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トルコから送られた友好の銅像、ムスタファ・ケマル像を移転する会 Part6 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/20(水) 02:11:56.55 ID:U5C0vY.0
日本とトルコは親しい事を知っている
   ↓         ↓
   ↓        N↓
   ↓         ↓
   ↓    ちょっと感動してこい
   ↓Y      http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
   ↓       http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html やる夫
   ↓       http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html フラッシュ
   ↓       http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm AA
   ↓         ↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が大変なことになっています
今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった


関連リンク
「トルコ建国の父」救え 銅像の寄贈先破綻…「友好危機」ネットで署名活動
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090506/trd0905060153000-n1.htm

署名活動がはじまりました!
「旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める要望書」
http://www.shomei.tv/project-932.html

まとめwiki
トルコから寄贈され、野ざらしになっていた『友好の銅像』をなんとかしたい! まとめ
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html

参考記事
「トルコ建国の父」像山中に放置 ネットで柏崎から串本町へ移設運動
http://www.j-cast.com/2009/02/20036358.html

前スレ
トルコから送られたムスタファ=ケマル像を和歌山県に移転させる会 Part5
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1234794146/
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もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

【イナズマイレブン】僕たちの青春【安価】 @ 2019/12/07(土) 09:29:04.73 ID:Eol3xgPA0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575678544/

【モバマス】時子「時(子)そば」 @ 2019/12/06(金) 23:39:49.86 ID:Lobcqndao
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575643189/

【安価】いつもの女騎士「くっ、殺せ!」お前らオーク「またお前か」 @ 2019/12/06(金) 23:03:23.08 ID:LxDGcqM+0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575641002/

呆れメロス @ 2019/12/06(金) 22:31:29.63 ID:o9kFpOMF0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575639089/

シャミ子「みたいなのどうよ、とは……?」 @ 2019/12/06(金) 20:44:37.38 ID:xhcS7I30o
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575632677/

【イナズマイレブン】円堂「コンマの強さ議論」 @ 2019/12/06(金) 12:59:42.05 ID:smzLPPz20
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575604781/

変態RPGツクール @ 2019/12/06(金) 12:44:17.48 ID:Y4ybqm+qO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1575603857/

【安価・コンマ】魔王子 ダンジョン作るってよ @ 2019/12/06(金) 06:19:20.81 ID:SFh+lecL0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1575580760/

2 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/05/20(水) 02:50:40.66 ID:guJTZR2o
2
3 :新サーバーに書き込んでますFrom vs303.vip2ch.com sv :2009/05/20(水) 13:33:18.02 ID:Nph4IcY0
> 江口さんは英BBC放送の調査で、世界有数の親日国トルコの対日感情が年々悪化し、
> 今年は「肯定的30%、否定的47%」と大きく逆転しているのを知った。その原因を調べ
> るうちに、アタチュルク像問題に突き当たった。

そもそも、産経の記事にあった“英BBC放送の調査で、世界有数の親日国トルコの対日感情が年々悪化し、今年は「肯定的30%、否定的47%」と大きく逆転している”というのも、ソースとなったレポートをよく見てみれば、アンケートの設問は“ある国が世界に良い影響力を与えているか否か”であって、別に“好き嫌い”ではありません。

しかも、2009年の調査において、トルコの場合はいずれの国についても“否定”の割合が高い。肯定度の高さから言えば、日本のそれは全体で上から4番目とか5番目くらい。
高めです。

それにも拘わらず、単に日本に対する“肯定“度の数値が前年に比べて下がっている点だけを取り上げて、“トルコの対日感情が年々悪化”している“と決めつけるのは、はっきり言って、想像力が豊かに過ぎると言わざるを得ないでしょう。他の国の“肯定”度も下がり続けている点については、一体どのように解釈するのか?

自分が思うに、そういう錯覚が生じるのは、恐らくその人の意識の中に産経新聞言うところの“トルコ=屈指の親日国”という強固な思い込みがあるからではないでしょうか?

まあ、そうした諸々のことから推測するに、結局のところ、“アタテュルク銅像事件がトルコ人の対日感情を悪化させている”という説は、“単なる日本人の側の思い込み”である可能性が高い。
4 :動画作成430 :2009/05/20(水) 16:26:47.30 ID:onWUBr60
>>3
かりにそうだとしても、寄贈された像をあのままにしてほっとくわけに
もいかないでしょ。
確かにBBCのデータの見方が何通りもあるとしても、代表の見方も1つの
想定できる事態のものであると思いますよ。
仮に、像の問題は軽微だといっても、それが化膿して取り返しがつかない
事態になることも十分あり得ます。この問題は、今も大事ですか、未来に
対する対処でもあるのでは?1つのデータで大したことがないと思うのは
短絡すぎるかも・・
5 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/20(水) 16:50:59.77 ID:Nph4IcY0
あちらに住んだことのある人なら分かると思いますが、別にトルコ人は特別に“親日的”という訳ではない。
基本的に、彼らは遠来の珍客に対しては相手が何人であろうが友好的です。

あちらでの報道を何ら具体的に検証することなしに、ひたすら悲観的な妄想を拡大しては、
そもそも一般に存在するかどうかも怪しい親日感情が損なわれるのを憂い、
大騒ぎしていると言うことになりそうです。

トルコ大使館が絡んでいる以上、一応“国際問題”には違いないのですが、
その本質においては“国内問題”のようにも思えますね。
ついこの間の“フィレンツェ女子大生落書き事件”と同じで、問題はあくまで日本社会の内側で
人々の道徳心を満たすことにあるのであって、具体的な現地の人間との関係の修復や改善とかは二の次のような…..。

もし今回の銅像移転運動が失敗したとしても、普通のトルコ人の対日感情は大して変わらないかもしれません。
6 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/20(水) 17:49:08.04 ID:FAmeXAQ0
親日とか反日とか関係ねぇっつってんのにID:Nph4IcY0は今更何いってんの?
7 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/20(水) 18:29:16.56 ID:AVZvwkDO
前スレにあったトルコに詳しい方のブログからのコピペでしょ。





今週末放送の番組ではこの活動には触れないみたいだね。
問題を紹介はするが、締めがトルコは本当に親日か?実際トルコの反応は?という真逆の方向臭い。
でも銅像の現在の姿は見れる。
予告編より。
8 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/20(水) 22:45:43.86 ID:ciJFKyw0
財界にいがたの今月号?の「トルコ文化村跡地問題は柏崎市長の首を飛ばすか?」という記事の内容はどなたか知りませんか?

http://www.zaikainiigata.com/
9 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/21(木) 04:17:22.77 ID:mhaoCOoo
■まとめwikiFAQより「トルコが反日化しているからやるのかな?」
--------------------------------------------------------------
(初期スレで見かけたちょっといい一言)

今回の件は一国家から「友好の証」として寄贈された物に対してやっていい扱いじゃない
親日も反日もねえだろが。失礼なことしたら謝るのは当然だ

あのさぁ、トルコ人がどんな奴でどんなことしてるかは関係なくないか?
トルコという国から、友好の証として貰った向こうでは神様並の人の像を、2年以上草むらに転がして放置してる
これは相手がどうであれこっちが悪いんじゃないか?
--------------------------------------------------------------

最初にVIPでスレがたったきっかけが
2009年2月のニュー速スレ「親日国で知られるトルコの日本への印象が悪化。原因は銅像か?」だったことから、
いまでも経緯としてこれに触れることはあるのですが、あくまできっかけであって今となってはそれだけが理由ではないため、
以前からFAQに掲載していた項目より抜粋したものをこちらにも掲載しておきます。

って、テンプレとして追加しておくべきだったか…
前スレでは一旦収束したため、こちらに気づくの遅れてしまいました。
10 :動画作成430 :2009/05/22(金) 18:03:37.18 ID:lpAtHDc0
桜で、新しい情報が載りました。。取り合えず、各人確認を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112038

まー皆さんいろいろと意見はあるでしょうが、こちらとしても
情報が新たに入るので有効だとおもいます。
11 :浜松からこんばんわ :2009/05/22(金) 22:14:45.38 ID:hZd1un20
ども、浜松市のおっさんです。先週、署名させて頂きました。 有志の皆様、頑張って下さい。

さて、勝手ながらまとめサイトの「トルコの皆様へ」トルコ文+和訳をプリントアウトして、市内のトルコ酒場に行って来ました。
そこのトルコ人店長(初対面)に読んで頂き、こんな運動がネットから始まっている事を伝えてきました。
店長は非常に冷静に、熱心に読んでくれ(とても分かりやすい文だそうです)、最後にはトルコ大使館No.2の人物?に直接携帯で連絡! 非常に納得してくれました。
今の段階では、誰が悪い訳じゃないが、「銅像に対するリスペクトが無いのが問題だね」って事で意気投合。
その後はラキ(蒸留酒)をガンガン呑み交わしながら色々と質問。 んで、分かった事は、
・このニュースは在日トルコ人の間ではあまり知られていない様だ。
・トルコ国民全員がアタテュルク大好き、って訳じゃ無い。
 トルコ人、アラブ人、クルド人の中でトルコ人の半分位とクルド人の少数が好き。
 見分け方は「お酒呑む人」≒「アタテュルク好き」 つまりイスラム教徒は好きじゃ無い。
 でも、「キライ!」とは人前で言っちゃ駄目。タブー
 店長はもちろんアタテュルク好き(酒好き)
勉強になりました。
何にしても、銅像が裁判から早期に隔てられる事を望みます。
12 :浜松からこんばんわ :2009/05/22(金) 22:57:17.33 ID:hZd1un20
連投、すみません。 上記の文、一部訂正します。
誤)誰が悪い訳じゃないが → 正)誰が悪いとは断定出来ないが
13 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/23(土) 08:18:35.95 ID:GyCKbcDO
チャンネル桜見たくないので、新しい情報とやらを文章で書いていただけると嬉しいのだけど、、、
14 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/23(土) 22:27:27.01 ID:KR.2qrA0
浜松からこんばんわさん
御協力頂きありがとうございます!お手数をおかけしました。
新たな情報が入るというのは実に素晴らしいことです。

在日トルコ人の間ではあまり知られていないようであることを、良いことと取るべきか悪いことと取るべきか…。
トルコ国民全員がアタテュルク大好き、って訳じゃ無い…。
ちょっと考えさせられますが、どちらにしても両国の友好を阻害するようなことは極力排除するよう努力すべきですよね。
これからも引き続き頑張っていきますのでご支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
15 :工藤(仮名) ◆e/2MfVWtpg :2009/05/24(日) 00:25:24.92 ID:uzI/4PE0
>>11さん、凄いですね
話をもっていくのもですが、酒場と大使館が繋がってしまうなんて、同じくおっさんである私も感慨深いです。
お話も、とても勉強になりました。

「ドンマイ(don't mind)」という言葉、相手に非があっても責めるのでなく、むしろ励ます気持ちを表すものですが、
トルコの方の反応というのは、そういうものではないでしょうか?
信頼関係があるか、なくてもまず善意から物事を考えてくれる人々というのは、とてもありがたい存在だと思います。
「相手が気にしてないからもういいんだ」とは、何もしないうちからは思いたくないですよね。
16 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/24(日) 13:38:01.96 ID:wy23qlIo
噂の現場が放送中ですな。
17 : ◆MiMIZUNCjA :2009/05/24(日) 14:03:32.35 ID:CFJcxwUo
テレビを見てきました。

ところで、ウェステックエナジーの業務内容を見るにもうリサイクル処分してたりしないよね?
実は、処分済みで発覚するまでの時間稼ぎをしているようにしか見えない。
18 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/24(日) 18:22:07.79 ID:HREXA3so
>>前スレ992
あの画面のキャプを保存しようとした人が、私にもいたとは…!
ということで、ページに追加させていただきました。
これまでもスレに貼られた画像をwikiに掲載することは何度もあったのですが、
今回のアップ場所はちょっと趣向が違う気がしたため、念のため画像の近くに
「何かあったら連絡ください」のコメントを記載しておきました。
19 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/24(日) 18:27:55.11 ID:HREXA3so
噂の東京マガジン、録画も視聴もできなかった…

とりあえず今日の更新は>>18の画像をページに追加したのと、
Part1が1000まで行ったため、最新スレを掲載している「2ちゃんねる」のページを更新しました。
20 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/24(日) 18:39:54.86 ID:q3mQXzA0
>>19
クイズ形式でおちゃらけたオヤジギャグ回答連発、ゲタゲタ笑いながら放送という不謹慎極まりない内容だった。
21 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/24(日) 21:31:43.95 ID:pSE2NB20
私の住む地域では放送されていないので見れませんでしたが、>>20さんや他の書込みを見るに、あまりまじめな内容ではなかったようですね。
まあTBSですから、今回のような放送内容だって別に珍しいことではありません。良くある話です。
クイズ形式のおちゃらけた放送を行った意図というのもいろいろあるでしょう。それに元々そういう番組かもしれませんし。
それでも少なからぬ方々が放送により署名して頂けたので前進したことに変わりはありません。前向きに捉えましょう。

以前決めたように、保守的ではないマスメディアの取材には応じないつもりでいます。
また、万が一保守的ではないマスメディアからアプローチがあったとしても、ここで必ず報告と相談をするのでご安心ください。
改めての確認になりますが、それで宜しいでしょうか。
22 :393 ◆52jCRvgfEY [solorinko@yahoo.co.jp]:2009/05/25(月) 00:18:12.18 ID:B4D0EaQ0
皆さんお疲れさまです。
前回指摘して頂いた点を修正したものをUPします。

表面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/6/T-omote.pdf
中面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/7/ST-naka.pdf

またこちらで一部修正した部分
 1.中面の団体目的「和歌山県の串本に移転」→「裁判から問題を切り離し、銅像を移転〜」(署名ページと同じ内容)
  前回のままだと”串本に移転させるため”一点のみが目的と取られがちだったため、修正
 2.日付を追加
 3.@がなかったので追加
 4.団体の趣旨→団体の目的(本文の方で目的となっているため)

以上です。前回指摘頂いた部分はほとんど修正してりますが、一部あえてしてない点もあります。
 (8の最後2行です)
これでほぼ完成ですが、最後の日付の部分は印刷した日にちをいれようかと思ってます。
(もし印刷するまでにまた何か動きがあれば、内容を修正しなければならないのでいれてません)
印刷の手筈が整い次第日付を入れたデータを、UPするか送付するつもりです。

そこで印刷の事なんですが、どなたか有志の方がご自宅でプリントアウトして配るのか
印刷所に頼んでいんさつするのかどちらになるのでしょうか?
(すいませんが、うちにはプリンタがないので自宅印刷は難しいです)
パンフは両面だし、配るとなるとそれなりに数がいるので自宅で印刷はちょっと無理っぽいかな、と思うのですが・・.

>>パンフトルコ語翻訳者様
もしここをご覧でしたら、メールアドレスまで一度ご連絡ください。

>>代表様
お疲れさまです。
内容はちょっと残念(?)みたいでしたが、これをきっかけに署名してくれる方がいるならまだ良かったですね。
取材体制に着いてはそれで良いと思います。

あと、まとめUPローダーの古いデータを消したいんですがどうやって消せばいいんでしょうか・・・
23 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/25(月) 06:51:08.05 ID:jpf0soIo
>>前スレ995
遅くなりましたが、嫁にPC壊された方、覚えていますよ!
当時の運搬関係の質問に答えていただき、ありがとうございました。
まだまだ解決までの道のりは遠そうですが、今後とも生暖かく見守ってくださいww

>>20
だいぶ前に見たときは、そんな感じの番組ではなかったのでびっくりです。
もうちょっとマジメに取り上げられているものだとばかり…

>>21
代表へ。
これまでどおり、ここで相談ということで問題ないと思います。
保守的ではないかどうかの判断は難しいかもしれないですし、取材とあらば、という感じで〜!

>>22
修正版のアップ、ありがとうございます。
リストの右側「EDIT」から、アップロードする際に設定したパスワードを入力することで
削除できそうだったのですが、もしかしたらパスワードを忘れてしまった、もしくはパスワードを
設定していないかもと思い、>>22でお知らせいただいた2点以外を削除しておきました。
まだ中身のチェックまではできていないのですが、このあと追加の指摘がないようであれば、
後日に宣伝アイテムページへ掲載いたします。
24 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 07:15:05.37 ID:diJ8F.ko
そもそもが噂の現場ってだけで、
ちゃかしが入るのは基本のような気がする。

別コーナーのやってTRYだって、
結局は若い女の子=何もできないってことを、
ちゃかして笑うだけのコーナーだし。

でも全国放送でこの問題を取り上げられたってことは、
何だかんだで効果がでてくると思いますよ。
ネット上で署名運動が行われているって一言もありましたし、
興味ある人ならぐぐってみるでしょうし。
25 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/25(月) 07:15:32.35 ID:diJ8F.ko
そもそもが噂の現場ってだけで、
ちゃかしが入るのは基本のような気がする。

別コーナーのやってTRYだって、
結局は若い女の子=何もできないってことを、
ちゃかして笑うだけのコーナーだし。

でも全国放送でこの問題を取り上げられたってことは、
何だかんだで効果がでてくると思いますよ。
ネット上で署名運動が行われているって一言もありましたし、
興味ある人ならぐぐってみるでしょうし。
26 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/25(月) 13:57:27.48 ID:BaXQ49Q0
個人的には「噂の現場」取扱い方は悪くなかったと感じるんだけど…

http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2009/05/post-1e9f.html

人によって受け取り方は違いますので、番組観ずに感想だけ読んで判断しちゃいかーん
27 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/25(月) 19:07:43.69 ID:ptW3pg.0
代表の早合点は名物だからww

企業や市や民有地地権者の言い分が、他の報道よりちょっと詳しく説明されてた
それでも、もう少しどうにかならなかったのか、ってことについては
ここの近頃の認識とだいたい一緒だったと思う
28 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/25(月) 22:04:23.53 ID:4rtPfBM0
“アタテュルク銅像事件”はトルコに反日感情をもたらしたのか?(6)
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/cd233a78554e7939aced755795103508

とうとう本題に入ってきましたよ!

おまいらは某議員や産経の偽情報に踊らされていたことが判明!
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損!
今後もめげずにがんばれ!
29 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/25(月) 22:26:29.99 ID:y7TPLX60
>>17さん
担当の弁護士様からは『再建はされておらず、これまで通り施設屋内で保管されている』との報告だけがありました。
それに関しては相手を信じるしか無いですね…。
しかしそれでも、我々の目標というのは変わりません。


393さん
パンフレット制作お疲れさまです。こちらでも確認しました。ありがとうございました。

印刷の件ですが、私は配布する方々にお任せしようと考えております。
非常に内容の濃いパンフレットを作って頂いた以上、街頭に立って無差別に配布する、というのはちょっと気が引けてしまうのです。
それよりは、もっとターゲットを絞って(トルコ料理屋や、知人が参加するグループ等)配布したほうが費用対効果が高いと思います。
であるならば、私を含め配布して下さる方一人当たり20〜30枚位で足りるのではないか、と予想しております。
やっぱり無責任でしょうか…。
もしこれが不適切ならば、以前登場したフェデックスキンコーズに頼むことを検討します。

両面印刷ですが、片面印刷した後に裏返してもう一方を印刷する、という手法でもパンフレットの品質上は全く問題ないでしょうか。
私は一応プリンターを持っていますが、両面印刷機能は付いておりません…。


>>24さん、>>26さん、>>27さん
番組に対しても、いろいろな見方があるというのを改めて実感いたしました。早合点は危ないですよね。
しかしどちらにしても、取材のアプローチがあった際にはここで必ず報告と相談をしますので、それに関してはご安心ください。


この後で、署名ページのお知らせ欄に5000人突破の挨拶を書き込んできます。
30 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/25(月) 22:50:07.75 ID:y7TPLX60
5000人突破のごあいさつ


皆々様の多大なる御支援御協力により、署名数はいよいよ5000人を突破いたしました。

産経新聞社様をはじめ、各マスメディアの皆様にもこの問題を取り上げて頂けたお陰で、着実に周知されつつあります。
また、当団体及びその活動に対する御支援も日々力強くなっており、非常に頼もしく嬉しい限りであります。
この場をお借りして、改めて御礼申し上げたいと思います。
本当に有難うございました。

署名活動もいよいよ折り返し地点であります。
一致団結し力を合わせ、問題の早期解決を目指して頑張りましょう!
今後とも厚き御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。



とりあえずこんな感じでいかがでしょうか。なかなかいい文が思いつかない…。
31 :へたれ隊長♯トルコトル :2009/05/26(火) 00:03:28.53 ID:lIM2o/M0
久しぶりです(´・ω・`)ノ
トリップ間違えても気にしないで

引越しや入学でバタバタしていまして。。。
自分が立てたスレなので最後まで責任を持ちたいとは思うのですが
学生という身分なのでなかなか活動できません。

一週間に一回位のペースで見てはいるのですが…
今の私には影で応援する事しかできません。
でも著名には勿論参加しましたよ  (`・ω・´)
本当に沢山の著名をありがとうございます。
本当に問題の早期解決を望むばかりです。
今後とも串本さんをリーダーとしたメンバーの方々御健闘を願います(`・ω・´)
32 :へたれ隊長♯トルコトル :2009/05/26(火) 00:03:48.02 ID:lIM2o/M0
久しぶりです(´・ω・`)ノ
トリップ間違えても気にしないで

引越しや入学でバタバタしていまして。。。
自分が立てたスレなので最後まで責任を持ちたいとは思うのですが
学生という身分なのでなかなか活動できません。

一週間に一回位のペースで見てはいるのですが…
今の私には影で応援する事しかできません。
でも著名には勿論参加しましたよ  (`・ω・´)
本当に沢山の著名をありがとうございます。
本当に問題の早期解決を望むばかりです。
今後とも串本さんをリーダーとしたメンバーの方々御健闘を願います(`・ω・´)
33 :へたれ隊長 :2009/05/26(火) 00:08:04.46 ID:lIM2o/M0
PS 私事ではありますが調理系の専門学校に入学しました。
東京でトルコのファーストフード、ケバブに惚れ
ケバブでマックを抜かす様な企業を作りたいと野望を持ち
その野望の為に原点を知ろうという事でトルコ料理の店に就職したいなと思っています。
原点を知らずして自国のアレンジを加えるなどという事はしたくないので…
これも何かの縁かなぁ…と日々過ごしております。


うわぁ…連投スマン、トリップ付け方忘れた…
どこまでクズなんだ自分(´・ω・`)
34 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/26(火) 08:05:51.54 ID:AzGnVsDO
隊長は良い意味で用無しかと。
このスレに昔のようなノリは無く、今はしょっぱい署名活動しかしてないから。


隊長の勢いだけで解決しそうな雰囲気が好きだっただけに少し寂しいわ。
自分も銅像掃除したかった(^^;)
35 :浜松からこんばんは :2009/05/26(火) 21:59:35.13 ID:VqeYH7Y0
ども、こんばんは。 署名5千越え、おめでとうございます。 有志の皆さん、頑張って下さい。

>>28さん 素敵な?リンク先を教えて頂き、ありがとうございます。
ネットの世界は複眼的過ぎて、楽しくも疲れます。
でもリンク先の発信者も、報道の在り様には疑問を持っても、銅像放置の非礼に対しては問題視している様で、一安心(建設的な話が出来そうなサイトです)。
この運動はクールに熱く、青白い炎の様に盛り上げて行きたいものです。

昨日は高校の大先輩(60歳過ぎ)にこの問題を教えたところ、「ケマル・パシャとチャンドラ・ボーズはなぁ〜その昔…」云々と熱く怒っていました。
「そのトルコ呑み屋で決起集会を開くぞ!」との命令も(結局は呑むんかい!)。
その時は又、トルコ人店長との話を書き込みますね。 では。
36 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/05/27(水) 03:35:45.00 ID:IMql502o
おおおお、隊長!お久しぶりです。
ちゃんと引越しと新しい生活を頑張っているんですね。

新生活で何かと忙しいと思うので、
ときどきここを覗きつつ、たまにでいいのでまた顔出してください〜!
37 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/27(水) 19:08:54.05 ID:/t9Ewqg0
浜松からこんばんはのおじさんいろんなブログに出没し過ぎwwwwwwwwwwwwなごむわwwwwwwwwww
38 :動画作成430 :2009/05/27(水) 23:28:15.41 ID:mzL.4Dg0
>>28
おもしろい情報をありがとうございます。そうですね。
でも、だからと言って放置のまま(現在は屋内にありますが)とか
裁判の取引にするのは、よいものではありませんね。
あくまで、私たちの目的は像を裁判から切りはなし、それなりの扱い
を求めているだけです。
確かに、最初は友好を壊してはならない(今でも気持ちは同じですが)というのが
きっかけでしたけどね・・・

とりあえず、みなさんぶれずに行きましょうか。
最近。また忙しくなって、動画を作る時間が・・・・3章の結論は、像を裁判から
切り離すでいいかな?
39 :浜松からこんばんは :2009/05/28(木) 12:53:37.96 ID:Px2A2Ow0
5,100越え、おめでとうございます。
>>37さん、和んで頂いて恐縮です。
こんなに色々コメント書き込みたくなったのは久し振りっす。 血ぃ沸くゎ〜

(自分で自分を「おっさん」と言うのに、人から「おじさん」と言われると微妙に凹むお年頃… )
40 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/28(木) 13:17:13.54 ID:HQifqb.0
うわさの「財界にいがた」をなんとか入手しました。

記事内容
・噂の現場で取り上げられた
・「買い戻し特約」がないので企業が勝訴した場合は結婚式場以外の部分を市が高額で買い戻さなければならないハメになる?
・愛知の会社員が「ケマル像を〜会」がつくられ署名活動が開始された
・裁判の人質になっている英雄像(写真付き)
・敷地内はすでに産廃の保管場所?
・施設内の「トロイの木馬」「ノアの箱舟」も既に壊され契約違反?
・市外のゴミ収集車が施設内を走行?(写真付き)
となっています。
なぜか「噂の現場」の笑瓶さんが取材中の写真もありました。

ここで残念なのは、この記事が冒頭から最後まで「これでとうとう柏崎の市長がクビになるか?」という流れになっている点。
雑誌自体がローカルなゴシップ誌なのでこの点はしょうがないでしょうけど。

そしてあともう一点
41 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/28(木) 18:59:27.10 ID:9bEM2Kw0
隊長お帰りなさい。進学おめでとうございます。
サークル活動はどうしますか。もしよかったらいろいろと宣伝してみてくださいね。
出来る範囲で構いませんので、これからも御協力よろしくお願いします。


浜松からこんばんはさん
広く宣伝活動をして下さっているようで、非常に心強い限りです。
署名スピードがまた回復しつつあるのもそのおかげですね。
宣伝活動は、この問題を早期解決する一番の方法でもあります。
御自身の生活を阻害しない程度で全く構いませんので、もし宜しければこれからも宜しくお願い申し上げます。


動画作成430さん
いつも動画作成お疲れ様です。
御自身のペースで全く問題ありません。どうかお体だけはお大事に。
3章の結論に関しては>>38の通りで大丈夫です。


>>40
御紹介ありがとうございます。
やはり銅像は裁判の人質状態なのかもしれませんね。事実であれば非常に残念です。
裁判に関しては我々は中立の立場を取らねばならない以上何とも申し上げられないのですが、はじめて聞いた情報もありますね。
どうなることやら…。

続報をお待ちしております。
42 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/30(土) 19:59:31.24 ID:VtTh3hsP
>>13
>チャンネル桜見たくない

なんだ、サヨクか
43 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/05/30(土) 23:13:38.81 ID:Mrf3n4s0
話題が少ない今だからこそ、改めて皆さんにお聞きしたい事があります。10000人分の署名が集まった後の話です。

@署名提出前に本名とペンネームをそれぞれ数えるが、平仮名で名前だけだったりローマ字表記等の場合はどう判断するか。
A署名の提出は基本的に手渡しだが、相手が極端に嫌がる等どうしても不可能なら内容証明郵便で渡しても大丈夫か。
B柏崎市役所と市長にはそれぞれ一冊づつ渡すべきか、それともどちらも同一と考えても差し支えないか。
C提出時にはスーツの方が良いのか。
D名刺は必要か。またその場合住所など個人情報も詳細に記載しなければならないか。・

以上です。回答よろしくお願いします。
44 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/30(土) 23:58:54.30 ID:GHVlLWE0
@気にしないでいいんじゃないか?全国からの署名だしインパクトが有れば外務省が・・・
A柏崎市役所、ウェステック社は内容証明郵便でいいと思う 柏崎市に行きたいのなら止めないがww
B同一では無いがww柏崎市役所だけでいいんじゃないかと、裁判で訴えられてるの市役所だけだろ
Cできればスーツの方が良いだろなwwww
Dコレは分からん・・・有るほうがイイとは思うけど・・・
45 :浜松からこんばんは [fu-raibo-_all_japan@c.vodafone.ne.jp]:2009/05/31(日) 03:46:18.49 ID:kczsUsSO
ども、5,200越え、おめでとうございます。

@投票TVってのが保証してくれないの?
 その為の詳細登録と思ってますが。
A内容証明郵便でGOGO!
B一冊づつ渡すべきでしょ? 例の「届いて無い」作戦になったら嫌っす。
Cスーツで無難。最低、襟付きのシャツ着な〜
D必要有るかも。免許証で充分っしょ。

トルコ呑み屋の店長も、チラシに「代表者」の名前が無いのをの知りたがってました。
名無しでは信用されないのか??
46 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/31(日) 05:53:33.97 ID:nmLYegDO
経験者から

署名を渡すのはパフォーマンスみたいなもので、やり方間違うとせっかくの1万人の思いが一瞬で水の泡になってしまいますので慎重に。

@そもそも見ないから印刷しないで、CD-Rなどを手渡しで良いでしょう。
柏崎や串本で街頭署名活動をして、その用紙+ネット署名分はデータでという形は如何?
自筆署名でも中身はまず見ませんので、マスコミの前で渡さないならネット署名の印刷は紙の無駄。
Aアポ取って渡しに行く努力をする。
逐次対応を報告する。
B上記同様市長に渡しに行く努力をする。
ここらへんは嫌がらせと割り切り、一番効果的なところを狙って提出・報告しましょう。
C当たり前。
D省庁では尋問並みに聞かれます。
対応者も複数になりますので、これまでの様子だと代表一人だけでは辛いかと思われます。
どなたか代表に同行してあげて下さい!
47 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/31(日) 10:52:47.85 ID:oeddqDI0
署名集めの呼びかけ文ですが
http://www.shomei.tv/project-932.html

>これを知ったトルコ大使館は大使の名前で再考を求める文章(大使館で運営する申し出もあ>り)を送ったにも関わらず市はこれを無視。
>『トルコとの友好関係に十分配慮するとともに、アタテュルク像の今後の取り扱いは十>分、市と協議する』と明記された契約書をもとに民間企業に売却されることになりました。

>この際、不測の事態に備え『買い戻し特約』を付けるのが一般的であり、柏崎市議会にお>いて市長はその旨を説明しておきながら、売却が可決された後に特約を削除。
>市による買い戻しができなくなってしまいました。

柏崎市議会の議事録を見ると、署名集めの呼びかけ文には重大な錯誤があるのではないでしょうか・・
48 :sage :2009/05/31(日) 11:23:43.02 ID:oeddqDI0
wikipediaに書かれてる当時市長とトルコ大使が何度も折衝したの
記者発表資料や市議会議事録にも載っていますので市はこれを無視。
>市はこれを無視。
という表現は誤解を招くでしょう。

それと
不測の事態に備え『買い戻し特約』の件ですが、これもwikipediaに書かれてる
>譲渡先との間の買戻し特約のみでは第三者
>(敷地に抵当権を設定し金を貸す金融機関等)に対抗できず、
>第三者に対抗する買戻し特約の必要性が指摘される。
とあり、

柏崎市議会のHPで議事録を検索するとhttp://www.kensakusystem.jp/kashiwazaki/sapphire.html

平成18年 総務常任委員会 ( 6月21日)
No.349 財務部長(村木正博)
「契約条項の中には、用途指定をしてございまして、先ほど言いますように、
公営競技関係施設とか一般廃棄物、産業廃棄物、風俗営業等の規制を伴う施設
としての使用はできないものとするという条項がございますけれども、
その部分について、契約条項第11条で、双方が、双方がというよりも、
相手方がですね、この契約に定める義務を履行しないときは、
この契約を解除することができるということでさせていただいております。」

とはっきり書かれています。

この辺のことは大学の講義の民法の総則や債権法でよくでてきますが、登記の問題となってるのは
善意の第三者に対抗するための登記でしょう。


買戻し特約はついているるが、第三者に対する買戻し特約はついてないってことでしょう
49 :sage :2009/05/31(日) 11:42:00.01 ID:oeddqDI0

買い戻し特約は柏崎市とウエスティックエナジーの契約に既に含まれてるのであって
それで法律的には問題ないが
万が一ウエスティックエナジーが存在しなくなった場合(倒産等)、
善意の第三者(銀行)がトルコ村の土地を入手したときにに、銀行がギャンブルや産廃施設を作ることを計画したとき
柏崎市はこれを民法上とめることができないってことでしょ。
また中村議員の答弁だと柏崎市は過去にこのような
貝戻し特約をつけたことはなかった(企業誘致にマイナスになる懸念)との発言をしています。

したがって署名呼びかけの文を適切なものにするには

>この際、不測の事態(トルコ村を購入した企業ウエス社が倒産した場合)、
>企業に融資をしている金融機関にトルコ村の土地施設の所有権は移るが
>金融機関は、市とウエス社がの契約時の禁止条項(7年間はギャンブルや産廃施設を作らない)
>に拘束されず、ギャンブルや産廃施設が計画されても
>市による買い戻しができなくなってしまいました。

と訂正すべきでしょう。
50 :sage :2009/05/31(日) 11:59:13.13 ID:oeddqDI0
ここでウエスティックエナジーの信用力(資金力)の問題ですが
市議会の議事録に載ってる柏崎市の調査結果によると
第四銀行がウエスティックエナジーに無担保融資を行ったので
信用力があると判断したとのことで

ネットで検索すると確かにそれらしいのがありました
http://www.daishi-bank.co.jp/detail.php?id=1028

善意の第三者に対抗する買い戻し特約の登記をつけなかったことを
曲解トリミングして
「あの施設は買い戻しできなくなった、ギャンブルや産廃施設になったらどうするんだ」
との主張ははなはだ不適切であり、呼びかけ文の修正をすべきでしょう。
さもないと、せっかく署名が集まっても、呼びかけ文に錯誤があったら
署名自体の正統性も疑われることになります。
51 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/31(日) 12:05:24.99 ID:yKVV6sAo
http://blogs.yahoo.co.jp/simba_240/17428347.html
52 :浜松からこんばんは :2009/05/31(日) 14:07:23.81 ID:kczsUsSO
ども、深夜に適当な書き込みして申し訳ありません。
其に比べて>>46さん>>47さんの様な方がROMって居て心強いですね、この掲示板。

で、>>45の私の発言を訂正しつつ質問。
@誤:投票TVってのが〜 → 正:署名TV
 署名TV(ユナイテッドピープル)の利用規約等を読んでもイマイチ? 今回の署名の有効性はこのサイト運営会社が保証するのですよねぇ? そう思って住所等を入力しましたが…
C服装 >>46さんの指摘通りキチッとすべきでしょうね。適当な事を言って御免なさい。
 第一印象が大事ですからね。

頑張って下さい。
53 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/31(日) 15:55:15.89 ID:WKhEdz20
>>47-50
何を言いたいのかが?よく分からん?
wikipediaは誰でもが編集できるからソースとしての信用度は低いが、事実だけを見ると

ソルマズ ウナイドン大使が、在日トルコ商工会議所が運営責任を引き受けるという申し出を
書簡で、会田市長宛てに出してるのは事実みたいだし、企業に売却されてるのも事実だし
無視してるだろ

買戻し特約は、何かあった時に買い戻せる特約だろ
善意だろうが悪意だろうが、第三者に権利が渡るなら買戻しの意味がないだろ
実際、買い戻し出来ないんだし

それと、柏崎市とウエスティックエナジーの問題や、土地の問題は関係ない
署名はあくまでも、旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し
問題の早期解決を求める要望書だから、署名自体の正統性は間違ってはいない

>>52
署名の有効性ってなんだ?元々署名にそんなものないぞ
自分たちで出来ることから、声を出して、世間の人に知って考えてもらって
外務省や柏崎市役所を動かす為のもので
署名の有効性は、受け取る(柏崎市長、柏崎市役所、ウェス社、外務省)側が 判断するものだよ
54 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/05/31(日) 22:39:36.27 ID:gb3ufZc0
>>47
いままでの情報ソースが某議員からのバイアスの掛かったものがほとんどだったから偏っていても不思議ではないですね。
他のサイトでは産経や議員による陰謀論も出てきてますので細かい言い回しも注意すべきでは?
銅像を売ってしまったのはたしかに大きな間違いですが。

>>53
>>52の「有効性」とは、多分署名TVのFAQにある
「インターネットで集めた署名は有効なんでしょうか。
署名TVでは有効と考えています。有効性において、実際のところ直筆とインターネット署名の違いはどこにあるかというと、さほど違いはありません。」
の部分では?
「自筆の署名と変わらない」という保証なのかなと思いました。

55 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/05/31(日) 22:44:03.92 ID:yKVV6sAo
http://blogs.yahoo.co.jp/simba_240/10273216.html
56 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/01(月) 21:39:25.95 ID:1/AEFr20
>>44さん、浜松からこんばんわさん、>>46さん、早速ご回答頂きありがとうございます。


浜松からこんばんわさん
署名TVの保障というのも、あくまでメールを使った再確認だけです。
もちろん最終的にダウンロードしてみないと何とも言えませんが、あまり高度なものは期待できません。


>>46さん
経験者の方ですか!心強い限りです。
やり方間違うとせっかくの1万人の思いが一瞬で水の泡になってしまう…。物凄く重圧を感じております。
同行して下さる方がいらっしゃれば有り難いのですが…。

一応念のため印刷はしたいと思います。僅かな可能性にも賭けたいのです。
そしてもちろん直接手渡せるよう最大限の交渉はするつもりであります。
Aに関しては相手が『ダメと言ったらダメなの!!!』のように完全拒否した場合を想定してお聞きしました。

提出の際には産経新聞社の担当者様にも連絡して取材して頂く予定でおります(担当者様への連絡はまだ)。
ちゃんと事前に伝えれば、提出先も取材が来る事を許可して下さるのでしょうか。
そもそも、最初にアポとってからどれ位で提出の日程が決まるのか、提出当日はどれくらいの時間が掛かるのか等も不明です。
一回で済むのか…、何日間にも及ぶ長期戦になるのか…。不安の種は尽きません。


>>47-50さん
御提案ありがとうございます。
>>49のご提案を参考にしつつ、常連の皆さんから訂正すべきとの意見が多数寄せられたら訂正文を掲載したいと思います。

署名自体の正統性についてですが、多々ご指摘を受ける部分はあれど、署名活動の正当性は変わらないと認識しております。
>>53さんの書き込みの通り、当事者間の裁判から切り離し問題の早期解決を求めるだけであります。

それと一つだけ。
>>50では、我々が「あの施設は買い戻しできなくなった、ギャンブルや産廃施設になったらどうするんだ」と主張したと書いてありますが、
少なくとも「ギャンブルや産廃施設になったらどうするんだ」の部分に関しては主張したことはありません。

ただどちらにしても、>>54さんからも御指摘があった通り、細かい言い回しも注意すべきですよね。
貴重なご意見ありがとうございました。
57 :有志の紙芝居作家 :2009/06/01(月) 21:49:30.64 ID:q1TCMkg0
こんばんは。
>>54
産経新聞の陰謀がどのようなものかは分かりませんが、「陰謀」によって得をする人と損をする人を考えてみると、整理できていいかも知れません。

>>43
送ればせながら、私なりの考えを書きますね。

@署名の有効性は署名TVで保証してくれるのならば、大丈夫じゃないでしょうか。
A内容証明郵便で大丈夫だと思います。
B署名TVの「提出先」として柏崎市役所と柏崎市長を別にしてありますので、別に渡すべきだと思いますよ。
Cスーツが礼儀に適っていると思います。
Dあったら名刺交換を求められた時、恥をかかずに済みます。名刺には実名を出すべきだと思います。

あと、一万件の署名を集め終わり、関係各所に提出した後はどうしましょう?
銅像がきちんとした状態になるまで、もう一度署名活動します?
それか、他に何かできることがあるでしょうか?
58 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/01(月) 21:54:18.33 ID:1/AEFr20
>>56で一つだけ訂正があります。
『浜松からこんばんわ』さんではなく、『浜松からこんばんは』さんでした。
大変失礼いたしました。


>>43に関してはまだまだ皆さんからのご意見をお待ちしております。
名刺はキンコーズで作成出来るみたいなのですが、後の事も含め何枚位必要なのか、住所などはどうすべきかが分かりません。


提出に関しては、相手も忙しいだろうし何日も掛けるとは思いたくないけど、不安でいっぱいです。
59 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/01(月) 23:21:10.38 ID:PqvQv0Uo
>>43
元々今回の署名自体が法的な拘束力を持つものではないので
あくまでどのような方法が一番よいイメージかつ強いインパクトを
与えられるのかということになるかと思います。

@基本的には総数のみで問題ないかと思いますが、ネット署名に関して
あまりよいイメージをお持ちで無い方が見た場合、ペンネームや平仮名のみの
署名をきっかけにして信頼性にケチをつけてくることも考えられます。
やはりそれぞれの内訳数の明示とともに、署名TVの保障についての説明文が
添えられているほうが、無難かと思われます。
親切かつ真面目な印象を与えることもできるでしょうし。

A内容証明で問題ないと思います。ただその場合、相手の気持ちに対する
配慮の一文が添えられていると、よりよいかと思います。
元々、受け取ることに対して抵抗を感じている相手ですから。

B対行政ということで考えれば、地方公共団体の長は地方公共団体を
代表しているだけなので、柏崎市に出すにしても宛先は柏崎市長宛になるかと思いますので
提出先は一箇所になるかと思います。
(住民関係の届出書の宛名が「○○市長殿」になっていて住民票課に提出したり
確定申告書の宛名が「××税務署長」になっていて管理部門に提出すると同じです。)
ただ、先ほども述べたように法的な意味合いを重視したものではないので、
これらの形式は気にしないにしても、柏崎市自体に渡したい場合、市役所の中で
誰かしらの宛名を入れないと、役所の中で宙に浮くだけか、市長に行くことになります。
そうなると市長宛に2冊行ってしまいますので、もし市役所宛にもとお考えなのであれば、
今回の件を管轄する担当課長なりを宛名にしてはいかがでしょうか。

Cイメージでいえば、スーツでお願いします。

Dその場で名乗るほか、署名に添える説明文に自分の氏名・住所を記載されていれば
あえて名刺は必要ないように思います。
ただ、団体名と氏名、三文判が署名に添えられていればそれだけでもよいと思いますよ。

私自身、トルコに旅行した経験があり、署名に参加させて頂きました。
準備やスケジュール調整等、色々大変かとは思いますが、宜しくお願い致します。
60 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/02(火) 02:34:38.37 ID:I0D8hkSO
>>58代表殿
細けぇ事はイィんだよ!! (AA略
頑張れよ、若ぇの! 楽しめ! (ちょっと嫉妬)

>>54殿 FAQ欄に有りましたか… orz 今読みました(もっとしっかり読むべきでした)。
有難うございます。 m)_ _)m
そこですね、私が気になったのは。
「この一万人はちゃんとした個々人の声の総数(擬装の人数じゃ無い)ですよ」って事を署名TV側がサポートしてくれるのかな?って事です。
ネット≒魑魅魍魎…って人は余り居ないかとは思うけど、信用度は?って人は多いかも。そこを署名TVがシステムとして支えて欲しいですね。

済みません。今宵はちと酔い杉。 皆様おやすみなさい…NN
61 :浜松からこんばん〇 [fu-raibo-_all_japan@c.vodafone.ne.jp]:2009/06/02(火) 02:41:34.96 ID:I0D8hkSO
連投済みません。先程の駄文(>>60)は私でした。名前を書き忘れて御免なさい。
62 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/02(火) 11:57:50.83 ID:gQonZnY0
提出する時は産経新聞だけじゃなくて、各マスコミにプレスリリースを出そうよ。
その前に練習というわけではないけど、現在こういった署名活動を行なっているという情報をFAXやメールで配信してみたら?
活動の周知にも繋がるだろうし、さらに協力してくれるところが現れるかもしれないよ?
送付先や文章は今後みんなで考えるということで。

代表はまだお若いためか、向こうからやってきた産経や感触の良かった串本町などに対して最近心が傾き過ぎです。
偏らないでいきましょう!!
63 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/02(火) 22:57:35.24 ID:dwQmqvU0
>>49のご提案を参考にして何らかの訂正文を加えるべきか否か、もう暫く皆さんからのご意見をお待ちしております。
名前を付けた方々からは、浜松からこんばんはさんと有志の紙芝居作家さんからしか御意見をお伺いしておりませんので、
ここで決めるのはまだ早いかと思うのです。
また、もし本当に訂正文を載せるとしたら>>49のように事細かく載せるべきか、
それとも『この際、不測の事態に備えて買い戻し特約を付けるのが一般的ですが、幾つか不備が発覚し市による買い戻しが出来なくなりました』
のように手短に済ませるべきかもお聞きしたいと思います。


それと、今のうちに柏崎市役所とウェステックエナジー社、そして外務省に確認の電話をした方がよいのでしょうか。
『現在、御社or市役所への要望を集める署名活動を行っているが、集まった暁には提出させてくれるのか。受け取ってくれるのか。』
といった感じです。
スケジュール合わせが上手くいくのかも含め、今抱えている懸案事項が少しでも減ってくれれば嬉しいのですが…。

交通手段は、愛知県から電車で柏崎市や上越市までいくのはいろいろ大変そうなので、自家用車で高速を利用することを計画しています。
ナビで調べたら片道5〜6時間ほど。まあそんなに遠くはないし、有給休暇を取ればなんとかなるかな。
あとは我が愛車が元気に走ってくれるのを祈るのみです。

しかしそれにしても一度で済ませたい。
午前中に柏崎市役所に提出して、午後からウェステックエナジー社に提出(逆でも可)、
もしくは一日目に柏崎市役所に提出して、二日目にウェステックエナジー社に提出(逆でも可)のように、
どちらへも同時に出せることを願ってやみません。


>>62さん
御指摘ありがとうございます。
プレスリリースですか。何やらハードルが高そうですね…。
ちょっと考えさせて下さい。

心が傾き過ぎであることは全く御指摘の通りです。以後気をつけます。
64 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/02(火) 23:02:01.44 ID:dwQmqvU0
あ、忘れていました。
外務省へ提出する際には普通に電車を使います。
65 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/06/03(水) 00:29:25.91 ID:ogVRbJ20
皆さんお疲れさまです。
相変わらず意見を述べるのが遅くてすみません。

代表様>>
1→全部まとめていいんじゃないかと思います。(ペンネームとローマ字は数を数えていくつあったか表記する程度で)
2→極力手渡し。どうしてもダメだったら内容証明。
3→市長と市、それぞれに渡す方向で。
4→スーツが無難だと思います(面接にいくような感じで)
5→名詞はないにこちたことはないと思います。

もし署名を渡す事になった場合、どうこうしてくれる友人さんなどはいらっしゃいますか?
一人で行くのは心細いでしょうし、一人か二人くらい同行者がいると心強いと思います。
>>49の表記は・・・あくまで「裁判から切り離し、銅像の処遇の改善・移転をもとめる署名」なので
署名ページには手短に載せる程度で構わないとおもいます。
もし、心配なようでしたらまとめのHPに事細かく表記しておくのもいいかもしれません。

パンフは印刷可能な方が現時点でいないようですね。
あと両面モノなのでプリンタでやるとなると・・・どうしでもズレると思います。
キンコーズで両面印刷やってくれるとしても、お金がかかりそうですね・・.
もし両面印刷の代金が高くつなら、改良してく片面チラシにした方がよいでしょうか?
これなら自宅のプリンタでも印刷出来ますし。

Wiki担当様>>
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
現時点では個人での印刷は難しい(?)ようなので印刷用データではなく、閲覧用として
見やすいものをUPした方が良いみたいですね。
また、もしチラシバージョンで作る事になった場合、それを印刷用データとしてUPしたいと思います。


66 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv :2009/06/03(水) 21:04:36.85 ID:vcjkrADO
パンフレットやチラシの件、使うつもり有るのか無いのか早めに判断してやれよ。

無駄になったら可哀想じゃん。
67 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/03(水) 22:30:37.86 ID:.oMrif60
393さん
パンフレット作成お疲れ様です。
両面印刷用のデータはそのまま残しつつ、片面チラシへの改造もお願いして宜しいでしょうか。
いつもお手数をお掛けしまして申し訳ありません。

もうすぐ営業活動の準備が整いますね。
皆さんに迷惑をかけた分を取り戻すためにも、少しでも効果を上げるためにも、張り切って行きますよ!
絶対に無駄にはしません!
68 :浜松からこんばん○ [fu-raibo-_all_japan@c.vodafone.ne.jp]:2009/06/05(金) 18:11:53.97 ID:N3RkxDk0
ども、5,300越え、おめでとうございます。 有志の皆様、頑張って下さい。

さて、思い付きでスマンのですが、提出先に以下のところを加えては如何でしょうか?
●「2010年トルコにおける日本年」に関するお問い合わせ
 外務省中東アフリカ局中東第一課内「2010年トルコにおける日本年」事務局
 〒100-8919 東京都千代田区霞が関2-2-1
 電話 03-3580-3311(代表) FAX:03-5501-8312 E-mail:turkey-2010@mofa.go.jp
●実行委員会メンバー
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/turkey/2010/pdfs/meibo.pdf
錚々たるメンバーですね。
外務省の官僚殿相手だけでは無く、財界のメンバーにも提出出来れば話題も大きいかと。
トヨタ会長:張富士夫さんに手渡す事が出来れば、産経新聞じゃなくても喰い付くか!?

ただ、外務省の本丸と外局に並行して出すのは失礼かなぁ…
が、「インパクトで判断する」と言ったのは外務省なんですよね? どうでしょうか、この案。

既にそのつもりで居たのなら済みません m(_ _(m
69 :旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv [sage]:2009/06/05(金) 19:59:47.64 ID:kzn/poDO
うけとらねーよ
70 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/05(金) 21:16:23.55 ID:DcvKLPI0
浜松からこんばん○さん
御提案ありがとうございます!
利用規約では、指定した場所以外には提出してはならない事になっていますが(下記参照)、提出先には『外務省』としか書いておりません。
ですので、トルコにおける日本年の事務局がある中東アフリカ局中東第一課に出すという形なら問題ないかもしれませんね。
あ、それとも「2010年トルコにおける日本年」事務局宛でも大丈夫ないのかも。
いきなり外務大臣に出そうとしても多忙によりドタキャンされる予感がしますし、それにより受付に出す羽目になるよりは、
初めからハッキリと指定したほうが上手く行く可能性が高いですね。私もこの形で提出するのが相応しい気がしてきました。

これは重要ですので、皆さんから御意見を募集いたします。宜しくお願い申し上げます。

最近皆さんに相談してばかりな気がしますが、一人で暴走するよりはマシですよね…。



※署名TV利用規約から引用
第5条(禁止事項)
8. 集めた署名リストを署名プロジェクト開始時に指定した以外の提出先に提出することや、
署名リストを営業行為など署名活動とは関係のない行為のために利用することを禁止します。





関係ない話ですが、昨晩『財界にいがたの編集者から取材の電話が掛かってきた』という夢を見ましたww
71 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/05(金) 22:25:51.79 ID:VxoHxfg0
柏崎市議会議員 三○田
産経新聞社新潟支局 記者 永岡○治
財界にいがた 記者 伊○直樹




市議と無関係としているが産経記者を介して代表が誘導されているし(失笑)
財界にいがたも反市長派の市議の主張を会の活動を利用して載せている
市長リコールが11月からなんでそれまではあたらず触らずこの活動が続くように
(大胆な動きをされないように)このスレは誘導され続けるんじゃないですか?

>>70
ドタキャン以前にこのままでは外務大臣が直接受け取るなんてありえません
本気度が掴みかねますが、署名の「やり方」を検索されて学ばれたらどうでしょう?
72 :動画作成430 :2009/06/06(土) 04:56:53.16 ID:1vY5svY0
そーいえば、このスレで参考として乗せられているものと
にたような動画がありましたね。ニコニコ動画に・・・

2章と3章の動画の骨組が完成しました。
遅くなってすいません。土日を利用して、できるだけ進めたい
ですね。
73 :掃除屋 [sage]:2009/06/06(土) 10:28:31.96 ID:kcKEr4c0
外務省への署名提出に関しての記事を集めてみました。

拉致問題の早期解決を求める署名の提出について
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/20010009/20010009.html
地位協定見直しを 連合沖縄、47万署名提出
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133341-storytopic-1.html
外務副大臣に「働く子どもに教育を」署名を提出!!
http://acejapan.org/modules/bulletin/article.php?storyid=97
ガザ封鎖解除署名 外務省へ提出
http://ccpnews.blog57.fc2.com/blog-entry-21.html

団体として提出が多いですが今回は「ムスタファ・ケマル像を移転する会」という名の元
代表一人、もしくは代表+付き添いの方で提出されるのでしょうか?

団体として明確な形がないのに電凸して然るべき人にアポを取ることは容易ではない気がします。
かといってここで妥協して、無難な窓口に署名提出するのは本末転倒ではないでしょうか?!
その事務局にはトルコ年に行なう事業以外の権限は無さそうですし、
署名の内容についても上へのぼらないで、ただ渡せたという自己満足で終わるよ。
>>71は大臣が受け取ることは有り得ないと書いてますが、志だけでも高く持ちませんか?

いろいろみていたら省庁に提出するなら紹介議員がいた方が良さそうな気がしました。
74 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/06(土) 21:13:12.82 ID:mnWmSZ.0
市や企業に行ってもこの膠着状態は変わらなそうだし署名持参先をまず外務省一本だけに絞れ
75 :動画作成430 :2009/06/06(土) 21:56:46.11 ID:1vY5svY0
完成しました 第2章です。
13年間という期間を4分で凝縮したので急ぎ足みたいな感じが
しないでもないですが、何とかまとまったかと思います。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7267170
76 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/07(日) 00:46:39.53 ID:UmhrxL60
動画作成430さん
素晴らしい動画を作成していただき本当にありがとう御座います。こちらでも確認しました。
問題の経緯を的確に記述されていてとても分かりやすかったです。
そしてそんな中でもトルコ大使の手紙や銅像が横倒しになった経緯など、説明文や動画の節々に配慮ある表現をして頂けていて本当に助かります。
第二章が完成したばかりでお願いするのも大変申し訳ないのですが、ご自身のペースで全く構いませんので、
引き続き最終章の作成もよろしくお願いします。どうかお体にはお気をつけて。

しかし改めて事のあらましを振り返ると色々と思うことがありますね。
当事者間で交渉がまとまれば、泥沼の裁判にならなければ、銅像を早期に再建してくれれば、
地震が起きなければ、銀行が倒産しなければ、もっと事前に調査してトルコ村を造ってくれれば・・・。
沢山の要因が重なり合って今の状況に陥っているのかもしれません。


>>71さん
前半に関しては何とも申し上げられないのですが・・・。
あくまで個人的にですが、問題が早期解決するのであれば例え利用されていたとしても自分は構いません。
そして貴重なご意見を頂きありがとうございます。
ただ出すだけではあまり意味が無い、というのは十分承知しております。
しかしそんななかでも少しでも効果のある(パフォーマンス含め)選択をしたいと思ったのであります。
その中の1つとして>>70を書きました。


>>73さん
ご紹介と貴重なご意見を頂きありがとうございます。
もし協力をお願いするとなると新潟県(柏崎市)出身の国会議員でしょうか。それとも三井田議員でしょうか。慎重に検討したいです。
志は高く持ちます。


>>74さん
貴重なご意見を頂きありがとうございます。これも1つの選択肢ですね。
77 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/07(日) 01:02:37.31 ID:UmhrxL60
失礼しました。>>76は私の書き込みです。


今検討していることを挙げます。

署名提出先に関して
T署名ページでの表明通り、柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省に出す。
U当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今のところ 外務省一本だけに絞る。
V当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今後ずっと 外務省一本だけに絞る。

外務省に提出する際に関して
@可能性の低い外務大臣に出そうとするより、提出は比較的確実な中東アフリカ局中東第一課に出す。
A紹介議員を探して協力をお願いし、請願書という形での提出を試みる。

以上です。選択し以外も含め、引き続きご意見をお待ちしておりますので宜しくお願いします。



それとwiki担当さん
御多忙のところ恐縮ではありますが、動画作成430さんの力作をまとめwikiに掲載して頂くようお願い申し上げます。
78 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/06/08(月) 02:16:38.49 ID:WYGO5KYo
こんばんは!
ちょっと仕事がたてこんでいて、なかなか来れず申し訳ないです。
少なくとも携帯からスレがチェックできればいいんだけど…

まだ未読分をざらっと見ただけなんですが、取り急ぎパンフと動画をwikiに追加しました。

とりあえず今週中には、多少落ち着く予定です〜
79 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/08(月) 18:19:13.80 ID:bx7qfog0
wiki担当さん
お忙しい中早速対処して頂きありがとうございます。
どうか無理だけはなさらずに…。
80 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/06/10(水) 07:03:06.29 ID:VgBWO1Q0
署名お願いします!親日「トルコ建国の父」を救え - 女性板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1244448484/

署名お願いします!親日「トルコ建国の父」を救え - のほほんダメ板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1244448298/

反応無しw
81 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/10(水) 18:52:28.24 ID:mQqjvVI0
そりゃあ相手を選ばなきゃ効果は薄いよ
おれもコピペするか
82 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/10(水) 19:54:41.81 ID:HkfksNc0
>>76
柏崎が選挙区の国会議員が自分の所の尻拭いを外務省にお願いできるわけないでしょ
それにあの議員なんて論外だわ。
大丈夫?

貴重なご意見、貴重なご意見って、おまいさんの脳内で変な方向に変換されちまったら適わんわ。

>>77はTでAを使ってでも外務大臣への提出を目指す。
で、やっと当初の目標達成で、それ以外は妥協案でしかない。
大変なのはわかるが周りがきちんと支えてやらないと、署名してくれた人の期待にそえなくなるぞ。
83 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/10(水) 20:16:18.11 ID:mQqjvVI0
貴重なご意見を繰り返すのは代表なりの配慮だろ
誤解されたくなかったらもっと詳しく書け
>>大変なのはわかるが周りがきちんと支えてやらないと、署名してくれた人の期待にそえなくなるぞ。
じゃあ自分が手伝いましょうか?とは言わないんだな、俺も人の事は言えないけど
84 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/06/11(木) 00:51:24.92 ID:3flcPIDO
不甲斐なさ過ぎ
85 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/06/11(木) 04:37:28.98 ID:Mb1vY8w0
ここで空気を読まずにこっちはこっちで活動派の自分が通ります

普段動かないプリンタが可愛そうなのでをWikiのパンフを配ろうと思うのですが
これはinsert01.pdfを上にinsert02.pdf下にの配置でつなげばいいのでしょうか?
隅などにある黒線は切り取り用のガイド線ですよね?

こうすればいいよ〜っていう方がいれば知恵をお貸しくださいな
86 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/11(木) 09:12:07.50 ID:36v.qDc0
家庭用プリンタだったら拡大縮小しないでそのまま両面印刷でダメかな?

それにしても良く出来たパンフですね
使わないのは勿体無い
87 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/06/11(木) 22:35:32.85 ID:Rz304960
皆さんお疲れさまです。
今両面パンフを片面チラシにしてますので出来上がったらupします。
その時に切り方なんかもupしますので、しばしお待ちを。

>>85
両端の黒い線は「トンボ」といい、印刷物を断裁する際これを目安に断裁します。
これがずれると印刷物のサイズが正しい大きさにならなかったりするので、とても重要です。

>>86
両面印刷するだけならプリンタでも出来るんですが、トンボの位置を合わせるまではちょっと
出来ないんじゃないかと思います(勝手な予想ですが)
片面チラシが出来たその時はよろしくお願い致します。


88 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/11(木) 23:15:29.67 ID:rN9FvQY0
>>80さん
御紹介ありがとうございます。
まだ反応は無いようですが、反感を買うのを防ぐためにもゆっくり気長に待ちましょう。

>>82さん>>83さん>>84さん
自分が力不足であるばっかりに皆さんを混乱させてしまいまして申し訳ありません。
私一人で暴走するよりは皆さんから広く御意見を募集したほうが良いと思いまして、いろいろとお聞きしているのであります。
主要メンバーの皆さんが戻られるまで、もう暫くお待ちいただけますでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。


>>85さん
御協力ありがとうございます!
>>87で393さんが説明して頂けているので、そちらをご覧ください。
まずは393さんのパンフレットで相手の心を掴み、少しでも食いつきがあれば361さんのチラシでムスタファ・ケマルという人物の紹介をする。
完璧ですね!
パンフレット配布への御協力、是非とも宜しくお願い申し上げます。


>>86
自分もファイルを開いてそのまま印刷したのですが、どうしても小さくなってしまいました。
これに関しては現在393さんに片面印刷用に改良して頂いているところですので、もう暫くお待ちください。
やはり折角素晴らしいものを作って頂いたので、完璧な状態で使わせて頂きたいと思っています。

これほどまでに素晴らしいパンフレットを作って頂けて、361さんと393さんには日々感謝しております。
もちろんお二人だけではなく、wiki担当さんも、有志の紙芝居作家さんも、動画作成430さんも、
工藤さんも、浜松からこんばんはさんも、実に沢山の方々に協力して頂けております。皆さんのお力でここまで来れたのです。
まだまだ道半ばですが、問題解決に向けて精一杯努力してまいりますので、今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。


393さん
パンフレット作成お疲れ様です。
ここでひとつ確認したい事があるのですが、パンフレットのレイアウトと折り方について、
『それぞれ表裏に印刷して線に合わせて三つ折りにし、
表紙を見た状態から、一回めくれば@〜Eを見る事が出来て、更にもう一度めくればF〜Iを見る事が出来る。』
と認識しております(言葉で表現するのが難しいですが…)。
これで宜しかったでしょうか。
89 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/11(木) 23:17:38.37 ID:rN9FvQY0
名前を忘れておりました。>>88は私の書き込みです。
90 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/12(金) 09:00:16.56 ID:V8JU5EE0
小さくなるのは印刷時に「ページの拡大/縮小」が「用紙に合わせる」になってるからじゃね?
これを「なし」にしたらA4いっぱいに出力されたよ。
若干折り目がずれたけど。
91 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします@柏崎 [sage]:2009/06/15(月) 19:30:27.22 ID:kBXz.Dso
話題が脱線しますが現地から一言

6/14〜6/16の間柏崎ではえんま市が開催されています
閻魔堂付近のえんま通りに多くの露店が軒を連ねる柏崎では毎年恒例のイベントです



で、そこまで関係ないけど俺が言いたいのは
トルコアイスやドネルケバブ(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%90%E3%83%96
http://p1dk8g.blu.livefilestore.com/y1pHgW619ajnhASBGpJX8C54CfKFgL3iwYtTGgZE0nTSCisI1_6XQGRUbzfxewpjU3lGUfiLv_9M63xPhXVzuflZYUYFx2X3jzT/IMG_0873c.JPG
をトルコの方が売ってたりするんだ

何はともあれ美味いよ
92 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/06/15(月) 21:02:48.19 ID:nKyH1sDO
自分も行ったがケバブ屋の親父はトルコ人では無かったよw
93 :有志の紙芝居作家 :2009/06/15(月) 21:05:42.35 ID:g5zlujE0
こんばんは。私事で忙しくてなかなか書き込めず、申し訳ありませんでした。
>>77について、私なりの回答をさせていただこうと思います。

>署名提出先に関して
>T署名ページでの表明通り、柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省に出す。
>U当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今のところ 外務省一本だけに絞る。
>V当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今後ずっと 外務省一本だけに絞る。

当事者に提出しようがしまいが、膠着状態に変わりはないように思います。
なので、こちらの意志を伝えるためにもTの四カ所送付がいいと思います。
送付した署名をどう扱ってどう判断するのかは、相手方に任せるしかないです。

>外務省に提出する際に関して
>@可能性の低い外務大臣に出そうとするより、提出は比較的確実な中東アフリカ局中東第一課に出す。
>A紹介議員を探して協力をお願いし、請願書という形での提出を試みる。

2が理想的ですが、問題はどうやって議員さんと知り合うかですね。
例の議員さん経由は何かと誤解される恐れもありますし。
確実そうなのは、産経新聞の記者さん経由かなぁとも思いますが、不確定ですね。
私も、国会議員の知り合いはいません。
なので、

B提出までにコネが見つからなければ、いっそのこと外務大臣と中東アフリカ局中東第一課の両方に出す

というのはいかがでしょう?
外務大臣は見てくれないかもですが、ひょっとしたら外務大臣の秘書の秘書くらいは見てくれるかもです。
多くの人の目に触れれば、話の種がどこかに転がって、予想外の所から芽吹く可能性はゼロではないです。

>>91
柏崎市でトルコの方がトルコ料理を売る……素晴らしいですねww
文化村は残念な結果に終わってしまいましたが、少しでも柏崎でトルコとの関わりが広まったのは、素直に良いことだと思います。
近県ならば食べに行き、もとい参加しに行きたいです。

長文失礼しました。
94 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/16(火) 22:17:33.39 ID:bJbt4Jo0
>>90
用紙に合わせないことで大きくなりますが、やはり少しズレてしまいます。
折角素晴らしいパンフレットを作っていただいたので、完璧な状態に印刷したいんです。
393さんを待ちます。


>>91
トルコ村は失敗でも、こうやって交流が続いているというのは素晴らしいことですね。少し安心しました。
とても美味しそうですww


有志の紙芝居作家さん
書き込みありがとうございます。
まだまだ皆さんからのご意見を募集している最中ですが、やるとしたら議員と知り合う方法が大きな問題であるのは間違いないですね。
なるべく政治色を出さなほうがいいという意見も以前はありましたし、どうしよう…。

それと、提出に関しては明確な期限というのは無かったかと思います。
ですので、コネが見つかるまで外務省への提出はしない、というのも一応出来ないことはありません。あまり良いことではありませんが…。
Bコネが見つからなければ、いっそのこと外務大臣と中東アフリカ局中東第一課の両方に出す
これも選択肢に入れましょうか。
95 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/18(木) 20:47:56.51 ID:/2ImmOo0
来週水曜日に時間が出来たので、各提出先に署名の提出について質問の電話をしたいと思います。
『まだまだ目標は達していないが、集まった暁には提出できるのか』
『誰に渡せるのか』等々、日頃疑問に思っていることを聞きます。


それと、現在検討中している議員との接触についてですが、もしやるとなれば誰にアタックすればよいのでしょうか。
議員と接触する以上は請願という形を取ると思うのですが、そのためには入念な会合を重ねなければならないことは容易に予想されます。
となると、あまり遠くにいる方では、私一人で対応するのは不可能であります。

新潟県(柏崎市)出身の国会議員を挙げれば、『自分の所の尻拭いを外務省にお願いできるわけない』と言われ、
三井田議員を挙げれば、『論外』とまで言われる。
私の地元(愛知県)の議員を挙げたところで、また何か言われることが容易に予想されます。
結局どちらにしても批判される…。

これについてはこれからも引き続きご意見を募集したいと考えておりますが、
具体的に誰がふさわしいか等、代替案も出して頂けるようどうか宜しくお願い申し上げます。


署名提出先に関して
T署名ページでの表明通り、柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省に出す。
U当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今のところ 外務省一本だけに絞る。
V当事者に出しても膠着状態が変わらない可能性が高い事を踏まえ、 今後ずっと 外務省一本だけに絞る。

外務省に提出する際に関して
@可能性の低い外務大臣に出そうとするより、提出は比較的確実な中東アフリカ局中東第一課に出す。
A紹介議員を探して協力をお願いし、請願書という形での提出を試みる。
Bコネが見つからなければ、いっそのこと外務大臣と中東アフリカ局中東第一課の両方に出す
96 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/18(木) 23:14:58.88 ID:S0Z8Rak0
そういえば外務省への電凸結果ってどの窓口へかけての返答だったのでしょうか?
97 :393 ◆52jCRvgfEY :2009/06/19(金) 00:10:34.39 ID:TGSxMeU0
皆さんお疲れさまです。
チラシが出来たのでUPしました。
Wiki担当者様、すみませんが古いのは削除して代わりにこれをUpしてください。
なんども申し訳ありません。よろしくお願い致します。

表面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/9/TOチラシ.pdf
裏面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/10/TUチラシ.pdf

追加点:注意の部分に「特定の政治団体・企業等とは一切関係ございません」追加

本当は片面にしたかったんですがどうしても全部を1Pに納めるのが難しかった(文字がつぶれて見えない)
ので両面になってしまいました。
断裁する作業が発生しない分、パンフよりは印刷が少しは楽だと思います。

どなたかプリンタをお持ちの方がいらっしゃいましたら試しに印刷してみて頂けないでしょうか?
もし印刷して「文字が見えない」「文章が切れて印刷されてしまう」等の修正点があるようでしたら、
こちらで再度修正します。
なお印刷する際は、「拡大縮小なし」か「原寸サイズで印刷」等の項目を選択すればちゃんとでると思います。

代表様>>
大変お待たせしてしまい、申し訳ありません。
パンフトンボなし版をUPしました。

表面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/13/TPO.pdf
中面 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/11/TPN.pdf

パンフですが結局チラシが両面になってしまったので、もし印刷して配るとしたらチラシの方が向いてると思います。
(パンフはいちいち折らなければならないからです。)
一応パンフレットの折り方をUPしておきます。
折り方 http://u10.getuploader.com/matomeiroiro/download/14/パンフ折.pdf

なお、署名に関しては1、外務省に提出する際には〜は3(政治色をあまり出さない方がいいと思うので)
がいいと思います。

>それと、現在検討中している議員との接触についてですが、
>もしやるとなれば誰にアタックすればよいのでしょうか。
これは 「A紹介議員を探して協力をお願いし、請願書という形での提出を試みる。」
の議員さんということですか?

もし、議員さんと接触するとなると注意書きは修正したほうがいいかもしれないですね
98 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/19(金) 01:00:18.35 ID:88Ue9O60
393さん
パンフレット制作本当にありがとうございます!
パンフトンボなし版を印刷させて頂きました。表と裏どちらもバッチリです!

初めは自分で作るのか、上手に作れるだろうかと不安に思っていたものです。
そんな時に393さんが協力を表明して頂けて、感動したのは今でも覚えております。
これほど素晴らしいパンフレットを作って頂けて本当に感謝しております。
これで営業活動ができますね。少しずつですが、二枚のパンフレットを持って恩返しのつもりで頑張ります!


外務省に提出する際の話ですが、私も政治色をあまり出したくないのが本音です。
政治色を出すことで抵抗を感じる方も大勢いらっしゃるでしょうし、
例え今アタックをかけたとしても、その議員自身が次の選挙でどうなるかは分かりませんしね。
ハードルは高くなる一方…。
ただ、出すとしたら請願のほうが効果があるのは事実で、それを賛成してらっしゃる方の意見も良く分かる。
本当に難しい話です。


>>それと、現在検討中している議員との接触についてですが、
>>もしやるとなれば誰にアタックすればよいのでしょうか。
>これは 「A紹介議員を探して協力をお願いし、請願書という形での提出を試みる。」
>の議員さんということですか?
ご指摘の通りであります。
紹介議員を探すならば、誰を候補に挙げ且つアタックするのか、という意味であります。
ただもちろん、今まさにこれを検討している段階ですのでどうなるかは決まっておりません。
あくまでも、議員の誰かとの接触が、主要メンバーの皆さんをはじめとした賛成多数で決定した場合です。


>>96さん
ここです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/address/index.html
代表電話:03-3580-3311
銅像の件を切り出したあたりで、『では嘆願窓口へお繋ぎするのでそちらへお話しください。』と取り次ぎをしてもらいました。
回答についてはまとめwikiをご覧ください。
また、もし独自で電話問い合わせをして頂けるのであれば、是非とも法律の範囲内で問い合わせして頂きますようお願い申し上げます。
99 :有志の紙芝居作家 :2009/06/19(金) 01:07:51.79 ID:A0uWeDg0
こんばんは。
少々身勝手なことを書き込みます。

以前>>11で浜松からこんばんわさんが、「トルコ大使館のナンバー2の方と連絡が取れた」とおっしゃっていました。
そこで、いっそのことナンバー2の方を紹介して頂いて、提出の際、可能ならば一緒に来ていただいてはいかがでしょうか?
浜松からこんばんわさんには大変お手数お掛けしてしまいますが、強力な後ろ盾になってくれそうな気がします。

私が動ける訳じゃないので、スルーしていただいて結構です。
まあこんな意見もありますよということで。
100 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/19(金) 13:26:19.62 ID:lT2GGgDO
三井田議員でいーじゃん!!
101 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/19(金) 21:46:10.08 ID:saAD8lc0
>三井田議員でいーじゃん!!
過去に議論でこの人には接触しない、という結論が出たから難しいかも。
102 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/20(土) 09:25:33.04 ID:rpTgqHQ0
代表は事前に連絡して提出先を決めたいようだが1万人超すまで連絡しないほうが良くないか?
1万件突破した時点でマスコミ各社に報告をして、外務大臣、市長、市役所、社長に渡すぞと宣言、その後相手先に連絡。
その対応の様子まで署名TVの記事で逐次報告しながら進めないと。
強固な意志がないまま顔色伺いで連絡なしたら、きっと相手も無難な受け皿に引き継いで終わってしまうよ。

私が動ける訳じゃないので、スルーしていただいて結構です。
まあこんな意見もありますよということで。


あと外務省や大臣に提出するならこんな議員さんに相談してみてはどうかね?
トルコつながりで検索しただけですが。

参議院議員 山本香苗 公明党 外務省出身 トルコ・イスタンブール大学大学院 
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0068/00068081.html

参議院議員 矢野哲朗 自民党 参議院日本・トルコ友好議員連盟会長
http://www1.ocn.ne.jp/~tetsuro/

衆議院議員 そのうら健太郎 自民党 トルコについて勉強した?
http://www.sonoken.org/

103 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/20(土) 11:12:22.93 ID:z13rhdw0
>>串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork
は串本町民なの?
VIPスレのパー速移動についてきてこの事態をしったわけだが。
久しぶりにトルコ記念館でもいってみるかね・・・雨だけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
104 :浜松からこんばん〇 :2009/06/21(日) 09:57:59.45 ID:sXKPawSO
ども、5,600越え、おめでとうございます。有志の皆様、頑張って下さい。
時々、チラ見しております。

>>紙芝居作家殿  了解です。今週中を目標に、トルコ酒場に行って聞いてみます。(過度な期待は禁物っすよ)

>>102殿の意見、建設的でイィと同感。提出をどうするか?のシュミレーション・予習は大切ですし充分練る必要が有りますが、
相手には署名が揃ってから┣¨┣¨┣¨┣¨ドっと動いた方が強い意志が伝わる感じですね。
なので>>95の代表さんの口調はもっと内容(現状)を抑えて、署名を提出する際の手続きを教わる程度にすべきと思います。
って事で、もしもトルコ大使館No.2の連絡先を頂いても、フライングで動くのは愚でしょうね。
それまでは、署名1万人を集める為のアイデア・情報を出し続ける事が肝要かと。
私も同窓会・ワイン会・チャリ仲間・メール仲間…等、なるべく宣伝しています。
トルコに関わりの有る議員さんも、調べればもっと居そうですね。民主党も混ぜる事が出来れば、政争の具にされずに済むかな?(社民党は市長絡みで×か)
三井田議員とは共に動かないのが吉でしょう。その時点でこの活動の独自性が消滅すると考えます。彼には既に強力な味方と敵が出来上がっている様ですから。

それと代表殿、>>68での私の思い付き発言で場を乱してしまい、済みませんでした。
皆さんの意見の通り、本丸は外務大臣であり、その他は妥協策ですね。
ま、私の甘い期待は民間(財界)からのプレッシャーも期待出来るかなぁ?って事でした。
大臣への提出の脇を固める程度に考えるなら、トルコ年の関係各所を絡めるのもイィかもね……って事で。

以上、久々に失礼しました。
105 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/21(日) 10:21:39.04 ID:2oooe2DO
代表が負荷軽減したがってるのに、外野がどんどんハードルを上げていくw
106 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/21(日) 11:16:55.98 ID:/RFeEFw0
柏崎市の「市長への手紙」が更新されてるぞ
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter/index.jsp

> どうもかなり偏った悪意に満ちた情報が流布されているようですが、

おまえらのことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
107 :浜松からこんばん〇 :2009/06/21(日) 12:05:38.08 ID:sXKPawSO
>>106殿  リンク先、どおもろい!!
今年に入ってこの問題が着火。2/13・3/20・4/10・4/21・4/29・5/9・5/9・5/18・5/18・5/23と投書。その解答の変化が面白い。
3月迄は普通か。
4月に『どうも偏った情報が流布されているようですが〜』が登場。
5月に『どうもかなり偏った悪意に満ちた情報が流布されているようですが〜』が登場してコピペ固定?

6月のフォーマットが楽しみですね〜!!

投書文もストレートな物、ひねりの効いた物と色々。
一見、市長を立てて奮起して欲しいとする投書に感心しました。

でもこれをちゃんと掲載する柏崎市に一安心。
載せないとクレームが来るから…って事だけかも知れませんが。市役所の中の人も「何とかしたいよ早く」と思って掲載しているのでは?
市長だったら握り潰したいだろうね、こんな投書。

嗚呼、今月の解答文に期待…
108 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/21(日) 22:51:00.48 ID:LVJ1Hrg0
電話はまだ控えたほうがよさそうですね。電話自体は時間を見つけてちょっとずつでも可能なので、とりあえず様子を見ます。

私も昨日、二種類のチラシ・パンフレットを持って営業デビューしてきました。
いやー、あんなに緊張するとは…。
しかしそれでもこちらの主張にご賛同して頂けたようで、署名してくださいました。
少しずつですが、これからもがんばります!


有志の紙芝居作家さん、浜松からこんばん〇さん
トルコ大使館の関係者様に協力を依頼する、それは思いつきませんでした。
当事者であり且つ政治的なイメージを持たれにくい。今望んでいる最高の形かもしれませんね。
一つ気になる点としては、署名を始める直前に大使館へ電話したところ、
『この問題に大使館としては関わることができない』との内容で回答された事です(詳しくはまとめwikiをご覧ください)。
しかし、チャレンジしてみる価値はあります。署名数達成の暁には一度ご協力をお願いしてみましょうか。
それと浜松からこんばん〇さん、酒場で聞いていただけますでしょうか。無理のない範囲で構いませんので宜しくお願い申し上げます。


>>103さん
私自身は串本町民ではありません。
初めのうち『串本町へ電話』という名前だったのですが、会の代表となったのを機に現在の形にしました。
シンプルに『代表』というのでも悪くは無かったのかもしれませんが、何か独裁的なイメージを持たれてしまいそうな気がしたので、
以前の名前を残したのです。


>>106さん
これに限らず問題というのは見る角度によって見え方が全然違うものです。
しかし、私たちは悪意というものは持っておりません。これだけは断言します。
また、浜松からこんばん〇さんのご指摘通り、ちゃんと掲載するあたりは嬉しいですね。
109 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/22(月) 09:03:06.41 ID:elzObYU0
営業デビューってよくわからないんだけど、自筆の署名活動でも始めたの?
やるなら署名用紙を統一した方が良いだろうからフォーマットを流しておくれ。

110 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/22(月) 18:11:13.78 ID:jAJ24fY0
>>109
いや、直筆の署名活動はやっておりませんよ。
あくまでも、署名TVへの署名をお願いする活動です。
直筆の署名を始めた場合はまた新たな問題が発生するので、予定しておりません。
111 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/22(月) 18:17:26.47 ID:sq2tEADO
やはり直筆の署名集めた方が説得力はあるね

そういうえばバレンタイン監督の残留をもとめる署名提出は数も多くて話題になったけど、直筆にもかかわらず適当な名前が多くて少し叩かれたね

ああならないことを願うわ
112 :109 :2009/06/22(月) 19:20:34.10 ID:elzObYU0
確かにこのままだと用紙の送り先が代表宅になったりいろいろ問題ありますね。

代表のPCからだと署名した人の名前、住所はリアルタイムで確認出切るんですか?
週末は愛知県民一人しか増えなかったところをみると、もしかして他県に出張営業で大量獲得でしょうか?
お疲れ様です。
113 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/22(月) 20:13:37.63 ID:ezbHiG.0
いえ、こちらからもリアルタイムでは確認できません。
最初のページだけです。
ログインしてマイページに行くと、プロジェクト管理を行う場所があります(企画者専用)。
そしてその中にはダウンロードボタンがあるので恐らくこれを押してダウンロードをすれば確認可能かと。
しかしまだまだ途中の段階であり、ダウンロードを押して以後の署名が出来なくなったり、
不測の事態が起きてしまうかもしれないことを考えると、怖くて怖くて押せませんww

そんな大量なんてものではありませんよww
ちょっとした知り合いに頼んだだけですので、数としては大したことはありません。
それでも少しずつですが、頑張ります。
114 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/06/24(水) 03:45:17.25 ID:rAnpi3so
こんばんは!皆さまお久しぶりです。

>>97 のトンボなしパンフを取り急ぎwikiへ追加いたしました。
すっかり遅くなってしまって本当に申し訳ありませんでした。

もうね、人を減らすだけ減らして補充をしない会社はうんこ!!!!!

しかしこんな世知辛いいまの時代だからこそ、友好の証としていただいた
銅像がきちんと設置されるくらいは気持ちよく実現してほしいものです。
今回は諸事情により長期戦になっていますが、いつか必ず…

とりあえず、近日あらためてまた来ます〜!
115 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/24(水) 23:31:03.72 ID:Ce2Uvag0
wiki担当さん
いつもお疲れ様です。追加有難うございます。
どうやらお仕事が大変忙しいようですね。お仕事優先で一向に構いませんよ。
どうかお体にはお気をつけて。


因みに、諸事情により、私(と同じ職場の先輩方)も日々物凄く手間がかかる仕事ばかりをやらされておりますwwしかも赤字…。
早く状況が好転するといいですね。
116 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/25(木) 22:02:51.52 ID:FDFSxPQ0
2ヶ月ほど前に署名して、久々に覗いたらまだ署名続いてるし、提出するあてもないって?!

早急な解決を求むってコメントがあんだけ多いのにお前らなにだらだらやってんだよ!

これではVIPで始めた意味がない。超期待はずれ!!!!
117 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/06/25(木) 22:40:20.53 ID:ZMoJUoDO
それ思っても書いちゃ駄目っしょwww
118 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/25(木) 23:29:07.02 ID:B9caG.w0
>>116
じゃああんたも手伝ったらどうだ?やらないなら文句言うなっつーの
119 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/25(木) 23:56:09.01 ID:FDFSxPQ0
こんな頼りない連中を手伝えねーよ
お前こそ手伝えば?

ぐずぐずしてっとそのうち柏崎でテキトーに片付けられて署名も無駄になるよ〜
120 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/26(金) 00:17:46.15 ID:vQMoRtU0
むしろ、頼りないからこそ自分(ID:FDFSxPQ0)が手伝って早急な解決を図るっていう選択肢は?
確かに俺も人のこと言えないけどさ、、、
121 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/26(金) 02:29:08.45 ID:QlHgNKI0
>>120
>>116は定期的に出てくる荒らしじゃない?
いつも批判だけで意見は1つも言わないから議論するだけ無駄だと思うよ。
122 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/26(金) 09:41:03.99 ID:N40HKnko
こんなスレがあったのか
個人的な理由から串本とは縁深いのでこれからリンクチェックしてくる
さしあたっては署名するくらいかな?
串本には年に何度も行くし知人もいるので、協力できることがあれば出来る範囲でやらせてもらう

123 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/26(金) 19:01:48.85 ID:WT7C//o0
>>122さん
ご協力ありがとうございます!
串本町と深い縁があるのですね。これは心強いです。
皆さん一人ひとりのお力によってこの活動は支えられております。
今後とも、手厚き御支援御協力をどうぞ宜しくお願い申し上げます。


>>118さん>>120さん
私が不甲斐無い故に混乱ばかりさせてしまい申し訳ありません。
いつもご理解頂きありがとうございます。


>>121さん
確かに言われてみればそうですね。議論したところで効果は薄いでしょう。
しかしどうしても伝えておきたいことがあるので手短に。


>>116=>119さん
ご期待に応えられる状況にないことをお詫び申し上げますが、それと同時に、どうしてもお伝えしたいことがあります。

 >>116文中の『お前らなにだらだらやってんだよ!』に対して
私個人に対するものなら甘んじて受け入れたいと思います。
しかし、同志の皆さんに対する不当な批判は、断じて容認することは出来ません。
皆さんはそれぞれ精一杯頑張って下さっており、それが素晴らしい形となって大きな成果を上げているのです。
また、名前やトリップをお持ちの方々だけではなく、名乗ることさえもなく宣伝に協力して下さる方々も沢山いらっしゃいます。
全ての同志の皆さんはこの問題を解決する上で不可欠の、大事な大事な仲間なのであり、その温かい心を批判される筋合いなど一切ありません。

批判だけでは何も変わりません。それほどまでにご不満ならご自分でも何か活動を始めてはいかがでしょうか。
我々とってそれは難しいというだけで、この問題を解決する方法など幾らでもありますし、合法的なものであれば我々としても可能な限り支援をします。
ご検討、宜しくお願い申し上げます。



安易に反応するのは良くないと分かっているつもりですが、皆さんに対する批判を聞き流すことは出来ませんでした。
まだまだ書きたいことは山ほどありますが、更なる混乱を招く恐れがあるのでこの辺で終わります。
124 :122 :2009/06/26(金) 20:02:25.73 ID:w/4f7LEo
>>123
たいしたことは出来ないので、過度な期待は禁物です
アンチはどこにでも沸くので放置が良いでしょうね
125 :103 [sage]:2009/06/27(土) 17:17:53.45 ID:AwZ7SP.o
暇だったし記念館の写真撮ってきたwwwwwwwwwwwwwwww
熱射病になりそうなくらい暑かった。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176339.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176350.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176356.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176360.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176363.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176366.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176370.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176373.jpg

画像詰め合わせ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176394.zip.html
ZIPのPw:Turkey

移設するなら記念館前の芝生かね・・・
126 :103 :2009/06/27(土) 17:36:23.05 ID:AwZ7SP.o
あっ、wikiとかチラシに加工して貼り付けても全然問題ないからバンバン頼むぞwwwwwwww
微妙な写真ばっかりだけどなwwwwwwwwwwwwwwww
127 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/27(土) 19:36:52.14 ID:RUNU7c.0
>>103
すごいな、わざわざいってきてくれたのか。お疲れさま!
これで体冷やしてくれ つ□熱冷まシート

もし使うなら記念館に許可取った方がいいかもしれないねぇ
128 :103 :2009/06/27(土) 21:52:41.61 ID:WKXj8MDO
なぁに車で15分の距離だからなwwwwwwww
串本町民には余裕であった。
129 :浜松からこんばん〇 :2009/06/27(土) 22:27:05.08 ID:0NpS0sSO
現在、トルコ酒場でラキラキラキ!(蒸留酒)
店長さんに聞いてみますね。
130 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/27(土) 23:47:06.88 ID:A6Muq4M0
>>103
暑い中、貴重な写真を撮って頂き有難うございました。こちらでも早速保存しました。
是非ともまとめwikiでのトルコ記念館の箇所に使いたいですねー。
やはり許可はとったほうが良いのでしょうか。そうであるならば私がメールします。


>>浜松からこんばん〇さん
是非とも宜しくお願いします。
131 :浜松からこんばん〇 :2009/06/28(日) 01:50:40.77 ID:t9cpEASO
ども、ラキで酔い酔いです。
先ず訂正。トルコ酒場店長の知り合いは大使館No.2では無く、大使館商業部門のNo.2であるとの事。
m)_ _)m  ごめんなさい。店長も謝っていました。
でも大使館の中では上層部らしいですよ。

で、7月にNo.2が来浜。その時は一緒に呑もう、って事に成りました。
又聞きよりは直接説明した方がイィね、って事で来月追加報告します。

今日は新作チラシを持って行って、トルコ酒場の一番目に付く処≒トイレの壁に張って頂きました。
店内の日本人にこの件を聞いても皆さん初耳との事。
つまり、宣伝活動次第で未だ未だ署名参加者が増える余地大有りっつう事ですな。
継続は力なり!
132 :有志の紙芝居作家 :2009/06/28(日) 22:25:54.03 ID:dtzD/kc0
>>125
串本からの写真、素晴らしいですね。
ここならば銅像の居場所としてふさわしいですね。
今はとにかく何とかすることが大切ですが、個人的に欲を言えばこの場所に移せたらなと、更に思いました。

>>131
私の思いつき(?)に乗ってくださり、ありがとうございました!
No.2の方に直接会えるのですか。それは凄いです!
お酒の席もたのしかったようで、本当に良かったです。
宣伝活動の方も、また気合いを入れて頑張らなければなりませんね。
133 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/29(月) 01:36:35.09 ID:BByxYnQ0
柏崎市のHPに現状の事は外務省にもトルコ大使館にも経過を説明し、理解をいただいているって書かれてるけど
これが本当ならトルコ大使館はこの件に関してアクションは起こさないんじゃないのかな?
悪意に満ちた情報ってのがここじゃないといいのだけれど・・・

ttp://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/webapps/letter/letter_detail.jsp?sectionid=568&partid=1&contentsid=2149
134 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/06/29(月) 09:43:37.50 ID:qiUCbkko
また串本に行きたいなぁ
前回行った時、トルコ料理のお店閉まっていたけど定休日だったんだろうか?
仕方がないので駅前の回転寿司に行ったけど、美味しかったなぁ

135 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/06/29(月) 22:08:16.42 ID:SRaQ4oE0
>>浜松からこんばん〇さん
ありがとうございました!
上層部の方が直接いらっしゃるのですね。商業部門No.2の方に電話番号を教えて頂けるかもしれない…。チャンスです。
それでしたら、可能であれば私も参加したほうが良いかもしれませんね。お酒は苦手ですがww
教えて頂くならば、やはり直接聞いたほうが失礼がない。また、いずれ電話した時に『あんた誰?』ってことにもならないでしょう。
日程が決まり次第教えていただけますでしょうか。
因みに、浜松駅まで約2時間・2500円位で行けそうです。電車で行っても車で行っても同じです。
今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。


>>133
確かにそれが少々気になります。
以前トルコ大使館に電話で問い合わせた際も、
『この問題は柏崎市役所に任せてあるから、大使館はあまり口出ししない』といった内容の話をしてました(詳しくはまとめwikiをご覧下さい)。
しかし、署名が10000人集まった後なら何か変わるかもしれない、その思いでこの話を進めています。
また、トルコ大使館の上層部の方がいらっしゃるのでしたら、この辺の話も直接お伺いすることもできます。
なのでこのまま様子を見たいと思います。

また、>>108の通り、しかし、私たちは悪意というものは持っておりません。これだけは断言します。
136 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/03(金) 18:40:25.32 ID:EXLL.Lw0
hosyu
137 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/04(土) 03:39:48.86 ID:8vOXYy2o
>>125
1週間が経過しそうな勢いなので、取り急ぎ報告だけでも…
うpしていただいてすぐに詰め合わせを落としてありますので、
近日中にwikiに追加させてくださいませ〜!
138 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/04(土) 18:48:26.14 ID:c5aZuNk0
機会を見つけてはちょこちょことコピペを貼っているのですが、またしても規制の巻き添えに遭いました…。
本当に勘弁して欲しいです。
139 :○ ´ ー ` ○ :2009/07/04(土) 19:26:37.05 ID:bt5npnYo
コピペ貼れば良いの?
テンプレどこ?
140 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/04(土) 21:34:37.19 ID:SvcUXVY0
>>139
ご協力ありがとうございます!
コピペは>>1から前スレの記述を削除したものを利用して頂きたいと思います。
またそれは、まとめwikiの宣伝リンク/アイテムのところにも貼ってあります。
規制を食らわない程度で、また、気が向いたらで一向に構いませんので、今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。




つい先ほど、自宅のすぐそばに印刷屋さんらしきお店を発見しました。
既に閉店していたので確認は取れないのですが、もしデータから出力してパンフレットや署名データの印刷が出来るのならば、
キンコーズではなくこちらにお願いするのも何かと都合がいいでしょうね。
今度確認してきます。


早く規制を解除して欲しいものです。
141 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/11(土) 00:27:11.22 ID:SrhQE5I0
保守
142 :有志のヘタリア :2009/07/13(月) 02:06:47.66 ID:FZaYV8s0
裁判(和解)を待っていて、控訴審までもつれると数年〜十数年かかるかもしれません(※1)

一度行政により草むらに横倒しに放置された像。さらに行政と会社が数年(?)責任をなすりあい、裁判沙汰のすえ決着。

・・・これでは友好像に、まこともって義理がたちません。

そこで一案。
銅像の「原寸」を取って、和歌山県串本町に有志資金で新設できないでしょうか。
個人で出来る範囲の寄付であれば、惜しみません。

そうしたら、串本の友好像前で、ラキで乾杯したいなぁ^^



(※1)行政訴訟は地裁だけで平均16.7ヶ月。 http://www.courts.go.jp 資料より)
143 :有志のヘタリア :2009/07/13(月) 02:19:03.26 ID:FZaYV8s0
裁判で決着しようとも、柏崎市には持つ資格はないでしょう。
「串本のムスタファ・ケマル像」プロジェクトです^o^

もし、贈られた現在の像が串本に来ることが出来た暁には、
せっかくの像を溶かして、新たな友好オブジェクトに生まれ変わっていただけばOKです^^
144 :有志のヘタリア :2009/07/13(月) 02:25:53.82 ID:FZaYV8s0
(訂正)
せっかくの像を溶かして・・・

せっかくの像ですので、溶かして新たな友好オブジェクトに生まれ変わっていただけばOKです^^
145 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/07/13(月) 16:45:27.76 ID:2/Y3O3g0
いいねー、募金するー(^q^)


どちらにしてもこのままでは友好年に間に合わないでしょうww
146 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/13(月) 18:45:53.48 ID:s1yi3D60
>>有志のヘタリアさん
書き込みありがとうございます。

募金に関してですが、我々が募金活動を主催することはありません。

実はこのことは、活動の初期に検討しておりました。
『募金を集めて銅像を買い取り、余ったお金で運搬できないか…。』といった感じでいろいろ議論をしたのですが、
銅像の値段だけではなく、贈与税、運搬方法及び費用、届け出る書類、買い取り交渉及び専門家を呼ぶのかどうか等々、
越えるべき壁が多数存在し、我々にはとても出来る事ではないと判断しました。
(これは銅像を新しく造る場合でも同様の問題が発生するのではないでしょうか)
しかしそこで諦めるのではなく、せめて出来ることだけでも始めよう、ってことで署名活動を始めたのです。

他に有志の方が募金活動を始められるというのであれば、我々がそれを止めることはありません。
個人的に応援するのか、それとも会として応援するのかを議論する必要はありますが、
応援することが決定すれば、全力で支援させて頂きたいと考えております。

勝手なことばかりで申し訳ありませんが、どうかご理解頂きたいと考えております。
友好の銅像に義理が立たないとの思いは、我々も同じです。



ただ一つだけ。
個人的には形はどうあれ、友好の銅像を溶かすのはまずいと思います…。
147 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/13(月) 23:16:24.50 ID:bMcxb/.0
もらった銅像溶かすのはどう考えてもマズいと思うんだけど
148 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/07/14(火) 00:34:29.19 ID:yKORdP.o
まずいってレベルじゃねーぞ!

大島と、対岸の串本に祀って、海峡の両側から航海の安全を見守っていただこう。
149 :有志のヘタリア :2009/07/14(火) 21:44:43.93 ID:nHCByIs0
串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork 様ご返事ありがとうございます。

>実はこのことは、活動の初期に検討しておりました。

>友好の銅像に義理が立たないとの思いは、我々も同じです。
>ただ一つだけ。
>個人的には形はどうあれ、友好の銅像を溶かすのはまずいと思います…。


そうでした。
行政も会社も責任をなすりあい、裁判の材料にされた像。
像に必要なのは溶かして再生ではなく、逆に、「たとえ何年かかっても迎え入れを待っている先」なのかもしれません。

早期の移設が叶わないならせめて、像の迎え入れ先を決めて
「拝将台」(※)のような施設だけは作りたいなぁ。。

台だけなら、手順は3ステップですみます。

1.柏崎市に(裁判落着後の)像の帰属先を打診。
2.(もし、帰属先が串本でもOKなら)串本で場所を決める。
3.「拝将台」を作り、たとえ何年かかっても像を歓迎する「場所」を準備する。

トルコ友好年にも間に合うかもです^^

(※)中国の故事。漢の劉邦が、韓信に漢の将軍になっていただきたいと、
   礼を尽くして迎え入れるために造成した台。)
150 :有志のヘタリア :2009/07/14(火) 21:52:20.78 ID:nHCByIs0
拝将台の個人的イメージ。
二段になっている、台座です。
http://hyconference.edu.cn/japanese/ja-pic/hubei/hubeiview/500.htm

せめて何年かかっても像を歓迎する「場所」だけでも作られればと
思いました。常連・有志の皆様、いかがでしょうか。
151 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/14(火) 22:12:18.49 ID:8xs8iE20
>>1.柏崎市に(裁判落着後の)像の帰属先を打診。
>>2.(もし、帰属先が串本でもOKなら)串本で場所を決める。
>>3.「拝将台」を作り、たとえ何年かかっても像を歓迎する「場所」を準備する。
誰がやるの?代表?ヘタリヤ?
152 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/15(水) 02:33:18.33 ID:TXdD8V20
ヘタリヤだろう

はやくしろ
153 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/15(水) 08:12:06.00 ID:tU1spADO
方向性はともあれ実行力ありそうで頼もしい限り。
こんな人に署名提出しに行って欲しいな。
154 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/15(水) 19:45:50.07 ID:/Wwv5fQ0
有志のヘタリアさん
ご提案ありがとうございます。
>>149について、まず柏崎市への問い合わせはどうしますか。
もし有志のヘタリアさんが電話して頂けるのでしたら大助かりですし、
『市役所ホームページに書いてある「適切な場所」とはどこか』といった内容でよろしければこちらで電話することも可能です。
ちゃんと答えてくれるかどうかは別ですが…。

ただ、ここで疑問点が一つ。
>>3.「拝将台」を作り、たとえ何年かかっても像を歓迎する「場所」を準備する。
について、もう少し詳しいお話を聞かせて頂きたいと思います。
場所を準備すること自体は我々としても大賛成なのですが、これはつまり、
@我々が中心となり募金を集め、串本町の許可のもと、業者に頼んで台を造る
A我々が中心となり募金を集め、台を造るための指定寄付金として串本町に寄付する
B串本町が中心となり募金及び寄付金を集め、我々はその宣伝をお手伝いし、串本町に台を造ってもらう
C我々が行動を起こすことはないが、とりあえず串本町へ台を造ってもらえるよう何らかのお願いをする
Dその他
これらのうちどれに当てはまるのでしょうか。

@Aに関しては>>146の通りです。
Bに関しては、やはり活動の初期に串本町と意見交換をして多々情報を頂いております。
その際、こちらの
『募金をしたいが我々には正当な募金である証明をする術がないので、町が専用口座を開いて頂けないか』
『問題解決のために指定寄付金をしたい』
という問い合わせに対して、

「・大使館から、『移転に関するすべての経費は大使館が負担するので、町には設置にふさわしい土地を提供して欲しい』との依頼があった。
 ・町としてもこの打診については議会の同意を得て、受け入れの態勢を整え、事態が円満に解決することを願いつつ静観している。
 ・しかし串本町が今前面に立って像の移転の旗を振ると柏崎市当事者間の協議をさらに紛糾させることにもなりかねず、
  またトルコ大使館にもご迷惑をおかけすることにもなりかねないと危惧をしている。
 ・上記のような状況から、今後の協議が思いもよらぬ方向に展開する可能性もあり、
  その場合せっかくの募金及び寄付が無駄になってしまう恐れがあるので、
  係争が決着し串本町への像の移転が決定された段階において串本町を応援してもらえると助かる」
との回答を頂いております。
なので、もし串本町において我々が何らかの行動を起こす場合、上記の回答に対し大いなる配慮をする必要があります。

折角熱い志でもってご提案して頂いているにも関わらず、それを否定するような回答ばかりで大変心苦しい限りではありますが、
署名を始めた背景を含め、どうかご理解頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

今後とも、沢山のご意見ご提案をお待ちしております。
155 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/15(水) 19:48:02.27 ID:/Wwv5fQ0
一つ忘れておりました。
串本町から頂いた回答に関しては、まとめwikiも是非ご覧ください。

あれやこれやと障害は多いですが、とりあえず柏崎市に問い合わせ電話はできますね。
どうしましょうか。
156 :有志のヘタリア :2009/07/15(水) 22:54:08.85 ID:WYn7mig0
串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork 様

市や県とは時々仕事をしますので、その経験からの進めかた一案です。

>>149について、まず柏崎市への問い合わせはどうしますか。

大雑把に「市」と言いましたが、実際は市議会に決めてもらう必要があります。
(ここが難所ですが、決まれば7〜8割がたの仕事は終わりです)

というのは、市議会定例議会が市の意思決定機関。
ここをパスしないと、市の職員さんはもとより、たとえ市長でも像(公財産)の行き先を決められない仕組みです。

地方定例議会は3ヶ月に1回。6月が終わりましたので、次は9・12月。

最大会派の古参市議さんなどに顔が利くと話は早いのですが、残念ながら新潟には知り合いはいません。
それが無い場合、もっと上から一言声をかけて、定例質問・議題に上げてもらう必要があります。

これを踏まえると、
@総務省・外務省などの上位役所→市・議員
A新潟出身国会議員→市・議員 の一言があると、早いでしょうか。
157 :有志のヘタリア :2009/07/15(水) 23:21:44.25 ID:WYn7mig0
可能でしたら、どなたか支援カキコお願いします。


(官邸・大使館・国会議員)→総務省・外務省などの上位役所→市・議員
このどこかが一言でも動くと、定例議会に乗る可能性があります。 

動かし方については、お願い・陳情のかたちがいいと思います。
首相官邸HP(官邸、行政)、議員事務所(選挙期間中、議員事務所は訪問できますので、そこでのお願い)など。


お願いの方向は、(例文)
「柏崎市のご立場は、存じております。
 ただ、友好像の行き先が決まってないのはあまりに可哀想です。
すぐの移設は無理にしても、一件落着した際の行き先だけは決めて、迎え入れる台の設置な どは進めていただけないでしょうか。
 場所としては、・柏崎市内に設置、・受け入れ希望の他自治体に設置などがあると思います。」



(移設予定場所選定が「市議会議題」に晴れて乗った時点なら、串本町様も仁義的に動くことが出来ると思います。)
その時点で、串本町様・和歌山県様などから、柏崎市を立てる言い方で
「トルコ友好年の記念として、迎え入れ先を譲っていただけませんか?」
とお願いする方向でどうでしょう。

158 :有志のヘタリア :2009/07/15(水) 23:34:06.69 ID:WYn7mig0
進め方としては、串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork 様がおっしゃるとおり、
B串本町が中心となり募金及び寄付金を集め、我々はその宣伝をお手伝いし、串本町に台を造ってもらう。

が一番良いかなと思います。

あとは、

>しかし串本町が今前面に立って像の移転の旗を振ると柏崎市当事者間の協議をさらに紛糾させることにもなりかねず、
 またトルコ大使館にもご迷惑をおかけすることにもなりかねないと危惧をしている。

ここですね。
ここは、最初のアクションを起こす前に、W社様に仁義を切る必要があるでしょう。

「御社のご立場は、重々存じております。
 われわれとしては、『想定外。市の物ではないので、市が補修したり買い取る
ことはない』と言い切る、柏崎市の無責任なやりかたを弁護する意思はありません。
 ただ、像の行き先が決まっていないのが不憫でありますので、
 像をゆずっていただくか、すぐにはご判断いただけないにしても、
 迎え入れる台の設置などだけは進めてもよろしいでしょうか。」


W社さまに、どちらかのOKをいただけたなら、
市長の『市の物ではないので、市が補修したり買い取ることはない』という発言の
追認可否を市の定例議会で審議いただくだけです。


以上、私案でした^o^
159 :有志のヘタリア :2009/07/15(水) 23:43:00.52 ID:WYn7mig0
ああ、そうか。

W社様→紛争先の柏崎市→移転先 と考えるから話が相当困難になるので、

W社様→(串本町様にご迷惑をかけないため、市議会の追認があればベター)→串本町様のほうが早いかもしれません。
160 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/16(木) 00:59:33.35 ID:HnxbKcDO
まずは過去ログかwiki読んでから出直してくれwww

期待はしている。
161 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/16(木) 12:36:54.37 ID:KtTGBoQ0
そもそも銅像の問題にケリがついていないのに台だけ作ってどうするの?
まずは先にまとめwikiを読んでください
読んでから色々提案した方がいいと思う
162 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/16(木) 21:49:12.96 ID:dlkQcXo0
有志のヘタリアさん
御提案ありがとうございます。
実際に署名が集まって提出する時にこうった話をすると効果的なものになると思います。
是非とも提出時の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

さて、活動を始めて数カ月の間、我々も色々と出来そうなことを調べておりました。
しかし現実は厳しく、どれも実現は難しいと判明しました。
でもそこで諦めるのではなく、せめて出来ることだけでも始めようと思い、署名を始めた次第であります。

まず、既に決定していることや判明していることをお伝えします。
・外務省への電話問い合わせでは、「動くかどうかは話題性やインパクトで決める」との回答をもらった。
・署名の提出先は、柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省の各位である。
・署名TVの利用規約により、提出先を途中で変更することは出来ない。
・国会議員や市議会議員といった政治家とは関係を持たない。
・ウェステックエナジー社は本件に関して担当の弁護士に全てを任せている。
・我々が調べたところ、現時点では署名活動以外に出来ることが無さそうだ。
これらを踏まえた上で説明させていただきたいと思います。
詳しいことはまとめwikiや過去ログを是非ともご覧ください。
163 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/16(木) 21:54:47.27 ID:dlkQcXo0
御指摘では実際に意思決定は市議会であるとのことですが、この事実は署名開始時には理解しておりませんでした。
これは私の勉強不足であります。申し訳ございません。
よって、現時点では柏崎市議会ではなく、柏崎市役所と市長に渡すということになります。

続いて当事者よりもっと上の人に声を掛けるべきとの御指摘についてですが、
我々は政治家とは関係を持たないと決めておりますので、
@総務省・外務省などの上位役所→市・議員
を選ぶことになります。
同時に、議員の推薦が必要な請願は選択肢には入りません。

@を選ぶならお上の役所に陳情を出す方がよいとのことですが、
私は署名こそが、そのお願いであり陳情であると認識しております。
(常連・主要メンバーの皆さん、もし違っていたら是非お教えいただけますでしょうか。)
>>157の例文に署名を添えて、市役所と市長に渡したいと考えております。
それと、柏崎市を立ててお願いするのは串本町であるとの認識で正しいですか。


しかしどうなるにしても>>154の通り、串本町は係争が落ち着くまで動けません。
なので問題を早期解決させるには当事者と話さねばなりません。

そこでウェステックエナジー社に連絡を取る必要があるとのことですが、
実は過去に何度か電話で問い合わせをしております。
この件に関しては全て弁護士に任せているようで、直接は何も教えて頂けないのです。
一応その担当弁護士の連絡先は過去に教えて頂いておりますが、当然ながら部外者に重要な情報を教えてもらえるはずも無いでしょう。
更に>>146の通り、当事者と交渉するにしても我々にはそれは不可能ですし、専門家を呼ぶお金もありません。
また、台の設置の可否をウェステックエナジー社に聞いたところで、そんなもん知らんと言われるだけかと…。

非常に心強いことに有志のヘタリアさんは市や県と時々仕事をしてらっしゃるとのことですので、
もしこの道の専門家でいらっしゃるならばこれらの話は解決します。
私が同行しつつ(場合によってはお任せして)有志のヘタリアさんが譲ってもらえるよう交渉することが出来るのです。
しかしやはり銅像を買い取るお金もないので(数万円程度なら可能ですが)、無償譲渡という条件が付きます。


とにかく、これらの実現は非常に困難であると認識しております。
今、署名活動以外で可能なのは、「しかるべき場所とはどこか」を電話で聞くついでに改めて早期解決をお願いすることでしょうか。

長々と分かりにくい構成で大変失礼ではありますが、御理解を頂きたいと思っております。
今後とも御協力を宜しくお願い申し上げます。
164 :有志のヘタリア :2009/07/18(土) 00:27:39.47 ID:PnrCp460
あらためてまとめwikiと、柏崎を真剣に考える掲示板を読ませていただきました。
考え推敲のため、これまで非常に取り留めの無い文となりました。すいません。

結論としては、このルートが一番可能性がありそうです。

・串本町様に内々打診(もし、W社様から譲渡していただける内約ができた場合、正式に
 譲渡のお願い文を出していただけるか。)

・W社様を訪問。 
 屋内に保管していただいているお礼を述べ、会の立場を説明。
 (裁判には関わりません。もしも、像の譲渡を希望する自治体(柏崎以外)が
 現れた際には、どうか像を譲っていただけないでしょうか)
 社長にお願い文書を渡していただけるようお願いする。

(柏崎市は、「譲渡済み。買い取り・引き取る予定もない」という立場なので、柏崎市の事前了解は不要かもしれません)


>そこでウェステックエナジー社に連絡を取る必要があるとのことですが、
>実は過去に何度か電話で問い合わせをしております。
>この件に関しては全て弁護士に任せているようで、直接は何も教えて頂けないのです。


ここがご苦労されているところ。電話で問い合わせても、
電話受付係の返事「弁護士に聞いて欲しい」とのことなのですね。

広報の方などに、面会アポイントが取れれば・・・。
もし、面会アポイントが取れればこういったお話をしてみてもよろしいでしょうか?
(W社に知り合いは全くいませんが、私募債・融資などでW社と関係の深い第四銀行などからそれとなく当たることは可能です)


もしもなのですが、私が広報の方などにアポイントを取れた場合
165 :有志のヘタリア :2009/07/18(土) 00:34:43.24 ID:PnrCp460
名前:串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork[]様。

方向性についてだけお願いします。

・串本町様に内々打診

・W社様を訪問(アポイントが取れるかはわかりませんが)

・代表様と同行するか、私が何かの役名をいただくかで面談。

・if(社長から譲渡OKの内諾)

・串本町様に、正式文書を出していただく。
・串本町様が主体となった活動には全面協力。

という方向はいかがでしょうか。
166 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/18(土) 07:37:18.21 ID:3Yp9dIs0
有志のヘタリアさん
書き込みありがとうございます。

串本町様に内々打診をし、
ウ社とアポが取れれば像の譲渡を希望する自治体へ譲渡するようお願い(署名が集まったら社長に渡してくれるようお願い)。
もし承諾されれば、串本町様から正式に文書を出してもらう。
あとは串本町様に全面協力、ということですね。
自分はこの流れでokだと思います。

あと一番気をつけるべきなのは何より、『裁判に巻き込まれないこと』ですね。
柏崎市長が以前、「譲渡済み。買い取り・引き取る予定もない」と言ってはいるものの、現在引き取り交渉をしているのも事実。
そこら辺が少々不安ではありますが、誰に譲るかは所有者であるウェステックエナジー社次第ですよね。ならいいか。
これさえ大丈夫なら是非ともお願いします。


続く
167 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/18(土) 08:05:04.04 ID:3Yp9dIs0
ウェステックエナジー社とのアポイントと会の立場の説明は有志のヘタリアさんにお願いするとして、
串本町様への連絡は私がしたほうが良さそうですね。
どのように交渉すれば『裁判が片付くまで動かない』と回答した串本町を説得できるか、これを考えましょう。
(ただ申し訳ないのですが、来週は忙しく、串本町役場の就業時間(私の就業時間)内に電話できるかどうか分かりません…。
かといってこれほど重要な話をメールで済ませても良いものか、疑問に思うところです。)


あと役職に関する話ですが、う社を訪問する際に私が同行するにしても全てお任せするにしても、
会の構成員として認めるという形で串本町へ連絡する必要があります(これはメールでも大丈夫です)。
その際には有志のヘタリアさんのお名前と住所が必要になりますので、393さん経由で教えて頂いても宜しいでしょうか。
これが可能であれば、まずはその意思をここに示して頂いても宜しいでしょうか。

また、ついでにトリップも付けて頂けると大変有り難いです。

大変お手数をお掛けしますが、ご検討宜しくお願い申し上げます。
168 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/18(土) 09:37:26.50 ID:UPOxAB20
あと全く関係ない話を一つ。

署名数を達成した暁には、それをダウンロードして印刷する必要があるのですが、
これってうちのパソコンでもちゃんと動くのでしょうか。
因みにVistaのPentium4と書いてありますがよく分かりません…。

以前署名TVに質問をした際には、エクセルで開ける形式(CSV形式)でダウンロードするとの回答を頂きました。
しかし、まずCSVがどのようなものかよく分からない上、
10000人分の署名を並べたら500ページを超える可能性が高いにも関わらず所有するExel2007では255ページまでしか表示されないとの話も聞いています…。

また、署名TVの主催者専用ページにはダウンロードする欄があるのですが、
署名が終わってもいないのにダウンロードして何かトラブルが起きないか心配です。

こちらとしてはとにかく、データをダウンロードし、CD-R等にデータを入れ、
フェデックスキンコーズ等で出力印刷出来れば問題ありません。
そしてこれらの作業を行う上でちゃんとパソコンが動けば良いのです。


パソコンに詳しい方、是非とも見解を聞かせて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。
169 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/18(土) 17:16:07.03 ID:4OfLBfA0
有志のヘタリアさん頑張って早期解決へと導いてください!!

根拠の無い1万件という数字を目指して署名を待つ時間も、
提出する段取りの時間も不要になる可能性がありますね。

頑張ってください!!
170 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/07/18(土) 22:20:30.61 ID:mG.z2vg0
>>168
CSV形式ファイルは色んなPCやソフトで共通して利用できる、ただのテキストファイルのコトだよ
Excelの保存選択では、多分?カンマ区切りテキストて書いてたと思うけど?
コンマ,で区切られた書式データを持たないファイル、多分気づかずに普通に使ってると思うよ

ただ、VISTAでブラウザがIE7だと、任意のところに保存するコトが出来なかったり
強制終了したんだけど、って話も聞いたコトも有るけどww

そこら辺は、代表のPC、Excelの設定が分からないし、俺VISTA使ってないから分からんww

まぁ、HDDの容量のコトもあるだろうし、何かトラブルが起きたら、署名TVに質問するコトにしてww
署名TVに、今の署名分だけ先にダウンロードしも大丈夫か聞いて、ダウンロードしてみたら?
171 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/18(土) 22:38:49.43 ID:kaT/5PM0
>>169
行動するのは大事だけどこういう時こそ勇み足にならないよう気をつけなけりゃいけない。
下手に足突っ込みすぎて事態を余計泥沼化させない様に冷静に行動するのが大事。

ところで有志のヘタリア氏はどこのお方ですか?
有志のヘタリア氏一人で行動するより、やっぱり代表なり誰かと一緒の方がいいと思う。
172 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/07/18(土) 22:51:40.18 ID:mG.z2vg0
>>171
もう、これ以上はない。ってくらい泥沼化してるからww行動して失敗しても変わらないだろww
有志のヘタリアは、柏崎市か、少なくとも新潟県の人だろ?

それと、有志のヘタリアさん
コレ↓期待はしてるけど…、無理はすんなよ、地元の人なら立場も有るだろうし…

>もし、面会アポイントが取れればこういったお話をしてみてもよろしいでしょうか?
(W社に知り合いは全くいませんが、私募債・融資などでW社と関係の深い第四銀行などからそれとなく当たることは可能です)
173 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/18(土) 23:58:25.92 ID:SAZThzg0
いっそのことヘタリアさんはこの会とは別の会ということで活動してはどうだろうか?
そちらの方が活動しやすいだろうし万が一の時にもこの会に迷惑をかけないで済みます
なにより代表という肩書きのほうが相手方が話を聞いてくれるんじゃないかな?

今は署名もスレも静かな状況だし、我武者羅に活動したほうが2chらしい
協力するのでヘタリアさんのルートでトライしてみようよ
174 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/19(日) 08:36:26.79 ID:6ItPPoDO
ヘタリアに期待
175 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/19(日) 09:41:05.76 ID:wT4zFyE0
>>170さん
ありがとうございます。
確かに言われてみれば、問い合わせメールをすれば済む話でしたねww
早速質問してみます。






別々に行動ですか…。
少々寂しい気もしますが、それが問題の早期解決に繋がるならば大賛成です。
問題を解決するために会が存在するのであって、会として活動するために問題があるのではないですから。

どうなさるかは有志のヘタリアさんにお任せしたいと思います。
問題の早期解決、これを第一に考えて頂けると非常に助かります。
もちろん、別の会として活動するにしても、我々は協力を惜しみません。
ただ、>>172さんのおっしゃる通り、有志のヘタリアさんご自身の立場というのもご注意ください。

ご検討、宜しくお願い申し上げます。
176 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/07/21(火) 07:54:19.92 ID:0U1gTe60
串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork 様ありがとうございます。

>会の構成員として認めるという形で串本町へ連絡する必要があります(これはメールでも大丈夫です)
>その際には有志のヘタリアさんのお名前と住所が必要になりますので、393さん経由で教えて頂いても宜しいでしょうか。

393さん経由とは、どうやって行ったら良いでしょうか?

行動については、>>165にまとめた段階で趣旨と目的が一緒ですので
会の一部として使っていただければと思います。よろしくお願いしますm(_ _)m


177 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/07/21(火) 08:00:24.44 ID:0U1gTe60
取れるかどうかは本当にわかりませんが、アポイント時期については
8月のお盆過ぎ〜月末くらいを考えています。
(個人的にこの時期なら案件が終わって、1日くらいなら時間の自由が効きそうです)
178 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork [douzouiten@yahoo.co.jp]:2009/07/21(火) 22:20:05.97 ID:Jzl3/6M0
有志のヘタリアさん
トリップをつけて頂きありがとうございます。


メールに関しては私の勘違いでした。何かの拍子に、連絡事は393さんにお願いしていたものと思っておりました。
私のアドレスをメール欄に入れておきます。


アポイントは8月のお盆過ぎ〜月末くらいを予定していらっしゃるのですね、了解です。


住所名前をお教え頂いた後、来週の月曜日に合わせて紹介メールを串本町へ送ろうと考えております。
で、ついでに電話もしようかと思うのですが、これも私がやるということで決定でしょうか。
電話するだけなら月曜日でなくても時間を見つけ次第いつでも可能ですが(ただ今週は厳しいです)、不安に思うのも事実です。
無事に内々打診が成功するのか…、そもそも何をもって成功とみなすのか…。
この辺はどうお考えでしょうか。お教え頂けると幸いです。


また、どうも幾つかの書き込みを見るに、私があまり動かない事を望む方もいらっしゃるようで…。
折角の機会ですので、今回については有志のヘタリアさんが思い描く計画に沿って行動したいと思うのです。
メールや電話などの希望日はありますか。


最後に、>>165にあった役名はどうしましょうね。
もし必要であるならばとりあえず、副代表という役名でどうでしょうか。まあ、会の実態を考えると名前だけみたいなもんですが…。


長くなりましたが、ご検討宜しくお願い申し上げます。
早期解決を目指し、一緒に頑張りましょう!
179 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/23(木) 18:50:44.48 ID:bnGKQlM0
有志のヘタリアさん
メールを確認しました。
180 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/07/24(金) 00:33:54.78 ID:RyZXuEg0
串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork 様 メールありがとうございます。m(_ _)m
メールの一部お返事を書かせていただきます。


成功、不成功の判断についてですが、特に不成功となる例はなさそうです。
串本町様の返事は3通り考えられます。

1.内々受け入れ了承。(町議会決議のとおり)
2.一時保留で後日回答。
3.現時点では受け入れに動くのが難しい。

この、1・2であればまず第一段階は成功ではないでしょうか。
(2の場合でも、来年のトルコ友好年もまだ時間があります)

3の場合についても、特に不成功ということはないでしょう。現状維持です。
その場合は、動くのが難しい理由をうかがって推移を見守ることになりそうです。
(譲渡のお願いは受け入れ先が決まってからのほうがベターではないでしょうか)

181 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/24(金) 18:33:11.54 ID:XlPZCtQ0
書き込みありがとうございます。

もし3番であっても不成功とは見なされないのですね。すこし安心しました。
月曜日に電話してみます。
182 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/25(土) 01:31:14.71 ID:v3IePeA0
有志のヘタリアのおかげでやっと動き出したなwwwwwwww
183 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/25(土) 03:55:30.68 ID:Bl4Kar6o
だれか、ひさしぶりにここを覗いた私に三行で頼みます…わけわからなくなってきたww
184 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/25(土) 19:18:15.39 ID:dir0Z0A0
wiki担当さん
お仕事お疲れ様です。
三行ではありませんが、提出方法等を議論した以降の流れを簡単にまとめさせて頂きます。

6/27 >>125
>>103さんが串本町の記念館の写真をアップして下さいました。

6/27 >>129>>131
浜松からこんばん○さんがトルコ大使館商業部門No.2との懇談の約束をして下さったたようです。
7月中を予定。

7/13 >>142 >>165>>166>>167>>177
有志のヘタリアさんがいらっしゃいました。
様々な議論を経て、この会の副代表として、ウェステックエナジー社との面会を目指して下さることとなりました。
アポイントは8月のお盆過ぎ〜月末くらいを予定。

それに先立ち、7/27日に私が串本町への内々打診の為メールと電話をすることも決定。



大体こんな感じです。
お忙しい中恐縮ではございますが、時間のあるときで構いませんので、まとめwikiの編集を宜しくお願い申し上げます。


185 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/25(土) 19:51:54.45 ID:H4VBlQI0
>>167で私が考えたいと言った串本町への電話の内容について、
先日有志のヘタリアさんにお答え頂いた内容を転載させて頂きます。

・串本町さまもお立場がありますし、私たちも裁判に関わる予定はありません。
そのうえで、この2条件を満たして、W社様から無償譲渡の内諾が得られれば、
串本町様から正式に譲渡のお願い文書を送っていただくことは可能でしょうか?

@現在の所有者であるW社様から「無償譲渡」の内諾がいただけること。
A「無償譲渡」に際して、裁判に関わるような(どちらかに加担するような)行動を求められないこと。

このような内容で電話します。
186 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/25(土) 21:32:43.56 ID:Bl4Kar6o
>代表
あらかた把握できました。
ありがとうございます。

こう、ググっと事が動きそうな状況になってきているのに、みなさんからの反応が
あまりないのは、もしかしたら私と同じことを感じているのかなとも思うので、
ちょっと書いてみますね。
187 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/25(土) 21:34:54.61 ID:Bl4Kar6o
■忘れないでポイント

<<銅像>>
あくまで今裁判の真っ只中の「土地」とセットで売られていったものなので、
その「土地」の問題が片付くまでは、基本的に第三者は手を出しにくいはず。
できることは、「どうか銅像のことは裁判から切り離してください」と各関係者に
お願いすることで、そのための署名ではなかったのでしょうか。

<<W社>>
もーあちこちからアレコレ言われて、とりあえず銅像は屋内に退避したものの、
あくまで困って裁判中の土地とセットだったものなので、裁判の結果が出るまでは
どこにも(特に第三者には)渡すわけにはいかなんじゃないかと思われます。
そのお願いをするために、署名をあつm(ry

<<串本町>>
すでに何度も「静観」と回答している立場である以上、
(ネットで明かされるのが前提であればなおさら)何も言えないと思う。
VIP経由でこの件が知られるようになってから生じた問い合わせや取材などで、
実際のところ結構な迷惑をかけているはず。
それだけに、銅像の件が裁判と切り離されていない状況でのアプローチは、
串本のみなさんを追い詰めることにしかならない印象を持ちました。
188 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/25(土) 21:36:13.35 ID:Bl4Kar6o
■気になること

署名集めもまだ半ばの今、アクションを起こすことにどのような意味があるのか、
また効果があるのか、過去ログ読んでもちょっとわかりにくかったです。
189 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/26(日) 10:21:08.81 ID:tyf79060
えっと…、どうしましょうかね。

>>185の表現をもうちょっと和らげ、
『改めて確認だが、串本町様は解決まで関わらないとおっしゃっている。
しかし、いま我々がこういうことをやろうとしている事にたいしてどうお考えでいらっしゃるか。』
というふうに聞くのはどうでしょう。

串本町様に迷惑をかけてしまう事は私も懸念しております。
190 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/26(日) 11:00:59.31 ID:oNVzIkDO
アグレッシブな有志のヘタリアが現れなかったら、スレは過疎化し、代表も動かなかっただろ
191 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/26(日) 12:30:23.23 ID:z4ErgKw0
>・W社様を訪問。 
>屋内に保管していただいているお礼を述べ、会の立場を説明。
>(裁判には関わりません。もしも、像の譲渡を希望する自治体(柏崎以外)が
>現れた際には、どうか像を譲っていただけないでしょうか)
>社長にお願い文書を渡していただけるようお願いする。

まとめに↓とありますが・・・・・
「柏崎市の要求する銅像の無償譲渡(返還)に応じる準備はある(産経の担当記者様 問い合わせ結果※)
 それには一つ条件があり、それは「施設と銅像を一緒に売却したことを謝罪すること」(産経の担当記者様 問い合わせ結果※)』
W社が無償譲渡するとしたら串本町じゃなくてやっぱり柏崎市みたいだ
W社としては銅像を手放す=柏崎市に謝罪させられなくなる だから他の自治体へ譲渡するのは厳しいと思う
192 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/26(日) 13:24:43.73 ID:nUWX3ZE0
電話やメールなどではなく面と向かってお願いしてみるのは良いと思うよ

その記事はテレビの放映前だったので気持ち変わってるかも
新聞記事が正しいとも限らないですし
193 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/26(日) 15:59:43.90 ID:nsqa7w2o
W社は主な関係者の中で唯一、電話にも応じてもらえていない場所なので、
直接会ってみるというのはアリかもしれないと思います。

だけどこの場合串本町はあまり関係ないのでは、という気がしてどうも…

串本町はあくまで静観の立場で、あくまで「最終的に」行き場がなければ
受け入れることもできる、というスタンスに変わりないはずなのに、何を確認しに
いくのかがやはりわかりませんでした。

> 『改めて確認だが、串本町様は解決まで関わらないとおっしゃっている。
> しかし、いま我々がこういうことをやろうとしている事にたいしてどうお考えでいらっしゃるか。』

銅像をどうにかしたいと思う集まりであるということを理解したうえで、
序盤から団体を認めてくれたりしているではないですか。

その上で、「町が前面に出ると協議をさらに紛糾させかねない」
「当事者間での解決に期待しつつ静観しているのが町の立場」
ということをもう回答しています。

串本町に関してはVIPの時から名前ばっかりでちゃって、先の書き込みにも
書きましたが、相当なご迷惑をおかけしていると思うだけに、もしさしたる理由、
目的がないのであれば、現時点では急ぐ必要のない案件ではないかと思います。
194 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/26(日) 16:05:29.64 ID:nsqa7w2o
あと、アプローチしてみる価値はありそうと思うW社に関して

本業もある中で、長い間この銅像の件で翻弄されている立場ともいえるため
ナーバスになっている可能性もある、ということを踏まえて各種検討をすると
良いかもしれませんね。
195 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/07/26(日) 16:23:52.16 ID:nsqa7w2o
なんかこう、代表と一緒にリアルで行動できる人が現れるというのは喜ばしく、
しかもこのあとそういうことが今後もあるかというと難しいと思うので、何はともあれよかった…

とは思うのですが、「行動」することが「目的」になりそうな勢いを感じてしまったので、
ついつい意見してしまいました。

ヘタリア氏は途中参加で、まだ細かい経緯すべてを把握していないかもしれないし、
そういうときは代表がちゃんと説明してください><

「後に第三者から、なぜそうした、やりすぎではないか、本当に必要だったのかなどと
問われたときに、それが本当にベストであったと証明・説明できないシチュエーション」

というのは、私の普段の仕事において最も避けなければいけないことなんですが、
(もう5,000を超える署名を預かっている以上)おそらくこの団体もそうだと思うだけに、
ウザいかもしれないけれど、今後もあげられる懸念はあげてみたい次第です。

ちなみにそんなwiki担当は最近、所属するブラック企業からの脱却を試みるべく、
転職活動をしているため、ここのところあんまり来れませんでした。
まだまだ不況すぎて、ぜんぜん決まらないのでまじで涙目wwwwwwwwww
196 :有志の紙芝居作家 :2009/07/26(日) 21:34:24.05 ID:6EIC.pI0
久しぶりのカキコです。とりあえず生きてます。

いつのまにか真っ先に串本町様に内々打診をすることになっていますが、
このワンクッションは、いらないのではないでしょうか?
W社にアポを取って像の移転先について確約を得てから、串本町様と話をしても
全然遅くないと思います。
「他自治体への譲渡も視野に入れている、とW社様が言ってました。
もし譲っても良いよと言われたらなら、受け入れていただけませんか?
費用が必要ならば、募金の宣伝をお手伝いさせていただきますがいかがでしょう?」
と言われた方が、串本町様も動きやすいはずですし、迷惑も掛けないと思います。


何にしても、台を先に設置するという発想は無かったので、有志のヘタリア様の登場は
とても有り難く、嬉しく思います。
もし募金宣伝することが決まれば、私もお手伝いさせてください。
リアルでは地味に広報することくらいしかできない分、お手伝いさせていただければ
幸いです。
197 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/26(日) 21:42:03.34 ID:lxS3oOk0
わかりました。明日の問い合わせに関してはとりあえず見合わせます。
串本町への問い合わせをするのか否か、串本町への問い合わせなしにウェステックエナジー社とのアポを取るのか否か等々、
あらゆる選択肢について改めて話し合いましょう。
もし行動するなら、それからでも遅くはありません。

有志のヘタリアさんには登場以来様々な提案をして下さいました。
私からも、不可能であるものは>>146>>154>>162>>163において説明させて頂きましたが、
折角熱い心を持って参加して下さるのに否定ばかりしていたら申し訳ないとの思いを抱いておりました。
そんな中で今回の計画が行けそうだったので、提案に応じたのであります。
しかし>>195のご指摘の通り、「行動」することが必ずしも「目的」となるわけではない。
このことは非常に重要ですね。非常に勉強になります。

いやあそれにしても直前でwiki担当さんが書き込んで下さって助かりました。
重要なことを決めるには、沢山の常連の方々の意見が揃う事が不可欠ですね。
今後は気をつけます。



話は変わりますが、先日署名TVに対して途中ダウンロードの可否を質問しまして、何も問題なく可能であるとの回答を頂きました。
ついでに署名期日が過ぎて半年間までデータのダウンロードが可能であるとの話も聞きました。
これを踏まえ先程途中でダウンロードしたところ(6200人分)、サイズは974KBという思ったよりは小さなもので済みました。
10000人分なら1.6MB位でしょうか。

しかしコメント欄の改行があるかないかで表示が大きく変わり、印刷する際にはどうすればよいのか悩むところです。
例えば改
行が繰り
返された
ものでは
こんな感
じで表示
されます
し、
改行がないものはブロック(?)を大きくしないと隠れてしまいます。
どうしましょうね…。
198 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/26(日) 21:52:18.87 ID:lxS3oOk0
おっと時間差ですれ違いが。
有志の紙芝居作家さん、どうもお久しぶりです。

もし仮にウェステックエナジー社とアポを取るとして、
その前に串本町への問い合わせを挟むことは必ずしも必要とは限りませんね。
他にも様々な意見をお待ちしております。




それと一つ連絡を。
私の仕事も先週はとても忙しかったのですが、どうやらお盆休み直前まで忙しくなりそうです。
なので、(明日を除き)それまでは日中の活動は難しくなりまることを念のためお伝えしておきます。
wiki担当さん、狙い目は航空機業界かもしれませんww

199 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/26(日) 22:59:32.08 ID:lxS3oOk0
何度もごめんなさい。
>>197の改行に関しては自己解決しました。
『折り返して全体を表示する』ボタンで上手くいきます。
署名数6200人で325ページ、10000人なら550位でしょうか。
これも予想通りです。

あしたこの途中のデータを持って、出来るかどうか近くの印刷屋に問い合わせをしてきます。
200 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/26(日) 23:52:59.34 ID:oAa22Hs0
アタチュルクはトルコ及び欧州じゃ凄い有名人なのに・・・
札まで全部アタチュルク。おかげで苦労した。強制じゃなくて死後に札が全部アタチュルクの肖像画。
串本町は自分たちが何やっているか分かってないのが怖いな。
201 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/27(月) 15:13:09.88 ID:85FZZ9s0
串本町ではなく、柏崎市ですね。
202 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/27(月) 16:39:01.30 ID:krh5A4E0
ですね
203 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/29(水) 23:56:13.24 ID:bXdU6gc0
柏崎トルコ友好協会が活動再開したようですね。
銅像の問題には当面触れないようですが、もちろん柏崎とトルコの友好について最優先に考えるでしょうから、
像を他の町に移転するという可能性は薄まるのではないでしょうか?

署名では銅像を「然るべき場所」に再建という目的で行なっているからまだしも、
最近このスレでは串本町に期待ばかりさせる流れになってきているので、後々のことが少々心配?!
204 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/30(木) 00:08:07.67 ID:OmNI//Y0
いやまあ、「銅像の処遇を出来るだけ改善するよう求める」という基本方針は変わっていない、はず。
どうせ代表も本心ではそう思ってるだろうが、何度もその話題が出ては軌道修正されてたからな。たぶん大丈夫だろ。
205 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/30(木) 14:39:29.98 ID:ohMRxsDO
串本になんか連絡してないから関係ないさー。

やっぱトルコと言ったら下関でしょ。
206 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/30(木) 18:45:02.55 ID:.t82Bm.0
>>203さん
柏崎トルコ友好協会が活動を再開した話、私も伺っております。
銅像の移転先についてはいろいろと思うことはありますが、しかしどちらにしても両国の友好の為に活動されることは間違いないでしょう。
非常に心強く感じております。

ご指摘の通り、署名は『ムスタファ・ケマル・アタテュルク像の取り扱いを当事者間の裁判から切り離し、
適切な場所へ移転・再建するか、処遇を現状から出来る限り改善する事』を要望するために行っております。
これもやはりいろいろと思うことはあるかもしれませんが、とにかく銅像の扱いが改善されることを願ってやみません。
207 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/07/30(木) 20:18:13.79 ID:BeoexQo0
柏崎にしてみればこの会は「かなり偏った悪意に満ちた情報を流布する」会ですからね。
208 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/07/30(木) 21:17:00.98 ID:s1MoO6A0
立場が変われば見方も変わるものです。こればっかりは世の中全ての事柄に共通でしょうね。
しかしそれでも、我々には一切悪意はありません。改めて断言します。
ただ、問題の解決の願うばかりです。
209 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/07/31(金) 12:45:54.13 ID:xFOGCdk0
ヘタリアさんは呆れて出て行かれたのかな? おーい!
210 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/02(日) 11:00:13.71 ID:lgI3Pc60
ちゃんと支援してください。

署名お願いします!親日「トルコ建国の父」を救え
女性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1244448484/
既婚女性
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249030057/
のほほんダメ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1244448298/
211 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/02(日) 15:31:45.83 ID:31Z7ZUk0
ご紹介ありがとうございます。

既婚女性板は男性の書き込みが禁止されており書き込みできませんが、
女性板とのほほんダメ板は特にそういった文面はありませんでした。
なので、ちょっと挨拶書き込みをさせていただきたいと思います。
212 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/02(日) 15:37:45.94 ID:31Z7ZUk0
と、思ったらまたしても規制の巻き添え…。
解除され次第速やかに書き込みたいと思います。
213 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/02(日) 18:10:40.18 ID:uto370s0
>>210
地道な活動をされてる方には大変申し訳ないのですが、
場所を選ばないと反感を買うだけではないでしょうか?

先月のペースのままだとあと1年以上かかってしまう計算なので、
何かしら宣伝活動が必要かとは思うんだけど良いアイデアはないものか
214 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/08/02(日) 23:43:46.61 ID:vK.DgaA0
久々に0時前に来られましたが、明日も5時出発なので短文失礼します。(TT;

>このワンクッションは、いらないのではないでしょうか?
>W社にアポを取って像の移転先について確約を得てから、串本町様と話をしても
>全然遅くないと思います。


これについては、こういったケースを想定しました。
(ケース1)
・W者様「移転内諾OK」→受け入れ先/時期決まらず迷走((例)「裁判の解決を待ちます」の返答)→W社様「内諾OKしたけど、正式には来るの??」

となると、その後のお話が凍りつく気配を感じたため、
譲渡お願いの話題をもっていくからには、受け入れ打診のステップが
あった方が良いかと考えた次第です。


受け入れ先内々諾のステップを採らないものであれば、

(ケース2)
広報の方などに電話/アポイントが取れた場合
・像を室内に移設保管していただいていることについて、丁重にお礼。
・活用予定のお考えをうかがう。

くらいが相場になると思いますがいかがでしょうか。


215 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/03(月) 00:12:21.93 ID:J.dpYgDO
>>210
1人で維持してるのバレバレで反応しずらいよw
皆で支援すれば雰囲気変わるかもしれないが、どうせなら他の板で盛り上げながら宣伝しないかい?
216 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/03(月) 19:18:18.75 ID:fuz5Cic0
銅像がすでに野晒しではないので、初見の人に再建を急ぐ必要性を訴えにくくなったのよ。

有志のヘタリアさんの突撃作戦に現状打破を期待しています。
217 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/03(月) 20:49:18.64 ID:1P4ApY20
有志のヘタリアさん
いろいろと混乱させてしまい申し訳ありません。

前述の串本町の立場を踏まえ連絡は取らず、最初からウェステックエナジー社とコンタクトを取ろうと思います。
>>214のケース1の状況になる可能性も否定出来ませんが、それから改めて串本町に連絡しましょう。

どちらにしても実際に一度会ってみることが大事です。
お手数をお掛けしますが、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
218 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/03(月) 23:34:09.02 ID:GxFqHpg0
ヘタリアさんも支援の皆も暑い中お疲れさま!
夏バテしないよう気をつけてね

219 :有志の紙芝居作家 :2009/08/04(火) 15:05:35.35 ID:CAwXdBI0
こんにちは。

>これについては、こういったケースを想定しました。
>(ケース1)
>・W者様「移転内諾OK」→受け入れ先/時期決まらず迷走((例)「裁判の解決を待ちます」の返答)→W社様「内諾OKしたけど、正式には来るの??」

確かに、このパターンになると堂々巡りになりそうですね。
ケース2の活用予定について話を伺った時の返答で「柏崎市内に再建の予定です」と言われたら柏崎市に、「串本町に」と言われたら串本町に、それぞれ台の設置を打診。
「決まっていない」と言われたらこちらで串本町に打診して、手を挙げてもらう……というのではいかがでしょうか。
まあ、皆さんの意見をまとめただけなので、偉そうなことは何も言えませんがww

一番怖いのは、「移転には応じられません。理由はお答えできません」と答えられることでしょうか。
220 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/04(火) 21:20:58.95 ID:DEvk4.Uo
素晴らしいことやってますね
俺も機会を見つけて各所で活動を宣伝します
そのぐらいしか出来ないですが皆さんがんばってください
221 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/05(水) 22:04:43.39 ID:F2XY5m.0
有志の紙芝居作家さん
私もそれが一番良いと思います。
ウェステックエナジー社は誰に銅像を渡したいのかが分かるというのは大きな前進です。
上手くいくといいですね。

>>218さん>>220さん
ご声援ご協力ありがとうございます!
草の根の宣伝活動は本当に重要です。それを手伝って頂ける事に心より感謝申し上げます。
私も夏に負けないように精一杯頑張ります!
222 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/06(木) 19:02:19.66 ID:dQ3lfxU0
規制が解除されたので、>>210の女性板とのほほんダメ板にちょっとした書き込みをしました。
既婚女性板には書き込んではいけないことになっているので、この場をお借りして挨拶申し上げます。
これからも頑張りますので、変わらぬご支援を宜しくお願い申し上げます。
223 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/06(木) 23:45:41.71 ID:S.9QfeA0
日本文化のために戦うトルコ人がいます

ニンジャ・アサシンまとめwiki
http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/

ウリジナルフォーラム
1YEN Ninja RAIN : Ninja Assassin
IMDb対訳
http://uriginal.comxa.com/viewforum.php?f=25
224 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/06(木) 23:47:25.79 ID:S.9QfeA0
日本文化のために戦うトルコ人がいます

ニンジャ・アサシンまとめwiki
http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/

ウリジナルフォーラム
1YEN Ninja RAIN : Ninja Assassin
IMDb対訳
http://uriginal.comxa.com/viewforum.php?f=25
225 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/07(金) 09:35:10.83 ID:bQ.xtg6o
この問題を昨日知ったばかりですが、署名のコメント欄をトルコ大使館へでも送って、
日本中で柏崎市の対応に憤りの声が多数あることを伝えて、
少しでもトルコとの関係を修復できるようにした方がよいのでは。
226 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/08(土) 01:30:26.88 ID:YoWUmuk0
>>225
既にトルコ大使館と外務省はこの件(銅像の処遇や裁判)について柏崎市から説明を受けて問題の解決を待っている状態だよ
詳しくはまとめや柏崎市のHPをどうぞ
227 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/14(金) 09:36:22.33 ID:gArTYPIo
トルコの新聞が怒ってたという産経の報道が誤報だったんだから
外務省も慎重になるでしょう。
228 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/14(金) 09:40:50.74 ID:gArTYPIo
ムスタファ・ケマルは
@トルコ共和国の建国者
A世俗主義者(イスラム教と対立)
現在のトルコはイスラム政党が政権を握っている
トルコ国内でムスタファ・ケマルの像はしょっちゅう破壊されている(イスラム教徒によって)
229 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/14(金) 19:54:24.92 ID:7kRuXrs0
>>227さん>>228さん
確かに今になって分かったということも多々ありますが、それでも我々の目指すものは変わりません。
トルコ本国でアタテュルク像がどのような扱いを受けているとしても、
友好の証として贈られたものを粗末に扱ってはいけないと思います。
230 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/15(土) 13:15:27.08 ID:kbyNjOs0
署名数の伸び悩みと関連スレの過疎っぷりが現状に対しての正直な反応でしょうね。
231 :動画作成430 :2009/08/17(月) 02:43:23.05 ID:zFz/jaY0
なんで・・こんなに忙しいのか。
やっと、落ち着きました。まー地震でデータがお釈迦になったので
復旧に4日かかりました・・・

いまさら、3章は遅いでしょうか?まったく、予定通りにいかなくて
申し訳ありません。
とりあえず、生存報告です
232 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/17(月) 18:37:20.65 ID:UTeiEF20
動画作成430さん
これはこれは!お久しぶりです!
地震の被害に遭われたのですね。お怪我はありませんか。

そんな、いまさらなんておっしゃらないでください。
むしろ仕事の合間を縫ってこれまで作って頂いたことに我々は尚一層感謝せねばなりません。
430さんの都合に合わせてで全く構いませんので、動画作成を宜しくお願い申し上げます。
233 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/08/20(木) 01:59:12.47 ID:YkGJaVk0
遅くに失礼します
予定通り8/24日の週に一日フリーとなれそうですので、
コンタクトの準備を進めたいと思います。

コンタクトについてですが、当会独自のご予定お伺いとして進めたいと思います。
(W社様の地元では柏崎トルコ友好協会様なども活動されていまして、
 銀行・他機関などを下手に通すとW社様のお立場が絡まる恐れ。)


ノシ
234 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/20(木) 13:03:08.51 ID:14QT.9o0
今はヘタリアさんだけが頼りです

頑張っておくんなまし
235 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/20(木) 18:33:42.22 ID:ey64mhY0
有志のヘタリアさん
予定通り行きそうなのですね!よかったです。

はい、当会独自の行動として話を進めて頂いて全く問題ありません。
いろいろとお手数をお掛けしますが、何卒宜しくお願い申し上げます。
236 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/20(木) 18:35:51.65 ID:RG0ocEDO
門前払い成果無しに一票。
237 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/22(土) 09:27:17.58 ID:ZFDcCyk0
産経新聞に取材してもらうとか
238 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/24(月) 11:27:14.14 ID:dNScEOE0
柏崎トルコ友好協会にも話を聞いてみてはいかがでしょう?
239 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/24(月) 18:25:04.99 ID:0kCEOm60
>>237さん>>238さん
いいかもしれませんね。
今回のアポイントは有志のヘタリアさんにお任せしているので私は紹介しか出来ませんが、
柏崎トルコ友好協会への問い合わせは何かと効果的だと思います。

もし電話かメールで問い合わせるとしたら、どんなことを聞くことが出来るでしょうか。
・柏崎トルコ友好協会のお立場及び方針と、こちらの方針の確認(その後に差し支えなければ署名へのご協力のお願い)
・銅像の処遇に変化があった際に連絡して頂けるようお願いする
・当事者間の裁判の進展状況

とりあえずこんなことを考えています。
他に何かありませんか。
240 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/25(火) 12:54:33.21 ID:tiwjXy20
誤報の3Kはもういらんだろ
241 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/28(金) 20:22:42.07 ID:3pvAwD.0
お伝えします。
先日、有志のヘタリアさんよりアポイントの結果報告をして頂きました。

結果としては、受付から広報の事務方さんまでは電話をつないでいただけましたが、
銅像の活用予定までは教えていただけませんでした。

得られた情報は、
・銅像の今後については社長がお決めになるため、事務員でお答えできるものはいない
・社長のスタンスも、社員ではなく弁護士にお任せしている
・ウェステックエナジー社の社長様次第でもある
とのことです。
同時に、銅像を保管いただいているお礼もして頂けたそうです。

今まで私が電話問い合わせした時は、受付の従業員様までしか繋いでもらえなかったので、今回もまた一歩前進したと言えます。
銅像の命運を握る社長様にもきっと今回の話が届いています。
良い方向に進むことを期待しております。

有志のヘタリアさん、大変お忙しい中協力して頂いてありがとうございました。
問題解決に向けて精一杯頑張っていきますので、今後ともどうぞご協力を宜しくお願い申し上げます。
242 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/29(土) 05:50:06.86 ID:OukJltso
だからさー、問題の元凶はM議員だろ。
地震で柏崎市のどこもかしこも大混乱で、W社も建物に損害を受けてる上に、
おまけに風評被害で観光客の来柏もまったく見通しが立ってない中で、
M議員は8月8日早朝に敷地に潜入して写真を撮影し、
それをネタに産経新聞と「財界にいがた」(新潟ローカル総会屋もどき雑誌)をけしかけて大騒ぎさせ、

さらにトルコの新聞にこの件が載ったとき
トルコの新聞では
「地震にもかかわらず日本の柏崎ではケマルの銅像を丁重に扱うよう議論されてるのに
トルコではケマルの銅像が蔑ろにされ破壊活動が行われてる」
と書かれてたのに
「トルコの英雄が日本の柏崎で蔑ろにされてる」と曲解、宣伝してさらに騒ぎを大きくさせたのは。

このスレも署名活動もその延長線上にあるじゃんか。
W社は地震で大打撃を受けてるのに、ネットでも新聞でも罵られたんだからいい迷惑だよ。
243 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/29(土) 19:17:18.67 ID:Mw55/8Qo
なんにしろ、他国の偉人の銅像を大事にしたほうがいいのは変わらんだろう
別にスレの目的は議員を責めることでも企業を中傷することでもないんだし
悪し様に言う理由なんてなかろ?
244 :有志の紙芝居作家 :2009/08/30(日) 02:00:04.95 ID:AL6gtcc0
こんばんは。
有志のヘタリア様。
電話ありがとうございました。
一歩でも前に進めたのは、とても大きな成果だと思います。
W社の社長の心が少しでも良い方に動くことを願ってやみません。
これからもよろしくお願いします。

>>242
確かにこのスレの生い立ちは誤報によるものかも知れませんが、銅像をこのままにしておけないのは誰の目にも明らかです。
誰かの肩を持ったり、誰かを非難したりするつもりは、少なくとも私はありません。
245 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/08/30(日) 04:00:46.96 ID:nv26Ougo
誤報というか業務妨害等の犯罪だろ
246 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/30(日) 07:37:29.30 ID:PYHTkwDO
ヘタリアも使えないなあ〜
247 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/08/30(日) 13:50:56.99 ID:PeaxOAI0
有志のヘタリアさんはなぜこのスレで報告しないのか?
248 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/08/31(月) 18:20:47.69 ID:O615ri20
>>243さん、有志の紙芝居作家さん
先に答えて頂きありがとうございます。まったくその通りです。

今の我々に出来ることは、銅像の処遇を出来る限り改善するための署名を集めることです。
誰が悪いのかを話し合うのではなく、どうすれば銅像を取り巻く環境が改善されるか、それを考えねばなりません。

有志のヘタリアさんは非常にお忙しい中、ご自身の立場への影響も顧みず我々の活動に協力して下さったのです。
それをなぜ非難することが出来るのでしょうか。
249 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/05(土) 06:50:42.73 ID:uwLGMbIo
M市議にそそのかされて事態をこじらせたのは産経の永岡だろ。
ほんでこの署名活動も永岡と関係あるのに。
250 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/05(土) 14:49:08.76 ID:5pKuxvM0
有志のヘタリアは結局柏崎には行かなかったのか?
251 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/07(月) 18:37:36.87 ID:nHPQ2YM0
ん〜、関係があるといえばそれまでかもしれませんが、
我々の活動と産経新聞の繋がりは、『署名活動を新聞記事として紹介して頂いた』というものです。
あくまでも、我々独自の活動に新聞記事という形で協力して頂いたのです。

三井田議員や産経の担当者様からの依頼で始めたわけではありません。

252 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/13(日) 10:46:13.95 ID:PRHOHh20
君たちのやる気の無さがウケる
253 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/09/15(火) 01:22:08.69 ID:58T7UOE0
串本町”代表”電話様、有志の紙芝居作家様、
私事ですが、スレでの報告が遅くなりましてすいません。

何とか1歩でも進んで、解決の手がかりを得られればと思いましたが、
串本町”代表”電話様書き込みの通り、ほぼ現状確認となりました。

・銅像の今後については社長がお決めになるため、任せられた部署・社員はいない。
(事務員でお答えできるものはいない)
・社長のスタンスも、社員ではなく弁護士にお任せしている。

というものです。
力不足ですいません、しばらく状況を見守るしかなさそうです。
(良いニュースとしては、柏崎トルコ友好協会様が5年ぶりに活動を再開されました。)
 

254 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/15(火) 23:46:24.74 ID:VQUdgTM0
有志のヘタリア様
お忙しい中本当にお疲れさまでした。
気を落とすことはありません。これからも全員で力を合わせて頑張っていきましょう。


ところで、活動を再開した柏崎トルコ友好協会様とのコンタクトを取ろうかと思うのですがいかがでしょうか。
柏崎トルコ友好協会様も我々もこの問題を解決すべくいろいろ活動しておりますが、
銅像を取り巻く問題をどう解決したいのか、銅像をどうしたいのか、
こういった基本姿勢を確認するだけでもかなり有意義だと思うのです。
ましてや当事者にも近い方々ですし、活動内容から考えても友好的である可能性が非常に高い。
こちらの存在を正式に伝えておくメリットは計り知れません。

伝える内容は>>239の通りです。
255 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/16(水) 23:11:51.47 ID:Fp8gGWM0
>>254
正直、柏崎トルコ友好協会がどんな団体なのか・・ネット上で調べてもよく分からない・・・
でもまぁ、銅像に動きがあった際に分かるネットワークは必要だし、連絡取ってみたら
     ┌─┐
     │●│
     └─┤
     _   ∩ 代表ガンガレww
   ( ゚∀゚)彡  代表ガンガレww
┌─┬⊂彡
|●|
└─┘
256 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/17(木) 00:10:03.63 ID:NqMePpg0
>>255さん
応援して頂けて本当に嬉しいです!ありがとうございます!

とりあえず数日間は、連絡を取ることで生じる明らかなデメリットが存在するかどうか、及びそれが書き込まれるかどうかを待ちます。
常連の方からの意見を待ちたいのですが、しかしもしそうならなくてもデメリットが無ければ電話します。

まあ言っても電話だけですし、恐らく取り返しのつかない事態にだけは発展しないかと…。


>>239と合わせて下記のように話そうと思うのですがいかがでしょうか。
『アタテュルク像の取り扱いを当事者間の裁判から切り離し、適切な場所へ移転・再建するか、処遇を現状から出来る限り改善する事を要望する。
また、団体の正式なスタンスはあくまで「銅像を適切に扱ってくれるならどこへ移転しても構わない」というものである』
因みに、「アタテュルク像の取り扱いを〜〜」のあたりは、署名ページの呼び掛け文から、「銅像を適切に〜〜」のあたりはまとめwikiから引用してます。
257 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/22(火) 19:16:54.74 ID:amkOk.U0
有給休暇を取った木曜日に電話します。無事に繋がることを祈ります。
258 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/22(火) 23:39:20.50 ID:gYWzPow0
>>257
良い報告期待してるww
259 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/23(水) 03:15:32.83 ID:Bsjjr8A0
代表、あんまり無理するなよ〜
260 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/23(水) 16:05:38.56 ID:EkMWBbw0
協会といっても電話は現代表の会社直結、代表以外の従業員は協会にはほぼノータッチ
協会としては銅像を含め、旧トルコ村の問題には関与したくない
個人として話した内容をネットに転記されると協会の活動に支障が出る
261 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/24(木) 01:47:43.98 ID:NMderZIo
ネット署名&ROMっている一人だけど・・・すっかり停滞風味ですね。

政権が変わって、友愛精神で何か外務省も動いてくれると良いんですけどね。
262 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/24(木) 14:27:31.40 ID:mMqT9Tw0
報告します。
たった今、柏崎トルコ友好協会に問い合わせしました。

しかし会長様は現在外出中とのことで、詳しい話をお聞きすることが出来ませんでした。
とりあえず署名活動を行っていることと、こちらのメールアドレスを伝えておきました。
メールを頂き次第改めて問い合わせをしたいと思います。

もう暫くお待ちください。


>>258さん>>259さん
応援して頂きありがとうございます。
沢山の方々に協力して頂いているのですから、頑張らないわけにはいきません。

>>260さん
問題には関与しないと、柏崎日報の記事にも書いてありますね。
また、さっき電話してお答え頂いた担当者様も『会長の活動であって、我々には詳細は分からない』とおっしゃっていました。
転載することの可否はしっかりと確認を取りますのでご心配なく。

>>261さん
まあ政権についてはここであまり話さない方が良いのかもしれませんが、
でもやっぱり何か動いてくれることを期待せずにはいられませんね。
263 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/24(木) 21:49:08.15 ID:IrB.9ak0
柏崎トルコ友好協会
http://www.kashiwazaki-turkey.com/
ドメインから調べると協会代表の個人直アドレスも出てくる

いきなり電話よりメールの方が話が整理できて全体を伝えることが出来、勘違いされ辛い
文章があれば今後向こうの協会内で検討ということも期待できる
264 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/25(金) 22:11:53.32 ID:RrHui2c0
報告します。
今日の昼に改めて柏崎トルコ友好協会に電話しました。

今日は会長様と直接話すことが出来て、昨日話した『署名に協力してほしい』ということについても回答を頂きました。
・移転する会のホームページを見させてもらって、我々の活動から良い印象を受けた
・また、これからも是非とも頑張ってほしい
・しかし、協会はトルコ大使館と連絡を取り合っていろいろ活動しているので、今回の協力に関しては保留とさせて欲しい
とのことでした。

保留とは何かという判断は皆さんにお任せしますが、どちらにしてもあまり詳しい内容を話すことが出来ませんでした。
期待はずれになってしまったことを大変申し訳なく思っております。
まだ『保留』とのことですので、メールで何とか良いお返事を頂ける事を願って居ります。


>>263さん
やはりメールでもこちらの思いを伝えたいですね。
電話したことでこちらが何者か、というのは理解して頂けたようですし、改めて思いをぶつけたほうが上手く行きますね。
こちらのメールアドレスをお教えしたのでその返事を待つ方か良いのかもしれませんが、今のところそれはありません…。

えっと、ドメインから調べるとは具体的にどのようにすれば良いのでしょうか。
265 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/26(土) 07:42:39.11 ID:OU0/cCI0
やはり柏崎の土人どもはダメだな!

どっちみち解決が遅れて、友好年がもうそこまで近づいてしまったので
悪い話(像、トルコ村の件)は柏崎でも大使館側でも封殺されると思う。

よってこれ以上はもう_。
W社の社長を説得するしかない。
266 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/26(土) 17:00:43.19 ID:VpVZG1.0
一行目に関しては全く賛同できませんが、しかし選択肢が少なくなったことは間違いないですね。
267 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/26(土) 23:59:37.35 ID:l4OKU6DO
みなさんお疲れさまでしたノシ
268 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/27(日) 08:32:54.19 ID:YjsfZFM0
署名は諦めたの?宣伝しないの?
方向性を定めてもらわないと新参は応援のしようが無いとです。
一人相撲になってるように見受けられるので常連さん?はもっと協力してあげて!
269 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/27(日) 13:01:56.40 ID:iCTb59o0
いえ、決して諦めたわけではありません。目標を目指し継続中であります。

これまで行ってきたネット上での宣伝に加えて、トルコ料理店などへの宣伝及びポスター等の掲示のお願いを進めております。
署名目標数を達成するために署名の宣伝をする。これが我々の方向性です。


署名を始めたころは一日で100人以上と実にたくさんの方に署名して頂けていました。しかし今は一日で10人ほど。
これは確かに悪い事ですが、逆に言えばネット内で宣伝活動が進んだ結果でもあると考えております。
各種宣伝は当初から行っていたのですから。

それでもやはりスピード低下は抑えたい。そのためにはネットを使わない人達もターゲットとして宣伝活動を行わなければならない。
その一環で柏崎トルコ友好協会に電話したのです。

トルコ料理店を何件か訪れて宣伝用ポスター貼ってもらえるようにお願いしたものの、店長と相談の上掲示するかどうかを決めるとの回答ばかり(まあ当たり前ではあります)。
また、こちらで話を進めている案件もあるのですが、それもなかなか進みません…。

何か良い方法は無いか常に探しております。
270 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/27(日) 23:22:15.07 ID:aO1kuQA0
スレが荒れるかもしれないし、ドッチに転ぶか分からないけど・・・

2010年トルコにおける日本年だから、この問題解決して
って 直接、岡田外務大臣にメールしてみるのはどうなんだろ?
http://www.katsuya.net/
271 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/30(水) 15:18:54.75 ID:itLyfs20
ちょっと前のチャンネル桜です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929
272 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/09/30(水) 18:33:41.64 ID:UL9H8sY0
>>270さん
そうですね…。確か以前、『当団体は特定の政治団体、政治家、企業とは関係を持たない』と決めました。
しかし今となってはそれも改めて考え直すのも悪くありません。

岡田外務大臣にメールを送ることは政治家”個人”と関係を持つことになるのかもしれませんが、
まあ現実的に考えて彼と我々との関係が進展する可能性は無いかと。
また、『あくまでも外務省のトップにメールする』と解釈すれば問題ありません。


一週間ほど様子を見て反対意見が多く寄せられなければ、私からメールを送ります。
もちろん送る前にここで公表し、且つ訂正すべき内容は無いかお聞きしますのでご安心を。

それと、議論の末に送ると決定した場合は、私だけではなく皆さんにもご協力をお願いしても宜しいでしょうか。
こういうものは多い方が良いのですから。

ご検討、宜しくお願い申し上げます。
273 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/09/30(水) 20:59:11.18 ID:sKO9n6DO
署名開始時の野晒し状態ならいざ知らず、
業者は既に像をきちんと保管していると主張してるし、
市も大使館などと連絡取り合ってると主張してるんだから、
さすがの外務省も像を移転したいという第三者のオナニーにはまず付き合わないと思うよ。


でもさ、頑張ってみてよ。
署名がたまるのを待ってる時間は無駄だと思うから。
今まで署名してくれた人達の思いを伝えるのを忘れずに。
274 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/09/30(水) 23:16:02.47 ID:hnTX5mA0
署名しないで最初から大臣にメールすれば良かったんじゃねww
最近は常連の返答もほぼ無く、会ではなく代表個人の活動になっているので
代表の判断で送ってしまえば良いんじゃないかな

行方を楽しみに適当に意見する名無しでした
275 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/04(日) 01:12:03.35 ID:5GzPxcg0
ヘタリアさんの勢いが好きだったんだけど、もう来てくれないのかな?
276 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/10/05(月) 12:20:34.45 ID:K6WmpkDO
串本に行くといってた柏崎の議員はどうなった?
277 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/06(火) 19:45:18.07 ID:Hyw8YCA0
外務大臣あてに送るメールを考えました。添削をお願いします。金曜日までには送りたいです。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
旧柏崎トルコ文化村跡地にあるムスタファ・ケマル像について

新潟県柏崎市の旧柏崎トルコ文化村跡地にあるムスタファ・ケマル像を取り巻く状況を、
外務大臣である岡田克也衆議院議員のお力で解決して頂けないでしょうか。

1996年、新潟県柏崎市に柏崎トルコ文化村というテーマパークが開園しました。
開業時にトルコから友好の証としてムスタファ・ケマル・アタテュルク像が贈られました。
ムスタファ・ケマル・アタテュルクはトルコ共和国の初代大統領であり、トルコ本国では英雄として扱われております。
しかし相次ぐ震災と経営難により破綻、後に跡地を購入した企業はこの銅像を台座から外し横倒し、友好の証の像は約二年間野晒しでした。
現在こそ屋内に移動され保管されていますが、相応しくない現状が続いております。

更に跡地を売却した市と購入した業者、そして地権者間で法律問題が持ち上がっており、当事者間の主張は対立したまま。
裁判も進展せず、銅像の扱いが宙に浮いたままなのです。

銅像が今どのような扱いを受けているのかがトルコで報道されるとトルコ国民は激怒、対日感情が急激に悪化する事態に陥っているのです。
このままでは、エルトゥールル号事件やイラン・イラク戦争等数々の親交あるトルコとの、
両国の118年にも及ぶ友好の歴史が途絶える事にもなりかねません。

これは柏崎市だけではなく、日本人全てが取り組むべき問題です。
日本人自らの手で何としてでも解決を図らねば、トルコに顔向けが立ちません。

2010年はトルコにおける日本年です。
両国の関係を一層深め友好の輪を広げるためには、一日も早くこの問題を解決する必要があるのです。
我々もネット上での署名活動及びその宣伝を行っておりますが、残念ながら我々民間人には限界があります。
外務省様の、そして外務大臣である岡田様の御支援無くして解決は不可能であります。

どうか心あらば、御協力を宜しくお願い申し上げます。

ムスタファ・ケマル像を移転する会
代表:○○ ○
http://www.shomei.tv/project-932.html
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
278 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/06(火) 22:38:48.66 ID:zoFR2.M0
代表それ解りづらいww情熱が伝わらないwwww

それと、これ
>トルコで報道されるとトルコ国民は激怒、対日感情が急激に悪化する事態に陥っているのです。
微妙な問題だから削除希望、下手すると嘘吐きになる

日本として、日本人として、どうしたいのかを訴えた方がいいと思う・・・

軍服を着てないアタテュルク像は日本にしかない
そのアタテュルク像を2010年のトルコにおける日本年までに・・・
どうしたいのかを書いた方がいいと思う

俺、個人としてはウエスの屋内に保管されてるのも柏崎市の野外に飾られるのも
串本町に移転願わないなら同じだろうと思ってる
279 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/06(火) 23:36:36.41 ID:zoFR2.M0
っか、代表以外のコテはどこいったww
なんかえらく過疎ってるなwwww

名無しもレスしろ意見ぐらいあるだろ
 ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
280 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/10/06(火) 23:53:10.97 ID:YK4qixE0
署名を企画したくせに、最後でこんな馬鹿な伝え方をしたことがいままであっただろうか。
文章も馬鹿くさい。
当事者以外がいくら騒いでも移転はありえない。
281 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/10/07(水) 03:36:39.79 ID:BveUuYQo
「ありえない」などと最初からマイナス思考でいたらホントにありえない事になっちゃうぞ。
無駄かもしれないけれども声を上げ草の根活動してると実現するかもしれないじゃないか。
282 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/07(水) 13:04:37.17 ID:KT4x0kDO
メール送るのは手軽だけどはたしてそれで良いのだろうか?

現時点で集まってる署名も一緒に渡したら?
283 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/07(水) 20:49:53.13 ID:o6bfVL.0
ご指摘を参考に作りなおしました。非常に長くなりましたが、熱意は伝わるでしょうか。添削をお願いします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
旧柏崎トルコ文化村跡地にあるムスタファ・ケマル像について

新潟県柏崎市で、トルコから贈られた友好の銅像が裁判の道具にされております。
外務省様の、そして外務大臣である岡田克也様のお力で、問題を解決して頂けないでしょうか。

1996年、新潟県柏崎市に『柏崎トルコ文化村』というテーマパークが開園しました。
開園の際にはトルコ共和国より、両国の長年の友好の証としてムスタファ・ケマル・アタテュルク像が贈られました。
ムスタファ・ケマル・アタテュルクとはトルコ共和国の初代大統領であり、
トルコ本国では救国の英雄として尊敬されております
贈られる際には、日本は軍国主義を嫌うとの理由で、軍服を着ていない銅像が贈られたのです。
このことからも、両国の友好を尚一層発展させたいとの思いが受け取れます。

しかし客足は伸びず休業、途中で柏崎市主導のもと運営会社が設立され再オープンするものの、
中越地震の影響で入場客は増えず再度閉園することになりました。
後に旧トルコ文化村跡地は公募の末売却されることになったのですが、贈られた銅像までも売却対象となってしまったのです。

買い取った民間企業も当初はそれまでどおり銅像を飾っていましたが、
中越沖地震の影響による二次災害を防ぐため、台座から取り外してしまいました。
以来約二年間野晒にされ、現在は屋内で保管されているものの、相応しくない扱いが続いております。

更に、売却の契約や地代などを巡って当事者間で裁判が勃発。
訴訟の只中にある以上、民間企業にも柏崎市にも、
銅像に関する問題の解決を図ることができなくなってしまったのです。

トルコ大使館とエルトゥールル号遭難事件で縁のある和歌山県串本町は、
移転の際には串本町内に再建することで合意したものの、現在の当事者の訴訟問題もあり静観するしかない状況です。
我々『ムスタファ・ケマル像を移転する会』も問題解決を目指してネット上で署名活動及びその宣伝を行っておりますが、
こちらも思うような効果が上がらず苦戦しております。

2010年はトルコにおける日本年であります。
エルトゥールル号遭難事件から120周年の節目であり、両国の更なる交流が期待されております。
また、イラン・イラク戦争で現地に取り残された日本人を危険を顧みず助けてくれたのもトルコの人々でした。
英雄の銅像に対して残忍な扱いをすることは友好の歴史と両国の先人が築いた信頼関係を蹂躙する事と同義であり、
友好関係が途絶えるばかりか両国の国益を損なうことにもなりかねません。
日本とトルコには深い友情と信頼の歴史が存在するのです。
そのためにも、一刻も早い解決が望まれております。

銅像を確実に管理できる和歌山県串本町への移転、
もしくは確実に管理することを確約したうえで柏崎市内及び旧トルコ文化村跡地での再建を我々は望んでおります。
しかしこれらが難しい事であるならば、せめて銅像の処遇に関してだけは当事者間で合意して頂きたいと思います。

外務省様にはこれを国際問題として取り上げあらゆる手段を行使して問題解決を図り、また当事者にもそれを働きかけて頂きたいのです。
そして外務大臣である岡田様には、外務省職員がこれを実行できるよう積極的に指揮して頂きたいのです。

これは柏崎市だけではなく、日本人全ての名誉と誇りに関わる事態なのです。
日本人自らの手で何としてでも事の解決を図らねばトルコ国民に顔向けができません。
どうか心あらば、あたたかい御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
284 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/08(木) 00:00:12.94 ID:LwCe/s20
署名した俺が馬鹿だった
285 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/08(木) 13:08:04.84 ID:frcoSk60
署名活動〜効果が上がらず、は一筆くれた人たちに失礼。
効果も何も、まだ提出してないのだから誰も動かないでしょう。
あと、イラン・イラク戦争のくだりの位置がおかしい。

署名集めて渡しに行くのは辞めたのかな?!
286 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/08(木) 15:17:06.64 ID:xezysNM0
あれ、政治団体とは関わらないんじゃなかったっけ?
解決したいのはわかるけど、署名の意味が無くなるんじゃないのかな〜、主旨が変わってきてないか?
焦ってもしょうがないと思うんだけど・・・
287 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/10/08(木) 16:22:25.57 ID:xfVgWgDO
他のコテが協力しなくなったから妥協したいだけだろw

カンバレー
ニヤニヤ
288 :有志の紙芝居作家 :2009/10/08(木) 23:40:42.91 ID:iV/vDhs0
こんばんは。ようやく引越が一段落つきました。


僭越ながら、少し添削してみました。
あくまでも私が感じた事ですので、取捨選択はお願いします。


>旧柏崎トルコ文化村跡地にあるムスタファ・ケマル像について


ここで簡単な挨拶と自己紹介と、誰に宛てたメールなのかを入れるといいと思います。

>新潟県柏崎市で、トルコから贈られた友好の銅像が裁判の道具にされております。
相手は一日に何十通もメールを読んでいると思われるので、冒頭の一文は分かりやすく簡潔に「何が言いたいのか、何が問題なのか」を、事実を離れない程度に脚色してでも書くといいかと思います。
「長年続くトルコとの友好にヒビを入れかねない、重大な事態が起きています」とか「友好の証が倒され、不当な扱いを受けています」とか。

>外務省様の、そして外務大臣である岡田克也様のお力で、問題を解決して頂けないでしょうか。
上の一文は、少し他力本願にも聞こえます。
問題解決の力添えをいただきたい、くらいでいかがでしょうか。
私たちも動いてるから、外務省も手伝ってください、みたいな。

後の文章は、可もなく不可もなく。
添削してバリバリ変更する程じゃないと思いますが、焦点がぼやけてしまっているような感じがします。
抽象的な意見ですみません。

>我々『ムスタファ・ケマル像を移転する会』も問題解決を目指してネット上で署名活動及びその宣伝を行っておりますが、
>こちらも思うような効果が上がらず苦戦しております。
ここは、「署名してくださった方々の思いを無にしない為にも、外務省からもアプローチをお願いします」というようなニュアンスはいかがでしょう?

長文失礼しました。
289 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/08(木) 23:56:35.67 ID:PoYlCIA0
再び訂正しました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
旧柏崎トルコ文化村跡地にあるムスタファ・ケマル像について

新潟県柏崎市で、トルコから贈られた友好の銅像が裁判の道具にされております。
外務省様の、そして外務大臣である岡田克也様のお力で、問題を解決して頂けないでしょうか。

1996年、新潟県柏崎市に『柏崎トルコ文化村』というテーマパークが開園しました。
開園の際にはトルコ共和国より、両国の長年の友好の証としてムスタファ・ケマル・アタテュルク像が贈られました。
ムスタファ・ケマル・アタテュルクとはトルコ共和国の初代大統領であり、
トルコ本国では救国の英雄として尊敬されております
贈られる際には、日本は軍国主義を嫌うとの理由で、軍服を着ていない銅像が贈られたのです。
このことからも、両国の友好を尚一層発展させたいとの思いが受け取れます。

しかし客足は伸びず休業、途中で柏崎市主導のもと運営会社が設立され再オープンするものの、
中越地震の影響で入場客は増えず再度閉園することになりました。
後に旧トルコ文化村跡地は公募の末売却されることになったのですが、贈られた銅像までも売却対象となってしまったのです。

買い取った民間企業も当初はそれまでどおり銅像を飾っていましたが、
中越沖地震の影響による二次災害を防ぐため、台座から取り外してしまいました。
以来約二年間野晒にされ、現在は屋内で保管されているものの、相応しくない扱いが続いております。

更に、売却の契約や地代などを巡って当事者間で裁判が勃発。
訴訟の只中にある以上、民間企業にも柏崎市にも、
銅像に関する問題の解決を図ることができなくなってしまったのです。

トルコ大使館とエルトゥールル号遭難事件で縁のある和歌山県串本町は、
移転の際には串本町内に再建することで合意したものの、現在の当事者の訴訟問題もあり静観するしかない状況です。

2010年はトルコにおける日本年であります。
エルトゥールル号遭難事件から120周年の節目であり、両国の更なる交流が期待されております。
英雄の銅像に対して残忍な扱いをすることは友好の歴史と両国の先人が築いた信頼関係を蹂躙する事と同義であり、
友好関係が途絶えるばかりか両国の国益を損なうことにもなりかねません。
日本とトルコには深い友情と信頼の歴史が存在するのです。
そのためにも、一刻も早い解決が望まれております。

我々『ムスタファ・ケマル像を移転する会』も問題解決を目指してネット上で署名活動及びその宣伝を行っております。
銅像を確実に管理できる和歌山県串本町への移転、
もしくは確実に管理することを確約したうえで柏崎市内及び旧トルコ文化村跡地での再建を我々は望んでおります。
しかしこれらが難しい事であるならば、せめて銅像の処遇に関してだけは当事者間で合意して頂きたいと思います。

外務省様にはこれを国際問題として取り上げあらゆる手段を行使して問題解決を図り、また当事者にもそれを働きかけて頂きたいのです。
そして外務大臣である岡田様には、外務省職員がこれを実行できるよう積極的に指揮して頂きたいのです。

これは柏崎市だけではなく、日本人全ての名誉と誇りに関わる事態なのです。
日本人自らの手で何としてでも事の解決を図らねばトルコ国民に顔向けができません。
どうか心あらば、あたたかい御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
目標数を達成次第、署名は必ず渡しに行きます。また万が一達成出来なくても集まった分は必ず渡すのでご安心を。
例え私一人が取り残されようとも、責任がありますので。
290 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/09(金) 00:12:19.13 ID:WpEE7BA0
おお!有志の紙芝居作家さん!お久しぶりです。
帰ってきて下さって本当に嬉しいです。ホッとしました。

入れ違いになってしまいました。当該部分だけ更に訂正します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
私、ムスタファ・ケマル像の代表を務めております○○○と申します。
この度は外務大臣である岡田克也様に是非ともご協力をお願いしたい事がありまして、メールした次第でございます。

新潟県柏崎市で、長年続くトルコとの友好にヒビを入れかねない重大な事態が起きています。
トルコから贈られた友好の銅像が裁判の道具にされているのです。
外務省様に、そして岡田様に問題解決の力添えを頂けないでしょうか。

(中略)

更に、売却の契約や地代などを巡って当事者間で裁判が勃発。
訴訟の只中にある以上、民間企業にも柏崎市にも、
銅像に関する問題の解決を図ることができなくなってしまったのです。
裁判を有利に進めるために互いに銅像を利用し、再建の目途を立てることが出来ないのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

(以下省略)
291 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/09(金) 08:21:44.64 ID:3VPS9b60
> ムスタファ・ケマル像の代表

冒頭は
> 友好の銅像が裁判の道具にされております。
と始まっていて、途中に
> 訴訟の只中にある以上、民間企業にも柏崎市にも、銅像に関する問題の解決を図ることができなくなってしまったのです。
とありますが、流れが繋がってないような気がします。

柏崎市がトルコ村売却する際の、大使からの書簡の内容を追加するとトルコ側の思いも伝わるのではないでしょうか?
署名も現在****筆集まっています、という風に数を出して伝えてはいかがでしょう?
292 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/10(土) 20:38:18.16 ID:p5onBAg0
当該部分だけ更に訂正します。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
後に旧トルコ文化村跡地は公募の末売却されることになったのですが、贈られた銅像までも売却対象となってしまったのです。
これを知ったトルコ大使館は大使の名前で再考を求める文章(大使館で運営する申し出もあり)を送ったにも関わらず叶いませんでした。


更に、売却の契約や地代などを巡って当事者間で裁判が勃発。
訴訟の只中にある以上、再建の目途を立てることが出来ないのです。


しかしこれらが難しい事であるならば、せめて銅像の処遇に関してだけは当事者間で合意して頂きたいと思います。
署名も現在7121筆集まっています。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

他には何かありますか。
293 :有志の紙芝居作家 :2009/10/10(土) 23:12:42.93 ID:Pw4v3AM0
私はこれでいいと思います。
ちゃんと筋も通ってますし。
294 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/11(日) 10:39:53.37 ID:czIWBdg0
皆さん添削して頂きありがとうございました。
これより送信します。
295 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/11(日) 11:14:22.95 ID:czIWBdg0
送信完了しました。返事が来たらまた連絡します。
296 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/13(火) 03:27:07.20 ID:/WBt5MDO
外遊中とは送るタイミングが悪かったね。

wikiに送った旨を大々的に掲載しては?
返事来ないorありきたりな返信文が届くだけ、と思って他の活動に移りましょう。

柏崎トルコ友好協会との線は消えてしまいましたか?
297 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/14(水) 09:06:17.23 ID:LW1wWqk0
597 :朝まで名無しさん:2009/10/07(水) 03:09:51 ID:CUSMbONB
海を遠い目で見つめる永岡栄治もうすぐ38歳。
http://kyouryokutai.up.seesaa.net/image/kyouryokutai-2009-08-06T21:58:21-1.jpg

剃髪直前の永岡さん。
http://kyouryokutai.up.seesaa.net/image/kyouryokutai-2009-08-06T21:58:21-2.jpg
http://kyouryokutai.up.seesaa.net/image/kyouryokutai-2009-08-06T21:58:21-5.JPG

完成。
http://kyouryokutai.up.seesaa.net/image/kyouryokutai-2009-08-06T21:58:21-9.JPG


598 :朝まで名無しさん:2009/10/07(水) 03:31:17 ID:CUSMbONB
永岡栄治
産経新聞を退職
現在徳島県選出衆議院議員の私設秘書


599 :朝まで名無しさん:2009/10/08(木) 16:34:03 ID:btHrCaY5
選挙前の忙しい時期に新聞社を辞めるのはよほど責任を感じていたのだろうか。
三井田のタレコミを記事にしたばかりに、人生のコースが変えられという点で、ある意味犠牲者の1人だな。
署名集めの連中は今後どうするのだろうか、産経を頼りにしていたはずだが・・。
298 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/14(水) 19:40:10.00 ID:RMYIL3Q0
個人の事をここに書くのは少々気が引けますが…。

本日産経新聞新潟支部に問い合わせしました。
担当であった永岡氏が産経新聞を退職されたこと、そして地元に帰り徳島選出議員の私設秘書になられた事を確認いたしました。
とにかく大きな志を持ってご決断されたのです。喜ばしい事ではありませんか。
私個人としては陰ながら応援したいと思います。

これまで産経新聞社様には記事の掲載を始め、様々なご協力を頂いております。
また、誠に勝手ながら今後もご協力をお願いすることもあるかもしれません。

しかし我々はあくまで自発的に活動をしているのであり、署名を始めた理由は日本とトルコ両国の友好・交流に貢献出来ると考えたからです。
友好に悪影響を与えない以上、活動を変更する理由はありません。
299 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/10/15(木) 06:25:53.50 ID:koBfIADO
こんな時だけ速やかな対応www
300 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/18(日) 18:29:45.53 ID:87HZ6ag0
> ある筋からの情報によれば外務省からの問い合わせにも、会田市長は「既に解決済み」との回答をしたそうです。
301 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/10/19(月) 17:53:07.46 ID:qUC.EEDO
確かに既に解決してるからね。
302 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/10/20(火) 01:10:37.30 ID:sdOxD3Q0
戻りました。
しかし、お願い文の推敲には間に合いませんでした。すいませんm(_ _)m


>外務省様に、そして岡田様に問題解決の力添えを頂けないでしょうか。

>しかしこれらが難しい事であるならば、せめて銅像の処遇に関してだけは当事者間で合意し
>て頂きたいと思います。


体制が変わったこともあり、トルコ友好年も近づく中で、
新体制への「お力添えお願い」のというスタンスは
非常にいいと思います。

”代表”電話様、有志の紙芝居作家様 お疲れ様でした(_ _)

303 :小次郎 [sasa.g.and.trr32gtr@docomo.ne.jp]:2009/10/24(土) 04:31:06.60 ID:KE6cOcDO
みなさんはじめまして
最近この件を知り早速署名させていただきました。
1個人の考えとしては、裁判だ法律があーだこーだは関係ねーだろ!
とっとと銅像を何とかしろ!俺がクレーン車で東京駅のど真ん中に建てて磨きたい位です!
行政うんぬんの前に人として真っ先に何をすべきかぐらい、はな垂れ小僧だって分かるだろ!
トルコ大使館に行って、土下座したい気分です。
トルコ大使館に行ったら
入れてくれんのかな?
柏崎市の役人やこれに係わっている奴らはアホか?
本当ーーーーーーに恥ずかしい!!
304 :小次郎 :2009/10/24(土) 04:55:44.54 ID:KE6cOcDO
あんまし、みなさんのレスもまともに読んでいないうちから、好き勝手にレスしてすみませんね
難しい事はわからんが、人の行為を踏みにじるのはいけない!
恥ずべき行為不義理、それは最もいけない事とし、正否は別として、それを死を持ってまで表した、それが日本人だったと思う。
305 :小次郎 :2009/10/24(土) 05:15:09.09 ID:KE6cOcDO
俺はアホだからさ
難しい事はわからねーし
みなさんに、場違いで怒られそうだけど、もう日本とトルコだけの問題じゃなくて、同じYouTubeとかでのせるなら
【お馬鹿日本!日本人は柏崎市はこんな不義理してますよ!】もうガンガン外人さんに叩きまくって欲しいもんだよな!
日本人もくそも無い!
人として恥ずかしい!
もう人類、人間様としての問題だ!
306 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/10/24(土) 09:48:46.40 ID:jZDMU0U0
小次郎さん
署名にご協力頂きありがとうございます!

>>行政うんぬんの前に人として真っ先に何をすべきか
全くこの通りであります。
当事者間の問題が多々あるにせよ、せめて銅像だけは相応しい場所に再建して欲しい。
そしてそのためにもまずは銅像の処遇に関してだけは先に同意して頂きたいのです。
事態が進展することを願ってやみません。

因みにトルコ大使館はこの件を柏崎市役所に一任しています。なので積極的な回答は頂けないかもしれません。
それでも、メールを一通入れるだけでも気持ちは十分に伝わると思います。

今後とも御支援御協力を宜しくお願い申し上げます。
307 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/03(火) 18:49:28.35 ID:OIWmBEAO
月の綺麗な夜にトルコに思いを馳せつつカキコ
308 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 22:51:23.27 ID:SvCPJYE0
309 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/11/21(土) 18:50:47.23 ID:XlHv21o0
再来週位にまた新たな報告が出来るかもしれません。
もうしばらくお待ちください。


ところで、この問題について署名を集めている方が他にもいらっしゃるのですが、
その方と共同で提出するということに関してどう思いますか。

署名は多い方が良いということ、政治団体ではないということから私は大丈夫だと考えております。
是非とも前向きに検討したいのです。
もちろんお互いの思いや趣旨をしっかりと確認してからですのでご心配なく。

御意見をお聞かせ下さい。
310 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 18:51:01.84 ID:J0cOo8.o
てs
311 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 22:06:40.13 ID:83EDuk2o
同じ意図、趣旨であれば良いと思うけど、
別の団体なんだから合算ではなくて同時提出なり、
複数団体の署名であることは明確にしてほしいかな。
312 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/22(日) 14:11:22.58 ID:KuJCSLc0
難しいな
313 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/11/22(日) 14:31:03.29 ID:1KnxgFw0
あ、因みにこれは相手の方から誘って下さった話ですので、こちらがOKなら話は進みますよ。
314 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/22(日) 14:33:04.43 ID:LOULkIso
そう言えば相手の団体の活動、バックの組織等は調査済みですよね?
ぱっとみは政治団体ではなくとも、バックに特定の政治団体、宗教等がある場合は、
正直、無理だと思います。

ちなみに311です。
315 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/11/22(日) 16:06:18.02 ID:1KnxgFw0
>>314さん
確かに本人は大丈夫でもバックの組織も調べる必要がありますね。

まだ正式には決まっていませんが、今週末位に相手の方と直接会おうと考えておりますのでその時に詳しく聞いてみます。
ただその人も個人でやっているとはおっしゃっていました。
316 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/23(月) 21:28:33.48 ID:V2dHOhc0
合算は駄目でしょ
一緒に出すのも違うと思う
理由は314と同じ
過去に署名した人の気持ちが意図しない風に利用される


でもどうせ今は代表以外動いてないから結局そうなるんでしょwwwwww
317 :有志の紙芝居作家 :2009/11/24(火) 00:23:20.87 ID:xIfWQAs0
こんばんは。

私たち以外にも活動してらっしゃる人がいるのですね。初耳です。
共同提出ですが、私もやはり声を掛けてくださった方の裏が気になってしまいます。
初対面の相手を疑うのは心苦しいですが、色々おかしな事になってからでは遅いですし、
探偵ではない素人が多少調べたところで、裏が分かる筈もないと思います。

ですが、「偶然」同じ日に提出されるのは構わないと思います。
その結果、提出先に少しでもインパクトを与えられたら、万々歳です。
もし相手方が変な団体でも、偶然同じ日に提出されただけなので、こちら側は無関係と言い張れます。
などと思いますが、いかがでしょうか。
318 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/11/24(火) 20:31:49.14 ID:bE1NwBw0
有志の紙芝居作家さん。
お久しぶりです!

合算は私も良くは無いと思っておりました。なのでこれは考えないこととします。
『偶然』同じ日に提出することを目指すwwと相手方には提案してみます。

先日、私の住む町役場から『新聞に載った件で確認したい人がいるらしく、一度話してみてくれ』と電話がありまして、
それで電話したところ今回の話が持ち上がったのです。

詳しい話は次の日曜日に直接会って確認するのですが、今言えることは、
・相手は串本町民(またはその近隣)である
・個人的に署名を集めている
・直筆の署名を集めている
・一緒に提出したい(一緒に、とはどういうことを指すかは不明)
ということです。
他にもまだ確認できていない、しかし凄い話もおっしゃっていましたが、大体こんなところでしょうか。

まあとにかく、実際に会ってみないと話は進みません。
もちろん安全には配慮して臨むのでご心配なく。



まだまだ御意見をお待ちしております。
319 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/25(水) 03:38:40.84 ID:fnFnGQI0
串本絡みとなると話は微妙に厄介ではないかな?
今回の署名は串本への移転に拘ってるわけでない旨をまず理解いただかないと。
相手の署名活動の意図にもよるけど、同時提出することでこちらで一筆頂いた方の思いと異なったメッセージを与えかねない。

まぁ意見も何も同時提出はもう決まった様なものだと思うけど(苦笑)
320 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/11/28(土) 17:36:12.59 ID:nZtqfpc0
>>今回の署名は串本への移転に拘ってるわけでない旨をまず理解いただかないと。
この点は念には念を押して説明するのでご心配なく。
署名はあくまでも『ムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める』のであって、
早期の再建・適切な取り扱いをしてもらえるなら移転先はこだわらない、ということです。
321 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/29(日) 02:39:52.55 ID:he7yGzk0
難しいね。
相手とこちらの目的が同じで、尚かつ信頼出来るようならいいかもしれないけど・・・
合算じゃなくて同時提出するだけの方が無難な気がする。

署名は数が多い方がいいけど、同時にそれぞれの団体が提出するだけじゃだめなのかな?
322 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/29(日) 08:03:56.37 ID:.V2Qa7Qo
単純に数が多いのと、複数団体から提出があるのと、
どっちの方がインパクトがあるんだろうね。
323 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/01(火) 00:16:48.21 ID:wtPgFXI0
遅くなってすみません。
昨日直接会って話をしてきました。
非常に有意義な内容でしたので今すぐにお伝えしたいのですが、
一部複雑な話もありますので、書き込も前にもう一度彼と確認を取らせて下さい。
お待たせして申し訳ないのですが、もうしばらくお待ちください。
324 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/01(火) 10:56:35.64 ID:mrT6fS60
釈然としないなら辞めといた方が良いな。
目的が完全一致しないと後々揉めることになるし。

ウ社や柏崎トルコ協会などともコンタクト取ってて、さらに串本民となると二元外交?みたいでハラハラするわ。
325 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/01(火) 23:01:57.37 ID:ViZnaMA0
報告します。

署名についてですが、相手が使用している直筆用の署名用紙を見させて頂いたところ、
1ページ目に産経新聞の記事が掲載されており、更に呼び掛け文は我々のものと全く同じでした。
つまり、署名の目的は同じであると判断できます。

また、相手はこの問題にだけでなく日本を取り巻く様々な問題を解決するために活動されているようで、
そのために政治家云々というのは関係なく様々なつながり及び情報を仕入れるルートをもっているとのこと。
特定の政治団体の支援を受けるという形ではありません。
来る者は拒まず去る者は追わず、というのが基本方針だそうです。

また、地元の新聞の幾つかには彼の記事が載っておりましたので、十分に信頼できると判断してもよいと思います。

これらの話をお聞きして、更に我々の方針を改めて確認したうえで、『一緒に』提出することを決めました。
今も詳細について話し合っている最中です。

いかがでしょうか。これなら問題ないと思うのです。
326 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/02(水) 07:14:16.73 ID:L9znd8go
>>325
産経新聞の記事&呼びかけ文が全く同じって・・・。
こちら側と目的が同じではなく、こちら側の目的に乗っかった、
プロ市民ってことは無いですよね?

日本を取り巻く様々な問題を解決するために活動って言うのが気になるかも・・・。
ほかにどのような活動をして、過去にどのような活動をしていたのか、
新聞なんて地元紙レベルなら、ぶっちゃけ取材依頼を出してしまえば、
取材してくれることなんて良くあるからなぁ。
327 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/02(水) 12:27:17.04 ID:fH5G8QDO
「日本を取り巻く〜」からしてプロ市民だよな〜w
背景見えないプロ市民は政治団体よりタチ悪いわ。

呼び掛け文が一緒というならこの会分としてまとめて代表一人で出しに行けるでしょ。
そうしないと便乗された形で、署名者の意図しない他の主張が加わることになるよ。


ところで相手の署名数は?
その新聞記事とやらは載せられないの?
328 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/02(水) 12:39:59.74 ID:fH5G8QDO
まさか「日ト友好 串本ムスタファ・ケマル像を救う会」ではないよね?

ここは○本会議絡み
329 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/02(水) 14:34:12.28 ID:Lbn3jQc0
串本町でも署名活動してるんだ。
>>328のは地域新聞に記事出てた。
http://blog.murablo.jp/seikatsu/kiji/127848.html
なんか微妙に違う・・・
330 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/02(水) 18:51:44.31 ID:HbZoZYYo
>『一緒に』提出することを決めました。
決めた後にいかがでしょうか?と聞かれても困る。

他の人も言ってるけどあちら側のこれまでの実績やら活動やらがどんなモノなのか知りたいです。
331 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/03(木) 00:26:28.92 ID:lXlj5Xk0
日ト友好 串本ムスタファ・ケマル像を救う会って。
日本会議じゃないか!思いっきり保守界の構成団体じゃないか・・・

うん?俺は別におkだったww元々VIPで串本移転話の時に参加したしww
昭和天皇繋がりで宮内庁にも、署名送れって思ってたしww
解決できるなら、新潟の嫌われてる議員でも良いやって思ってたからwwww
332 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/03(木) 00:35:53.96 ID:AadKB.20
そもそも何で政治団体と関わりがあるとマズイんだ?
左翼よりはマシだろが
333 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/03(木) 07:51:59.76 ID:guID.c6o
右だ左だに巻き込まれたら、目的が像がどうこうじゃなくて右や左がどうこうって話になっちゃうしな
さらにいえば右につけば左の人が、左につけば右の人が抜けていく。運動そのものがしぼむ。

右やら左やらの政治運動が最終目的なら、右でも左でもつけばいいが、像をどうにかするのが目的なら
政治色がキツい団体とは距離をおくのが一番いい。
334 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/03(木) 08:46:38.10 ID:iGV8uDo0
代表が言ってる「相手」がその会と確定されたわけではないし。

325だけを読むと怪しさプンプンで、その会が該当しそうな気はするがww
318で「個人的に集めている」と言ってるから全く別かも。

でもネットで活動してるの知ってて、代表個人を狙って町役場経由でコンタクトしてくる手段がwwwwww
それを受けて相談無しに会いに行っちゃう代表もwwwwwwww
柏崎の某議員もその団体と関係ある様だね。狙われてるのかな?

代表の情報待ちだな。
335 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/03(木) 18:54:16.02 ID:MCKufIg0
http://www19.atwiki.jp/torco/pages/13.html
>>活動に政治色が加わる印象となることで、
>>純粋に銅像をどうにかしたいと思う人が協力しづらくなる懸念があります。

>>ただし、今後何らかの理由で接触が必須になった場合は、別途協議。
336 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/03(木) 20:09:31.64 ID:6MGlt4U0
来る者は拒まず去る者は追わずは代表自身の方針だな
来る者 串本、産経、プロ市民
去る者 ウ社、柏崎、柏崎トルコ協会、外務大臣、コテハン
相手してくれない側には裏事情があるが、寄ってくる人にはさらなる裏があると思わんと

活動的、慎重的なコテハン達は去ったし、名無しの意見は却下で迷走中
337 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/03(木) 22:01:03.35 ID:Qa4jEkgo
プロ市民って基本、左なんじゃなかったっけ?
どっちにしろ特定の政治団体や任意団体がバックにあると、
隠れた思惑があると見て当然だろ。

338 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/03(木) 23:11:29.20 ID:cVu3sQ60
思っていたのとは全く違うご意見ばかりで困惑しております。
決定とは書きましたが、何度も『途中で方針が変わるかもしれない』と伝えてありますし、また了承も得ています。
皆さんがマズイと思っているようですのでまた考え直します。
幸か不幸か、時間はありますしね。

もう一度だけ確認を。
『偶然』同じ日に提出するのもマズイですか?
339 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/04(金) 02:54:29.26 ID:H6K5fqM0
>>338
時間はあまり無いと思う、トルコにおける日本年は来年
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/turkey/2010/contents.html#01

現在争裁中の土地とセットで売却されたアタテュルク像を
裁判終了前に動かせる可能性が有るのは来年だけだろ

俺自身は、串本町移転がいいと思うし
この問題を解決する為に協力してくれるなら誰と組んでもいいと思うが

問題は、串本町への移転だろ
売却時の契約上ウェス社は柏崎市にしか譲渡(返還)できないコトだ
ウェス社と柏崎市が協議の結果、像を串本に譲渡(財産放棄)してくれるのなら別だが
裁判中だしほぼ有り得ないだろ

串本町のラスト侍は、串本に移転できないとダメなのだろ?
アタテュルク像が元の場所や柏崎市の適切な場所への再建でも協力してくれるのか?

ここで署名してくれた人は、あくまでも
アタテュルク像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める要望書として
署名してくれたと思う、串本町へ移転したいで署名してくれた訳ではないと思う・・・

だけどまぁ、別々の団体が偶然同じ日の同じ時間に署名提出は有り得るだろww
340 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/04(金) 03:58:14.81 ID:gA.m6zwo
代表殿は相手と直接会ってるからある程度の信用が出来るのかも知れないが
他の人たちは顔も声も何もわからないので警戒しても仕方ないよ。

一緒に提出するのはどうかと思うが、同日時間をずらしての提出なら俺は問題ないと思うよ。
341 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/04(金) 08:40:44.60 ID:Sg27ACY0
マズイもなにも今の段階で代表以外の人は相手が誰なのかすらわからないわけで…


もし>>328の会なら同日提出も反対
理由は>>339の前半の通り、+もし相手が>>328なら別に意図があるから
「偶然」を装って同日に提出したところで、相手にはメリットがあるけどこちらはそんなにないでしょ
同じ内容の署名と受け取られて串本への移転が×となった時点で巻添えで1万件がパーになりかねん


それと「幸か不幸か、時間はありますしね。」という発言はNG
『早期解決』を目指してせっかくVIPで始まったのに……
今でも迷惑かけない程度に宣伝かければ短期間で達成すると思うんだが、やっちゃダメなのか?
提出方法が定まらないから時間稼ぎしてるようにしか見ません(><)
342 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/04(金) 17:04:27.93 ID:Sg27ACY0
「元々、この像は、私どもの大島、トルコ軍艦遭難慰霊碑の傍にあるのが良い。町長・町議会も諸手を挙げて賛成している。来年6月には串本、トルコ友好120周年記念事業も大々的に行われる。それまでになんとしても移設を実現してほしい」

これに加担するのはヤダなぁ。
強欲すぎだろ。
343 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/04(金) 19:43:44.08 ID:QrE/Z2DO
自分は裁判から銅像だけ切り離して早期解決になればと望んで署名した口。
柏崎市、業者が自発的に解決してくれるのが一番だが、そう出来ない状況だから国なり外務省に動いて欲しいと。

個人的には再建場所は柏崎が一番丸く治まると思っている。
お祭りではトルコ料理の店が出るし、友好協会ではトルコ年の催しが企画されてるという話を聞けばなおさら。

だからこそ早期解決を求める署名と串本町移転を求める署名を偶然を装って同日に提出なんてやり方は止して欲しい。
344 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/04(金) 22:57:41.20 ID:H6K5fqM0
>>338
串本に移転したいと思う人がいるように、柏崎で再建したいと思ってる人もいる
代表が同時提出したいなら、なぜ?同時提出したいのか説明して欲しい


>>341
宣伝は個人個人でしてるよ、サイトやブログに掲載したり
トルコの話題が出てるスレを見かけたら、お願いしたりはしてるよ
でも、マルチコピペは嫌われたり、規制されるからしてないだけで
地道に宣伝はしてる、宣伝してないワケじゃないんよ・・・
まぁ、地味に宣伝してるから署名が1万人まで辿り着かないのも事実だけど・・・


>>343
別々の団体で別々の署名として、同時に提出もダメか?
代表1人で提出しに行っても、話しも聞いてくれないかも知れないし
下手したら受け取らないかも知れない
そんな時に、面倒な相手と一緒だと対応が違うからな・・・
まぁ、合算や同じ団体としての提出は俺も反対だけど

正直、柏崎トルコ友好協会は信用できないんだが
柏崎トルコ友好協会が、先に活動してたのなら分かるが
トルコ年の催しが終ると、また同じようになりそうで・・・

厳重な抗議と早急な善処についての要望書を
今じゃなく、売却される時に出してたらこんな問題は起こらなかっただろ・・・
震災のせいで活動が停止してたからなのも理解はしてるが、解散してた訳ではないだろ・・・
345 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/04(金) 23:47:19.56 ID:QcAGY9w0
一人での提出になんだかんだ理由つけてぐずってたから

誰かが提出までの段取りして一緒に行ってやる!と挙手すれば

他の団体と一緒に行く必要は無くなると思うぜ

提出方法についての話も中途半端に終わってしまったしな
346 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/05(土) 09:58:05.60 ID:33mJTaw0
そしてトルコの方々が大切にされている建国の父“ アタチュルク像 ”が野ざらしに
なっているか否かが、とても気になり、私は確かめたくなりました。

ちょうど私が所属している柏崎商工会議所女性部の会員に、グランコート経営者の妹さんが
いらしたので、お声をかけましたら、気さくに 「見て」と言っていただき、
私は施設内の屋根つきのところに、青いシートでくるまれて丁寧に保管されていることを
確認しました。

野ざらしになっているという誤解があることは、柏崎市民としてとても悲しいことと思い、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その思いはグランコートさんも一緒で、さっそくトルコ大使館にお写真と、お手紙を添えて
お出ししたところ、大使館から丁重なるお返事をいただいたと、見せていただきました。

誤解で問題がこじれることほど悲しいことはありません。
^^^^^^^^^^
真実こそ、信頼の深い絆を育むものであると信じます。

一部の事実ではなく、全体の真実を、そしてお互いの善意と明るい希望に満ちた未来を育む
^^^^^^^^^^^^^^^^
ための映像と言霊が必要であると信じています。

私は震災後、聞いたことをうのみにせず、“ 自分で確かめる事 ”の大切さと、
                    ^^^^^^^^^^^
社会は人に作ってもらうものではなく、“ 自ら作るもの ” であるということを、
学びました。
347 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/05(土) 18:47:41.30 ID:0CW1nxQ0
>>346
脊髄反射じゃなく、よく読んでから調べてから書き込めよ
まとめに書いてるだろ、なんで騒がれてるのか良く考えろよ
保存場所と保存形態の映像の一つでもココに貼り付けてから言えよ
スレを読んでネット上で調べたら経緯は大体分かるだろ

2007年に、野ざらしと横倒しで問題になる
 ↓
アタチュルク像は本社に大切に保管してあると言う
 ↓
野ざらしで倒されたままの画像が貼られる
 ↓
ν速で問題が騒がれる
 ↓
現地で大切に保管して有るからと言う
 ↓
2009年VIPでブルーシートに包まれた横倒しの画像が貼られる
 ↓
移動して丁寧に保管したと言う
 ↓
野外にベニヤ板で屋根だけ作ったような画像が貼られる
 ↓
壊れたままシートに包んで横倒しのままかよ、また騒がれる
 ↓
施設内の屋根つきのところに、丁寧に保管してると言う
 ↓
銅像が行方不明と騒がれる ←今ココ
 ↓
トルコ大使館にお写真と、お手紙を添えてお出ししたところ
大使館から丁重なるお返事をいただいた書き込まれる

ほんと真実は大切だよなww
348 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/05(土) 19:45:43.35 ID:33mJTaw0
http://www.kashiwazaki-turkey.com/
のコメ欄な。

>野外にベニヤ板で屋根だけ作ったような画像が貼られる

これ知らんわ。
でも結局誰も柏崎に銅像の確認に行ってないでしょ?!
画像も誤訳も出所は(日本会議と関係のある)議員&産経だしwwww


ブログ見る限りでは協会は大使館や外務省と表面上はきちんと接してるようだし、
銅像だけに拘らずトルコとの友好のために活動しているみたい。
市長も変わらず大使館に招待されてることからして、串本町への移転の可能性は薄いと思うわ。

反市長派の市議と串本ラスト侍の日本会議コンビで代表を誑かしてこれからどうなるか見物です。
349 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/05(土) 22:11:17.11 ID:0CW1nxQ0
>>348
何人かは確認しに行ってるだろ?だから行方不明の噂がでるんだろ?

ベニヤ板画像は、現在は野ざらしにしてない証拠として貼られてたよ
他の板のスレだったかも知れないけど
確か、その議員が不法侵入したとか問題になってた頃に貼られてたよ
350 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/07(月) 17:58:57.16 ID:uY8t5HA0
その議員さんが明日の市議会で銅像について質問するそうです。

きっと在日トルコ共和国大使館や外務省と連絡を取りながら対応しているという回答になるでしょう。
351 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/09(水) 11:12:55.36 ID:RrR/Spo0
市長と反市長の市議の質問を適当に要約

銅像、裁判の状況 → 半年前から状況変わらず。

トルコ建国記念日のパーティー

招待を頂き、今年も参加した。
トルコ大使や外務省の担当者とも話をしている。

問題を複雑にさせるようなことは慎んでもらいたい。

裁判が結審するか、先方が協議に応じれば即再建立もしくはその他の方法で丁重に扱うか?

2010年までに何とかしたいと思う。


ということで、もしかしたらあと3週間でなんとかなるかもしれませんw
352 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/11(金) 00:23:33.30 ID:aPUhoaQo
なんとかなればいいね
353 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/11(金) 09:28:48.37 ID:eicZ0gDO
串本の件はどうなったのか?

早期解決目指して次の手考えないと!!
354 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/14(月) 16:56:41.76 ID:a5Ck.OY0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 代表説明まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
355 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/16(水) 22:11:58.25 ID:XGT.fVA0
遅くなってすみません。

ご指摘の通り、署名には柏崎での再建を望む声もありました。
にも関わらず一人で焦って(形はどうあれ)同時提出を目指そうとしていたのは間違いだったかもしれません。
折角のお誘いではありましたが、回答を保留とせて頂きました。
幸いなことに、相手方にも納得して頂けております。

ただ、これからも連絡を取り合いますし、そして何らかの情報が入ったら伝えて下さるとのことですので心強い限りです。
356 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/17(木) 23:31:43.20 ID:dlKSZm60
串本町に移転するのならどうしたらいい?で始めた運動だから
俺はなんとなく気持ち分かるけど・・・

まぁ焦っても仕方が無いし、署名活動頑張ろう
357 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/18(金) 18:14:33.86 ID:v1XQLPk0
本日正午、トルコ大使館と串本町役場により、銅像の串本町への移転が正式に発表されました。

この度はムスタファ・ケマル像を移転する会の活動及び署名活動にご協力頂き、誠にありがとうございました。
これもひとえに、皆様の暖かいお力添えがあったからこそ移転を実現できたのであります。
また、駐日トルコ大使館の皆様の当団体に対する温かいご配慮と、
柏崎市様とウエステックエナジー株式会社様が、
それぞれのお立場からムスタファ・ケマル・アタチュルク像移設についてご尽力ご配慮を賜りましたことに、
この場をお借りして厚く御礼を申し上げます。

銅像は2010年6月3日に串本町で行われる、
トルコ日本友好120周年記念事業のエルトゥールル殉難将士追悼式典での除幕を目処に移設される予定です。
詳細は追って御報告いたします。

この度、アタチュルク像の当町への移転及び設置、
そして当団体の活動に関わったすべての皆様に重ねて感謝を申し上げます。
358 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/18(金) 18:35:09.84 ID:v1XQLPk0
ここ二週間ほど様々な事がありましたが、後日詳しくご報告します。
また、インターネット等で報道があり次第、ここにアドレスを貼りたいと思いますので、もうしばらくお待ちください。

さて、ここで幾つか決めなければならない事がありますので、是非とも皆さんの意見をお聞かせ下さい。

・今後、署名はどうするのか
署名はこちらから何時でも停止することが可能ですし、またその際にはデータを保存することが可能です。
終了から半年間はそのまま残りますので、
今打ち切れば6月まで、このままにすれば終了する4月から半年たった10月に消えます。
私は、数日中に停止させたいのですがいかがでしょうか。
停止ボタンを押した後でまた再開できるのかどうかを確認する必要はありますが、それをクリアできれば問題ないと思います。

・これまでの活動で関わった方々全てにお礼の電話をした方がよいか
私としては是非ともお礼の電話をしたいと思うのですが、例えば柏崎市役所様及び市長様、そしてウェステックエナジー株式会社様からは、
まあ良くは思われていないかと思うのです。
どうしましょう。

・2010年6月3日の式典に出席したい方はいるのかどうか
大変名誉なことに、私はこの式典に招待されました。もちろん出席します。
で、この会の活動に深く関与した方からも出席したいという方がいらっしゃったらお知らせください。
串本町役場に伝える必要がありますので、まずは私に住所とお名前を私宛に送って下さい。
人数は2〜3人、期限は2010年1月中旬。
誠に勝手ながら、トリップをお持ちであったり、動画や絵、書類その他等の関わった証明となるものをご提示下さい。

それと最後に、どなたかwiki担当さんのメールアドレスはご存知でしょうか。
今回の件を早急にまとめwikiに載せておきたいのです。
359 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/18(金) 18:48:43.02 ID:v1XQLPk0
         __ __
        /_/ /_ /    /    /. _/ 〃 /  ̄/         /
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       / / /  、/   __/__   レ  /      _/    _/ /_/
           ,-=;,    +
          {__7!       +      +
          〔_ラレ     +  ,、_,-‐y;   +
           `y"l       rヲレへシ'"/\__/ヽ
           iト-ヘ、      (_;フイ./''''''   '''''::::::\ r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||(●),   、(●)、.:| し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 人_フ
             V  ヽ,    |   |.|   `-=ニ=- ' .:::::::|/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i\  `ニニ´  .::::/ /
               `i 、,  ヽ, }- ルハヽ、ニ__ ーーr'   シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
360 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 18:49:03.57 ID:yR1qfNE0
署名し損wwwwwwwwwwwwwwwwww
361 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 19:18:36.67 ID:Mm2iIZk0
アタチュルク像が串本へ トルコの初代大統領
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=181108

> 像の移設に関しては有志の署名活動が行われ、09年4月以降に約8800の署名が集まり、
> 今月14日、町を通じて大使館に送られた。

8800ってこのネット署名含むの?
含んでなければ署名してもらった方々に申し訳ないし、含んでてもおかしな話だし。
結果は満足行くものだけど、報告無しに秘密裏に進んでる感じでつまんねぇ。


移設と修復の費用はやはり大使館持ちですかね。
ぼ き ん
362 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 20:03:32.99 ID:Yk5O/5Y0
うはwwwwwまじかよwwww
すげえええええええええええええええええ

何はともあれ代表乙!!!
頑張れば出来るもんなんだね
363 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 20:08:49.07 ID:Yk5O/5Y0
でものこり1200の署名ってどこから出てきたの??
364 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 20:18:01.17 ID:fNZN64E0
今日たまたまこの件のことを思い出してスレを読んでいたのだけれど
なんというタイムリー解決wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大学受かって時間ができたら串本行こうwwwwwwwwwwwwww
365 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 20:18:09.62 ID://S5jHg0
署名なんて最初からいらんかったんや!!
大使館がウ社と直接交渉して決着とは!!!

>>363
この会の署名は一緒に出さない方針にしたので数には入っていないはず。


366 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 20:18:13.65 ID:fNZN64E0
今日たまたまこの件のことを思い出してスレを読んでいたのだけれど
なんというタイムリー解決wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大学受かって時間ができたら串本行こうwwwwwwwwwwwwww
367 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 20:19:52.22 ID:/V56Fwwo
おぉ!それはめでたい事ですな。
和歌山にきたらだいぶ近くなるし夏か秋口にでも行って見ようかしら
368 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 20:20:41.12 ID:Yk5O/5Y0
連投すまん

代表>
・事の経緯を署名HPに記載するのと同時に署名はストップしてもいいような気がする
・電話より手紙とかの方がいいんじゃないかな?手間取らせないし

式典頑張れ!
369 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 20:21:51.80 ID:/V56Fwwo
代表お疲れ様でした。
たまに来て口ばっかでしたが解決できて良かったです。
370 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 22:37:48.65 ID:TpZmkSw0
解決おめでとうございます!!
たまたま来て解決を知りました。タイムリーすぎるww

これからも、一致団結していろいろと活動していきましょう。
本当におつかれ様でした。
371 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 22:52:05.74 ID:EBprjKk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000640-san-soci
372 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 23:03:09.27 ID:gcpSy4Q0
yahooニュースから飛んできました。
署名した一人ですが、無事解決できて良かったです。
代表さんはじめ移転に関わる活動に尽力された皆様お疲れ様でした!
373 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/18(金) 23:08:30.54 ID:7naSGIDO
さすが産経!署名の件にはノータッチ!wwwww
374 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 23:09:34.26 ID:uGeZM4o0
本当におめでとうございます!!
署名した一人でしたが、心から嬉しく思います。
そして意思を持って活動された方々、本当にお疲れ様でした。尊敬します。
375 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 23:16:48.32 ID:cqDpApQ0
おつ!
376 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/18(金) 23:46:52.54 ID:7AqYDhY0
お疲れ様でした! 署名をした一人でありながら、
こっそり経緯を見守っていただけで申し訳ないです。

集まった署名は、大使館に贈る方向はどうでしょう?
下手なところに提出するよりはマシなんじゃないかと。
日本人からのほんの気持ちです、ということで。
377 :有志の紙芝居作家 :2009/12/19(土) 00:16:46.59 ID:f5.nzgE0
串本への移設決定おめでとうございます!
落ち着くべきところに落ち着いてくれて、本当に嬉しいです。

署名ですが、停止させていいと思います。
代表がコメントされた後でも、何人かの方が署名されてますし。
ところで、署名TVに書いた提出先以外には提出できないんでしょうか?
確か以前、そんなことを聞いたような気がします。
もし提出できるのであれば、トルコ大使館に提出するという案に賛成です。
あと、動画も削除した方がいいですよね。跡地にコメントを残すという感じで。

意志を持って動けば、何かを達成することができるんですねww
378 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 01:00:24.25 ID:jdJQgKY0
ニュース見ました!
「あ!あの像だ!」と思い、とんできました。
みなさんの地道な活動と思いを尊敬します。

379 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 01:12:38.56 ID:SLFwnt.0
Yahoo!ニュースで見てキタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!よww
やっと解決したんだな、おめwwwwwwwwwwwwww
380 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 01:51:05.56 ID:emMSxgA0
yahooニュースを見て飛んできました!
署名に参加させていただいた一人ですが、本当によかったです!!
この件をきっかけに今年の夏、串本へ行ってきたので余計にうれしいです!
まずは一段落。関係者の方々、本当にお疲れさまでした。
381 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 02:24:29.18 ID:BsGp8Eco
人員が削減されまくって激務度が増す日々をこなしつつ、必死に手をつくしたものの、
結局、来年も引き続き今いるブラック企業での残留が決定したため、不在だった間の
更新ができればと、つい先ほどからスレをさかのぼり、ここまで読んでびっくりした。

なんというタイミング…そしてなんという急展開!!!!!!

とりあえず、>>371のリンクをTOPページに貼ってくることを今夜中にしつつ、
代表による詳細報告をお待ちいたしております。
382 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 02:48:02.47 ID:2omn0g60
何ヶ月か前にこのスレを覗きましたが、特に表立った行動もせず、推移を見守っていた者です。
詳しいところまで追いかけていなかったので、はなはだ自分勝手ではありますが、「像」の
将来に展望が開けたことをお祝いするとともに、関係者各位の御努力に改めて敬意を表させていただきます。
Aii of you,GJ!
383 :382 :2009/12/19(土) 02:51:56.69 ID:2omn0g60
ありゃりゃ、AllのスペルがAiiに…
はなはだ締まらなくて申し訳ありません。
384 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/19(土) 07:56:05.91 ID:mThqbwAO
読売新聞の三面と和歌山版にも載ってる。
みんな良かったな。
385 :浜松からこん○○は :2009/12/19(土) 10:42:48.57 ID:0CwvzcSO
お目出とう御座居ます m(_ _(m
386 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/19(土) 11:00:39.74 ID:XZWucnY0
みなさんいつも温かいご声援を送って頂き誠にありがとうございます。
これでようやく解決の目途がつき、ホッとしております。

皆さん貴重なご意見有難うございます。
署名は、現在のデータをダウンロードした上で停止させて頂きます。
ただ、前回のお知らせから24時間以内は新たにお知らせを投稿できないようなので、もう少し後で停止させます。

移転こそ正式に決定となりましたが、やっぱり銅像はまだ旧トルコ村内にあります(これは手続きの関係上仕方がない事ですのでご心配なく)。
なので、念には念を入れて、少しずつ情報を出したいのですが大丈夫でしょうか。
申し訳ないですが何とかご理解を頂きたいと思います。
全てが解決したら、全てを話します。

387 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/19(土) 11:08:35.57 ID:VjIlXTMo
ヤフーで見てきました。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/theme_parks/


おめでとう!
頑張った甲斐があったな。
388 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/19(土) 11:21:16.63 ID:XZWucnY0
まずは全体の流れです。
報道にもあります通り、
今年の9月頃にトルコ大使館がウェステックエナジー社へ寄贈を要請し、ウ社がこれを了承したことで解決への道のりが開けてきました。
お金の問題を解決しつつ、移転に向けた様々な手続きなども取りつつ、昨日正式発表となったのです。
正式発表を巡って調整が続きましたが、それもまた後日説明させて頂きます。

続いて、私のここ2週間ほどの話です。
11月21日土曜日に、私の住む町のとある資料館から電話が掛ってきたことで始まりました。
『産経新聞に載ったあなたに是非話をしたいという人がいるので、この電話番号を伝える』といって、
このスレで何度か名前が挙がっている今福氏を紹介されました。
直接電話してみると、串本町で署名を集めていることや様々な情報を伝えて頂いたうえで、
『どうしてもすぐに会って伝えたいことがある!とっても重要な話だから!』と説得されまして、
活動の停滞に焦りを感じていた私は、誘われるままホイホイと、会いに行っちゃったのです。
会う日時と場所はこちらで決めました。

翌週、29日日曜日に大阪で直接話を聞かせて頂きまして、
双方の意思を最大限生かせる方法は何か、という事を話し合っていた、というわけです。

あー、ごめんなさい。やっぱり詳しく書くのはまだ不安ですので、こんな程度しか書けませんでした。
先ほども書きましたが、全てが解決したときに全てを話します。
全ては両国の友好を守るため、解決を確実なものとするためですので何とか御了承下さい。
389 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/19(土) 11:34:24.76 ID:XZWucnY0
我々と、柏崎市役所及び柏崎市長、そしてウェステックエナジー株式会社。
これまではいろいろとありましたが、最後の最後はやっぱり当事者の皆様方がご決断されたからこそ、移転が実現できたのです。
ここで改めて厚く御礼申し上げます。
本当に有難うございました。

人間同士の関係及び好感度には大きく分けて4パターンが存在する、という話を聞いたことがあります。
1・初めが良くて最後も良い
2・初めが良くて最後が悪い
3・初めが悪くて最後が良い
4・初めが悪くて最後も悪い
1番が素晴らしいのはもちろんですが、
3番もそれに勝るとも劣らない素晴らしい人間関係を築くことができます。
ベタな恋愛マンガでもよくありますよね。

署名して頂いた殆どの方々にすれば、
この問題で初めて柏崎市やウェステックエナジー社に想いを馳せたと言えますので、初めが悪くて、になります。
そこへ昨日のニュースが伝われば、最後が良い、となります。
まさしく3番の『初めが悪くて最後が良い』ですね。
好感度がこれからもっと良くなることを願ってやみません。
390 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork [douzouiten@yahoo.co.jp]:2009/12/19(土) 11:58:30.31 ID:XZWucnY0
有志の紙芝居作家さん、wiki担当さん、浜松からこん○○はさん、
お久しぶりです。式典への出席をご希望の方は上記のメールアドレスまでご一報ください。
その際には、串本町からの招待状送付のために住所と氏名をお書き下さい。
それと合わせて、もし可能であればこの活動にご協力頂いた何らか証明をご提示下さると助かります。
因みに式典は2010年6月3日木曜日、串本町内で開かれる予定です。

有志の紙芝居作家さん
お久しぶりです!
そうですね。折角作って頂いた動画ですが、混乱を防ぐためにもその方向でお願いします。
跡地にコメントを残すことでより多くの方に決定を知らせる事が出来ます。
お手数をお掛けしますが、宜しくお願い申し上げます。

wiki担当さん
お久しぶりです!本当にお忙しい中まとめwikiを更新して頂き本当にありがとうございます。こちらでも確認しました。
トップページに解決した旨の記述が載るというものは、本当に感慨深いものがありますね。
時間に余裕がある時でも構いませんので、今後とも更新を宜しくお願い申し上げます。

浜松からこん○○はさん
お久しぶりです!
トルコ料理店に単身乗り込み沢山の方々を説得した雄姿には、私も感動させられました。
真似してみたもののなかなか上手く行かず、違いを見せつけられたものですww
本当に、有難うございました。
391 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/19(土) 16:24:34.55 ID:xEM9Zco0
像が移設されるって聞いてすっとんできた!
忘れられてる気がしないでもないが団体ロゴの背景の日の丸と☆部分くっつけた者です
VIPにスレたった時から居て毎日覗いてたけど、色々忙しくていつの間にか見なくなってた…スマン
でも、長い時間掛ったけどついに結果が出たな、まじですげぇよお前ら
代表、本当に長い間お疲れ様
そして有難う御座いました
392 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 17:14:43.09 ID:BsGp8Eco
トルコの初代大統領像:全国からの署名が“救助” 串本への移設を後押し /和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20091219ddlk30040397000c.html

> 銅像移設を求める署名をインターネット上で7499件を集め、
> 同町民が集めた1274件とともに大使館へ提出した。

あれ、署名ってもう提出された…?
393 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 17:45:31.29 ID:BsGp8Eco
(提出がらみのダイジェスト)

>>309
「この問題について署名を集めている方が他にもいらっしゃる」
「その方と共同で提出するということに関してどう思いますか」の話題が初登場。
相手の方について確認できていないのでなんともいえない、
別団体だしら「合算」は避けるべき、「偶然」同じ日に提出はありかも、などの意見がでる。
>>318
「『偶然』同じ日に提出することを目指すwwwwと相手方には提案してみます」とのお知らせ。
スレ住民には見えない話が多い状況ということもあり、引き続き懸念がでる。
>>325
「我々の方針を改めて確認したうえで、『一緒に』提出することを決めました」宣言がここで出る。
その翌日に決めた後にいかがでしょうか?と聞かれても困る、との書き込みが1件のみ。
(たぶんみんなびっくりしたはず)
>>338
「皆さんがマズイと思っているようですのでまた考え直します」とのおしらせ。
「また、偶然同じ日に提出するのはマズいかな」って呼びかけには、
それならアリかもという書き込みが複数ありつつ、
代表以外はその相手が誰なのかわからないし、などの理由で反対する人もいた。
>>355
「一人で焦って(形はどうあれ)同時提出を目指そうとしていたのは間違いだったかもしれません」
というコメントとともに、同時提出に関しては「保留」とするお知らせ。

(以降、何があったのかの詳細はまだ話せない、といった代表の書き込みあり)
394 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 17:47:47.40 ID:BsGp8Eco
つまり、12月16日の代表の書き込み>>355にて他団体(個人?)との同時提出に関して
「保留」と書かれたのを最後に、署名を結局どのように扱ったのかは、特に書かれていない、
で合ってますよね?

なので、>>357の「銅像の串本町への移転が正式に発表されました。」のお知らせや、
yahoo!ニュースの話題のあとも>>360>>361など「署名TVで集めてた署名はどうなった?」
という疑問の書き込みがいくつかある、と。
395 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 17:49:14.06 ID:BsGp8Eco
というわけで代表、署名が提出されたことはもう>>392の記事で出ているので、
細かい経緯は書けない様子なのはわかるから、それは後日でいいとして

・目標数には達していなかったが、提出のチャンスがあったので署名を提出している?
・いろいろあったが、他の人と一緒に(合算?同時?)提出している?

この2点について説明がないと、
署名してくれた人やスレ住人(ほとんどの人は署名にも協力していると思う)が、
「こういうときどんな顔をすればいいかわからないの」状態になってしまうかとー!
396 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 17:59:00.07 ID:BsGp8Eco
>>391
おひさしぶりですww
そんな、忘れるなんて!よく覚えておりますともー。
あの絵の少ないwikiに、最初に(銅像以外の)画像が追加された、記念すべき素材でした!
パー速への移動もあったし、初期の頃の人は、もう見てないかも…と思ってたので、ちょっとうれしいww
397 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 18:38:39.78 ID:f13MvgDO
代表が日本会議の怪しいジジイにたぶらかされて
このスレの意見無視して個人データ渡したんでしょ。
裏では既に解決してたのを教えられたので、署名提出は滑り込みで形だけ行なった。

とかだろ。
398 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/19(土) 18:45:02.34 ID:BsGp8Eco
>>358

> 今後、署名はどうするのか

こちらは、すにで決まったとおりで問題ないかと思います。

> これまでの活動で関わった方々全てにお礼の電話をした方がよいか

とりあえず電話できそうなところはしてみるのはありだと思いました。
微妙そうな柏崎市やウ社は、出た人にお礼を伝言する形、とするのがいいのかもです。

> 式典に出席したい方はいるのか

深夜のwiki更新もままならないことがあるくらいなので、私はパスで…
でもお誘いありがとうございます。

> どなたかwiki担当さんのメールアドレスはご存知でしょうか

代表にだけはお知らせしていたと思っていたのですが、まだだった模様。
先ほどメールしました。
399 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 18:58:33.20 ID:bDTk7Dw0
こまけぇことはいいんだよ(AA略
初期メンバーも、結構見てると思うよww

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1261216548/
400 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 20:26:19.17 ID:9n67JKI0
めでたいけど、結局署名がどうなったのかをちゃんと説明してほしいな〜
401 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/19(土) 20:32:00.21 ID:nke2Uuo0
署名出したんだ〜
嘘付いてんじゃね〜よ〜
402 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/19(土) 21:10:19.03 ID:b/MzjVA0
つい先ほど、署名を停止させて頂きました。何事もなければあと6か月は保存されるはずですし、またこちらでも保存してあります。
また、いつでも再開できるようです。
403 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/19(土) 23:25:57.84 ID:7iZbs6AO
おめでとう〜
そしておつかれ〜
404 :有志の紙芝居作家 :2009/12/20(日) 00:02:54.15 ID:3AkxeN.0
ただいま、動画を削除させていただきました。
たくさんの再生・コメントありがとうございました。
この活動に、少しでも役立てれば幸いです。

>代表へ
式典へのお誘い、ありがとうございますww
まだ予定が不確定な所もありますので、また後ほどご連絡しますね。
405 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/20(日) 00:06:24.16 ID:Bj8gpfI0
test
406 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/20(日) 00:24:57.41 ID:Bj8gpfI0
ひゃは!!正直もう無理だと諦めかけてたけど久しぶりにいいニュースだ!!!
明日お祝いで一人でトルコアイスとケバブパーティーだ!!

407 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/20(日) 02:08:22.53 ID:J0oKHgE0
個人情報については、覚悟の上で署名したから
少々不安が残るけれども、自己責任だと思ってる。
何にせよ、式典終了まで見届けてから解散したいな。

心配なのは、代表が納得していないが行動せざるを得なかったとか
行動したことで、不本意な状況に追い込まれていないか、ってこと。
大丈夫ですか?
408 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/20(日) 10:43:47.81 ID:bX.xe2oo
初期に宣伝テンプレ作った人だけどすっとんできました
みんなおめでとう
そしてありがとう
409 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/21(月) 00:00:43.79 ID:phZUc5U0
ここで改めて皆様にお詫び申し上げます。

>>392で紹介されました毎日新聞の報道の通り、署名は今福氏とは同時に、しかし別の団体として提出しています。
話し合いの中で解決に向け大使館が動いている事を知り、トルコ大使館及び大使閣下に提出しました。

銅像の移転が正式発表されたとはいえ、以前より私の口からも説明しておりましたルールを破ったこと、
移転のための話し合いの最中で、予めここでみなさんに相談することが出来なかったこと、
そしてその中でいくつも嘘をついてしまった事を、深くお詫び申し上げます。
誠に申し訳御座いませんでした。

念には念を入れて、式典が行われる2010年6月3日までは会を存続させたいと思っておりますが、
必要とあらば、私が代表の立場を退く所存であります。
判断は皆様に一任させて頂きます。

>>有志の紙芝居作家さん
素早い対応いつもありがとうございます。こちらでも確認しました。

>>407
ご心配をお掛けして申し訳ございません。


私は大丈夫です。
410 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:23:21.46 ID:uN8Kc6Q0
今回のタイミングであれば提出してもしなくても結果は変わらなかったと思う。
説明をせず、嘘をついてまで同時に提出する必要があったか甚だ疑問。
相手にうまく利用されたか、代表個人の保身としか受け取れない。

とはいえもう終わった話だし、他人にはどうにも出来ないから、もう勝手にすればー。
411 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:24:14.58 ID:ZXcwzO2o
過程はどうあれ像が移転・再建された事には変わりなく、別段代表を責めるような事象はないと思われます。
412 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/21(月) 00:32:15.55 ID:fb/.DZko
ちょうどまとめwikiの更新をし終わったところです。

なるほど、やはりそうでしたか。

個人的には「やはり」という感じではあるのですが、
このスレを見ていない、署名に協力いただいた方々にもわかるよう、
今日はもう遅いので明日でもいいですし、署名TVのアナウンスにも
同じような説明とお詫びの掲載をお願いいたします。

会の存続、および代表のポジションは、個人的にはそのままでいいと思います。

とりあえず、寝る前に>>409の書き込みを元に、まとめwiki上では
取り急ぎTOPページに案内を追加してきます。
413 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/21(月) 00:42:16.41 ID:iuj43oDO
変な団体と絡むのは反対してた中、嘘まで付かれて後味が悪い。
そんだけ。
後はコテ同士盛り上がってくれ。
414 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/21(月) 01:08:04.25 ID:fb/.DZko
とりあえず、TOPページには追記をしてきました。
415 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/21(月) 01:13:10.83 ID:fb/.DZko
長文ですが、私の個人的な感想をここで…

・ネットでの署名活動の代表が、ある意味個人情報ともいえる署名を預かりながら、
 協力した人が意図しない場所へ提出することでトラブルになるケースについて、
 以前にもスレで代表に説明していて、気をつけると返答してもらっていたけど、こうなったことにショック。

・政治色のある個人や団体と関係することについては度々懸念を伝えていたし、
 この活動がそう受け取られることのないよう、まとめwiki上などでの記述には
 素人ながら大変気を使ってきただけに、今はとても残念な気持ち。

・そんな私個人はさておき、根気強くこのスレを見続け、時にアドバイスなどを書き込んでくれて、
 署名にも協力してくれている多くの住人が示した懸念に対し「保留」という回答で安心させておきながら、
 秘密裏にアクションを起こしたといえることも、とっても悲しい。

状況とタイミングによって、どうしてもそうせざるを得なかったのであろうことは、
なんとなく書き込みからもわかるのですが、結果こういう気持ちになったメンツもいるということを伝えたかったので書きました。
416 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/21(月) 01:23:00.00 ID:fb/.DZko
実際は結果オーライともいえる状況に落ち着いているように見受けられますし、
おそらく多くの人が望んだであろう串本町に移設することになったわけですから、
銅像に関してはこれで解決なのだと思います。

一方で、署名に関しては問題を残したままということになり、そんな中で
今後も自分が協力していけるかというと、正直なところ大変に苦しいす。

しかしながら、自分はネット上で深夜にwiki更新するくらいしかできないし、していないし、
転職活動に失敗しまくりで後半はぜんぜん来れなかったですし、今年2月からの長い期間、
リアルでほぼ1人活動をつづけていた代表の手伝いは最後までしたい気持ちはあります。

というわけで、もうwiki更新はもうさほどの頻度でもないでしょうから、
引き続きできる範囲での編集はしていきたいと思います。
417 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/21(月) 01:27:30.52 ID:fb/.DZko
トルコ語ページに追加したらいいなと思う、結果に関する補足の英文をただいま調達していて、
それをこちらで相談の上で掲載するのが、最後になるんじゃないかなーと思ってます。
418 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/21(月) 03:37:36.14 ID:Iaxcxuo0
結局署名は出してたのね、まぁどのみち出さないよりはいいかもしれないけど・・・
何はともあれお疲れ!

419 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/21(月) 21:28:35.13 ID:vUKFV6k0
ケバブ食いすぎて腹壊したorz
ぐるしいぃい
420 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/22(火) 07:50:13.15 ID:SxJ1m.AO
設置場所は樫野崎灯台前に決定@読売新聞より
421 :浜松からこん○○は :2009/12/22(火) 12:49:48.48 ID:G0HUGdA0
早速、土曜日に浜松ザザ前のトルコ呑み屋へ報告(呑み)に行きました。
串本町に移転が決まった事、21日にトルコ大使が設置場所を視察しに行く事、東京で補修して6月に串本で御披露目する事…
店長(トルコ人)、大変喜んでいました。

店内トイレに貼ったチラシもすっかり色褪せていましたが、周知活動に少しは役立ったと思っています。

> wiki担当殿
移転決定報告のトルコ語訳版、期待しています。 m(_ _(m
呼び掛け文トルコ語版は、店長にバッチリ理解して貰えました! やはり翻訳力の有る人は強いですね。
お忙しい様ですが、宜しくお願いします。(他力本願で御免なさい)
422 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/22(火) 14:18:37.58 ID:Cf4UXN60
1年で7万5000円・・(涙 
応援しよう! 串本町

ふるさと納税で明暗 串本町は低迷、古座川町は好調 (2009/7)
串本町は昨年5月に施行されて以降、これまでに寄せられた寄付金は7万5000円と低迷
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=170621

串本町ふるさとのまちづくり応援寄付のご案内
http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/
423 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/22(火) 19:27:46.39 ID:FdJXOkDO
串本大好きなお前らはきちんと納税しろよな
424 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2009/12/22(火) 20:21:49.93 ID:rmX20.20
只今、署名TVのページにも報告及び謝罪文を掲載してきました。

署名を無駄にしないためにも、署名を確実に届けるためにも、あの時提出すべきだったのか。
皆様との約束を思い、皆様との約束を守り、あの時提出を断るべきだったのか。
前者を選んだ自分は本当に正しかったのか…。
提出を決めたあの時からずっと悩んでおりました。

しかしここで改めて皆さんからのご意見を聞いて、
私の『署名を無駄にしたくない』との思いは間違いだったと認識させられました。
やっぱり、約束を守って署名は提出しないままの方が良かったのですよね。
深く考えなかった自分が恥ずかしいです。

もちろん、銅像が串本町に移転する、ちゃんとした扱いを受ける事が出来ると決定したことは何よりも嬉しいです。
私はこのために活動していたのですから、思い描いた中で最高の結果であります。

しかしやはり、皆さんのご期待を裏切ってしまった事を後悔しております。
悩み続けた10ヶ月間は何だったのか…、いろいろ考えさせられます。
425 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/22(火) 22:07:51.18 ID:aKufgFQ0
「署名を無駄にしたくない」?何それ?
同情得ようと言い訳してるのが見え見え。

国内の問題として解決しようとしてたのに大使館に提出してどうするの?
そもそも提出先に大使館ってあったっけ?
提出して早期解決に繋がったわけではないでしょ?
426 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/22(火) 23:03:59.29 ID:EIl.Hf6o
>『署名を無駄にしたくない』との思い
こう思う気持ちは分かるのだが、「大方の意見が同時提出反対との意見だったのを結果的に無視したという事実」を責めてるんだろ

まぁ、色々忙しい合間に活動して悩む事などもあったんだろうし
頑張ってたのに非難されるってのは嫌だろうが、「話し合い方針を決めていく」って感じだったのを(嘘ついてまで)独断で決定しちゃった代表も悪いよ。
427 :有志の紙芝居作家 :2009/12/23(水) 00:17:30.72 ID:Z4TKdeM0
こんばんは。

確かに嘘ついて提出してたっていう件については、少しショックでした。
ですが、誰にもリアルタイムで相談できない中、私が同じ立場に立たされたとしたら、
代表と同じ決断を下したかもしれません。何せ相手は色々プロっぽいですし。
相手に本気で説得に来られたら、素人には太刀打ちできないものです。
そう考えると、代表ばかり責めるのは酷という気もします。
済んだことは済んだことです。
署名してくれた人達の気持ちを裏切ったかどうか。
それは署名してくれた人にしか分かりません。
今までの代表の頑張りから、今回の嘘を差し引いても、代表はよくやってくれた。
私はそう思います。
428 :407 :2009/12/23(水) 03:04:51.79 ID:xg33TJY0
大丈夫で良かった。407です。

代表が「やる」と言わなければ立ち消えていたかもしれない話
でしょうし、少なくとも私は旗頭に名乗りを上げるなんてことは、
しなかった。だから「やる」と言ったこと「やり通したこと」に
ついては敬意を表します。最後にズッコケちゃった件については、
相手が相手だから仕方ないですが、代表の人生における危機管理
だけが少し心配です。ということで、本当にお疲れさまでした。

話は変わって、式典ご招待の仲介をされるようですが、
署名者は署名TVから『署名完了のお知らせ』メールを
受け取っているはずなので、それを証拠にすると共に、
窓口は串本町に請け負って頂くように出来ませんか。
公的機関に投げた方がリスクが少ないですよね?
429 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/23(水) 04:46:14.29 ID:ImpvwL6o
12/18/2009
It has been decided to move the statue to Kushimoto in Wakayama Prefecture. We heard that the decision to relocate the statue was a result of our petition. Sincere gratitude to everyone involved in the petition. We're pleased to be able to announce the move to Kushimoto. We would like to add photographs and follow-up information following the unveiling ceremony in June of next year.

2009年12月18日
銅像が和歌山県串本町へ移設されることが決定しました。
代表によると、私たちの署名活動によって移転の決断が決まった、と関係者より聞いているそうです。
署名活動に関わったすべての皆様にお礼を申し上げるとともに、このページでも、串本町への移設についてお伝えします。
代表は来年6月に予定されている除幕式に招待されているとのことですので、その写真が入手できたときは、続報としてここに掲載できればと思います。

(コメント)
トルコ語ページに掲載する続報についてです。
あのページをトルコ語に翻訳してくださった方が、またすぐここを覗いてくれるまで待つ、というのも時間がかかるかもしれないため、上記はネイティヴによる英文です。
「代表」というのが表現難しかったらしく、そこは「We」になっているのですが、あらかた日本語の原文どおりかと。

内容は、決まったことについてを簡単にですが伝える内容としています。
皆様にご確認いただき、特に指摘等がないようであれば、木曜日くらいにはページに追記できればと思います。
430 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/23(水) 10:08:33.51 ID:ncfCv8I0
結果的に嘘になったんは良くなかったけど、
署名提出しなけりゃ署名をつのったことも、たくさんの人達が署名してくれたことも無意味だったしなー
難しいね
もし自分が代表の立場だったら過程は違えど結局署名は出したと思う
代表の行動には多少問題あったとは思うけど、理解出来ないものじゃないし
431 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/23(水) 20:27:32.53 ID:Wz3kXIw0
出さなかったら出さなかったで「署名したのが無駄だった!」「なんで出さなかった!」とかいって文句垂れる奴もいるしなww
どっちにしたって批判されるなら出すだろ常考wwww

>>428
署名してメールが来るのはメンバー登録した人だけだったと思う。署名だけなら登録しなくても出来る。
というか>>358【この会の活動に 深く関与した方 からも出席したいという方がいらっしゃったらお知らせください。】
だから俺たち関係なくね?でも一般市民として参加してえなwwwwww
432 :407 :2009/12/23(水) 22:09:26.57 ID:xg33TJY0
>>431
やさしいツッコミありがとうございます。
カンチガイしてしまって、お恥ずかしい…
当日は、ケバブ食べて乾杯しておきます。

ということで、代表。
この問題について日本側でも何とかしたいと考えていたことは
伝わったと思うし、何はともあれ、人としての筋は通せたはず。
胸張って式典で頑張ってきて下さい。そして、「串本町の〜」
という下りは、後生ですから記憶から抹消してください…
433 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/24(木) 00:06:23.45 ID:ZHVxwvk0
>>431
だな〜
出さなかったら出さなかったで批判する奴が出そうだしなww
434 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/24(木) 00:15:33.76 ID:Mj/sR9Uo
移設おめでとう。
これでトルコとの関係が改善するといいね。
435 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/24(木) 01:14:30.96 ID:3Qx.F3Ao
         サンタ サンタ!   Å
  ∩     ∩      + /**∧
  | つ   「,"| ゚ * Å  (´∀`;)
   !,'っ_ ⊂_,! + /**∧ ミ"""""ミ
   /  ・ ヽつ (´∀`*) /::::o:::::::ヽ
   ●,__  |   c_c ヽ::::::o:::::ヽ::ヽ
    (゚Д゚ ) |  ノと ノと )へ_TTTTTTT
    (|===|)ヽ/_/_/::/: ノノ ̄ ̄ ̄ ̄|
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     ヽ._ ___ ノ__.|______ノ
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     (__ (__) (__) (__) <二二二二二二二フ
436 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/24(木) 11:24:04.14 ID:pU0BQMk0
署名提出後も串本町民との同時提出は「保留」と回答されたり、
移転が決まった後もまるで署名は提出していないかのように振舞われていましたが、
記事で提出したことがバレなければ一体どうなされていたのか?という疑念が拭えません。
437 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/24(木) 19:42:23.10 ID:COuoQMDO
wiki担当様お疲れ様でした。
全くもって>>415の意見の通りです。
終始気を使われてたことが伝わってきていただけに
最後は・・・・。
ここでの相談は無理でも主要メンバー内では揉んでからにして欲しかったです。
本当にお疲れ様でした。
438 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/24(木) 19:50:11.64 ID:pN8Gj7Eo
おつかれ
女性板に立ってたスレには解決したってレスしたけど
そのほかのスレも見かけたら解決したことをレスしたほうがいいね
自分も見かけたらレスしておくのでよろしくー
439 :wiki担当 ◆pNezbvGhg2 [sage]:2009/12/25(金) 00:59:06.44 ID:6sl6Oxco
トルコ語ページへの追記してきました。
そのほか、TOPページに代表のコメントを追加するなど。

これで大体終わりかなと思ったんですけど、
いつか式典の写真を追加できればと思うので、その時にでもまた更新できれば。

あと、このスレがもし終わった時にはミラー作成とアップをするのと、
夏ごろにスレでいただいていた>>103の写真掲載がまだだったことに気づいたので、
こちらも近日追加いたします。

それから、何せ1人でぼちぼちやっているため、リンクのミスや表記の誤りが
まだまだあるかもしれず、今後ともご指摘いただけましたら、修正いたします。
440 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/26(土) 11:54:18.84 ID:5CHp7GM0
提出の経緯は有耶無耶なまま?
441 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/27(日) 08:01:52.36 ID:epq1GCE0
提出したってかいてあるじゃん
442 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/27(日) 19:12:08.38 ID:MeaHAADO
代表にしてみれば、

口だけのおまえら <<< 怪しいけど動ける串本のラスト侍

だったんダロ。
443 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/28(月) 00:26:04.39 ID:x82tww.0
>>440

>>388 詳しく書くのはまだ不安ですので、(中略)全てが解決したときに全てを話します。
444 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/28(月) 09:40:29.25 ID:XGJWht20
>>388は嘘をついて署名提出してたことがばれる前の話じゃん
ばれた後に>>409>>424と説明、謝罪してるし、これ以上話すことは何も無いんじゃない?!
445 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/29(火) 03:58:26.91 ID:92yz8NU0
文化祭で買出しに出た部員が、想定金額より安く品物を入手したことが領収書から判明した。
『金が勿体無いから人の為に、全部員の実名を記入して他校のコーチと募金した。悪かった』
他の部員は他校のコーチに何を言われたんだ、と問いただすだろ。

もっとも、今回は相手の了承を得ずに詳細な交渉と会話内容を話すことは出来ないだろうが。
446 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/29(火) 17:39:13.47 ID:HcjxQ7.0
喩えがわけわからんけど、流されただけで交渉なんて無いと思うわ。
串本町経由で今福廣司って爺さんに直接聞けばいいんじゃね?
447 :有志のヘタリア ◆AiWCtkiyjU :2009/12/31(木) 01:52:48.14 ID:qtnq/lE0
こんばんは^o^

私が代表の立場でも判断に迷う案件ですが、
物事の主従関係 (主)目的 >>(従)やりかた が崩れていないため、
賛否両論はあると思いますが、私は代表の方針を支持します。


目的:旧トルコ文化村内のムスタファ・ケマル像を当事者間の裁判から切り離し、問題の早期解決を求める

やりかた:署名一万通 → 柏崎市長、柏崎市役所、ウェステックエナジー株式会社、外務省


ただし、提出先が大使館になったことは
「実害」および「悪意」が無いことが大事になりますが、
以下の三点から問題はないと思います。


1.個人情報として悪用される恐れが極めて少ないこと。
  →提出先がトルコ大使館及び大使閣下なのでこの点はOK。

2.移転のための話し合いの最中で、不特定多数に公表できる状態に無かったこと。

3.署名を無駄にしたくないという「善意」からの行動であること。


以上の理由から、代表の方針を支持します。


(P.S.) 送らせていただいた品をよろしくお願いいたしますm(_ _)m>代表
448 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/31(木) 05:10:06.70 ID:AkTVQkDO
ヘタリアはいつも論点ずれてるなw

でも勢いだけは認めるから銅像の土台募金でも初めてくれ
日本財団ウザ
449 :以下、2010年まであと1551秒。。。 :2009/12/31(木) 23:34:10.29 ID:6TGe1Wo0
>>448
日本財団がいなかったら今回の解決も無かっただろうに、何故ウザいなんて言うんだ?
意味不明。

>>でも勢いだけは認めるから銅像の土台募金でも初めてくれ
何故か上から目線でしかも他人任せ。
こっちも意味不明。
450 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/01/01(金) 11:50:40.03 ID:fivSeV60
皆様、明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い申し上げます。

話題が出ましたので少しだけご説明を。
報道にもあります通り、銅像の移転等に関しては日本財団様に資金面のサポートをして下さるとのことです。
近日中に修復のために一旦東京まで運ぶとのことですので、もうしばらくお待ちください。


有志の紙芝居作家さん
優しいお言葉をかけて頂き本当にありがとうございます。
移転が完了するまで必ずやり遂げます。

wiki担当さん
トルコの方々へのご報告、これは気が付きませんでした。翻訳して頂きありがとうございます。こちらでも確認しました。
これでトルコの方々にも良い報告が出来ますね。
まだまだご心配をお掛けしますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

有志のヘタリア様
賛否両論ある中でも私の自分勝手にご理解を賜り、本当にありがとうございます。
これからも少しでもご期待に添えるよう頑張ります。
送って頂いた品はお任せ下さい。
451 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/05(火) 06:28:36.09 ID:nekZaoAO
今更ですが、移転決定おめでとうございます
なんやかんや有る様ですが、私も署名に参加した1人として結果が出て嬉しく思っています
452 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork [douzouiten@yahoo.co.jp]:2010/01/09(土) 14:12:21.38 ID:.FwS1Sw0
さて、>>358でご案内しました通り、2010年6月3日の式典に出席したい方を募集しております。

この会の活動に深く関与した方に限定させて頂いておりますが、
その中では有志の紙芝居作家さんからスケジュールの確認中だとのお答えがありました。
他にも出席をご希望の方は上記のアドレスまでご連絡ください。

串本町役場様のご都合もありますので、期限は1月18日までとさせて頂きます。
453 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! :2010/01/11(月) 23:37:02.41 ID:i0tZFHU0
移転決定おめでとうございます!
初期に署名して以来ちょくちょく気にしてましたが、年末年始忙しかったので今知って、
あわてて駆けつけました。

代表さんやwiki担当さんその他の頑張って下さった方々に
お疲れ様と感謝の気持ちを伝えさせていただきます。

この会は誰かを責めるものではなく、ただ像がきちんと設置されることをのみ望んだ会です。
それが叶ったわけですので嬉しい以外の何物でもありません。
みなさんそれぞれのご尽力、ありがとうございました。

式典が休日なら個人で行こうと思ったら平日でしたorz
行ける方のレポ楽しみにしています!



454 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/01/19(火) 00:02:52.20 ID:9yUVa720
式典の件、締め切らせて頂きます。
455 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/01/19(火) 16:27:03.66 ID:NWKNbFoo
嫁が串本出身なので、移転したら見に行ってみるよ
456 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/01/20(水) 20:16:12.56 ID:1FciqkE0
銅像を民事裁判と切り離す線略が成功の要因でしょう。
くだんの二つの民事裁判の提訴に暗躍した柏崎の一派も
これでカードを失いましたからね。
457 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/01/20(水) 23:07:39.03 ID:z/d8mMDO
作戦もなにもこの署名が解決に導いたわけではないだろ。

トルコ年迫ってるのにだらだらやってたから、トルコ大使館が重い腰あげたんだろ?

国内だけで解決出来ず最悪の結果じゃん藁

銅像の移転という点だけで喜んでて単純な奴等だな
458 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/01/21(木) 01:08:42.11 ID:DIiZX7s0
別に自分が解決に結びついてなかろうが、どうであろうと銅像のがあのままにならず移転されるのなら十分満足、それ以外目的は無いからね。
459 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/01/21(木) 02:02:17.21 ID:yNJkYd.0
銅像を利用してローカル柏崎の政争に持ちこもうとした連中
がこのままで済むか次の手を売ってくるか
6月の移転式典までわかんないよ
460 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/01/21(木) 04:15:38.25 ID:wlg.hOco
>>3
461 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/01/22(金) 18:44:04.92 ID:ckNFPYQ0
現地の人の話では保存状態が最悪で腐食が激しかったみたいですが、無事修復出来るんだろうか?
462 :パー速のローカルルールが変わりました :2010/02/06(土) 23:07:27.32 ID:LePoFgQ0
hosyu
463 :パー速のローカルルールが変わりました :2010/02/07(日) 23:27:51.54 ID:WPfQDmA0
日本の技術に超期待
464 :パー速のローカルルールが変わりました [sage]:2010/02/08(月) 07:43:12.28 ID:QBWO3UA0

柏崎も串本も潮風のまちだからねー
465 :パー速のローカルルールが変わりました :2010/02/09(火) 23:27:33.58 ID:ntmm6ek0
串本町"代表"電話です。都合によりトリップを付けられません。後日補足します。

確認を取ったところ、銅像はまだ柏崎市内にあるそうです。
今月中に一旦東京へ移動させる予定だとの事です。
また、修復業者は現状を確認済みで、修復も大丈夫なのでしょう。
式典には間に合いますのでご心配なく。
466 :串本町"代表"電話 ◆JPEE6i/ork :2010/02/10(水) 21:57:53.06 ID:95Vuwco0
>>465は私の書き込みです。失礼しました。
467 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/02/15(月) 12:37:52.27 ID:h4eEHvE0
>補修も大丈夫なのでしょう
おぉぉぉ、日本美術界の匠技に期待!
468 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/02/26(金) 00:20:20.09 ID:1w1Lwwg0
補修
469 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/03/09(火) 20:27:37.44 ID:WRfp87I0
ho
470 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/14(日) 14:54:32.65 ID:ez5aHCE0
串本町親善大使のセルカンがえらいことになってまんな
銅像の除幕式に出席できるかどうか?
471 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/20(土) 22:57:00.09 ID:LDFgeoDO
嘘つきセルカンと嘘つき代表でお似合いじゃん
472 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/03/21(日) 01:09:20.09 ID:kl3PqUc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000127-mailo-l15
473 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/21(日) 19:53:31.77 ID:17awAVYo
トルコとの友好をうたい文句に影で悪さをする人たち
セルカンもその中の一匹だったと
474 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/22(月) 11:36:45.14 ID:mzIByUg0
セルカンは串本親善大使の称号をはく奪されたので式典には当然出席できません。
串本町におかれまして式典の招待客人選には最深の注意をはらわれんことをおねがいします。
後々式典の参加者の中に実は・・・・
ということが起こらないように。
475 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/03/22(月) 19:33:54.64 ID:F098yOE0
セルカンという人物とこの団体は特に関係ないんでしょ?
476 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/03/24(水) 18:41:29.53 ID:YnLOawo0
皆様お久しぶりです。

銅像は修復の為に東京へ移転されたそうですね。これでようやく一安心です。
損傷の程度も軽いとのことで、より一層素敵な銅像となる事を期待しております。

さて、セルカンという方が話題になっているようですが、当団体とは一切関係ございません。
私自身も名前だけならトルコ語スレで知ってはいたものの、
詳細は全く知るところではありませんので、何か起こるというような心配は無用です。
ご安心ください。
477 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/24(水) 20:53:01.12 ID:7/AmdhIo
修復・移転に向けて着実に動いてるようで何より
6月だっけ?式典は。
その頃には行けないが余裕が出来たら一度訪れたいね
478 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/24(水) 22:21:45.43 ID:3EZTgdYo
船の博物館で修復風景の公開とかしないのかな?
公開するなら勤務先からチャリでいけるからスネークするのに。
479 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/03/25(木) 18:06:27.05 ID:dz95VgQ0
もうスネークいるぜ〜
http://dl.video.nifty.com/js/player.js?dom=dl.video.nifty.com&user_id=0000008400&catalog_id=100322292746&category_id=7&lg=0&full=1
480 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/03/26(金) 00:47:56.14 ID:jlTor0oo
>>479
478だけどほんとーだ。週末にでも見に行ってこようかな。
481 :浜松からこん○○は :2010/03/26(金) 12:57:15.09 ID:BIYXydY0
画像、あったよ〜
日本財団のブログ →http://blog.canpan.info/koho/archive/1027
482 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/03/27(土) 22:46:24.18 ID:HsrR07k0
少々遅れてしまいましたが、先程まとめwikiと署名ページに東京に運び出された事を書き込んでおきました。

>>472さん、>>479さん、そしてこの動画を撮影して下さった方
紹介して頂きありがとうございます。こちらでも確認しました。

浜松からこん○○はさん
お疲れ様です。紹介して頂きありがとうございます。
ブログ内の動画を見ました。3日間の大輸送が無事に成功して何よりです。



まだ決まったわけではありませんが、私もゴールデンウィークを使って船の科学館へ行ってみようかと思っています。
因みにこれは個人的に行くものですのでご心配なく。
今から楽しみです。
483 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/15(木) 23:52:02.74 ID:eMqFT6.0
船の科学館、雨ざらしだけど大丈夫なんですか?
484 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/04/17(土) 19:02:10.04 ID:Tnfp2gU0
修復の為に東京にあるんだし大丈夫だろう。
もっと言えば銅像が野晒しになっていた事が問題だったのであって雨ざらしは銅像としては普通かと。
田中角栄の銅像みたいに屋根付けるのも間違ってるしww
485 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/19(月) 01:05:42.70 ID:9IumGsA0
野ざらしと雨ざらしと
どう違うんですかw
486 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/04/19(月) 22:48:53.23 ID:DoMqxwA0
先日、式典の案内状が届きました。
気が付けば移転の正式発表から4か月が経ちました。早いものですね。
銅像の再建へ向け、串本町では台座の建設が急ピッチで進められているそうです。
丈夫で立派な台座が造られる事を期待しております。

さて、銅像が船の科学館に置かれている事に関して幾つか話題になっておりますが、私は全く問題は無いと考えております。

横倒しのまま野晒し枕木状態→→→異常事態
台座に固定し、結果雨ざらし→→→銅像としては通常
台座に固定し、屋根も付けた→→→何か間違っている
簡潔に言うとこういうことですかね。

そもそもは、銅像が何年もの間”横倒し”のままになっていた事が問題であって、
我々はそれを回復し、銅像として相応しい扱いを望んで活動しておりました。活動しております。

例えそれが所謂”雨ざらし”であったとしても、>>484さんの言うような屋根付きの銅像という特異な例を除いて、
これはごく一般的な形であると思うのです。
丈夫な台座にしっかり設置してちゃんと管理する。更に今回は両国の変わらぬ友好を願う。これが最も重要だと思います。

ましてや今は修復の為に仮に置いてあるもの。正式な移転先は既に決まっていてそちらの準備も進んでいる。
何も問題ない、と考える私は間違っているでしょうか。

今は何かしようという事は考えていません。
487 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/20(火) 02:36:56.06 ID:Mw8eqxM0
余震が続いてたんだから横に倒した方が当時としては安全だったんじゃないですかね?
488 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/20(火) 03:22:45.89 ID:EHzg7XQo
"当時は"それで良かったかも知れないがいつまでも横倒しの状態にしておく必要はないよな
489 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/23(金) 11:11:29.19 ID:zkGruU20
この「串本町”代表”電話」ってヤツはスレで協力してくれてた方々に嘘ついてまで
保身に走ったやつなんだから、構わんどいてやれよ。
事後のコテ共の引き具合がそれを証明しているわ。
490 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/04/23(金) 14:07:37.56 ID:ofBCowDO
柏崎トルコ友好協会も市長と仲良くトルコ年を祝うイベントするそうな。
銅像の件は一体なんだったんだ?
491 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/04/23(金) 15:34:28.99 ID:bZCJ.yUo
経過がどうでも記名した俺としては丸く収まるならそれでいい
嫁の実家が串本なので、お盆休みにでも逝ってくる
ついでにトルコアイスも食べてくるわww
492 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/05/04(火) 19:07:25.43 ID:mpZqY.w0
先日、船の科学館へ行ってきました(風邪を引いてしまい報告が遅れました)。

入口が分からず遠回りして入場しましたが、銅像は垣根の外からでも存在を確認できました。
近付く事でその大きさに改めて驚かされました。台座を含めないでも3mはあると思います。
これまで漠然としたイメージしか持っていませんでしたが、
こうして実際に自らの眼で見ることで、本当にやって良かったと思い、
それと同時に、移転に向けて着々と進んでいるのだと安心することが出来ました。

串本町では立派な台座の上に立つという事ですので、尚一層雄々しい姿になるのではないでしょうか。
期待は膨らむばかりです。

因みに数枚ほどデジカメで撮影したのですが、その画像ってまとめwikiのうpロダ等を使って公開しても大丈夫なのでしょうか…。
無料区域とはいえ敷地内ですので勝手に公開して良いものかどうか迷っています。
493 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/05(水) 06:22:49.82 ID:BaQaaGg0
串本長も台座の上に立てるんでっすか。。。
重心が高くなって地震対策の上でいかがなものでしょうか
ただでさえ馬の三本の細い足で全体重を支えてるんですから
それと一昨年の柏崎での市の調査では海の塩分にそうとうやられてたとのこと
串本町も塩分はきつそうなので
今からでも屋内設置に変更できないでしょうかね
494 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/05/11(火) 22:06:57.36 ID:piHSxH20
現在串本町で建設が進められている台座は、20日頃に完成しそうだとの連絡が入りました。
>>493さんの銅像を思う気持ちは本当に有り難いのですが、今から変更というのは困難であります。
また、私自身はそこまで心配するほどではないかなと思っております。

そう言えば塩害の件で思い出したのですが、銅像の色が変化した気がします。
まとめwikiなど様々な所で見かける柏崎時代の銅像はまさに青銅色でしたが、
今手元にある画像はどちらかというと黒っぽい茶色(例えるならばビターチョコのような)。
しかし決して腐食のようなものではなく、全体的に均一でムラがないきれいな塗装です。
塩害対策でそうなっているのかもしれません。
もし本当にそうであるならば、なおさら心配は無用ではないでしょうか。
495 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/12(水) 00:20:10.07 ID:xE4zn4M0
樹脂コーティングだろうね
トルコは内陸国だから塩害なんて想定せずに送って初代トルコ村がそのまま設置したから10ねんちょっとで塩でやられたんだろう
496 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/20(木) 14:03:41.98 ID:JdqXSXAo
記事になってた

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100520/trd1005201140004-n1.htm
497 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/20(木) 15:45:07.54 ID:PDPhz7Ao
和歌山放送でも記事になった

http://www.wbs.co.jp/news.html?p=13685
498 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/21(金) 19:11:49.99 ID:Q6nkokMP
ニュー速+と国際ニュース+にスレ立ってた
499 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/05/21(金) 21:24:07.71 ID:DUX9LCM0
>>496さん、>>497さん、
ご紹介頂きありがとうございます。

まとめwikiの掲示板と、署名ページのお知らせ欄を更新しました。
ご確認ください。
500 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/22(土) 11:33:19.02 ID:.yfZWnwo
>>499
感謝されるほどのことじゃないww
7月に嫁の実家(串本)へ行くので、ついでにみてきますね
501 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/05/26(水) 18:54:25.39 ID:EdIUrf60
15年前新潟に設置されたときは当初から塩分対策はなされてなかったようだな
502 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/03(木) 06:11:16.53 ID:Tb5H5jQ0
これから出発します。
予定では、明日の夜か明後日に報告します。
503 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 04:14:58.69 ID:LShdH.Q0
遅くなりました。報告します。

新大阪を経由し、今回の問題やトルコと縁がある2人と合流し串本を目指しました。1206に到着。
以前から連絡を取っていた串本町での協力者の方とも合流し、受付を済ませた後、昼食。
そしていよいよ除幕式典へ向かいました。

向かう途中の車窓からは洋上追悼式に参加した海上自衛隊の護衛艦や海上保安庁の巡視船が見てとれました。
国を挙げての記念行事だと言えますね。

いざ会場に着くと、自分で勝手に想像していた光景を遥かに上回る見物客の多さで、来賓用のイスが足りなくなるほどでした。
雲ひとつない快晴、見渡す限り一面の海。新しい立派な台座に備え付けられた銅像はお台場での修復時とは全く違う迫力を感じさせてくれました。

県知事、町長、駐日トルコ大使によるスピーチが行われましたが、やはり自分が関わったものとなると本当に良いものですね。
1つ1つの言葉に重みが感じられ、感謝の言葉を述べられるたびに、何かくすぐったい様な嬉しさを感じました。
メフテル軍楽隊がアタチュルクに捧げる楽曲や桜(琴で有名なあの曲)の演奏は大変興味深く、その衣装と合わせ、
カメラを持った沢山の人達が360度至る所から撮影をしておりました。
観光客の人も、来賓の人も、マスコミの人も、海上自衛隊や警備に当たる警察の人まで!もちろん自分もその中の一人w
銅像の雄姿はその一人ひとりの思い出に残るのではないかと思います。

続けて行われたエルトゥールル号殉難将士追悼式典では黙祷とそれぞれの国歌演奏。
トルコ国歌の時にメフテル軍楽隊の人達も歌っておりましたが、
悲しい事故を悼む悲しい顔と、友好の地にいるという嬉しい顔が混在しているように感じられ、
見ているこちらも目頭が熱くなりました。
我々の活動はこの人たちの為でもあったのだと再認識しました。
寛仁さま、トルコ大使、和歌山県知事、串本町長それぞれの追悼文、続いて献花。
儀仗隊による追悼で使用された空砲で会場中の人達がビックリ!もちろん自分もその中の一人ww
地元の子供たちと老人会による追悼歌を最後に、追悼式典が終了しました。
504 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 04:45:45.97 ID:bLxbr160
他の方と記念撮影をしながら会場を後にし、何故か仲良くなったwwお隣田辺市の議長さんとその秘書さんも合流して喫茶店へ。
政治や地方自治体が抱える問題を聞く内に、政治(家)が大変な職業であるということを改めて認識しました。

田辺市の方々と別れてから串本ロイヤルホテルに移動、お土産を買いつつ1900からの祝賀レセプションに参加。
途中退場して4人で料理屋へ移動して、晩御飯を御馳走になりました。

この料理屋は昼食を食べたお店でもあるのですが、やっぱり串本町は海沿いなだけあって海の幸が豊富ですね。
東京では何万円もする(らしい…)カニや、私は初めてのトビウオを激安価格で食べられるんです。
あ、その時に有志のヘタリアさんから送られたお酒を3人(1人は運転手)で頂きました。
焼酎ベースでありながら甘くてとても飲みやすいとのことで大変好評でした。
有志のヘタリアさん、素晴らしいプレゼントを下さってありがとうございました。

2230頃にお開きとなり、予約した串本ロイヤルホテル…ではなく、駅前の格安ホテルにチェックイン。
これにて1日目は終了しました。

2日目は本州最南端の潮岬、橋杭岩、港での競り市、そしてもう一度銅像の前まで行って、昨日会えなかった方々に挨拶に行きました。
しかし、当初から大変お世話になっている串本町役場総務課の担当者様は身内のご不幸との事でして、会う事は出来ませんでした。
役場の皆様のお手を煩わせる訳にはいかないので、
大変失礼ではありますが、名刺と顔写真(役場の方に撮ってもらいました)を渡して頂くことにして役場を後にしました。
また、式典こそ終わっているものの町内ではイベントが続いていますので、文化センター内での文化交流事業を見学しているうちに、
電車の時間が迫ってきました。

最後にお土産を頂いて、1609発の電車で帰路に就きました。
28時間という長いようで短い滞在時間でしたが、本当に密度の濃い、そして思い出に残る時間を過ごすことが出来ました。
串本町の皆様、本当にありがとうございました。
505 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 05:06:26.32 ID:bLxbr160
尚、上記の通り式典こそ終了しているものの、串本町内では5日(土)、6日(日)も引き続きトルコに関するイベントが開催中です。
海が美しい、海の幸が豊富で且つ安い。
トルコに縁のある樫野埼だけではなく見所いっぱいです。橋杭岩、くしもと大橋、潮岬、今話題のマグロの養殖場まで!
天気に恵まれた今週末は是非串本町へお越しください。









何だか串本の宣伝マンみたいになってますね…。徹夜の影響でしょうか…。
まだまだ書きたいこと、というより書くべきことはありますが、まずは睡眠を取らせて頂きます。
署名TVの成果報告は済ませましたし、まとめwikiのうpろだには幾つか画像があります
(念のため、殆ど人の顔が移っていない且つ重要度の高いものを優先してうpしました。
まだまだ沢山あるのでまた今度うpします)。
ああ、まとめwikiの掲示板にも書き込む必要がありますね。これから書き込みます。

申し訳ありませんが、続きはもう暫くお待ちください。
506 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 05:26:53.96 ID:bLxbr160
やっぱり寝る前に一言だけ。

式典に参加できたのは、あくまでも皆さんがいたからこその話であります。
皆さんがいらっしゃらなければ署名も集まらなかったし、集まらなければ銅像も移転しないし、移転しなければ式典にも招待されない。
思えば思うほど感謝の言葉を申し上げずには居られません。
2日間、貴重な時間を過ごさせて頂きました。
署名活動に協力して下さった皆様、本当にありがとうございました。

睡眠を取ったあとで、記念に貰った冊子等(表紙だけにはなりますが…)の画像を撮ろうかと思います。
これも後でうpしますね。
507 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 21:29:52.77 ID:Qt0MYKo0
昼間の間に画像を追加でうpしました。
順番がグチャグチャで分かりにくくなっていますが、会場の雰囲気だけでも感じて頂ければ幸いです。
508 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/05(土) 22:35:51.51 ID:0JGQ3Zso
お疲れ様でした。
和歌山へ行く事があったときには是非立ち寄ってみたいです。

ところで画像はどこにうpされたのですか?urlを・・
509 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/05(土) 23:57:31.63 ID:RcXd/j20
気が付くのが遅くなってしまいご迷惑をお掛けしました。

http://u10.getuploader.com/matomeiroiro
です。
まとめwikiの左、横線が引いてある「協議中の案件」から行ける方は、
http://www10.uploader.jp/home/matomeiroiro/
ですね。

どちらも同一です。

本来出れば撮影した100枚以上全てをお見せしたいのですが、一般見物客一人ひとりの顔が写っているものをうpしてよいものかどうか…。
510 :有志の紙芝居作家 :2010/06/05(土) 23:59:41.25 ID:Gl1WxfE0
お疲れ様でした。
当日は素晴らしい式典だったようで、良かったです。
参加できなくて、本当に残念です。
いつか和歌山へ行くことがあったら、私も是非寄ってみたいです。
行動すれば、なにがしかの結果はついてくるのですねww
511 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/06(日) 00:27:46.58 ID:TXQwZZ20
>>有志の紙芝居作家さん
お久しぶりです。
参加できなかった皆さんの分まで頑張ってきましたよ〜。
ご挨拶した各界関係者の皆様からも、会の活動に参加した皆さんへの感謝の言葉を頂いております。
世界は変えられるのですね。



そういえば銅像の管理について思い出したのですが、
潮風対策として銅像の設置場所まで水道が引かれたそうです。
これで塩害もかなり抑制されるのではないでしょうか。



それともう一つ。
移転の正式決定の直前に私は重大な嘘をつきました。
その事に関する更なる詳細を説明したいのですが、もうちょっと人が集まるのを待った方が良いですよね…。
聞いて下さる方が少ない中では効果も薄いかと思うのです。
512 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/06(日) 07:34:36.56 ID:hEdRHjco
また何か住人を裏切る言い分けか?

ここは街頭演説じゃなくて掲示板なんだよ。
書いておけば各人が都合のいい時間にやってきて、
勝手に読むんだからぐだぐだいってねーでとっとと書けよ。
逃げるな。プロ市民もどきの偽善者。
513 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/06(日) 11:53:02.58 ID:tZTpGKY0
>>503
>新大阪を経由し、今回の問題やトルコと縁がある2人と合流し
>串本を目指しました。1206に到着。

署名活動を始めた貴殿のこの同行者が柏崎のあの人だった場合、
今回の署名活動は柏崎の政争の具であったと疑われ、
今回の署名活動の正当性そのものにも疑義が出てきますよ。
514 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/06(日) 16:58:33.69 ID:S2eyiN20
11月21日に私が住む町の役場の関連施設から電話がありました。
『串本町民から、署名活動をしているあなたに対して電話番号を預かっている。』
こんな事は初めてでしたので、その後すぐに電話をかけました。

その方は串本町民であり、連絡をした理由の説明をされました。
『私は串本町民で、町会議員だけではなく県会議員や国会議員とも連絡を取り合っている。
銅像の問題に関しても幾つか情報が入ってきており、それらを是非あなたに教えたい。
柏崎市民でも串本町民でもないあなたたちですら署名を行っているのに、町民である私が何か行動せずには居られなかった。
それで独自の署名を集めているし、同時提出を含め一度話し合いたい。』
このような事を説明されて、翌週の29日に会う事を約束しました。

その後スレに相談し、会の立場としてどのような説明をするのかを決めました。

29日は大阪で彼と初めて会いました。
上記の電話で聞いた内容を改めて確認、こちらからは仲間から否定的な意見を多く貰っている事と串本への移転が絶対ではない旨を伝えて、
いよいよ本題に入りました。
『実は、銅像の移転に関する費用を受け持ちたいという支援者の方がいて、その方が当事者と協議を進めている。
9月頃から行っていた協議も大詰めで、移転の正式正式発表は近い。
そこで、発表が行われる前に一緒に提出しないかという事で話を持ちかけた。
最初に挙げた相手しか提出できないのは良く分かったが、トルコ大使館や串本町役場等の役所なら安心ではないか。
また、提出することなく移転が正式発表されたら、署名を無駄にしたとの批判に曝されるかもしれないあなたを心配している。
出さないままで署名を無駄にしたと批判されるよりは、形だけでも署名を提出してその結果移転が決まったという風にしないか。
更に、どこに移転するのか協議するために数日中にトルコ大使が串本町にやってくる。
出すならその時しかない。
ただここで一つお願いがあるのだが、支援者の方が当事者と協議を行っていること、もうすぐ正式発表があることは絶対に秘密にしてほしい。
これは支援者の方が費用を負担する代わりに出した条件で、万が一それが広く知れ渡れば協議が流れてしまう。
これはごく限られた関係者しか知らない情報だが、提出を実現するためにあなたに話した。
勇気ある判断をお願いします。』
このような話をされました。

因みに後日、串本町役場の担当者様からも連絡がありまして、上記と同じように、
『支援者の方が当事者と協議している、協議が大詰めである、しかしこれは正式発表まで絶対に秘密にしてほしい。』
との電話を受けております。
515 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/06(日) 17:51:39.10 ID:1OBr.6o0
移転が間近であるというだけでも驚きなのに、
彼が一緒に提出することを望む理由、そして提出が数日中だということは事前には全く予想しておりませんでした。
あくまでも提出はこちらが10000人分集めた後だろうと思っていたからです。
皆さんへの最初の相談、>>309の冒頭もそういった意図でしております。
『10000人の署名が集まった際には、串本町での直筆署名と一緒に提出できます。心強いですね!』
といった報告をするつもりでした。

どのような判断をするべきか本当に迷いました。
・協力者のおっしゃることは理解できるし、また私としても署名を無駄にしたくはない。
・無駄にしないためには、いつかは必ず提出したい。
・当事者間で協議が進んでいて正式発表が近いし、トルコ大使も串本町に来る。
・出すならその時しかない。
・しかし、署名開始時に挙げた相手しか提出してはいけない。
・誰に提出するにしても、スレで相談や報告は絶対に必要。
・更に、事前の相談では同時提出に対して否定的な意見が圧倒的だった。
・それでも目標達成前に提出するにはそれなりの理由を説明する必要がある。
・しかし、その提出するための理由は絶対に秘密にしなければならない。
・もし理由を説明する際に秘密を口外すれば話が流れて移転交渉が振り出しに戻る。
・振り出しに戻れば、当事者や串本町それぞれの関係者だけではなく、早期解決を目標としていた我々も大きな痛手。
・時間が迫っており、今判断するしかない。
本当に難しい選択でしたが、彼の説得もあり、提出しようと決めたのです。

まだまだこれだけではありません。
提出すると約束した以上、同時提出に関してだけでも何とか皆さんに納得して頂きたかった。
しかし納得して頂くために説明することは許されない。
当然ながら、皆さんからも早く事情を説明しろとの要求がありましたが、どうにも答えようがありませんでした。
これが、>>355で私は『回答を保留にした』と嘘をついた理由です。

念には念を入れて除幕式典が終わるまでは話さずにいましたが、ようやく説明することが出来ました。
長々と書きましたが何の事は無い。単なる保身ですね。自分が嫌になります。
やっぱり出さない方が良かったのでしょうね…。



>>513さんが指摘している事に関しては心配はいりません。
2人というのは串本町民の彼を通じて知り合った方ですので、署名に関しては直接協力はしておりません。
連絡を取り合ったのも、直接会ったのも、式典当日が初めてです。
516 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/06(日) 18:37:10.74 ID:tZTpGKY0
そうですか、誤解が溶けてよかったです。
柏崎のあの人は自身も右翼団体に加入し、
別の右翼団体の機関紙で、拉致被害者の蓮池氏を「北朝鮮のスパイ」と批判したりしていて、なにかと問題を起こす人物です。
おそらく公安当局もマークしてると思われます。
517 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/06(日) 23:16:38.47 ID:pKyzH6s0
今更書かれてもな。

2chで始まり結構長期に渡った活動だと思っていろいろ意見書いてましたが、
提出時にこうした個人判断で結末を迎え、残念な気持ちだけが残ったというのが正直な感想です。
こういう事でしたら2chに頼らず個人でやっておられれば良かったのではないでしょうか?

>>515を読んでも、本当に自分の保身しか考えていないんだろうな、としか思えません。
他に何か理由があると思ってましたがそうではなかったようです。

皆さんお疲れ様でした。
518 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 00:58:26.65 ID:iDE0hwDO
> また、提出することなく移転が正式発表されたら、署名を無駄にしたとの批判に曝されるかもしれないあなたを心配している。
> 出さないままで署名を無駄にしたと批判されるよりは、形だけでも署名を提出してその結果移転が決まったという風にしないか。
発想が屑だがこれに乗る方もアレだなw
串本町民とぼやかして書いてっけど、そいつは保守系の日○会議和歌山理事だろ?ww
柏崎の市議と連絡取り合ってるとかww

今は亡きスレ住民達が回避したかった方向にまんまとハマってしまったなwww

合掌(/\)
519 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 16:56:47.78 ID:VWjjAak0
>>518の冒頭2行と結果をみれば保身としか思われないでしょう
2chで騒がれ新聞やテレビで取り上げられたことで
他の団体が動くきっかけとなったと考え結果オーライとしましょうよ♪
署名の伸びが停滞したときに1万という数に拘らずに先に提出すべきだったかな?

トルコ側の手を煩わせずに問題解決したかった人々は
最後の流れに少々不満があるのかもしれません
像の移設を望んでいた人は署名が提出され様がされまいが全く関係なく
満足てくれたんじゃないかなと少々感じるも後の祭り
520 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/07(月) 21:57:25.07 ID:8kXVUeU0
結果オーライじゃないよ
今回の件で一人の新聞記者がまだ30代なのに志半ばで筆を折り
会社を辞めてしまったことお忘れなく
521 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 22:29:36.71 ID:Gi5xwZQ0
>>520
>>今回の件で一人の新聞記者がまだ30代なのに志半ばで筆を折り
>>会社を辞めてしまったことお忘れなく
それ、うちらと関係なくね?
522 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 22:42:56.30 ID:Gi5xwZQ0
付け足し
今回の件で一人の新聞記者がまだ30代なのに志半ばで筆を折り会社を辞めて  衆議院議員の秘書になった  んじゃなかった?
これこそ結果オーライじゃんwwwwww

後からいろいろ言うのは簡単だけど当時の状況と>>515の箇条書き読んで自分だったらどうしたか考えた?
頑張った事ぐらいは褒めてやってもいいと思うけどなー、俺は
523 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 22:49:03.80 ID:Gi5xwZQ0
そりゃ最後の流れは多少不満だけどあんまり批判する気にはなれんね
だって俺署名以外には何も手伝ってやれなかったもん
保守系の日○会議和歌山理事と絡んできたあたりで俺が提出に付き合ってやるー!みたいに手を上げればこうならずに済んだかもなww
まあ無理だけど
524 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/07(月) 23:14:49.05 ID:Gi5xwZQ0
あーでも嘘ついたのはアカンわ
525 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/08(火) 01:38:02.83 ID:aOor6HQ0
新聞記者が記者を辞めたのは、
(署名集めのきっかけとなった)問題の市議が記者に提供したトルコの新聞の和訳
(銅像の件でトルコの対日感情が悪化)が捏造だったことが発覚したこと、
ほぼ同じ時期に同じ市議が蓮池氏は北朝鮮の工作員であるという文章を右翼団体の機関紙に発表したこと。
記者は昨年の今頃、衆議院選挙の取材で新聞社全体が忙しいなか妻にも相談せず、いきなり会社を退職した。
新潟に根をおろすような発言を自信が参加しているNGOで宣言し、反核映画の上映運動なんかをやっていたようだが、
やはり金銭的に苦しいのか衆議院選挙後、
郷里の徳島で比例復活した議員の私設秘書になった。
私設秘書だから給料も手取り20万程度だろうし不例復活議員だから将来も不安定。
ある意味、銅像のおかげで安定した生活から離脱した、
安定した生活を狂わされた被害者なのかもしれない。
妻とのよりがもどったかはその後の情報なし。
526 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/08(火) 01:45:50.57 ID:aOor6HQ0
国会議員の私設秘書、
肩書きは見栄えはするが、
運転免許があれば高卒でも採用される。
入れ替わりの激しい過酷で薄給な職業だ。
よほど意思が強くないと長続きしないし、
親分が落選すればたちまち失業だ。
実態を知っていれば
私設秘書になったことを「結果オーライ」とはとても言えないだろう。
527 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/08(火) 17:50:03.96 ID:dPKQXUE0
柏崎の市議や新聞記者はどーでもよくね?
こいつだろ?
代表を丸め込んだ日本会議和歌山理事今福廣※ってのは?
http://blog.murablo.jp/resources/member/013/710/0257099/nobdTQWC.jpg
528 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/08(火) 19:09:07.19 ID:5acXpf.0
>>525,526
結果オーライと言えない事は分かったし可哀想だとは思うけどうちらは殆ど関係ないことに変わりは無いでしょうが
産経の記事を見た→署名集めを始めた→産経新聞の方から代表に取材の申し込みがあった
遠因ではあっても直接の原因ではない

あなたは元記者本人?彼と親しい(親しかった)人?それとも赤の他人?
この書き込みが事実かどうかが分からんし事実だったとしても妻との不仲はこっちにゃどうしようも出来んぞ
半年前まで銅像が寝っ転がっていた事実を考えろ
529 :有志の紙芝居作家 :2010/06/08(火) 23:26:36.18 ID:Fp64huk0
こんばんは。
詳しい状況説明、ありがとうございました。

私が代表と同じ立場に立たされたら、代表と同じ選択をしなかったとは、とても言えません。
なので、私は代表を批判する気はありません。
代表を批判するなら、同じ批判を浴びる覚悟を持たなければなりませんから。
今はただ、素直に銅像が串本へ移設されたのを喜ぼうと思います。


新聞記者さんは、自分で自分の人生を決定されたのでしょう。
この記事が原因で懲戒免職された、っていうのならば責任の一端はあるでしょう。
ですが、そうでないのですから、この会に責任は無いと考えます。
530 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/09(水) 12:46:09.74 ID:/pXcwPE0
一番の功労者の元産経新聞記者の永岡さんは式典に来たんですか?
徳島から和歌山はフェリーですぐですけど
531 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/09(水) 13:21:40.54 ID:/pXcwPE0
誰も連絡しなかったの?
532 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/10(木) 12:05:23.15 ID:aF2Uiw20
代表も冷たいなぁー。呼んでやれば良いのに!
533 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/10(木) 19:07:18.98 ID:1lH9as20
心に引っかかる
何かすっきりしない結末
534 :串本町”代表”電話 ◆JPEE6i/ork :2010/06/10(木) 21:52:59.63 ID:jd.mnLo0
報告します。
たった今、元産経新聞社の担当者様から電話を頂きました。
昼間にこちらからお礼の電話を差し上げましたが繋がらず、そのお返事を頂きました。

式典に関してですが、お忙しい中で残念ながら出席出来なかったとのことでした。

ニュースで移転の正式決定をお知りになり、最後に大きな仕事に携われて良かった、
担当者様も署名数が日々増えていくことがとても嬉しかったそうです。
(因みに、移転の正式決定が発表された当日である12月18日にもお電話を頂いております)

以前お伝えした通り、現在は徳島県選出の衆議院議員の秘書をやっておられるそうです。
そして懸念しておりました、我々が担当者様に多大なご迷惑をかけた結果退職したのではないかとの話に関しても、
そのような事は一切ないので心配はいらないとおっしゃって頂けました。
担当者様も日本の為に、世の中の為にお力を発揮したいという思いで新たなスタートを切ったとのことです。

お声は力強く、一年前や半年前と比較してより明るくなったと感じました。
電話越しに伝わる様子から、今この瞬間も精力的に活動なさっているのかもしれません。

元産経新聞の担当者様、署名活動では大変お世話になりました。
重ねて御礼申し上げます。本当に有難うございました。
これからも陰ながら応援させて頂きます。
535 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/11(金) 00:02:47.47 ID:ZrXEg3A0
                  お疲れ
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
536 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/11(金) 00:19:11.06 ID:BB08m5k0
署名集めが記者に迷惑をかけた?
逆だろ
記者が市議会議員の捏造情報を元に記事を書いて踊らされたのが「署名運動」だろ。
署名運動は踊らされた純真純朴な被害者。
産経記者は捏造情報を掴まされた点では被害者であるが、
記事を書いて署名運動を踊らせたという点では加害者。
537 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/11(金) 00:27:17.32 ID:ZrXEg3A0
代表、まぁイロイロあるが、あんまり気にすんなよwwww
元々隊長がVIPでスレ立てる前も、ν速で荒れて消えたスレの話しなんだかr
どっちになっても批判されてたと思うしww終わりよければ全てよしwwww
 !| |!| |! !| :  |: |: :  : l:! ! | ! !| ! !! |
!  !| |!| |! !| :  |: |: :  : l:! ! | ! !| ! !! | ! !
 ! !  ! ! !:! ,,-‐,;; ^、! ! ,, : !!| |i| !| |! !!  |! !
|: |! |: l!  /~/ /  ヽ `!、`ヽ、∴!  |  !i| !  |! !
;|!|:|  ! ∵/VW__/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´ | i|  ! !: | ! ! 
!:|: !|! ;l : : !∧∧ || !  !  : i:il !! |! | !!
!: |!l!:! |!| :   (,,゚Д゚) ∧∧ !: : ! ! !|i| !   !
|!i:|: !: !| !: :/;; ;;つ~)ー゚*) :  :! |i l| !|! |:| : i|    
!;;!;;;;;;;i |/|"" ̄ ̄"´U"U|\ |! |!; |! | :|! |!   
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538 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/11(金) 01:55:26.89 ID:3flcPIDO
糞だなwww
539 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/12(土) 08:35:10.81 ID:lmRCiDk0
いきなり電話掛けてこられたらお前が悪いなんて言えないよね〜
大変お世話になったと本当に思ってるなら、いの一番に式典にお誘いするよね〜
毎度自分の保身しか考えてないよね〜
540 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/12(土) 12:33:39.74 ID:cu/cqr60
>>539
>>536
結果的には向こうから電話を掛けてきたんだからいきなりじゃない
本人が気にするなと言ってるんだから気にするな
気にして欲しけりゃ電話しないだろ
541 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/12(土) 19:07:17.71 ID:I6NywADO
なんでこのタイミングでわざわざ電話したんだ?
このスレの批判的なカキコミの事実確認かwwwww
542 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/13(日) 01:52:57.24 ID:1G3E5zg0
電話したんなら署名活動の発端となった例のトルコの新聞記事の内容もただせばよかったのに

「銅像の件でトルコの対日感情が悪化」という誤訳は、
どのルートから入手したのか?
543 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/13(日) 10:30:22.24 ID:uA8xTXs0
>>542
>>3-9
544 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/18(金) 13:28:23.55 ID:YoqgY320
「トルコ建国の父」救え 銅像の寄贈先破綻…「友好危機」ネットで署名活動 2009.5.6
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090506/trd0905060153000-n1.htm

>「建国の父」に対して非礼だとして、トルコ紙でも報道された。


この部分のことを聞きたいんですがね。
トルコ紙で非礼だと報道された事実はない、
それでは産経のこの記事の情報限は誰なのか? 
545 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/18(金) 13:30:39.96 ID:YoqgY320
今気づいたが、産経の記事は削除されてるようだ
546 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/18(金) 18:05:08.60 ID:QQxgJKw0
>>544
どう考えてもこの団体が知る事じゃない。だって活動を始める前にその記事があったんだから。
そんなに知りたいなら産経新聞やあの市議に電話してみたら。
547 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/06/25(金) 02:30:58.03 ID:RiBDps60
嘘記事の影響で集まった署名
548 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/06/25(金) 19:39:40.05 ID:H1A5UsE0
でも銅像が横倒しだったのは事実
549 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/04(水) 20:56:19.00 ID:hc.ySm.0
hosyu
550 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/08/18(水) 17:10:25.28 ID:6oxC8LIo
串本へ行ったので見てきた

http://imepita.jp/20100818/614760
http://imepita.jp/20100818/614400
551 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/27(金) 13:22:09.38 ID:aPpzAX2o
地震の後台座からおろして横倒しにした会社と、
それを写真に撮りネットで告発した人物がグルだったとしたら

それを記事にした新聞社と触発されての署名運動は、踊るピエロ化
552 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2010/08/27(金) 13:36:10.78 ID:Ayajn.ko
たらればの話をされてもなぁ。
済んだ事に何言っても仕様がないだろ?実害があったわけでもないし
553 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/27(金) 21:42:59.17 ID:F2SPTmc0
>>551
>>横倒しにした会社と、
>>ネットで告発した人物がグルだったとしたら
起こり得ない事は考える必要はない。

君は相当この署名が気に食わないみたいだね。
君は銅像が横倒しのままだったのを望んでいたのかな?署名によって一体どんな割りを食ったのかな?ん?
非常に興味深いね。
554 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/27(金) 23:02:10.11 ID:aPpzAX2o
起こり得ないじゃなく
すでに起こったんだよ
後は今回の一連の騒動の真実がどこまで解明されるか
555 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/28(土) 00:42:52.88 ID:0J15XO20
証拠はどこだ?誰の証言だ?真実を解明しようとしているのは誰だ?そもそもお前は誰だ?

まあどうでもいいけどね。署名は代表が集めたものだしその代表だってもう2か月以上書き込んでいないからはっきり言って自然消滅に近い。
グルであったとしてもグルで無かったとしても消えた代表にとっては文字通り 知った事ではない 。
踊るピエロだったとしても銅像が横倒しだったのは事実でそれを改善できたのも事実。目的は達成されそれなりの数の人々に称賛された。

たまに来てはポツリポツリと単発で書き込んでは帰っていくあなたの目的は分からないけど、
もし何らかの情報を知りたくて書き込んでいるのだとしたら無駄だと思うよ。
>>546の通り、新聞記事を発見したことでこの署名が始まったんだから、それ以前の話は知る由もない。
そんなに情報が知りたいなら産経新聞やあの市議に電話してみたら。
また単なる嫌がらせだったとしてもここに2か月来ていない人に対して書き込んだってねえ…。(おーい、代表見てるー?ww)


真実が解明される事を願っているよ(・∀・)ニヤニヤ
556 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/28(土) 14:24:29.50 ID:mvr799Yo
黒幕の市議は自民党参議院候補者の未公開株事件に巻き込まてトルコどころじゃないだろうねw
市内でも被害者が出てるようだし。
557 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/08/28(土) 17:58:37.41 ID:AHtQ1Qco
銅像を横倒しにした会社とそれを告発した市議会議員がグル?
意味不明。
558 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2010/11/01(月) 15:08:53.04 ID:pq81Vgwo
21日に串本へ行く予定なので、見てこよう
559 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) :2011/04/13(水) 01:19:44.06 ID:aTFjWx9q0
>>558
どうだった
560 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]:2011/04/13(水) 23:54:48.99 ID:Ur04rIbGo
半年たってるしwwwwww
561 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]:2011/04/21(木) 20:23:51.17 ID:CJv/iM2ho
まさか更新来ているとは
>>1のテンプレ作ったのいつだったかな…
562 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2011/10/24(月) 02:43:30.59 ID:H/n99ycC0
トルコ東部で地震、M7.2 死傷者多数
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