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外国人参政権ってなにがわるいの? - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/10(火) 23:34:19.21 ID:d25zi4wo
たいした人数でもないし、何が問題なの?
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ゆかりルミナンス @ 2019/02/16(土) 23:24:30.24 ID:Sx1gPp+P0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1550327069/

モバP「座薬の正しい挿れ方」 @ 2019/02/16(土) 21:32:46.19 ID:K7FUZodE0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1550320365/

VIPでTW @ 2019/02/16(土) 21:01:08.41 ID:ZLJH9Ruho
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【艦これ】龍驤「もう少し、足りないもの」その8【安価】 @ 2019/02/16(土) 18:09:10.05 ID:Exc2vNMi0
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敵「お前を倒す」俺「かかってこい、【理論武装】!」 @ 2019/02/16(土) 17:40:11.08 ID:tx4/aFNi0
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ヒップ大好きP太くん 〜765プロアイドルのお姉さんの巻 〜 @ 2019/02/16(土) 15:54:59.75 ID:7IE3QW6Fo
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[安価]勇者「勇者と」魔王「魔王の」二人「お悩み相談室!」 @ 2019/02/15(金) 20:45:25.85 ID:fb6NxIgnO
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2 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/10(火) 23:48:15.93 ID:1ZRpsQDO
外国人参政権が日本人にとって何かメリットがあるか聞いてみたいよ
3 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/10(火) 23:51:31.25 ID:2GXoVjwo
本国に帰ったらきちんと参政権が在るんだから、わざわざ日本の参政権なんて要らないじゃない?

其れと、これ、外国人って事だけど、基本、韓国人地方参政権だから。
4 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 01:30:45.35 ID:KbIBigEo
>>2
メリットが無くてもたいした害もないなら別にいいんじゃないの?
5 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 01:54:05.60 ID:KbIBigEo
あげ 寝る。
6 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 02:12:21.79 ID:dtzYR7co
外国人参政権は、判例があるよ。
国政は駄目だが、地方自治の範囲なら立法政策の裁量内で挙げてもいいよ、というのが。
だからそのときの判断次第。
7 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 07:34:25.92 ID:F.r4XIDO
>>4日本人にとってデメリットしかないぞ。
早く、自分の国に帰って下さい
8 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 15:18:24.97 ID:ldtM1yko
メリットあるよ。
住民の広範な意見を政治に反映できるようになる。
例えば、住民監査請求のような政治行政の不正を監視するような制度は、現行でも住人なら外国人でも行使できる。
国政と地方自治だと、本旨が違う。
実際、他国では国政は別として日本人の在住人に地方参政権を認めているところもいくつもある。
9 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 16:28:32.32 ID:W4M7URAo
>>8
じゃあ、そのいくつもある例を具体的に挙げてみようか
10 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 17:12:59.43 ID:ldtM1yko
>>9
アイルランド、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ハンガリー、スロバキア、スロベニア、リトアニア、エストニア
ノルウェー、アイスランド、ロシア、ニュージーランドチリ、ウルグアイ、ベネズエラ、韓国、イスラエル、マラウェイ等。
無論、付与条件等はそれぞれまちまちだけどね。
11 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:19:23.51 ID:LVx7hnIo
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1033.html

14 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/10(火) 01:20:19 ID:DGF2HM0Q0 
  EUの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。  
  実際に起こった事実だけ書くからね。  
   
  ・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。  
  ・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。  
  ・地域の議会が外人で過半数になる。  
  ・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる  
  ・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める  
  ・現地人がその地域から逃げ出しはじめる  
  ・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。  
  ・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。(フランス、オランダ等)  
  ・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる  
   
  …ここまでは現実に起こってる、だからEUでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
12 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 17:25:29.65 ID:H2DY15.o
>>10
wikipeからのコピペ丸出しだからそこに書いてないこと尋ねるが
それらの国における国政と地方行政の関係が日本のそれと同一なのかどうか
13 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 17:27:33.52 ID:ldtM1yko
あー。やっぱり出てきたか。
嘘とネタと勘違いのネガティヴコピペww
日本で議論されている案は、あくまで地方参政権を付与する案をどうするか、であって
被選挙権(議員や長になる側)は、権力行使の主体になっちゃうからと最初から排除。
そんなモンに頼っていると却って誤解して批判してる馬鹿ばかりだからあげちゃおう、とかなっちゃうぞ。
14 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 17:29:50.46 ID:ldtM1yko
>>12
コピペ丸出しもなにも、同じ事実を言ってるんだから重複するのは当たり前だがww
逆に同じことでまったく別の内容が出てきたらそのほうが問題だろ?ww
だから条件はまちまち、と最初からいってるじゃん。
そんなに反対派ってセコいネガティヴなこといわないといけないほど苦しいわけ?
例えば推進している政党でも慎重派がいて、そこまでであるはずはないんだが。
被害妄想?
15 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:32:55.73 ID:ldtM1yko
……もしかして、単に事実をいってるだけのオレも妙な反対派の脳内では勝手に賛成・推進派と決め付けられている?
16 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:35:21.08 ID:dEotyS6o
>>14
いやお前ウィキペディアからコピペしたんだろ?ww
国の並びが一緒だしニュージーランドチリてwwwwww
だからお前のソースがウィキペディア以外にあるのかって聞かれてんだよ
それなのに>>12の1行目だけに噛み付いて2行目スルーかよww重要なポイントだろww
17 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:37:35.57 ID:ldtM1yko
>>16
だから答えどおり。
二行目以下も元々条件まちまち、といってることじゃん。
例えば日本じゃあ憲法解釈上、公権力の行使主体になる幹部公務員に外国人がつくことさえ認められていない。
これは、外国人を職員として採用することと矛盾しない、合理的区別とされている。
外国人の選挙権は立憲次第、でも被選挙は駄目というのも同様。
何、必死になって煽っているのか動機がよくわからんのだが。
18 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:42:19.27 ID:dEotyS6o
>>17
条件まちまち(笑)
だったらなんでお前の最初の書き込みは
海外でやってるトコあるから日本でもメリットある!なんだよww
ぜんぜん関係ないじゃんwwwwww
19 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:46:22.28 ID:ldtM1yko
>>18
だから本旨が同じだからだよ。
地方自治においては、住民(例に挙げたように、外国籍かどうかを問わず)の参加が重要とされている。
監視や意見反映の多様性があるのはメリットだからな。
地方自治にとってはメリット、しかし妙な反対派が早合点してる点はすでに憲法判断で歯止めがかかっている。
単にお前が脳内で早合点しているだけじゃん。
20 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:54:26.97 ID:dEotyS6o
EUが実際に外国人地方参政権付与した結果から見てとれるデメリットは完全スルーww
被選挙権あたえなければ問題ない!とかねーよwwwwww
>>11のコピペの一部を「地域の議会が外人の息がかかった人間で過半数になる」にすりゃ同じことww

EUがやってるから日本もやろう!EUみたいに中韓日をまとめよう!そのために憲法もどうにかしよう!
友愛ってこういうことだからなww
21 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 17:58:44.04 ID:W4M7URAo
>>10
で、誰が国名を挙げろって言ったの?
22 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:00:29.65 ID:n90bDtgo
日本では元々外国人参政権自体、地方自治体がやらせてくれって言い出して
(別に人道的精神からじゃなくて、選挙権者として取り込んだほうが管理や利害調整しやすいからその面を本音として)
外国人団体はむしろ統制強化として反発していたのが経緯なんだよな
まぁこのあたりは「事実を言ってるだけでも参政権推進理由ととられそうな事は無視するか噛み付く」酷士様は無視しているが
23 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:10:50.48 ID:n90bDtgo
で、自民党にも地方参政権推進者はかなりいて、
もっとひどい国籍法改正(簡単に日本国籍取れて、一気に国政の被選挙権までゲットできる)にいたってはあっさりと通したのが現実
なのに自民支持者はいまだに自民党に幻想もってるんだよねぇ
法案が出た場合の賛否は拘束しない、とさえ現在でさえいってるぐらいなのに
外国人参政権の是非はともかくウヨが馬鹿なのは確かだな
24 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:12:33.65 ID:W4M7URAo
>>23
簡単に日本国籍取れるのに、簡単に取る人は少ないのはなんで?
25 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:13:00.68 ID:A/irdKMP
>>23
お詳しそうなので教えてください。
この件のみに主眼を置いた場合、どこの党を支持すればいいのでしょうか?
26 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:27:43.58 ID:dEotyS6o
>>22
どっちもどっちだろww
事実を言ってるだけでも現政権不支持の真っ当な理由は無視するかネトウヨ(笑)認定して噛み付いてくるんだからww
ちなみに国籍法に関してはあっさり通ったわけじゃないのわかっててそう書いてんだろ
全体的に文章の上手さに関心した
27 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:30:52.61 ID:W4M7URAo
待ってるのに誰も質問に答えてくれません(´・ω・`)
28 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:40:27.36 ID:nftSejEo
右翼やウヨは自民党の犬(笑)
あいつらが政権持っていた時代にもっとやばい法案を自民が出したり提案しようかって話ではだんまりだけど、民主がちょっと検討しようかといった程度で脅しにかかってSPがつく羽目に。
外国人より、この種の日本人の恥さらしをどうにかしたほうが日本のためだろうな。
29 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:41:47.02 ID:W4M7URAo
>>28
代わりに>>24に答えてよ(´・ω・`)
30 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:45:46.75 ID:jFCothUo
ウヨの脳内妄想的にいえば、一番選挙権ゲット→自治体乗っ取りで日本の国益侵害、とかやりそうな北朝鮮系は地方参政権に反対していたり。
そもそも要望している在日外国人自体が日本人口に対して一パーセントもいないから乗っ取りなんてどうやっても不可能だし。
しかもそもうち選挙権持ってる成年人口自体がさらに見積もっても数割だし。
外国人参政権反対は結構。日本は言論自由だからねー。賛成しても当然別にいいんだが。
嘘、大げさ、紛らわしいネガキャンはいかんよ。
31 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 18:48:22.49 ID:W4M7URAo
>>30でもいいや
代わりに>>24に答えてよ(´・ω・`)
>>9でもいいよ
32 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 19:34:34.70 ID:c0VYkcso
ネトサヨはついにこんなところに逃げ込んできたのか・・・
33 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 20:57:50.34 ID:BGcexvoo
>>25
小沢が凄い推進派なのを見れば分かるだろうに
自民内にも賛成派と反対派いるから注意
34 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:29:08.48 ID:W4M7URAo
>>33
>>31なんで誰も答えてくれないのかな(´・ω・`)
なんかとてつもなく都合の悪い事だったのかな(´・ω・`)
35 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:44:15.67 ID:niNr1gko
ウヨは国を愛しているなら何もいうな、何もするなww

お前らが動くと逆方向にいくだろ大抵。
36 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 21:49:21.38 ID:bWW7Kz6o
>言論の自由

気に入らない意見いっているからって議員を脅したり、反対派に暴行加えたりしてるテロ・テロ予備軍にすぎないウヨはまったくこれを理解していないようだがな。
ニートウヨはまず納税と勤労の義務を果たしてから国士してください。
37 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:49:32.87 ID:W4M7URAo
>>35
だからさ(´・ω・`)
答えてくれないかな(´・ω・`)
38 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:52:40.26 ID:W4M7URAo
>>36
ねえ、>>31はなんでなの?(´・ω・`)
39 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 21:58:54.92 ID:UtmNeFoo
そんなにいじめるなよ…w
40 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:01:55.78 ID:9qv1Rx2o
>>ID:W4M7URAo
>24

国籍法反対とか大声で言ってた奴らが言うほど簡単には日本国籍とれないから
犯罪暦の有無やちゃんと定職についてるか云々

あと、自分では上手い事言ったつもりでもレスが付かないことっていうのは多多ある
2ch系掲示板初心者の方ですか?
41 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:10:11.41 ID:W4M7URAo
>>39
純粋に知りたいんです(´・ω・`)
納得のいく返答があれば外国人参政権もいいかもなって思うかもしれません(´・ω・`)
ID:ldtM1ykoが説明してくれるのが一番なんですが、無理だったら
ID:H2DY15.oでもID:n90bDtgoでもID:nftSejEoでもID:jFCothUoでもID:BGcexvooでも
ID:niNr1gkoでもID:bWW7Kz6oでもいいんです(´・ω・`)

もう一度出てこられればですが(´・ω・`)
42 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:13:00.34 ID:W4M7URAo
>>40
ありがとうございます(´・ω・`)
興味を持ったから質問させていただきました(´・ω・`)

簡単に日本国籍取れないなら、どうして>>23は簡単に取れるって書いたんでしょう?(´・ω・`)
43 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:13:05.24 ID:9qv1Rx2o
外国人参政権を与えた結果に関しては欧州見ればよくわかる件
44 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:15:12.42 ID:GHkgIz6o
外国人参政権は与えても何の問題もない。
判例で判断がでているから、立法府の判断次第。
憲法上保障されていないから必須ではないが、禁止もされていないから付与しても違反じゃない、という、
国民の負託を受けた議会の裁量によって判断されることだから。
45 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 22:18:08.37 ID:PAWhPEAO
ググレカス
46 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:18:57.02 ID:GHkgIz6o
>>43
欧州の件は参政権を与えたからではなく大量に移民を受け入れた結果。
別個の話。
だいたい、純潔(笑)の日本人が政治したってろくでもない政治されたり利害の対立がその中で起こるときは起こるもの。
そういう話ではないから、元々。
どこまで、誰の判断でどういう権利までは付与されるか、ということであって、
結果がどうとか(それも悪い例としてあげるところとはまったく近似性がない日本で)いうことは別。
47 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:19:59.93 ID:9qv1Rx2o
>>44
参政権は「国民固有の権利」ですよ?
あと、問題ないって出たのは95年最高裁判決の「傍論部分」で法的拘束力ないのでは?
48 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 22:21:24.38 ID:X6HihG.o
自民党が既にやらかした日本の主権を危うくする行為は必死に弁護

逆に出すかどうか、という程度で揉めているレベルで民主には脅迫

ウヨクが徹頭徹尾自民党のポチだとよくわかりますねw
49 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:21:43.17 ID:W4M7URAo
>>45
大抵の人は具体的な説明を放棄してそう言います(´・ω・`)
50 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:24:29.83 ID:KMcjK.2o
>>47
それは「国政」は固有ということ。地方は立法次第。

あと、日本の法では傍論も判例として扱われるから。
原告死亡で棄却された朝日訴訟の傍論部分なんか、今現在でも福祉が行政の広範な裁量権に属する根拠として使われているよん。
51 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:24:51.22 ID:W4M7URAo
>>48
自民党の弁護と民主党への脅迫、ここで出てきたでしょうか?(´・ω・`)
>>9の説明お願いしてもいいですか?(´・ω・`)
52 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:27:35.30 ID:9qv1Rx2o
>>48
>逆に出すかどうか、という程度で揉めているレベルで民主には脅迫

いやww民主党の現政権はもうそんな段階ではないからww
自民も大丈夫とは言えないけど


なぜ今、参政権法案?与野党に波紋、暗躍する推進派 党議拘束外しで急進展も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091106/stt0911062212011-n1.htm
参政権法案、政府提案で=民主・小沢氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111000484
53 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:29:13.45 ID:KMcjK.2o
>>52
……どうみても出すか、という段階ですありがとうございましたww
自民はもう下野前に可決済みの話ばっかじゃん……。

ポチ乙ですwwwwwwwwwwwwww
54 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:31:45.42 ID:SwvfiDso
選挙中確かにいたなぁ。自民党の内閣が出した人権擁護法案を、なぜか民主党が推進していると勘違いして(現実はもちろん反対)政治と無関係の板にまでネガキャンコピペしまくってたのw
ウヨク酷士様ってマジでネットソースをすぐ信じちゃうの?
55 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:34:24.91 ID:W4M7URAo
>>54
関係のない事は今はいいです(´・ω・`)
>>31の質問、お願いしていいですか?(´・ω・`)
56 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:36:04.12 ID:2B2bpzYo
外国人参政権認めてないドイツだって移民受け入れすぎて国内に別コミュできてたりするからな……ウヨは某擁護法案での味方撃ちキャンペーンコピペほどじゃなくても、明らかにごっちゃにしとるよな……
57 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:38:31.97 ID:9qv1Rx2o
>>50
憲法15条のこと言ったつもりだけど、地方は別っていうのはどういう解釈なのか教えてくれないか?

>>53
どうやって出すか?という段階に見えるけどな
あと?勝手に俺を自民支持者にしないでくれます?民主が大嫌いなのは否定しないけど
58 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:38:38.46 ID:W4M7URAo
>>56
どうしても返答いただけないのはこのスレには単発IDしかいないのと関係あるんでしょうか?(´・ω・`)
59 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:41:32.38 ID:wf0txXQo
>>47
法的拘束力がなかろうが、
最高裁はもう一度同じ件についての判断を求められれば
同じ判決を下すだろうという予測は立つでしょ

「違憲だ」と考えるのは自由だし、
当然それも取りうる解釈なんだが、
現実には学説上も許容説が有力なわけで、
合憲の判断が出る可能性はかなり高いよ

反対者としては、
合憲と仮定してなお説得力のある反対理由を示せるか、
というのが重要
60 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/11(水) 22:43:19.88 ID:HxfsYgDO
君の家に留学生がホームステイに来ました
家族も同然という家風、かつ戦後民主主義の教育を受けたので
家族で何かルールを決める時は多数決で決めてました
当然、留学生も家族同然なので多数決で決める時の一員です

最初は問題なかったのですが、そのうち留学生が同じ国の
別の留学生を一緒にホームステイさせるようお願いしてきました
家族同然だから、断る訳にいかないですね

しばらくすると、元々の家族より留学生の人数の方が多くなりました
家族のルールも多数決によって、留学生の国の風習に
従った決まりが多くなりました
元々の家族は暮らしずらいなと思いながらも、ルールだから
仕方がありません

お金を稼ぐのはお父さんだけなのに・・・
家事をするのはお母さんだけなのに・・・

留学生は卒業すると帰国しますが、必ず後輩の次の留学生を
一人以上ホームステイさせます
だって、それが多数決で決めた家族のルールだから
61 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:53:02.62 ID:9qv1Rx2o
>>59
主文に
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし
権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。」

と書いてある場合でも?

「」内は最高裁第三小法廷判決(平成七年二月二八日)からの引用
62 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 22:55:02.01 ID:W4M7URAo
>>60
意味のわからないたとえ話よりも今は>>31を(´・ω・`)
63 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:00:55.44 ID:wf0txXQo
>>61
それは、
「日本国民には権利あげなきゃいけないけど、
外国人にはあげなくても問題ないよ」
って意味に読むのが正しいと思うよ
(「保障」って言葉の意味ね)
64 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:02:02.84 ID:F.r4XIDO
>>58あんまり工作員をイジメるなwww
マスコミ以下水面下でコソコソと動いている事から、よっぽど法案を可決したいんだな。
なるべくこっそりと
65 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:06:37.32 ID:W4M7URAo
>>64
たったふたつ、たったふたつの質問なんです(´・ω・`)
66 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:17:26.48 ID:9qv1Rx2o
>ID:F.r4XIDO
>ID:W4M7URAo

自演臭い件
67 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:44:03.36 ID:W4M7URAo
>>66
トリつけて証明しましょうか?
68 : ◆i4i7PBImWk [sage]:2009/11/11(水) 23:48:20.11 ID:sRaSkEDO
私だ
69 : ◆i4i7PBImWk [sage]:2009/11/11(水) 23:49:01.48 ID:W4M7URAo
お前だったのか
70 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/11(水) 23:49:53.12 ID:W4M7URAo
>>66
という訳で、証明しましたので>>31をお願いできるでしょうか(´・ω・`)
71 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 07:06:20.83 ID:FryMn5so
話の内容はよくわからんけど、>>70があきらかに論破しつつある流れだっていうのはわかった。
72 : ◆i4i7PBImWk [sage]:2009/11/12(木) 07:24:30.00 ID:cVlHIgDO
>>71
ちょwwwwwwwww
論破してんのは私じゃねえwwwwwwwww
73 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 10:28:51.68 ID:I335XAco
外国人、主に韓国朝鮮系だが、そいつらが日本国籍をとらない理由は
「とらないほうが有利だから」
だよ。Wikiだとこのへん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

日本国民になると、日本人としての義務や納税を行わなければならない。
しかし韓国人朝鮮人はヤクザまがいの行動でもって自分たちの特権を認めさせてきた。
日本国籍をとると「日本人になってしまう」から日本人と同じ義務を負わないといけない。

よって、日本人でないまま、参政権などの「日本人でないと認められない権利」
を新しく付与させたほうが連中にとっては有利ということになる。
要するに日本人の義務と責任を果たさない状態のまま権利の拡張を行いたいのが彼らの本音。
74 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 10:40:15.97 ID:poDR732o
>>73
ご丁寧にありがとうございます(´・ω・`)
でもそれがよく言われているので、単発で連続して書き込みしていらっしゃる方には
それぞれの言い分があるでしょうから、彼らの口から直接理由を教えていただきたいんです。(´・ω・`)
75 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 10:55:04.70 ID:I335XAco
>>74
詐欺師や犯罪者などの「他人を害することによって利益を得る」
連中がゆすりのネタを放棄するわけないと思うんだが・・・

彼らの「言い分」なんて出てこないと思うよ。
あなたは相手が冷静に「議論に応じてくれる」ことを前提に話してる。
推進派は「議論自体をしたくない」ので、誹謗中傷やら暴言やらによって
このスレ自体がまともに見る価値がないものにしようとするだろう。

連中は目的のために手段を選んでないし、
そもそも中国人や韓国人にしてみれば日本を乗っ取ろうっていう明らかに敵対的行動なんだから。
日本人に対して公に公開された議論に応じるわけがない。
だって都合が悪いんだもん。

前提がそもそも違うんだよ。
76 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 12:38:21.14 ID:poDR732o
うーん。
ぶっちゃけ返答があるかどうかはどうでもよくて、張り付いてるのは単なる暇つぶしにすぎないんだよね。
極々基本的なところで質問投げかけてるけど答えられなければ答えられないで、たまたまこのスレを
見た人に胡散臭いって印象持たれるだけだし。
答えられないのわかってて遊んでるだけだから問題ないよ。
77 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:19:49.95 ID:bLY.VdUo
反対派の被害妄想にワロタww
どうやって全体人口ですら0.4パーセント、選挙権資格に該当するのはさらにその数分の一の韓国人あたりが日本を乗っ取ることができると?
あらゆる在外外国人が日本の政治に愛想つかしてそこまでやる、としたってさえせいぜい小自治体乗っ取れるかどうかだぞ?
今までウヨクが反対して全部現実に逆になった問題のように、そういう大げさな嘘や誇張は却って相手の利になるとまだ理解できないのかねぇ?
78 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:20:53.09 ID:bLY.VdUo
在外→在日
79 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/12(木) 17:28:06.73 ID:DJXmcjQo
被害妄想の敗走自民信者は安心しろよ。
一番参政権を推進していたのは公明党。
その公明党を権力への執着から与党に引きずり込んだのは自民党。
その自公が大敗北して政権の座から去った以上、可能性は激減だから。
民主党はマニュフェストから外したし、党内や連立内の反対にあって既に先送り決定。
まぁ、自民のやることならもっと酷い国益侵害の足がかりになる行為さえスルーする、
本当は日本のことより自民党に盲従することしか考えてないウヨちゃんらは、現実はどうでもよくてネガキャンできればそれでいいんだろうけどw
80 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:32:40.39 ID:poDR732o
さあ今日もホロン部がアップを始めました!
81 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:38:43.79 ID:g9njZcco
>>80
単なる暇つぶしじゃなかったの?ww
なのに反論不能になってホロン部とかいいだすとか、本当にウヨクって進歩ないねー。
だから専門板でも追い出されて、こんなところで愚痴ってそこでもぼろぼろなわけだ。
82 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:40:50.07 ID:nViCGBMo
つうか「自民が下野したから参政権案遠ざかったんで安心しろ」というレスもホロン部扱い?

やっぱりこの手の連中って所詮自民の犬だけなん? 真剣に反対しているわけじゃないなら、当然いってることも嘘とかなんだね……。
83 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/12(木) 17:42:22.06 ID:j0xE3gSO
お前らも汚い乞食が自分の家に住み着いてメチャクチャに荒らしてきたら嫌だろ
84 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:45:10.83 ID:nViCGBMo
>>83
誰もそんなことは聞いてないよ。

反対派の正体って、結局自民の犬なのってこと。

そのお前さんが罵倒することを、党略のために実現に近づけたのは自民なんよ?

自民が負けて万歳じゃないの?
85 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:49:15.69 ID:nViCGBMo
例えば自民は、政権転げ落ちる前に「特別永住者国籍取得特例法案」なんてだしてるよ。

これは在日外国人に選挙権与えようっていう話よりもっと狭い、在日朝鮮人だけを特別扱いして国籍を簡単に取れるようにしようっていう、

それこそ反対派の論調からすれば平等性すらない最低のシロモンじゃん。

そういうことしたり(国籍法関連弄ったり)、しようとしたりした自民が落ちてめでたし、だろ?
86 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 17:58:21.84 ID:TWr0Rgwo
参政権通ったとしたら、の未来図から現在の状況まであらゆる話が自民ポチのでっち上げた反民主ネガキャンか。アホくさ。
87 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 18:09:03.96 ID:cVlHIgDO
仕事が終わってから覗いてみたら、昨夜とうとうお答え戴けなかった方々に加え
偽物までいてしょぼんな今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか(´・ω・`)

私も自民とかどうでもいいんです(´・ω・`)
ただ、ただ関係ない事に嬉々として食いつく皆々様方に>>31にお答え戴きたいだけなんです(´・ω・`)
88 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 18:13:37.01 ID:ja8RHAQo
素直に「俺は自民支持者だから、自民がやる特定在日権利拡大は許せても、民主がやることは嘘ついてでも許せない」といえばいいのに。もっと惨めになるだけじゃないの敗残ウヨちゃん?
89 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 18:20:47.14 ID:cVlHIgDO
今日初めての反応ですね(´・ω・`)

自民党について触れた事はありませんが>>31をお願いします(´・ω・`)
90 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 18:59:18.26 ID:4Qto2Tso
顔文字がうざったいから答えてもらえないんだろww
91 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 19:01:55.83 ID:cVlHIgDO
それならいいのですが、実は答えられないのではと心配になってしまいます(´・ω・`)
92 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/12(木) 19:02:59.24 ID:fUvCpWIo
自民党の売国は綺麗な売国。大嘘吐いてまで必死になるウヨの本音は毎度これだけだから困る。
何度もガイシュツのように日本の憲法他制度下では、外国人参政権付与自体は合憲。
しかし禁止されてない=必置ではないから、国会の判断次第。
で、自民が無残に負けたらから可能性低い。
こんだけじゃん。
93 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 19:16:41.18 ID:cVlHIgDO
で、>>31の回答ままだでしょうか(´・ω・`)
あまりにもお答えいただけないので>>75に信憑性すら感じてしまいます(´・ω・`)
94 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 19:20:27.90 ID:nv7XagDO
今日のぞいて見たら、自演扱いされていた。
なんでそんなに必死なの?チョン、シナには参政権はあげられません。
だって反日ですから。
95 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 19:26:51.81 ID:cVlHIgDO
>>94
巻き込んでしまってすいません(´・ω・`)
96 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/12(木) 21:17:14.16 ID:IbCxc76o
自民党の売国行為は興味ない、とか言う風にいって必死にスルーしようとしているあたりが笑えるなポチ臭がする似非国士様ウヨはwwwwwwwwwwwwww
97 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 21:28:49.70 ID:xZLDS5so
素直に

俺らが自民がやった・やろうとした売国は指示するが、他政党のそれは試案の段階でも嘘までついて必死に貶めようとする理由

を開示して自民に投票してくださいってお願いしたほうがいいんじゃないのくっさいウヨクは?
98 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 21:42:48.57 ID:9nph42Uo
>>84
>反対派の正体って、結局自民の犬なのってこと。
>そのお前さんが罵倒することを、党略のために実現に近づけたのは自民なんよ?

自民が進めてた事に関しては自民を批判していましたが何か?
自分が反対している法案を現政権も進めようとしているから批判している、それだけだぞ?
なんで、自民がどうだという視点でしか物事を見ようとしないのか理解に苦しむ
99 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 21:47:31.33 ID:cVlHIgDO
今夜も単発様が続々といらっしゃいました(´・ω・`)
今度こそ>>31にお答え戴けると信じてよろしいのでしょうか(´・ω・`)
まさか自分の言葉に責任すらもてず、ただ常人には理解し難い文字の羅列を垂れ流すだけとは思いたくないのです(´・ω・`)
あとID:xZLDS5soは字、間違えてますよ(´・ω・`)
(´・ω・`)つ支持
100 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 22:04:11.45 ID:2pVb97ko
自民党内にも外国人参政権賛成派はいたし、公明党のご機嫌とるため結構ヤバイところまでいったのにね。
ホント、自民支持者のアホウヨはよくわからん。
これが自民が提案政党の外国人参政権法案だったら、あっさり賛成かスルーなんだろww
101 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 22:09:21.50 ID:qmJ5OcQo
嘘をついて愛する自民の売国法案(実際に通したもの含む)はスルーするダブスタしないと批判一つできない反対派(笑)
これ自体の是非はともかくこの手の反対派のいうことだけは信じちゃいけないのはよくわかった
102 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 22:21:52.86 ID:vf0aluAo
ウヨクが自民支持反民主の為にフカシばかりこくと逆効果になるような……。
慰安婦問題でも安倍政権が日本免罪ありきで狭義と広義の強制を決め付けたら、その狭義の強制に該当する事案がもろあったでござる、とか。
日本の自称保守知識人が、アメリカに広告だして日本の無罪訴えたやつで、「スマラン事件では誘拐犯を日本人自身が処罰した」とまったく事実にない嘘を出して見事に逆効果になったこととか。
結果、安倍ちゃんが(なぜかアメリカ大統領のところで)慰安婦に謝罪する羽目になった挙句世界中で日本批判決議が通ったとかの事例が……。
103 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 22:31:15.10 ID:cVlHIgDO
ねえ、なんで単発二度と出てこないん?(´・ω・`)

IDを切り替えてる余裕があるなら>>31を(´・ω・`)
104 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/12(木) 23:47:28.31 ID:rVguPAQo
ホロン部は時間に律儀だな
105 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 06:32:57.11 ID:m8FRk2ko
知識がないから話の内容はよくわからないけど、悪口雑言を垂れ流してる人と、それに対して理知的な対応を求めてる人がいるっていう構図は理解できた。
106 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 07:31:56.42 ID:SUqOpUQo
理知的な対応を求めてる人なんて一人もいないと思うけど
107 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 10:06:56.86 ID:Mu3Qz3Eo
日本の憲法上「外国人参政権は合憲」は誤り。
憲法第15条で規定されている基本的人権が付与される対象は、
「日本国民」であるという司法判断が最高裁判所で下されている。
外国人は本来日本人に保障される基本的人権の付与対象外。

自民党が売国をしている、も誤り。
今回の外国人参政権の法案を提示したのは民主党。
具体的には11月6日に民主党の山岡賢次国対委員長が
外国人参政権付与の法案を提出するために国会の延長を検討するという発言をしている。

今までの経緯で自民党内の左派が外国人参政権を提示したことはあっても、
「今回の騒動」で主体となっているのは完全に民主党。
んで、結局小沢一郎の鶴の一声で終了になった。
ざまあww
108 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 11:49:51.45 ID:SUqOpUQo
>>107
1段落め、
「保障されない」≠「与えてはいけない」
だよ
109 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 11:58:33.82 ID:SUqOpUQo
>>108がちょっと言葉足らずかなーと思ったんで補足

「外国人参政権は憲法上保障されない」という言葉の意味は、
「外国人には参政権を与えなくても良い」ということ

「外国人に参政権を与えてはいけない」というところまで踏み込んではいない
110 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 13:35:02.91 ID:dmSYlqoo
>ID:cVlHIgDO
もう>>31>>73>>75って事でいいんじゃないか?

ま、現実には騒いでいるやつらみたいに自民対民主って構図当てはめられないと思うんだけどね。
俺のスタンス「自民はダメだけど民主はもっとダメだ」だし。
絶望先生の政治ネタがたまに笑えない。支持できる政党が無いって最悪だよね。
111 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 15:00:40.40 ID:Mu3Qz3Eo
>>108

「与えてはいけないと書いてない」≠「与えていい」

自分の国の政治をそこに所属する国民がやるのは明文化するまでもないほどのことだが、
そういう条文の不備を突いて悪いことをしようとするやつはいつでもいるもんなのよね。
そこを突いて侵略を試みる他国人がいるのが明確になった以上、
憲法改正して
「日本国籍を持たない者は日本の政治において選挙権と被選挙権を持つことができない」
と明示的に記載したほうがいいんじゃないか?
112 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/13(金) 15:23:47.25 ID:6Gj8y5go
自民工作員さん、こんなところでまでネガキャン乙です。
でもね、自民が大敗したのは民主がどうこう、というよりも
お上に盲従することに慣れた日本人さえぶちきれるほどの悪政を自民が長年続けたせいだよ?
こんなことしても 無 駄 じゃないの?
実際選挙中関係ない板でネガキャンしまくっても結果は……ww
113 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 16:26:13.94 ID:4EuQJsDO
自己紹介は十分ですから、そろそろ>>31をお願いします(´・ω・`)
114 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/13(金) 18:38:54.39 ID:HoZ6HDco
だから自民党が権力への執着から味方に取り込んだ公明党もろとも政権から転落したからもうありえないって。
なぜか頭悪いウヨの皆様は自民党内閣が提案した人権擁護法案を民主提案と勘違いしてコピペしまくったのと同じレベルで激しく被害妄想しているが、
現実には提案すら見送られたわけで。
実際に国籍法をザルに改正した自民がやらかした行為のほうがよほど害悪なのに一切スルーしているとか。馬鹿すぎてもう……ww
115 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/13(金) 18:41:21.33 ID:HoZ6HDco
>>111
地方参政権を与えるのが侵略?
じゃあ在外日本人に参政権与えている国は日本に侵略された、とかいえるわけ?ww
反対するのは勝手だが、そうやって嘘や大袈裟をいうと逆効果だぞっていうのは何度も指摘されていることだが。
まぁどうせ自民が政権から転落したんで可決どころか提案自体もうこのまま流れそうだがね。
116 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 19:00:47.68 ID:k8ojK2oo
この件関連でいえば。

提案すらやめた民主より、現実に参政権どころか国籍自体を簡単に与えるように実際に法改正済ませた自民のほうが悪質なのに。

なお自民のほうがまだマシ、とかいう奴わけわからん。

マジで単なる自民ポチなら、素直にそう自白したほうがまだ同情されるかもよ?ww
117 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 20:01:32.30 ID:BoavtBMo
>>110
帰宅したのでPCから(´・ω・`)
>>73>>75は事実なんですが、それはここで活動を繰り広げている方々の考えではありません(´・ω・`)
彼らの発言はなんの知識もなければ勢いでそうなんだと受け入れてしまう程度の説得力はありますし
少なくとも彼らが連呼する「ネトウヨ」なる架空の存在より豊富な知識を持っていると考えていると思われます(´・ω・`)
そんな彼らが、まさか、自らが忌み嫌う「ネトウヨ」なるものと同じように、ただ罵詈雑言や捏造を垂れ流し
都合の悪い政党のネガティブキャンペーンを張り、日夜見えない敵と戦う為に貴重な時間を
費やしているだけだなんて信じたくはないのです(´・ω・`)
彼らは彼らなりに確固たる考え方の下に活動しているものと信じています(´・ω・`)
だからこそ>>31にきちんと答えて戴き、彼らがただのスピーカーでないと確信したいのです(´・ω・`)
118 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 20:04:23.41 ID:BoavtBMo
で、もうひとつ(´・ω・`)
ここで参政権参政権言ってるのは、まさかコレから目を逸らさせる為じゃないですよね(´・ω・`)

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm
119 :108 [sage]:2009/11/13(金) 20:13:25.77 ID:pQhxiyUo
>>111
まあ、>>107の1段落目が君の意見にとって何の補強にもなってない、
ということだけ分かってもらえれば

「与えてはいけないと書いてない」≠「与えていい」は、
具体的な論点について「与えてはいけないと書いてない」ことを
違憲と主張する根拠にはなりえないよ

ぶっちゃけ俺がこの問題に関連して興味あるのは憲法の解釈論だけで、
憲法改正とか他国の侵略がどうとかどの党がこれを推進しているかとかは興味ないので他の人にお任せします
120 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/13(金) 20:42:42.50 ID:ecFC4nUo
>>116
国民が投票するってのが大事で、
日本国民になりたいのなら最低限の一定の条件を満たしていれば
国籍を与えればいいと思う。
それは何人だろうと平等にするのが正しいんじゃないかなと。

まぁ朝鮮人(笑)だ、中国人(笑)だといって差別をするなら、
>>116は正しいと思うけど。
121 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 21:02:27.13 ID:I4ltAOIo
明らかに反民主ネガキャンしているくせに、同じ論点でもっと自民が酷いことしてたぞ、といわれたら必死で関係ないとか興味ないとか言い募って誤魔化そうとするネトウヨポチ笑えるなぁ、毎度のことながら。
122 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 21:06:30.43 ID:I4ltAOIo
つうか、マジで自民が何してきたか知らないで書き込んでいる可哀想な子がいそうだなぁ。公明党に媚売るために、自民内の連中が次期提出をもくろんで、敗北でうやむやにならなきゃヤバかったんだぜ。
再可決さえできたから、選挙前は。なのにこれだからねぇ。
123 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 21:12:09.66 ID:UhF1/oco
毎度の事ながら嘘等ばかりのウヨは真面目な反対派の足を引っ張りたいとしか思えん・・・
特に自民ポチが酷い件。これも毎度n(ry
124 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/13(金) 21:17:09.68 ID:BoavtBMo
ID:I4ltAOIoとID:UhF1/ocoにおかれましてはさぞかし豊富な知識をお持ちとお見受けします(´・ω・`)
つきましては>>117の疑念を晴らす為にも何卒、>>31にご回答くださいますようお願いします(´・ω・`)
125 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 00:10:07.97 ID:uk0d7cIo
敗残自民信者は本当に政治とは無関係なやる夫スレでも沸いてくるから嫌だ。
もう二度と自民にはいれねーからな。
126 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:18:20.28 ID:73LMOVEo
時間外にごくろうさまです(´・ω・`)
ご自分の事をおっしゃられている処アレですが、>>31の回答をお願いします(´・ω・`)
127 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:27:18.65 ID:tMp3waoo
>>126
何人か回答したり、それでいいんじゃね?
と既にいっているのに無視しているから相手にされないんじゃね?
その癖意味不明な煽りいれるし。
128 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:31:04.65 ID:AIqqScco
>>127
いや、回答してんのはスタンスが「参政権に反対する側」だけだからだろ。
俺もどんな回答するのか気になってきたわ。
(´・ω・`)は最後まで頑張ってくれ。
129 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:35:25.11 ID:LFnLZTwo
>>128
返答レスみていると、反対側やそもそも反対賛成という色のないレスもあるじゃん。
ID変えて自演乙。
一番惨めなのは同じコピペ繰り返して相手にされなくなったレス乞食の君だと思うな。
130 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:44:20.43 ID:73LMOVEo
誰の事を自演と言っているかわかりませんが(´・ω・`)
答えられないなら答えられないと言っていただければそれはそれで(´・ω・`)
しかし本当に同じID出てきませんね(´・ω・`)
131 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 01:47:33.54 ID:AIqqScco
日付変わっちまったしな。IDも変わる。
自演とか言う前に答える気はないのかい?
132 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 02:02:37.18 ID:73LMOVEo
私、返答していただいていたでしょうか?(´・ω・`)
安価のかかったものやそれらしきものにはご返答させていただいていますが
ひょっとしたら見落としているかもしれません(´・ω・`)
ID:LFnLZTwoにおかれましては私に返答くださったレスを全部把握されているようですので
申し訳ありませんが安価で全部挙げていただけるようお願いできるでしょうか(´・ω・`)
ただしIDはそのままで(´・ω・`)
133 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 02:09:37.25 ID:73LMOVEo
ついでに前からやってみたかったことを(´・ω・`)

「さあどうした(´・ω・`)? まだ>>9>>24を質問しただけだぞ(´・ω・`) かかってこい(´・ω・`)」
「仲間達を出せ(´・ω・`)!! IDを変化させろ(´・ω・`)!! 屁理屈を再構築して立ち上がれ(´・ω・`)!! 足元をすくって反撃しろ!!(´・ω・`)」
「さあ夜はこれからだ(´・ω・`)!! お楽しみはこれからだ(´・ω・`)!!」
「ハリー(´・ω・`)!!ハリー(´・ω・`)!!ハリー(´・ω・`)!!ハリー(´・ω・`)!!ハリー(´・ω・`)!!ハリー(´・ω・`)!!!」


でも、もう寝るんですけどね(´・ω・`)
134 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 02:15:09.57 ID:AIqqScco
おやすー
俺ももうちょっと待ってから寝るわ
135 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/14(土) 02:57:51.25 ID:eSl2Nfko
(´・ω・`)の人のせいか

スレの活気が無くなってつまらない。
いなくなればいいのに。
136 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 03:35:21.75 ID:AIqqScco
人のせいにする暇があるなら盛り上げて見せろよ
137 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/14(土) 04:20:06.18 ID:eSl2Nfko
事実を指摘しただけ。
138 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 04:41:02.93 ID:AIqqScco
その程度の事しか出来ないのか。つまらないヤツだ
139 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 05:32:58.79 ID:slu9YD.o
自分の意見にちょっとでも説得力や信憑性を持たせたいなら、少しは人の意見に応える姿勢を見せればいいのに…
(´・ω・`)の論旨を完全スルーしてる時点で、どんなもっともらしいことを書いても信用に値しないことを自分でさらけだしてる。
140 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/14(土) 11:44:43.60 ID:73LMOVEo
おはようございます(´・ω・`)
論旨なんてたいしたものはないのです(´・ω・`)
ただ疑問に思った事について単発様がどのような知識を持ち、考えていらっしゃるのか知りたいだけで(´・ω・`)
他の方が出してくださいました説明と資料については素人でもわかりやすく、他に検索した結果からも
信憑性に足るものと判断できるものでした(´・ω・`)
対して単発様は曖昧な返答ではぐらかし、関係ない吐き棄ての積み重ねで、そもそも同じIDでの
書き込みがほとんどない事からこそこそと多数を装って後ろめたい事をやってる自覚はあるんだろうなという印象しか無い訳で(´・ω・`)
それが彼らの言うところの「ネトウヨ」と非常に類似するものですから、まさかそんな事はないだろうなと(´・ω・`)
まさかそんな事はないだろうなと思うからこそ、こうして返答を待っている次第でございます(´・ω・`)

ID:eSl2Nfko
新たな疑問で申し訳ありませんが、ここの「活気」ってどんな「活気」だったのかお聞きしてもよろしいでしょうか(´・ω・`)
141 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/15(日) 18:33:50.79 ID:ljrBP8Uo
土日完全休業だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
142 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 17:59:44.38 ID:YmvFiQDO
まさか逃走?
143 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/19(木) 15:52:34.10 ID:bXkYV/Uo
自民党が悪い政治をしたから民主党に票が集まった、は完全に誤り。
「どんなによい政治をしてもマスコミが国民にそれを知らせない」
が正しい。
今のマスコミは民主党より、左翼・三国人よりの報道を繰り返している。
その報道内容はいわゆる「民主党応援キャンペーン」であって、現実と大きく乖離している。

しかしここ近年に入って新聞やテレビ局はのきなみ赤字になっている。
一番の理由はインターネットや携帯ニュースの普及だが、
それに加えて捏造報道があまりにもひどすぎて信頼できないという評価の高まりのほうが大きい。
そして、それに対する抗議や不評が高くなりスポンサーが新聞を切り始めたわけだ。
マスコミは自分たちの発する言葉の信頼性、社会的評価を致命的に失いつつある。

マスコミの力というのは大きいもので、
今回の選挙では確かに自民党が悪玉であるような評価と世論を作り出すことに成功したと思う。
しかしマスコミが如何に頑張ろうと肝心の民主党が本当にダメだというのはネットの報道でだだ漏れなわけだ。

日本人は元々非常に頭がよく想像力も豊かな国民だ。
外国人参政権なんていう愚かな政策に対して、北海道でのアンケートの結果は2万vs100くらい、
99.9%以上が反対だったか?
これがマスコミに踊らされない日本人の本音、現在の日本人の下している判断なわけだ。
民主党が選挙のときにどれだけひどい嘘をつくのかというのは白日の下にさらされたわけで、
次の選挙での大敗はまず間違いない。

とりあえず俺らが今考えなきゃならないのは、
民主党による事業仕分けなどの日本弱体化工作を如何に次の選挙まで防ぐか、だと思う。
144 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:17:32.80 ID:b.0X8cEo
阿呆なミンスが推し進めるモラトリアム法案で、
金融系が貸し渋り→潰れる企業増える→潰れなくても新規雇用減少→一層不景気
ミンスなんざ、この国潰すことしか考えてない低能集団だろ。
生活を惨めにした後は、輿石率いる日教組と腐れ罪チョンによる、精神的に国民を惨めにする政策が続くんだな。
参政権もその一環だろ。
国防をすっからかんにする事も忘れてない。
145 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 12:27:21.69 ID:fJCsi.Ao
(´・ω・`)
146 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/21(土) 21:59:28.32 ID:L9BkIgoo
(´・ω・`)がスレのながれを止めててワラタ
147 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/22(日) 13:47:25.91 ID:WGMDlYDO
この程度で止まっちゃうのも困るんですが(´・ω・`)
148 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/23(月) 06:24:29.38 ID:ysJ4XQco
結論が出たってことでいいんじゃない?
面白い見ものだったよ。
149 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/23(月) 13:36:04.35 ID:XBLCXWIo
で?結局何が悪いの?
150 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/11/23(月) 13:37:05.76 ID:XBLCXWIo
で?結局何が悪いの?
151 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/23(月) 16:53:48.15 ID:ClEVJyco
自分は外国人参政権は反対です。
憲法とか詳しくはありませんが、仮に参政権を外国人の方がもったとしたら
例えば対馬とかはこの参政権が認められたら大変な事になるのでは・・・

あとは反日教育を受けてるお隣の国とかが同じ参政権を持つことというのは
おかしいな話だと思います。
まだ、帰化したりする方に認めるのはわかりますけど・・・

152 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/23(月) 17:48:47.79 ID:bo.YcvUo
戦後60年以上たっても、日本国籍にしないような人たちになんで参政権上げなきゃならないの?ww
帰国しなさい。
153 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/26(木) 19:56:14.35 ID:x7D8luUo
事業仕分けが思った以上に忙しいのか? とか言いたくなる。

今日の軍事予算の話は
「何故米軍が負担するはずの米軍施設労働者の給料を日本が払ってるの?」
で頭ん中疑問だらけにされたわ。

当の米軍不在の議論じゃ意味が無いよな。
154 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/26(木) 21:56:04.91 ID:acteieQo
>>153
単純に言うと、「太平洋戦争で日本が負けたから」。
米軍がいまだに居座っているのは占領軍の名残でもある。
しかし、現実に世界を見渡すとその居座っている米軍は実は「世界最強の軍隊」である。
ぶっちゃけ米軍がいる限り米軍以外の国の軍隊による無秩序な略奪はありえない。
ロシア人の残虐非道は有名な話だし、中国共産党がチベットで現実にやっていることをみると・・・
米軍は問題は多々あれど、敗北する相手としては最良だったというしかない。

世界最強の用心棒を雇うのと、自分が世界最強になるのとどっちが困難か?
軍隊強くするには金も時間も資源もいる。
それを考えれば、米軍施設労働者の給料程度安いもんじゃねえの。
155 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/27(金) 19:33:52.46 ID:d7EPnnEo
俺はそこまで割り切るの無理だなー
ま、北方領土の事もあるし、日本はまだまだ戦争の事を引きずり続けているって事だな……じゃなくて。

「米軍の決済が必要なのに、仕分けとか言って給料を下げる議論をしても意味無いんじゃないの?」って話ですよ。
あれ完全に時間の無駄に見えたんですけど?
156 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2009/12/24(木) 12:01:58.83 ID:9bmWFTU0
>結局何が悪いの

逆に聞きたい。何がいいのか?
日本人には他国の人、異国人を尊敬する風土が実はある。
例えば聖徳太子の時代に渡来人から技術を学んだり、
明治維新のときに外国人を教師として高額の給料出して呼んだりな。
しかし現在外国人参政権を取得したいと言っているのは主に韓国人と中国人だ。

彼らが日本に学びに来ることはあっても、日本が彼らから学ぶことなんてないだろ。
技術も知識もない連中が日本のよい環境を横取りするために来ているだけ。
それどころか、韓国人が日本で犯罪を犯すと、故郷に帰れば英雄扱いされるんだぜ?
教師じゃなくて犯罪者を誰が好き好んで招くんだ?

アメリカではもう「コリアン」という言葉はニガーとかと同じような差別語として扱われている。
貧困層、売春を生業とする人々、犯罪者予備軍などという悪い意味になるらしい。

残念ながら韓国人と中国人を同じ日本人として扱うことは
「問題だらけ」
と言うしかない。
157 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/12/27(日) 09:36:14.31 ID:2RK25VEo
>>156
言いたいことはわかるけど、その論調には落とし穴がある。



あなたは仮に、韓国人中国人の民度が上がったら、外国人参政権に賛成する?



俺は相手の民度に関わりなく反対する立場。
158 :156 :2010/01/04(月) 10:03:50.27 ID:wNhfXPI0
>>157

「外国人参政権」には私も賛成しない。
私は韓国人や中国人が日本に帰化しようとするのも反対って立場。

韓国の新聞の和訳とかよく見てるけど、見れば見るほど韓国が嫌いになってくのよ。
他人への感謝とか尊重とか、そういうものが全くない。
日本だけじゃなく、他国について蹴落とすことばかりの論調なんだもの。
今現在世界で最もレイシズムの激しい民族じゃないか?
その癖して自分たちは被害者だって顔して金せびるわけだろう。
ああいう連中を同じ日本人、同胞として扱いたくないのよ。
「日本」という共同体の中に入ってきて欲しくないと思ってる。
159 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/04(月) 10:08:08.42 ID:uTxAXxko
日本が日本ではなくなるってことです
160 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/04(月) 19:42:00.52 ID:HS8YWkko
>>158
うん、あなたの対韓・中感情はよくわかった。
それで、仮になんだけど…


将来、韓国・中国の民度が劇的に向上したとしたら、あなたはどうする?


マスメディア、インターネット、どこの情報を見ても中韓国民への賞賛ばかりで。
実際に会った人からも、悪い評判が何一つ立たないで。
そんな彼らが、公民ともにこれまでの悪行を心から悔いて、平和的に融和を求めてきたらどうする?


あなたの論調は、相手がそういう手段をとってきた場合には、逆に付け入られる隙になる。
ケンカするときはあくまで冷静に。
161 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/04(月) 19:50:59.05 ID:oTX7G4wo
有り得なさすぎの仮定吹いたwwww
162 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/05(火) 07:53:55.95 ID:P48P3Aso
この日本、ほんの20年位前までは、そういう世の中だったんだよ?
163 :156 [sage]:2010/01/06(水) 15:16:30.78 ID:Rx7du4Io
>>160

その仮定ありえないと思う。
まず、韓国は日本に好意的になること自体がない。
逆に益々日本を敵視し、攻撃することが賞賛される社会になっている。

・戦時中の親日派財産没収
・日本を賞賛した大学教授が全国民的非難と嫌がらせを受けて謝罪会見
・教育が完全に歪んでいて自国に都合がいい捏造歴史しか教えない
・日本に来て犯罪を犯し、それを故郷の韓国で話すと英雄扱いされる

この状況で連中が謝罪して日本に好意的になることは事実上不可能だ。
プラス、北朝鮮やら中国やらの干渉もある。


中国はもっとひどい。
中国共産党という政権自体があの巨大な人口をきちんと支配しきれてない。
それを何とか国民の不満を逸らすために外敵を作るのが今の共産党・・・というよりも中国の伝統的なやり方だ。
国民から政権への敵意をなんとかして逸らさないと国家が崩壊してしまう。
日本を敵視するのは「国家自体の必要性」からやっていることであって、
日本に限らず他国を敵視しないでいるということ自体ができない国だ。

それに加えて、元々中国には「中華思想」っていう俺たちが世界の中心だぜ的価値観がある。
彼らの言う平和、理想的状態は「日本も含めた他の民族すべてが中国にひれ伏している状態」を指している。
日本人の言う平和、理想的な状態ってのは「中国と日本が対等に肩を並べている状態」だ。
目指しているもの、民族的な理想状態のイメージ自体が違うんだよ。

自分たちと違う価値観、違う考え方を持っている連中だ。
所詮異民族なんだって諦めて現実的対応をするべきだと思う。
164 :A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]:2010/01/06(水) 23:12:17.74 ID:rrbz65Eo
こちらを敵視していても、こちらに敵意を見せてくるとは限らないよ…
中韓の人民掌握がすみずみまで徹底して、官民いっせいに完璧に猫をかぶってきたらどうなると思う?



そうなれば相手の民度が低いから、敵性国家だから参政権を認めないっていう論調では対抗できない。
たとえ同盟国友好国であっても、外国人である限り参政権は認めないっていうふうにしないとね。
165 :156 [sage]:2010/01/07(木) 13:54:30.68 ID:MgDyCWAo
や、そもそも外国人が元の国の国籍を保ったまま2重国籍で参政権を保有とか自体がそもそもありえないんだって。
そういうのなんて「論外」だわよ。
それが何故ダメなんだとかごねる連中にまともに相手してること自体無駄だよ。
で、放置しているとそういう連中がどんどん入ってきちまうだろ?
いつの間にか人数が増えて声がでかくなっていくだろう。
まず流入してくる連中をシャットアウトしないと。

・韓国から日本へのビザなし渡航の禁止
・中国から日本への留学生を毎年30万人受け入れの停止
・在日韓国人の通名証明書を禁止
・外国人犯罪者に対するマスコミの通名報道の禁止
・外国人の凶悪性犯罪者への厳罰化、可能なら去勢

最低でもこのくらいやらねえとダメじゃね?
166 :以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします :2010/11/21(日) 04:28:56.20 ID:jdPO7fQo
国民=日本人
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