwiki.jp/hachunesns/

募金・署名など、したいのは山々ですが、上記のように、
支持すべきものに泥を塗りかねないような活動にならないようにお願いします。
495 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 00:22:44.88 ID:lfZZOngP
なんでこうケンカごしに見える文章を書くのかわからない。

社会人でもここまでややこしい裁判などに絡むことに
「はい、名前だしましょう」なんて人すぐに見つからないとおもうんだよ。
じゃあ言いだしっぺがしたら?といいたいところだけど
多分いうだけでしないんじゃないかと思うし。

募金も寄付もやろうと思えば(名前出して出てくる弊害は除いて)
すぐできると思うんで、そこまで書くなら個人でするのもありだと思います。

あと、電話での問い合わせとかだって無料じゃないんだよ?
電話代かかるわけだし時間もかかってる。
そういうのももうちょっと考えて意見かこうとか思わない?
496 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 00:28:51.71 ID:TeXI8uk0
なめてません?
人様のお金を扱うということや、ましてや争議中の物件に手を出すということを
そこから社会人らしくないんですよ
497 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 00:30:01.41 ID:loQ93vo0
まだヴィジョンの策定中。


活動に対する批評は有益だが第三者視点でのそれは熱意を削ぐ。
問題点が見えてるのならここでの議論を先導してはどうか。
498 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 00:39:54.14 ID:gp7neBgo
まあ、批判だけじゃなくて、しっかり建設的な意見も出すのが社会人だよね


そして俺は批判だけなので非社会人…
499 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 00:45:56.94 ID:lfZZOngP
社会人らしいってなんだ?
そうやって上から目線で文句だけいうことなのか?
正論いってもけんか腰で言われたら誰でもいい気はしないっつーの。

まだ手探りだからみんなで意見合わせるためにここで話してるのとちがうの?
進みだす前の下準備のための書き込みだとおもう。
そんなのほかの(リアルでもネットでも)署名や募金でもあるでしょうが。
そういうのもわからないで何をカリカリしてんのかわからん。

で、結局は自分から、私は〜〜をしましょうとか?は書かないんだな。
500 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 00:47:02.57 ID:jpM1g3k0
国が手を出さざるを得ないほどの話題になる様に騒ぐだけ騒ぐ、でいいじゃん
501 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 00:49:51.34 ID:TeXI8uk0
まず、ウ社を根拠もなく悪者扱いはやめてください。我々はネットイナゴではないはずです。
ウ社の真意は計りかねますが、ウ社の提訴が「施設の所有権移転登記抹消」ですから、
これに像も含まれるのかどうかで、少なくともウ社の建前は理解できると思います。
その確認ですが、地元の一市民では情報収集も解釈も難しいと思います。
一番の近道は、この活動に肯定的であろう市議の三井田孝欧さんにアポをとり、
善後策を話し合うことだと思います。

となると、そういう活動ができる柏崎市の市民、成人で、できれば社会人の有志が必要ということです。
発起人の方は降りろとか、そういうを言っているんじゃないです。
何人かで実際に合ってサポートしてあげてはどうかと思います。
502 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 00:59:04.69 ID:lfZZOngP
とりあえず問題の1つとして
>柏崎市の市民、成人で、できれば社会人の有志

この人達がこのことをほとんど知らないだろうなーってところ。
像の事を知らせて、尚且つこれがすごく問題なんだよ、ってわかってもらえたら
地元の人で動く人がでてくるかもしれない。
「像?そういえばあったよね、ソレが何か?」になると困る。

ただ、地元のことだと反対に近所や議員とのしがらみがあるのでは?
とも思う、田舎ってそういうの多い(うちもある程度田舎だから想像してるだけだが)
その辺が難しいっていうかねえ・・。
503 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 01:07:25.20 ID:TeXI8uk0
私は借地借家法や市行政の土地立ち退き問題も経験してるんで、ちっと熱くなっちまったかな。
言い方が悪かったのは謝る。
いや、当然もう柏崎市の社会人は何人もいるもんだと思ってたんで、
「何やってんだよ、話が夢見がちな方向に向いてるぞ」と思ってしまった。

そうか〜、まず柏崎市市民を捕まえるところから課題なんだね。
504 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 01:18:44.69 ID:HD4rk.SO
上の方読むと、交渉、募金をやると仮定した場合の使途を確認してた感じで。


>>503
現状での最優先事項は何だと思うか教えてくれまいか。経験者から見て。
505 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 01:20:28.41 ID:/49w5sDO
某議員とは関わらないってのがこのスレ当初で決めた方針だったんじゃないかな?

人が増えだして焦るのもしょうがないけど、いちいち出てきた案一つ一つに対して意見聞いたり、全レスしてたらいつまで経っても進まないから。

代表らしくまず方針を決めて、協力してくれるスタッフにサポートされながら目標に向かって活動始めないと!

今はせっかくこの件に興味持って来てくれた人達が何も出来なくて呆れてる状態かと。

506 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 01:26:20.86 ID:HD4rk.SO
>>505
代表っつっても成り行きでそのポジションなんじゃね?
自分の判断で方針決めかねるから今話し合ってるんだと思うが。
名無しじゃないスタッフが少ないから活動もまだ難しいだろうし
507 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 01:31:20.90 ID:lfZZOngP
>>503
わたしも言い方よくなかったです、ごめんなさい。
ここは最近来たばっかなんだけど
ニコ動とか2chでの書き込みで知って来た人が「増えたかも?」くらいの
ほんとに集まり始め、って感じらしくです。

このことで動いてる市議さんの掲示板をみても
この像のスレには地元の人の書き込みがあんまりないような?
生活に密着した内容じゃないしね。
全国的に知られるようにしていったほうが、後押しでてきて
動きが早いかもしれないなーと思ってみたり。

今から寝るので何か思いついたら書き込みします。


508 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 01:54:51.84 ID:TeXI8uk0
>某議員とは関わらないってのがこのスレ当初で決めた方針だったんじゃないかな?
経験者からすると、ごめん、そこらへんから素人っぽい。
しかし、そういう方針なら、ひとまずそれを尊重しよう。

まず役所で「公図」を調べるとかかなぁ。
それで問題の民有地やその他の土地の境界はわかるだろ。
各地権者の特定は登記簿だから、法務局とかかなぁ。
自治体によってちょっと違うかもしれんが、たぶん市民でなくても書名すりゃ誰でも閲覧できるだろう。
ウ社の借地の範囲は市との取引内容とそれらにあわせて見てみるべきなんだろうけど、
まぁ像も含まれるのは確実なわけだよね。
像のあった場所はGoogle Earthに黒い四角で出てるから、それで目安にすればもともとの権利関係もアタリがつくだろう。
あとは弁護士に相談かな。
509 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 02:08:20.84 ID:HD4rk.SO
>>508
つまりまずは地元民の協力者探し・・・?遠隔地からの実費はしんどいだろうしなぁ。


てゆうか某議員との関係は流動的じゃまいか?
知恵を出し合って議論した上で面会が必要っていうなら当初の方針に縛られるべきじゃない希ガス
510 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 02:12:53.10 ID:TeXI8uk0
公図や登記の地名とか番地は、郵便で言うところの住所とは違って古い記述だったりするから、難しいぞ。
それぞれが何を主張してるのかも法的知識の上で把握してないと、何とも言いにくいし、
んで、悲しいかな、私たちは当事者ではない無関係な第三者で、しかも殆どが市民でもないと。
騒げばどうにかなるだろ、ってのはちょっとね。

某議員の肩を持つとか、協力関係を結ぶとかじゃなくて、話をしてみたほうが早いところは多いはず。
あと、同じ問題に余所者が取り組もうということなら、
新たにモメることのないように地元のほうに挨拶くらいはあって然るべきじゃないかな。
と、そんな感じ。
511 :動画作成430 :2009/04/02(木) 13:08:45.67 ID:EI0z0LE0
ふむ、一連のレスを拝見をするに・・・
現段階の状態に関する情報が混乱しているような気がしますね。
わたしも来たばかりなんで人の事いえませんが、今は、この問題における
認知度を上げ、またこの会の目的は像の再建までの道筋を議論している
状態ということでいいのかな?
まずはこの問題の認知を広げることと、現在の状況把握をするといいかもしれない。
実際、この問題は係争中なので、問題が複雑ですが、そこでも出来ることがあるはずだから
まず、それを洗い出して、1つずつ片していくべきかと思います。
それにはやっぱり現地の方が必要になりますね。なかなか、難しい問題です。
512 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/02(木) 20:00:41.20 ID:rKVv1F60
自分の方針がはっきりしないばっかりに皆さんを混乱させてしまった事を深くお詫びいたします。
申し訳ございませんでした。

移転が決まれば寄付金を募ると串本町に約束をした後で、自分なりに今後はどうしようか考えておりました。
※『インターネット上での宣伝活動を継続しつつ署名TVで署名活動を行い、
それと並行して三井田氏やその他この問題を解決せんと行動している市議の皆さんと連絡を取り、
署名が集まった時点で彼らと共同で各方面に署名を提出』
これが私の考えていた活動内容です。
しかし私が>>346で無責任な書き込みをしたことでおかしな方向へ進んでしまったようです。

>>346以来、『まずは募金が先だ』との意見が多数寄せられたのでいろいろ考えていたのですが、
ここ数日皆さんから寄せられた意見を聞いて吹っ切れました。

銅像を直接買い取るための募金活動はしません。私にそれは不可能です。
難しい法律問題に首を突っ込んだり弁護士を雇うなど私には無理です。
今後は、我々に出来る事…つまり署名活動に専念いたします。

恐らくこの書き込みを済ました後でまた批判の書込みが出てくるでしょうが、無理なものは無理です。
最後に移転が決まった時の串本町への寄付金を集めるために”呼びかけ運動”は当団体で行いますが、
直接再建・買取る事を目的とした募金をやるならば、有志でそれが可能な方にお願いしたいと思います。

どうせ批判されるなら、当初から自分が計画していたことを進めていきます。
繰り返しになりますが、改めて今後の方針をお伝えいたします。
・インターネットの各手段を使った宣伝活動
・電話、メール、手紙などを使った合法的な質問状の送付
・それと並行して、署名TVを使った署名活動
・三井田孝欧市議を始め、この問題に取り組んでいる各市議の皆様との情報交換及び協力体制の確立
・署名が集まり次第、市議の皆さんと共同で各方面へ提出
以上です。
その後は実際に銅像を取り巻く状況が改善されるのを待ちます。
513 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/02(木) 20:29:30.76 ID:rKVv1F60
事が事だけに、皆さんの協力無くして活動を全うするのは非常に困難を伴います。
すべて自分が仕切って活動内容を決めていては皆さんから反感を買うのは目に見えており、活動に支障が出ると考えておりました。
だからこそどんな些細な事柄でもこまめに幅広く意見を聞いていたのです。
しかし実際には皆さんに混乱を招き、自分も思い描いていた活動内容とのギャップに苦しんでおりました。

これを機に、もっと自分の計画に沿った内容で行きたいと思います。
署名だってそんなに効果があるわけではないかもしれませんが、やらないよりはマシです。
今後も皆さんにアドバイスを求める事は多々あるかとは思いますし、新しいやり方に対して賛否両論があろうかとは思いますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。

>>501
貴重なご意見本当にありがとうございます。
そもそもこの問題は柏崎市役所の不真面目な姿勢が原因であること、その事はこちらでも重々承知しております。
ウェステックエナジーもその被害者の一人であり、銅像その他も詳しい説明が無かったためにあのような扱いになっているわけです。
ここではあくまでも、どうすればウェステックエナジーに像をちゃんと扱ってもらえるのか、その可能性を探っていただけです。
御心配なく。

近日中に、署名TVへ署名活動の申請を行います。
基本的には>>333に書いた内容(冒頭は署名の間違い)で行きます。
514 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 20:51:39.74 ID:HD4rk.SO
>>513
了解。

>>ID:TeXI8uk0
どう思う?
515 :串本町”代表”会社員 ◆JPEE6i/ork :2009/04/02(木) 21:19:41.85 ID:rKVv1F60
タイトル(50字以内)      旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、トルコ大使館へ返還を求める要望書
カテゴリ           社会
提出先            柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省
企画者            ムスタファ・ケマル像を移転する会
開始日            2009年04月
終了日            2010年04月
目標署名数          10000
プロジェクトの概要(300字以)  後述※1
プロジェクトの詳細(3000字以内)後述※2
関連リンク説明        トルコから寄贈された”友好の銅像”が野ざらし!まとめ
関連リンクアドレス      http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html

―――以下取得項目―――
名前         必須(変更不可)
ニックネーム許可   許可しない
メールアドレス    必須(変更不可)
年齢         任意
性別         任意
職業         任意
郵便番号       任意
都道府県       必須
市区町村       必須
番地         任意
コメント       必須
516 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 21:28:40.58 ID:A831f9c0
かなり厳しいことを口汚く書いてしまって申し訳ありませんでした。
どんな問題でも、話題性が出てきたりお金が動くとなると、ハツネギの件でもそうですが、
アザラシのたまちゃんでもパナウェーブ研究所のような得体の知れない便乗者が寄ってきたりと、
そういうリスクもありますんで、会の性格を維持したり軌道修正するのは大事だと思う次第です。

私も、昨晩は某市議会議員との接触をおススメしたりしていましたが、
もう一度時系列ごとに情報を広く見直してみたところ、安易に同調はしないほうが良さそうだと思い直しました。
あるものは何でも使えということなら、確かに情報などは得やすいと思います。
しかし、氏は「市としてどうにかできないか」という考えのようですし、
これは市が既にこの件に関しては信頼できない状態であることから、無理がありますよね。
市や他の権利者の協力は不可欠ですが、やはり第三者の働きかけが重要なのでしょう。
517 :ID:TeXI8uk0 :2009/04/02(木) 21:38:09.49 ID:A831f9c0
ID変わっちゃってました。
ID:TeXI8uk0でした。
518 :串本町”代表”会社員 ◆JPEE6i/ork :2009/04/02(木) 21:40:17.92 ID:rKVv1F60
パンフレット作成の361さん、393さん、動画作成430さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
もし作成中の作品に像を直接買い取るための募金の説明がある場合は削除して頂けますでしょうか。
お忙しい中申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

申請で記入するべき内容は>>515の通りです。
プロジェクトの詳細は3000字あるので、しっかりと考えて書きます。
開始/終了日時はまだ決まっておりませんが、一年以内しか許可されておりません。
参考画像にはまとめwikiのトップページ画像を貼りたいと思います。
一通り完成した後で、皆さんが『ど〜〜しても納得できない。絶対絶対間違ってる』というところがあれば教えて頂けますでしょうか。
それらを修正した後で提出します。

因みにニックネームの許可についてですが、
これを許可することで我々の手元に届く(ダウンロード?)署名もニックネームになってしまうのかが不明なので、問合わせ中です。

提出した後で審査がありますので、必ずしも受理されるとは限らないのでご注意ください。
(とは言っても『関ジャニ∞を名古屋へ!』とかがあるので大丈夫だとは思いますが、覚悟を決めておくに越したことはありません。)

519 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/02(木) 21:45:22.51 ID:qn3wwi20
初めまして
>>516 に賛成
お金は絡まない方がよろしいと思います。
誰と言わず情報交換は大事でしょうが、特定の市会議員と共闘して結果が良いとは思えません。

日本人として全国的に展開できる方法として、>>512の最後に掲げられた各手段に基本的に賛成します。
520 :串本町”代表”会社員 ◆JPEE6i/ork :2009/04/02(木) 21:53:26.64 ID:rKVv1F60
>>516
いやいや、お陰様で軌道修正が出来そうですので有り難い限りです。
同じ考えの人”だけ”が集まった場合ロクなことにならないのは歴史が証明しております。
唯一の経験者として、これはおかしいな〜と思う事が出てきたらなら御指摘をお願いします。

その他にもたくさんの方々にご協力して頂いたお陰でここまで来れたのであります。
これからも決して弛まず、移転の実現に向けて頑張って行きましょう。
今後ともどうか宜しくお願い申し上げます。
521 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/02(木) 22:06:27.47 ID:HD4rk.SO
>>520
こちらこそよろしくお願いします。
522 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/04/02(木) 23:44:35.16 ID:ktz5AvQ0
募金に賛成しておいてなんですが・・・自分も署名活動の方向で良いと思います。
TeXI8uk0さんの主張にも納得できる部分がありますし、確かに金銭が絡むと色々問題もありそうですね。

串本代表様
こちらとしては著作権を主張する気はありません。また対価を求める気もありませんので、ご心配なく。
オプーナですか・・・・・・・Wii持って無いやorz

パンフは修正したらまたupしますので、しばしお待ちを。
523 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/04/03(金) 00:36:56.22 ID:jf.aTNY0
あとパンフに関するご意見もお待ちしています。
「ここの内容がおかしい」「ここがわかりづらい」など第三者から見ておかしい所を教えていただければ助かります。
こればかりは自分一人では限界がありますので。

メールが面倒、というかたはここにご意見ください。
どうぞよろしくお願い致します。
524 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/03(金) 02:51:27.44 ID:dZrpUwDO
自分も>>516に賛成。

他は代表の方針に賛成だけど、あの議員と絡むならそれだけで協力しかねる。
代表には近道に見えてるかもしれないけど、逆に難航することになるから。
根拠はあえて書かない。
525 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/03(金) 04:28:42.20 ID:pmpzJfUo
無事に年度末を越して、ちょっと時間ができた…
ということで、先ほどwiki更新してきました。

主な更新内容は、日報コーナーで確認できます。

いくつか増やしたFAQ項目は、ここに移ってきてから複数回にわたって
素朴な疑問として出てきていたものにしていますが、
項目や回答の内容に過不足がありましたら、ご指摘よろしくお願いいたします。
526 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/03(金) 04:33:01.48 ID:DT8PzpAo
◆第1案
募金を募って銅像を買い取り、串本市に移送

問題点
1.現在、別件の柏崎市とウェステックエナジー社での裁判が継続中であり、
また裁判の内容についてよくわからないため、現在の銅像の所有権がウェステックエナジー社にあるのかどうか、よくわからない。
(ウェステックエナジー社に問い合わせてもおそらく返事が返ってこないため、柏崎市に対して、裁判内容についての情報開示を求める等の必要あり?)
2.募金が集まったところでウェステックエナジー社が買い入れを同意するかどうか?明らかにウェステックエナジー社は、国際的なモラル等については無関心のため、ゴネる可能性が高いのではないか?


◆第2案
現在の所有権がはっきりしないため、現在の裁判内容に関わらず、所有権者の可能性がある柏崎市とウェステックエナジー社双方に銅像の所有権を放棄させ、募金を募って串本市に移送。

問題点
1.そういったことができるかどうか?
→双方の相手が同意するかどうかはともかく、双方の書類に
「私は、現在争裁中のXXX号の裁判の結果に関わらず、銅像の所有権を放棄し、
銅像の所有権をXXX氏に移譲します」と書かせることができればおそらく有効。(事前に弁護士に確認する必要あり)
2.ただし、現在争裁中の裁判終了後になる可能性あり。


◆第3案
契約書での、
「トルコとの友好関係に十分配慮するとともに、ムスタファ・ケマル・アタテュルク像の今後の取り扱いは十分、市と協議する」
に対しての契約違反として提訴し、アタテュルク像を没収

問題点
1.第三者が柏崎市とウェステックエナジー社の契約内容について、おそらく口を出さない
→売ったから知らんと言ってる柏崎市を署名等によって突き上げ、柏崎市から交渉・裁判をさせる必要あり。
2.柏崎市自体が引き取りについて否定的。


◆第4案
署名を集め、政府に嘆願、政府を突き上げする。

問題点
1.署名・募金がどれだけ集まるか?
新潟市議会及びウェステックエナジー社を晒しageでネタにしてもいいということであれば、動画を作る人もいるかもしれないが、穏便に話を進め、新潟市議会及びウェステックエナジー社のモラルに期待したいということであれば、
新潟市議会及びウェステックエナジー社は、これまでの経緯上から考えておそらく気にしないし、たぶんこのままこの話は時間の経過とともに忘れられるだけ。


案としてはこんなところでしょうか?
いずれにせよ、ある程度案が集まったところで、相談料1回(1時間)で5千円くらいなので、一度弁護士会に実現可能か相談した方がよいと思います。
527 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/03(金) 04:57:55.80 ID:pmpzJfUo
おお、この時間に人が!!

>>526
第1案の「買取」は、序盤から何度か話題にはなるものの、
問題点に記載いただいているとおり、状況を踏まえるとかなり難しいことに変わりなく、
そのたびに消えているため、今回からFAQに追加してみました(時間差ですみません)

第2案については、個人的には唯一それなりの可能性がある案だと思っているのですが、
関係者の数の多さや、裁判となっている土地がらみということで、やはり問題点として
挙げていただいているとおり、法律に明るい人に相談しないことには、わからないことが多いですよね。
ちなみにこちらも、さきほど時間差でFAQに追加してみました。
「現在争裁中の裁判終了後になる可能性あり」の部分を、これから追記してきます。

第3案は、他の案よりもますますハードルが高いと…

第4案は、このスレのだいぶ前のほうになるのですが、外務省への電凸で
「実態がある問題なので外務省として放置することはない」
「が、どの問題を扱うかはインパクトで対応を決める」という回答があって、
ならば署名を集めて外務省に送るか、ということになっていました(代表まだ覚えてるかな)
528 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/03(金) 05:26:25.50 ID:dxSQbXo0
代表が活動内容発表したんだから同意出来ない奴は去れ。
そして自分で活動開始しろ。余計な案はいらん。
529 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/03(金) 05:51:07.69 ID:pmpzJfUo
代表へ

そういえば新たに追加したFAQ項目で「議員とコンタクトはとらない」って書いちゃってます。

当初はそうであったはずで、その後「議員との接触は必要」と書かれた方も、
後に思い直したとおっしゃっていますし、以前と変わらず議員との接触が必要な
理由も発生していないためです。

このあとまた仕事なので、もし修正が必要であれば(24時間後くらいの対応に
なってしまうのですが)レスでお知らせよろしくお願いいたします〜
530 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/03(金) 06:31:48.33 ID:C5Wta6SO
wiki担当さん、乙。
531 :動画作成430 :2009/04/03(金) 09:20:25.23 ID:pocsJOc0
代表さん、動画の方は募金については触れておりませんので大丈夫です。
wikiのほうでも案件として書かれていましたが、決定事項ではなかったので、
ただ、この会の目的が少しあやふやになってきた感じがします。
とりあえず、像を串本町に移送する会で大丈夫ですか?
ニコニコ大百科でも、そのように書いてしまったのだけど・・・・
トルコのところに・・・・
その案件は全面的に賛成です。
募金はとりあえずしない方向で大丈夫かと・・・後に必要になるかならないかは
関わらず、今は、この問題の認知度をあげ、声を広く集めるのが必要と思いますので
532 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/03(金) 14:40:08.31 ID:pmpzJfUo
めずらしく昼に登場

>>531
序盤ですでに「大規模な祭りなどの活動が難しい」ということが明らかになっていて、
そのときからずっと目的というか、はっきりした活動内容が決めにくいという状態でした。
(ここ最近はいろいろあってブレてしまっていただけ)

これまで動画スキルがある人が登場したり、動画作成に至らなかった理由のうちの
ひとつは、このへんにあるような気がしています。

ただ、昨日までのところをみると、今でも

1. このような問題があって、有志が相談しあっているという事を伝える(現状を広める)
2.. 署名活動の広報(現在準備している段階ですが)

といったところで、大いに役立つのではないかと思います。

ちなみに団体名はwikiにもありますが「ムスタファ・ケマル像を移転する会」で、
団体名そのものには「串本町」の表記は入っておりませんです。
ただ、目的のところには入ってしまっているので、wikiに補足を追記してきます!
533 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/03(金) 17:44:34.62 ID:xOlGa8I0
wiki担当、代表、活動してる方 いつも乙
534 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/04(土) 00:02:21.29 ID:HBY0GSo0
今、ざっと読みました。
それで現在、行われている訴訟の概要ではなく、
詳しい内容をご存知の方、いませんか?
535 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/04(土) 00:22:01.52 ID:HBY0GSo0
他所も読んだけど、
トルコ村って銅像だけじゃなくて、色々と問題の多い所なんですね。

そりゃ、もめるわ……
536 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/04(土) 08:42:11.81 ID:J5.GuBY0
始めまして。数日前に知りました。
トルコ在住のトルコ人の友人に「トルコの皆様へ」のトルコ語訳を頼みました。少し時間をください。出来たらパンフ担当者様に送ります。(メアド明記されているので)
よろしくお願いします。
537 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/04(土) 12:39:55.66 ID:zM4vx2SO
>>536
GJ
538 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/04(土) 22:25:03.31 ID:8/Jbn0E0
いっそのこと、柏崎市民が噂の東京マガジンに投稿するってのはどうでしょうかね?
539 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/05(日) 16:36:14.75 ID:TzoH9DA0
初めまして、ニコ動からwikiで現状をしりました。
自分は何も出来ない奴ですが、トルコ好きとして心から応援してます。
…ブログや投稿とかでしか紹介できない無力者ですけど
事実をより多く伝える為に行動はしてみようと考えてます。
540 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/05(日) 17:24:41.58 ID:tN3ago6o
>>536
取り急ぎ、「トルコの皆様へ」ページ上部の説明を「翻訳中」にしてみました。
本当にありがとうございます…ご友人にもどうかよろしくお伝えください。
541 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/05(日) 20:35:33.25 ID:raDiDPw0
初めて書き込みします。
私もニコ動でトルコ村の現状を知り、是非とも協力したいと思いました。
和歌山は難しいですが、新潟なら何らかのお手伝いが出来ると思います。
542 :361 :2009/04/05(日) 23:21:10.16 ID:89imROw0
遅くなりました・・・一応チラシの未完成版が完成したので上げたいのですが、
PDFを2chにアップするにはどうすればいいんでしょうか・・・。
ちょいと調べてきます。知っている方は教えてください<(_ _)>
543 :361 :2009/04/05(日) 23:47:34.67 ID:89imROw0
アップの仕方分かりました。
なんか細々しててうまくまとめられたか不安ですがアップしてみます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26043.pdf
544 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/05(日) 23:52:45.96 ID:w.HWHh.0
どこの誰とは名乗らないけど、今月中にも現地に一度赴いてみようと思います。
いきなり現物や要人に接触はしませんが、いろいろと未確認の情報も多いので、
外堀から埋めていくような感じで調べてみるつもりです。
期待されても現段階ではなんとも言えないので、新たにわかったところがあれば事後報告という形でご連絡します。
545 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/05(日) 23:59:10.41 ID:sPTzJMSO
>>544
了解しますた。
546 :361 :2009/04/06(月) 00:03:42.39 ID:pN.JN.k0
皆さんお疲れ様です。
重すぎたので軽くしました・・・。ごめんなさい(;´Д`)

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26085.pdf.html
547 :361 :2009/04/06(月) 00:15:26.42 ID:pN.JN.k0
それにしてもなんだかしばらく来ないうちに色々な議論がされてますね。
ずっとケマル・パシャについて調べてたから今度はこっちの方面で情弱か・・・orz
改めて今回の騒動の複雑さに悶悶としております。知恵熱出そう(´・ω・`)
でも色々な意見が出るのっていい事ですよね。
とりあえずもう一度ウィキを読みなおしてきます・・・。
>>544
お気をつけて!
現地の状態が少しでもつかめると凄く心強いです。
548 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/06(月) 09:48:11.42 ID:scSn9rwo
>>544
お気をつけて
549 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/06(月) 19:28:40.64 ID:WXJ7plo0
しばらく書き込めなくてすみません。
こうしている間にも沢山の方に協力を表明していただきました。ありがとうございます。

三井田氏やその他議員の方と接触することは、やはり賛同が得られませんね。
そもそもなぜ議員の方々との接触をしようと思ったのかというと、その方が効率的に署名を集められると思ったからなんです。
目標数値をどうするにしても、沢山の署名を集めなければならないのには変わりはありません。
ぶっつけ本番飛び込みで署名の営業をするよりも、彼らの支持母体たる後援会を当たって行ったほうが確実だと考えました。
(議員の方々もこの問題に取り組んでおり、その後援会の人々の多くもそれに賛同しているはずなので、署名の同意が得やすいかも)
また、署名を提出するときも、地元の議員と一緒の方が柏崎市役所とウェステックエナジー供に(表面的には)しっかり応対してくれるかと。
だから彼らとの接触を提案したんです。

>>wiki担当さん
まとめの更新ありがとうございます。
536さんや393さんから翻訳が届いた際には更なる更新をお願いします。
外務省への電凸は勿論覚えていますよ。インパクトが必要という回答がインパクトありましたからww
また、>>532で御指摘があった、
>>序盤ですでに「大規模な祭りなどの活動が難しい」ということが明らかになっていて
というのもまったくその通りです。考えてみれば全て私自身の初動ミスですね。申し訳ありません。
しかし幸運にも沢山の方が協力を申し出てくださったおかげで、遠回りではありますが実現しそうです。

>>528
いつも支持してくださってありがとうございます。
ここ数日はまるで一人で闘っているような感覚をもっていたので非常に嬉しく思います。

>>531
あやふやなのも自分がしっかりしなかった事が原因です。混乱を招いて申し訳ありません。
当会の名称は『ムスタファ・ケマル像を移転する会』です。
御指摘の通り、この問題の認知度をあげ、声を広く集めるのが必要ですね。

>>536
あなたのように広い人脈を持った方が現れるのをずっと待っておりました。
これでようやくトルコの方々への説明が出来そうですね。ありがとうございます。
536さん自身と、何よりトルコの友人様の生活を阻害しない程度で一切構いませんので、宜しくお願いします。
遠いトルコの友人様にも是非よろしくお伝えください。
550 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/06(月) 20:04:41.27 ID:WXJ7plo0
>>549>>531項で動画作成430さんに質問をするのを忘れておりました。
ニコニコ動画に動画をうpすることで、著作権はニコニコ動画運営に移ってしまうのですか。
もしそうでないならば、やはりオプーナを買う権利で如何でしょうか…。

361さん
パンフレットが完成したのですね!早速拝見させて頂きました。保存完了です。
美大生の実力ここにあり!といった感じでしょうか。厚かましくもお願いして本当に良かったです。ありがとうございます。
しかし凄いですね…、正に餅は餅屋ですね。自分でやらなくて良かった…。
著作権はいかがなされますか?393さんと同様オプーナを買う権利で…。

>>542
御協力して頂きありがとうございます。
もし新潟県及び柏崎市、上越市に知人がいらっしゃるならば、是非この問題を伝えて頂きたいのです。
その時にみんなで広めて行こうと伝え、完成したパンフレットも一緒に渡して頂けるとより効果が上がります。
また、署名が集まって提出するときにご一緒して下さるようお願いするかもしれません(まだまだ検討段階)。
その時は差し支えない程度で構いませんのでよろしくお願いいたします。

>>544
現地確認をして下さるのですね!ありがとうございます。
スレの推移をご覧いただければお分かりかと思うのですが、現状が不明であるがために混乱していることも多々存在します。
法的にも544さん自身にとっても無理のない程度で構いませんのでよろしくお願いします。


署名TVの運営に、ニックネーム許可についての返信がありました。
これを許可するとやはり手元に届く(CSVデータ?をダウンロードする)署名もニックネームになるようです。
個人情報である以上難しい事も多いですが、提出時の説得力を上げるためにニックネームは許可しない方針で行きます。
それと、基本的な疑問ですが、CSVデータってつまりエクセルですよね?なら問題ないのですが、こういった話に疎いので不安です…。

>>515のプロジェクト概要と詳細をこのあと書きます。
551 :361 :2009/04/06(月) 20:38:21.43 ID:pN.JN.k0
>>550
お疲れ様です。誤字脱字があったので修正しました(;´Д`)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org27084.pdf.html

著作権については特に何もありません。少しでも多くの人にこの件を知って頂きたい
というのが一番の望みなので。オプーナは結構です(・∀・)

もしも使えればアップした絵は自由に使って結構です。(悪用は嫌ですが!)
それからこんなイラストを描いてほしいというご要望があればできるだけ答えたいと思います。
それくらいしか役に立てないので・・・。
552 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/06(月) 21:08:51.40 ID:WXJ7plo0
【プロジェクトの概要(300字以内)】
この署名は、新潟県柏崎市の旧柏崎トルコ文化村跡地で野ざらしになっているムスタファ・ケマル・アタテュルク像をトルコ共和国と縁のある和歌山県串本町へ移転するため、銅像に関する処遇を当事者間の裁判から切り離し、贈り主であるトルコ大使館へ返還するよう要望するものです。

この銅像は日本とトルコ共和国の長きに渡る友好の証として贈られたものであり、英雄の銅像に対して残酷な扱いをすることは、118年に及ぶ友好の歴史と両国の先人が築いた信頼関係を蹂躙する事と同義であります。

心無い人々による愚行を阻止し、一致団結してトルコ共和国との友好を取り戻しましょう!




すみません。急用が出来たのでプロジェクトの詳細(3000字)は明日書き込みます。
553 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/07(火) 01:01:28.71 ID:OKBCK.SO
>贈り主であるトルコ大使館へ返還するよう要望するものです。



あれ?そうだったっけ?
554 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/07(火) 01:12:09.99 ID:RKRSoUw0
>>553
いきなり串本町に移転を言い出しても混乱するのではないでしょうか?
一度、トルコ政府筋を挟んで、トルコ国への返還が成し遂げられた段階で
「日本の多くの皆様の誠意溢れた行動により、わが国と日本との友情は守られました・・・云々」
などとトルコ代表からの言葉を賜って像の所有権を確定し、その後に串本町に安置を双方から
願い出る形が一番綺麗ではないでしょうか?
柏崎から串本町が像を奪って行ったなどと言うやからが必ず出ます。
注意に越した事はなかろうと思います。
555 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/07(火) 02:07:24.12 ID:EuIiHTko
>代表へ
おつかれさまです

■議員との接触について

>>549にあった理由で引き続き議員との接触を検討されている場合、
ますます本名での署名は呼びかけにくくなってしまうかもしれません。

一緒にしてはいけないかもしれないんですが、
「2ちゃんねる発祥の有志&政治団体的なもの」という意味での
例でいうと、「新風 2ch 署名 流出」で検索すると、真偽の程
まではわかりませんけれども、モメている様子が伺えます。

2ch(の一部)である程度知られている問題と思われますので、
もしもおかしな風にこれと関連付けられてしまった場合は、
不必要に煽られてしまったり、署名を躊躇する方がでる懸念がありそうです。

(最初に書いたとおり一緒にしてはいけなのでしょうけれど、参考まで)
556 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/07(火) 02:07:41.05 ID:EuIiHTko
>続・代表へ

■署名のニックネーム・本名について

私個人はどちらでもしないといけないかなと思っているのですが
スレを見ている方に意見を聞いてみなくても大丈夫でしょうか。
557 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/07(火) 02:08:07.23 ID:EuIiHTko
>続々・代表へ

■プロジェクト概要(トルコ大使館へ返還)について

トルコ大使館にとっては単に寝耳に水になってしまうような…
これまでの流れでいくと目的は

「個人や有志でも出来る限りの活動はしているが、それだけでは
難しいので、この問題をみなさんに広く知っていただくとともに署名を募り、
インパクトで対応を決めると回答していた外務省に提出」

ではなかったでしょうか。
少なくとも

× トルコ大使館に返還
○ 銅像を現状から適切な場所へ移転 or できる限り改善する

だったはず…
558 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/07(火) 02:11:46.69 ID:EuIiHTko
とにかく私がとても心配性だというのもあるんですけれど、
スレを見守ってくださっている方や、この件を広めようと思ってくださる方のためにも、
可能な限りひとつひとつクリアにしていくことで、より理解を得られるのかなと思います。

ちょっと細かいかもしれないのですが、どうかご検討よろしくお願いいたします!
559 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/07(火) 02:25:52.06 ID:JG88qwQ0
ニコ動→ウィキ経由で今北産業
署名程度でよければいつでも
560 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/07(火) 09:49:49.98 ID:OKBCK.SO
>>554
三行目からが不確かな気が。
移転する会を媒介するんじゃだめなの?
561 :560 [sage]:2009/04/07(火) 10:37:31.21 ID:OKBCK.SO
というか所有権は移転する会保持のまま串本町に設置をお願いするのもアリでは?
以前レスがあったように贈ったものを返されてもトルコ(大使館)側は困るでしょうよ。
562 :動画作成430 :2009/04/07(火) 11:17:39.94 ID:bQiwNd.0
動画の前半の大体の骨組が出来上がりましたが・・・
時間はどれくらいがいいでしょうか?
こちらの予定では10分超えそうな感じがします。
後、素材として桜の一部分をキャプチャしておりますが・・・
議員とは接触しないという意見が強いようなので使用はやめた方がいいでしょうか?
簡単な動画構成
1章 トルコと日本
2章 野ざらしになるスタファ=ケマル像
3章 どうにかしようとする人々
これは、現在大まかに立っている動画の構成です。全部で約12分位になる予定です。
ご意見があれば言ってください
563 :動画作成430 :2009/04/07(火) 11:21:29.91 ID:bQiwNd.0
あれ?返還になるんですか?それはさすがにトルコ政府に対して、失礼な気が・・・
改善・移転の方がいいのかも・・串本町も、移転に関しては前向きなはず
564 :動画作成430 :2009/04/07(火) 11:24:50.45 ID:bQiwNd.0
361>>動画の素材にさせていただきます。
私も頑張らなくては
565 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/07(火) 12:45:01.35 ID:CQka6gDO
返還の方が無難だね。
市は他町への移転なんか絶対NOだろうし。
ここはワンクッションおいてトルコに還した方が良い。


気まぐれでトルコ村作ってみただけの柏崎には銅像あげて、トルコと長く良い関係にあるだろう串本にはあげてないなんてことはないよな?
566 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/07(火) 16:21:06.86 ID:P7Eoqpc0
ぜひ協力したい
567 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/07(火) 19:58:05.69 ID:I31DkHw0
しまった!うっかりしていました。>>552のトルコ大使館の下りは推敲の過程で変な文が混ざっていただけですので、ご安心下さい。
『銅像を現状から適切な場所へ移転 or できる限り改善する』で間違いありません。

ところで>>552はあくまでもプロジェクトの概要ですので、署名に関する説明をもっと増やしたほうがいいですよね。
『この銅像は日本とトルコ共和国の〜』はプロジェクト詳細に移します。

wiki担当さん
市議との接触についていろいろ考えていたのですが、こんな事があったなんて全く知りませんでした…。
今までは何故これほど同意が得られないのか不思議でしたが、悪い前例があれば話は別です。
本当にそれが不可避になるまで、彼らと会う事は控えます。
また、ニックネームに関しては>>333で一度表明して特に批判がありませんでしたので、そういった方針を立てました。

動画作成430
お疲れ様です。
事が事だけに、10分を超えたぐらいでは特に長いという事はないと思います。
悪い前例により議員と接触しない事は先ほど決定したのですが、キャプチャーはどうなんでしょうね…。
大丈夫だと思いますよ。


今日こそプロジェクト概要の修正と、プロジェクト詳細を書きます。
568 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/07(火) 20:18:57.03 ID:I31DkHw0
【プロジェクト概要(300字以内)】
この署名は、新潟県柏崎市の旧柏崎トルコ文化村跡地で野ざらしになっているムスタファ・ケマル・アタテュルク像の取り扱いを当事者間の裁判から切り離し、適切な場所へ移転・再建するか、処遇を現状から出来る限り改善する事を要望するものです。

数々の問題が複雑に絡み合っており早期解決は非常に難しい状況ですが、まずは柏崎市民・日本国民が署名活動を通して大きく声を上げ広く周知することで、問題解決のための土壌を作っていきたいと考えております。

署名への御協力を宜しくお願い申し上げます。
(240字)
569 :動画作成430 :2009/04/07(火) 20:42:24.76 ID:bQiwNd.0
わかりました。では、桜の動画を使わないことにし、このスレとwikiのSSを載せることに
します。
1つ1つ章建てをします。重点は友好関係とスタファ=ケマルについてに置きつつ、2章で柏崎の問題 3章でこの会について触れたいと思っています。
柏崎在住の方で、今のケマル像の状態を撮影が可能であれば、写真をうpしてくれたら嬉しいです。
570 :動画作成430 :2009/04/07(火) 20:57:21.65 ID:bQiwNd.0
代表さん
>>550
そうですね。おそらく著作権はニコ動と製作者にあるかもしれません。実際、ミクの
オリジナルの著作権が作曲者にあったという感じなので・・
ただ、動画制作上BGMなどを使用すると、オリジナルではないので、動画全体の著作権を
持つことはできないと思います。
内容に関しては私自身は著作権を訴えるつもりはないので・・・・
認知を広げるだけなので予定ではようつべとニコ動にうpするつもりです。
571 :361 :2009/04/07(火) 22:15:22.58 ID:jH.jRTM0
>>564
動画作成430様、
お疲れさまです〜!少しはお役に立てた様で嬉しいです。
もしまだ何か動画作成に必要なイラストなどがあれば、出来る限り協力させて下さい。
572 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/07(火) 22:48:50.49 ID:I31DkHw0
【プロジェクト詳細(3000字以内)】
事の発端は1996年7月、新潟県柏崎市に『柏崎トルコ文化村』というテーマパークが開園したことに始まります。

エルトゥールル号遭難事件以来日本との友好関係が続いていたトルコ共和国より、開園を記念してトルコ共和国初代大統領ムスタファ・ケマル・アタテュルクの銅像が寄贈されました。ムスタファ・ケマルとはトルコ革命の指導者を経て初代大統領になった人物であり、父なるトルコ人(アタテュルク)とも呼ばれトルコ国内では救国の英雄として扱われています。盛大な除幕式とともに開園したのでした。

しかし客足は伸びす経営は悪化し休業、途中で柏崎市主導のもと運営会社が設立され再オープンするものの、中越地震の影響で入場客は増えず再度閉演することになりました。

これを受けて柏崎市が施設の売却を決定し売却先を公募しましたが、友好の証として贈られた銅像まで売却対象に。これを知ったトルコ大使館は大使の名前で再考を求める文章(大使館で運営する申し出もあり)を送ったにもかかわらず市はこれを無視。『トルコとの友好関係に十分配慮するとともに、アタテュルク像の今後の取り扱いは十分、市と協議する』と明記された契約書をもとに民間企業に売却されることになりました。

この際、不測の事態に備え『買い戻し特約』を付けるのが一般的であり、柏崎市議会において市長はその旨を説明しておきながら、売却が可決された後に特約を削除。市による買い戻しが出来なくなってしまいました。

買い取った民間企業は当初そのまま展示していたものの、中越沖地震の影響により二次災害が発生することを防ぐため銅像を台座から取り外しました。後にブルーシートで覆われるものの、今日まで野ざらしのままなのです。

在日トルコ人団体より状況を改善するよう求める請願が市議会に提出されるものの会田市長・与党が過半数を占める市議会はこれを否決。
市長は後に「想定外。市の物ではないので、市が補修したり買い取ることはない」とも語っています(2007年10月1日、産経新聞)。

更にここで新たな問題が発生します。
民間企業が買い取った土地の中に別の民間人の土地が含まれており、地権者は地代が支払われていないとして民間企業を提訴、訴えられた民間企業も施設を買い取る際にこの件に関する説明が無かったとして市を訴えました。これにより訴訟合戦となり、誰も銅像に関する問題の解決を図らなくなってしまったのです。

トルコ大使館とエルトゥールル号遭難事件で縁のある和歌山県東牟婁郡串本町は、移転の際には串本町内に再建することで合意したものの、現在の当事者の訴訟問題もあり静観するしかない状況です。

イラン・イラク戦争で現地に取り残された日本人を危険を顧みず助けてくれたのもトルコの人々でした。日本とトルコには深い友情と信頼の歴史が存在するのです。また、2010年はトルコにおける日本年でもあります。

銅像が今どのような扱いを受けているのかがトルコで報道されるとトルコ国民は激怒、対日感情が急激に悪化する事態に陥っているのです。英雄の銅像に対して残忍な扱いをすることは友好の歴史と両国の先人が築いた信頼関係を蹂躙する事と同義であり、友好関係が途絶えるばかりか両国の国益を損なうことにもなりかねません。これは柏崎市だけではなく、日本人全ての名誉と誇りに関わる事態なのです。日本人自らの手で何としてでも事の解決を図らねばトルコ国民に顔向けが立ちません。
また、仮に上記のような国家観を考えないとしても、友好の証として贈られたものに対してやって良い扱いでない事は明白であります。

署名が集まり次第関係各所に提出するとともに、事前に問い合わせを済ませた外務省にも提出し、この問題を外交問題として扱ってくれるよう要望します。問い合わせで外務省には『動くかどうかは話題性やインパクトで決める』と回答して頂きました。つまり、少しでもこの問題を広く知らしめることが解決への近道になるのです。

残された手段は難しいものばかりですが、まずは我々に出来る事から始めることになりました。一人だけでは不可能でも、皆で協力して声を出し続ければいずれ大きな力となり、きっと問題解決の糸口になります。

一致団結して日本とトルコ共和国の友好を取り戻しましょう!
署名へのご協力、重ねて宜しくお願い申し上げます。
573 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/07(火) 23:05:39.69 ID:I31DkHw0
疲れた〜。
>>568>>572にプロジェクト概要と詳細の原案を書き込みました。
詳細はこれで1824字です。まだまだ余裕があるので、書き洩らしや誤りがあれば是非ご指摘をお願いします。

動画作成430さん
著作権は430さんかニコニコ動画運営のどちらのものになるか分かりませんが、どちらにしてもうp自体は問題ないですもんね。
でなければニコニコ動画の存在自体が説明できなくなりますしww
もし不都合が無ければYoutubeにもうpお願いいたします。

それと、361さん、393さん、動画作成430さんに素人の思いつきをお伝えしたいのですが…。
ここ数年TVCM等で『検索ボックスに言葉を打ち込んで検索ボタンをクリックする』という描写が良く描かれますが、
これをパンフレットや動画に活用することって出来ないですかね。
有志の皆さんが宣伝活動をして下さったおかげで『友好の銅像』と検索すればかなり上位にヒットするので、アリではないかと…。
(自分のPCではグーグルで1位、ヤフーで2位でした)

あ、もちろん全く支障が無ければで結構ですよwwもう殆ど構成が完成されているでしょうし…。
素人の思い付きです。
574 :動画作成430 :2009/04/08(水) 01:08:56.55 ID:3xfHjeQ0
できますよ・・・検索するところをキャプチャすればいいだけなので・・・
検索する用語を、考えてくれればすぐに実行できます。

では、私はこれで寝ます
575 :有志の紙芝居作家 :2009/04/08(水) 01:28:21.57 ID:oeYhSdw0
こんばんは。

最近この事件を知り、ひどく憤った一人です。
あまりにも怒れて悲しくて、私にも何かできないかと考えてみました。
私は趣味でニコ動に動画を投稿してたりするので、私も紙芝居動画を作ってみようと思い立ちました。
といっても、ほんの40秒〜1分程の短いトレス画紙芝居動画です。
全く知らない人の、入門にはいいかも知れません。おそらく。
完成した暁には、微力ではありますが、こちらでの活動に役立てていただきたいと思います。
勿論、著作権等は何も言いません。
そこで、質問があります。

1.wikiに載っているムスタファ=ケマル像の立っている画像と倒された画像、あとブルーシートを掛けられた画像を使用したいのですが、何か問題はあるでしょうか。
2.同様に、トルコ文化村の写真をどこぞから引っ張って使用したいのですが、これも何か問題になるでしょうか。
 本家wikipediaのリンクから飛べるトルコ語のページにあった画像を使用したいのですが、やはりまずいでしょうか。
 もし拙い場合、頑張ってトレスしてみます。
3.URLを載せる場合、wikiでよいでしょうか?
4.もし他に要望等ありましたら、なるべく反映するよう努力します。

普通の動画だったら、こっそり(以下略)ですが、この場合どうかと不安になり、質問させていただきました。
使用する音楽が小田和正の「言葉にできない」という辺りで、既に一般に顔向けできないのですが(逃)

回答よろしくお願いします。
576 :動画作成430 :2009/04/08(水) 17:45:33.58 ID:3xfHjeQ0
大丈夫だと思いますよ。
動画全体の著作権を主張しない限りは・
577 :有志の紙芝居作家 :2009/04/08(水) 20:40:26.00 ID:oeYhSdw0
>>576
ありがとうございます。
これで安心して作成できます。
578 :有志の紙芝居作家 :2009/04/09(木) 23:16:57.73 ID:BW3QtXo0
>>572 で、気になった箇所があったのでご報告します。
重箱の隅つつきで申し訳ありません。絵より文字の方が得意なもので。

民間企業が買い取った土地の中に別の民間人の土地が含まれており、地権者は地代が支払われていないとして民間企業を提訴、訴えられた民間企業も施設を買い取る際にこの件に関する説明が無かったとして市を訴えました。これにより訴訟合戦となり、誰も銅像に関する問題の解決を図らなくなってしまったのです。


図「ら」なくなったんでしょうか。それとも、図「れ」なくなったのでしょうか。
図らなくなったと書くと、「銅像に関する問題の解決はしないよ」となり、関心がなくなったように受け取れます。
こちらのニュアンスでもっと訴えるなら
「これにより訴訟合戦となり、銅像に関する問題の解決より、訴訟に関する事柄を優先する事になりました。
誰も銅像に関する問題の解決を図ろうとしないという事態になってしまったのです。」
おまいら、何考えてるんだ。外交問題なんだから、銅像だけは切り離しなさいよ(大意)と続きそうな感じですかね。
ちょっとくどい上に、言葉がきついですかね。

図れなくなったと書くと、「銅像に関する問題の解決はできなくなったよ」という感じになり、少しは同情的(?)な感じになります。
こちらのニュアンスでもっと訴えるなら
「これにより訴訟合戦となり、問題解決は司法に委ねられる事になりました。訴訟の只中にある以上、民間企業にも柏崎市にも、銅像に関する問題の解決を図ることができなくなってしまったのです」
でも、事は外交や友好にまで及んでいるので、ウダウダ言わずに銅像は訴訟から切り離しなさいと訴えたい!(大意) と続くと綺麗かも。
やっぱりくどい上に、論点がずれましたかね。

すみません。言い回しが個人的に引っかかったので、ちょっと書いてみただけです。参考にしていただければ幸いです。



これは柏崎市だけではなく、日本人全ての名誉と誇りに関わる事態なのです。日本人自らの手で何としてでも事の解決を図らねばトルコ国民に顔向けが立ちません。
「顔向けが立ちません」がおかしいです。

顔向けできない=顔向け(が)できない
恥ずかしくて、顔を合わせることができない。顔向けがならない

面目が立たない=面目(めんぼく)が立・つ
体面が保たれる。顔が立つ。の否定だから、「体面が保たれない」「顔が立たない」
yahoo辞書より。

前者だと思いますので、修正した方が良いと思います。

あと確認ですが、動画のニュアンスとしては「署名運動するので、みんな協力お願いします。この件に関心持ってくださいね」でいいんですよね。


乱筆乱文失礼しました。



579 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/10(金) 00:26:43.25 ID:/rrB9eg0
動画作成430さん
出来そうですか!ありがとうございます。
検索文はズバリ『友好の銅像』でお願いします。

有志の紙芝居作家
御協力ありがとうございます!
動画に載せるurlはまとめウィキでお願いします。
ウィキペディアに載っている画像は著作権が放棄してあるとどこかで読んだ気がしますが、
どちらにしても、動画の最後に画像の元ページを紹介すれば大丈夫だと思います。

それと、プロジェクト詳細の校正もありがとうございます。非常に頼もしい限りです。
〜図らなくなってしまったのです。
これ、私も迷ったんですよね。
しかし折角ご指摘いただいたので後者を元に修正します。

〜顔向けが立ちません。
私の無知ゆえのミスです。前者に修正します。



他に皆さんからのご指摘が無ければ更に細かな修正(〜ものの、が多い)をした上で、いよいよ土曜日に署名TVへ申請します!
これでひとつ山を越えますね。
580 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/10(金) 18:58:35.87 ID:UrD4naQ0
>>579
今になって気が付きました。
有志の紙芝居作家さんへの敬称を忘れておりました。
失礼いたしました。
581 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/11(土) 11:32:00.31 ID:f.vFdck0
たった今、署名TVへ申請を行いました。
http://www.shomei.tv/project-932.html
審査結果のお知らせまで休日を除き、数日から1週間程度かかります。
しばらくお待ちください。
582 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/12(日) 15:07:52.48 ID:dLP6jESO
輪郭が見えてきましたぞ!
583 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/04/12(日) 20:42:45.72 ID:PfN9knM0
皆さんお疲れさまです。地道にですが進みつつあるみたいですね。
進行状況:パンフは来週あたりにupできる様頑張りたいと思います。
584 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/12(日) 21:39:09.55 ID:5I0DWM60
ニコ動→wiki経由で来ました
参加表明カキコ

自発的に集まり、ここまで形にしてきた皆様方に尊敬の念を抱きました
585 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/13(月) 12:24:23.61 ID:wQVd.gDO
皆さん、お疲れ様!
今コツコツとLonelyトルコ募金を進めてるっ
必要になったらいってください、少ないけど応援するよー
586 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/13(月) 18:23:45.24 ID:25VkwhE0
本日、署名TV運営から連絡がありました。
署名プロジェクトは審査を無事通過し受け付けを開始しました。
署名プロジェクトURL:
http://www.shomei.tv/project-932.html

これも有志の皆様のお力添えがあったからこそ実現したことです。
ここに改めて御礼申し上げたいと思います。
二か月もの間ご協力頂き本当にありがとうございました。

これはゴールではなく、ようやく第一歩を踏み出したに過ぎません。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

393さん
いつもありがとうございます。パンフレットの完成を楽しみにしております。
ようやくここまで来れましたね。山をひとつ越える事が出来てホッとしています。
587 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/13(月) 18:31:32.66 ID:25VkwhE0
えー、ここでひとつ疑問が…。
署名を申請した私自身は署名しても大丈夫なのでしょうか。
勿論一番にでも署名したいのですが、もしそれで署名が無効になってしまうのであれば避けなければなりませんし…。
実際のところはどうなのでしょうか。
588 :こっそり支援 :2009/04/13(月) 18:37:05.51 ID:hGuR.3U0
他の署名でも申請者が自分で自分のものに署名してるのでいいと思います・・・
589 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/13(月) 18:51:54.48 ID:lGi7Mc6o
お疲れ様です。早速署名して置きました。
知り合いにも協力を要請してみます
590 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/13(月) 19:05:10.19 ID:25VkwhE0
>>588>>589
早速署名して頂けたのですね!ありがとうございます!
本人が署名する正当性の有無を投票で確認次第、私も署名します。
(まずは>>588さんが賛成に一票ですね)

自分の考えとしては、361さん、393さん、動画作成430さん、有志の紙芝居作家さんの素晴らしき作品が完成するあたりで、
私の母校に対して顔見せと共に営業活動をやってみます。
あと、人間拡声器の異名を持つ友人にも電話してみようかな。
591 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/13(月) 19:22:12.40 ID:Te11.Rw0
>590 串本代表氏

本人の署名を禁止する旨は利用規約に書かれていないので大丈夫ではないでしょうか。ということで賛成に一票。

自分もさっそく署名させていただきました。多くの人からの署名が集まることを願います。
とりあえず自分のブログに貼って宣伝します。
592 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/13(月) 20:07:02.97 ID:lGi7Mc6o
>>590
私も問題ないと思うので賛成に一票です
593 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/13(月) 21:28:01.05 ID:25VkwhE0
幸運にも沢山の方々が署名して下さった際の混乱を防ぐため、
企画者からのお知らせ欄にコメントに関するお願いを載せておきました。

既に署名して下さった9名の方々にはメールが届いたと思いますがこれはシステム上行われているだけで、
特に文面に問題があったことをお知らせすることではありません。
ここに訂正させて頂きます。
594 :361 :2009/04/14(火) 00:13:40.47 ID:BzB5Ib20
お久しぶりです( ・∀・)ノ
チラシが流れてしまったので再アップをしようと思っているのですが、
一つ気になっている事をきいてもよろしいでしょうか?

実は393さんの作品がアップされた時、すでにチラシが流されていて見る事ができませんでした。・゚・(ノД`)・゚・。
有志の方が集まりつつある中で、こういった作品が流されてしまうのはとても残念です。

どこかにチラシのまとめサイトは作れないでしょうか?
あるいは作り方を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?
誰かご回答お願いします<(_ _)>
595 :有志の紙芝居作家 [有志の紙芝居作家]:2009/04/14(火) 01:28:02.71 ID:8mK0.UM0
こんばんは。
私も、自分で署名はいいと思います。
私も署名しました!

動画ができてうpしたのでご報告します。
とりあえずようつべだけで。ニコニコは300人待ちなので、明日にします。

http://www.youtube.com/watch?v=pEVCKDdLW_I&feature=channel_page

拙い動画ですが、何かにお役立てくださいませ。
596 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/14(火) 04:32:44.44 ID:VLU1bcMo
>>代表
おつかれさまでした!
署名TVでの署名がはじまったということで、wikiのTOPページにリンク貼りました。

バナーはあれが自分の限界なので、
宣伝用のサイズ別バナーなどをどなたか作成していただけますと幸いです。

>>361
(ほか、制作物準備中のみなさま)

wiki編集メンバーであればページにファイルをアップできるので、
その機能を利用すれば良いのかなと思いましが、難しそうだったため
アップローダーをレンタルしました。

詳細は下記をご確認願います。

制作物アップロード場所
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/29.html

上記ページはwiki左側のメニューには表示させておらず、
今のところ「協議中の案件」ページにだけリンクさせています。
597 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/14(火) 04:42:43.62 ID:VLU1bcMo
>>594
作っていただいた動画を、wikiの動画コーナーへ追加いたしました。
本当にどうもありがとうございます…
598 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/14(火) 04:43:33.57 ID:VLU1bcMo
間違えました>>595さんあてでした…
599 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/14(火) 20:02:17.62 ID:JJF9kns0
>>361さん
パンフレット制作お疲れ様です。
皆さんにパンフレットや動画の作成をお願いした時も、完成したらどこかにまとめてうpしたいと考えていました。
wiki担当さんが>>596に紹介して頂いたうpろだで如何でしょうか。
また、393さんにも到着次第お知らせしたいと思います。

>>有志の紙芝居作家さん
ついに完成したのですね!ありがとうございます!
早速拝見させて頂きました。いやー、専門家にお願いして本当に良かったです。

Youtubeは見るけどニコニコ動画は見ないって人もかなりいるみたいなので非常に助かります。
お時間に余裕がある時で構いませんので、ニコニコ動画へのうpもお願いします。

>>wiki担当さん
いつもありがとうございます。
>>596にアップローダを紹介していただいて非常に助かります。。
詳しい仕組みはよく分からないのですが、これは削除しない限りずーっと載るんですか?
自分もちよっとバナー的な何かを作ってみようかな。


さて、どうやら私自身が署名することに関して賛成が多数のようなので、早速署名してきます!
600 :有志の紙芝居作家 :2009/04/14(火) 22:27:56.34 ID:8mK0.UM0
>>597
wikiへの記載、ありがとうございました。
なんだかちょっと感無量です。

>>599
短い動画ですが、お役に立てれば幸いです。

本日、ニコニコへもうpしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6750191

これからが正念場ですね。頑張りましょうww
601 :動画作成430 :2009/04/14(火) 23:37:41.18 ID:txrxiks0
骨組みがついに完成しました。
私も、動画作成に動画作成にとりかかります。
602 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/15(水) 22:02:21.95 ID:NHlIgsU0
動画作成430さん
動画作成お疲れ様です。完成を楽しみにしております。
有志の紙芝居作家さんと同じく、youtubeとニコニコ動画の両方にうpする事は可能でしょうか。
もちろん立場上強くお願いは出来ませんが、そうして頂けたら助かります。

それと、wiki担当さんに紹介して頂いた>>596のうpろだの確認もお願いします。



署名の集まり具合をこまめにチェックしております。今のところは極めて順調に署名が集まっており、嬉しい限りです。
ニコニコ動画で初めに紹介されていた柏崎問題24分バージョンのマイリスト数は655。
まだまだ伸びる余地はありそうですね。



近々自ら署名をお願いする営業活動に行くかもしれないのでいろいろ考えたのですが、より効果のありそうなところってありますかね…。
柏崎市議会議員との接触は皆さんとの約束によりパスするので、早急に他を探さないと…。
・トルコと交流のある団体
・串本町
・祝日に日の丸を掲げる家庭(少なからず愛国心があり、賛同が得られやすい)
・トルコ料理店の常連客
・ベリーダンス教室の関係者や通ってる人
他に良い候補があったら教えてくださいませんか。よろしくお願いします。

ただ一つ疑問があります。
トルコ大使館や串本町、それに日本とトルコの友好に関する団体にもこの署名を紹介したほうがいいのでしょうか。
電話なりメールなりで紹介するのはいいんですけど、『勝手なことしやがってー!』と思われるかもしれないと考えると怖いです。
多分そんなことは無いでしょうが、皆さんはどう思います?
因みに著名な団体にはまだどこにも連絡しておりません。
603 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/15(水) 22:19:50.84 ID:NHlIgsU0
こんな動画も見つけました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6754923
こちらに書き込んで下さってはいないようですし、勝手な宣伝は止めときます?
604 :_ :2009/04/15(水) 22:47:07.42 ID:D55n.Lk0
>>603
アイデアはいいんだけど、ぶっちゃけ歌が……
作ってる人に敬意を表すが、正直言うと良くできていても
歌で台無しになってる気がするんだ……歌詞はOK、字幕もOKなのに……

歌除いて、字幕と絵だけverとかある方がいいかも……これは……個人的な意見だけど・
605 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/15(水) 23:13:16.90 ID:wuaX/6DO
せっかく良い活動なのに、著作権を犯していたら意味無いぞ>>紙芝居

法律厳守じゃなかったのか?
606 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/16(木) 19:49:32.59 ID:1BuFHCg0
署名しました。
がんばってください。
607 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/16(木) 20:06:25.94 ID:ZnxZIcE0
>>605
恐らく、小田和正の『言葉に出来ない』を使っていることを指摘しているものと認識しています。

私としてはこの程度なら全く問題ないと思いますが(他の動画でも散々使われいるし)、やっぱり気になりますか?
有志の紙芝居作家さん、お手数をおかけして大変申し訳ないのですが、説明文に楽曲名/歌手名を表記して頂けますでしょうか。
もし可能であれば宜しくお願いします。

>>606
署名にご協力頂きありがとうございます!
これからも供に頑張りましょう!
608 :361 :2009/04/16(木) 21:05:49.10 ID:19zIjXQ0
串本町代表様、wiki担当 様、いつも素早い対応ありがとうございます。
早速署名してきました。
それからチラシのアップロードもさせていただきました。

>>602
>トルコ大使館や串本町、それに日本とトルコの友好に関する団体にもこの署名を紹介したほうがいいのでしょうか。

とてもよい考えだと思います。反対なんてされるとは思いませんよ(・∀・)
ただ、営業活動は色々と危険な目に遭う可能性もあるので無理はしないでください。
できるだけ単独行動は控えた方が良いと思います・・・。
すみません。たぶん皆がこのスレで串本町代表の事を一番頼りにしていると思うので。
御自分の身をまず第一に考えてください。(健康も含めて)

自分も今トルコ語を勉強してトルコの方々に向けた動画を作ってみようかと思っています。
多分カタコト動画になると思います・・・
それかニコニコ動画のアタチュルク像についての動画に投稿されたコメントを訳すのも
いいかもしれません・・・。

手探りだなあ・・・(;´Д`)
誰か良い案ください・・・orz
609 :有志の紙芝居作家 :2009/04/17(金) 00:45:38.33 ID:hbCTVN20
>>603
今見たら、こちらのURLになってました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6764365

>>605
ご指摘、ありがとうございます。おっしゃることは、至極ごもっともです。
この曲をふと思い出して動画を作ろうと思ったことと、曲の知名度も追い風になるだろうと思い、曲を選択しました。
「みんなやってるし」と、結構安易な気持ちで使用してしまったのは、反省の余地が大ありです。
ただ、リアルの友人諸氏に動画の宣伝を頼んだ手前、削除だけは避けたいです。
ニコニコ動画のランキングでは4/15には政治タグで21位という、身に余る程の支援を頂いてしまいましたし。
もし問題でしたら、版権フリーな曲(クラシックとかトルコ民謡とか)をどこからか引っ張って来て、作り直します。
ネタと画力と時間の関係上、同じ絵を使用することになると思います。そこが微妙。


>>607
音楽の件ですが、早速使用曲を追記しました。
本当は画像の中に入れるべきでした。配慮が足らず、申し訳ありません。

>>608
チラシのアップロードありがとうございました。
すみません。私には串本町の公式HPからメールを送って署名運動を知らせる、くらいしか思い浮かびません。
串本町へのタレコミはしようと思っていたので、こちらは私がしようと思います。
ついでにこっそり、「知り合いのトルコ人がいたら、署名運動のことを知らせてくれたら嬉しいな」みたいな事を匂わせて送ろうと思いますが、蛇足でしょうかね?
610 :動画作成430 :2009/04/17(金) 02:16:01.57 ID:gOwIbrE0
音楽か・・私も著作がある音楽を3つ使う予定です・・
しかも・・フル・・・・^^;
ただ、BGMがないとなんか、見る人もきつい気もしないでもないです。

こんなことを言うのもなんですが、個人が作る動画で音楽の著作権を
気にし過ぎると・・・アップすることもできない気がする・・・・
ある意味、ジレンマですね。おのれ自身に著作権違法の自覚はありますから・・・
とりあえず、楽曲名は入れてあるクレッジトは作成済みですが・・・・
>>607さんの言い分は至極もっともなんですけどね・・・
611 :応援 [sage]:2009/04/17(金) 15:57:19.25 ID:C1Jaycc0
大切なのは、トルコは柏崎市に感謝をして寄贈しているということ。
柏崎市市民がトルコからの友好の証を、どう考えているのかが問われている。
金銭的な問題なら日本とトルコの友好関係にも影響があるから、
全国に募金を呼びかけよう。心ある日本国民は、募金等に賛同する。
柏崎の人たちがどうするのかを考えるべき。
金の問題なら日本国民を信じて呼びかけてくれ!!
612 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/17(金) 19:58:06.63 ID:QTJqlvs0
361さん
御心配をおかけして申し訳ありません。
御指摘の通り、下手な営業活動は危険ですよね。
間違いなく安全な相手だけ(母校、友人、有名なトルコ料理店など)にします。

健康面は全く問題ありません。むしろ自分に出来る事があまりにも少なく歯がゆさを感じています。

トルコ語の勉強から始めるとなると、361さんに物凄いご苦労をお掛けしてしまうのではないかと心配しております。どうか無理はなさらず…。
翻訳サイトでしたら>>388のを参考になさると良いかもしれません。


有志の紙芝居作家さん
お手数をおかけして申し訳ありません。修正して頂きありがとうございます。
今回制作して頂いた動画に関して、我々としては削除をお願いすることは決してありません。
折角ご友人の方々にご協力を頂いたのにそれを無駄にすることだけは何としても避けたいです。
作品に関しては、どの著作物を利用したかを明示すれば大丈夫でしょう。
しかし著作権って難しいですね…。小田和正の事務所やブログに、宣伝を兼ねてメールを送りましょうか?

自分で送るのも何か照れくさいですよねww宣伝メールの送信、是非お願いします。
この活動が始まった頃(有志の紙芝居作家さんがこちらに書き込む以前)にいろいろと串本町に確認することがありましたし、
そもそも我が移転する会もその担当者様との協議の上で設立されたものなんです。
なので串本町側の担当者様のアドレスは知っております。自分も送った方がいいですよね…。


動画作成430さん
制作活動お疲れ様です。
私が思うところも全くその通りなのですが、一応念には念を入れた方がいいでしょうね。
敢えて誰とは言いませんが、我々の行動を阻害しようと目論む連中は沢山いるでしょう。
そして彼奴等は妨害のチャンスとして我々の隙を狙っているに違いありません。
僅かな気の緩みが致命傷になることも考えられますので、動画作成には是非楽曲/歌手名をお願いします。
613 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/17(金) 20:28:08.47 ID:QTJqlvs0
>>611
暖かいご声援ありがとうございます。

>>柏崎市市民がトルコからの友好の証を、どう考えているのかが問われている。
全くその通りです。
我々がどんなに声を上げようとも、どんなに活動が盛り上がろうとも、
柏崎市民の方々がこれに同意し選挙で現職市長およびその支援団体から主権を奪還しない限り、問題の根本は解決しません。
なので、我々としても草の根の宣伝活動を柏崎市に重点を置いて行いたいのですが、柏崎市ピンポイントに行う術は確立しておりません。
柏崎市内の世論を盛り上げるという観点だけでは遠回りではありますが、全国の世論を盛り上げるのも決して無駄ではないと思うので、
現在のような宣伝手法を採っているのです。

また募金についてですが、>>346-512の間で募金に関してスレが荒れに荒れ、
身勝手ではありますが、とりあえず私の判断で署名を先に始めることになりました。
各方面の当事者と法律に関する難しい話し合いをして買い取りなり再建なりをするのは、正直申し上げまして私には不可能です。
しかし何もやらないよりは署名だけでも行った方が良いと思って現在に至ったのです。
現状より更に世論が盛り上がり、官民問わず心ある同志の方が募金を名乗り出て頂けるのを常に待っておりますし、
そうなれば我々としても出来る限りのサポートを行いたいと思っております。

因みに、銅像の所有権等に関する争いが終結して銅像を串本町へ送ることになった場合は、
串本町への指定寄付金を紹介し募る形で募金活動を行いたいと思っております。
これは串本町側の担当者様と確認済みです。
詳しくはまとめwikiをご覧頂くか、串本町役場までご確認ください。

今我々は募金活動を行っていただける方、>>611さんの力を必要としております。
是非とも御支援とご協力をよろしくお願い申し上げます。
614 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/17(金) 21:04:28.62 ID:QTJqlvs0
>>610
ひとつ忘れておりました。

3曲フルの超大作になるのですね!いやー、実に楽しみです!!
完成を心よりお待ちしております。
お体にはお気をつけて。
615 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/17(金) 23:20:20.34 ID:E.0e9CQP
>>613
>>346-512の間で募金に関してスレが荒れに荒れ
お疲れのところこういうのもなんだかとおもったのですが。
あれは別に荒れてはなかったような?
意見交換ではあるけれど荒れとかではなかったと思うのです。

荒れに荒れるってのはも少し違う感覚だと思うので
もしホントに荒れることがあっても大丈夫なようにみんなでやっていかねば、です。
616 :有志の紙芝居作家 :2009/04/17(金) 23:43:28.45 ID:hbCTVN20
>>612

ニコニコの動画ですが、外部プレイヤーからも見えるように投稿者コメを入れておきました。タグが一個埋まってしまうのが欠点ですが、それはそれとして。
小田和正さんの事務所としては、「知ってしまった以上削除を要請するしか」という反応になる危険もあるかと思います。
グレーゾーンで黙認中だと思うので、やぶ蛇は避けた方がいいと思います。
あと、串本町へメールを送りました。
串本町からも署名の環が広がるといいですね。
617 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/18(土) 11:15:11.94 ID:3JnWY4k0
署名がもうすぐ1000いきそうですね。
まだそれでも目標の10%ですが、一歩一歩着実に前へ進んでいる気がします。
618 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/18(土) 22:51:46.40 ID:0tSeRYDO
グレーじゃねーよ。

通報しました。
619 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/18(土) 22:58:30.67 ID:eW.vE/Q0
>>615
御指摘ありがとうございます。
確かにその通りです。またしても自分の悪い癖が出てしまいました。
自分は分かりやすく説明するために勝手に内容を変えちゃうことがよくありまして、その度に注意を受けています。
あの頃はいろいろ心配事が増えて大変だったので、私の中でどうしても荒れたとの認識があったのです。
以後気をつけます。


有志の紙芝居作家さん
そうですね、小田事務所へのメールは止めときましょうww
串本町へのメールありがとうございます。


>>617
これも皆さんのおかげです。ありがとうございます。
何とかこのペースを維持できるといいですね。


ところで、企画者からのお知らせってどれくらいの頻度で書けばいいと思います?
とりあえずこれからの予定は、1000、3000、5000、7000そして10000の時に書こうと思うのですが、ネタがありません。
620 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/18(土) 23:07:29.68 ID:1s9mJZUo
カスラックにストリーム放送のお金払えばいいんだよ
この場合CMへの使用料、ストリーム放送への使用料、たしか小田和正の曲ははカスラックが
完全に管理してた(隣接権とかで他の権利者がいなかった)はずだし
621 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/18(土) 23:38:51.11 ID:eW.vE/Q0
>>618
具体的にどうすれば良いのかを教えて頂けると非常に助かります。

>>620
ちょっとJASRACのホームページで調べてみたところ、こんなのがありました。
http://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html
またしても難しい話でウンザリしてきましたが、これの3.許諾の範囲 の B)に該当するのではないでしょうか。
そしてインターネット配信での使用料は、月間の情報量及び広告収入等の2.0% or それが無い場合は年間50000円だそうです。
しかしよく分かりません。全然分かりません。本当に勘弁してほしいです。
やっぱり版権フリーな曲での制作をお願いしようかな。

現実は厳しいですね。
>>618さんがどこぞへ通報したことで、どうなっちゃうのでしょうか…。俺捕まるんですか?
あー、心配ごとばかりが増える。何とかしてほしいです。嫌になっちゃう。
622 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/19(日) 00:05:04.99 ID:Y3C01ZU0
動画作成430さん
お手数をお掛けして大変申し訳ないのですが、
現在制作中の動画に使われているBGMを版権フリーな曲に変更出来ますでしょうか。
もうこれ以上各方面より著作権だ何だとゴチャゴチャ言われるのは我々にとって非常に負担になります。
どうか宜しくお願い申し上げます。


有志の紙芝居作家さんに作成して頂いた動画をここで削除するのは大変心苦しいので、これに関しては当分様子を見ます。
もし本当にヤバいなら、>>618さんがどこかへ通報したことによって何かしらのアクションがあるでしょうし、それを待ちます。
著作権法違反で捕まるくらいなら死んでやりますよ。

今、自分が所有しているCDは全て廃棄します。CDなんか二度と買いません。
623 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/19(日) 00:35:26.84 ID:70vxVyUP
ニコ動の著作権のことでここまでなんやかや言われてるのはじめてみた。
良くないことってのはわかるけど、なんでそこまでいうのだろう。
政治絡んでるから?でも多めに見てもらってることもあるし。

てかほんとに通報してると思えないし。
著作権とか言われる前に消されてると思うんだが・・・。
小田和正の曲使ってるんだっけ?ニコ動にいっぱいあがってるんじゃん。。

ここはいっぱい2chでもニコ動でも広めてる人いるから
もっと変な荒らしくるよ、私もスルーニガテだけど
>著作権法違反で捕まるくらいなら死んでやりますよ。
とかは書かないほうが。相手が喜ぶ言葉だからさ。
624 :有志の紙芝居作家 :2009/04/19(日) 01:47:21.70 ID:FLDXRhc0
>>622
私の短慮のせいで、ご心痛おかけして申し訳ありません。
著作権ですが、著作権法違反は親告罪です。
「著作権者が」異議を申し立てることで罪が成り立ちます。
「この活動を面白く思わない勢力の」ではありません。
今回の場合「著作権者が」youtubeやニコニコ動画に異議申し立てをして、受理されれば強制削除されます。
その時は、仕方なかったと思い、新しい動画をうpしましょう。

http://www.youtube.com/t/copyright_notice

そして「著作権者が」警察に訴えたりしてきた場合、捕まります。
あくまで「著作権者が」どう判断するかです。

>著作権法違反で捕まるくらいなら死んでやりますよ。
このことで命を絶っても、喜ぶのはアンチだけです。
少なくとも私は、代表がいなくなるのは嫌です。
その覚悟は、これからの活動のためにとっておいてください。
及ばずながら、私も支援いたします。

>>623
私も全く同意見です。
これから、荒らしや揺さぶりが大きくなるかも知れません。
でもそれは、この活動が周知されていることの証でもあります。
ここが炎上して話題になれば、外務省が動いてくれるかもしれませんよ。
ポジティブにいきましょう。

625 :361 :2009/04/19(日) 11:22:27.25 ID:icXMy0U0
私も著作権についてこんなに興奮してるスレは初めて見ました。
なんだか不思議です。怒りや不安よりも?マークが頭いっぱいに浮かびました。

妖しいコメントは全て回収して保存していこうと思います。
コメントの書き方は人それぞれ特徴があるので、同じ人間が荒しをした場合、
IDが違っていても特定できると思います。

まともなコメントの中で一言二言荒して帰って行くので、正しい事を言っているのか
悪いことを言っているのか、その場では判断できず惑わされがちですが、
荒し(と思われる人)のコメントをまとめて読んでみると、かなりおかしい事が分かると思います。

それから有志の紙芝居職人さんの作品とても良かったです!!
これから動画も増えるといいですね。
626 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/19(日) 12:08:38.32 ID:Y3C01ZU0
>>623さん、有志の紙芝居作家さん、361さん
毎度ながら御心配をおかけして大変申し訳御座いません。
仮にも運動を進める身として、些細な問題にも気を付けねばならないと日々考えており、どうしても過敏に反応してしまいます。
しかし何かしらの問題が発生する時はいつも、私がしっかりとした方針を立てないばかりに起きているのだと反省しております。

この活動のみならず、私自身も皆さんに支えられて生きているのだと改めて感じております。
皆さんに余計なご心配をお掛けしないようもっと冷静になるよう努めていく次第ですので、今後とも宜しくお願い申し上げます。



改めての説明にはなりますが、有志の紙芝居作家さんに制作して頂いた素晴らしい動画をここで我々が削除したくはありません。
御指摘の通り著作権者が行動に出るまでは様子を見たいと思いますので、宜しくお願いします。
また、動画作成430さんが現在制作中の動画についても、もし可能であれば版権の自由な曲に変更して頂けると助かります。
動画制作とは非常に手間と時間がかかる故、何度も繰り返し身勝手なお願いをするのは大変心苦しいのですが、
出来る範囲で構いませんので御配慮のほど宜しくお願い申し上げます。
いつも自分がしっかりしないばかりに問題ばかり起こして申し訳ありません。
627 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/19(日) 22:27:27.85 ID:el6TAdo0
えー、ここで皆様に重要な相談があります。
新聞社から話を聞かせてくれとお願いされたらどういった受け答えをするべきでしょうか。
取材(的な何か)を受けるべきか、それとも断るべきか…。

いつも署名のコメント欄を一通り読んでいるのですが、
その中に産経新聞社様からの問い合わせと思われる書き込みがありました。
どうしましょう…。またと無いチャンスなのでやっぱり答えた方がいいですよね…。
スレ住人の方、特にトリップをお持ちの方や重要な役割を担っている方のご意見をお待ちしております。

いやー、涙の後には虹が出るのですね。緊張してきました。
628 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/19(日) 22:44:21.71 ID:LscZ2/g0
おお、なにやら動きがありそうだ!!

この件を記載した雑誌ももうすぐ出るようですね。

------------------------------------------------------

 現在発売中のオークラ出版『撃論ムック:世界に愛された日本〜誰も教わらなかった日本近現代史』に、拓殖大学の藤岡信勝教授がトルコと日本の交流史について、「日本・トルコの絆は百年の時を超える エルトゥールル号遭難とイラン・イラク戦争」として、お書きになっている。
 分かりやすく、感動的に書かれているので、大変オススメの一冊である。
 次回の撃論ムックには、この紹介を踏まえたうえで、旧柏崎トルコ文化村のアタチュルク像問題が掲載される。

------------------------------------------------------

三井田さんを応援するためにも、雑誌購入は以下からどうぞ↓
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2009/04/post-7b03.html
629 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/19(日) 23:23:10.46 ID:el6TAdo0
因みに私としては、是非とも取材(的な何か)をお受けしたいと思っております。
産経新聞社は一般的に保守的な記事を書くといわれておりますし、何よりこの事件の第一報を書いた新聞社です。
私自身の顔や名前が出るのも特に問題はありませんし、取材を受けてみたい気もします。
因って、受けない理由は無いと思います。

皆さんはどうお考えでしょうか。
>>627の通り、スレ住人の方はもちろん、特にトリップをお持ちの方や重要な役割を担っている方の意見を重点的に集めたいと思っております。
数日の意見集約ののち、回答のメールを送りますので、宜しくお願い申し上げます。
630 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/19(日) 23:42:10.28 ID:r7Qiu3Ao
これが初書き込みなのもなんだけど、
相手を見て決めたらいいと思う
アカヒとか捏造はなはだしいのはスルーしたほうがいいかなと思うけど、
なにせ「第一報」を書いた人だから、変なようには書かないだろうし
メディアで取り上げられれば(とはきまってないけど)
この話がネットの外に広がる
これは大きいと思うし。
631 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/04/20(月) 00:09:24.10 ID:Aq7hbds0
皆さんお疲れさまです。パンフが取りあえず出来たのでupします。
改めて確認なんですが、団体の現在の目的って 
「串本に銅像を移転出来るよう、この問題を取り上げてもらう。その為に多くの人達に署名を募っている」
で良かったんですよね・・・??

中→http://www10.uploader.jp/dl/matomeiroiro/matomeiroiro_uljp00004.pdf.html
表→http://www10.uploader.jp/dl/matomeiroiro/matomeiroiro_uljp00003.pdf.html

>串本町”代表”電話様
取材に関しての意見なのですが、(現時点で反対する思いはありませんが)ちょっと考えてみます。
632 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 00:32:10.25 ID:0FerR2g0
>>393さん
ついに完成したのですね!ありがとうございます!
早速拝見させて頂きました。何と言ったらいいんでしょう。凄すぎる…!感動しております。
もしかして、プロの方ですか?

団体の現在の目的は、>>631の通りで間違いありません。
就職活動でお忙しい中、多大なる御協力を頂き本当にありがとうございました。
これを活用して良い結果を出せるよう尚一層頑張ります!


取材に対するご意見もお待ちしております。
お先に失礼いたします。
633 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/20(月) 01:53:28.77 ID:ezoZ14wo
>>631
チラシのときもびっくりでしたが、こちらのパンフのクオリティの高さにびっくり…
私からもどうかお礼を言わせてください。

というわけで、印刷物系のFIX版もそろったということで
wikiに宣伝アイテムページを新たに設け、そこからいつでもPDFを入手できるようにしました。
(もし、代表以外の宣伝活動に使用されるのがマズい場合は、お手数ですがお知らせください)
634 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/20(月) 01:56:53.97 ID:ezoZ14wo
>>627
これは、もはや賭けでしかないかもしれないです。

ネットでの出来事や人がメディアに好意的に取り上げられるケースは
非常に少ないということを前提としても、今できることのひとつである
「この問題を多くの人に知ってもらう」への効果は確実にあるかと思います。

ただ、取り上げ方が好意的とは限らないこと、そして発言のうち一部のみを
意図しない使い方で面白おかしくとりあげられる、などはよくあることなので、
ある程度警戒したいところですよね。

他の方もおっしゃるとおり、産経は以前にも跡地問題を報じているだけに、
さすがにヘンなことにはならないと信じたいですが…

個人的には、もしもおかしな取り上げ方をされたとしても「どうなの?」と思った人が
(ネットでだけど)調べればスレなりwikiなりがあるので、予想するほど大ダメージには
ならずに、逆にメディアのほうがおかしいという流れになってくれるとは思うのですが…

あとは、代表がしっかりとブレずに頑張っていただければww

こればっかりは後で修正がきかない上に、後々まで大きく影響することになるので、
個人的に反対意見はないものの、超頑張って欲しいです。

もーなんていうかほんと、行動力も何もかもが一番の代表だけど、ずっと見ていて
そこだけは弱点だと思っているので、もし受けるときは心してかかってくださいませ…!
635 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 02:27:49.31 ID:N67Fvsoo
妹はすでに兄の行為を否定するのを忘れたのか、頭を左右に振って髪を振り乱

興奮が去ると、己がした事に恐怖を感じ始めた。



そうだよだからこれは正当な行為だ俺の復讐なんだからな

ことについて論じているのか。まだ気づかず,理解しないのか。あなた方の心はなお

女の指がピアノを弄いじくるみたいに神の肌を這ってゆく。神根を掴つか





六芒呪図の上で神力のすべてを求める娘の体に――神が降ってきた。


              
636 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/04/20(月) 02:30:01.17 ID:qFF7poQ0
ぎゃあ
すいません、パンフで本来3番になってなければいけない部分が2番になってましたorz
修正版パンフレット中→http://www10.uploader.jp/dl/matomeiroiro/matomeiroiro_uljp00004.pdf.html
wiki担当様ほんとすいませんorz

あと修正箇所がいくつか出てくるかもしれないので、
Wikiに載せるのはもう少し待っていただいてもよろしいでしょうか?
せっかく素早く対応していただいたのにごめんなさい。

637 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/20(月) 02:33:41.04 ID:dZgfIbI0
名無しではありますが取材に応じるべきではないかと。
リスクがあっても最優先事項は周知ですし、産経さんなら危険も薄いかと。


最終的には代表の意思でよいのでは?
638 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/20(月) 02:45:29.74 ID:ezoZ14wo
>>393
了解です。とりあえず宣伝アイテムページからはずしてみました。
OKになりましたら、またあらためてお知らせいただければと思います!
639 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/20(月) 02:46:07.83 ID:ezoZ14wo
まちがえた>>636の書き込みへのレスだった…
640 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 03:08:02.12 ID:DNdiQbMo
産経の取材ですか
確かに保守的(というより中道的な記事が多いように思います
もしできるなら駐日トルコ大使の方と同じテーブルで受けられると良いのでしょうけれど
取材自体を録音、録画させてもらえるならお受けしても宜しいのでは?
641 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 03:18:43.20 ID:4VJwGXUo
しかし彼らは激しく叫んで言った,はりつけにしろ!

本来は強姦したのだから司郎が悪いのは当然である。

怪訝な顔でこちらを見ている。

入って来ないでっ!

ってゆく。さらなる重厚な世界へと広がる巨大な神の感覚の豊かさは――無限を

自分たちにいつものとおりにして欲しいとピラトに願い始めた。 159 ピラトは彼ら



816 彼らは互いに論じ合って言った,これは,我々がパンを持っていないからだ

った。重そうな乳を。大きな尻を。健康的な太ももを。

て,すべての食物は清くされるからだ。 720 彼は言った,人から出て行くもの
               
642 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 04:28:46.48 ID:Ds2pqwso


狂乱射精!大量射乳!!!死ぬううううう!!!!!



動かさないで!わたし、死んじゃう!!

531 弟子たちは彼に言った,群衆があなたに対して押し寄せているのを見ておられ

3 最高法院の有力な議員であるアリマタヤのヨセフがやって来た。彼自身も神の王国



あれから自分の部屋に戻った司郎は、これからどうすべきか悩んでいた。

てをありのままに彼に話した。

ああっ
                
643 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 05:15:13.42 ID:MMblxXMo
妹は以前の様に苦痛の声は上げていない。

自然と体が震え始める。

だが司郎にとっては、言葉で何を言われようと満足することはない。

けた。



飛ぶわ!と、軽く意識し、そう思った瞬間には、引力の束縛を逃れて、勝手に足



神殿を壊し,手で造られたのではない別のものを三日で建てると言うのを聞きまし

!そして身体感覚は無間に巨大化し時空に増大増殖


                 
644 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/20(月) 05:34:50.60 ID:dZgfIbI0
メールのやり取りのみって取材じゃダメでしょうか?
645 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 06:47:30.49 ID:5l0pWVYo
比較にならない美しさを持っていた。

勝手にぃっ

妹の膣に押し込んだ肉棒から凄まじい気持ちの良さが押し寄せ、体がブルブル

っていないからだ。 83 もし彼らを空腹のまま家に帰らせたら,途中で気を失ってし

はひっ!!!!

。 1611 彼が生きていて彼女に現われたと聞いても,彼らは信じなかった。 1612

を待ち望んでいた。思い切ってピラトのところへ行き,イエスの体を渡してくれるよ

しるしも与えられないだろう。

肉棒を軽く持つと、ゆっくりと妹の秘所に近づけていく。

彼らは彼に尋ねた,わたしたちが出かけて行って,二百デナリ分のパンを買い,彼
             
646 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/20(月) 07:03:47.69 ID:B5MP1QDO
記者は新潟なので代表が出向かない限り電話かメールでの取材でしょうね。

悪い風には書かれないと思いますが、2chやニコニコ経由ではない人達がこのスレやwikiを見てどう感じるか少し不安かも。

署名は一気に目標数達成するでしょうから次の動きを想定しないとですね。
頑張って下さい。
647 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 07:35:10.01 ID:zs435sIo
五千人の男たちであった。

リスで宣明し始めた。それでみんなは驚嘆した。

すると妹が司郎の体をギュッと抱き寄せ、舌を激しく吸引してきた。

はぁはぁと息を荒くしながらも妹は否定し続ける。

司郎はため息を一つ付くと、ゆっくりと話し出した。



兄妹の絶叫が重なる。



だからもっとしていいんだまだ俺の怒りは治まっていないんだから

学校から帰ってくると、風呂場から音が聞こえた。
               
648 :動画作成430 :2009/04/20(月) 07:38:52.83 ID:Yil4tpI0
著作権フリーですか・・・
そういったサイトはあまり知らないので、もし知ってたらリンクでも
貼ってもらえたら嬉しいです。
BGMに合わなそうな構成なら修正もあり得ますので
649 :動画作成430 :2009/04/20(月) 07:41:23.15 ID:Yil4tpI0
産経ならある程度信頼できると思います。
いい機会ですから、この像の問題を認識してもらうためにも引き受けたら
いいのではないでしょうか。
650 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 08:22:29.49 ID:oKWElQko
612 彼らは出て行って,人々が悔い改めるために宣教した。 613 彼らは多くの悪霊

を感じたが、同時にゾクリとした興奮も覚えた。

はぁっしたく、あああんっ

822 彼はベツサイダに着いた。人々が盲人を彼のもとに連れて来て,触ってくれるよ

と言っている。 712 こうして,あなた方はもはや,その者が自分の父や母に何もし



むちむちの肉たちは、ぷるんぷるん!と、たくましくダイナミックに揺れ躍お

ねたヨハネだ。彼は死んだ者たちの中から生き返ったのだ。 617 というのは,ヘ

眠っているのか。一時間も見張っていられなかったのか。 1438 あなた方は誘惑に陥

されるためなのだ。
          
651 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 09:11:30.00 ID:TVJ6L/Yo








ヤ人の王様,万歳!と言ってあいさつをし始めた。 1519 アシで彼の頭をたたき,

あんっ、やっ、はぁんっしたくないよ、やぁっ

返事がない。

れらの人々を満足させることができるでしょうか。

手のひらから伝わってくる感触は、今までに経験した事のないたまらない快感

あぐぅっ、あっ、あはぁっおにぃ、ああっお兄ちゃぁんあっ、お
               
652 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 10:00:49.61 ID:Qmw4p02o
激しく体が跳ね上がる。



究極の魂がそこへ帰還した。

さらにパラレルな多層世界へ、過去へ、未来へ、広が

するとどうしたのだろう?といった感じで妹がこちらを向いた。

う事に、何やら快感が湧き起こってくる。

らない快感があった。

。 719 それは彼の心の中に入るのではなく,腹の中に入って,便所に入り,こうし

射精前の最後の快感を得ようと、今まで以上に激しく腰を動かしていく。

をまとって,イエスに付いて行った。若者たちは彼を捕まえようとしたが, 1452 彼
           
653 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 10:22:38.94 ID:jOoJSJkP
このタイプの荒らしは初めてみるなあ。。
ここの内容が困る人とかがしてんのかな。


654 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 10:44:01.64 ID:jOoJSJkP
>>648
http://www.hmix.net/music_gallery/music_top.htm
こんなんありますがどうですかね?

何回か書き込みしてるけど、思ったこと。
代表さんは今回のトルコのこと以外は抑えて書いたほうがいいと思う。
たとえば著作権のこと、突付かれて動揺しすぎると相手の思う壺。
そして新しく入ってきた人にも違和感を与えると思う。そこまで細かく考えるの?と。
決していいことではないけれど重箱の隅をつついてたら代表さんもしんどいし
堅苦しさもぬぐえない。

他もなんか書こうとしたはずだけど忘れたからここまで。

それと産経はまぁ。。マシなので受けてもいいかと思います。
655 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 11:34:40.58 ID:Izex0coo
ああ真奈美の中って温かい

時刻も遅くなった時,弟子たちが彼のもとに来て,こう言った。ここは寂しい場所



つけにし,一人はその右に,一人はその左に置いた。 1528 こうして,彼は罪人た



動かさないで!わたし、死んじゃう!!



った。

その事を想像すると息が荒くなり、射精感が高まる。

するのがその者だ。それを捕まえて,しっかりと引いて行けと言って,彼らに合図
               
656 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 15:40:49.40 ID:PDH/2/Qo
持ってわたしを捕まえに出て来たのか。 1449 わたしは毎日あなた方と一緒に神殿に

534 彼は彼女に言った,娘よ,あなたの信仰があなたをよくならせた。平安のうち

顔も上気し、トロンとした表情を浮かべている。

うし一致しなかったのである。 1457 ある者たちが立ち上がり,彼に対して偽りの証

1439 再び離れて行き,同じ言葉で祈った。 1440 もう一度戻って来て,彼らが眠っ

の望むことではなく,あなたの望まれることを。

れらの人々を満足させることができるでしょうか。



ズブっといった感じで亀頭が膣穴にハマり、その瞬間えも言われぬ快感が押し寄せてきた。


                 
657 :有志の紙芝居作家 :2009/04/20(月) 18:49:53.92 ID:ewSVi1g0
>>625
361さん
感想ありがとうございます。
そう言って頂けると、とても嬉しいですw

>>627
そこら辺の週刊誌とかなら反対ですが、産経ならば多分信用はできると思うので、受けてもいいと思います。
この件を広く知って貰うには、やはりメディアは不可欠だと思います。
好意的に書いて貰えるかどうかは賭けですが、何にせよ記事を仲介にして色んな人に協力して貰えるかも知れません。

>>636
すみません。私のパソコンだと開けないようです。

世の中には、色んな人が暇を持てあまして妨害してくるかも知れません。
身辺には十分注意してくださいませ。
658 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 19:15:19.66 ID:tsYmUfAo
肉欲に侵された脳は冷静な判断を奪ってしまった。

ああっ、あんっ、いやぁっ
土下座でも何でもして誠意を見せよう。

あぅっ、あっ、ああっ違うもん、あっ私したくないよ、はぁうっ

村でも町でも里でも,彼が入った所ではどこでも,人々は病気の者たちを市場に横た
            
659 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/20(月) 19:55:21.99 ID:U3weEak0
↓明日からNHK和歌山で串本とトルコの交流話を放送するそうです
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=204&date=2009-04-21&ch=21&eid=35347
像の話とは関係ないだろうけど嬉しかったので報告
660 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/20(月) 21:11:42.58 ID:Qmw4p02o

そうやって否定する妹をいつか屈服させ、自分とするのが気持ちいいのだと認
ホッと胸を撫で下ろし、妹に礼を述べる。
あるのか。神にかけてお願いする,わたしを苦しめないでくれ。 58 というのは,
人間のおきてを教理として教えているからだ。
かしくなっちゃうぅっあっ、はぁっ、ああんっあああああっ!
               
661 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/20(月) 21:50:27.94 ID:Rz/BCok0
>>629
代表さん

名無しですが、メールでの取材ならメールの内容をまとめWikiに転載してもいいか許可をとって転載するというのはいかがでしょうか? 一応、活動の日報ということで。

あと、署名のURLを表記してもらったり。今回の取材を署名につなげることに利用するならば、署名の期限内に新聞なり何なりに載せてもらわなければいけないでしょうし。
利用できるものは利用すべきかと思います。
662 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 22:02:08.38 ID:knO.HUY0
早速ご意見を下さりありがとうございます。皆さんおおむね賛成のようですね。
393さんや361さんのご意見を待ちつつ、明後日位に可否のメールを送ります。

しかし責任重大です。
事前確認を入念に行い、十分な資料を持ち込み、議事録も頂きましょうか。
メールで行えば、自分で確認しながらカッコ良く答える事が出来そうですww
普段通り、ブレないように頑張ります!まかせといて下さい!


動画作成430さん
いつもご迷惑をおかけしてばかりで申し訳ありません。
>>654さんに紹介して頂いたサイトで対応出来ますでしょうか。
出来る範囲で構いませんので…。


wiki担当さん、>>654さん
御心配をおかけして申し訳ありません。
もっと冷静に、的確に対応していきたいと思います。
その方が皆さんは勿論、私にとっても楽でしょうしね。


さて、些細なことですが、まとめwikiの掲示板に『トルコ語翻訳用の文章を修正したほうがいい』とのご意見が寄せられました。
とりあえず翻訳が完了するのを待ち、(残すとしたら)日本語だけ残しますか?それとも修正した文章を翻訳してもらうか…。
皆さんはどうお考えですか。
自分は日本語だけ直せばいいと思います。
663 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 22:20:04.34 ID:knO.HUY0
しかし酷い荒らしが展開されております。IDが違うからNGに出来ない…。
もし暇を理由に荒らすのならば、いっそ協力してもらえたら凄い助かるのに。やるべき事はいっぱいあるんだし。

wiki担当さん、一言でも良いのでまとめwikiのトップページにその説明を入れることは可能でしょうか。
『現在本部スレッドにおいて大規模な嫌がらせ及び荒らしが展開されておりますが、本団体がそれに加担することは一切ありません。』
みたいな感じです。
あと、私が書き込む度に同様の文章を目立つように書き込むのも良いかもしれません。
これによって、2ちゃんねるに馴染みのない方が初めて訪れた時に誤解されるのを防ぐことが出来るかと思います。
まあ、これも例によって皆さんの判断次第であります。不必要と判断されれば無しの方向で行きます。

規制の依頼等をお願いしたいのですが方法が不明なので、詳しい方が名乗り出てくれるのをお待ちしております。
664 :361 :2009/04/20(月) 22:40:47.92 ID:i1y/p1k0
うわあ・・・初めて見るタイプの荒しですね(;´Д`)
でもこういうあからさまなのはかえって害がないですよ。

本当に害があるのは、一見まともな事を言っている様に見えるタイプと、
それに対してレッテル貼り(工作員、●●社の関係者など)をするタイプです。

この二つのタイプは自作自演で、スレッドの人たちを混乱させるのが目的です。
以前国籍法のスレッドにいた時は散々な目に遭わされました。

現在出ている案に対して反対意見などがある場合は、それが納得できるだけの意見も言ってください。
それから反対意見が出たとしても興奮せず、落ち着いて対処してください。
まともな反対意見なら尊重しなければならないですし、荒すためだけの反対意見なら相手の思うつぼです。

余計なお世話だったかもしれませんがとりあえず言わずにおれませんでした・・・。
665 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/20(月) 22:40:54.65 ID:ezoZ14wo
>>663
ちょwwみんながスルーしているのに代表が反応しちゃだめですwwwwww

もともとのスレ住人みんながそんなのするわけもないし、
やりようによってはIP変えつつ、単発IDの連続でもできるので人数は多くないですよきっと。
wikiにまでわざわざ書くとか、余計に煽るだけなのでしないでおきます。

また、2ちゃんねる以外の場所でもネット上のコミュニティならたまにあることなので、
代表が心配されているような誤解はないと思います。

…と、説明するために私も話題にしてしまったではないですか!ww
話題にしたついでに、テンプレはっておきます。

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
孤高のhageスルー スレの流れや罵倒をスルーし定期的に淡々とh抜きを繰り返す。
666 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 22:41:42.78 ID:knO.HUY0
トルコ語翻訳用文章に関する意見は、既にwiki担当さんが対応して頂けたのですね。
失礼いたしました。
667 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 22:45:03.04 ID:knO.HUY0
>>665
いやー、重ね重ねすいませんww
目指せ真・スルー!
668 :361 :2009/04/20(月) 22:56:37.52 ID:i1y/p1k0
>>665
ハッ!ごめんなさい。私も結局反応してしまった。(;´Д`)
気をつけます!真・スルー!!

>>627(串本町代表様)
産経の新聞の件、私はとても嬉しく思いました!ぜひ行ってください。
代表にはまた負担をかける事になってしまって申し訳ないですが。
意地悪な質問をされても(そんな事はないと思いますが)どうぞ冷静に挑んでください。
まともな新聞社に記事にされるだけでも凄く価値のある事だと思います!
669 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/20(月) 23:17:19.60 ID:knO.HUY0
361さん
いえいえ、負担なんてものは主要メンバーの皆さんに比べたら全然大したことないですよ。
事前にいろいろ確認した上で受けたいと思います。今のうちから何聞かれたらどう答えるかを考えておきます。
おっと393さんの意見を待たねば。



ちよっと早いですがお先に失礼します。
670 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/04/20(月) 23:54:00.08 ID:Dbn0qV60
皆さんお疲れさまです。

串本町”代表”電話様
目的はあれで合っていたようで安心しました。
広告関連の仕事はしてますが、実力は3流ですorz

また取材の件ですが、冷静に応答出来るのであれば(代表様が冷静じゃない、という事ではないです)
受けるべきだと思います。
きっと色々とデメリットもあるかもしれませんが、それを受け入れる覚悟があるのでしたら
ぜひお願いしたいです。
ちょっと厳しい意見になってしまいましたが、応援してます!

wiki担当様
どうもありがとうございます!
素早い対応、本当にありがとうございます。
こちらでも再度見直してみて、週末にでも修正があれば再度UPしようと思います。
671 :動画作成430 :2009/04/20(月) 23:58:34.46 ID:Yil4tpI0
とりあえず、使用BGMのうちいくつかは見つかりました。
ただ、1曲だけは著作の者を使う可能性があります・・・
とりあえず探してみますが・・
いま、動画の素材を制作中なので・・・・
なかなかうpできなくて申し訳ありません・・
672 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 00:20:33.48 ID:CEUmKNEo

目の前で乱れる妹の姿が視覚的に刺激を与えてくる。
一度深呼吸をして射精感を抑えると、妹の腰に手をそえ、
真奈美ぃっ真奈美ぃっ

で二つに裂けた。 1539 彼に向かい合って立っていた百人隊長は,彼がこのように叫

85 彼は彼らに言った,あなた方はパンを幾つ持っているのか。
            
673 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/21(火) 01:23:23.69 ID:UZdlWnko
>>代表
署名TVのヘルプで確認したら、携帯にも対応していて普通に署名できるようだったので、
wikiのトップページにリンクを追加してみました。取り急ぎご報告まで。
674 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 02:12:08.59 ID:Mb4j3Xco
妹は司郎を苦しめることで、恨みを晴らそうとしているのだ。
あふっ、あっ、ああんっ駄目、あんっ駄目だよぉっやっ、やぁっ
混然と輝き、渦巻いている。ただただ――たくましす
。太すぎるのだ。
隊長を呼び寄せて,彼がもはや死んでしまったのかどうかを尋ねた。 1545 百人隊長
こ、これだよぉこの気持ち良さたまらないぃ
             
675 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 03:47:45.83 ID:y60FAK2o
司郎はため息を一つ付くと、ゆっくりと話し出した。
肉棒を包むヒダヒダが微妙に蠢き刺激を与えてきたため、情けない声を上げてしまう。
あっ、ああっ、あああんっおにぃ、あっまだ、はぅっしてるの?
の男は墓場を住みかとしていた。もはやだれも,鎖を用いてさえ彼を縛ることができ

妹の裸を見ることだけで頭が一杯になっていく。
お前の気持ちも分かるけど父さんたちに話したら家族が不幸になるぞ
起き上がると頭を下げる。

637 しかし彼は彼らに答えた,あなた方が彼らに食べ物を与えなさい。
いいわけないでしょっ!無理やりしてっ!
               
676 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/21(火) 04:34:03.55 ID:UZdlWnko
それにしても挙動がオカシイなぁと思い、パー速の運営スレを確認しに行ったら、
他スレでも同時多発で同じことが起きているようです。
なので、いちおう報告してきました。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/operate/1235981185/68
677 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 05:10:31.05 ID:y5TxNkco
おはようございますノ
このスレは一ヶ月くらい前からROMってました。
私の活動拠点は国際・東亜なんですがここへお誘いの書き込みして良いですかね?
国際トルコスレには、以前紹介したけどどうも反応が無かったみたいです。
署名募るなら、東亜あたりはトルコにも詳しいしスレを選べば協力者が現れそうなんですが。
678 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 05:12:59.51 ID:7zXnbTQo

まるで内臓の様な印象を与えるそこは、少し気持ちの悪さを感じさせたものの、
その瞬間、えも言われぬいい匂いが漂ってきた。
はははっあれだけ俺を苦しめた罰だまた俺の息子を味わってもらうぜ
真奈美ぃ何て綺麗なんだ
              
679 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 06:36:01.10 ID:PqAd25wo
こうした事ののち,彼らのうちの二人が田舎に向かって歩いていると,彼は別の姿で
,みんなが彼を目にして,動転したからである。しかし,彼はすぐに彼らに語りかけ
もっと気持ち良くしてやるからな

            
680 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 08:09:00.93 ID:EdSlvU.o
>>570
そうか。ありがとう
服の上から乳房をギュッと掴む。
べる物を与えるようにと命じた。
いやっ止めてっあぐっそ、それだけは止めてぇっ駄目だよぉっ

て,ガリラヤの海に来た。 732 人々は,耳が聞こえず言語障害のある人を彼のもと
膣にしても、まるで数日ぶりにやって来た兄の肉棒を歓迎しているかの様に、
妹は何も言ってこない。
すると妹が司郎の体をギュッと抱き寄せ、舌を激しく吸引してきた。
裂してゆく。星じゅうに散ってゆく。再集結する。凝
妹の様子を見ると、顔を上気させ、満足した様な表情をしている。
ことを聞きつけ,やって来てその足もとにひれ伏した。 726 ところで,この女はギ
               
681 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 12:45:45.75 ID:T6/Ydq6o
始める時は興奮して気にならないが、
たちの手に売り渡される。 1442 立ちなさい,さあ行こう。見よ,わたしを売り渡す


わたしに還ってくる。
いっ、痛っあぐっおにぃ、うぐっ
ヌメヌメと蠢いている。
十億の陰核が嬲られる!!死になる!生になる
1466 ペトロが下の中庭にいると,大祭司の女中の一人がやって来て, 1467 ペトロ
ていた。 56 彼は,遠くからイエスを見ると,走って来ておじぎをし, 57 そして
そんな思いに捉われ、司郎は舌を伸ばすと妹の秘所に口を付けた。
                  
682 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/21(火) 18:48:15.40 ID:vmFZHAE0
募金も悪くはないけど、NPO法人かそれに相当する信頼性のある組織を構築してからだと思うね
683 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 19:12:36.81 ID:89HdVZ.P
NPO作るとか。
ここでの活動さえまだおぼつかないんだから。それは無理というか必要ないと思うけど。
それに募金集めるために組織作る(だけ)なんて本末転倒。
684 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/21(火) 19:19:14.65 ID:vmFZHAE0
得体の知れない責任能力もない匿名の集団が募金活動というのは・・・もう討論されてる事だから改めて言わないけど
現在の我々のクオリティは、掲示板の状態が如実に表してると思う
当面は署名活動に集中ということで
685 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/21(火) 19:39:03.64 ID:IszUNvU0
んだんだ。話題になれば募金不要で呆気なく解決しちゃうと思う。

絶対に柏崎が意地張って、串本に移転とはならないけどね。

でもそれでいいんじゃね?

686 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/21(火) 20:38:04.61 ID:dnhkKR.0
そうですね。
串本なら今後もきちんと管理してくれそうだからこちらとしても安心して移転できるけれど、柏崎は譲らないと思うのでここは今度こそきちんと管理してくれると柏崎を信じて、とにかく建て直しをするのが第一目標だと思います。
687 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/21(火) 21:09:59.90 ID:BTN.ykko
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima033525.gif
688 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/21(火) 23:52:58.84 ID:vTQUg8k0
393さん
そんな謙遜なさらないでください。心より感謝しております。
皆さんのためにも、取材頑張ります。


動画作成430さん
いつもありがとうございます。
曲に関してはあくまでも出来る範囲で構いませんし、
御自身の生活に悪影響を及ぼさないようマイペースで作成して頂いて全く問題ありません。


wiki担当さん
そうだ携帯の事を忘れていました。早速追加して頂きありがとうございます。
これで若年層受けが尚一層良くなりますね。


>>677さん
まとめwikiに記述があるとおり、合法的な範囲内であれば、各自それらしい場所を見つけ次第投下してよいことになっています。
その際に署名のページはもちろん、まとめwikiのアドレスを紹介して頂いて一向に構いません。
(ここの紹介はどうしましょう…。混乱するかも…。判断はお任せします。)
規制を食らったりしないよう気をつけて頂ければ、私は是非ともお願いしたいと思います。


>>682さん
募金に関しては、>>613の中段以降の記述(荒れた訳ではなく、あくまで意見交換)通り、とりあえず出来る人が現れるのを待っている状態です。

また、銅像に関しては皆さんの御指摘の通りで、
『現状から考察するに串本町への移転が一番安心だが、もし本当に柏崎市(当事者)がしっかり扱ってくれるならそれでも構わない』
というのが我々のスタンスです(このスレのどこかに書いたと思って探したのですが見つかりませんでした…)。
柏崎市にちゃんとした扱いを確約させるうえでも、署名活動はより一層重要ですね。


>>687
すみません。怖くて踏めません。


明日の夕方に産経の担当者に対して、取材を受ける旨のメールを送ります。
689 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 06:25:05.45 ID:F0WJe520
なぁなぁ、署名もそうだけどごめんなさい動画って作れないかな?
よつべにあげてあっちの人がみてくれたりとかそういう風にしていったらどうかなーって思うんだけど。だめぽ?

ついでに支援あげ
690 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 09:06:18.18 ID:8UHwpZ60
野晒しになっていた銅像がすでにどこかに移動している模様!
ソース↓
ttp://miida.cocolog-nifty.com/


そういえば柏崎地域の掲示板に銅像の件書き込んだときに↓こういう風に返された

> ネットでしか情報を得ようとしない人達は勘違いしてるんだろうね。
> もう像は野ざらしではないから、一度見においでw

やっぱ現地確認は必要だったかな?

産経の記者は銅像の現状や企業についてきちんと取材して書いてくれるのか?
調べずに野晒しの〜と書いて企業や市から「現状は違う!」と反論されないか、ちょっと不安・・・

銅像どこにあるんだろ?
691 :有志の紙芝居作家 :2009/04/22(水) 09:36:06.24 ID:n3//TkU0
おはようございます。
>>690の記事が気になったので、三井田議員のブログを見てみました。

http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2009/04/09-800d.html

どうやら、本当にどこかに移動された模様。でも台座はそのままなので、据え付けられてはいないみたいです。
なんていうか、やりくちが汚いと思います。
きちんと台座に据え付けられるまで、声は上げ続けるべきだと思います。
692 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 11:38:03.89 ID:/NRnMnE0
銅は腐食するから、ブルーシートにくるまれてるから常に水分がたまってて、
むしろ状態が悪くなるんじゃないかと心配してたんですが、
ちゃんと保管しているのか?という心配は依然として変わらないですね。
693 :工藤(仮名) :2009/04/22(水) 11:44:12.00 ID:/NRnMnE0
今月中に現地に行ってみると言った者ですが、明日出発の予定でした。
もともと無断で土地に立ち入っての撮影などはするつもりはないので、
いつ行くかはともかく、像がどこにあろうとも現地に行く意思に変わりはありません。
けど、何日も滞在できるわけではないので、状況が変わってきたのなら、予定を組みなおしたほうがいいのかな?
694 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 15:46:49.61 ID:aqTp8c.0
もしかして、銅像がひどい状態になっていて台座に戻すことは出来ないからどこかへ移動させたのではないかと邪推してしまいます。

ブルーシートで隠すのがいけないなら銅像ごと見えないところへ隠してしまえばいいんだろう、とでも言いたげな印象もうけました。いったいどういう意図でやった行動なのか…ウ社は絶対にコメントしないと思いますが…逆にそれが立場を悪くしていると気づいて欲しいですね。
695 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 20:04:40.08 ID:QvNVHwAO
串本町"代表"電話です。

先ほど、取材を受ける旨のメールを送りました。

当方、現在パソコンが不調なので、ケータイからです。

詳しくは復旧後に書きます。
696 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 21:15:36.36 ID:nDJImGM0
>>689
その気持ちは行動でのみ示すべきかと。
697 :工藤(仮名) :2009/04/22(水) 21:37:23.34 ID:QxIAql20
予定通り明朝に出発します。もともと今回の目標は像そのものではなかったし。
私は“としあき”なので、生存確認のような、どうでもいいような連絡はあっちの政治板で行います。
698 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/22(水) 21:49:27.91 ID:u1KG1kwo
1443 すぐに,彼がまだ話しているうちに,十二人の一人のユダがやって来た。そし
だが自分はまだ中学生。
,盗み, 722 強欲,邪悪,欺き,みだらな欲望,よこしまな目,冒とく,うぬぼれ
妹の言葉にカチンとくる。
。星レベルの振幅はより巨大に、より超高速度の領域
表情に肉棒が激しくいきり立った。
彼らは確かめて来て,言った,五つです。それに魚が二匹。
表情に肉棒が激しくいきり立った。
              
699 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/22(水) 23:20:07.16 ID:dR84OzE0
>>697
誰もコナン君にあ期待してないようだなwwwwww
700 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/22(水) 23:35:04.83 ID:p6m5ge.o
>>669
る。こっちもでっかい。たっぷりとしている。重い。
た。 1620 彼らは出て行き,至る所で宣教をした。主は彼らと共に働き,伴うしるし
すげぇ
真奈美その、ちょっといいか?
を待ち望んでいた。思い切ってピラトのところへ行き,イエスの体を渡してくれるよ

体を起こして逃げる様にする妹を抱きしめ、乳房をギュッと掴む。
155 しかしイエスはそれ以上何も答えなかった。そのためピラトは驚いた。
            
701 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/04/22(水) 23:57:07.11 ID:4aIc6x.0
皆さんお疲れさまです。
どうも銅像の状況が少し変わったみたいですね。(ともあれここの趣旨や目的に変化はありませんが)
パンフは改めて作り直しておきます。

>>697
どうぞお気をつけて。
現地に行ってくださる方は中々いないので、助かります。
702 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/23(木) 01:13:45.10 ID:w9oiMuoo
射精前の最後の快感を得ようと、今まで以上に激しく腰を動かしていく。
嘘つけぇあんなに可愛い声あげといて、気持ち良くない訳ないだろぅ
学校から帰ってくると、風呂場から音が聞こえた。

ねたヨハネだ。彼は死んだ者たちの中から生き返ったのだ。 617 というのは,ヘ
                  
703 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/23(木) 04:41:42.26 ID:MYfCHaMo
>>697
ありがとうございます。
2月にVIPでスレがたったばかりのPart1〜2あたり以降は、
現地の様子を見に行ってくださる方が登場していなかったので、とても助かります。

いまのところ銅像の所有者ということになっているウ社については、
「事情があって裁判になってるっていっても、銅像ちゃんとすればいいじゃん?」
と誰もが感じて終わる情報しかないので、(議員氏のブログで見れはするけれど)
もし写真等があれば、wikiに経過報告としてのっけることができたらと思います。

もちろん写真なしでも、後日こちらでご報告いただくことができましたら、
wikiへ反映させていただきたいです。どうぞよろしくお願いいたします。

(以下余談)

じつは、最初の横倒しの写真でも微妙に枕木(?)が添えてあったり、
その後のブルーシートも見た目はあれですが、何気にしっかりくるんであったし、
さらに移動したのであれば、あの巨大な銅像を何とかして動かしたわけで。
どうも全くの愛情ゼロではない気はしているのですが、なぜにもう一度ちゃんと
設置しなおしてあげることができないのか、そこが結構気になる今日この頃です。

とりあえずどこか、屋根のある室内に保管されていることを祈ります…
704 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/23(木) 04:59:25.78 ID:MYfCHaMo
>>690
ありがとうございます。
時々ブログを覗いてはいたのですが、まったく更新に気づいておらず…

柏崎地域の掲示板の方も、直後のレスを見て巡回を諦めてしまっており、
お知らせ大変助かりました。
705 :串本町"代表"電話 :2009/04/23(木) 12:33:47.88 ID:EeQoO2AO
パソコン復旧にはまだ時間が掛かりそうです。
早く署名ページのお知らせを書かなきゃいけないのに〜!

もしかして、ウェステックエナジーに訴えられるかも…。
706 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/23(木) 19:12:52.16 ID:OAHQJQI0
野晒しって言葉と写真のインパクトでここまで盛り上がった希ガス
銅像が台座に建ってはいないにしても、どこかに保管場所に移動したとなると
国などの機関も口出しできないので、あ〜うまいことやったなぁ〜と思う
このスレ的にはあの場所で設置しなおされたらそれで満足なのでしょうか?


社民党京都府連合副代表が自分のブログのおかげ?と勘違いしているけども
銅像は実はかなり前(少なくとも柏崎市長の答弁以前)には移動されてたんじゃないだろうか?
http://blog.goo.ne.jp/nozaki_yasuhito


産経の取材はどうなった?代表のパソコン壊れて延期中?
>>705の最後の一行はまた心配性の代表の単なる独り言?それとも何かあったの?
707 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/23(木) 19:53:20.42 ID:.6niuNY0
>>695>>705は私の書き込みです。

パソコンの調子が良いうちに書き込みます。全快するのは土日になりそう。

産経の担当者様とメール交換をしております。
かなりこちらの条件を聞き入れて頂けました。報告も載せられそうです。
後日書きます。

担当者様からもご指摘を受けました。現在は『野ざらし』ではないそうです。
既に屋内に移動した銅像を、『野ざらしのまま!』と宣伝・署名募集してしまって、いろいろ訴えられないか…。
それだけが非常に心配です。
訴えられたら負ける可能性が高いですし。

>>697工藤さん
御返事遅れましてすみません。
現地確認、差し支えなければ宜しくお願いします。

このままパソコンの調子が良ければ、署名のページにお知らせとして、野ざらしではないことを書き込みたいと思います。

708 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/23(木) 20:04:08.82 ID:okNXf0k0
>>706
これまたユニークな議員さんですね。アニメ好き?
このスレも読まれているでしょうからぜひ登場して欲しいです。

> これは悲しいことですが、
> ネット上では社民党がケマル像を放置し、
> トルコとの友好を阻害しているかのような論調があります。

これは瑞穂というコテが(汗
709 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/23(木) 20:47:29.01 ID:RBp8CDoo
野ざらしではないとなるとどう喧伝したらいいのだ?
「放置されてる」とか「ぞんざいな扱い」かな?
なんかいい言葉が思いつかん
710 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/04/23(木) 20:58:13.89 ID:Q37YLkE0
皆さんお疲れさまです。

銅像が野ざらしでなくなった(?)以上、「野ざらし」のキーワードは全部外して
Wikiのまとめもタイトルも変更した方が良さそうですね。
Wiki担当者様、ご覧になっていましたらよろしくお願いします。

>>709
素直に「銅像はどこかに移動された様子で、像の状況はわかりません」と言うのが無難なんじゃないかと思います。
銅像がどこにあるのか、どんな状態にあるのか解らない以上、憶測で物事を語るのは危険な気がしますし。

711 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/23(木) 21:10:24.86 ID:RBp8CDoo
>>710
助言ありがとう
う〜む、押しが弱くなってしまうが致し方ないですなぁ
なるべく角の立たないような言い回しでいってみます
712 :361 :2009/04/23(木) 21:52:05.07 ID:YpxavMk0
ざっと読んだ所でなんとも言えないですが、どうやら銅像の行方が分からない様ですね。
ただ、野ざらしにされている所が目撃できなくなった以上、チラシは作りなおした方が良さそうです。ちょっと作りなおしてきます。
ただし銅像を野ざらしにしていた画像が散々ネット上に広まった今となっては、ちょっと綺麗な場所に銅像を移動しただけでは焼け石に水な予感。(インパクトありましたからね。あの写真)

それにしてもこの事件については当のトルコではどれくらい広まっているのかな・・・
ちょっと調べてみようと思います。
713 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/23(木) 22:10:09.64 ID:J7RdybM0
署名TVのお知らせを更新してきました。

産経新聞の担当者様も、『野ざらしの部分は修正したほうがいいと考えます』とおっしゃっていました。
wiki担当さん、393さん、動画作成430さん、
私からも修正をお願いいたします。
361さんと有志の紙芝居作家さんも、既に仕事を終えた後で恐縮ではありますが、可能であれば修正や(ニコニコ動画での)追記をお願いいたします。
何度も何度もお騒がせして申し訳ありません。どうか大目に見てくださいませんか…。
特に動画作成430さんに対してはこれで4度目でしょうか…。改めてお詫び申し上げます。
誠に申し訳御座いません。


贖罪の意味でも、取材には精一杯取り組みます。
担当者様にご配慮を頂きまして、メールでの取材になりました。
また、おおむねwikiやこのスレへの転載も可能なようです。
掲載は全国版の計画で、MSN産経ニュースにも掲載されそうです。
掲載時期は幹部が決めるものの、大型連休明け位の掲載が目標だそうです。

パソコンが全快するであろう土日に質問詳細のメールをもらいますので、分からない事は皆さんと相談しつつ答えます。
714 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/23(木) 22:33:25.80 ID:ubb3kU6o
ムスタファ・ケマル像が“野ざらし”にされていたことは間違いなく、現在の保管場所がどこかはわかりませんが、問題が解決されたとはいえない状況ですので、

署名:「旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める要望書」
関連ページ:「トルコから寄贈された“友好の銅像”が野ざらし! まとめ」

wiki内にて「銅像はどこかに移動された様子で、現在の像の状況はわかりません」と明記することで、特に問題ないように思いますが、
「トルコから寄贈され、野ざらしになっていた『友好の銅像』をなんとかしたい! まとめwiki(仮)」で、ひとまずの暫定案として提案します。

取材の件に関して

取材を受けるメリットは「この問題を多くの人に知ってもらうことができる」。
デメリット・他の方が心配している点は「趣旨を曲解して報道されるのでは?」ということでしょう。
今回の産経さんに関しては問題なさそうに思いますが、今後も取材の申し込みがあるかもしれません。ご参考になりましたら。
http://www.google.co.jp/search?q=インターネットが取材を変える日
715 :有志の紙芝居作家 :2009/04/23(木) 23:45:32.32 ID:SDD72iM0
>>713
コメント欄に追記しました。
私も、過去形+これでいいのか? という論調にしました。
ニコ動では追記前に、既にどなたかコメをくださったようで、有り難いです。
情報が無かった以上「野ざらし」宣伝は当然だし、野ざらしにしていたのは事実です。
情報を開示しない方にも問題アリでは? と思ってしまいます。
716 :野崎 靖仁 :2009/04/24(金) 01:03:49.95 ID:e7GB9YI0
>>706
社民党京都府連合の野崎です。
私のブログに影響力がないことは、文中にも書いてあります。
御承知の上でのツッコミに野暮かとは思いますが、念のため。

>>708
私は議員でも活動家でもありません。
党とは無関係に個人的な意見をブログで述べています。
私の登場でスレが荒れるようでしたら、以後ROMに徹します。

ケマル像は「野ざらし」から「行方不明」になっただけなので、
まずは保管場所と保管状態の情報開示が必要と考えます。
717 :361 :2009/04/24(金) 02:12:12.02 ID:KfgoO.Q0
>>716
私は政治についてうといので、
あなたがどういった立場の人か見当がつきませんが、こういう場所で名前を名乗っても、
まず誰も信じないと思います。

それにあなたが本当にその野崎さんだったとしても
別の人があなたの名前を名乗って荒しを行ったら凄く厄介な事になりますよ。

それから野崎さんとやらと全く関係ない人が野崎さんを名乗って書きこんだら
名誉棄損で訴えられちゃいますよ?

申し訳ないですが私はあなたが本物の野崎さんだとは信用できないです。
718 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/24(金) 02:21:42.15 ID:F7Dy.OwP
まぁ本人が自身のブログにココに書いた旨を書き記せば本人って事になるんでしょうな
719 :野崎 靖仁 :2009/04/24(金) 02:52:59.18 ID:e7GB9YI0
>>717
716のレスが私のものであることを証明するために、
もう一度だけ書き込みます。
以降はROMに徹することにします。

私のブログの記事のURLです。
ここに書き込みをした旨、書き記しておきました。
http://blog.goo.ne.jp/nozaki_yasuhito/e/93de331dca4a9580883ce6d4eac4d8b3

余計な書き込みをして、申し訳ありませんでした。
720 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/24(金) 04:20:56.44 ID:1Oq2OpQo
帰宅はしたのですが、まだ仕事が残っているので取り急ぎTOPページのみ対応しました。

おそらくもう、代表だけでなく多くの方がスレを見れない時間かと思いますので、
独断と偏見で新タイトルは>>714氏の案を採用させていただきました。

・実際のところ、野ざらしになっていたのは確か(複数の方がおっしゃっているとおり)
・そんな野ざらし状態の様子を見たことが、きっかけになっているのも本当

なので、野ざらしになって「いた」と一旦過去形にしたうえで
「なんとかしたい」と願う姿勢が表れている印象のこのタイトルにしてみました。
721 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/24(金) 04:43:06.96 ID:1Oq2OpQo
■代表へ

どうしても、どうしてものお願いが2つあります。

1. >>705の書き込みについて

 PCがトラブルにより不調ということでいたし方がないことを差し引いても
 「ウ社に訴えられるかも…」とだけ書き残されたことで、心配した方は
 結構いたんじゃないかと思います。

 今となっては代表が本名プレイをしている以外に、本名で署名に
 協力してくださっている方が沢山いることになりますので、どうか
 みなさんを不安にさせないようにもう少しだけ配慮いただければと。

 個人的には、訴えられるというのは考えにくいなと思っているのですが、
 そういう状況でもウ社が訴えに出る企業であるといった印象を、
 一時的にでも不特定多数の方に与える可能性がある言動は、
 (あれ以降、いままでスレに来ていない人は誤解しててもおかしくない)
 「どの関係者とも敵対すべきでない」の原則に反するとまではいかずとも、
 そんな感じになってしまいそうなので、どうかどうかできるだけ慎重に…!

2. 署名ページでの新たな「お知らせ」について

 「所有者たる民間企業の狙いは何なのか」の記述に
 悪意を感じる人がいるかもしれない懸念があります。

 「狙い」を言い換えるのであれば「目的」になるかと思うのですが、
 目的は何かといえば、当然各方面からの「野ざらしどうしかしよう」の声に、
 企業なりの方法で応えた形であることが推測されます。
 (といっても、場所が変わっただけでいまだ屋外かもしれないですけれど…)

 現時点での所有者にあたるのは企業でしょうから、
 移動した先で適切に管理されているかどうかは別問題として、
 移動そのものについてあまり追求するような姿勢に見えてしまうと、
 後々不利になってしまう可能性がある気がします。

以上、ご検討よろしくお願いいたします!
722 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/24(金) 04:49:12.51 ID:1Oq2OpQo
(おまけ)訴えられるというのはないかなと個人的に考える理由

・あの写真は一時的てあったとしてもガチな状況を捉えているもの
・そしてスレやwikiに集約された情報は、過去のニュースや問い合わせ結果などがほとんど
・そんなスレやwikiで企業名が出ていたのは、すでに報じられていたニュースなどに名前があったから
・企業の住所そのほかは、いまも企業のホームページで公開されている
・スレで企業のことがいろいろ話題になったとしても、wikiには確認できていることしか書いていない
 (たとえば企業が○系、といった話題がスレで出てもwikiには反映させないようにしています)
・銅像のことをききたくて企業に送ったメール問い合わせに対しての回答はなかった
・そして電話での問い合わせでもとりあってもらえなかったので、銅像の状況について知りえなかっただけ

「おいおい、こりゃまたずいぶん暢気だな!」という場合は、どうかご指摘ください。
でも、たぶんそう間違っていない気が。うーん、どうだろう…

なので今後もできるだけwikiの記述には(特に宣伝していただくことの多い場所ですし)
注意したいと思いますので、「ここはもうちょっと…」という点などありましたら、お気軽にお知らせください。
だいたい終電後とかになってしまいますが、できるだけ反映いたします。
723 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/24(金) 07:33:54.84 ID:ZTz.Od2P
訴えられるんじゃ、とかいうならここでしなけりゃいいのに、
って思う人がでますよ。あれは自己で荒らしてるのと一緒です。
辛いのはわかりますがいちいち反応してたら疲れますよ、前も同じこと書きました。

>もしかして、ウェステックエナジーに訴えられるかも…。
こういうのは想像上ではなく、あちらから行動があったときに書きましょうね。
そうじゃないとついて行きにくいです。
なったらなったでみんなで考えればいいわけです。
724 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/24(金) 14:38:36.67 ID:Ba/kioSO
>>723
ごもっともだけど予想される問題を事前に考えるのも必要では?
足場のしっかりした組織じゃないわけだし。
725 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/24(金) 16:26:00.76 ID:ZTz.Od2P
どういう場合に備えて。と先に準備するのはいいと思うけど、
何かあったらすぐに「○○かも・・・」ってここに書いちゃうのが。
思っちゃうことを書いちゃうのも代表だけじゃなくわたしもだけど
素人の集まりだから仕方ないんかもね。

726 :工藤(仮名) :2009/04/24(金) 21:30:55.93 ID:AC9MawE0
今、新潟市ですが、モタついて平日を空振りした感じ。
過去数年分の現地の住宅地図を入手してみたけど、あまり手ごたえありません。
念のためトルコ文化村が運営される前のものも入手してみて、権利関係の参考になるか見てみるつもり。
あとは現地周辺を歩いてみて動画を撮影してみるくらいかなぁ。

明日から宿を柏崎にしますが、新潟市や長岡、柏崎あたりで顔出し程度なら私と会ってみようという人はいませんかね?
こちらは日曜日までは時間に融通がききますが。
月曜朝には最後の調べ物をして速攻帰ります。
727 :工藤(仮名) :2009/04/24(金) 21:34:17.55 ID:AC9MawE0
今モリタポが使える状況じゃないんで既出なら申し訳ないが、
新潟県警に寄って、ビラ配りの許可申請について聞いてみた。

3人までで、ビラを配るだけなら無許可でいいそうだ。(あっちこっちで3人づつ、はNG)
3人以上、拡声器・のぼり・横断幕を使うなどの街宣行為、デモ行進を行う場合は
「行列行進・集団示威運動の許可申請書」を管轄警察署に提出して許可をもらう必要がある。
申請手数料として、新潟だと2300円の県税証紙が必要。
他県の場合は管轄警察署に詳細を確認しておくれ。
新潟県の申請書はもらってきたので、帰ったらうpりますね。
728 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/24(金) 23:53:44.10 ID:O0SZbSQ0
>>719
ROMに徹しなくてもww
言いたい意見を自由に言えるのが、掲示板のイイ所なんだからww
色んな意見や手助けしてくれたらありがたいと…

今はなき、へたれ隊長が夢枕に立って言ってたwwww


みんな、あんまり代表責めるなよ
電凸ダケのハズが会の代表になって手探りでやってんだから
>「もしかして、ウェステックエナジーに訴えられるかも…。」
不安で愚痴ぐらい書くだろ
たから訴えられない用に相談に乗ったり
愚痴聞くグライは名無しがしてやろうよwwww


工藤、乙
でも、このスレにタブン柏崎の人は居ない気がするww
そして、今、問題は像が現在ドコに有るのか?
像を見つけきてww
729 :714 [sage]:2009/04/25(土) 01:54:07.03 ID:nOSF3SIo
“代表”が訴えられる可能性は0ではありませんが、(内容が無茶苦茶な訴訟でも、書類上の手続きを踏めば訴訟自体は起こすことはできるので)
現実的に考えて“代表”が、関係者(ウ社・柏崎市?)から訴えられる可能性は非常に低いです。関係者が“代表”を訴える(特に金銭的な)メリットがありません。

現状で“代表”が訴えられた場合、
・現在の銅像の所在(現在の銅像が適切といえる管理下にあるか?)を問うことができる
・関係者の銅像の今後の扱いについての考えを公式の場において問うことができる
・より活動がヒートアップする
だろうことから、むしろ、“ムスタファ・ケマル像を移転する会 ”にとってはメリットの方が大きいと考えます。

万が一、“代表”が訴えられるとすれば、社会的評価を貶められたとしての“名誉毀損”あたりでしょうが、
Wiki内の情報は、公共性・公益性・真実性のいずれにも反することなく、故意的に虚偽の情報を流布し、他者の信用を毀損することを目的としているものではないことは明らかです。

ぶっちゃけ、“代表”が訴えられて犯罪者扱いされるのであれば、とっくにJ−CASTや産経あたりは犯罪者だらけになっていますし、訴えられて“代表”が犯罪者になる可能性は非常に低いと言わざるをえませんが、
今後、“代表”に対しての交渉条件として、訴訟の有無をチラつかせる可能性ということはあります。

訴訟の対策としては、
・推測での意見を述べない。
・故意的な悪意と取られる可能性のある意見を述べない。
・事実を事実として認識し、ごまかしはしない。

私も“代表”は、電凸ダケのつもりがなりゆきで“代表”になり、困惑している状況だと思いますし、“代表”を責めるよりも意見を述べる方が建設的ではないかと思います。
頑張ってください。
730 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/25(土) 02:53:25.90 ID:A3aPzScP
建設的ってことならmixiとかでコミュ作らないのかな?
ここのスレのこと紹介してるのいくつかみたから
人が集まるような気がする。
気がするだけだけど、ないよりいいかなと。
731 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/25(土) 08:40:14.96 ID:5XT97PA0
柏崎市民ですノシ
現地行かれるなら8号沿いの大黒亭のあなご丼かな
近くのフィッシャーマンズケープも改装オープンしたばかりだから寄る価値あり?

申請書ならネットから取れます
http://www1.g-reiki.net/niigataken/reiki_honbun/ae40111181.html
732 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/25(土) 10:43:56.52 ID:i/TPf2DO
米山大黒亭ならうどんじゃないかね?

by柿崎区民
733 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 13:37:24.37 ID:AhoWqF20
パソコンが復旧しました。長らくご迷惑をお掛けしました。もう大丈夫です。

有志の紙芝居作家さん、wiki担当さん、
早速対応して頂きありがとうございます。

野崎 靖仁さん
ブログを拝見させて頂きました。書き込みありがとうございます。
特に4月18日のご指摘は私としても真摯に受け止めております。
>>728さんのおっしゃる通り、言いたい意見を自由に言えるのが掲示板の良いところですので、ROMに徹する必要はありませんよ。
アプローチは違えど、日本を思う気持ちに違いはないのですから(ですよね?)。

wiki担当さん、>>723さん
いつもご指摘ありがとうございます。
私としてはパソコンを満足に使えない状況で、少しでも多くの情報を伝えようと思ってあのように書きました。
>>705>>707のような書き方でも意味を汲み取ってもらえるのではと甘い考えを持っておりました。
しかし愚痴の要素も少なからずありました。以降は愚痴を書く事は控えます。

それと>>714さんからもご説明があり、非常に安心しました。訴えられる可能性はゼロに近く、万が一あっても我が会の活動に追い風になると。
また、万が一の事があってもご協力して下さる方にはご迷惑をお掛けすることはありません。責任は私が負います。
形はどうあれ、依頼したのは私ですから。

工藤(仮名)さん
御協力ありがとうございます。
もし可能でしたら現場の状況確認を宜しくお願いします。申請書類も待っておりますね。
天気が悪いので事故にはお気をつけて。

>>728さん
いつも擁護して頂きありがとうございます。気持ちがだいぶ楽になりました。

>>730
御紹介ありがとうございます。
mixiですか…。自分は全く分からないので可能な方にお願いする形になりますね…。

>>731
御紹介ありがとうございます。早速拝見させて頂きました。
『集団示威運動』何か凄そうですねww
734 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 14:13:26.31 ID:AhoWqF20
産経新聞社の担当者様から届いた質問メールの要約を転載します。
@インターネット上で署名活動を始められたきっかけ
A会にはどのような方が何人ぐらいか
B活動にかける思い
C目標の署名数を達成した後の予定
D私の名前年齢職業市区町村までの住所
です。
BDは私個人の意見なので省略しますが、@ACに関して相談します。

まず@についての確認ですが、
『インターネットで国際好感度のニュースがあって何とかしようと立ち上がり、後に隊長から業務を引き継いだ』という内容で宜しいですよね?
実際にはもっと詳しく書きます。

続いてAについての確認ですが、とりあえず、
『ウェブ運営をして頂けている方が一名、宣伝用パンフレットを作成して頂けている方が二名、
宣伝用動画を作成して頂けている方が二名、また串本町への団体設立申請で名乗って頂けた方が二名の、
私を含め合計8人が主要なメンバーです。
その他にもそれぞれの形で協力して下さる方が沢山いらっしゃいます。』
と書こうと思います。どうでしょうか。

最後にCについての確認ですが、
1万人を達成したら署名の通りのところへ提出する、で間違っていないですよね。
それとも提出した後の事かな…。
735 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/25(土) 15:05:40.41 ID:i6/FMYSO
>>734
異論ありません。

提出後って何なんでしょうね。周知活動?
736 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/25(土) 15:22:58.82 ID:XLdByiQo
>>734
問題はないかと。
ただCについては提出後の活動の事だと思われます。
実際に市やウ社などとの話し合いや抗議活動とかの予定の有無などと事ですかね?
今の所周知徹底以外はないかと思いますが・・。
737 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 16:06:11.31 ID:AhoWqF20
回答案は今書き終わったので、ここに転載します。
担当者様がもしご覧でしたら、ちょっと飛ばして下さいww

@
インターネット上で、主要各国の国際的なイメージに関する記事が掲載され、
親日的であると認識していたトルコの日本に対する評価が年々下がっていることを知りました。
それと同時に、産経新聞社様の記事でこの問題の原因を知ったのです。
問題の詳細はどうなっているのか、我々に何か出来ることはあるのか等を調べていくうちに、
団体を設立して署名活動を行うことが出来ると判明いたしました。
これが活動を始めたきっかけです。

A
ウェブ運営をして頂けている方が一名、宣伝用パンフレットを作成して頂けている方が二名、
宣伝用動画を作成して頂けている方が二名、また串本町への団体設立申請で名乗って頂けた方が二名の、
私を含め合計8人が主要なメンバーです。
その他にもそれぞれの形で協力して下さる方が沢山いらっしゃいます。
温かいご協力のおかげで、当団体は運営されております。

B
この問題は非常に複雑であり解決のために残された手段は難しいものばかりですが、
そこで諦めて何もしないのではなく、自分たちに出来ることから始れば良いと思うのです。
それぞれが持てる力や道具を駆使し、一人ひとりが声に出して実際に行動することで初めて、人々に気持ちが伝わり解決に向けて前進するのです。
これはこの問題だけではなく、今の日本社会全体に言えることではないでしょうか。

インターネットというのは日頃より悪く評価されがちです。
実を言うと、前述の主要メンバーに関してお互い顔も名前も知りません 。
これはインターネットの弊害と取られがちですが、今それは問題ではありません。
重要なのは、問題の解決を願う強い思い、ただそれだけではないでしょうか。
名前は出せないけど協力するとおっしゃって下さった方だっているのですし、そういった方々のおかげで活動はここまで大きくなれました。
御蔭様で既に沢山の方々にご賛同頂けております。
良い面と悪い面の両方があるインターネットですが、上手く活用すれば大きな力になるのです。

皆様のご協力を仰ぎながら問題解決に向けて誠意努力して参りたいと思っておりますので、
今後とも厚きご支援ご協力をお願い申し上げます。
738 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 16:11:45.66 ID:AhoWqF20
C
当事者である柏崎市役所、同じくウェステックエナジー株式会社、会田洋市長、
そして外務省にも提出し問題の早期解決を要望するとともに、
今後同じような事態が繰り返されないために対策を取って頂けるよう要望しようと考えております。

提出後に関しては、宣伝活動を続ける以外に具体的な予定は立っておりませんが、
串本町への移転が決定した際には、移転費用として指定寄付金という形で串本町へ寄付するとともに、
指定寄付金を宣伝することは考えております。
尚、当団体が募金窓口になることは今のところありません。

D
※名前、年齢、職業、都道府県、市区町村を書きました。

以上です。
例によってブレている事があるかもしれません。
何かあったらご指摘宜しくお願い申し上げます。


出来るだけ早く、明日の昼ごろには送信したいです。
739 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/25(土) 16:28:00.07 ID:bFbtZ7c0
すべてが載る訳じゃないですもんね。
『いつまでもトルコのことを言われるのは正直、迷惑な話。市が移転するなど至急対処してほしい』
↑このくらいの長さに、きっかけ、思い、今後についてをまとめた方が宜しいかと。
あっ放っておいても記者さんがまとめるかな?!
740 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 16:46:47.68 ID:AhoWqF20
>>739
恐らくそうでしょうね。
とにかく言いたい事を言っといたほうが良いのではないでしょうか。
741 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 17:36:47.24 ID:C0sWXkco
串本町への移転が決定した際には、移転費用として指定寄付金という形で串本町へ寄付するとともに、
指定寄付金を宣伝することは考えております。

(追加)
また、串本町以外への移転となった場合には、何か協力できることがあれば前向きに検討していきたい。



※串本町以外の場所に移転となる可能性も予想していて、それには反対していないことが書いていないから。
※それ以外は問題ないような気がします。
742 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 17:43:39.51 ID:C0sWXkco
代表へ

>>733の件ですが「以降は愚痴を書く事は控えます」ではなくて、
愚痴は書いても当然いいのですが、>>721の書き込みは
どうかそれにより誤解や心配をさせない記述を心がけてくださいというお願いです。
長文すぎたせいか、うまく伝わらなかったようなので改めてお願いします。

それから>>721での2番目のお願いについて、できれば回答をお願いいたします。
もちろん、取材のほうがプライオリティが高いですのでそちらが先で問題ないのですが、
記事として署名の件がニュースになるよりも前に、できるだけ配慮ある文に変更して
いただけるかどうかが気がかりです。
743 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/25(土) 19:00:46.57 ID:qru.0e20
提出後は、とりあえず提出先から何らかのリアクションがなければ募金活動もできないわけですから、引き続き周知活動しかないのではないでしょうか?
今度はネット上だけでなく、柏崎市でのビラ配りという3次元的な行動をするのもいいと思います。工藤氏がせっかくビラ配りの申請について聞いてきてくれたのですし。でも柏崎周辺市民でないと行動するのが難しいところはありますね。

でも外務省にも提出するのですから、もしかしたらこちらが次の行動に移るより前に、意外とすぐ動いてくれるかもしれません。…難しいか
744 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 19:00:57.40 ID:AhoWqF20
wiki担当さん
>>741に関しては了解です。付け加えておきます。
>>742に関してですが、実はこれ修正できないのです。
新たにお知らせを追加する形では可能ですが書き換える事は出来ません。
訂正文を追加しておいた方がいいですかね?
745 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 19:06:27.92 ID:C0sWXkco
>>744
ウ社に訴えられるかもしれない、というのをできるだけ避けたいのであれば
記述に訂正を入れる姿勢も大切なのではないでしょうか
記事が掲載されるよりも前であれば問題ないと思いますので、
引き続きご検討よろしくお願いします。
746 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 19:17:29.17 ID:AhoWqF20
了解です。訂正文を考えたので、ご意見があればどうぞ。

タイトル:
ムスタファ・ケマル・アタテュルク像の現状についての訂正。
内容:
2009年04月23日 21時46分にお知らせしました、
『ムスタファ・ケマル・アタテュルク像の現状について』に関する訂正が御座います。

文中の、『所有者たる民間企業の狙いは何なのか等、』を削除するとともに、
『〜残念ながら分かりません。』と『その民間企業からの〜』の間に、
『各方面からの「野ざらしどうしかしよう」の声に、企業なりの方法で応えたのかもしれません。』
を挿入させて頂きます。

我々の不手際により御迷惑をお掛けしました事を改めてお詫び申し上げます。





以上です。
文章って難しいですね。
メールに関しては他にありませんか。
747 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 19:23:23.71 ID:C0sWXkco
---------------------------
文中の、『所有者たる民間企業の狙いは何なのか等、』を削除するとともに、
『〜残念ながら分かりません。』と『その民間企業からの〜』の間に、
『各方面からの「野ざらしどうにかしよう」の声に、企業なりの方法で応えたのかもしれません。』
を挿入させて頂きます。

我々の不手際により御迷惑をお掛けしました事を改めてお詫び申し上げます。
---------------------------

×どうしかしよう
○どうにかしよう

私の原文の段階で間違っていた箇所のみ修正です。

新たな記事を追加することでしか修正ができないということで、
見た目上は美しくありませんが、適時協議しながら関係者へできるだけ
配慮を心がけていることがきちんと記録に残りますので、後々のためにも必要なことかと思います。
お手数をおかけいたしますが、どうかよろしくお願いいたします。
748 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 19:41:22.41 ID:AhoWqF20
いえいえ、いつもサポートして頂きありがとうございます。
訂正文を載せておきました。

749 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 19:42:16.77 ID:C0sWXkco
どうもありがとうございました。
反映、確認いたしました!
750 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/25(土) 20:07:17.25 ID:AhoWqF20
どうでもいいことですけど、こうして私とwiki担当さんがリアルタイムで会話するのって珍しいですよね。
普段はお忙しいようですが、土日はちゃんと休みなのですか?
751 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/25(土) 20:35:58.12 ID:C0sWXkco
今日はたまたまなのです。
休日も割と不規則で、急につぶれることが多々あったりして、
友達と遊びの約束ができないのがひそかな悩みですww

そういう私でもできる限りの協力ができるというのが、
ネット上でのやりとりのいいところのひとつ、だなぁと思っています。
752 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/25(土) 23:23:27.42 ID:8hzUwRs0
>これはこの問題だけではなく、今の日本社会全体に言えることではないでしょうか。


これが記事になると反感買いかねないかも
753 :361 :2009/04/26(日) 01:32:26.20 ID:90.W6Ro0
>>719
先ほど書きこんだ野崎さんはどうやら本人だった様ですね。
不快な気分をさせてしまったなら申し訳ありません。
しかし、こういった場所で特定の政党の代表の方が本名を出す事は、とても危険だと
思ったため、忠告させていただきました。

しかし先ほどあなたのブログを見て、非常に悲しく思いました。
(主に今回の記事につけられたコメントへの返信についてです。)
確かに2chは、色々と問題は多くある所ですが、名前を名乗らないがゆえの言論の自由が許された場所だと思っています。
ある程度の地位がなければ活動できない事を、少ない自由を使って必死に活動している
人たちも多くいるのです。
どうか私達を危険な人間などと一括りにして、『関わらない方がいい人間たち』などと思わないでください。

私一人に対する怒りなのであれば、私は私のやるべき事だけ済ませ、このスレを去ります。
ですから他の人まで『き●がい』などと思わないでください。
できればあの言葉だけには反論して頂きたかった・・・。それだけが残念です。
754 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/26(日) 08:06:27.75 ID:x5uuTADO
関係ない話しは向こうでやってくれ
755 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/26(日) 11:56:57.83 ID:/pL/kis0
>>752
御指摘ありがとうございます。
しかしそこだけはどうしても譲れません。
もちろんそれを載せるかどうかは編集次第ではありますが、
問題が山積している日本を少しでも良くするきっかけになるかもしれないので、そこはこのまま行きたいです。
756 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/26(日) 15:00:20.21 ID:2lnnrRI0
たった今メールを送信しました。

361さん
仕事を済ませたらいなくなるなんて言わずに、解決までずっといてくださいね。
皆で見届けましょう。
757 :工藤(仮名) :2009/04/26(日) 17:16:04.41 ID:dU29UCU0
暴風雨に見舞われたけど、かろうじて現地外周の道を動画撮影した。
近くのお寺で祭をやってたので地元の人と少し話をした。
一部の動画をまるごと真に受けてしまうと、柏崎はとんでもないところだと思ってしまうが、
風雨に負けず祭を楽しむ子供たちを見れば、そんなことはないと思える。
もともとwikipediaの記述を参考にしていたが、やはり来てよかったと思う。
調べた情報も、地元を尊重して慎重に扱うつもりです。

あなご丼は電車が止まるほどの天候のため食べに行けませんでした。
758 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/26(日) 17:47:00.61 ID:fztpi2Q0
>>757
工藤、乙

トルコ村跡地や現地までの道路などの
震災の復興とかはどんな感じ?
まだ、震災の爪アトはヒドイのかな…
759 :工藤(仮名) :2009/04/26(日) 18:32:18.50 ID:uzk8G6k0
>>758
震災の被害は詳しくないのでなんとも言えませんが、
今、県内ニュースでイベントで震災復興をアピールするとかなんとか・・・
鯨波から現地までの道のりで、やめてしまった旅館もありましたが、
海水浴場も近いのでやってるところもあると思います。

地方紙では、やはり原発の話がよく目に付きます。
現地の問題意識はそちらに向いているのかな?
考えはどうあれ、我々がこうして電気を使ってネットをできるのも、柏崎刈羽のおかげもあるかなと思います。
760 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/04/26(日) 19:33:35.30 ID:KSN9Kxs0
最近スレの流れがはやい・・・

皆さんお疲れさまです。
本当は今日パンフをupしようと思ったのですが、忙しくて中々作業が進みません。
upするのは来週の週末あたりになりそうです。すみません。

>>361
>私は私のやるべき事だけ済ませ、このスレを去ります。
言いたい人には言わせておけばいいと思いますよ。
とりあえずお茶おいときます。ゆっくり飲んで気を休めてくださいな (´ω`)つ旦 

>>代表様
@→悪くないと思うんですが「トルコの日本に対する評価が下がったから活動をおこした」と取られかねませんかね?
  一言「過去の悲劇をきっかけに友好を築いた両国の、友好の証をこのままにしておくのは良い事ではない」
  的な文章もあるといいんじゃないかな、と思いました。意に添わなかったらスルーしてください。
AC→それでおkだと思います

今更ながらですが、代表という立場に立っているのは大変な事と思います。
こちらで出来る事があれば、出来る限りのことはしますのであまり気を張りすぎないでください。

>>工藤様
お疲れさまです。
残念ですが、やはり現地では銅像のことはあまり話題になっていないようですね・・・。
761 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/04/26(日) 19:33:36.76 ID:KSN9Kxs0
最近スレの流れがはやい・・・

皆さんお疲れさまです。
本当は今日パンフをupしようと思ったのですが、忙しくて中々作業が進みません。
upするのは来週の週末あたりになりそうです。すみません。

>>361
>私は私のやるべき事だけ済ませ、このスレを去ります。
言いたい人には言わせておけばいいと思いますよ。
とりあえずお茶おいときます。ゆっくり飲んで気を休めてくださいな (´ω`)つ旦 

>>代表様
@→悪くないと思うんですが「トルコの日本に対する評価が下がったから活動をおこした」と取られかねませんかね?
  一言「過去の悲劇をきっかけに友好を築いた両国の、友好の証をこのままにしておくのは良い事ではない」
  的な文章もあるといいんじゃないかな、と思いました。意に添わなかったらスルーしてください。
AC→それでおkだと思います

今更ながらですが、代表という立場に立っているのは大変な事と思います。
こちらで出来る事があれば、出来る限りのことはしますのであまり気を張りすぎないでください。

>>工藤様
お疲れさまです。
残念ですが、やはり現地では銅像のことはあまり話題になっていないようですね・・・。
762 :361 :2009/04/26(日) 19:47:53.77 ID:HCg0Tmw0
>>754
すいませんでした。ちょっと感情的になってました。
>>756
ありがとうございます。勝手ですがやはり最後までいさせてください・・・。
>>工藤様
お疲れ様でした。
なんとなく、現地の様子が分かりました。やはり自分たちの生活に関係のある事柄が一番気になるものですよね。少し柏崎市の人たちに対して申し訳ない気持ちになりました。
これも現地の様子を調べてきてくれた工藤さんのおかげです。ありがとうございました。
>>761 (393様)
お茶ありがとうございます(*´∀`*)少し落ち着きました。
本当に感情的になって申し訳なかったです。
首をつっこんだ以上は最後まで見守らせて頂こうと思っております。
763 :361 :2009/04/26(日) 20:52:15.38 ID:HCg0Tmw0
チラシを訂正しました。

ttp://www10.uploader.jp/dl/matomeiroiro/matomeiroiro_uljp00003.pdf.html
764 :361 :2009/04/26(日) 21:05:32.92 ID:HCg0Tmw0
それからまとめのトルコ共和国のみなさまへ についてですが、
もしもまだ翻訳されていない、または翻訳中であるなら、それがアップされるまでの間
簡単な翻訳で良ければやってみようと思います。
トルコ語と日本語は文章のつくり自体は似ているのですが、独特な言い回しとか習慣の違いなど、
翻訳しきれない所があると思うので・・・そこら辺は目をつぶって頂ければ・・・
765 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/26(日) 21:44:00.69 ID:pJdR/j20
工藤(仮名)さん
現地調査どうもありがとうございました。
これは私も反省せねばなりませんね。
銅像も大事ですが、彼らにしてみれば原発の方がよっぽど重要でしょうし。
どちらにしても、非常に参考になりました。
その撮影した動画はどうなさりますか。

393さん
パンフレット作成お疲れ様です。ご自身のペースで大丈夫ですよ。
気遣って頂きありがとうございます。気が楽になりました。
私の負担に関しては大丈夫ですよ。皆さんの作品を作る労力に比べたら大したことはありません。

361さん
チラシ訂正ありがとうございます。
やっぱりみんなで盛り上がった方が良いですよ。



産経新聞の担当者様から返答がありました。
感動していただけて非常に恐縮です。
大きな記事になるといいですね。

事前問い合わせでは掲載前に確認のメールが来るはずなので、届き次第こちらに転載します。
ただ、転載で内容がわかったからと言って購入を控えないで下さいねwwせっかくの記念ですから。
766 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 00:26:16.12 ID:IO8YlEs0
>>765
代表さま

産経新聞の記事の媒体は新聞でしょうか? それともインターネット(yahooニュースやgooニュースのような)でしょうか? それとも、どちらもでしょうか?

新聞のみだと全国各地の産経新聞すべてに載るかはわからないので…買っても載っていない可能性があるんじゃないかと。
まだ新聞社のほうでも決まっていないのかもしれませんが。代表は媒体がどうなるかご存知ですか?
767 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 00:43:17.88 ID:advr6ms0
さっき初めてこの問題を知ったよ・・・
新潟県民として恥ずかしいです・・・
署名させていただきました、これからも頑張りましょう!
768 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 01:08:00.33 ID:queTLzc0
>>767
名無しから言うのもあれアレですが是非とも周知活動をお願いします。
やはり地元の方の意識変革は大きいと思うので。
769 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 02:16:43.58 ID:UCm7Adk0
久々にきたが・・・すごいな。一人の人としておまいらの行動力に驚いている。

俺も署名してきた。他者を思いやる心は日本人が誇れる長所だと俺は思っている。東京限定になるがビラ配りなどのボランティアを必要としているのなら遠慮なくいってくれ。喜んで協力する。

俺は今行動をしているおまいらを尊敬している。おまいら凄いよ
770 :536 :2009/04/27(月) 09:32:03.58 ID:3Ql.hFQ0
トルコ語の翻訳をして貰いました。遅くなって済みません。パンフ担当者様にメールしましたのでよろしくお願いします。
ところでこの掲示板ってトルコ語を大丈夫ですかね?大丈夫なようでしたら次に何かあった場合はここに貼りつけます…
Bu park arazisinin bir bölümüne sahip olan bir arazi sahibi şirket ödeme yapmadığı için mahkemeye başvurmuş.
771 :有志の紙芝居作家 :2009/04/27(月) 21:27:06.24 ID:8wnC/Go0
素晴らしい! 翻訳できたのですね!
翻訳を依頼してくださった536さんも、翻訳してくださったトルコの方にも、お礼を言わせてください。
772 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/27(月) 23:11:05.44 ID:Jxn6AwU0
>>766
詳しくは編集幹部が決めるので断言は出来ませんが、全国版とMSN産経ニュース、どちらにも掲載されるよう考えておられるようです。
楽しみですね。

>>767>>769
御声援ありがとうございます。沢山の方々のご協力のおかげでここまで来れました。
しかしここで立ち止まってはいけません。問題解決に向けてそれぞれの出来る事を全力で取り組みましょう!

>>770
ついに完成しましたか!本当にありがとうございます!
これでトルコ本国の方々にもお伝えすることが出来ます。
御協力頂いたトルコのご友人にも宜しくお伝えください。
ありがとうございました。




ここで皆さんに1つお聞きしたい事があります。
幸運にも10000人分の署名が集まったとして、提出時にはやっぱりプリントアウトしたものであるべきでしょうか。

というのも、プリントアウトするとなるとちょっと厄介なんです。
実際にA4一枚あたり何人分が載るかは分からないけど、エクセルで表示されるから恐らく20人位。
それが10000人分なら500枚、提出先は4団体だから合計2000枚。
普段接しないので2000枚のコピー用紙の値段について見当がつきません。

時間の話をするならば、一枚10秒でプリントアウトするとしても5.555時間掛かってしまいます。
柏崎市役所と市長を同一と考えたとしても長時間であることには変わりありません。
(これは複数日に分ければ大丈夫か…。)

また、家庭用のプリンター&インクで行うので、インクがどれだけ持つかも未知数です。
一応『自分のプリンター&インクなら何枚刷れるか』をメーカーであるキヤノンに問い合わせしてみますが、インク1個で行けますかね…。
そしてやっぱりインクも分かりません。

もしCD-RなりUSBなりで出来るならそっちの方が時間的には絶対楽です。コピーするだけですから。
金銭的にも安物のUSBが4個分という単純計算なので予算を立てやすいですしね。

皆さんはどうお考えですか。
773 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/27(月) 23:19:54.74 ID:wYhEi6Yo
手間や労力を無視するならば、印刷したものを持っていった方が威力はあると思います。
外部記憶端末による提出が可能なのか?というのにもよるかと思われますが。
774 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/27(月) 23:32:00.11 ID:Jxn6AwU0
とりあえず明後日に、近所の家電量販店を偵察飛行してきます。
・コピー用紙2000枚
・黒インク1個
・安いUSB4個
はそれぞれ幾らなのかを確認してきます。

>>773
確かに私もそう考えております。
紙なら手に取った瞬間、署名した人々の声を読むことが出来る。
しかし外部記憶端末なら一つ手間が増えてしまいます。
ここも問題ですよね。
せめてページ数を減らす工夫があれば助かるのですが。字を小さくしたりって大丈夫なのでしょうか。




もし私が一人暮らしなら迷わず紙を選んで6時間掛けてでもやったのですが、
実は私、両親と同居しているパラサイトでしてwwwwww
こういった活動をしている事をまだ話していないんです。
両親にはあまり心配を掛けたくないと思うんです。
…これは私個人の話でしたね、失礼しました。
775 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/27(月) 23:48:39.22 ID:wYhEi6Yo
使えるかどうかわからんレーザープリンタを引っ張り出してみようかしら?
あれなら1トナーで結構刷れると思うが使えるかなぁ?
776 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 23:49:40.55 ID:wDPDphQ0
>>774
俺の勝手な意見だけど…
外務省と宮内庁に印刷した署名を送って
(国は印刷した書名でないと信用しないと思う)

柏崎市役所(会田洋市長)、ウェステックエナジー株式会社には
CD-Rでいいと思うけど
(役所や企業は当事者だし分かると思う)

予算と手間が掛かるコトだから、代表の出した答え(考え)に賛成するけどww
777 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/27(月) 23:50:10.40 ID:IO8YlEs0
コピー用紙はオフィス用品の通販などで買うとわりと安いですよ。

もし署名申請者以外でもデータのダウンロード(?)が出来るのであれば、自分が会社のコピー機でこっそりやってもかまいませんが…小さな会社なもんで、たまに事務所で一人になることもあるので、こっそりプリントアウトすることは可能です。会社のものを私用で使うのは本当は良くないことなんですが(笑)そのへんはあまりうるさくない会社なので、なんとでもごまかすことはできます。
さすがに用紙代は自腹となりますが、インク代は浮かすことができるかと。
用紙代くらいなら募金代わりと考えて自分が出してもかまいませんし。
用紙が膨大な量になるとプリントアウトしたものの受け渡しなどがまた大変でしょうけれど…
778 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/28(火) 00:09:36.93 ID:UG2DUfM0
さっそくお答え頂きありがとうございます。

>>775
1トナーって、1個というのと同義ですか?
こういったパソコン関連の話に疎いと生きていけませんね。我ながら情けないです。

>>776
署名は、指名したところ(柏崎市役所、ウェステックエナジー、柏崎市長、外務省)以外には提出してはならない決まりとなっております。
申し訳御座いません。
予算に関しては2〜3万円程度なら覚悟できてます。ただ前述の通り、両親に心配がかからないか。そこがネックです。
柏崎市役所及び市長、ウェステックエナジーはCD-R、まずはこういった意見が一票ですね。

>>777
御配慮いただきありがとうございます。
お気持ちは非常にありがたいのですが、何より>>777さん自身を社内規則違反による処分の危険に晒すわけにはいきません。
また、申請者以外のダウンロードが可能なのかは不明です。署名TVのページにはその事についてはどこにも書いていません。
ただし、行うならば私のメールアドレスとパスワードをお教えしなければなりません。
いや、決して>>777さん初め皆さんを信頼していないわけではないのですが、隙を見せたら邪魔せんとする勢力に狙われてしまいますし…。
折角のお気持ちに答えらえれなくて申し訳ありません。



時間はたっぷりありますし、もう暫く皆さんの意見を集めたいと思います。
779 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/28(火) 00:13:42.10 ID:uU75ATso
1トナーってな単位じゃねーですww
トナー1個の打ち違いです。
780 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/28(火) 00:24:29.31 ID:IvjTbaI0
>>778

777です。
いえいえ。バレたところで会社から処分があるとは思いませんが(ゆるい会社なのでww)、お気づかいありがとうございます。
こちらこそ差し出がましいことを申しました。

これからも自分の出来る範囲で応援&協力させていただきます。
781 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/28(火) 00:48:47.98 ID:YwMAX.AO
フェデックスキンコーズみたいなデータ出力から印刷コピーできるコピー屋はどうですか?
枚数が多ければ割引などもあるはずですし、意外と安く上がるかもしれません。
782 :361 :2009/04/28(火) 01:10:48.40 ID:VQUxm.E0
>>770
トルコ語の翻訳が完成しましたか!!
これでトルコの方にもこの活動を伝えられますね。
本当にありがとうございました。ちなみにうちのパソコンからはちゃんと読めましたよ!

>>772
確かにプリントアウトした物の方がインパクトはありますよね。
ただ、自分でコピーするとなると凄く大変そうです。
>>781さんの言う様にコピー屋に依頼するのがいいと思います。
自分はこういう事には知識が無くて・・・お役に立てなくて申し訳ありません。
それと、お金がかかる様なら自分も出来るだけ援助させて頂きたいと思います。
783 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/28(火) 03:05:59.92 ID:ZZgT8bMo
印刷テストしてみました。
名前・住所のみのExcelファイルで、Excelの通常設定、A4印刷で1ページ50人ちょいくらいです。(プリンターやPC状況の差異がおそらくあります)

アスクル A4(500枚×10冊入)\2,488
http://askul.jp/product/detail?pid=542680
インク代はプリンター次第ですが、用紙+インク代で家庭用のインクジェットプリンターでも1000枚=約2万円以内でおそらく足りるでしょうが、
キンコーズ等の印刷サービスを利用した方が、今後を考えると明細がはっきりしていいという気がします。(“運営”にとっては少しめんどくさいでしょうが)

署名の送付については各所へ、署名をプリントアウトした物とCD-Rデータを同封し“内容証明郵便”で、送付するべきだと思います。
・書類データであれば、容量的にCD-Rで収まると思うのでUSBメモリは別に必要ないかと思います。
・また“内容証明郵便”に類する方法でなければ、送付先から書類が届いていないと言われた場合、これを証明する手段がありません。

活動にそれなりの費用がかかることが想像されますし(“内容証明郵便”“書留郵便”は1件あたり1〜3千円かかるはずです)、費用の援助を嘆願した場合、金儲け目的ではないかとの批判を受ける可能性があります。
以上を考え、ひとまずの上限を10万円としての費用の援助を提案しますがいかがでしょうか?捨てアドでの連絡でよければ、ひとまず1万円程度の援助する準備はあります。
784 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/28(火) 09:19:51.19 ID:7U/ro5Y0
あのさー、柏崎の市関係に連絡する際には気をつけなよ。
そのHPの人に対する苦情を連絡した人がいたんだけど、苦情をいったい人のIPやら個人の特定を匂わす内容が、そのHPに乗ったんだわ。
なんの事わない、その人が市の情報室から入手したってうわさ。

写真だって、許可を得て土地に入ったんじゃないって噂もあるし
中越沖地震の際には、被災者だけが食するコトができる炊き出しを、ボラに来てた右翼に振る舞ってたとかさ。
圧倒的に前評判の良かった候補者が市長選で落選したのも、この人が表に出すぎたからだって人もいるんだよ。
ここらは全て噂の範疇で、事実ではないとも思う、
だけど、柏崎を動かしたいなら、もうちょっと信頼のおける市議を口説きなよ。
あの人「だけ」の話しじゃ、誰も相手にしないんだわ。
実際、他に賛同する議員はいなんだよ
俺は、どちらがドーのコーのとは言わないけど、もうちょっと現地に入って、彼以外の話を聞きなよ。
踊られるなよ。
785 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/28(火) 10:19:29.72 ID:MrlBWcE0
>>784
ここの人たちは、特に某議員と結託してこの問題を解決しようとしているわけではないと思いますが…
もしかしたら某議員には政治的な思惑などがあるかもしれないけれど、この団体は彼と接触せずに別の方面から活動をしているわけで、彼のHPに銅像関係の情報が載っているからそれもひとつの情報として受け入れているだけだと思います。
この団体と彼は「銅像問題を解決する」という点でのみ一致しているだけで、別に右翼思想の団体というわけではないと思いますし。

あと、蛇足ですが、阪神大震災を直に受けた一人の意見として言わせていただきます。
ボランティアに来てくれた人に対して炊き出しを振舞うのは何の問題もないと思うんですが。気の毒にと思いながらも何もしない左翼や識者よりは、実際に行動して助けてくれる右翼や暴力団のほうがよほどありがたいです。人助けという次元において右翼がどうのとかいう政治的なものを絡めるのは少し違うのではないでしょうか。
786 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/28(火) 11:47:24.63 ID:MAMzdBU0
いろいろわいてくるのは、大きな動きの前ぶれだからか?それとももうゴールが近いから?wwwwww

残念ながら柏崎での協力者が現れなかったために、情報ソースがあの議員のブログや
掲示板くらいになってしまってる感はあるのは確か。
結果的に議員の意図する方向に動くことになるかもしれないけど、別に相談してるわけではないし。
柏崎の議会がどうなってるとか、市長選の話、右翼左翼なんかはこの活動に関係ないし、
wikiでもそんな感じで明言してなかったかな?
787 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/28(火) 13:53:30.71 ID:7U/ro5Y0
純粋な志しを持った人もいるだろうし、立派だと思うよ。
バックで動かしてる思想家や集団の存在も意識しなよ。

そういう背景に触れだすと、より純粋な志しを言い出すんだよ。
純な志しはその通りだと思う。影ながら応援する。
ただ、何度も言うけど、踊らされるな。
788 :工藤(仮名) :2009/04/28(火) 14:21:37.83 ID:jslDSqo0
今回の私の現地行(概要)

・元柏崎トルコ文化村付近の住宅地図の収集
計画前、計画時、建設時、初期運営時、拡張後運営時、閉鎖・売却後、
それぞれ目安となる境界線や表記の変化を時系列で追えるよう、
93年までさかのぼって住宅地図を入手しました。(主にゼンリン社)
ただし、地図の確度は民間の聞き取り調査程度のものと留意する必要がある。
ネット上での内容の公開は著作権保護の都合上、別途資料を作成する必要がある。

・元柏崎トルコ文化村跡地の外周の道を徒歩にてビデオ撮影
北陸自動車道沿いを除く跡地の外周(コの字型)を、立ち入りに問題のない範囲でビデオ撮影。
これは地図だけではわからないことも多いため、それを補足するための資料としての撮影です。
ネットでの公開は、現地の住民への配慮の必要や、他者による中傷目的での転用の可能性を排除できないため、
部分的な内容にとどめるなど慎重を期す必要がある。

・民事法務上(登記)の情報の収集
元柏崎トルコ文化村の建築物の大部分(全てに近いと思われる)の番号を入手。
柏崎トルコ文化村跡地の一部の公図を入手。
柏崎トルコ文化村跡地の一部の登記簿謄本を入手。
元柏崎トルコ文化村の建築物の一部の登記簿謄本、登記事項要約書を入手。
像の権利関係の裏づけとしてはまだ充分とは言えないが、今後も必要に応じて上記の書類を参考に、
ネットと郵送による登記書類の申請・入手は可能。
ネットでの登記書類の公開は、行わない。書類の内容にもとづいて要点のみご連絡します。
789 :工藤(仮名) :2009/04/28(火) 14:26:31.45 ID:jslDSqo0
今回の私の現地行(まとめ)

法務局は本当に難しかったですよ。自分としてはそこが本命だったんですが、下調べなしではきっと無理だった。
あと、「不動産」は土地はもちろん、堅固なものならトイレみたいな小さな建物でも登記するわけですが、
像やオブジェのようなものは「動産」であって、登記されるものではないとのこと。
取引の仕方によっては当事者間で契約書は交わされるかもしれませんが。(公募や契約についても見てみます)
で、そういったものがないなら像のあった場所の土地の持ち主に像の所有権があると思われるわけですよね?
一部の情報では「地代が払われてない」とのことで、「借地かも?」という疑問もあったようですが、
前述の資料やGoogle Earthの情報をあわせて見る限り、像は文化村拡張後の土地に立っていたようで、
ウ社は建築物だけでなく土地も市から購入しており、その範囲は文化村拡張後の土地にまで及んでいるようです。
(借地なら権利者と借り手の契約なので、登記はされない)
「像にまつわる地権者が別にいるのでは?」という可能性は小さく思われ、
今後もその可能性は無視できるくらい小さくなるよう裏づけ固めを目指します。
そんな手間をかけることなく「うちが預かってます」という声が欲しいですけどね。登記手数料かなりかかるし(汗)

一言でまとめると「会の活動方針は今ので非常にいい感じ!」ってことです。
790 :工藤(仮名) :2009/04/28(火) 14:28:44.62 ID:jslDSqo0
今回の私の現地行(チラシ裏心情編)

>>765
動画については前述のとおりですが、天候さえ良ければ海水浴場とか他の見所も撮影して、
「注)観光案内図には載ってるけどトルコ文化村はもうなくなってました」とか、
柏崎アピール動画の一部として扱いたかったんですが、それができそうにないため部分公開も悩んでます。

ハンドルを名乗って目立ってウェットなこと言って、みなさんの熱意に水を差しちゃったかなと思っているのですが、
ついでに・・・
現地のブライダル関連の事業所は活動してるようで、私も厳しい目を向けましたよ。
けどね、従業員は不安定な天候のもとでも外で礼儀正しく、バスで乗りつけてくるお客さんを、だいぶ前から待ってるんです。
下見か予約か、笑顔のカップルも出てきて、車で帰っていきました。
そういうの見ちゃうとね、少なくとも、幸せとか一生の思い出を求めてそこを利用してる人に、
気まずい思いはせさられないな、と・・・
そんなことをしたら、馬に蹴られるな、と思ったわけですよ。

とはいえ、逆にね、そういう事業を営んでいて、そういう従業員を抱えている一方で、
異国の人の厚意の象徴である像をぞんざいに扱ってるとしたら、たとえ間違いであっても納得いかない。
もし打算や悪意があるなら、なおさらほっとけない。と、そう思うわけですよ。
そこらへんの気持ちは、きっとみなさんも一緒ですよね。
791 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/28(火) 15:48:46.93 ID:nXUIlcDO
意味わからんがとりあえず乙
792 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/04/28(火) 19:49:19.02 ID:FXL3SK2o
風邪をひいてしまったため、今日は取り急ぎの連絡事項のみですみません。

>>763
差し替え版をwiki内に反映させました。
遅くなりまして申し訳ありません!

>>770
ありがとうございます。ついに完成したのですね…感謝感激…
その後、制作物等をアップロードできる場所ができましたので、
もしよろしければ下記にもアップいただけますと助かります〜!
http://www10.uploader.jp/home/matomeiroiro/
793 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/28(火) 23:35:24.88 ID:OWeoUlo0
工藤、そこまでやってくれてたのか。
とりあえず、乙。
794 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/28(火) 23:48:52.67 ID:nC7bCqY0
工藤(仮名)さん
早速拝見させて頂きました。詳しい情報本当にありがとうございます。
まだ正式な書類は届いていないものの、銅像がウェステックエナジー所有であることはほぼ間違いないようですね。
どちらにしても、我々の行動が正しかったと知って安心しております。

水を差すなんてとんでも御座いません。確かな情報を得る事が出来たのも工藤さんのおかげであります。
今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。


>>784>>787
貴重なご意見ありがとうございます。
踊らされないよう気をつけます。

『そのHPの人』とは誰なのか等不明な点が多く何とも答えられないのですが、
我々は政治云々とは関係なく、ただただ銅像を再建するために活動しております。
また、今現在において三井田氏と我々が共同で活動している事実はありませんし、その予定もありません。

>>784の真意が分かりかねますが、少なくとも我々と三井田氏が敵対している訳ではない(誰とも敵対してはならない)ので、
私自身の情報は大丈夫です。



都合が付けば明日家電量販店を見学してきます。
795 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/29(水) 01:37:06.22 ID:I/vJ4rA0
事務用品を扱う店も探せばあるかな。
796 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/29(水) 20:09:23.18 ID:amqKfYk0
>>781
フェデックスキンコースを検索してみました。良いですね、これ。
最有力候補として考えます。

>>783
御提案ありがとうございます。
署名の提出については、直接会って渡すのではなく、内容証明郵便で送付するべきなのですね。
てっきりアポとって渡さなきゃならないと思ってました。
実際に会うとなるといろいろ大変ですし、郵便で済むなら手間も時間も費用も大幅に節約できそうです。
CD-Rなら家に10枚ほどありますので大丈夫です。

それと361さんと>>783さんから御提案頂いた募金の件ですが、
お金が絡むと非常にデリケートですので慎重に検討したいと思います。
個人的には勿論費用を援助して頂いた方がありがたいのですが、やっぱり邪魔せんとする勢力が隙を狙ってくるでしょうし…。
どちらにしても、お気遣い頂き本当にありがとうございます!


近所の家電量販店を見てきました。
A4用紙500枚:420円×4札=1680円
インク黒1個:2000円程度
USB1個   :2000円程度×4本=8000円程度

実際には、USBは既に持っているCD-Rで代替出来ると思うし、『アスクル A4(500枚×10冊入)\2,488』があるので、自分でやる場合の費用は5000円程度。
金額だけで言えば即決ですね。
しかし明細がはっきりしているキンコースの方が便利…。
今度最寄のフェデックスキンコースに問い合わせてみます。

活動していること、やっぱり親に言った方がいいのかな…。
内容が無いようなんで反対されるわけはないのですが、とにかく心配を掛けたくない。
(こういった長文の書込みをしている様子を見て、それが今までと違うとの理由により心配してるし。)
勇気が要りますね。
797 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/29(水) 20:14:31.65 ID:amqKfYk0
訂正
×:内容が無いようなんで
○:内容が内容なんで
798 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/04/29(水) 22:34:59.57 ID:uesKHq60
wiki担当さん
お体の調子はいかがでしょうか。いつも無理させてばかりで申し訳ありません。
完治までどうかしっかり休んで下さい。
お大事に。
799 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/04/29(水) 22:52:47.51 ID:gLMcnASO
聞かれもせずに自分から切り出すって難しいね。
800 :783 [sage]:2009/04/30(木) 00:15:04.56 ID:CPVLgMMo
>>796
>署名の提出については、直接会って渡すのではなく、内容証明郵便で送付するべきなのですね。
という意味ではないデス。

請願・陳情書を提出するのであれば、提出の書式をできるだけ守った方がいいでしょうが、
(請願書は議員の紹介がいると思うのでたぶん陳情書。請願・陳情の違いはよくわかりません)
4団体に“普通郵便”で送付するんだったら、“内容証明郵便”は記録・証拠として残るので“内容証明郵便”で送った方がいいだろうという意味です。

署名提出後、変な風にスレ立て、捻じ曲げられる可能性もあります。
過去の活動例としてはこちらが近いかもしれません。ご参考に。
http://www.google.co.jp/search?q=人権擁護法案ポータルwiki

献金は、活動専用のE-mailアドレス(G-mail等のフリーアドレスでもおk)を公開
→専用アドレスにメール
→口座番号教えてもらう(“ケマル像を移転する会”の専用口座だと便利ですが、個人だとたぶん難しいですね)
→口座番号に振り込み
かな?と思いますが、“ケマル像を移転する会”自体から、献金を嘆願することは抵抗があるでしょうから提案だけ。慎重に検討してみてください。
801 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/30(木) 00:15:48.10 ID:qD0CVqs0
今、署名してきたよ。
みんな乙。
802 :工藤(仮名) :2009/04/30(木) 01:45:09.43 ID:0IPdiGo0
募金ではなく、個人的な援助ということで、直接個人情報や口座番号を出したくないなら、
PayPalというシステムがあります。双方がアカウントをとる必要があり、少々手数料がかかりますが。
とはいえ、IDなどで会員が管理されてる常連ばかりのサイトでも、トラブルの種はお金ということは多いので、お気をつけて。

・登記関連についての調査の進捗
入手した公図(土地の形だけの書類)は、Google Earthで表示されてる銅像のあった場所が確かなら、まさにその地点のもののようです。
もしGoogle Earthの情報が違うということであれば、教えていただけるとありがたいです。
早速その地点の登記事項要約書を申請することにします。
この作業はパズルのようなものです。
そのピースが本当にそこで正しいかは、周りのピースも探して、ある程度組まなくてはわかりません。
民間の地籍版住宅地図の表記に誤りも発見しているので、まだまだ確認作業は続きます。

隣接していると思われる他の番号の土地・建物の登記事項を調べたところ、wikipediaの「柏崎トルコ文化村」の「歴史」の項の、
1999年以降の記述とほぼ合致します。
文化村の土地の拡張などをご存知ない方は、そちらを参考にしてみてください。
書類が届くまでに解説用の地図でも描いてみようと思いますが、私はグラフィックは専門外なので、気長によろしくww
803 : ◆RSEn8kD2k. [sage]:2009/04/30(木) 03:02:45.14 ID:QaeNe2AO
http://comm.mbga.jp/.m1e85cad/_u?u=7567627&_from=ufmark_u
↑コイツ誰にも相手にされてないな^^
804 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/30(木) 11:17:56.44 ID:ppc7eNs0
署名してきました
805 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/04/30(木) 18:35:02.13 ID:ideJf3.0
>>803
モバゲーの宣伝は他所でしろwwww
それとお前、連投荒らしで規制依頼出てるのにwwww
宣伝までしてたら確実に規制されるぞwwww
806 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/01(金) 09:48:20.92 ID:bM6C0sk0
>>800=783さん、工藤(仮名)さん
御提案ありがとうございます。
お金が絡むと非常にデリケートなものになりますが、皆様のご好意を生かす意味でも、検討を進めたいと思います。
因みに費用に関してですが、今のところは数万円で済みそうな見通しが立っております。
御心配をおかけして申し訳ありません。


783さん
署名の提出方法はこれからも検討を進めていきたいと思います。
直接会って提出した方が効果が大きいならばそうしますし、大差無いなら内容証明郵便での提出としたいと考えております。
どうでしょうか。

>>署名提出後、変な風にスレ立て、捻じ曲げられる可能性もあります。
私もそれを危惧しておりました。
捻じ曲げられたスレが立てられるのを阻止、被害を最小限に抑えるため、
今後スレ立ては既にトリップをお持ちの方に限らせて頂きたいと思っております。
(皆さんのご負担を軽減する意味でも、基本的には私が立てたいです。)
そして、トリップを持った方が立てたスレ以外には書き込まないようにすれば良いのではないでしょうか。
若干排他的になってしまう恐れもありますが…。
何かご意見があれば宜しくお願い申し上げます。


工藤(仮名)さん
大変な役割を押しつけてしまい申し訳ありません。的確な仕事に感謝の気持ちを申し上げます。
この活動の大義名分を示す意味でも非常に重要な役割であります。
工藤さん自身の実生活を阻害しない程度で構いませんので宜しくお願い申し上げます。
807 :串本町”代表”電話 ◇JPEE6i/ork :2009/05/01(金) 09:51:42.13 ID:bM6C0sk0
捻じ曲げられる危険を考慮するため、ちょっと確認の書き込みをさせて頂きます。

この書き込みの名前欄はトリップを使ったものではなく、私の過去の書込みから名前欄をコピーして貼り付けたものです。
正当な形での書き込みとの違いは現れるでしょうか。
808 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/01(金) 09:57:15.77 ID:bM6C0sk0
偽物は英数字が太く表示されるようですね。失礼いたしました。
809 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/01(金) 12:34:57.83 ID:qrPlBQE0
菱形も違いますね。◇と◆。
◆が正しい。
810 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/05/02(土) 00:22:20.10 ID:eZ1IF8k0
皆さんお疲れさまです。

>>770(536)様
”パンフ担当者”というのは自分のことでよろしかったでしょうか?σ(・∇・)
もしそうだとしたら、そちらからのメールが来ていないのですいませんが再度メール頂けますか?
違ってたらごめんなさい。
811 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 00:32:30.84 ID:BERNuI20
産経さんの記事にwktk
812 :783 [sage]:2009/05/03(日) 01:34:51.96 ID:IPyqysoo
・署名の提出方法について
>>806
>直接会って提出した方が効果が大きいならばそうしますし、大差無いなら内容証明郵便での提出としたいと考えております。

自分も専門家ではないので、実際の効果としてさてどうなんでしょうか。
もし取材中に機会があれば、どういった形の方がニュースにしやすいか産経さんに聞いてみるのもいいかもしれません。

・献金の件について
>>802
少しだけ補足です。工藤(仮名)さんの提案されたPayPalというシステムは、
e-bay(ヤフオクの海外版みたいなもの)でよく使われているシステムです。
自分はPayPalのアカウントも持っているので、PayPalでもかまいませんが、
PayPalのアカウントがない方にとっては、やや億劫かもしれませんね。
(日本語での解説サイトがあるので、英語ができなくてもアカウントを作るのはそんなに難しくないです)
813 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 06:23:42.31 ID:IMi8cIDO
産経キター
814 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 07:54:35.01 ID:cxIsqjk0
ついに来ましたか!
815 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/03(日) 11:56:44.78 ID:4xjxXqE0
産経新聞社の担当者様から確認のメールが来ましたので、我々の発言に関連するところを転載します。
この後編集デスクのチェックが入るので更に変わることが予想されるそうですが、現時点での原稿です。
この問題は東京マガジンでも取材され、これから放送されるそうです。


・複雑な訴訟が絡んで落ち着き先が決まらないのを憂慮し、ネット上で署名運動を始めたのだ。
目標数は1万人。会の代表は「1人1人が声に出して行動することで、解決に向けて前進する」と協力を訴えている。

・署名活動を始めた「ムスタファ・ケマル像を移転する会」の代表は、愛知県○○の会社員、■■さん。ネット上で知り合った有志8人が中心となって運営している。
■■さんは英BBC放送の調査で、世界有数の親日国トルコの対日感情が年々悪化し、今年は「肯定的30%、否定的47%」と大きく逆転しているのを知った。その原因を調べるうちに、アタチュルク像問題に突き当たった。

・柏崎市などに電話して問題の背景を知った■■さんらは「自分たちにできることから始めよう」とネット上に経緯をまとめたサイトを立ち上げ、4月11日からは署名活動に乗り出した。

・事態打開に向け、■■さんらは訴える。
「事は両国の外交、友好にまで及んでおり、まず銅像を訴訟から切り離してほしい。一致団結してトルコとの友好を取り戻そう」と。
会は目標の署名を集めて会田市長とウ社、外務省に提出する予定。署名数は現在、2000人を超えた。
署名サイトのアドレスはhttp://wwwwww.shomei.tv/project−932.html


以上です。
私としては特に問題ないと思っておりますが、私の名前ばかりが出ているのではなく移転する会の名前が出るようにして頂くのはどうでしょうか。
何かご提案があれば宜しくお願い申し上げます。


>>813>>814
こちらでも産経新聞社のホームページを確認しましたが、今回の記事は見つかっておりません。
どこかに掲載されたのでしょうか。
816 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/03(日) 14:39:24.23 ID:4xjxXqE0
昨日、友人の家に行ってこの活動の趣旨を説明してきました。おおむね賛同してくれ署名してくれたようでホッとしています。

実はその友人はとあるベンチャー企業で活動していて、学生サークルの代表もやっているんだとか。
サークルの定期会合でこの話をしてくれるそうで、嬉しい限りです。
そんな彼(と彼の上司であるベンチャー社長)だからこそ言える意見も多々ありました。是非とも今後に生かしていきたいと思います。

彼はmixiもやっていて、参加するために必須の招待メールを貰いました(登録はまだ)。
>>230さんや>>730さんからのご提案もありましたし、思い切ってやってみようと思います。難しくありませんように…。
この問題に関する既存のコミュニティに参加するという形か、私がそれを作るか、どっちが良さそうでしょうか。
もし何か不都合があれば教えてください。よろしくお願いします。


それともう一つ、本登録していないからこそできる質問なのですが、
mixiをやるとしたらニックネームはどんなのが効果的でしょうね。
とりあえず『ムスタファ・ケマル像を移転する会』を考えているのですが、
これでは私の発言全てが会の方針と受け取られる可能性も否定できず、よくブレる自分にとっては致命的だと思うのです。
他に挙げるとしたら『代表』『串本町”代表”電話』『ムスタファ・ケマル像を移転する会の代表』がありますが、パッとしないww
いい案募集しております。
817 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 15:43:54.80 ID:3kFKJMI0
>>816
mixiにも「この問題に関する既存のコミュニティ」があるということですか?
具体的な活動がされているなら、まず概要でもいいので知りたいです。
代表が個人的にmixiもやるということは問題ないと思いますし、代表としてmixi「でも」何かをやるのも問題ないと思います。
ただ、私個人は過去の事件からもわかるように、mixiは経営者からしてネットについて甘い認識のまま運営されているサイトと考えています。
VIPやパー速、2ちゃんねるなどは、匿名掲示板で、そういう性質上あやうい面、足らないところもあるのは確かですが、
それはmixiだからといって解決されるものでもなく、外部から参照できないmixiの性質上「ネットの中においてさえ不透明なものになる」
という欠点もあります。
感情的には「VIPやパー速でやってきたのだから、こっちで」という気持ちの人もいると思いますが、私自身別な画像掲示板から来ていますし、
「この問題については縄張り意識みたいなものは捨てようよ」と思っていますが、やはりこちらを尊重しようとも思っています。
mixiのコミュニティーに代表の方がいらっしゃるのなら、その方にこちらにも来ていただく方が適切かつ容易と考えます。

IDで会員が管理されているというSNSのメリットはあると思いますが、
今やSNSはwikiなどと同じように個人でも大きな投資なしに設立できる時代です。
特定の営利的なSNSに加わるよりも、内容がオープンな形式のSNSを新設したほうがよろしいかと考えます。
818 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/03(日) 18:23:48.84 ID:JVoX1J60
>>817
早速御意見を頂き誠にありがとうございます。
mixiに参加するかどうかに関わらず、パー速等のスレッドは維持して行きます。
『代表としてmixi「でも」何かをやる』という形を検討しております。
パー速は止めてmixiに完全移行というのは全く考えておりませんのでそれだけ先に説明させて頂きます。

そもそも、ここへきてmixiの活用を相談した理由は、宣伝活動をより強固なものにしたいと思ったからです。
掲示板は押さえた、個人の協力者の方々にブログに貼ってもらっている、動画も作ってもらった。
ネット上の宣伝対象として残されたのは、やり方によって大きな効果を期待できるSNSだけではないでしょうか。
このスレとmixi内コミュニティの意思疎通を図るのは難しいかもしれませんが、いざとなればこちらに誘導することも可能です。
(因みに、これがmixiで禁止されている/間違った利用方法であるならば、この話は撤回させて頂きます)

こちらで過去スレやこのスレを調べましたが、
現在において「この問題そのものに関する既存のコミュニティ」が存在することを私は確認・認識しておりません。
>>816での内容はただ単に、既に存在するならそちらに参加したほうが早いかな、ということです。

ただ、mixiの問題点についても前述の友人から説明を受けました。
数々の事件で安全性が確保されていないことが証明されている上、完全移行は無くても不透明になってしまうかもしれませんね。
まったくもってご指摘の通りであります。
友人からも、『代表である君の判断で全てが決まるから気をつけろ』と助言を受けているので、慎重に検討させて頂きます。




引き続きご意見をお待ちしております。
>>815の記事内容の確認も同時にお願いします。
819 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 19:22:25.19 ID:3kFKJMI0
>そもそも、ここへきてmixiの活用を相談した理由は、宣伝活動をより強固なものにしたいと思ったからです。
>現在において「この問題そのものに関する既存のコミュニティ」が存在することを私は確認・認識しておりません。
となると、mixiしかやってない人にもこの会を知ってもらって(会もしくは署名に)参加してもらうため、といった感じですか。
となると、代表としてのmixi出張よりも「この会のmixi係さん」のほうがいいかも?微妙ww

宣伝ということなら、mixiに出張してもmixi内での宣伝効果しかない、ですね。
問題が発生するとは考えたくないですが、問題が発生してもこちらからmixi内には一切干渉できません。
管理や問題の処理はmixiの運営委ねるしかなく、適切な処置は期待できるかわかりません。
この会はいまのところ、管理がほとんどない不特定多数の匿名掲示板で大事なことも討論されているわけですから、
「mixiは良くない」というわけじゃないですが、全く不透明な壁があるわりにメリットが少ないような・・・
mixi内で有益な動きがあったとしても、それに加わるにはこちら側がmixiに入らなくてはなりません。
なんだかmixi側にばかり都合のいいネタ提供な感じになってしまうような気がします。

機能面なら、無料レンタルでSNSを開設して、活動内容はオープンにし、重要な討論を行う人はそっちにIDをとってログインしてもらえばいいんじゃないですか?
管理も代表さんとかが直接行えるし、「VIP発」とか謳っても問題ないし。
そこらへんはwiki担当さんとかが詳しいかな?
820 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/03(日) 22:26:48.74 ID:0Vkm8zw0
宣伝ということなら、「この問題とこの会を知る、ある一個人のユーザー」で、じゅうぶん
会とか代表として関わると、飲まれて腐るかも
よく調べれ
まずは無関係な一個人として様子を見に行くなら全く問題ないんじゃないかな?
スネーク
821 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/03(日) 23:41:39.75 ID:ILRKPrU0
>>815
名前が出る件に関しては代表の意志にお任せですけど、
当初はVIPPERでなんとかしようというノリだったかと思うので
そこらへんを「ネットで知り合った〜」と短絡的に片付けられているのはいかがな物かと思います。


mixiやサークルに関してはこのスレの参加者とはまず接点はないと思いますので
個人として別途参加されれば良いのでは?
新しい動き、流れが生まれるかも知れませんね。


隊長のノリでvipから着いてきて未だに覗いている一名無しの率直な意見です。
822 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/04(月) 01:59:59.57 ID:r6zba.AO
mixiにはすでに『アタテュルク像問題』という名前でコミュニティがありますよ。
ただ参加者は少ないですが…

自分も今気づきました。
823 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/04(月) 02:37:20.46 ID:c15/lhQ0
>>816
mixiが営利的な企業で、それが守るべきはユーザーでもその活動でもなく、我が身だろうことも忘れてはなりません。
もし会の重要部分をmixiに依存したあとに、地方自治体なり企業なり有力者がmixiに対して一言クレームをつけたとしましょう?
どうなると思います?>会即死、かな?そうならなくても、かなり深刻な影響が残るでしょうね。
かなり突っ込んだ問題、というか問題に対して突っ込む活動は、mixiでは不向きなんですよ。
重要部分は代表さんが直接管理できる環境が望ましいと思います。
今のところこちらが直接管理できる環境はwikiと署名TVのプロジェクトですが、もう一歩。
宣伝も重要ですが、まずはこの会でのあなたの城を作ってください。
ちょっと気が引けます?手間が不安?
これだけ協力者もいるんですから、信じて頼って、がんばってみてください。

その前に、産経さんの記事ですか。代表なんですから、実名でいいんじゃないですか?
そろそろ腹をくくってもらいましょうかww
その前に、家族の方に説明しといたほうがいいでしょうね。そちらはどうなってますか?

wiki担当さんの復活も待たなきゃだし、産経さんの記事やその反応も見極めなきゃだし、
今はあわてず着実にいきましょうよ。
824 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/04(月) 11:33:17.76 ID:Nmrl0T60
皆さん、貴重なご意見を頂きありがとうございます。

>>815に関して
自分の実名が載ることを嫌がっているわけではありませんよ。
そりゃちょっとは抵抗がありますがww、それより私が全てやったと誤解されるんじゃないか、と心配しています。
『■■さんら』を『移転する会』に変更したほうが良いのではないか、と思ったのです。
これは皆さん、特に中心メンバーの皆さんにお任せします。

>>821さん
御意見ありがとうございます。
我々は名無しの皆さんを含め、ネットで知り合った仲間なのです。
顔は見えなくても、同じ目標に向かって進んでいる同志なのです。
なので自分はこれで大丈夫だと思います。
また、>>815には転載していない冒頭部分には『…、インターネット上でつながった有志が立ち上がった。』ともありますし、
原稿自体もA4一枚ちょっとなので、あまり詳しくは説明できないのではないでしょうか。

mixiに関してですが、どうやら一個人として参加して様子を見た方が良さそうですね。そうします。
>>822さんにご紹介して頂いたところが潜入先ですね。
人数が少ないならすぐバレそうですけど、見るだけなら特に問題はないですよね。
それと、自分の城ですか…。うーん、もうちょっと考えてみます。
なかなか決められなくて申し訳ありません。



mixiの話はまだ時間的に余裕があるのでご意見をお待ちしておりますが、
記事原稿は早めに返事を出したいです。
明日中には出したいのですが、それまでに中心メンバーの皆さんが来てくれるかどうか…。
825 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/04(月) 11:45:35.21 ID:Nmrl0T60
wiki担当さんのお体の調子はどうなんでしょうね…。早く全快すると良いのですが。
他の皆さんもゴールデンウィークであるためか、なかなか書き込みが無いようですし…。
もしかしたら私の言動がそうさせたのではないかと思うと、とても心配です。
826 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/04(月) 11:51:05.45 ID:AzQV1BUP
>もし会の重要部分をmixiに依存したあとに、
 地方自治体なり企業なり有力者がmixiに対して
 一言クレームをつけたとしましょう?

政治家がmixiにクレームつけてコミュ削除とか聞いたこともありませんが・・。
個人としてのユーザー同士のいざこざで個人のアカウントが削除される等は
あるみたいですけども、それだって特定の個人を叩きまくって叩きまくって!
警告されてまだしていて削除がほとんどです。

823さんがmixiで政治コミュに入ったことがないのかもしれなく、
また入ってるかも私にはわからないですが、ぶしつけながらここのケマル像の問題よりも
もっと大きな(っていうと国交にも関係してくるのに!という人がいるかもですがあえて)
国籍法問題や人権擁護法案などのコミュがあります。
もちろんこれはそれを応援するコミュではなくて
「こんな法律をなくして欲しい」というコミュです。
それ以外にももっと沢山の政治に関係したコミュがあります。

そんなコミュをいちいち政治家がmixiに対して「あれは政治に邪魔だから排除してくれ」
などというならば日本は法治国家ではない。ということになりませんか?
心配は誰でもあると思いますし、ややこしいことはいやなもんですが。
前から何回か言ってるように、なんでそこで悩んでるんですか?と書きたくなるのです。
827 :730 [sage]:2009/05/04(月) 12:03:26.41 ID:AzQV1BUP
名前に前の書き込み番号ふっときます

>一言クレームをつけたとしましょう?
>>826は仮定してるのをわかっててその上で書いてます。

もしmixiにコミュを消されてもユーザーで繋がっておけば問題ないと思ってます。
私自身はつっこんだ活動に不向きなのは選ぶならば2chの方だと思ってるのですが
はっきり言ってどっちが不向きでもかまいません。2つで行動すれば補えるかなと思ってるので。
ですが使いたくない方が多いなら使う必要ないでしょうね。
気が進まないものを使っても結局書き込みなしでツールとして使えませんから。

828 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/04(月) 15:01:37.79 ID:zdq8WSo0
ならmはmでがんばってくれればいいだけ
m内でもモメたくないし、mともモメたくない
829 :有志の紙芝居作家 :2009/05/04(月) 15:58:04.90 ID:NdYAK7.0
こんにちは。

>>815の記事ですが、最後の「・事態打開に向け、■■さんらは訴える。」以外は代表がなさった事ですので、このままでいいと思います。
最後のだけ「・事態打開に向け、■■さん達「ムスタファ・ケマル像を移転する会」は訴える。」とすればいいんじゃないかなー、と思います。
訴えていくのは代表だけでなく、会のメンバーや、この会を知らなくても何とかしたい! という有志の方々全員ですから。

mixiですが、やはり軸足はこのスレに置く方がいいんじゃないでしょうか。
少し覗いてみましたが、このスレの方が活発な議論がされているようですし。
アカウントを持っている有志の方が該当コミュニティに参加して、少しでも他の人の目に止まるようにするとか。
宣伝の手段の一つとしては、いいかもと思った次第です。
830 :361 :2009/05/04(月) 20:34:37.95 ID:rZn33ic0
mixiは若者っぽいノリが苦手です(;´Д`)
自分はこのスレで活動していきます。

ところでイラレ用に元からあったフォントをいじってトルコ語のフォントを作りました。
形式はttfです。
こういうのって配布したらいけないんだろうか・・・。
ってかトルコ語が正しく表示されないのってウチのイラレだけ?

一応トルコの方へ向けての宣伝用にと作ってみたのですが・・・。
ttp://uproda.2ch-library.com/124891UHO/lib124891.gif
831 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/04(月) 21:30:14.03 ID:CNCn3KAo
串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork が、mixiに専用コミュを作って2ラインで活動されるということであれば、ちょっと難しいんじゃないでしょうか。
このスレはフルオープンなのでmixi参加側からも見ることができるんですが、
mixiでの議論を、SNSという性質上、勝手にwiki等でフルオープンしていいものかどうか?
また、mixi上での議論の流れを”代表”が反映させた場合、こっちのスレしか見てない人間にとってはどういう流れでそういう判断になったの?と不透明な部分が大きくなりそうな気がします。

“ID:JPEE6i/ork”が、潜入などと言わず、mixi関連コミュに参加・意見・提案を出される分には、両方に参加している人間もおそらくいるでしょうし、別に問題ないのでは?
832 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/05(火) 00:51:15.98 ID:1m5Gz1w0
新参の者です。先ほどニコ動でこの問題を知って、書き込ませて頂きました。
活動されている方、お疲れ様です。
私も微力ながら何かお手伝いさせて頂きたいのですが、署名と串本ふるさとのまちづくり応援寄付への募金以外に何かお手伝いできることはありませんでしょうか?
833 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/05(火) 02:19:10.46 ID:kjyb8E.0
mixiで上手く活動できればこことはまた違った層も取り込めるかもしれませんから、やってみてもいいんじゃないでしょうか。
署名もそろそろ集まるペースが落ちてくるかもしれないですし、新たに問題も出る可能性はありますがこの話を広める、という点ではmixiも一つの手段だと思います。
834 :536 :2009/05/05(火) 07:20:10.20 ID:EPPk/R20
>>772
こちらこそありがとうございます。連絡もなしで長い間待たせてしまって済みませんでした。

>>782
確認ありがとうございます^^ 文字化けの心配はあまりないようで良かったです。

>>792
アップロードしてみました。自分でダウンロードしてみましたがダウンロードパスワードはいらないみたい…なんですかね?一応貼っておきます。
Download password: torco

訂正用のパスワードの入力をミスったようで、設定されていませんと言われました。なので削除出来ないです。済みません。

>>810
メールを2か所から再送しました。お手数をおかけして済みません。よろしくお願いしいます。
835 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/05(火) 12:35:33.15 ID:pkUjowSO
>>832
ぜひとも周知活動をお願いします!
身近な人やご自分の参加されているサイトなど、この問題を多くの方に知って頂き署名にご協力して頂く必要があるかと。

あと、ここでの議論に参加してもらえると良いかもしれません。
836 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/05(火) 17:46:36.31 ID:ljKV7Og0
記事原稿についてですが、有志の紙芝居作家さんのご意見を送りたいと思います。
まだまだ中心メンバーの方のご意見をお聞きしておりませんが、相手も急いでいるかもしれませんし…。
送った後で何かお気づきの点があったらごめんなさい。


有志の紙芝居作家さん
御意見ありがとうございます。
私もその心配をしておりましたので、とりあえずそれでを修正してほしい旨を伝えてみます。
もしかしたら原稿の字数の関係で叶わないかもしれませんが、送っておきます。


361さん
以前おっしゃってたトルコ語での宣伝ですね。
こちらではファイルを問題なく開く事が出来ます。


>>832さん
御協力ありがとうございます。
こちらかも宣伝活動へのご協力をよろしくお願い申し上げます。
837 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/05(火) 17:50:48.12 ID:ljKV7Og0
536さん
アップロードありがとうございます。こちらでも確認しました。
パスワードは大丈夫でしたね。
838 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/05(火) 18:53:06.82 ID:ljKV7Og0
たった今、産経新聞の担当者様から電話がありました。
何と!(突発的な大事件がなければ)明日に記事が掲載されるそうです!
楽しみになって参りました!

この場をお借りして、産経新聞社新潟支部の皆様に改めて御礼申し上げたいと思います。
誠にありがとうございました。



署名TVのお知らせを更新してきます。
839 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/05(火) 19:00:37.78 ID:GuflUFk0
実名出して対外と交渉してるのが代表だけで、他の中心メンバーとの連絡手段がこのスレやwikiだけというのはいかがなものか?

判断を要する時にタイミング合わなくて、焦った代表が先走ってる気がする。。。
840 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/05(火) 19:33:46.35 ID:ljKV7Og0
掲載にはもう数日掛かると思っていたので私自身も驚いております。
電話においても、>>829のように変更して頂けるようお願いしておきました。
記事がどれほどの反響を呼ぶかは全くの未知数ですが、良い方向に進むことを期待しましょう。
841 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/05(火) 19:55:42.53 ID:1Y8l1IDO
プロ市民や反対派も流れ込んで来るだろうから代表さんも焦らずがっしり構えないといけないですねwww
署名数は達成されるだろうから、自分含めみんなの思いを最大限活かして下さいなー。
842 :361 :2009/05/05(火) 22:09:39.35 ID:dI/VlaU0
>>836
こちらに載せたのはこんな感じですよー。と表にして表してみたgifファイルです。
もしも動画やチラシを作る際に使いたいという方がいらっしゃれば渡したいのですが。
著作権とかどうなるのかなこれ・・・。
もともとが窓に入ってたフォントだからなー・・・。

もっともイラレやその他のチラシや動画作成ソフトで問題無くトルコ語が表示される方には
無意味なシロモノです(^_^;)

あ!それから産経新聞の件、おめでとうございます!ついに来ましたねー!
私も買いにいきたいと思います!(普通のコンビニで売ってますよね!)
なんだか色々あったけど結構成果が上がってきてる気がしますね!
843 :有志の紙芝居作家 :2009/05/05(火) 22:49:04.16 ID:QcE2Zqc0
産経新聞の件、おめでとうございます!
意見を入れていただけたそうで、こちらもありがとうございます。
明日は産経を買いに走らなければ。
次は、噂の現場が楽しみです。
何だかんだ問題はありますが、新聞やテレビの影響力はおおきいですから。
この調子で、一日も早く銅像事件が解決して欲しいものです。
844 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 01:09:39.58 ID:d7IuNGg0
「ここでもmixiでも」ってのはいいとしまして、問題となるのはやっぱりダブルスタンダード化ですね
これが結構バカにできないもんで、ネットというのは個人レベルでもローカルでも
自主的に何かやろうという意思がとでも強いんで
これがサイト間だとけっこうなストレスになったりします
あんましネガティブなことは考えたくないもんですが、人が多いと考えられる問題はたいてい起きるもんです
845 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 02:08:08.46 ID:Xn8XsJE0
>>839
ある程度の議論は踏まえてると思うんだが
846 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 08:51:14.20 ID:KP6ltiI0
「トルコ建国の父」救え 銅像の寄贈先破綻…「友好危機」ネットで署名活動
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090506/trd0905060153000-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000508-san-soci


市やウ社、銅像の現状についての取材はなしか・・・
847 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 09:53:13.44 ID:Xn8XsJE0
>>846
>「裁判の結果が出ないことには動けない」(町総務課)

取材したのかもよ。なんにしても大きな一歩じゃね。
848 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/06(水) 10:10:49.50 ID:1Ap9zsSO
署名数の伸びがすげー
849 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 10:31:19.40 ID:/2kOtQDO
>>848
思ったより延びてないが
産経購読者少ない?

せっかくニュースソースが出たのにニュー速+でスレ建てたり、ヤホーで盛り上げたりしないの?
850 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/06(水) 11:55:17.35 ID:4rfkdUQ0
>>849
でも高年齢層からの署名が増えているような気が…この方々はネットではなく新聞から署名に来てくださったのではないでしょうか?
新聞の記事になることによって、幅広い層に知られたということはありがたいことだと思います。
851 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/06(水) 15:21:13.36 ID:l0E/Rq.o
正論って雑誌も動いてくれないかなぁ
かなり右よりな雑誌だから無理かなぁ
852 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/06(水) 17:19:42.81 ID:aBb7QC2o
>>851
「正論」は産經新聞社発行のオピニオン誌です。
853 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/06(水) 18:04:50.95 ID:8w2Qoqo0
只今こちらでも記事の掲載を確認いたしました。
産経新聞社新潟支部様へは改めて御礼メールを送信しておきます。

紆余曲折を経ましたが、とりあえず掲載されてホッとしております。また一つ山を越える事が出来ました。
有志の紙芝居作家さんにご提案頂いた形には修正されていないのが残念ではありますが、
ここまで来れたのは決して自分の力ではなく、中心メンバーの皆様を始め沢山の支援者の方々のご協力であると感じております。
この場をお借りして改めて御礼申し上げます。
皆様、本当に有難うございました。

実名が載った以上、もう後には引けません。
問題の早期解決に向け、尚一層の努力をする次第でありますので、今後とも厚き御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
我々の手で、ムスタファ・ケマル・アタテュルク像を再建しましょう!
854 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/06(水) 21:47:21.05 ID:X6zQSrk0
本日付の産経新聞、2部買いました。
24面(社会)左上ですね。内容は>>846と同じです。

客観的なニュースソースが新たに出たことはいいことですね。多くの人の理解を得やすくなったと思います。
銅像は屋内で保管されているということも分かって疑心暗鬼に陥ることもなくなったのではないでしょうか。
ここで報告したこと以外にもいろいろ調べ事はしましたが、私も納得できる内容でホッとしています。
裁判中の双方のやりとりは利害関係や資格のない一個人では調べようがないもので(^^;
私からも、産経新聞さん、ありがとうございます。

代表さんも、皆さんも、ひとまずお疲れ様です。いよいよこれから、ですね。
855 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/07(木) 01:15:01.79 ID:eOWbh.g0
皆さんお疲れさまです、

>>代表者様
新聞掲載、おめでとうございます!
自分たちの行動がこういった形で現れるのは喜ばしいことです。
これでもっと多くの人々に知ってもらえれば嬉しいですね!

mixiですが、自分はmixiしていないのでmixi上の活動はちょっと難しいです。
自分はこちらを基点に活動したいと思います。

また、産經新聞掲載の事でお聞きしたいんですが
出来れば今修正中のパンフに今回掲載された記事のアドレスを記載したいのです。
(ネット上の活動が実際に記事になったということを読む人に伝えたいので)
そこでお願いなのですが、記事のアドレスを記載してもよいか産經新聞様にお聞きしてもらえないでしょうか?
本来ならば私が産経新聞さんに聞いた方がいいのかもしれませんが・・・。
(代表様の方が実際に新聞社の方とやり取りを行われてるのでそちらのほうがスムーズにいくかと思ったのです)
もし、支障が無ければお願いしてもよろしいでしょうか?
ご迷惑おかけしてすみません。

>>536
メールありがとうございます!
詳しい事はおってメール致します。
856 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/07(木) 01:16:10.54 ID:eOWbh.g0
産經→産経
857 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/07(木) 12:38:47.74 ID:9u/0W6U0
>>855

ネットニュースは時間がたてば消えると思いますよ。アドレスを載せても、そのパンフを見てアクセスしてみたら既に存在しません、ということになるかもしれません。
どのくらいの期間で消えるかはわかりませんが…
もし産経新聞のほうでいつまでには消すという規定があるなら、その点の確認もしたほうがいいと思います。
858 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/07(木) 13:16:02.70 ID:f2.f/4M0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241660446/l50

ニュー速+にスレたってますよ
もうすぐ2スレ目に突入しそうな勢いですね
859 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/07(木) 15:58:25.01 ID:YKyZSTc0
他スレにコピペして来ようと思うのですが、署名サイトに誘導しやすい
良い感じのコピペありますか?
860 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/07(木) 20:51:06.02 ID:py68YRU0
>>857
なるほど、消えてしまっては意味ないですね・・・。
それなら一言「新聞にも今回の活動の記事が掲載されました」みたいな事を入れた方がいいかもしれませんね。
861 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/07(木) 21:03:29.07 ID:1Kfygn.0
工藤(仮名)さん
お気遣い頂きありがとうございます。
そうですね、銅像の所在に関して気を揉むことが無くなってホッとしておりますww

393さん
パンフレット作成お疲れ様です。
記事のアドレスを表記しても良いかどうか、担当者様にメールを送っておきました。
また、どれくらいの期間記事が掲載され続けるのかも聞いておきました。
今まではいつも当日中に返事が来ていたので、届き次第メールをお送りします。
一応ここにも書いておきますね。

>>859さん
御協力ありがとうございます。
以前スレ立て用に準備されていたテンプレを貼っておきますね。
合法的且つ他人に著しく迷惑を掛けない形であれば、どこに書き込んでいただいても構いません。


日本とトルコは親しい事を知っている
   ↓         ↓
   ↓        N↓
   ↓         ↓
   ↓    ちょっと感動してこい
   ↓Y      http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
   ↓       http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html やる夫
   ↓       http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html フラッシュ
   ↓       http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm AA
   ↓         ↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が大変なことになっています
今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった

「トルコ建国の父」救え 銅像の寄贈先破綻…「友好危機」ネットで署名活動
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090506/trd0905060153000-n1.htm

署名活動がはじまりました!
「旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める要望書」
http://www.shomei.tv/project-932.html

まとめwiki
トルコから寄贈され、野ざらしになっていた『友好の銅像』をなんとかしたい! まとめ
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html
862 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/07(木) 22:58:24.34 ID:1Kfygn.0
すいません。時間が時間ですので返事は明日になりそうです。
もし無事に返事が来ていれば、明日の1800頃には可否をお伝えします。
863 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/07(木) 22:59:56.64 ID:YKyZSTc0
>>861
ありがとうございます。使わせて頂きますね。
864 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/07(木) 23:02:14.79 ID:py68YRU0
>>代表様
わかりました。どうもありがとうございます。
865 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/08(金) 00:41:22.79 ID:xsxN5r6o
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241706916/

やったなお前ら
ニュースになってしられるようになったぞ
お前らの努力が実を結んだぞ!
866 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/08(金) 01:07:42.59 ID:uEyo7oY0
Q1:過去の記事や写真を読んだり、見ることはできますか。
A1: MSN産経ニュースの記事・写真公開期間は、原則として掲載日から6ヵ月間です。また、トピックスの収録対象となっている記事・写真に関しては6ヵ月を経過しても掲載します。一方、一部の事件記事や通信社提供の写真などについては6ヵ月未満で公開を終了するものもあります。


「よくある質問」のなかにありましたが手遅れでしたね・・・
ところで署名サイトへのアドレスが全角でリンクもなく、コピペですぐ行けないのは仕様なんでしょうか。
867 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 02:36:48.27 ID:VxgMLBUo
何かと話題のインフルエンザではなかったのですが、ひどい風邪をひきました…
今日から仕事復活なので、それにあわせてこちらにも復活です。
長らくお休みしてしまい、すみませんでした。

その間にいろいろありまくりで、これから追いつけるようログ読んできます。
代表、そしてみなさま本当におつかれさまです!
868 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 02:38:50.19 ID:VxgMLBUo
■トルコ語翻訳(docx形式)ファイルについて

なんと私の家のPCはOffice2000のため、アップローダーにあるファイルを
ひらくことができないという…!MSから提供されている互換用プログラムを
インストールしてみてもだめでした。

どなたか、Offile2000でも閲覧できる旧式に変換いただく、もしくは別形式の
ファイルに変換いただいた上で、アップローダーにあげてくださいますと大変助かります。

アップはこちらから…
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/29.html

そして、今回翻訳をしてくださった方、
まとまった量のテキストにも関わらず本当にありがとうございました!
869 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 02:39:39.98 ID:VxgMLBUo
■mixiについて

>>822氏がお知らせくださっているとおり、すでにコミュニティがあるようです。
mixiについては、こちらのスレ内でmixi専属担当を立てるのが難しいかもしれず、
また他の方も懸念されているとおり二本立て・分断となる可能性もありますので
すでに存在しているコミュニティで問題ないのではという印象を持ちました。

ちょっと覗いてきたところ、
コミュニティのトップページにwikiや署名TVへのリンクをはってくださっていました。

「2ch系はちょっとこわいと思っているけれど、mixiはやっている」という人も
いるはずですので、そういった方にとってもまずはmixi内にあるコミュニティで
この件を知った上で、署名TVやwikiなどに飛んでいただける形となっているようです。
870 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 02:40:21.42 ID:VxgMLBUo
■パンフについて

予告されていたアップローダーのリニューアルが実施されてしまっていたようで、
もしGW中に最新版をアップいただいているようでしたら、お手数をおかけいたしますが
再アップをお願いいたします。申し訳ありません。
871 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/08(金) 03:27:53.65 ID:WoNFW2co
>>868
ファイル名変更(docx→doc)、「Tu"rkiye.docx」と同内容で旧形式だとたぶん思いますがすがどうでしょうか?ご確認お願いします。
http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/2/Turkey.doc
872 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 03:34:25.67 ID:VxgMLBUo
>>871
ありがとうございます。無事に閲覧することができました…
もしかして、シンプルに拡張子変更だけで見れたのか!?と試しましたが、
やはりそれだけではダメでしたので、変換していただいて助かりました。
早速、ページにしてみようと思います。

お手数おかけいたしました!
873 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/08(金) 04:08:34.41 ID:VxgMLBUo
本日のwiki更新

・トップページの署名の項目に産経ニュースの件を追記。
・参考記事に産経とYahooニュースへのリンクを追加。
・トルコの皆様へページのトルコ語版Turkiye'den insanlar?n dikkatine(※)を追加。
・産経ニュース記事をふまえトップページ、あらすじ、FAQの銅像の場所の記載に「室内への移転」を追記。
・宣伝リンクとアイテムに、代表がアップデートしてまとめていたテンプレを追加。
・FAQの「で、結局何をすればいいの」の項目を微妙にアップデートしました。
・協議中の案件を更新。
・更新漏れがあるかもしれませんので、お気づきの方はご指摘いただけますと幸いです。

(※)適切なタイトルをつけられなかったため、書き出しの「トルコの皆様へ」翻訳部分を使っています。

あと、まだ2ちゃんねるページへの追加はしていないんですが
現在ニュー速+でPart3になっているニューススレの、Part1とPart2はdatを取得しています。
当初、隊長がVIPに立てたスレとはまた異なりますので、様子を見つつ後日追加するかもです。
874 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/08(金) 17:54:46.25 ID:eiopugI0
担当者様からメールがありまして、パンフレットへの記事URLの掲載を許可されました。
また掲載期間ですが、以前の記事が今でも載っていることから1〜2年は掲載され続けるそうです。
875 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/08(金) 19:04:13.57 ID:eiopugI0
>>866さん
御指摘ありがとうございます。
しっかり探しておけばよかったです…。
URLの件ですが、おそらく新聞上では半角で表示出来ないから全角で表記され、そのままインターネットに載ったのではないでしょうか。
我々としては、半角で表記且つリンクを貼って頂いて全く問題ありません。


wiki担当さん
お体はもう大丈夫でしょうか。回復されたようで何よりです。
早速まとめwikiを更新して頂きありがとうございます。
トルコ語での紹介文掲載も宜しくお願いします。
ただ、病み上がりなのでどうか無理だけはなさらずに…。


mixiの件ですが、もし参加するとなれば既存のコミュニティに参加する、という方針で決定でしょうかね。
後は、どういう形で参加するのかや問題発生時の対策を話し合わねばなりません。
会員になるには紹介メールを貰ってから2ヵ月以内に登録する必要があります。
逆に言えば、あと2か月弱の余裕があるわけです。
皆さんのご意見を引き続き募集いたしております。


それと最後にお聞きしたい事があります。
署名サイトのお知らせ欄に、『改めて実名での署名のお願い』のようなお願い文を掲載したほうが良さそうでしょうか。
おかげさまでニュー速+にも記事が掲載されて署名が活気づいており大変うれしいのですが、現行のスレの中に、
『適当な名前でもいいからとにかく署名してくれ!数が重要だ!』といった趣旨の書込みが多く見受けられました。
数が増えるのは非常にありがたいことですが、提出した際に架空の署名が存在した場合は信頼性が大きく低下します。
もしかしたら、こういった書き込み自体が妨害工作の一環ではないか、とも疑ってしまうのです。
少しでもそういった可能性を避けるためにも、掲載したほうが良いと思うのです。
お願い文の掲載の可否について皆さんからのご意見をお聞きしたいと思います。

wiki担当さん、まとめwikiにも実名での署名のお願い文を掲載することは可能でしょうか。
判断はおまかせ致しますが、不都合が無ければお願い申し上げます。
876 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/08(金) 23:16:09.76 ID:.M9aAkSO
お願い文は必要かと。「結局誰が悪いの?」「ウ社を叩けばいいんだな?」なんてレスがあるくらいですから・・・
877 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/08(金) 23:57:23.21 ID:eNETchUo
>>875
■『実名での署名のお願い』文について
現段階で“実名とは思えない署名”の有無についてはどうなんでしょうか?

別件で質問ですが、
■「串本町ふるさとのまちづくり応援寄付」
事業指定:国際交流による地域の活性化及び振興等に関する事業
で、団体名:「ムスタファ・ケマル像を移転する会」をお借りしてもいいですか?
878 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/09(土) 01:14:57.15 ID:rku838U0
お!wiki担当が豚インフルから復活してるww

代表乙
像も室内へ移転してくれたみたいだし、署名も集まってるしみんなの努力が実を結んでるな
署名サイトに(実名での署名)お願い掲載は必要ないと思うし、妨害工作の心配もないと思う
実名でのみ署名できますって書いてあるから、署名してくれる人を信用してみる
まとめwikiには、「この署名プロジェクトは実名でお願いしてます」って書いておく方がいいかも

それと、ν速+はニュースソースに進展が無いとスレが落ちたら次スレ立てれないから
スレの問題に全力で対処しるけど、三日ルールでスレが落ちたら落ち着くから
心配しなくても大丈夫だろ・・・神砲撃ってるヤシがいる気がしたのがコワイがww

それよりも、話題(有名)になれば、味方も増えるが敵も増えるから気を付けろよ
スレやまとめwikiを荒らすのが沸いてくるから

>>877
>団体名:「ムスタファ・ケマル像を移転する会」をお借りしてもいいですか?
よく意味が分からないけど?募金活動するって事か?
879 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/09(土) 02:46:09.46 ID:8m7Q/lYo
>>878
■串本町ふるさとのまちづくり応援寄付のご案内
http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/furusato/index.html

■寄付申出書(仮案)
住所又は所在地:(“代表:江口保” もしくは寄付者本人)
氏名又は団体名:「ムスタファ・ケマル像を移転する会」
連絡先 TEL:(“代表:江口保” もしくは寄付者本人)
    Fax:(“代表:江口保” もしくは寄付者本人)
E-mail:(“代表:江口保” もしくは寄付者本人)

○上記寄付金の事業指定内訳
A 国際交流による地域の活性化及び振興等に関する事業

○【寄付を賜る皆様へ】
氏名又は団体名、住所(市町村名まで)の公開について希望されますか?
 希望の有無についてどちらかに○をつけてください。 
1.希望する:「ムスタファ・ケマル像を移転する会」

○メッセージ・通信欄(串本町に対するご意見・ご要望等ありましたらご記入ください。)
・第一に、旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求めることを目的とした運用を要望いたします。
・第ニに、トルコ軍艦遭難慰霊碑・トルコ記念館等の保全事業、及びトルコ国との国際交流を目的とした運用を要望いたします。


で問い合わせ、及び寄付するにあたって、団体名を使ってもいいでしょうか?
“串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork”から、串本町に問い合わせしてもらった方がいいと思いますが。
880 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/09(土) 02:55:04.73 ID:lDt5Ym6o
募金活動うんぬんについてはまだその段階ではないのでは?
色々話し合うのはありだと思いますが、実行に移すのはまだ早すぎると思います。
881 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/09(土) 03:12:07.95 ID:l/4V3kM0
>>875
なんと言うべきか・・・ちょっと迷っています。あんまし自分のトシのこと言いたくないですが(^^;
私は代表さんが生まれた頃にはネットをやっていて、程なくネット上での様々な問題、
事件や裁判になったりするものも目の当たりにしてきたわけですが(当事者ではないですけどね)、
大勢の人々というのは本当にいろんな人がいますから、いろんな反応があるものです。
中には「ちょっと待って、それは・・・」というのも少なからずはあるものでして、
それは地道な説明や説得、議論を通じて理解者を増やしていくほかないと思います。
解り合えない人も稀にいるでしょうが、それも仕方ありません。(これ重要)

で、ネット上ではという前提で話を進めますが、古くはパソコン通信のniftyのフォーラムでも個人運営の草の根BBSでも、
今だとインターネットの様々なコミュニティの運営でも、管理者次第でうまくいくか廃れるかが少なからず決まるという傾向があると思います。
要望や問題に対して適切に対応できる名奉行がいれば栄えるし、見当はずれで権限ばかり振りかざす大味な管理者の場合は廃れます。
(小規模だと名奉行が望まれるが、大規模になるほど問題を発生前に予防し自治に任せ存在感を示さない管理者ほうが好まれる)
ネット上で進行するプロジェクトも同じようなことが言えると思いますが、
私はそういう観点でも、代表さんはとてもうまくやれているなぁと思っています。

mixiではどうなんでしょうね?
少なからずの方が漠然とした懸念を表明してるように見受けられますが・・・
それは根拠のないものではなくて、ネット上の様々な問題を見てきた人からすると、具体的に説明するのは難しいけど、
「ちょっと待って、それは・・・」という反応だと思います。
主に名奉行や適切な管理者らしからぬmixiの運営に対してのものだと思いますが。
ちなみに私はmixiはやっていませんが、
具体的に一つ挙げるとすれば、mixi内で問題が発生したら、mixi内でどうにかするしかないのでは?ということです。
この会がmixiのコミュニティとは別ということなら、この会でどうこうできることじゃなく、
「mixiユーザーとして」地道な説明や説得、議論で解決していくしかないでしょう。
この会をmixiに移転するとしたら、会のコミュニティを設けた場合、代表さんが問題に対して対応可能な権限を持てるかが重要だと思います。
mixiの「既存のコミュニティに参加する、という方針で決定」?の前に、
そのコミュニティを設けた人や参加者はこの会や代表さんについてどう考えているのか、
それをまず聞いてみなくてはならないのでは?
882 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/09(土) 03:42:30.36 ID:abgco1.o
>>875

> トルコ語での紹介文掲載も宜しくお願いします。

「トルコの皆様へ」のトルコ語バージョンの件であれば、昨日のうちに完了していますよー。
もし別件であった場合は、お知らせください。

> mixiの件ですが、もし参加するとなれば既存のコミュニティに参加する

活動自体はいままでどおりここで行うことには変わりないです。
mixiに関しては既存コミュニティが「銅像の問題周知とまとめや署名への誘導」を
純粋にしてくれているようなので、向こうの方がこちらを見守っているのと同じく、
こちらも見守っていく方向でいいと思います。

mixiと、mixiのコミュニティについて知らないとなかなか説明しづらいのと、
きっとイメージも浮かばないかもしれないんですが…
mixiのアカウントがとれるようであれば取得して、一度覗いてくるといいかもしれないです。
(コミュニティに参加しなくても、トピックスなどを見ることができます)

> まとめwikiにも実名での署名のお願い文を掲載

とりいそぎTOPページのみですが対応してみました。
赤字で追記しています。
883 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/09(土) 03:52:20.86 ID:abgco1.o
>>877

2009年2月16日に、それまで各種問い合わせをしていた和歌山県串本町から
団体の概要をリクエストされ、代表がメンバーを募った上で後日提出しています。
なので、第三者の方がこの団体を名乗ることは難しいものと思われます。

また、現時点では団体として和歌山県串本町に寄付などを行う予定がありません。
(序盤、もし最終的に串本町に移転するなら何が出来るのか?を検討していて、
そのときにこの寄付について話し合われていた時期があったのみです)

代表からの回答の前ですが、参考までに〜
884 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/09(土) 04:20:11.46 ID:l/4V3kM0
>>881は自分で読み返してみて誤解を招きかねないところがあったので念のため訂正

>mixiではどうなんでしょうね?
というのは、「ここでのこの会とmixiの関わりを持つとして、mixiではどうなるんでしょうね?」ということです。
885 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/09(土) 07:33:36.46 ID:rku838U0
なんで?mixiに関して慎重になって代表おどしてんだ?
別に、mixiは噛み付いたりしないぞww
代表の実名は出て活動してるんだから何しても同じだろ

>>884
工藤(仮名)は、ニフの人 φ(・ω・` )メモメモ
何をそんなに心配してるんだ?
今のインターネットより、SNSの方がパソ通時代のniftyや草ネットに近いと思うww
中途半端な閉鎖感がww(俺はniftyもSNSも参加してないけどww)


代表、取りあえず悩んでないで、紹介メール貰ったんだし登録して覗いてきたら?
ただ、向こうは参加と挨拶程度にして、活動はこっちでしないと人はいなくなるだろうけど
(心配しすぎても仕方が無いし、活動の腹は決まっただろ)
まあ、出来ればコッチで使ってるコテは、mixiでニックネームとして使わないで
mixiのコミに参加の方が、俺の心情としてはいいんだけど・・・


>>877
ムスタファ・ケマル像をウェス社が元の位置に建て直したら?
柏崎市が駅前とかにムスタファ・ケマル像を建て直したら?
串本町に移転できるのか?募金してくれる人を裏切る事にならないか?
って、スレで話し合って止まってる経緯があるからマダ無理だろ

インクや印刷代、内容証明郵便、書留郵便の為の募金なら早いとは思わないけど
串本町ふるさとのまちづくり応援寄付では無理だしな・・・
それと、ニュースソースでバレてるといっても
スレで実名は出すの禁止の方向で(変な荒らしが湧いてくるから)
886 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/09(土) 08:39:21.18 ID:abgco1.o
mixiネタが続いているところに便乗しつつ補足です。

このスレの中盤あたりで「mixiのトルコ共和国コミュニティにこのことを書いた」
とおっしゃっている方がいるのですが、実際そのコミュニティにもともとあった
(この件に関する話題専用ではない)トピックに書き込みがされていたりします。
また、最近ですと署名のことを新聞で知った方が、単独トピックを立ち上げています。

今回話題になっているアタテュルク像問題コミュニティについても、
そういった

「この件を知って、広めたいと思っている」という方の活動・協力のひとつ

であって、いろいろな方がご自分のブログ等で宣伝くださっているのと同じようなことだと思います。
(ちなみにmixi内で検索すると、mixi日記で宣伝してくださっている方もいます)

と考えると、もし各コミュニティに顔を出すにしても、>>885さんもおっしゃっていますが、
ここでのコテハンで突入するよりは、別ハンドルなどにした上でいちmixiユーザーとして
とりあえず様子を見に行くほうがよさそうです。
887 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/09(土) 08:40:55.45 ID:abgco1.o
それから、mixiで活動しようとしても(例えマジメで非営利なな活動だったとしても)
一時期よりもさらに「スパム」「チェーン」っぽいものには厳しくなっているはずですので、
mixi内での宣伝がきびしいだけに、できることはあまり多くないかも…と個人的には感じています。

それもあって、「トルコ共和国」コミュニティではリンクでwiki等への誘導と署名の件が
それぞれ一度書き込まれているのみで、「アタテュルク像問題」コミュニティのほうも、
TOPに各リンクを貼り、参加者間でこの件について話しつつこちらを見守る形式になっているのではないかと思います。
888 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/09(土) 09:23:24.20 ID:vzqC6FE0
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
http://www.melma.com/backnumber_45206_4472102/

889 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/09(土) 11:15:29.89 ID:6dE4TYw0
>>877
御協力ありがとうございます。
しかしながら、皆さんのご指摘の通り、募金(指定寄付金)は串本町への移転が正式決定してからで問題ないと思います。
寄付金自体は大変素晴らしいことですが、それが銅像に使われる確証が得らえれていませんので…。
正式決定した時に宜しくお願いします。
しかしどちらにしても、ありがとうございます。


wiki担当さん
掲載ありがとうございます。こちらでも確認しました。


>>878さん、工藤(仮名)さん、wiki担当さん
御意見ありがとうございます。
宣伝が大幅に規制されているとなれば、確かにmixiでやれることは少ないと言わざるを得ませんね。
デメリットに比べてメリットが少ない。
一個人として覗きに行くことはあるかもしれませんが、こちらも見守る形で進めていきたいですね。


署名の中に、明らかに実名ではない名前も少数ながら含まれております(署名開始当初からですが)。それらの扱いはどうしましょうね。
とりあえず今浮かんでいる案は…、
@そのまま提出
A実名ではなさそうな署名はそのままに、それを上回る数を追加で集める
B実名ではなさそうな署名は削除して(可能であれば)、それを上回る数を追加で集める
C実名ではなさそうな署名は削除して(可能であれば)、そのまま提出
自分としてはAが良さそうだと思います。負担は増えますが…。
署名ページへお願いを追加する件と合わせて、御意見お待ちしております
890 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/09(土) 12:15:03.10 ID:.TxJ/IE0
>>889
Aがいいと思います。
削除してしまっては、せっかくの(実名ではないとはいえ)好意を無にしてしまいますし、消された人も良い気はしないんじゃないかと。

1万人分集まってから実名でなさそうな名前をピックアップするのは骨が折れますので、今のペースですと2日か3日に1回くらいカウントしておくというのが良いと思います。数えたところ以降の日づけの分だけを数えればそんなに大変にはならないかと思います。
ただこういった末端の作業までも代表に任せるというのはさすがに負担が大きいと思いますので、どなたか他の中心メンバーか、あるいは名無しの協力者にしてもらうというのでいかがでしょうか。私がやってもいいですし。
891 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/09(土) 14:00:57.61 ID:l/4V3kM0
>>885
ホント、SNSはパソ通BBSのインターネットでの再現みたいな感じですよね。もっと多機能になってますけど。
私はニフが理想郷だったかのようなことは言ってませんが、やっぱり特定の名前を挙げると「そこの人?」という反応も無理からぬことです。
何を心配してるかと言われますと、ほとんどが杞憂だと思いますが、人も活動も多くなって「流れ」というものにまでなってくると、
いろいろと問題点も顕在化してくるものですから、どこの利用者に限らずネットを利用する者はそれを心配することも必要かと。
SNSの仕組みや制限、規約などに、必然性や懸念を感じる人は少ないのかもしれませんが。

・ここからはチラシの裏
どこのサイトを使うかという話から離れますが、例えば、今は産経新聞さんのおかげで最新のニュースがあるわけですが、
それでも>>876さんのお話によれば「ウ社を叩けばいいんだな?」とはやってしまう方もいるようですから、
そんな中でもし私が現地で撮影した動画を考えなしにどこかにアップロードしていたら、
動画は見るだけじゃなくダウンロードして再加工できますから、中傷目的で転用されることもありえない話ではなかったと思います。
興味本位や野次馬根性で調べ事をしているつもりではないので、やはりいろいろ心配をしてしまいます。

柏崎に出向くときに別なサイトでも銅像について話題にしたのですが、
すかさず書き込まれるのが一部報道の録画の動画のリンクで、
「それはどうだろうと思うので行ってみるのですが」とも言いにくい雰囲気だったり。
銅像の問題についてはここが正統だから余所者は控えろという意見もありましたし、
「悪いのは○○だから、不法侵入など敢行しない調べ方は手ぬるい」ととれるような遠まわしな意見もあったり、
色々な声があるなぁとつくづく思ったものですが、ネットに限らず、大勢の人の声の中にはそういうものもあって当然なわけです。

そんなネットの中で、宣伝も必要ですが、たんに銅像の問題とこの会の認知度を上げるだけではなくて、
理解ある賛同者を増やすためには、何度でも説明や説得、議論を重ねていくしかないのだと思います。
ですから、ここを見ているそれぞれの方、とくにwiki担当さんやビラ・動画の職人さんの役割はこれからさらに大きくなると思います。
892 :877 [sage]:2009/05/09(土) 22:42:29.29 ID:PgMhIoso
>>880-889
■寄付金について
了解しました。寄付金等については一個人として活動します。

>>889-890
■署名の扱いについて
署名が1万件集まったとして
A+α:実名ではなさそうな署名も含め各所に提出。明らかに実名ではなさそうな署名を“無効署名”として、有効署名数:××、無効署名数:×× の公開。
各所の反応が少なければ、さらに署名を集めるという形でよいのでは?

署名の集計にあたっては、お手数でしょうが、極力代表がされた方がよいと思います。「実名での署名」を、仮に“名無し”の方や“(署名の提出先を除いた)政治団体”が見れるようにするのは、個人情報の流出として反感を買う可能性があると思いますので。
893 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/10(日) 00:27:45.67 ID:qID4RL.0
皆さんお疲れ様です。
遅くなってすみません。
パンフ修正しました。青線部分は修正した箇所です。

●修正点
野ざらしでない事を明記・現在の訴訟問題に着いて少し修正・ニュースになった事を追加明記
何かしらの問題が起こっても責任を負えない事を追加明記
(ウ社や市に伝凸する方がいるようですし、誰も批判しない様にと明記した以上そういう表記は
 しない方がいいだろうと判断したため)
情報源が主にネットであることを明記・タイトル部分を修正

少し様子を見て、これで問題ないようでしたら枠線を削除したものを完成版としてupしたいと思います。
あと署名なんですが、一言「署名は実名でお願いします」と入れた方がいいですか?

中面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/3/TSN.pdf
表面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/4/TSO.pdf

894 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/10(日) 22:54:32.63 ID:.FZYIRc0
393さん
パンフレット作成お疲れ様です。こちらでも確認しました。
私としてはこれで全く問題ないと認識しております。
パンフレットは直接渡すものなので、実名での署名を口頭でお願いすれば大丈夫だと思います。
ありがとうございます。


署名ページに、改めて実名での署名のお願いを追加しておきます。


それと最近、動画作成430さんからの書込みが無いようですが、実生活で忙しいのでしょうかね…。
何も問題が無ければ良いのですが…。
895 :361 :2009/05/11(月) 01:20:47.90 ID:Cqr8RvM0
>>893
うわあああ〜(*´∀`*)
めちゃくちゃ凄い出来ですっ!!!!絵も可愛くて誰にでも手に取ってもらえそうです!!
*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゚゚・*
これならどこで配っても文句無しですねっ!!!すぐにでも配りたい!

お疲れ様でした。大変だったでしょう・・・。本当にありがとうございます。
私もまた何かできる事を探そうと思います。
896 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/11(月) 19:23:33.90 ID:7DQmYBo0
やっぱり仕事でやってらっしゃるだけあって、凄いですよね!
どこか有名な観光地に置いてあっても違和感が無いです。

完成次第、私も少しだけの営業活動を安全に配慮しつつやってみようと思います。
そしてその際には361さんと393さんがそれぞれ作成された作品、その両方を活用したいと思います。
夢は広がりますね!
897 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/11(月) 21:51:42.44 ID:GifIyws0
>>893
見ました。
いきなり意見して申しわけないが……

1.「日本とトルコの昔話」の@がなく、Aが2つある。

2.産経ニュースのアドレスが間違っている。
 最後「-n1.htm」の部分が足らず、見ることができない。

3.団体名が決まってしまった以上仕方ないのかもしれないが、
  串本町へ移転させるのが目的かつ唯一の解決手段になっているかのような印象を受ける。
  これはこれでいいのかな?活動している方々、今一度ご確認を。

4.「日本とトルコの昔話」のFのカッコ内(またトルコは……)の文章は(このときトルコは……、か(またこのときトルコは……、の方が良いと思う。

以上、とりあえず気づいたこと、気になったことについて。
せっかく作って下さったのに細々とウルサいこと言ってゴメンね。

もう一言、小うるさいこと言うけど、みんなパッ見るだけじゃなくて
誤字脱字がないかとか文章の内容は正しいかとか確認してあげようよ。
898 :有志の紙芝居作家 :2009/05/12(火) 16:32:26.27 ID:Ji4BGAo0
>>893
長文失礼します。
お恥ずかしながら今日初めて内容を見ましたが、本当にいい出来ですね。
綺麗で分かり易くて、内容は素晴らしいと思います。
ですが>>897さんが指摘なさった箇所以外にも
いくつか気になった箇所があったので、重箱の隅をつまようじでつついてみました。
参考にしていただければ幸いです。

中面
2の5行目
困難である等のを理由に→困難である等の理由に

2の9行目
200名の日本人→215名の日本人(まとめwikiから飛べるトルコの時代のページより)

2(3)の8行目
危険を侵してまで〜→危険を冒してまで

7の3行目から6行目
句読点が一カ所もないので、入れた方が読みやすいかと。

8の枠囲い箇所
少し中途半端に見えるので、最後2行だけにするか「07年の〜」くらいからにした方がいいかと思います。

「団体の趣旨は?」の箇所4行目
少しでも多くの人にそってもらおうと→知ってもらおうと
ニコニコ動画は作ってないので、宣伝動画くらいかと。


表面
4の7行目
518名もの→587名(wikipediaエルトゥールル号遭難事件のページより)

5の1行目
日本海軍の戦艦→軍艦(比叡と金剛のwikiページには軍艦表記)

5の3行目
「多くの」が近い箇所で使われているので、片方を「たくさんの」とかにした方が綺麗かなぁ。どっちでもいいかなぁ。

5の4行目
義援金→義捐金
8行目は「義捐金」なので、統一した方がよいかと思います。

とりあえず、私が見つけたところはこのくらいです。
小姑の如く、小さい所まで細々とすみません。


899 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/12(火) 21:01:22.41 ID:Y36DX7g0
>>897さん、有志の紙芝居作家さん
御協力ありがとうございます。
特に>>897さんには私の姿勢を正す意見をおっしゃって頂きました。反省しております。
もっと重要な判断を下す時にこういったミスが出ないよう気をつけます。

そして393さん、いつも精力的にパンフレット制作に取り掛かって頂きありがとうございます。
若干の修正箇所は存在しますが、実生活を阻害しないペースで構いませんので、対応よろしくお願いします。
我々一同、393さんの作品に期待しております!
900 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします@柏崎 :2009/05/12(火) 21:44:49.06 ID:0LaeZkY0
しばらく見ない間にものすごい進展していますね。感動しました。
正直この話を他人に広めるくらいしかできませんが、応援しています。
901 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/12(火) 22:34:54.37 ID:wX4VHik0
実働部隊の皆様には頭が上がりません。
及ばずながら署名をして参りました。

>>893
素晴らしい出来かとおもいます。
通りすがりぱっと見、一見の意見として、スルーして頂いても構わないのですが
(経緯などはwikiレベルしか存じ上げないので・・・)
【注意】の「また主にネットが情報元〜ご了承ください。」は
蛇足の様な気がします。
多分、受け取った人間が情報の精度を
判断すれば良いのではと思いました。
今のままだと、普通の人が見たら
「あぁ、やっぱネットだから。」と思われちゃうかなと。
以上、生意気を言って申し訳ない。


トルコとの友情の証を無下にはできません!
微力ながら、私も広めて参ります!
902 :361 :2009/05/12(火) 23:01:27.31 ID:urCBHGo0
>>897
すいません・・・あまりにも素晴らしい出来だったので肝心なところを忘れていました。
チラシに対する正確な指摘は全然小うるさくないと思います。

かくいう私も昔未完成のチラシを配られて散々上げ足を取られて痛い目を見たクチなので。
大体の指摘はもう皆さんがしてくれた様ですが、後で自分ももう一度チェックしてきます。
393さんには負担をかけて申し訳ないですが・・・。
でもこれを完成させたらきっと鬼に金棒!!頑張ってください!

・・・それからすでに上がっている私のチラシも添削をお願いします・・・。
突っ込みどころが多すぎて申し訳ないですが・・・。
903 :897 :2009/05/13(水) 00:08:37.11 ID:t28CTT.0
なんか393さんの仕事を増やす流れをつくっちゃったね……。
ただ、デキが良いから尚更、一通りチェックしてあげないとな、と思ったんですよ。
これが世に出て(もう出てるけどww)例えばほんのちょっとしたタイピングミスで
ヘンな揚げ足取りに遭うことになったらイヤだなと。

>>902
361さんのチラシが突っ込みどころが多いなんてことはないですって、それは絶対。
ただ、チェックは仕事もあるんで後日にさせてください……。

いきなりダメ出しして不快に思ったかもしれないけど、
オレはチェックするぐらいしかできないんだよね。
絵を描く才能なんて全くないし。

ところで、前に361さんが書いていた
「5月19日はアタチュルク記念日」
を改めて書いてみるテスト…古いかww
904 :有志の紙芝居作家 :2009/05/13(水) 00:18:51.35 ID:9EfgKx20
361さんのアップされたチラシは、まとめ用アップローダーにある「Turkey.doc」でよろしいでしょうか?
先ほど開こうと思いましたが、ダウンロードすることができません。
私のパソコンがおかしいだけかも知れませんが、お手数ですが確認していただけますでしょうか。
905 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/13(水) 01:07:27.14 ID:lUAElGc0
皆さんお疲れさまです、
upしたパンフに関してですが、突っ込みは大歓迎です。
むしろおかしい所はどんどん指摘してもらった方がとても助かります。
「あんまりうるさく突っ込むと申し訳ない・・・」と躊躇する必要はありません。
今は多数の第三者の目が必要ですから。

>>897
ありがとうございます。2が二つある部分は直したつもりが直ってなかったみたいですね。
仕事増えても構いません。間違った内容の物を配るよりずっとマシですので。
おっしゃるとおりほんのちょっとした部分が、誤解を招くことも大いにありますしね。
小姑大歓迎です。

>>898
ご指摘ありがとうございます。文章の言い回しなどは人に見てもらって初めて気づく部分がけっこうあります。
参考にさせていただきます。

>>代表様
お疲れさまです。もしおかしい部分を見つけたら是非ご指摘ください。
遠慮はいりませんので。

>>901
「ネット〜」の部分は自分でも入れるかどうか迷いました。
この部分はもうちょっと色々意見を聞いてみたいと思います。

>>361
間違った内容の広告が配られるのはホント恐怖ですよね・・・.
昔、求人広告で「月給:800万」の求人を見た時は作った人の身を案じました・・・(´A`;)
自分も361さんのチラシを添削しておきます。

ついでに皆さんにお聞きしたいんですが、
「また主にネットが情報源のため一部真偽が定かではない情報があるかもしれないことをあらかじめご了承ください」
の部分はいりますか?
もしよろしければご意見お聞かせください。
また突っ込みもまだまだ、募集中です。

906 :動画作成430 :2009/05/13(水) 05:39:46.04 ID:yAgteq.0
ちょっと入院していたので、音沙汰がなくてすいません。
いま、急ピッチで動画作っています。
あまりにも遅くなってすいません・・・・
まだ、需要があるでしょうか・・・・・
907 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/13(水) 11:12:04.76 ID:fgLjH2so
>日本の外務省は日本航空に緊急の救援機派遣を求めたが、「帰路の安全が保証されていない」ことを理由に、派遣を見合わせるといってきた。
なんで自衛隊を派遣しなかった?
908 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/13(水) 11:17:39.29 ID:qiuDgswo
それをココで言われてもどうしようもないわけだが?
909 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/13(水) 14:34:54.80 ID:mhWKxOM0
姉妹スレ
署名お願いします! 親日「トルコ建国の父」を救え
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241609033/
910 :動画作成430 :2009/05/13(水) 19:05:24.65 ID:yAgteq.0
>>906
それは、憲法9条以外にないと思う。

第1章が完成しました、頑張れば明日か明後日にはできるかな?
911 :動画作成430 :2009/05/13(水) 21:46:36.34 ID:yAgteq.0
第1章のみ先にうpしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7035969
です。動画は大きくした方がいいかもしれません
912 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/13(水) 22:45:35.88 ID:pkDJCuc0
>>907
イラン・イラク戦争など、海外の有事の際の邦人救援特別機として
官半民の経営体制の日本航空へ機材(日本航空の政府用特別機)を使用することを打診した際に
乗務員の安全面などから同社の労働組合が運航に反対するなどの問題があった。

さらに、自衛隊員の海外派遣に際して、同社の左翼的な一部の労働組合から様々な
感情的な反対があるなど、有事の際の海外移動を同社に任せることへの問題が噴出し

この様な問題がない政府専用機の導入への検討が進められ
ボーイング747-400の導入が1987年に閣議決定され、予備機を含め2機が導入されることとなった。


>>909
鬼・・・可愛い奥様達がww2ch最恐のモンス・・・可愛い奥様がwwww
なんか、変な粘着がいる感じだけど大丈夫?
荒れてると、署名サイト探してクリックするのも怖いよ、内容も解り辛いし


>>911
退院したばかりだろ?無理しないで頑張れww
別に急がなくても、明日までに出来たらいいよww

本当に無理はすんなよ、↑冗談なんだからねww
913 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/13(水) 23:34:27.09 ID:r4fQvvA0
動画作成430さん
まさか入院していたなんて!もうお体の調子は大丈夫でしょうか。
退院したばかりなので、どうか無理だけはなさらずに…。
もしかしたら私の度重なる無理なお願いが入院に至らしめたのではないかと心配しております。
どちらにしても、いつもご負担ばかり掛けてしまい申し訳ありません。

早速動画を拝見させて頂きました。
こんなに素晴らしい動画を作って頂き、本当にありがとうございます!
これほどまでに高い完成度だとは…驚きです。お願いして本当に良かった。
早く続きが見たいですww

しかしそうは言っても、無理のないペースで全く問題ありませんよ。
どうか御自身のお体を最優先でお考え下さい。
明日の朝は気温がグッと下がるそうです。お気を付け下さい。



他の協力者の皆様にもいつもご迷惑ばかりかけて申し訳ありません。
借りを返すとでも言いましょうか、営業活動を(安全に配慮して)頑張りたいと思います。



>>909
御紹介ありがとうございます。
ニュー速+以外でスレが立つ事は全く予想していませんでした。
というよりもむしろ>>909のほうが早かったようですね。

私はどのような対応を取るべきでしょうか…。
とりあえずそこの住人の方々の大半にはご賛同頂けているようですし、これはこれでいいか…。
工作員はどこにでもいますしね。

宣伝用のコピペでも貼っておきましょうか。
914 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/13(水) 23:56:56.12 ID:pkDJCuc0
代表、貼っちゃらめええええ

5.既婚女性のみご利用ください。
 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

鬼女板は、荒らしにキレて運営に凸して、少し前からLR(ローカルルール)
話し合ってる最中だから、男だってバレたらヤバイしまずいお(´・ω・`;)遅かった…
915 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/14(木) 06:32:44.42 ID:zBSRiPg0
鬼女は暇だから味方にすると頼もしい。
敵にするとカナリウザイ。

まぁーうまいこと利用しろよwwwwww
916 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/14(木) 07:04:14.45 ID:c2DC/5E0
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/12.html
> エルトゥールル号事件、山田寅五郎、イラン・イラク戦争……数々の親交あるトルコが、

山田寅五郎って誰ですか?
もしかして山田寅次郎のことですか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/山田寅次郎
917 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/14(木) 07:06:39.28 ID:c2DC/5E0
失敗

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%AF%85%E6%AC%A1%E9%83%8E
918 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/14(木) 16:54:09.61 ID:ffF.dS.0
TBSの「噂の東京マガジン」の「噂の現場」コーナーでの放送が5/24に決定したらしいですね!

代表も出るんでしょうか?
919 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/14(木) 20:10:50.75 ID:/aoAHHg0
>>918
御紹介ありがとうございます。
これは嬉しいですね。活動が周知されつつある証明でもあります。

しかし、私はTBS(及びその系列)からの取材はもちろんアプローチさえも受けていないのでその番組に出る事はありませんし、
もし放送時に『代表』を名乗る人物が出演した場合はその人物は偽物であります。
現在において私が取材に応じたのは、産経新聞社新潟支部様だけです。

私自身は取材に応じてはいませんが、署名ページにお知らせを掲載したほうが良いのでしょうか。判断に迷います。
因みに私の住む愛知県では放送されないようで…。
920 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/15(金) 01:32:32.26 ID:A8xnax6o
>>893
393 ◆52jCRvgfEYさん
再アップありがとうございました。
さらなる修正点が出ている模様ですので、このあとのFX版アップを
お待ちしてから、wiki宣伝アイテムページへ追加いたしますので、
どうかよろしくお願いいたします。

>>911
動画作成430さん
第1章からでもwikiに追加して問題ない場合、お手数ですがお知らせください。
OKいただき次第、早めに掲載を行いたいと思います。

>>916
初期スレからの内容転記時代のものだと思うのですが、まったく気づいていませんでした。
早速修正させていただきました。ありがとうございました。

>>919
代表へ
実際に放送されるかどうかがよくわからないのと、代表に取材はなかったということで、
現時点では取り扱いを決めかねる状況といえるため、放送された内容をふまえつつ、
掲載するとしても後日で問題ないかと思います。
921 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/15(金) 01:33:56.19 ID:A8xnax6o
(今日のwiki更新)
>>916氏よりご指摘いただいた箇所を修正。
代表が署名TVのページに追加した文から、wikiでも明記したほがよさそうな部分を抜粋、
FAQの「で、結局何をすればいいの」の項目へ追記。

(噂の東京マガジンについて)

このスレで>>538氏が番組へのメール送信を提案くださっていましたが、
その後どなたかがメールを送ったという報告もなく、代表も知らないということは
やはり別発信なのではないかと思います。

自分は、議員の方の5月6日付ブログ記事コメントへの返信で
今後取り上げられる予定と書かれていた「某報道バラエティー」というのが
「噂の東京マガジン」ぽかったため、気になっていました。

※検索をかけてみると、議員の方がブログで取り上げていた別の問題が
 「噂の東京マガジン」で報じられたりもしているので、もしかしたら何か
 関係があるのかな、とも思いましたがあくまで推測です。

そして、そんな検索結果では5月17日(日)のTV番組表に銅像問題の件が。

http://tv-web.auone.jp/tv.php?site=034&mode=06&category=g&area=013&template=program&sdate=20090517&lhour=5&shour=12
TBS 13:00〜の欄です

この手の番組は特に、放送内容が変更となる可能性があるかもしれず、
>>918氏の書き込みのとおり翌5月24日(日)が正解かもしれないものの、
17日(日)の放送もチェックできるようであれば、観てみようと思います。
922 :動画作成430 :2009/05/15(金) 03:15:08.41 ID:rDUsCyU0
>>921
問題ありません。よろしくお願いします
923 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/15(金) 03:32:04.84 ID:A8xnax6o
>>922
動画作成430さん
早速のご回答ありがとうございました。wikiの動画ページに追加してきました!
924 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/15(金) 03:47:05.62 ID:A8xnax6o
(噂の東京マガジンについて)

と思ったら、14日付のブログ記事にちゃんと書いてありましたね。
過去の別件もこの番組で取り上げられたみたいだし、なにかあるのかな。

とりあえず、TVで放送されたらどんな影響があるのか、今からとっても気になる…!
925 :動画作成430 :2009/05/15(金) 04:06:19.99 ID:rDUsCyU0
ただ・・TBSなので・・・少々不安が・・
中身をよく見て、変なこと言ってないかチェックしたほうがいいかも・・
926 :動画作成430 :2009/05/15(金) 04:39:49.06 ID:rDUsCyU0
第2章を作っている最中なのですが・・・ここでいろいろ問題が・・・
@係争中なので、この部分を下手に出すのはマイナスであることと
A柏崎市に対して2度の質問状がトルコ側から出されたが無視したというソースが
 チャンネル桜しかないこと
B産経ニュースの5月6日によると、現在は野ざらしではなく、屋内に移動された

当初、作った骨組・構想と少し離れていってますね。@は係争中であるとだけいうつもり
ですが、問題はAとBです。屋内に移動したとなると野ざらしという事実だけではまずい
きがしないでもないですね。最も、判断が遅すぎるということもできますが・・・
どうしましょうか・・・・一応、野ざらしになっていたという事実は、書くつもりですけど
・・・Aは、このソースがチャンネル桜しか確認できないのが・・ちょっと不安ですね。
Aについてはどう扱えばいいのか・・正直悩んでいます。
927 :361 :2009/05/15(金) 10:32:10.16 ID:GYLISKQ0
>>904 有志の紙芝居作家様
私の制作したチラシはここです。
http://www19.atwiki.jp/torco/pub/flier.pdf
よろしければ添削、アドバイスなどよろしくお願いします。

動画作成430様
動画拝見しました!編集技術凄いです。見入りました!
でもお身体は大切にしてくださいね。

二章の作成は難しいですよね・・・
私的にチャンネル桜はかなり信用できるソースだと思いますが・・・
係争中である所とか、屋内に移動されたところとか・・・(-_-;)
ただ、誰も知らない内に像を移動させて『もう野ざらしじゃありませんよー』
とか、子供の喧嘩レベルの事をされた事は非常に腹がたったなぁ・・・
とにかくこの件に関わった会社や、市長さん等から誠意の欠片も伝わってこない事が一番悲しいです。

色々言われていますが、私はこの一件はトルコとの関係修復はもちろん、
日本の親日国(重要)に対する良識と誠意の見せ所だと思っています。
会社や柏崎市に対してマイナスイメージを植え付けるような表現は良くないかもしれませんが、
最低限の良識、誠意を呼びかける事は悪くないと思います。
(430さんの言うとおりに対応が遅すぎるなど)

長文失礼しました。おまけに意味がわからん文章ですみません(;´Д`)
928 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/15(金) 10:52:53.62 ID:BxHtbSko
これ社民党出身の市長が勝手に売り飛ばした奴だろ?
何とかしたいと思ったが募金で何とかなるのか?
929 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/15(金) 17:53:04.51 ID:nKkU.IM0
募金ではなく署名を集めています。よろしくお願いします(勝手に代返失礼!)

まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/torco/


「旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める要望書」
署名サイト
PC  http://www.shomei.tv/project-932.html
携帯 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=932
930 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/15(金) 21:28:04.86 ID:Di3fVd60
>>928
裁判に係わってる間は金があっても難しいかも
931 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/15(金) 22:34:28.68 ID:EHORIIg0
動画作成430さん
非常に難しいですね…。現状ではどのような表現にする事を予定しているのでしょうか。

@地権者→ウェステックエナジー→柏崎市役所と訴訟が起きていると説明するとともに、
 今は誰が悪いのかを断言出来ないと明記して頂けると助かります。
A『チャンネル桜などからは、トルコ側からの2度の質問状を無視したとの情報もあります。』
 という風に濁すのはどうでしょうか。まずいですかね…。
B産経新聞社の担当者様からも情報がありましたし、もし可能であれば屋内に移転したと明記して頂けると助かります。

大した答えになっておりませんが、少しでもお力になれると嬉しいです。
どうか無理せず、マイペースで構いませんので作成宜しくお願いします。


>>928
御協力ありがとうございます。
募金に関しては以前検討していた時期もありましたが、法律など難しい制約が多々存在し個人の力では不可能であると判断いたしました。
しかし、そこで諦めるのではなく、自分たちで出来る事から始めようとの思いで署名を始めた次第であります。
>>929さんや>>930さんからのご説明の通りであります。
どうか署名にも御協力下さりますよう宜しくお願い申し上げます。
932 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/15(金) 22:47:06.35 ID:EHORIIg0
まとめwikiの伝言板のチェックを怠っておりました。

既婚女性板の方々にも御協力頂けていることは大変有り難く思います。
動画での紹介はどうしましょうね…。

出来る事から始めよう!との主張からいえば、これも良い例として示すことが出来るかもしれませんね。
ただ、これに関しては皆さんのご意見におまかせしたいと思います。
933 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/15(金) 23:32:35.76 ID:Q2/p7qA0
> チャンネル桜はかなり信用できるソース
この件についてだけは、どうなんでしょうね?
以下、現地に向かう前に調べて、少し修正した私のノートより。
間違いがあれば指摘していただければ幸いです。


wikipediaの柏崎トルコ文化村騒動に関する記述に目を通すと、
某柏崎市議員出演のチャンネル桜の放送内容は誤解を招きかねない説明の不足が目に付きました。
第三者に対抗する市の買戻特約の登記はそもそも公募の条件に沿うものではなく、
譲渡先会社に融資を行う金融機関(第四銀行 )からの同意が得られず、一般登記での譲渡となったとある。
市長の独断によるものとは言えないとなると、放送内容は十分な説明を欠いていると言わざるを得ない。
届かなかったとされる二通の書簡については、トルコ大使館側が発送した記憶も記録もないとのこと。
放送内容が虚偽にもとづいているとは断言しがたいが、確たる根拠があるとも断言しがたい。

柏崎市のHPより、市議会議員30名を所属政党・所属会派で大雑把に「右」「左」と色分けしてみると、
どちらかというと「左」が優勢のように見えるが、市政に詳しい地元の見解が欲しいところ。
実際にそうだったとしても、地方の市政ではさして例外的なことではないかもしれない。
市民の地元意識はどちらかと言えば強いように思われる。

柏崎市と刈羽郡刈羽村に跨る『柏崎刈羽原子力発電所(東京電力)』の存在もそういった傾向の一因かもしれない。
2007年7月16日、平成19年新潟県中越沖地震発生。柏崎刈羽原発より出火。地下に活断層の存在が明らかになる。
市長は柏崎刈羽原発の停止命令を発したが、マニフェストによれば市長は市と原発との共存を掲げている。
柏崎刈羽原発は今なお停止中だが、これは客観的に見て当然の措置だろう。
2008年11月16日、投票率71.42%の中、僅差で対立候補(無所属)を破り再選。
市長は社民党から推薦されていたが、市長自身は無所属。
934 :928 [sage]:2009/05/16(土) 00:29:20.35 ID:a0iJLTso
署名してきた
エルトゥールル号から始まりせっかく友好的な関係なのに
今の状況見過ごす訳にはいかない
935 :有志の紙芝居作家 :2009/05/16(土) 01:03:17.96 ID:4lUJNL.0
>>927
>私の制作したチラシはここです。
>http://www19.atwiki.jp/torco/pub/flier.pdf
すみません! アップローダーの方からダウンロードしようと、一生懸命になってました(汗)お手数お掛けして申し訳ありません。
僭越ながら、気になった点を挙げさせていただきます。
あくまでも私の独断と偏見と私見に基づいて挙げましたので、「これは違う」と思われた箇所はスルー願います。

・右上1段落1行目
 トルコ村跡地→柏崎トルコ文化村跡地
・右上1段落3行目
 中越地震→新潟県中越沖地震
・右上中見出し
 「トルコ近代化の基礎を作った、」の「、」は、改行があるため必要ないと思います。
・右上2段落4行目
 かつてトルコは宮廷と→オスマン帝国とトルコ共和国を分ける為、オスマン帝国又はオスマントルコ帝国と表記する方がいいと思います。
 現在はオスマントルコ帝国とは呼ばず、オスマン帝国と呼んでいるそうです。(wikipediaオスマン帝国の項)
 オスマン帝国と言われて分からない人もいるかも知れないので、「オスマントルコ帝国」と書いて脚注に「現在はオスマン帝国と呼ばれるが、ここでは便宜上オスマントルコ帝国と表記」又は最初の所に「オスマン帝国(トルコ共和国の前身)」みたいに書くといいかと思います。
・右上2段落7行目
 当時のトルコ→当時のオスマントルコ帝国又はオスマン帝国。
・右上枠内1行目
 トルコとって→トルコにとって
・右上枠内4行目
 このちらしを→このチラシを
・右上イラストの絵
 現在は野ざらしではないので、「野ざらしだった」と過去形にするといいと思います。
 アタチュルク象→アタチュルク像

・右下3段落3行目
 受け入れられなかったそうな。→伝聞だと少々無責任に聞こえなくもないので、「受け入れられませんでした」と断定する方が安心感を与えると思います。もしくは「受け入れられなかったそうです」とか。
・右下3段落6行目
 それを成功させた事は、歴史的に見ても奇跡に近い事なんです→「事」が近い場所で繰り返されているので、「それを成功させたのは」とするのはどうでしょう。これは細かいかな?
・右下3段落9行目
 トルコと日本じゃ→「日本では」の方がいいかと思います。
・右下3段落11行目
 神様がいなかっただけなのです→神様がいなかった「だけ」という訳ではないと思うので、「いなかったのです」としてはいかがでしょうか。
・右下3段落14行目
 大原則の一つでもある→ここだけ口調が違うので、「大原則の一つでもあります」としてはどうでしょう。
・右下イラスト
 仏様がジャンプ持って「好きにすれば」と言うのは、敬虔な仏教徒の方が見た時不快にならないか、少し不安に感じます。

・左上1段落11行目
 そんなトルコ軍→トルコ軍と言うと全軍とも取れるので、「ケマルの軍」として差別化してもいいかと思います。
 皇帝政府によって→政府はあまり関係ないので、「皇帝によって」でいいと思います。

・左下2段落2行目
 この辺の→ぞんざいな印象を与えかねないので「この辺りの」もしくは「この時代の」とするといいかと思います。
・左下箇条書き4項目め
 信教の自由化→「信教の自由」で一つの言葉なので、「信教の自由の保証」ではいかがでしょうか。

全体を見て、ケマル・パシャの偉業が紙面の大半を占めているため、銅像の件の影が薄くなっているように感じます。チラシの趣旨と違っていましたら、すみません。
またもや重箱の隅をつつき倒して申し訳ありません。
936 :有志の紙芝居作家 :2009/05/16(土) 01:06:58.56 ID:4lUJNL.0
>>926
動画作成430様
動画作成お疲れ様です。
トルコとの友好がよく分かる、とても素晴らしい動画でした。
訴える内容については、本当に悩みますね。間違った情報を伝えてもいけないですし。

>@係争中なので、この部分を下手に出すのはマイナスであることと
確たる証拠も無いのに悪者として描くのは、逆に顰蹙を買ってしまいます。
代表がおっしゃるとおり、断言はしない方が得策と私も思います。

>A柏崎市に対して2度の質問状がトルコ側から出されたが無視したというソースが
 チャンネル桜しかないこと
一応wikipediaの柏崎トルコ文化村のページに記載はありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E6%96%87%E5%8C%96%E6%9D%91
あと、三井田議員のブログより飛べるページに、PDFがありました。
三井田議員のブログ該当ページ
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/03/post_9afd.html
PDF
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/files/turkey.pdf

B産経ニュースの5月6日によると、現在は野ざらしではなく、屋内に移動された
これは事実ですので、「野ざらしにされていた」と過去形にして「野ざらし」表記は残すとかはいかがでしょうか。

長文連投失礼しました。

937 :動画作成430 :2009/05/16(土) 03:54:24.67 ID:LaHEnLk0
どうもありがとうございます。
ところで、動画を全体的に調べてみたけど・・ケマル・アタチュルクについて
説明されている動画がないですね。一応、ケマル伝として、作ってあることは
あるのですが・・・
必要ならアップしようかと思っています。動画に挿入できなさそうなものなので
・・このケマル伝だけでも4分以上ある動画だし・・・
938 :動画作成430 :2009/05/16(土) 07:06:16.83 ID:LaHEnLk0
>>932 代表さん
載せるとしても(構想では載せる方で考えています)、許可はもらった方が
いいですね。
できれば、既婚女性版から、「かわいい奥様」と題して、イラスト・・キャラの
立ち絵を提供いただければ嬉しいのですが・・・
939 :動画作成430 :2009/05/16(土) 12:31:04.51 ID:LaHEnLk0
ケマル伝(1.5章)をうpしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7058029

やっぱ、ケマルのことも知らないといけないと思ったので
940 :361 :2009/05/16(土) 12:41:50.31 ID:ZKiCZIs0
>>935 有志の紙芝居作家様
さっそく添削してくださってありがとうございます!
>全体を見て、ケマル・パシャの偉業が紙面の大半を占めているため、銅像の件の影が薄くなっているように感じます。

たしかにそうですね・・・。ちょっと裏面も作成して、そこに現在の像の状況などを
簡単に書いてみようと思います。

>>933 工藤(仮名)様
>チャンネル桜の放送内容は誤解を招きかねない説明の不足が目に付きました。
全文読ませていただきました。うーん・・・確かにこれは・・・(;´Д`)
初めて見た時は頭に血が昇っていてちゃんと見れていなかったみたいですね。
すいません・・・orz

>>937 動画作成430様
ケマル伝を作成されたんですか!個人的に凄く見てみたいです。
ケマル伝からこの問題に入ってきてくれる人も多いのではないかなと思うので、
アップには大賛成です!
941 :361 :2009/05/16(土) 12:52:54.58 ID:ZKiCZIs0
>>939
さっそく見てきました。
短いのにケマルの生涯がきっちりと説明されていて相変わらず凄い完成度です。
音楽もかっこいい!
これならケマル・パシャがトルコにとってどれほど重要な人物か理解してもらえると思います
942 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/16(土) 14:09:24.15 ID:muh4qQA0
工藤(仮名)のこと誤解してたわ。スマソ。
柏崎まで来たくせに全然情報出さなくて役にたたねえ奴だと思ってたが、
>>933読んで、実はこのスレでもっとも流れを把握していて的確に判断出来てるコテだとわかったよ。

>>933に関して、
市長は以前より原発反対派の集会に度々参加していたが、市長選時には対立候補にあわせて原発との共存をマニフェストに掲げた。
結局当選後の原発再開問題に関しては市民投票を提案したり、県知事のせいにしながらずるずると再開を引き延ばした。
反対と共存の両刀使い。残念ながらわが市の市長はそんな人。
ここらは直接銅像と関係ないなwwwwwwwwww by地元民
943 :leny :2009/05/16(土) 20:05:07.05 ID:GiNp4lM0
微力ながらblogでエントリーあげて署名要請しておきました。
早く和歌山で落ち着けるといいですね。
944 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/16(土) 23:53:51.46 ID:7c4zToDO
地元民なら現在の銅像の状況をスネークしてくれよ
最近台座に取り付けられたとの情報もあったし
このスレには地元の奴がおらんのよ
945 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/17(日) 13:19:25.55 ID:G4eAPn20
この件についてトルコの人たちの反応が翻訳サイトにあったので一応
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/c87a29d6462ffe86ba0f81bb5ecbbd58
946 :動画作成430 :2009/05/17(日) 13:49:54.07 ID:9iOVyUw0
なるほど、トルコの人たちの1つの意見が見れた気がします。
しかし、私たちがすべきことは変わらないですね。
947 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/17(日) 18:43:32.68 ID:3qRfrOs0
>>361
お疲れさまです。チラシ拝見致しました。

個人的に気になった部分(すでに指摘済みの部分以外で)

・右上の銅像のイラスト:「横倒しになり野ざらしの〜」→「地震による倒壊の危険性から台座から外され〜」
 あくまで地震がきっかけで台座から外された、と明記した方が無難かと思います。

・右上の「ここまで読んで〜」→一番最後にもってきた方が説得力があると思います。

・右上のタイトルから「どのような存在なのでしょう」まで→
 現時点で「トルコが怒ってるから署名してるんじゃないの?」、「トルコが親日国だから躍起になってる」という
 意見がいくつかあるので、それだけじゃないことを入れた方がいいと思います。
 「贈り物に対してあまりに失礼ではないでしょうか?」という感じで。

・文章に番号を振り分ける(読みやすさUP)

・HPアドレスの部分に「銅像移転の為に署名をお願いします」追加。最後の部分に持ってくる。

また文献を参考されているようですが、権利とかは大丈夫ですよね?
色々小言多くてすいません。参考になれば幸いです。

> チャンネル桜はかなり信用できるソース
チャンネル桜の言い分のみを信用するのは少し危うくないですか?
もしそれを動画なり広告に載せるなら、それが事実かどうか調べて確証を得た上でやった方がいいと思います。
個人的にそちらか一方の言い分だけを聞いて行動するのは危険ではないかと思います。
もしそれが事実ではなかったら、責任を取らねばならなくなりますし・・・。
自分もこの件は知ってましたが、上記の理由からあえてパンフには載せてません。
948 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/17(日) 20:04:47.20 ID:qpmmIAs0
↑文献に関しては、引用文献にしろ参考文献にしろ、表記してあれば大丈夫です。引用文献の場合は引用した場所に併記するか、注釈マークでも入れて最後に書くかしなければいけませんが、参考文献なら最後に文献名や著者名を書くだけで大丈夫です。正確には何年にどこから出版されたということまで書くのが良いですが、論文ではないのでそこまで書かなくてもいいと思います。
949 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/05/17(日) 23:02:52.26 ID:X54ECSc0
>>948
なるほど。表記してれば大丈夫なんですね。
ご指摘どうもありがとうございます。
950 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/18(月) 01:20:07.87 ID:Fc5jHa.0
>>942
お褒めいただきありがとうございます。そこまで言われると買いかぶりすぎですと思いますが。
地元の方から見ると、当たらずしも遠からずといった感じだったでしょうか。
私は、この件について同じように調べ上げたか、あるいは最初からまとまった情報を持ってネットで活動している方が残した痕跡を、
ほんの一部裏づけをとっただけです。
肝心なことは代表さんや他の方がやってくれると思いますが、市や企業だけでなく地元の方のご理解も不可欠だと思いますので、
よろしくお願いします。


自分のレス>>933の訂正と、参考URLです。

市長に届かなかったとされる2通の書簡のうち、トルコ大使館側が「出した記憶も記録もない」としているのは後のほうの1通でしたね。
先のほうの1通は発信記録だけあったそうで。
・wikipedia「柏崎トルコ文化村」「柏崎トルコ文化村騒動」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E6%96%87%E5%8C%96%E6%9D%91
(2006年、平成18年、市長)『4月定例記者会見概要』(トルコ文化村についてはP3〜P7。書簡についてはP6。)
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/data/info/file023257101_6.pdf

・柏崎市議会ホームページより、議員名簿
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/html/gikai/rist/kaorist.htm

・柏崎市長あいだ洋ホームページ
http://www.go-aida.jp/index.htm
当選時開票結果
http://www.go-aida.jp/tousen.htm
マニフェスト
http://www.go-aida.jp/manifesto.pdf
柏崎市の市長が無所属での立候補だったというソースは今でもネット上で多数見つかるのですが、
某政党から推薦されていたというソースがどこを参考にしたのか見つからなくなってしまいました。
他の多数のURLで言及されているので確実だとは思うのですが。
・・・詳しくは次のレスにて。
951 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/18(月) 01:27:14.18 ID:Fc5jHa.0
チャンネル桜の番組の録画は、この件の認知度を高めるという意味では非常に貢献したと思います。
ニコ動での宣伝に寄付をしてくださった方もいるわけですから、そこは尊重したいところですが、
今後も重視するなら、アンチテーゼとなるようなソースもよりいっそう出していかないといけなくなりますね。
この会から新たに発信する情報のソースとして参考にすべきかは、情報の確度だけでなく、それによる影響も考慮したほうがいいでしょう。
確かさによらず、それも都合よく情報を列挙すると、どうなるか・・・刺激的な仕上がりにすることも可能ではあるのでしょうけど。

私もwikipediaを妄信しているわけでなく、初めて柏崎トルコ文化村騒動の項に目を通してから以降も編集が加わったのを見た気がしますし、
(刺激的な表現が訂正されたような?)というわけで、自分で調べられることは裏をとってみようと思ったわけですが、
結果として参考にするならwikipediaのほうかなと思いますので、本当に熟読をお願いします。
さらに、この件を簡潔かつ適切な説明文にすると、産経新聞さんの記事のようになるのでしょうね。

で、改めて自分のノートのソースがどこだったのか確認しようとしたところ、市長の名前と関連しているとされる政党名で検索しても、
他のURLばかりで簡単に出てこなくなってしまっているという・・・
あの動画を見ての影響で、批判のブログが多数立ち上がったからのようです。
中には「市民の無関心を良いことに市長の座におさまった○○が、独断でとんでもないことを・・・」というようなものもあるわけです。
そうじゃないことはネット上で簡単に見つかる情報からでもわかりそうなものなんですが。
71.42%という非常に高い投票率の選挙で、対立候補とほぼ互角の得票で、選ばれた市長ですよ。
「別な候補の方が良かった」という人々からしてみれば、この件などは「それ見たことか」という思いはあるでしょうけれど、
市長は支持者とほぼ同数の批判的な目も多数あるという環境でしょうし、
市民が市政に無関心なわけはないのではないかと推測しました。
原発の話はこの件とは関係ありませんが、原発に関しての市長の対応を読み取ってみても、
「なにがなんでも推進/反対」というわけでなく柔軟に(優柔不断に?)対応してるわけですから、
周囲に対して全く聞く耳を持たない人物とは考えにくいとも思いました。
市議会も、単独もしくは連立でも多数を占める政党があるとは考えにくいです。結果的に多数決にはなると思いますが。民主主義ですから。

柏崎はとんでもないところだなんてことは決してないです。それだけは断言します。
唯一話が通じなかったのは、跡地の近所でずっと吠えてたワンちゃんだけです。縄張りにお邪魔してごめんね。
柏崎駅の駅員さんだって1時間に数本の電車に乗り遅れそうなら構内放送で電車に連絡してくれるし、
初対面のおばちゃんだって雨で濡れてたら熱いお茶くれたしね、
アイコンタクトだけで通じるところは通じてますんで、次にお邪魔することがあったら、またお手柔らかにお願いします。
952 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/18(月) 19:03:55.24 ID:JsGXTug0
>>945のリンク先の文章はまだ書き終わってないみたいだけど素晴らしい分析力だわ。

“アタテュルク銅像事件”はトルコに反日感情をもたらしたのか?(1)
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/a6b99c52b63e6d015c1cf302fe236f21
“アタテュルク銅像事件”はトルコに反日感情をもたらしたのか?(2)
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/c87a29d6462ffe86ba0f81bb5ecbbd58
“アタテュルク銅像事件”はトルコに反日感情をもたらしたのか?(3)
http://blog.goo.ne.jp/karategin/c/dfda746d1f26633d2c2cedfc5dc6d623

> 誤解の無いように書いておくと、個人的には“銅像の移転”自体は意味のあることだと思
> っています。あれは串本に建てられるべきだ。運動を主導している人々の善意も本物でし
> ょう。ただ、日土双方でそれをメディアが政治的に利用しようとしていることにどうも違
> 和感を感じるわけです。それについては、また後ほど。
>
> →(4)につづく

(4)が激しく気になりますねぇ〜
自分もこの会の思いや活動には間違いがないと信じているけど、
レポートの著者や工藤(仮名)さんの様に冷静に分析してる人の文章読むと
違和感を感じる部分があるのも否めない気がしてくるが。

というタイミングで

旧柏崎トルコ文化村のアタチュルク像はどうなっていますか?
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/faq/faq_detail_print.jsp?partid=8§ionid=20&contentsid=5

953 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/18(月) 22:35:50.37 ID:XzxAG2s0
要約すると、
もともとトルコは親日じゃなかったし
BBCの調査内容は誤翻訳だし
実際トルコ人は対して気にしてないぜ
活動自体は別に否定しないけど
日本とトルコでまんまと政治的に利用されてるぜ
プ

954 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/18(月) 23:23:55.15 ID:rG.Gw2DO
市長派はどうしても活動を邪魔したいのか?
工藤だって協力するフリしながら三井田市議を否定してるだけっしょ
955 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/18(月) 23:25:19.36 ID:1MFxw9w0
工藤(仮名)さん
いつも的確な情報を下さりありがとうございます。すべて拝見させて頂きました。
自分の勉強不足により恥ずかしながら誤解していた点も存在し、反省しきりです。
>>第三者に対抗する市の買戻特約の登記はそもそも公募の条件に沿うものではなく、
>>譲渡先会社に融資を行う金融機関(第四銀行 )からの同意が得られず、一般登記での譲渡となったとある。
簡潔に言えば、『先に情報を公開して公募しておいて、後から勝手に特約は付けられないよ』と銀行に文句を言われてしまった、ということですね。
つまり、市長が特別悪かったわけではないと…。大変なことをしてしまいました。
少なくとも署名呼び掛け文に書いてあることだけでも訂正及び謝罪文を掲載することも検討せねばなりませんね。

それと>>951に関しては全くの同感です。
非常に高い投票率によって、柏崎市民によって選ばれた市長である以上、市民の声を全く聞かない事は考えられないし、
当事者にしか分からない事もきっとあるでしょう。
また、得票率を見れば柏崎市民の皆様が市政に無関心であるなど決して言えないですね。
勉強を怠ってはならないと今更ながら痛感しております。

今後とも確かな情報を宜しくお願いします。


>>934=928さん
御理解と御協力ありがとうございます。
早く解決するといいですね。そのためにも頑張ります。


有志の紙芝居作家さん、361さん
いつもチラシ制作に御協力頂きありがとうございます。
ケマル本人の説明が大半を占めることについてですが、
私は393さんが作成中のパンフレットと組み合わせれば互いを補完しあえるのでは、とも考えています。
別の言い方をすれば393さんのパンフレットと361さんのチラシを一緒に渡すことで相乗効果が期待できますし、いかがでしょうか。
あ、でも中には手軽に読みたいと思う人もいるかもしれないし…。
361さん、銅像に関する補完は可能でしょうか。上記を検討した上で、もしお時間に余裕があれば宜しくお願いします。
956 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/19(火) 00:00:23.41 ID:Pls1d4M0
動画作成430さん
いつも動画作成に御協力頂きありがとうございます。ケマル伝を早速拝見させて頂きました。
ムスタファ・ケマルについての動画が無かったので、これは非常に大きな役割を果たしそうですね。
いやー、相変わらず凄いなぁ…。
>>938についてですが、
ローカルルールが議論されたいる中で私からお願いの書き込みをしても大丈夫でしょうか。
もちろん書き込む際にはいつものトリップを付けます。
可能な限りマナーを守っていれば大目に見てくれるのか、どんな奴だろうと既婚女性は一切受け付けてくれないのか、
それが分かり次第すぐに書き込みますね。
この中に既婚の女性がいらっしゃれば済む話なんですが…。


>>943lenyさん
御協力ありがとうございます。
解決の暁には是非とも情報の更新を宜しくお願いします。


>>945さん、>>952さん
御紹介ありがとうございます。早速拝見させて頂きました。
トルコ本国の人々の意見が聞けたのは、もしかしたらこれが初めてかもしれませんね。
どうやら本気で怒っている人はあまり多くは無さそうで、理解を示して下さる方が大勢いてホッとしております。
もっとじっくり内容を確認する意味でも、早く続きが読みたいですね。


393さん
いつもパンフレットの作成に御協力頂きありがとうございます。
参考文献についてこちらでも確認を取りました。>>948さんにお教え頂いた内容で間違いありません。
あとは、引用する場合はカッコを使って区別することと、引用した部分が全体の20%を超えないように、との概念も存在するようですね。
957 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/19(火) 00:20:13.34 ID:Pls1d4M0
スレの一番上に次スレを立てろとの催促が出るようになりました。いつ頃立てれば宜しいですか。まだ大丈夫そうですよね。




これまでに紹介いただいたページの中には、我々の活動に違和感を覚える方々もいらっしゃるようです。
これは仕方のないこと、というよりは、民主主義国家に於いては当然のことです。
工藤(仮名)さんからお教え頂いた情報の中には我々が当初思い描いていたのとは違う内容のものも含まれておりましたし、
批判は真摯に受け止め、活動をより確かなものにするためにしっかりと活用する必要があります。

しかしそれでも、折角贈られた銅像を今のままにしておくのは望ましくないことは明らかです。
親日反日という話はもちろんですが、それ以前に人として贈り物を粗末に扱い続けることは出来ないはずです。
この活動の根本だけはこれからも変わることはありません。

我々としては銅像が相応しい扱いが為されることを望み、それがより一層確実に行われるだろう串本町への移転を理想としています。
多くの批判はあれど、署名活動はこれまで通り続けていく所存であります。
これからも皆様に多々ご迷惑をお掛けすることもあるかとは思いますが、今後とも変わらぬ御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
958 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/19(火) 00:27:08.50 ID:Yj.i5Hco
産経で取り上げられた直後のニュー速のスレだけでなく、こちらのスレでも
まだまだ「親日」「反日」の話題が続いていることからも、まとめwikiのトップページにも
書いたほうがいいかなと思い、以前よりFAQにあった項目からの抜粋を貼り付けてみました。

あと、>>944さんが書いてくださっている件、他の掲示板でも話題になっていて気になっています。

ちゃんと設置がされたのであれば、横倒し回避は達成していることになるので、
スネーク候補の方に確認していただいた後、今後について相談したいところですね…
959 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/19(火) 01:11:53.81 ID:OHcRuUDO
串本町に移転としようとする会に協力する柏崎市民はなかなかいないのではないでしょうか?


さて今さらだけど会の目的が串本町への移転だったら署名ページやwikiにも再度明記しないとおかしいですよ。
署名開始前に場所は問わずしかるべき所にと決めて、わざわざ串本への移転を消したり修正したりしてますので。

代表が実名出して努力されたり、連絡取った串本に親近感をお持ちなのはわかりますが、
一人の意見で会の決定事項がコロコロ変えられるのはいくないです。
現在数千名を越えている署名の扱いは特に!

と思った。


柏崎は銅像の件がテレビに出るのわかってがっちり対応し始めてるね。
960 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/19(火) 01:30:12.68 ID:Yj.i5Hco
>>957
代表へ。>>959氏がおっしゃっているのはおそらく下記のポイントかと思います。

> それがより一層確実に行われるだろう串本町への移転を理想としています。

なお、wiki等では以前に決まったとおり、FAQで以下記述をしています。

> Q. どうして和歌山県串本町に移転説があるの
>
> 和歌山県串本町とトルコはエルトゥールル号遭難の件で交流があり、トルコ記念館があるそうです。
> トルコ大使館はできればそうしたいみたい。ただし状況が状況なので見守り中。
>
> 私たちは「銅像がちゃんとしてくれるなら」串本町でも柏崎市でも、
> またはそれ以外の場所への移転であってもこだわらない、ということになりました。

たしかに>>959氏のおっしゃるとおり、たとえ「理想」であっても、今となっては
串本町の名前を(特に代表が)出すタイミングはできるだけ選んだほうがいいのかもしれないです。

それから、すでに敷地の中で銅像が適切に設置されているのであれば、署名提出前ではありますが、
これ以上の運動を継続することでトラブルになる可能性もあるため、できれば銅像の状況を
早めに確認したいところ…

ダメ元で「銅像の再度の設置をしていただいているのであれば、教えて欲しい」という
問い合わせメールをウ社に送るのはどうでしょう?

前回の「横だおし→移動」も、問い合わせの結果音沙汰なしで知りえなかったわけですが、
いちおう筋として、こちらからできる確認をしてみるのはアリなんではないかと思いました。
961 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/19(火) 01:36:02.68 ID:w3ldZDw0
>>959
代表は熱い男なのでついつい本音や軽率な発言が出てしまうのです

>>958
・しかるべき場所に再建すべく進めている
・ネットの情報には誤りがある
というお答えしかもらえませんでした。
しかるべき場所はどこかと聞いてもしかるべき場所としか言いようがないそうです(謎)


工藤(仮名)さんの発言内容に市議が反論してました
962 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/19(火) 01:37:13.15 ID:Yj.i5Hco
もしかして、TBSの番組のオチとして「取材の結果、設置しなおされた」
ということになっていたりするんだろうか…

その可能性もありえる、ということもふまえてちょっとTOPページ調整してみます。
963 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/19(火) 12:16:03.33 ID:bFNKMFQ0
一応...

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242549949/l50
964 :動画作成430 :2009/05/19(火) 17:30:26.35 ID:YS2N/Oo0
2章の制作は、どうやらしばらく凍結したほうがいいですね。
状況をしばらく静観したほうがいいのかな
965 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/19(火) 17:33:36.66 ID:UCry0ok0
集まった署名を関連各所に提出することが想定されますが本当に今の代表で大丈夫なのか?大事なとこでとちると署名したみんなの思いがパーになることもありえるぞ。
966 :有志の紙芝居作家 :2009/05/19(火) 17:50:16.44 ID:bDzM0z.0
>>965
しばらく前からこのスレを見守っていますが、私には今の代表以上に代表に向いている方を知りません。
現時点で誰かが立候補しても、私は現代表に一票投じます。
人間ですので、ミスする事はあるでしょう。
それはみんなでフォローすればいいのでは?
967 :動画作成430 :2009/05/19(火) 18:59:07.35 ID:YS2N/Oo0
署名は裁判から銅像を切り離すことと、この像の扱いについてですが、
そもそも、像を普通なら屋内の移動するのが常識で、屋外に置いた事実は
消えない、今後も同じようにする可能性も高いので、それを踏まえて今後の
方針を決めた方がいいと思います。
そもそも、騒がれたから屋内に移動したのであって・・・そうでなかったなら
いつまでもあのままだったでしょう。それが困るんですよね。個人的には最終目的は
像を串本町に移転させたいですね。柏崎は信用できない。
968 :959 [sage]:2009/05/19(火) 21:19:19.74 ID:OHcRuUDO
>>960
wiki担当にまとめて頂いた通りです。
署名前に決めた内容を途中で変更するとして、既に署名して頂いた方々に説明し確認取らなくて良いの?
まず確認取れないんだから、代表の迂濶な発言は勘弁して欲しい。


>>967
柏崎は信用できないと、市、市民、市長、業者何もかも一括りにして短絡的に考えられては、せっかくの工藤(仮名)さんのレポートも水の泡です。
親日や反日、右や左といった単純な問題ではない!という流れにきていたところにこれはないでしょう。


極端な話、もし柏崎に再建されたとして、その後も串本に移転を望むのでしょうか?

なんにしろこの状況では協力してくれる柏崎市民が現れるはずないですよ。
とても残念です。
969 :動画作成430 :2009/05/19(火) 21:35:45.93 ID:YS2N/Oo0
まーあくまで個人的な意見ですよ。柏崎市政の不信感もありますが・・・
公的な場合においては、総意に従います。
また、信用できないというのはあくまで、柏崎市政に対してであり
一般住民まで信用できないというわけではありません。

柏崎で、再建されて2度とあのような扱いをしないと、確約するなら
なにも言いませんが、パフォーマンスだと、どうなるでしょうか。
あくまで、可能性ですが・・・・

協力してくれる柏崎市民がいないというのは、すこし、短絡すぎるかもしれない
ど、私自身は、別にこの問題をイデオロギーの材料にする気もないし、それは、
トルコに人に対しての不義だと考えています。
確かに、あの文言だけでは、そう思われても仕方がないですが・・・・
970 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/19(火) 22:36:30.81 ID:8Vqb7YQ0
私のことは、あまり買いかぶらないでください。せいぜい、お節介なオッサンという程度で。
一応、客観性や確実性や、各方面への配慮を重視してるつもりですが、
私も間違うこともあるかもしれないんで、そういうのはツッコミ入れてくださいね。
代表さんも、前に私が長々とレスしたことがありますけど、代表さんのことで良し悪しを言ってるんじゃなくて、
老婆心から考え方の一つを提示しただけですので、「ああいうことを言っている人がいたな」くらいに思ってくれれば幸いです。

あと、念のため言いますが、私は市長と直接話をしたことがあるわけではないし、市長の肩を持つ義理もありません。
銅像のことについても「もうちょっと上手くできなかったのかなー?」と正直思っていますが、
批判で終わるのではなく建設的な方向へ物事を進めるとなると、喧嘩腰で押しかけるのと、
事情を汲みつつ提案をしに行くのとでは、相手方も反応が違うんじゃないかなと思います。
その先のことは実際に反応を見極めて、改めて考えてみてもいいんだし。
971 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/19(火) 22:38:16.53 ID:bFNKMFQ0
柏崎の住民が呆れてるのは、例の人>>963 が絡んでるからだよ。
現状が良いとは誰も思ってない。だけど、言い出してるのが奴だから

日本青年社とのつながり
http://www.seinensya.org/undo/sinano/070825sinano.html
これもこの人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1185753066/171-

このスレの人たちの活動は大いに認める。私も応援する。
だけど、もし、噂の東京マガジンで、この人が映ったら、誰も相手にしなくなるし
この活動も、少しでも奴の息が掛かっていると思われたら、
「右翼の連中が柏崎に街宣車で乗り込んでくる計画を立ててる」と思われてもしかたないんだわ。
 馬鹿言ってんじゃねぇーよ! と言うだろうけど、彼はコテコテの本物だからね。

と、言っても、むこうから既に接触があるみたいだけど。

972 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/19(火) 23:33:26.80 ID:Yj.i5Hco
>>971
> と、言っても、むこうから既に接触があるみたいだけど。

むこう、というのが例の議員の方をさしているのであれば、
私の知る限りそのようなことはこれまでなかったかと思います。

以下、念のためwiki内のFAQより抜粋。

> Q. 市議会議員も絡んでるみたいだけど?
> どうやら、銅像がニュースになったきっかけのいくつかは、この人がらみの動きだったものと思われる。
> ただし、この人は柏崎市側の立場として「市でなんとかしたい」と考えている模様。
>
> 一方こちらは「とりあえず銅像なんとかしようよ。てかもう串本町に移転でいいじゃない?
> ちゃんとしてくれるなら柏崎市でもいいけど…」なので、 完全一致はしていない感じ。

> Q. 市議会議員とはコンタクトをとらないのか?
> 以下の理由で、現時点では検討されていません。
>
> 1. 議員は議員の立場で活動していて、公にできる情報はブログなどで発信している。
> 2. また、今後も(議会での質問の結果など)公開されていく見込みがある。
> 3. こちらも、スレやwikiで協議の状況を公開している。
> 4. 現時点ではお互いが直接コンタクトをとりあう目的、理由がさほど明確ではない。
>
> この件をいろいろ調べるうちにわかったこととはいえ、もともと議員発信ともいえる
> ニュースをきっかけに銅像のことを知って動いてしまっているので、あえて接触して
> 活動に政治色が加わる印象となることで、純粋に銅像をどうにかしたいと思う人が
> 協力しづらくなる懸念があります。

ちなみにこのスレになって以降、一度代表が「コンタクトをとったほうがいいのか?」
と悩んだ時期がありましたが、上記理由によりそれはしないということでクローズと
なっています。

なぜFAQまで引用して長々書くかといえば、上記FAQ内にもあるとおり
「純粋に銅像をどうにかしたい人が協力しづらくなる」懸念が依然あるからです。

銅像の動向などについてあちらの関連サイトでとりあげられる情報などをここで
話題にすることは引き続きありえるかと思うのですが、現時点では議員の方と直接
関わりがない状況であることをお伝えいたしますとともに、ご理解いただけますよう、
なにとぞ宜しくお願い申し上げます。
973 :柏崎市民で三井田議員の理解者 :2009/05/19(火) 23:37:09.09 ID:m2k4IwI0
>>971
こんなところまでの荒らし、お疲れ様でございます。

全国の皆様へ
柏崎ローカルではこんな書き込みが横行しております。
残念な事です。

本日の三井田さんのプログをご覧頂けたでしょうか?
柏崎市議会の残念な状況が書かれております。


工藤(仮名)様

柏崎での活動は大変お疲れ様でした。
信越線が天候の都合で運休の日だったかと。

私は、勿論署名をさせて頂きました。
立場的に直接のお手伝いはできませんが署名の
目標達成とその後の展開には期待しております
がんばってください。
974 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/19(火) 23:41:00.57 ID:7Q78FL20
このスレの住人は裏事情もとっくに気づいてるんだよな
新しめの参加者には説明が難しいというだけで
できれば言葉にしたくないし
けど、出ちゃったか

署名も目標の半分近く集まったし、話の進み具合からも
ひとまずの折り返し地点かな
濃いスレだった
975 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 01:31:26.18 ID:U5C0vY.0
wiki担当さん、>>959さん
まとめwikiの『私たちは「銅像がちゃんとしてくれるなら」〜〜〜ということになりました。』という部分に関しては私も承知しております。
『会としてはちゃんと扱ってくれるならどこでもいいけど、今までの流れからすると串本町が一番無難そうだよね』という意味で>>957を書きました。
御指摘の通り、『理想』と書いてあるのはそのためであります。
しかし、タイミングを選ぶべきなのは間違いないですよね。誤解を招いてしまい申し訳ありません。

銅像の現状に関して、時間があれば明日か、遅くとも今週中には電話とメールで確認を取ります。
ウェステックエナジー社が対応してくれるかは不明ですが、やれることはやります。


動画作成430さん
動画に関しては、ウェステックエナジー社への問い合わせ結果が出るのをお待ちいただけますでしょうか。
信用に関する話ですが、私としてもお気持ちは十分理解しております。
まずは銅像の再建を目指すという会の総意をご理解頂きありがとうございます。


>>965さん
御心配をおかけして申し訳ありません。
私としても出来るだけミスの無いように努めておりますが、現状はこの有様です。
有志の紙芝居作家さんがおっしゃっている通りでもあります。
もし可能であれば、フォローして頂けると非常に助かるのですが、宜しいでしょうか。
宜しくお願いします。


工藤(仮名)さん
いえいえ、沢山の意見や情報があるというのは素晴らしいことです。
これからも宜しくお願いします。


>>971さん
レスの内容については何とも言えないのですが…。
最後の一文に関して、>>972でwiki担当さんが示した通りでありまして、我々が議員と接触することはありませんし、
今のところ彼からのアプローチもありません。
もし本当に接触が必要不可欠になった場合は改めてこの場で議論しますし、今のところその必要はありません。
どうかご理解頂きたいと思います。


>>973
署名に御協力頂きありがとうございます。
沢山の情報があるというのは素晴らしいことです。
これからもそれらを精査し頑張っていきたいと思っておりますので、
暖かい御支援御協力を、今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
976 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 01:53:28.53 ID:U5C0vY.0
>>975にいろいろ書いてありますが、何かまた御指摘を頂くような予感がしたので改めてお伝えします。

銅像をどうしたいか、について
署名ページの説明文やまとめwikiにも書いてある通り、
我々としては適切な場所へ移転・再建するか、処遇を現状から出来る限り改善する事を望んでおります。
『適切な場所』とは、銅像をしっかり扱ってくれるなら串本町でも柏崎市でもそれ以外の場所への移転であってもこだわりません。

議員との接触について
この問題を解決するために、署名を提出するために、彼との接触がど〜しても不可避になった場合はここでまた議論をしますし、
今のところその必要はありません。また、接触が不可避になる可能性も今のところ認識しておりません。
とにかく、よほどの事態でなければ接触はないということだけはここで強調しておきたいと思います。
977 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 02:04:23.15 ID:U5C0vY.0
昨日私が書き込んだのが>>957で、今日は>>974まで延びた訳ですね。
今日も昨日と同じペースであるならば、次は994か…。
>>957ではまだ大丈夫だろうと書きましたが、そろそろ次スレを立てた方が良さそうですね。
次スレを立てるのに成功したら、まとめwikiの掲示板に書き込んでおきます。
978 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 02:20:26.42 ID:U5C0vY.0
成功しました。
トルコから送られた友好の銅像、ムスタファ・ケマル像を移転する会 Part6
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242753116/

スレタイについてはいろいろ考えました。とりあえずこんな感じでどうでしょうか…。
今回は>>990位までここに書き込み、それを超えたら移転しましょう。いつも自分勝手ですみません。
宜しくお願いします。
979 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/05/20(水) 02:49:33.52 ID:DBkzu.U0
深夜までお疲れさま
いいタイミングだと思います
980 :新サーバーに書き込んでますFrom vs303.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/20(水) 08:44:40.57 ID:AqxhCQI0
>>973
 あっ、住人でしたか。やっぱりねー。残念だわ。
981 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 22:20:53.49 ID:f1jmgtI0
遅くなりました。報告します。

本日1039にウェステックエナジーに電話して銅像の現状をお聞きしたところ、
『担当に直接聞いてくれ』とのことで担当弁護士事務所のお名前と電話番号を教えて頂きました。
続いてそこへ電話したところ、出たのは事務員と思われる方で、弁護士様本人は裁判で外出中だとのこと。
当団体、私の名前、電話番号、事の顛末、銅像の現状を教えて欲しいという事を伝えて、会話は終了しました。
以来、返答の電話はまだありません。
お教え頂いた法律事務所は実在することをインターネット検索で確認を取ったのですが、メールアドレスはどこにも書いていないようで…。

引き続き担当の弁護士様からの連絡を待ちつつ、産経新聞社の担当者様にもメールして、何か新たな情報があるか教えて頂けるようお願いしてみます。
982 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/21(木) 00:47:55.42 ID:3WjegQs0
埋める?
983 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/21(木) 04:22:55.40 ID:mhaoCOoo
代表おつかれさまです。
問い合わせ等々、本当にどうもありがとうございました。

以前のガチャ切りに比べると、電話に出る人にも「もし問い合わせがあったら」
といった対応、対策のようなものが用意されている様子が伺える気が。
やはりここ2ヶ月くらいのあれこれで、先方もだいぶ状況が変わってきたのかも…
984 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/21(木) 21:55:49.64 ID:72dUHP20
遅くなりました。報告します。

本日1231に、産経新聞の担当者様から電話がありまして、銅像等の現状を教えて頂きました。
まず、銅像は再建されてはおらず、これまで通り施設屋内にて保管されているそうです。
担当者様が弁護士様と連絡を取って頂けたおかげで、この情報を手に入れる事が出来ました。
担当者様と弁護士様にはこの場をお借りして改めて御礼申し上げます。
本当にありがとうございました。

このほかにもウェステックエナジー社側の主張もお教え頂けました。
まず、柏崎市の要求する銅像の無償譲渡(返還)に応じる準備はあるが、それには一つ条件があり、
それは『施設と銅像を一緒に売却したことを謝罪すること』だそうです。
これは昨年の市長選前から主張していたことで、選挙前は不利になることを恐れ謝罪してこないだろうと考えていて、
再選が決まればすぐに謝罪してくれると期待していたそうです。しかしそれも実現しないまま。
そして、確か以前にもウェステックエナジー社側から発言があったと思いますが、
『とにかく早くこの裁判を終わらせたい。』だそうです。

以上です。
これらをどう受け取られるかは皆さんにお任せします。
もちろんウェステックエナジー社側及びその弁護士の主張であるとの前提はありますが、
どちらにしても、これでまた一つ疑問が解消されましたね。良かったです。


それともう一つ。
これらの情報を踏まえ、署名ページのお知らせ欄を更新することは何かありますか。
985 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/21(木) 22:18:45.25 ID:.6oPd7Y0
現在の所有者の側と間接的にでも連絡がとれたことは良かったですね。
時間の都合さえ合えば直接でもありえましたでしょうか。
主張については少々疑問もあるのですが、今は黙っていることにします。
当事者にしかわからない事情があるかもしれないし。
986 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/21(木) 23:05:24.96 ID:RTs/pj.0
なんだか今まで狭い道をちまちま歩いていたのが、署名を始めたことで広い道に出られたような気がします。
着実に前へ進んでいるようで…代表はじめ協力者の方々の努力の賜物ですね。
お疲れ様です。最後まで頑張ってください。署名や周知活動くらいでしか協力はできませんが、応援しています。
987 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/22(金) 04:35:29.63 ID:m661xwUo
おつかれさまです。

代表の本日の結果報告を受け、
wikiのトップページ、企業、結果報告、あらすじの登場人物コーナーを更新しました。

>>984
これまで(産経取材時)と状況が変わっていないことが確認できた、ということで
署名ページのほうへ、あらためてアナウンスする事項は特にないように思いました。
何はともあれ今日もお疲れさまでした…
988 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/22(金) 10:39:56.15 ID:xOmC8QQ0
>>984はあくまでウ社側の主張でしょうから、鵜呑みには出来ない部分も多いなぁ。
ウ社弁護士→記者→代表と挟んでいますので解釈が違って伝わってるかも知れませんが。

まず条件とやらが以前と言い回しを換えて(最近の世論にあわせて)、会社にとって都合の良い様に変わってる気がします。
市が裁判で認めたら不利益になるという本当の条件は明らかになってないんですよね?

なにより裁判終了するまで銅像を手放す気はさらさらなさそうですから、それこそ人質みたいなもんですよね。
望んでいる裁判早期終了=ウ社勝利でしょうし。

何はともあれひとまずは記者を介してですが連絡取れて一歩前進という所でしょうか?
しかしなにかが大きな力が働かない限りこの状況は打破できなそうです。
その大きな力になれるよう皆さん頑張ってください。
989 :動画作成430 :2009/05/22(金) 18:01:49.00 ID:lpAtHDc0
なるほど・・・わかりました。
第2章の制作を再開いたします。それと・・・
桜で、新しい情報が載りました。。取り合えず、各人確認を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112038
990 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/22(金) 22:47:12.82 ID:ZBv5nnE0
wiki担当様
ウ社側弁護士様からのコメントの反映、確認いたしました
>>952さんのレスのリンク
>旧柏崎トルコ文化村のアタチュルク像はどうなっていますか?
>http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/faq/faq_detail_print.jsp?partid=8§ionid=20&contentsid=5
これは5月18日付けの、市役所の観光交流課交流国際係からのソースですので、
こちらもまとめwikiの登場人物の新潟県柏崎市の部分にリンクなどしていただけますでしょうか
解釈については、納得できる、納得できない、その他色々あるとは思いますが
>>989動画作成430様の報告下さった、チャンネル桜の新しい動画でも言及されていますね(早いっすね)

銅像の問題については主張はともかく、事実関係の説明内容が関係各方面で近いものになってきたと思います
動画やチラシの職人さんも、たいへんだとは思いますが、重要なお仕事だと思いますので、がんばってください
応援しています
991 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/23(土) 06:26:57.87 ID:iBqr0y2o
>>989
お知らせありがとうございます。
以前の桜チャンネル動画の続報ということで、wikiの動画ページにも追加いたしました。

>>980
なんと、>>925のリンクとFAQ更新に気づいておりませんでした。大変助かりました。
以前からwikiにのせていたURLとは別のページにも同じ内容で掲載されていて、どちらも更新されているようでした。
2月時点の魚拓をとり損ねていたのが悔やまれます…!
というわけで、こちらをふまえつつwikiの各ページを更新いたしました。

(本日のwiki更新)

・柏崎市ホームページのFAQが更新されていたため、新潟県柏崎市ページに情報追加。
・2月下旬のときの魚拓をとり忘れていた…当時試して上手くいかずそのままになった記憶があるので、robots.txtによる対策は最近のような…
・とりあえず今回は画面キャプチャだけとりました。
・そんな更新されたFAQ記事を抜粋したものを、あらすじの登場人物コーナーへ追記。
・また、チャンネル桜の続報動画を動画ページへ追加。
992 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/23(土) 09:46:01.02 ID:sFOfvV.0
wiki担当さんココに昔の市役所のキャプチャ画像があったけど?!これぢゃなくて?
http://pics.livedoor.com/u/elb3703/4988224/large
993 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/23(土) 22:05:25.38 ID:KR.2qrA0
wiki担当さん
早速対応して頂きありがとうございます。お知らせ欄を更新する必要はなさそうですね。


旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com svさん
裁判に関しては当事者にしか分からない事が沢山あるでしょうから何とも言えないのですが、
謝罪することで裁判の流れがウェステックエナジー側になる、ってことなのですかね…。
しかしどちらにしても、各方面の主張に近づいたのですし、前向きに考えましょう。
それと、今後レスする場合は何とお呼びすればよろしいでしょうか。
差し支えなければこのままで行こうと思いますが、大丈夫でしょうか。


動画作成430さん
現状を確認できたので、引き続き動画の作成を宜しくお願いします。
チャンネル桜の続編をご紹介いただきありがとうございます。
しかしこうやって見れば見るほど問題の複雑さが分かりますね…。
我々の出来る事から地道にやっていきましょう!
994 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/23(土) 22:19:17.37 ID:KR.2qrA0
ちょっと埋めついでに、銅像とは関係ない質問を1つ。

>>993で旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com svさん宛としてレスしたのですが、
これってハンドルネームではなく名無しと同様なものなのでしょうか。
Part6スレでも同様なものが違うIDによって書き込まれている上、新サーバーに書き込んでますFrom vs303.vip2ch.com svというものまである。
どなたかパソコンに疎い私に説明して頂けませんか(´・ω・`)


トルコから送られた友好の銅像、ムスタファ・ケマル像を移転する会 Part6
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242753116/l50
995 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/23(土) 22:28:55.86 ID:Vtce.gYo
此処に移っていたのか
嫁にPC叩き壊された人です

>>994
名前欄はこのVIP避難所自体が海外サーバー移転や
失敗してまた昔のサーバーを使っていますという表示なので
名無しさんと思えばヨロシ

所で俺の仕事はまだまだ先みたいですね
ちょっと最近忙しいので
あくまでも搬送等のアドバイス程度しか出来ませんが
996 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/23(土) 22:34:19.63 ID:KR.2qrA0
これはこれは!どうもお久しぶりです!
紆余曲折を経て、直接銅像を動かすということにはならなくなりました。
しかし、少しでも多くの方にこの問題を知ってもらうという活動は未だ継続中です。
是非とも新スレにお越しください。
お待ちしております。

トルコから送られた友好の銅像、ムスタファ・ケマル像を移転する会 Part6
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242753116/l50
997 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/23(土) 23:31:55.16 ID:EZB7.dw0
動画作成430様
チャンネル桜の続報、拝見しました。
チャンネル桜から新たに情報が提供されたことはありがたいですし、
ネットを大事に思ってくださる先方の繊細な気持ちを感じさせる内容だったと思っています。
登記関係の調べの参考になる情報もありました。



銅像の現在の権利者が確実となった時点で登記関係の調べはもう十分かと思いましたが、
無用な疑惑が生じないようにするためにも、もう少し進めたほうがいいのかもしれません。
具体的にはまだ何とも言えませんが、跡地の土地はひとまとまりではなく、いくつもの地番で分かれていて、
枝番号を持った林道もしくはあぜ道とおぼしき細長い土地もあり、
また建物も一般住宅のように土地と建物が一対一の関係でなく、一つの建物でも複数の地番で登記されており、
やや難解です。
情報の扱いには今後も注意していきます。
998 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/24(日) 01:40:56.01 ID:.GC4azko
とりあえず和歌山県民として署名してきた
999 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/24(日) 12:52:37.58 ID:I3SLLbQ0
1000 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/24(日) 12:52:41.68 ID:I3SLLbQ0
1001 :1001 :Over 1000 Thread

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、   【呪いのパーマン Ver2.0】
  | |  (・)。(・);    このスレッドは1000を超えました。|
  | |@_,.--、_,>    このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
  ヽヽ___ノ    次スレを10秒以内に建てても死にます。

パー速@VIPService
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1195554932/

1002 :最近建ったスレッドのご案内★ :Powered By VIP Service
変態供はジョージを見守りながら毎晩宴会しつつksk中(通算28) @ 2009/05/24(日) 12:49:58.73 ID:J23861A0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243136998/

島根と勇者〜新章開始〜 @ 2009/05/24(日) 12:03:04.37 ID:7kOU3nc0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243134184/

ガンダムバトル開催 ゾロ目でMS発掘 85機目 @ 2009/05/24(日) 11:29:33.49 ID:0cm4Itko
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243132173/

↓ @ 2009/05/24(日) 09:47:22.28 ID:YBl7PPso
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1243126042/

貧富の差があるのに @ 2009/05/24(日) 09:33:20.74 ID:KHK5e9co
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