VIPでMTG避難所ver.69

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147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/07/19(火) 01:11:44.67 ID:P9LbI3INo

ねる！

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/07/20(水) 21:41:31.82 ID:ZNKv4gAS0

２ｃｈｄ募集

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/07/22(金) 20:20:08.76 ID:4TNRFs3Io

２ｃｈｄ募集

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/07/22(金) 20:58:13.17 ID:7oak/PcAO

>>149
応募

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/07/22(金) 21:39:17.62 ID:7oak/PcAO

いらっしゃらないようなのでキャンセルして
2chd募集

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/07/22(金) 22:09:07.36 ID:4TNRFs3Io

>>151
応募

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/07/22(金) 22:15:17.44 ID:7oak/PcAO

>>152
もなーで

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/07/23(土) 00:03:10.75 ID:9YE0TURco

対戦ありがとうございましたー
またよろしくです

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/02(火) 22:46:54.38 ID:army3Kc5o

2chd募集　24時位までは監視します

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長野県) ：2016/08/04(木) 21:58:06.94 ID:2HAIftV70

>>63
スレチだけどxmageなら観戦機能もあるしMWSの画像も使えるんやで
人も多いからおすすめだけどアジアは過疎
こっちに切れかえれればまた盛り上がるかなあ

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/10(水) 22:35:55.37 ID:F120FQQmo

2chd募集！

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/10(水) 23:41:41.35 ID:NdG/dG+L0

応募

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/10(水) 23:42:24.57 ID:F120FQQmo

もなーで

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/08/12(金) 22:26:17.68 ID:8se8ouiAO

2chd募集

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/08/13(土) 22:18:54.15 ID:twuBb2dAO

2chd募集

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/13(土) 23:05:19.99 ID:IVEpIFwSo

>>161
まだみてるかな

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/08/13(土) 23:08:59.87 ID:twuBb2dAO

>>162
います、やりますか？

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/08/13(土) 23:09:29.92 ID:IVEpIFwSo

やるます！

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/08/13(土) 23:11:36.50 ID:twuBb2dAO

>>164
ではもなーで

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2016/08/16(火) 22:15:46.59 ID:jnx5mXOh0

MWSの異界月のデータベースが見つからね・・・

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) ：2016/08/27(土) 22:20:53.22 ID:DOdZao7b0

コンスピドラフト専用カードと旧カード抜き作った、今度うｐするわ

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) ：2016/09/02(金) 14:53:09.31 ID:X5Cfwa7F0

宣言どおりうｐした。
ttp://ux.getuploader.com/nanjitsu_mtg3/download/80/cn2.zip

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2016/09/02(金) 22:33:22.84 ID:IJC6V/yBo

いいぞ。俺の尻でファックする権利をやるぞ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/09/03(土) 22:23:07.08 ID:ljb5DSdAO

2chd蜍滄寔

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/09/03(土) 22:28:26.51 ID:ljb5DSdAO

なんか文字化けした
2chd募集

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2016/09/03(土) 22:59:44.17 ID:yEdO1Qv1o

おうぼ

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/09/03(土) 23:03:34.89 ID:ljb5DSdAO

>>172
ジャンク鯖で

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/09/10(土) 00:19:20.46 ID:o+fDILnV0

モダン2chd募集
1時まで

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) ：2016/09/17(土) 02:27:44.37 ID:k55E7Imj0

久しぶりにやろうとしたらなんかエラーでたから一度アンインスコしてからまた入れなおしたんだけど
デッキ製作のときに今までカード一覧とデッキ内容が左右だったのに上下に代わってて使いづらくてしょうがないんだけど
左右にすることはできる？

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) ：2016/09/17(土) 03:19:33.55 ID:k55E7Imj0

あとSOIのアーリンのカードもいくら名前をいじってもちゃんと画像が表示されない
使ってるのは>>142の上げなおしてもらったやつ

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/09/17(土) 11:01:48.91 ID:xAqqTJ/fo

変身とか神河の反転とかは画像名全部つなげて書くルールになってるんじゃなかったっけ
上下にかわってるのは閲覧モードがかわってるから
左上のviewってところをdeck edit modeにかえればいい
ctrl+F2でもいいよ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) ：2016/09/17(土) 12:26:01.46 ID:k55E7Imj0

>>177
サンクス

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) ：2016/09/17(土) 18:42:52.69 ID:k55E7Imj0

カラデシュのフルスポでたみたいだけどもうJunkさんはもう過疎ってるしこっちには来てくれないかな？

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/09/20(火) 07:14:31.40 ID:hJlN82gHo

カラデシュなんて捨ててハースストーンかシャドウバースをやれという思し召しかもしらん

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) ：2016/09/22(木) 00:28:25.16 ID:6KiQtYa40

junk作らんのなら作ることを検討するけど、通常品はjunkがやってくれるやろ

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/09/25(日) 21:50:25.62 ID:4iEZd1UAO

2chd募集

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/10/08(土) 21:56:09.85 ID:E8svzWxAO

2chd募集

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/10/08(土) 22:37:22.62 ID:XWRJ0izx0

>>183
応募

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北陸地方) ：2016/10/08(土) 22:43:20.22 ID:E8svzWxAO

>>184
ジャンク鯖で

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/10/28(金) 20:49:37.10 ID:Okpg9qpv0

もだんor2chdぼしゅう

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/10/28(金) 23:31:28.77 ID:iMsrslF7o

まだいる？

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/10/28(金) 23:38:35.80 ID:Okpg9qpv0

おるでｗｗ

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/10/28(金) 23:41:25.02 ID:iMsrslF7o

2chdやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/10/28(金) 23:43:24.14 ID:Okpg9qpv0

ＯＫ
junk.pinkで

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/10/29(土) 00:36:50.04 ID:issQMO850

落ちちゃったっぽいんで立て直してます

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/10/29(土) 00:41:19.42 ID:wj0r3kLOo

すまんちょっとプレイできそうにない
また今度ってことで

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/10/29(土) 00:43:12.82 ID:issQMO850

おｋそいじゃまたやりましょう

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/06(日) 13:43:45.17 ID:sVVQeCSJ0

暇なんでモダン2chd募集

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/12(土) 22:35:06.70 ID:cOR7CQn60

新PC購入したので試しにモダン募集

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/12(土) 23:07:44.21 ID:mIAGS0yS0

195おうぼ

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/12(土) 23:12:32.30 ID:cOR7CQn60

>>196 junk

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/13(日) 21:00:01.26 ID:Cptbzn1p0

モダン募集

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/13(日) 22:35:00.85 ID:Cptbzn1p0

>>198
取り消し (1)(青)(青)

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/16(水) 19:00:14.26 ID:VYI/RW8l0

モダン募集

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/16(水) 21:00:12.92 ID:IqJu/R0+0

>>200 募集

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りしま ：2016/11/16(水) 21:05:07.44 ID:VYI/RW8l0

>>201 junk

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/17(木) 21:30:00.47 ID:lMXuYYQJ0

Puper募集

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/17(木) 22:01:01.04 ID:lMXuYYQJ0

スタン募集

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/17(木) 22:30:01.18 ID:lMXuYYQJ0

モダン募集

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/17(木) 22:59:59.51 ID:lMXuYYQJ0

キャンセル

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 19:00:11.62 ID:Qd+0/ptJ0

モダン募集

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 20:00:01.43 ID:Qd+0/ptJ0

スタン・モダン募集

他のフォーマットも大抵は時間をくれれば対応します

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/18(金) 21:30:01.29 ID:JoxyeIO+0

モダン

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 21:30:10.45 ID:jm9reufB0

208
まだ監視してたらモダン

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 21:30:58.98 ID:jm9reufB0

おｈまさか被った

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/18(金) 21:32:00.00 ID:JoxyeIO+0

すいません、譲ります。

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 21:33:35.72 ID:jm9reufB0

いや先の応募なんでもし208氏が見てたら209氏がどうぞ

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/18(金) 21:37:31.82 ID:JoxyeIO+0

自分はスレを活性化させるために(募集が落ちるとこころもとないので)応募したので210さん対戦してください

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 21:42:30.85 ID:Qd+0/ptJ0

>>210
じゃあとりあえず210さんjunk

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/18(金) 21:43:49.56 ID:jm9reufB0

じゃあ遠慮なく

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/19(土) 22:26:46.80 ID:A2xqcVdA0

2chd募集

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/19(土) 23:02:34.33 ID:NcaWVXLQ0

>>217
昔作りかけのデッキを引っ張り出してサイド作る暇くれるなら応募

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/19(土) 23:07:09.08 ID:A2xqcVdA0

>>218
ジャンクで

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/19(土) 23:11:08.45 ID:A2xqcVdA0

>>218
ごゆっくり組んで下さい

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/19(土) 23:15:05.95 ID:NcaWVXLQ0

>>220
ありがとう、帰宅したばかりなのでいまから作ります

ところで素朴な疑問なんだけど、2chで新エキスパンションを使用する場合はどうなるの？
今回は使用する気はないけど

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/19(土) 23:30:54.71 ID:k6/XH5cjo

なんかめっちゃ伸びてる

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/19(土) 23:32:31.19 ID:NcaWVXLQ0

ごめんなさい、デッキ保存した場所が見当たらないので少し時間かかります

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/19(土) 23:32:35.38 ID:A2xqcVdA0

いまのところはいままで通り通常エキスパンション枠と見なして組んでるんじゃないかな…
某所ではスタンのデッキが再現できるようにBFZ以降のセットをBFZ+SOIみたいに2ブロック1セットと見なしてやってみるって実験的なことを少しやってたりしてました

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/19(土) 23:36:55.51 ID:A2xqcVdA0

>>223
気長に待ってます

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/19(土) 23:41:47.53 ID:k6/XH5cjo

なんかやる気マンいるしおれもデッキ作るか

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 00:42:02.14 ID:Kk++3ROVo

226だけどデッキ組んだ　2chd募集25時まで

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 01:01:13.55 ID:Kk++3ROVo

ねる！

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 09:52:33.51 ID:aEAGLII30

13:00~16:00 2chd募集
2chd初めてですがよろしく

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 13:33:42.77 ID:Kk++3ROVo

>>229
おうぼー

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 13:56:55.63 ID:iragCfwt0

>>230
反応遅くてすまん
まだいたらジャンクピンクで

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 13:59:58.23 ID:Kk++3ROVo

junk.pinkにいます

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 20:00:02.46 ID:Nobb1jlu0

>>221
>>224

考えてみたんだけど、やはりスタンのデッキが再現できないのはどうかと思うので、

任意の３ブロック(但し基本セットは２セットで１ブロック換算)でいいんじゃね？

と思ったけどスタンの規格が変更されて最大４ブロックになったんだよな、

・・・以下長文失礼します

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 20:01:02.41 ID:Nobb1jlu0

それで提案なんだけど点数式にして以下の点数を合計6点以内で組むというのはどうだろうか？

基本セット(1点)(但し4E+CHは2点)
THS以前のブロック(2点)
KTK(2点)
BFZ+SOI(3点)
KLD以降のブロック(スタンの組み合せの連続ブロックで3点)


これだと旧ブロック×３とか基本セット×３以上とか可能になっちゃうけど・・・

旧ブロック×３は流石にヤバイなら基本セット以外は最大二組までのルールを追加してもいい（ルール文章が長くなるけど）

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 20:02:01.58 ID:Nobb1jlu0

基本セットを二組採用できるようにするのはインフレを招くかもしれないけど新セットとのバランスを取るためには寧ろそうするべきと思うし

いままで4E+CHが優遇されていた不満も解消できると思う（4E+CHの強さを考慮するとそれほどでもないと思うし）

逆にBFZ以降は隣接ブロックを独立して選択したい人もいるかもしれないけど通常ブロック×４は流石にヤバイと思うので合併させた

KTKは取り扱いが難しいけどルールが煩雑になるのを回避するのとスタンのデッキが組めるプールにするという基準で全体で2点にした


異論なければとりあえずこのスレは上記のルールでやらない？

とりあえずなにかしら共通のルールを作らないと新しいエキスパンションでデッキが組めないので

ここで受諾されたところでこのルールが浸透するとは限らないけど

長文失礼しました

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 20:23:20.42 ID:Kk++3ROVo

よくわかんないけど2chdデッキのほぼ全て弄る必要あるやん
めんどくせー

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(秋田県) [sage]：2016/11/20(日) 20:39:26.43 ID:RNbotSJXo

反対だな
既存の2chdデッキを組み直させるルールはただでさえ少ないプレイヤーを離れさせるだけだ
KTKまでのデッキは保持させつつ新ブロックを組み込むルールでないといけないし
ゲームバランスは必ずしも考慮する必要はない

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 20:45:02.21 ID:Nobb1jlu0

>>236>>237
いままでの2chdのデッキは基本5点（4E採用時のみ6点）なので基本セットを追加しなければ弄る必要はないと思いますが？
（弄らない5点のデッキで6点のデッキと戦いたくないというなら分かりますが）

それでは旧2chdと新2chdに分けて旧2chdはORIまでのセット限定で新2chdは上記のルールと言うのはどうでしょう？

新2chdは新規セットを使用したい人向けで旧2chdは既存のデッキを弄りたくない人向けという感じで
（旧2chdのデッキも使用者が新2chdで使用可能なので使用者が納得すれば対戦可能です）

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 20:55:05.31 ID:zZmRXxfz0

スタン・モダン・2chd募集

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 20:59:55.44 ID:zZmRXxfz0

>>238
自分はそれで異論ないよ

要は新ローテーションのブロックと旧ローテーションのブロックが対戦するときに基本セットの枠を二個に増やすだけでしょ？

そうしないで旧ローテーションのブロックが基本セットを使用するのはカードプール的に不公平感がある
それでも構わないと言う人はそのデッキで新ローテーション対応の対戦すればいいし新ローテーション非採用のデッキと対戦するときに二個使用されるのが嫌なら旧2chdで対戦すればいいんだよね？

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 21:00:19.62 ID:Kk++3ROVo

今まで遊んでたフォーマットを急に「旧」2chdとか時代遅れみたいな名前にするのどうなん…
もしそのルールでやるとしてもフロンティアみたいに新しい名前の独自フォーマットにしてよ

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 21:15:01.25 ID:Nobb1jlu0

名前なんて分かりやすければ執着しませんが「旧」にこだわるのであれば
新セット採用ルールと新セット非採用ルールでいいですか？

独自のフォーマットにするのは反対です
別に独自のフォーマットを立ち上げたい訳じゃないので
寧ろ2chdで募集して新ブロック×２＋4Eとかで応募されるのを懸念している訳なので
独自フォーマットをと言うのであれば241さんは2chdに新ブロックのデッキを持ち込む場合はどうすべきと考えてるのですか？

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 21:25:25.92 ID:Kk++3ROVo

なんで「俺の考えた新しいフォーマット」を
既存のフォーマット名に上書きするのが前提なんだよって話なんですけど

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/20(日) 21:35:11.73 ID:Kk++3ROVo

某所って何処か知らないけどBFZ+SOIが1ブロックで実験してるならそれでいいじゃん
ローウィン＋シャドームーアやゼンディカー＋エルドラージ覚醒なんかも1ブロックだし

全てのデッキに稲妻とかソープロとかブレストとかカンスペとか
追加の2色土地突っ込めるルールを急に持ってきてこれが今からの2chdだって言われても困る

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 21:37:22.55 ID:DHH9Fk9A0

224ですが
某所ってなん実(らいつべ)の方ですがそこでやってたやり方だとローウィンとシャドウムーアをくっ付けてあるようにただBFZとSOIを一つのセットと扱って
いままで通りエキスパンション2つ+基本セットって部分は一切変えず昔組んだデッキには特に影響はないってやり方でしたね
アモンケットまで出切ったら現行スタン+基本セットで組もうと思えば組めるようになってやや全体デッキパワーが上がるって問題がありますが、セット単体で見ればBFZ+SOIでローウィンシャドウムーアよりややカード枚数が多いくらいなので個人的には妥当っちゃ妥当かなとは思いました
まあいままでもミラディンミラ傷とかでスタンレベルより明らかに強いデッキなんていくらで組めるんでそこまで変わらないと思いますね

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/20(日) 22:05:05.37 ID:zZmRXxfz0

>>245
WoCはおそらくいままでの基本セットと単ブロックの役割をこれからの二ブロックに持たせようとしているんだけどそんなんでみんな不平不満はないの？
そんなことになったら既存のデッキはほとんど廃棄することになるからそっちの方がタチ悪いわ
そんなことになるなら提案されている旧2chd?みたいに追加をやめて貰える方が余程ありがたい

というかこれまでの2chdのルールだと新エキスパンションの扱いが曖昧だから明確にしようという話でしょ
いままでの2chdのルールだと新ブロックは二個採用できるのか四個採用できるのか基本セットは併用できるのかORIやKTKの扱いはなど
個人個人で解釈の分かれる部分があるからそれを明文化しておこうと
それを自分の解釈だけを押し付けて相手のは僕の考えたフォーマット扱いして取り合わないのはどうかと思うわ
何実の解釈があってそれに不満がないならそれでもいいけどそれならそれでちゃんと明文化してくれないとわからない
というかいまでも何実にスレ立っているんだっけ？