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HTML化した人：lain. ★
自分を変えたいけど何すればいいのか
1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)2013/12/14(土) 20:04:56.80 ID:iiVCwwdX0
こんな風に思ったのは一ヶ月くらい前に
とある6年半のスレのまとめを見てからだった
2 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 20:06:12.83 ID:iiVCwwdX0
iphoneからだからちょいと遅いけど勘弁ください
3 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 20:35:55.51 ID:lMrAiKIm0
まとめスレの主と同じくらいの年になったわけだけど
自分にはそんな奇跡が起きるわけないし
機会もないから、自分から変わろうと思ったわけで


最近始めたのは軽い筋トレとジョギング
見た目で言えば髪を短髪にして本当に軽くだけど染めてみたりしたよ
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/12/14(土) 21:17:53.65 ID:jqtTAstGO
電車男か…
5 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 22:04:05.32 ID:S81nSVQn0
友人や高校の頃のバイト先の人から忘年会とか誘われたり
一般的な人とかと遊んだりしたりするけどイマイチ自分をアピールすることができない

外見変えるだけじゃ自分の中身は変わんないんだなって気づいて
軽い筋トレを始めたのはわけです


>>4
僕が見たまとめは電車男じゃないよ
6 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 22:09:16.88 ID:FtAyC75/0
ちなみに僕のスペック

20歳男
高卒の工場勤務

趣味はゲーム音楽やそのアレンジを聞くことぐらい
7 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 23:31:32.75 ID:Gtfbiw/G0
軽い筋トレってのは
本当に軽くって、腹筋腕立てを各30回ずつやってます

他に何かやった方がいいものってありますか？
少しアドバイスとか教えてください。
8 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/14(土) 23:41:46.08 ID:I1BtDp580
どういう風に変えたいのか書いてなかったですね

僕はあんまり人と喋るの苦手で特に女性に対しては自分から話しかけられない
男性に話しかけるのも、どうしても声が小さくなってしまいます

最低でも自分の気持ちをきちんと伝えられるようになりたいって思ってます


語尾やIDが安定しないのは気にしないでほしいです
9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/15(日) 03:33:03.37 ID:kFXLsTWw0
筋トレもいいけど、考える力を鍛えること方が大切かな。

勉強をするというよりも、もっと根本的な知恵を身につける。

人に物を伝えることに限って言えば、普段から
様々な事に対して自分なりの考えをまとめておくといい。
で、それを人に伝えるのに適した形に変えておく。

そうすれば、後は実戦で、空気を読んで適切なタイミングで
すでに考えたことをそのまま言えるようにしていけばいい。

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/15(日) 03:39:39.38 ID:kFXLsTWw0
コミュ二ケーション能力に関して言えば、
最初の段階では、初対面やあまり親しくない人と話すよりも
家族や友達、一番親しい人を相手に話す練習をすればいい。
多少ミスっても安心できる相手にいろいろな伝え方を実験してみる。

すると、話し方の引き出しも増えていくし、空気の読み方（相手の話をどれくらいきくか、
自分の話をどれくらいするか？）が分かってくる。

そういった技術が身についてくると、親しくない人に対しても応用が利くようになってくる。
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank)[sage]：2013/12/15(日) 09:30:05.44 ID:WSjb60f9o
変わろうと思わなきゃ変わらないし
変わろうと思ってる1はちゃんと変われるよ
筋トレを始めてみたって行動に移す行動力もあるし
本読んだり、体動かすのにランニングサークル入ってみたりしたら良いのでは？
12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/15(日) 12:53:13.96 ID:YhSRa8g70
変わる必要があるのかも考えた方がいい。
無理に変わろうとしても悪い方に変わることも多い。
13 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/16(月) 11:12:04.32 ID:7wU28xKo0
ちょっと考えてることがあるのでまたお昼12:30ちょっと過ぎた頃に
続きというか、書いてこうと思います

14 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/16(月) 12:40:21.91 ID:yth22RMd0
まとめのその前に

>>9 >>10
そうだよね、たしかに見た目が変わると
変わったように見えるけど会話したら全然変わってないんじゃ意味ないもんね

ちょっと知恵もあんまり足りてないけど
考えて会話するって今までしたことないな。

15 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/16(月) 12:41:40.43 ID:yth22RMd0
ちょっとごめん、レスの途中だけど今日はどうも携帯の電池の減りが速いから、また家に帰ってからにします


本当に遅いレスだったりまとめで申し訳ないです
16 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/17(火) 00:46:12.29 ID:UFxG6jp+0
いろいろ考えた事やってたら日付変わってました、本当に申し訳ないです
>>14　の続きからです

>>9 >>10
さっそく家に帰って母妹弟からの会話を意識してみよう！と思ったのはいいんですが、
ちょうど妹が彼氏を家に連れてきていて、一緒にご飯食べたりとかで、なかなか思うようにいかなかったです
別に急いで自分を変えたいわけでもないので、また明日からゆっくり頑張りたいと思います

根本的な知恵を身につけるっていうのは、新聞とかニュースをチェックするのも、大事かもしれないけど
その後の文に続いてる、空気を読む、話すタイミングっていうことでいいですか？

>>11
多分、自分一人でやれることだったから、始められたんじゃないかなって思います
ランニングサークルを探す、って考えるとちょっと怖いなって感じてしまってどうしても踏み出せません
普段やってるジョギングは、ランニングサークルに入るっていうのと比べて、メリットが少ないですよね
ランニングサークルに入って、誰かしらと話してコミュニケーションしたり、周りのペースと合わせるっていう点がいいんですよね

>>12
そうなんですね、わかりました
とりあえず今始めた筋トレジョギングを継続しながら、目的理由をしっかり考えた上で
さらに行動に移すべきか、変わらないままでいるべきか考えてみようと思います。


じゃあ、今せっかくパソコンから書いているので一度、最初からまとめてみようと思います
17 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/17(火) 01:00:45.92 ID:UFxG6jp+0
変わろうと思ったきっかけは、2007年頃のスレを最近読んで自分も変わろうと思ったから
他にも小さな理由はあるけれど、最も大きな理由はこれ
年齢がそんなに変わらず、とあるきっかけからスレ主が変わっていき最後には幸せにスレを終えた

きっかけを待ってても人生終わっちゃうかもしれない
自分が変われば周りも変わって見えるんじゃないかって考えているうちに
自分を変えてみようって、自分から変わってみようって思って行動に移しました
18 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/17(火) 01:13:53.65 ID:UFxG6jp+0
目標はやっぱり、自分の生活環境の変化がどんな人から見てもプラスの方向に変わったと、思われるレベルになることです
「少し痩せたな」とか「おもしろい話できるようになったじゃん」とか「彼女と幸せそうじゃん」とかそういう感じです

正直、自分では痩せる痩せないってのは、どうでもいいくらいですが、
親友とよく遊んだり電話したりするのとか憧れますし、面白い話ができるようになりたいです

おもしろい話ができるっていっても、くだらない事、冗談をだらだらと言うだけじゃなくって、
おもしろい、真面目がきっちりしてるっていうのが重要です

そして最後、彼女ができるって言う点ですね
正直これさえできちゃえば、その時は幸せかもしれないけれど、続かないだろうということで
「痩せる」「おもしろい、一緒にいて楽しい」っていう点が重要だと思います

そういう点で、>>9->>12 のアドバイスは重要ですぐに考えるべき点だと思っています



来るのは遅かったけど、落ちるのは早いですがすみません、今日はもう寝ようと思います
本当にゆっくり自分を変えて行こうと思っているので、どうしてもレスも遅かったり行動も遅かったりですが
もし進展があれば、直ぐ報告しようと思っています

では、おやすみ
19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/17(火) 08:14:46.38 ID:kY9G91RV0
>>9、>>10、>>12を書いた者です。
自分の場合はコミュ障で頭も悪くて、どうしようもない状態から
五年以上かけてなんとかまともに考えて話せる状態まで持っていったのだけど、
まずは、論理的思考力を完成させて、あらゆる場合にそれを適応させることから始めた。
中身の深いまじめな話をしたい場合、
言葉は、状況の本質を表現する手段に過ぎない部分がある。
論理が分かるようになると、話の骨格（本質的に重要な部分と、表面に過ぎない部分）
が見えるようになる。
そうすると、かなり、考える内容、話をする内容ことがまとまってくるようになる。
また、相手の言いたいことの本質も分かるようになってくる。
それができるようになった上で、空気を読んだり、話すタイミングの技術を身につけた方が良いかもしれない。
自分が伝えたいことをはっきりさせたり、相手の話の中身をしっかり理解できるようになってからでないと、
いくら空気を読む技術があっても、深い会話は難しいかもしれない。

もちろん、やり方は人それぞれだから、話し方の技術面を先に鍛えても悪くない。（実生活では
往々にして、難しい話を明晰にできることよりも、表面的な空気感の方とスピードの方がはるかに重要だから）
話し方の技術を上げる方法だけど、人と話して家に帰って一人になった時に、
徹底して、反省を繰り返すことが重要。（カラオケ、でもスポーツでも、勉強でもどんな技術についてもいえることだけど）
人と実際に話して、そのまま放置してまた人と話すのではなく、どこがよくてどこが悪いのかを反省して、
会話能力を上げるために次に何を試すべきかを漠然としてでもいいので考える。
それに基づいて、次会った時に、話し方を変えてどんどん試行錯誤を繰り返していくことが重要。
時期に応じてテーマを設けるのも良い。

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/17(火) 08:29:33.38 ID:kY9G91RV0
需要があるかは分かりませんが、
痩せることに関して自分の知る限りのことを書いていこうと思います。
まず運動に関して。
ゆっくりでもいいので以上長い間運動して脂肪を燃やすのがいいとされています。

脂肪は、栄養が足りなくなった時にエネルギーを補給できるようにするために体に
エネルギー源を蓄えておくという役割があります。
つまり脂肪は緊急時のための蓄えだと考えて下さい。

ですから、運動しはじめて最初の十分くらいは糖分が燃えることが中心で脂肪はほとんど燃えません。
ゆっくり目のジョギングや散歩などをしていると、暫くし始めてから脂肪が燃えるようになります。
痩せたい場合は、最低でも20分くらいは連続して運動を続けた方がいいです。
痩せると言う目的に限れば、持久的な運動をすることが大切なので、
短距離のスポーツ選手のように、瞬発力を鍛えたり、
自分を限界まで追い込んだ負荷をかける必要ほとんどないと思います。
なので、ジョギングしていて少しでも疲れ始めたら歩いたりしてのんびり気楽にやるのも一つの手だと思います。
たぶんほとんど効果はかわりません。むしろ、無理なく続けられるのでそちらの方がおススメです。

食事面について書きます。
食事の量はあまり減らさなくてよいと思います。
重要なのは回数だと思います。

若干眉つばですが、運動前にコーヒーを飲むと脂肪燃焼効率が上がると言われています。
よければ試してみて下さい。
21 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/20(金) 17:49:46.65 ID:1Q+94zHk0
>>19
ありがとう参考に頑張ってみる！


生きてて疲れるって思い始めてきました
でも生きるって楽しいし素晴らしいとも感じてます

ただ疲れるって感じた理由は
どんなにがんばっても自分のネガティヴな思考が行動に付いてきて前に進めないです

例えば会社で働いてても人前では明るくやりながら心の内じゃ
どうせ裏で何か言われてるだろうなあとか
言われていて当たり前なのに
(人間だから失敗はあるし、誰にでも得意な人不得意な人があるわけだから)
どうしても考えてしまってやる気失くしたり
人と喋るのが嫌になったりするんです

22 ： ◆QbHgGe9ZG.[sage]：2013/12/20(金) 17:52:48.98 ID:oZ5IgEWO0
そういった状態になったとき
僕は、音楽をイヤホンでそれもかなりの音量で聞いたりしちゃいます
周りの環境から離された感じがしてとても安心できるからです


こういった自分を変えたいのに
うまくいかないもんですね

腕立て伏せもやり方が悪いのかすぐに筋肉痛になってしまいます
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)[sage]：2013/12/20(金) 19:04:26.68 ID:CKFmXQqAO
偉人の名言をググって読む
なんか変われた気（だけ）がする
マンガの名ゼリフでもいい
24 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/20(金) 19:38:55.61 ID:qEBy5VNv0
>>23
帰宅次第、探してみることにしよう
25 ：あ[sage]：2013/12/20(金) 20:52:07.89 ID:CKFmXQqAO
「私は童貞だ!!」
〜マクシミリアン･ロベスピエール


…なんか元気が出る名言の代表ね
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)[sage]：2013/12/21(土) 01:26:30.14 ID:AmBXBkvMo
生きるの疲れるよな
自分の前に終わりも見えない真っ白な道があって、それを自分でつくっていかないといけないって想像すると本当面倒くさくなる
誰かにレール敷いてもらいたい
でもそういうわけにもいかないし

ずっと苦しけりゃいっそ吹っ切れるけど楽しいときは楽しいんだもんなー
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/21(土) 03:52:17.61 ID:ctaCkUap0
最終的に目指すべき目標は、人といる時も
環境から切り離された感じに近づけること。

現実に殴られたり、罵倒されたりする以外は
自分に直接害がないのだから
裏で何を言われようが全く問題なし、
と考えられるように訓練する。

百パーセント、現実の利害だけで
考えられるようになると、
心理的な負担は軽くなる。
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/12/21(土) 20:10:43.88 ID:BO4kEpCsO
>>1が自分みたいに色々こじらす前に変われますように
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/21(土) 23:52:18.42 ID:pkx33SDN0
悩んでるまにどうしようもなくなることもあるからな。
前に進みながら悩まないと
30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/22(日) 09:07:21.60 ID:xmEmU02d0
悩み終えてから行動するより悩みながら何かすることに賛成

友達と遊びに行ったり朝まで議論したり
彼女とデートしたりする生活は自分の置かれた環境に大きく依存する気がする
自分の場合は思い切って生活環境をガラッと変えたら生き方も変わった

沢山の人と出会う環境に身を置くと自分と話が合う人と出会う可能性がグッと上がる
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/22(日) 22:33:20.55 ID:gPzr5KLb0
友達に依存しすぎるのも注意な。

昔、会うと二人で20時間くらいぶっ通しでしゃべり続けるような親友がいたが、
その友人の世界観にはまり過ぎて、本来の自分を見失ってしまった経験があるので。

因みにその友達はキャリア官僚になり、
俺はニートになった。
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/23(月) 00:57:59.96 ID:mg6obXQQ0
名言といえば車輪の国向日葵の少女は名言が多い。

http://www26.atwiki.jp/shinku-pokemon/pages/98.html

「過去と他人は変えられないが、未来と自分は変えられる」
「自分で考えない人間は考える人間に利用されて生きるだけだ」
「なにも考えるな。人間は、えてして考えるから不幸になる。」
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/12/23(月) 22:14:42.42 ID:j7SRatYAO
2番目と3番目矛盾してないか？
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/23(月) 22:53:33.56 ID:UPe0RyEi0
>>33対立する別キャラの台詞だからね
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/23(月) 22:56:03.34 ID:UPe0RyEi0
なにが言いたいかというと、
名言なんてものは別の人が正反対のことを言うことが
当たり前にあるのだから、
名言に影響を受けすぎると
あっちに流されこっとに流され、
まずいことになる
ということだ。
強い言葉でぶれない自我を確立することが大切
36 ： ◆QbHgGe9ZG.2013/12/25(水) 00:57:30.31 ID:OLtKqtyt0
ありがとう。見てるんだけど、なんて書いたらいいかわかんなくってかなりの遅レスになってしまった

僕は文とか話とかに流されやすいタイプだから強い自我が必要なんだね
筋トレとかそういうのを毎日続ける意思とかそういうものと同じだよね？
今は腕立てのやり方が悪くて筋を痛めちゃったみたいだけど

>>28
友人に童貞こじらせ過ぎだろ……って言われたよ
それとは違うと思うけどがんばる
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/25(水) 04:07:06.35 ID:82I1Hpr90
>>36
例えば、筋トレをしたら、根性はつくだろうけど、
根性を付けることで、かえって、頭を使って要領よく楽をする能力が落ちるのではないか？
筋トレをすることで安心して、ほかの能力を上げる努力を怠るようになるのではないか？
そもそも、筋トレで到達できる地点と>>1が目標にしている方向性とは違うのではないか？
昔はマッチョな人間の方がモテたが、今はひょろっとした人間の方がもてる時代になったから無意味ではないか？
筋力が身につくとかえってきつい肉体労働を任されやすくなり、体を壊すリスクが上がるのではないか？

みたいに無限に反論をする方法があるだろうけど、そういった文章や発言に
惑わされて、筋トレを続けることに疑問を持たずに続けられるかどうか。

こういった行動を否定するような文に潰されないような防衛策をとれるようになる訓練をすることが大切なように思う。
防衛策はいろいろあって、
何も考えずに、文章の価値を徹底して低く見ることで、文章が現実生活に入ってこないようにするとか
論理的思考力を上げて、
文章を的確に全反論することで、
その文章の本当の持っている本質以外の要素をそぎ落としてしまう
という方法などがある。

前に論理的思考が重要だと言ったのは、後者のアプローチで自我を確立させるのに最低限必要だからである。


38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)[sage]：2013/12/25(水) 04:21:22.17 ID:82I1Hpr90
そういやコンプリケイションって曲で
「あさってばっか見てたって答えは見えないことだって分かってる」
「限りなく広がる真っ白な明日に何を描く」
「現実を染めゆく真っ黒な明日に何を描く」
「限りある時の中ヘタクソな自分描け、今はそれでいい」
という歌詞があって面白かった。

要するに余り先のことを考えずに目の前のことを頑張るといいらしい。
39 ： ◆QbHgGe9ZG.[sage]：2013/12/25(水) 12:15:22.79 ID:erROnrNm0
みんなありがとう

とりあえず僕なりにまとめることにする
40 ： ◆QbHgGe9ZG.2014/02/03(月) 12:44:43.59 ID:ZNqAKkFU0
久しぶりに来たよ
三日坊主ならぬ一ヶ月坊主で年明けてからまったく筋トレとかやらずに
2月になってしまったよ


そんな中、妹の友達が気になってしょうがなくなってきてしまったんだけど
どうしたらいいだろう…
41 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]：2014/02/03(月) 15:48:56.26 ID:LeO2U3hZo
ほう
42 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします[sage]：2014/02/04(火) 04:10:50.69 ID:yFUXv9FKo
踏み出せ
結果はともかく経験が変えてくれる

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