【VIPService】「やる夫がフューラーになるようです その３３」

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やる夫がフューラーになるようです　その３３ - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/04/30(金) 00:02:02.67 ID:EO8.U86o

　　　　　　　　　　 __　　_
　　　　　　　　　　　 -‐┤｀Y´ }　　　　　　　　投下はVIP
　　　　　　　　 /:.:＿__＼__ノ、　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告および交流の場です
　　　　　＿　 {.:.:j　　・　Y:.|　　　　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　 {r‐ヽ_}-i　・　 __　ﾄ､}
　　　　／　f⌒ヽゝ＿(__jノ＜　　　　　　　 >>1とみんなのおやくそく
　　　　＿{ :f⌒ﾄ､　f′ ヽ＿_　 {
　　　 (／|_ﾉ　￣Y´} 　 {ノ　|　 | 　　　　　・話題は自由！でも先の展開は黙っててね
　　　　￣{　　　　ヽl　 __)　r|＿ト､. 　　　　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　｀ヽ＿__ 　[二ィ´＞‐ｧ一′　　　　　・疑似歴史学は相手にしません
.　　　　　　　　￣｀ヽ_)　￣　　　　　　・議論は論点を定めて決着をつけるかしら

これまでのお話かしら
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレかしら
やる夫がフューラーになるようです　その３２
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269873133/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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【安価】タイトルからあらすじを想像して架空の１クールアニメを作る　2024春＠ 2024/04/28(日) 16:37:54.07 ID:PHuiugtM0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714289873/

【進撃の巨人】俺「安価で巨人を駆逐する」＠ 2024/04/27(土) 14:14:26.69 ID:Wh98iXQp0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714194866/

諸君、狂いたまえ。＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:08:28.93 ID:Zl.kJCk0

前スレ、ヨルダン王女スルーでエリザベス女王人気とは……。

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:17:59.84 ID:6UC6yi.o

スレ立て乙です

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:23:44.03 ID:I6DOQpw0

スレ立て乙です。

いやはや、まさかエリザベス2世のほうに反応があるとは。
先週公開されたばかりの若かりし頃の写真
（具体的には7ヶ月頃らしい）を投下してみる。
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20100421/capt.874008b2339c4b1ca082fb214eb42413-874008b2339c4b1ca082fb214eb42413-0.jpg?x=400&y=307&q=85&sig=pc7r0IYd8sxygrDGazMY_w--
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20100421/capt.4f75b263b6b942b48c68a325b91ed695-4f75b263b6b942b48c68a325b91ed695-0.jpg?x=257&y=345&q=85&sig=5SQcNmotlOR7dD_HqSIytg--
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20100421/capt.c0cc25d90a784edfaa878d5a804ead3b-c0cc25d90a784edfaa878d5a804ead3b-0.jpg?x=253&y=345&q=85&sig=RXYoI5bKsu4jKxLRHnl0cg--
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20100421/capt.78cd1a5c0b7e4d98a60f21fc02769ca7-78cd1a5c0b7e4d98a60f21fc02769ca7-0.jpg?x=275&y=345&q=85&sig=WaJaYsngGPrWYR7kjcjTLA--
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20100421/capt.ea9174f805e74911877d2f6951c789eb-ea9174f805e74911877d2f6951c789eb-0.jpg?x=228&y=345&q=85&sig=XyZhNndRAEvRyclg6UH3lw--
ttp://d.yimg.com/a/p/afp/20100421/capt.photo_1271848622625-1-0.jpg?x=247&y=345&q=85&sig=Nzw4.N5G1bdMeEmdl42rEA--

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:32:27.48 ID:I6DOQpw0

...jpgの後ろ削るの忘れたorz
サムネ出ねぇ！　って人のために一枚だけurl削ったのを載せてみる。
（7ヶ月の子にしては足腰立ってる気が…もう少しあとで撮られた写真かも）
ttp://d.yimg.com/a/p/afp/20100421/capt.photo_1271848622625-1-0.jpg

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:34:23.83 ID:cIccpqAo

スレタテ乙

>>5
こんな王者の風格を備えた7ヶ月がいるかｗｗ！

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:35:33.66 ID:0B1oiVwo

前スレ>>998はすり替えもいいとこだろ
ゲンダイのスタンスと問題追求の甘さを指摘に対して、
マスコミ、ゲンダイ、ネトウヨ、サヨみんな問題あるよねじゃ答えにならんよ

当の子供手当てのことはいろいろあるけど
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/100407-1.html
ttp://allabout.co.jp/finance/gl/1136/
上の厚労省のはいかにもな、聞かれてない事はスルーありのお役所文書なんで今回は当てにならん。
評論家、赤旗だがそれぞれ検証すりゃ見えてくるものもあるのではない？他にもいくらでも出るし。

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 02:28:31.52 ID:LFNCA5I0

>>7
>>999は別にあなたの子供手当てについての指摘に反対はしていないと思うが。

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 02:29:53.25 ID:LFNCA5I0

>>4
>>5
0歳にして何という王者の風格ｗｗ

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 03:14:50.02 ID:6SLeLoDO

なにこの赤さんパネェっす

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 08:32:57.76 ID:JCdFXyo0

>>4
うｐ乙です
エリザベス二世もさることながら、例の写真のレーガンにﾜﾛﾀ
一体何があったんだろう

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 08:42:21.45 ID:4pM.3pUo

とある聖林の大統領（レーガン）

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 09:33:15.39 ID:6SLeLoDO

今気付いたが、今日はやる夫の六十五周忌なのね。合掌。

もう65年というか、まだ65年というか…いやはや。

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 10:57:30.03 ID:qiZBK6YP

軽々しく合掌して良いものか悩んじゃうな、やる夫は

それとゲンダイはソースとしてどうかと思うんだよな
俺、野球好きなんだがあんまりにもひどい記事しか書かない夕刊紙は全く唾棄すべきものとしか見れない

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 12:23:54.19 ID:4pM.3pUo

じゃあパイ投げで

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 12:47:03.54 ID:qiZBK6YP

ネット選挙解禁で誹謗中傷やったら逮捕ってなるらしいが
亡国だ！言論統制だ！なんて言ってる奴がいて萎える
確かに運用次第では拡大解釈で批判を誹謗中傷扱いして逮捕なんてことも無くはないが
少なくとも全く証拠もないデマ流してそれを論拠に叩くとかやっちゃった連中がいるからこういう事になるんだってばよ

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/30(金) 13:02:46.45 ID:al1d5n6o

逮捕がまじかどうかは知らんが、いいかげんな情報やウソ、思い込みと
まともな正しい情報とが同等に陳列されてる状況ってのは、面倒だよな
たとえ調べればすぐわかるウソでも、読み手に心地よければ信じてしまう

マスコミが不景気をあおってるなんて陰謀論も一時幅をきかせてたし
（広告費減少で、不景気だと一番困るほうの業種だけどねマスコミって）
去年あった児童ポルノ法改正騒ぎでも、一番規制に反対してる党を名指しで
犯人扱いにして、あそこ潰さないと法案通ってしまうみたいな話が広まってたし

素人でも発信できる社会への移行期で、ある程度は仕方ないんだろうけど
「小女子[ﾋﾟｰｰｰ]」で逮捕みたいな過剰規制になったら恐怖だよな

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 13:06:06.22 ID:al1d5n6o

おおっと上げてたorz

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 13:30:12.82 ID:3834eJQo

ところで、みんなこれを見てくれ。これをどう思う？
http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1272600637835.jpg

20 ：319 [sage]：2010/04/30(金) 13:31:36.01 ID:LV8SCNU0

つーか選挙に関係なく、中傷誹謗は取り締まられるべき。
webの生みの親であるバーナーズ＝リーも、webのシステムによる規制があってはいけないが、
それはそれとして法の支配はwebにも適用されなくてはいけない、みたいなこと言ってるし。

どこまでが批判でどこからが中傷誹謗かという線引の問題は、ネットに限った事でもないしね。

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 13:32:03.45 ID:LV8SCNU0

名前欄消し忘れてたｗｗ

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 13:42:43.22 ID:Oh2oIIYo

>>19
佐川でなくクロネコなあたりよくわかってる。

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 14:00:53.69 ID:13pKqdoo

>>19
すごく・・・残酷です・・・

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 14:27:09.89 ID:al1d5n6o

>>19
だから通販はよせとあれほど……

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 18:11:03.61 ID:WtWup.M0

>>20
2ちゃんねるは、誹謗中傷を焚きつけてでも客が来ればいいやというやり方だから…
その気になれば、削除やアク禁をもっとできるのにやらない。

>>19
うわあ…

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 18:19:08.57 ID:WtWup.M0

【普天間移設】テニアン島（米自治領）が移設先として立候補　地元議会が誘致決議　日米政府に検討求める
http://www.47news.jp/47topics/e/159234.php

社民・重野幹事長、政府の徳之島案に反対
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100422-OYT1T00936.htm

普天間問題「５月末決着」を強調　首相答弁
2010/4/22 21:16
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3io3OJB-B5MJ:www.nikkei.com/news/category/article/g%3D96958A9C9C8197E09B9C99E2E08DE0E0E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2%3Bat%3DALL+%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%8C%EF%BC%95%E6%9C%88%E6%9C%AB%E6%B1%BA%E7%9D%80%E3%80%8D%E3%82%92%E5%BC%B7%E8%AA%BF+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E7%AD%94%E5%BC%81+%E2%80%8E&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

共同通信と沖縄の地元紙（琉球新報と沖縄タイムス）は、北マリアナ自治政府の上院議会による
基地誘致決議を踏まえて、社民党が改めてテニアン移設を主張したことが記事にされている。

ところが全国紙では、前段を完全に無視。全国紙は辺野古案受け入れで足並みを
揃えているから、「社民党がまた寝言いってる」と読者に思わせるためにトリミングしたように思える。
テニアン移設を、取るに足らない案と全国紙が判断するのはいい。
しかし、露骨な真似を…

>>1
前スレはこちらですね。

やる夫がフューラーになるようです　その３２
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1271592660/l50

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:14:00.16 ID:al1d5n6o

>>21
なんだ>>19じゃないのか

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:23:14.19 ID:clvEBO6o

>>26
うーん全国紙が基地誘致決議の話を載せていないからと言って
＞「社民党がまた寝言いってる」と読者に思わせるためにトリミングした
とは思えないんだが、あと　＞全国紙は辺野古案受け入れで足並みを揃えている
ってどういうこと？

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:28:17.25 ID:cIccpqAo

>>19
ぷぷっｗｗオナホールかよｗｗ（宅配便でーす！）

ということですね、わかります。

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:28:57.16 ID:.Uqtb/so

>>28
全国紙が同日一斉に、
「政府が米国に辺野古案を提案」
と言う事で、足並みを揃えていると言う事なのでは？

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:29:04.33 ID:VLkO.zco

いつもの正義感に満ちたアスペの人でしょ。

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 19:32:42.77 ID:H06Bc.Uo

ID違い失礼。
>>28

＞全国紙
ほぼ見ての通りの意味ですが、毎日については少し論調が違うので訂正します。

辺野古案受け入れは最善の道であり、それを変えることで日米同盟を揺るがすことがあっては
ならないというのが、朝日、讀賣、日経、産經共通の論調という意味です。

33 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/04/30(金) 19:33:12.19 ID:EO8.U86o

>>5

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いやこれは2、3歳でしょう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　7ヶ月っていったらハイハイするかしないかの年頃だよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:44:13.99 ID:LrnbcN2o

N+に小沢はヒトラーやスターリンにそっくりとかいうスレが立ってるが知ったかの多いこと多いこと

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:46:01.89 ID:IfBRg.AO

7ヶ月にしては王者すぎるもんなぁ

普天間の移設はなぁ、超最悪の現状維持か
最悪のヘノコ移設か、地政学的に語るに及ばずな県外に無理やりかしかないんだよな

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:47:15.91 ID:al1d5n6o

>>33
立てない年頃の子猫が、なめんなよってやった例もありますぜ

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:47:31.76 ID:3834eJQo

>>34
N速+の馬鹿どもの言うことをいちいち真に受けるのもどうかとｗｗ

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:50:10.35 ID:I6DOQpw0

>>1さんが既に述べてますが、
>>5の写真は1929年7月30日（3歳のとき）にとられたものでした。
（王室の公式サイトを調べたら日付がちゃんと出てました。
写真も数十枚あるし）
ttp://www.royalcollection.org.uk/microsites/MA/default.asp

…ま、まさか、エリザベスならさもありなん、
と半分くらい本気で思ったりしなかったんだから！

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 19:53:10.88 ID:H06Bc.Uo

>>37
小澤氏を起訴相当とした検察審査会は、小澤氏に「絶対権力者」という表現を
使っていますから、案外「善良な市民としての感覚」を両者は共有しているのではないでしょうか。

小沢民主党幹事長「起訴相当」議決の要旨
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100427-OYT1T01024.htm

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:54:15.03 ID:t2fFpNEo

>>5
イギリスの食い物を食べたら、こんな立派な幼児に育つのか

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 19:55:13.71 ID:l5COndYo

>>32
別に足並みそろえなくても、普通に考えればそれが最善だと思うんだけど・・・

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 19:56:33.37 ID:H06Bc.Uo

>>41
その心は？

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:01:15.80 ID:.iV4Hvwo

>32
テニアン誘致って、関空誘致レベルの、自治体が勝手に騒いでるだけですし。
13年かけて可能性潰していって残ったのが辺野古案受け入れですし。

貴方が日本に米軍はいらないでてけってのが前提なら何も言うことは有りませんが。

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:08:19.04 ID:l5COndYo

>>42
まず辺野古案について
少なくとも、現実性という点についてこれ以上の案は存在しない。
なぜなら、10年以上かけて協議・調整されており、
アメリカだけでなく、地元の同意まで取り付けられていた。

他の案は、ほとんどが辺野古案に決定する前の段階で
議論されたうえで、何かしら問題があって捨てられた案だったり、
ぽっと出たばかりで、ろくに検討もされていない状態だから。

長い時間をかけて充分に議論された案を、特に理由も無くちゃぶ台返しするのがまずありえない。
もっといい案を用意した上で「こっちにしませんか？」と提案するわけでもなく、
ちゃぶ台返しした後から、「これから考える」等というのは問題外。

日米同盟について
上記の理由から、こちらの一方的で理不尽な要求によって
同盟関係にヒビを入れる訳には行かない。
無論、このちゃぶ台返しにヒビを入れるだけのメリットがあるなら、
もちろんヒビを入れたって構わないけど、まずそのメリットがまるで無い。

と、長文になったけどこんなところでどうでしょう？

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:08:29.76 ID:al1d5n6o

>>43
とはいえ、他の可能性をまじめに検討するいい機会であるのも事実なんだよな
やりかたが最善だったかとかはともかくさ

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:11:47.08 ID:pFkvxF6o

いい機会というのは、どこまでの状況をふまえたうえでいい機会なんだね

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 20:12:06.58 ID:H06Bc.Uo

>>43
うーん。
まあ、北マリアナの場合は自治領ですし、府議会が決議したわけではない大阪よりも
重みがあるとは思いますが。

後段は、普天間基地の国外移転は、全ての在日米軍の撤退に繋がるということでしょうか？

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:15:54.56 ID:qiZBK6YP

>>47
不要って意思見せたら容赦なく帰るからな、相手も
まあ日本列島は北と北京上海を見渡せる地勢だから早々捨てないとは思うが

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:18:32.24 ID:al1d5n6o

>>46
政権交代ってのは、たいていの政策の見直しにはいい機会ですがな
政策を全部そのまま施行するなら、はっきりいって交代した意味ないんだし

もちろん再検討した上で、前政権のままの政策って選択肢もありですし
変更するにもいい機会。

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:19:31.95 ID:l5COndYo

>>47
普天間のヘリ部隊は、海兵隊の移動手段として非常に重要な部隊で
これを、地上部隊と引き離すわけには行かない。
ヘリだけ無理やり遠くへ持っていけば、海兵隊の能力は大きく低下する。

じゃあ、海兵隊も国外(or県外)へ移動すればいいんじゃない？と思うかもしれないけど、
海兵隊は緊急展開部隊としての意味が大きいから、少しでも”想定される前線”に近いところにいたほうがいい。
そして、さまざまなケースに一番柔軟に対応できる場所として沖縄がある。

アメリカが睨みを効かせることによる、地域の安定化は日本にとっても非常に有意義なため、
多少のコストを払ってでもアメリカ軍に沖縄にいてもらう価値がある。

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:20:49.37 ID:pFkvxF6o

北マリアナに現実性があると思っている人は、
極東有事に備える即応部隊であるところの海兵隊の基地が、
沖縄からここに移転して本当に大丈夫なのか踏まえたうえで話すといいと思うよ
ttp://maps.google.com/maps?ll=15.017222,145.068056&spn=0.01,0.01&t=m&q=15.017222,145.068056

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 20:20:58.62 ID:H06Bc.Uo

>>44
なるほど。

正直に言って、理不尽という部分は同意しかねますが。
相手のある外交だから、政権交代したから引っ繰り返す訳には行かないし、
仮に引っ繰り返しても、それ以上の利益を得られる状況ではない。
よって辺野古案をそのまま成案とせざるを得ない。
という理解でよろしいでしょうか。

>>46
総選挙で政権が変わった機会としか。
民主党は「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても
見直しの方向で臨む。」と、選挙公約にしたわけですから。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:21:36.86 ID:.iV4Hvwo

>45
他の可能性は既に“まじめに検討”されました。
それも日米双方の専門家その他もろもろの優秀な人々が検討して辺野古案です。
いい機会も何も手遅れです。
なお，政権交代したから前政権のものを再検討するのは結構ですが、
既に契約段階まで進んでいるものをひっくり返すのは検討と言いません。ただの身勝手です。

>47
そりゃまあ、羽と綿どっちが重いかといわれれば羽の方が重いでしょうが、
どっちもまあ、基本的に軽いです。自治体が何言おうが、決めるのは日本と米国ですから。
細かいところは>44の方をご参照ください

後段ですが、テニアンにこだわる意図が見えなかったので、米軍不要派なのかどうか確認を入れました。正直米軍不要派なら話は噛み合わないのでここで議論を終了させていただきます。

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:23:23.26 ID:pFkvxF6o

>>49
いやー国内の政策なら、迷惑がかかりすぎない範囲内で見直せばいいと思うけどさ
コレ一応唯一の同盟国との、契約に近い合意だよ？
アメリカくん、もう移設の予算組んじゃったから
「せっかくだから見直すいい機会」で、他国の予算にダメージ与えちゃったのよ？
それほんとに「いい機会」で済ませていいんかいな。

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:33:20.82 ID:al1d5n6o

>>53
「既にまじめに検討されました」ってのは、どうかとおもうね。
当事者というか自民党政権が不真面目に検討してたと言うつもりはないけど
（まじめだかどうかも知らないい。専門家でも興味あったわけでもなく沖縄人でもないし）
まだ不満は残ってるわけで、でなきゃ民主党もいじろうとはしないだろうし
また、自民党的なものの見方が絶対に正しいというわけでもない以上、他の立場の政権が
検討したら、他の方法が最善である可能性はある

ま、せっかくちゃぶ台ひっくり返したんだし、なんかいい案考えつくのを期待しましょうや

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:39:52.36 ID:l5COndYo

>>52
概ねそういうこと。
理不尽って部分が引っかかったみたいだけど、二国間の契約という点からすれば
今回のちゃぶ台返しは理不尽以外の何物でもないと思う。

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:42:24.52 ID:.iV4Hvwo

>55
いえ、残念ながら民主党は政府案として辺野古案に戻しました。
そのあり方についてはまあ検討があるでしょうが、
おそらく自民案か限りなくそれに近いものになると思います。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000656-yom-pol

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:44:01.58 ID:pFkvxF6o

いい機会とかせっかくだからとか危機感無いなあ
日米同盟の維持にコストを払っているのは日本だけじゃなくて、アメリカも大きなリソースを払っているわけだけど
「日本と組むメリットがコストに見合わない」と判断されたらどうするつもりかね
すぐ近くに、抗議活動で米軍を追い出したら、係争中の領土を中国に乗っ取られた国があるんだけど

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 20:48:12.67 ID:3XM/p5co

>>26
「社民党がまた寝言いってる」と読者に思わせるためにトリミングしたように思える。

前々から社民党が働きかけて実現したとかならともかくそうじゃないんでしょ？
現実的かどうかは既にスレで結論出てるけど。

国外移転で台湾案をプッシュするなら社民党応援するよ！
沖縄から一番近い外国だもんね。

えっ現実的か？何それ美味しいの？

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 21:01:45.82 ID:H06Bc.Uo

>>51
テニアン（グアム）では、地理的に海外派兵の拠点として遠すぎるということでしょうか？

沖縄県宜野湾市によれば、米軍は元々グアムへの海兵隊移動を計画しているから、
県内での代替施設は不要という見解を示していますが、これについてどう思われますか。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/27998/38352.html
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/38152.html

>>53
例えばグアムとか、硫黄島という話も出ていましたね。
米軍全体については、完全撤退からある程度の縮小、現状維持、逆に積極的な誘致まで
あり得るわけですが、結論からいえばそうしたところまで考えて書いたわけではありません。

別にテニアンにこだわったわけではなく、話を最初に戻すと、
沖縄県地元紙と、東京での全国紙での報じられ方の違いを題材にした次第です。

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:04:40.97 ID:UDEDfjso

>>55
そういうのはひっくり返す前に検討しておくべきことじゃないのか？

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:12:45.41 ID:.iV4Hvwo

>>60
このようなことを申し上げるのは非常に心苦しいのですが、
それは宜野湾市長伊波氏の勘違いです。
グアムに移転するのはヘリ一個中隊で、それは前々から決まっていたのですが、
それを海兵隊移転と拡大解釈した模様です。

ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?_id=48000150912180001
>岡田克也外相も１１日の記者会見で「伊波市長から話を少しうかがったが、根拠がよく分からないと申し上げた」と述べた。

岡田外相自ら否定されていますので、この案は勇み足だと思われます。
私も地方民として東京メディアの地方に対する目の冷たさを存じておりますが、
いささか題材が適当でなく、皆の共感を得られにくいものであったかと思われます。

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:13:25.99 ID:al1d5n6o

>>57
少なくともそのサイト見た限りでは、まだ確定じゃないようですね

>>61
検討はしてたと思いますよ。ただ、ひっくり返してからでないとわからないこともあったんじゃないですか
もちろん、ひっくり返す前に名案思いついて、全部根回しその他できてればベストですけどね

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:13:49.98 ID:pFkvxF6o

>>60
> >>51
> 沖縄県宜野湾市によれば、米軍は元々グアムへの海兵隊移動を計画しているから、
> 県内での代替施設は不要という見解を示していますが、これについてどう思われますか。
> http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/27998/38352.html
> http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/38152.html

自分は米軍ウォッチを趣味にしているわけではないので、太平洋の米軍再編計画がどのように進むのか詳しく知りませんが
その報告書の内容を読んで疑問に思ったのは、
本当にここに書いてあることが真実なら、なぜ米軍は新しい基地を必要とするのか？　ということです。

海兵隊がいなくなるなら海兵隊の基地は不要では。わざわざ沖縄の対米感情を悪化させてまで基地を維持する理由がわかりません。
その報告書で米軍担当者が「そうじゃない」と言っていますが、
その資料を書いた宜野湾市が重大な見落としをしているか、恣意的にゆがんだ解釈をしている懸念をしてしまいますね。

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 21:13:51.19 ID:H06Bc.Uo

>>62
なるほど、そうでしたか。
ありがとうございました。

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:14:46.07 ID:IlzTTcso

米軍のグアム移転計画ってのは、司令部機能を後方に移転する計画であって、実戦部隊をグアムに下げるわけじゃないんですよ。宜野湾市長が誤解してるのか、わざと曲解してるのかはわかりませんが。
そもそも沖縄の米軍基地は日本防衛、東半球への展開拠点、台湾有事の緊急展開の３つが任務であって、グアムに下げてしまうと機能が大きく損なわれてしまいます。特に台湾防衛機能。遠すぎますから間に合いません。

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:17:28.49 ID:3834eJQo

しかし、沖縄県民が嫌がっているんですよねえ。
心底嫌がっている。
地元二紙が煽っているというのもあるけど、

ただ米軍の戦略上の必要性というだけでは、もうなだめられません。

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:18:25.97 ID:pFkvxF6o

>>67
沖縄全体だとそうなんですが、もともと辺野古では地元の合意がとれていたんです。

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:24:36.59 ID:.iV4Hvwo

>63
いえ、ほぼ確定でしょう。5月決着と政府自ら公言しているのですから。
一部機能を他に回すかどうかの検討はあるでしょうが、辺野古に基地がくるのは
間違いないと思われます。

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:25:33.47 ID:3834eJQo

>>68
だから、辺野古以外の沖縄県民の意志は無視してもいいと。

これは私の個人的感傷だからどうでもいいのですが、せめてこれまで過重な負担を担い続けてくれた
沖縄県民に対して、少しはリスペクトがあってもいいと思います。

「沖縄県民かく戦えり。後生においてしかるべく御高配を望む」
まだ、その「御高配」は下されてないと思うのです。

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:25:40.54 ID:3XM/p5co

>>60
ざっと読んでみたけど・・・ヘリ基地が要らないという根拠が全部推定なんだよね。
当の米軍司令官に否定されてるし。

海兵隊の機動ヘリ部隊の本拠地をグアムに移すのは本当なんだろうけど、
くしくも市長自身が指摘してる通り、一年中沖縄に居る訳じゃない＝一年中グアムに居る訳じゃない
→つまり沖縄にも駐屯する事が想像される。

その時の為に普天間の代替施設が必要なんだろうね。
市長は熱心なんだけど結論ありきで調べてる感じがしてしまうな。

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:32:13.81 ID:6UC6yi.o

>>70
だったらどうなだめるか、どうご高配を下せばいいのか、を具体的に提案しないと建設的な議論にはならないんじゃないかと。
駄目だしだけなら私でも、ほら、こうやってできちゃいますよ。

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:32:27.84 ID:QZLcO3Uo

元在日米軍基地の司令官が別に沖縄になくてもいいって発言をしてたって記事を見たことあるけどな

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:32:48.85 ID:.iV4Hvwo

>>70
そのような感情論になるのは止めましょう。
それなら、沖縄県が嫌なら辺野古の人間の意思は無視していいことになります。
それでは、日本が嫌なら沖縄の人間の意思は無視していいのか？といわれて反論ができません。
「沖縄県民以外の意思は無視していいと？」と言われて詰まるような文脈はいけません。
結局あなたの意見は感情論だと皆に無視されますよ。
冷静に行きましょう。

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:34:42.03 ID:UDEDfjso

>>70
感情でいやならそう言えばいい。
「どんな理由があろうととにかくいやなんだ」と。

ただしそれは議論のテーブルにつかないということですから、
テーブルの上で決まったことを拒否できないということでもある。
自分の意思を反映させずに決められるのはいやだとテーブルに
つくのなら、感情を抑えて議論に参加してくれ。

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:35:29.07 ID:3834eJQo

>>72
県外、海外に移設することですよ。
米国の国際戦略とやらに、どーしてそんなにへーこらしなくてはいけないのですか。
普天間がなくなっても、いくらでも沖縄に米軍基地はあるのですし、それまで直ちに無くせなどと言っているわけではない。

どうなだめるのかを提案すべきはあんたのほうですよ。

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:36:42.38 ID:pFkvxF6o

>>70
まず現実的な話。戦略上沖縄に基地を置く以外に選択肢がないのですから、
国として「基地は出て行け」という沖縄県民の意志は、最終的な部分では無視しなければいけません。
「基地は置く、だがその見返りに」という考え方しかありえません。

リスペクトはしていますよ。だから、国民の税金を補助金として沖縄に大量に投下することは、基地を抱える沖縄県民に対する正当な報酬だと思っていますし
立地的に本土同等の経済活動が望めないはずの琉球が、補助金によって本土と比較しうるくらいの経済規模を持ち、
人口が本土に流出せず遣明人口が増え続けていることは「格別のご高配」の一環であると考えています。

> 『琉球の「自治」』によれば、沖縄の名目県民総所得は、約４割が国の補助金だ。その額は、メーンの沖縄振興開発事業費が７２～０４年度で延べ約７兆５９６８億円。９割方が公共事業に使われ、（中略）
> 補助金も、基地がらみが多い。名護市辺野古への米軍ヘリ基地建設問題とリンクする形で、県北部には９７年から１０年間で１０００億円が投下された。
　ttp://www.asyura2.com/08/bun1/msg/172.html

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:37:47.94 ID:pFkvxF6o

琉球→沖縄
遣明人口→県民人口

たいへん失礼をば。

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:43:59.84 ID:pFkvxF6o

同じURLから引用しますが、もし沖縄から基地が無くなったら、沖縄の経済はどうなってしまうんでしょうか？
県内で金が稼げなくなって、島全体がゴーストタウン化しませんか？

>　沖縄には、多くの人が＜麻薬＞と言い表すものが二つある。米軍基地の軍用地料（借地料）と日本政府の補助金だ。これらは、戦前の倍以上に人口が増えた沖縄の経済を支えてきた。ただし、日本最高の失業率と、最低の県民平均所得を維持させたままで。
>
>　基地がある土地は、もちろん元々、沖縄の人たちのもの。従って、軍用地料が払われる。松島泰勝・龍谷大准教授の『琉球の「自治」』（２００６年、藤原書店）によると、その額は０３年に計約７６６億円。７２年の約１２３億円から大幅に増えた。軍用地料は日本政府が払っており、値上げがされてきた。また、軍用地主に基地で働く人などを足して試算すれば、県民の４人に１人が基地関連の収入を得ている。

そもそも北マリアナが基地を誘致しようと必死になっているのは何故でしょう？
基地の使用料で経済を活性化させたいからではないですか？
>>70さんは、基地から解放された沖縄の経済がどうなるか考えたうえで、さらなる「ご高配」を求めているのでしょうか？

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:44:41.59 ID:l5COndYo

>>76
そのアメリカの国際戦略が日本の利益にもなるから。

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:44:56.98 ID:.iV4Hvwo

＞76
わかりました。
沖縄県から米軍が出るのであれば国外でも県外でもいいとおっしゃるなら良い案があります。

台湾か中国福建省の沿岸部を軍事占領してそこに米軍基地を誘致するのです。

おそらくかなりの人々から賛成を得られると思われます。
ですが、このやり方は旧大日本帝国が活動限界を超えてしまった原因の一つなのであまりおすすめはできません。

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:49:35.89 ID:3834eJQo

>>80
では、岩上安身さんという方のtwitterを貼りましょう。
本日のエントリをご覧ください。
本当に海兵隊は日本を守ってくれるのでせうか？

http://twitter.com/iwakamiyasumi

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:50:36.32 ID:6UC6yi.o

>>76
あー、失礼ながら、私は議論から降ります。
まったくもって申し訳ないことですが、あなたとは冷静な議論ができる気がしません。

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:50:54.04 ID:3834eJQo

>>81
ごめん、わけわかんないのでお答えを保留させていただきます。

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:53:10.44 ID:/xS2s6go

海自機に速射砲の照準＝中国海軍の駆逐艦
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010042000046

日本とアメリカの同盟がぐらついていると見るやこんなことをしてくるのが隣にいる。
米軍出て行けという人たちにはそこら辺のことを考えて欲しいもんだ。

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:53:21.55 ID:Z2sqlME0

ﾊﾗﾍﾘﾝｺﾌ

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:56:15.52 ID:voPwn12o

ﾊﾗﾍﾙﾝｺｽｷｰ

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:56:25.15 ID:3834eJQo

>>85
だから、普天間の海兵隊がいなくたっても、米軍基地はゲップがでるほど沖縄に存在するっーつーの。

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:57:36.45 ID:bjx0SLw0

>>ID:3834eJQo

辺野古住民はなんで沖縄県民の意志(？)にへーこらしなければならないのか？

あと論点は絞ってもらいたいところ

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:57:56.19 ID:pFkvxF6o

>>82
なにか勘違いがあるようですが、沖縄の米軍は日本を守るためだけにいるのではありません。
太平洋におけるアメリカの利益を守るためにいるのです。
太平洋におけるアメリカの利益とは、日本、台湾、フィリピンで構成される防衛線によって、
中国海軍の太平洋への本格進出を阻止し、日米同盟およびその協力者が、太平洋を安定した経済活動の海にすることです。

加えて、ツイッターのコメントにもツッコミが入っているようですが、その人のエントリは心得違いがはなはだしいです。
自国の軍隊は防衛戦争をしないが、同盟国は率先してしろ、などという馬鹿げた話は世界中のどこでも通用しません。

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 21:59:57.83 ID:qiZBK6YP

えーと、米軍のカバーに自衛隊派遣して守るようにしたとして、それにかかるコストがいくらになるか考えまして？
そして、その自衛隊も駐留する基地が必要でその基地もたぶん建設出来ないでしょうね。
そうなると、中国の東シナ海艦隊に無防備な腹を向けることになりますが
沖縄県民は再び凄惨な防衛戦を強いられる覚悟はおありなんでしょうか？

そもそも普天間移設は「住宅地のど真ん中に飛行場は危ない、近所でどっか空いてるとこに移そう」っていうのが根本であって
「普天間を沖縄から出そう」なんて思考は、地元の新聞かなんかに煽られたおめでたい人しか唱えてないんですが。
地位協定が云々とか海兵隊のモラルがアレってのは確かに改善しなきゃならん事項だけど、
基地がなくなったら沖縄は経済も成り立たないし、中国は太平洋目指して膨張する気満々なんだから
米軍がいなくなったら、結構な確率でまた凄惨な戦いになっちゃいますよ。
別にそれでもいいってんなら追い出せばいいと思いますよ。北の果てからバカだなーって呆れながら見てあげます。

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:00:13.19 ID:UDEDfjso

>>82
現実にアメリカ軍は極東において抑止力になってきましたがこの半世紀間。
軍隊ってのは存在するだけで意味があるんです。

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:00:47.41 ID:l5COndYo

>>82
建前では守ることになっているし、この建前が抑止力になる。
既にアメリカは現在進行形で日本を守っているよ。

さらにいえば、この沖縄にある抑止力は、
日本だけじゃなくて東南アジア全域に働いていて、
その結果もたらされる安定も、日本にとっては無くてはならないものだ。

それともう一つ
>普天間がなくなっても、いくらでも沖縄に米軍基地はあるのですし

とあるけど、沖縄にいくつも基地があるといっても、
それぞれの基地はどれも違った機能を持っていて、
単純に「たくさんあるからいいじゃん｣って訳にはいかない。
箸も皿も一緒くたにして、「食器は一杯あるからあじゃん」っていってるようなもの。

それぞれ違った機能を持った基地を組み合わせて、
初めて一つの戦力として力を発揮するようにできている。
パソコンからキーボード取っ払ったら不便だろ？

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:02:29.94 ID:.iV4Hvwo

>82
逆です。
沖縄にいるから沖縄近辺有事で活動してくれる可能性が出てくるのです。
何故か？
当たり前です。米軍基地は米国なんですから、自分の身は自分で守るでしょう。
体の良い人質なんですよ。米軍基地は。

>85
何故わからないのでしょう。
沖縄米軍は台湾有事に備えて存在します。
現在最前線は台湾にあるので、その後方の沖縄に駐屯しているのですから、
その最前線を大陸の方に移動させれば沖縄の軍事的価値は消失します。
沖縄からの米軍完全撤退も夢では有りませんよ。

>88
米軍「いや足りないから」
以上です。

それではそろそろ論点も破綻してきたので私は下がります。

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:03:56.80 ID:qiZBK6YP

>>94
安価ミスって違う人にイキってるぜ

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:04:46.12 ID:3XM/p5co

>>ID:3834eJQo

当事者としての気持ちは分からんでもないがとりあえず貴方は何が一番不満なの？
沖縄県民とかそういう広いくくりじゃなくてさ。

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:06:03.67 ID:JdBW.j.0

米軍基地反対派の中には米軍基地の経済効果の恩恵を受けられない層ってのも
結構いたりするんだろうか？

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:07:47.58 ID:0B1oiVwo

>>34
彼らほど冷徹な頭脳とカリスマはありませんもんねｗｗ
若い世代からの支持率が決定的に違う。

>>77
地政学的な代替不能な点は大いに同意なんですが、自前の産業を意図的に育成させず、
嘉手納初め基地収入が20%超といういびつな構造は"高配"の結果とは思えないです。もちろん残念な事なんですけど。
金は投入した、といってもじゃあ他の県が基地を受け入れるか？といったらだいたいどこもNoに決まってますし、
本当ならいい加減自前の軍隊で増強しようなんて議論が起こってもいいはず。

>>76
ちょとけんか腰過ぎ。
対米従属戦略は戦後以来の日本の戦略なんだから、悪いというなら新たな代替案を提示し
現実に照らし合わせながら進めるべきです、理想主義と現実主義は違う。
生まれたときから日本とアメリカは対等だ、という思い込みが元凶な気がする。

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:09:23.87 ID:pFkvxF6o

>>97

>>79によると、県民の１／４が基地関連の収入を得ているそうなので
その１／４の人たちから収入を得ている人は、恩恵を得ていることになるはずです
恩恵を得られないのは、本土相手にSOHOでお仕事している人くらいでは？

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:09:29.33 ID:qiZBK6YP

>>97
近所に住んでる人で、職場も米軍と直接関係ない場合は騒音しか受けられない人もいるだろうな
軍用機の騒音は酷いだろうから、その人的には相応の理はあるんだよね

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:10:14.21 ID:.iV4Hvwo

>95
うはｗｗｗｗｗｗ
俺恥ずかしｗｗｗｗｗｗ
（ｷﾘｯとか付いちゃってそうｗｗｗｗｗｗ
>84だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいませんでした。消えます。

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:14:14.82 ID:pFkvxF6o

>>98
> 自前の産業を意図的に育成させず、

できればコレについて詳しく伺いたいです。

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:15:16.82 ID:l5COndYo

>>100
基地付近の町は、
基地相手の商売をする人たちが集まる→さらにその人たち相手の商売が集まる→以下略
って順序だから、最初の「基地相手の商売を（ry」の人たちがいなくなると崩壊しちゃうんじゃないかしら？

>98のいうとおり、自前の産業が無いからこんなことになっちゃうんだけど、
じゃあどんな産業をっていわれるとなかなか難しいよな・・・

自前の産業を育成することこそが”ご高配”ってのは確かにそのとおりだな。

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:16:32.16 ID:al1d5n6o

経済的な方向での「米軍基地が出て行ったら」論は、あんまし意味ないと思うね
確かに経済の恩恵はあるんだろうし、だから海外で受け入れの声があがったりするんだろうけど
地元の嫌がってる層は、それを失うことくらい覚悟して言ってるでしょ、当事者なんだから

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:23:24.88 ID:6SLeLoDO

>>1が赤さんについて詳しいが子育て中説はマジなの？

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:25:08.04 ID:ne6m4Ico

>>105
実は>>1本人が赤さん

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:26:32.54 ID:l5COndYo

>>106
つまり>5みたいなことなのか。

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:26:33.81 ID:qiZBK6YP

>>105
俺達という理屈っぽい赤さんを御しているのだ
リアルでも育成経験があってもおかしくはなかろうｗｗ

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:27:43.11 ID:0B1oiVwo

>>102
それはあくまで結果論的なもんなので、何言っても憶測で言ってると突っ込みが入ると思う。
返還から30年の間財政支援で補助金漬けにして、財務省、運輸省、沖縄開発庁、諸々が
たいしたことしなかったこと自体が証拠としか言えんですよね。
本土企業の工場建設、沖縄人の企業誘致にことごとく妨害が入った、のなら証拠としては確実ですけど
米軍がらみでそんなのがホイホイ出てくるとも思えませんし。

この路線はアメリカと日本政府としても冷戦下では残念ながら正しい判断だったとは思うのだけど。

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:29:45.43 ID:al1d5n6o

バオバブ味ってなんだよって思ってたけど
バオバブって食用らしいな。実はおいしくて栄養豊富だそうだ

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:31:05.10 ID:3XM/p5co

>>98
自前の産業を育成しなかったとしても”ご高配”は十分なんじゃないの？
戦争で惨禍を被ったのは沖縄だけじゃないんだし。
満州開拓団みたいに墓すらないような人達とか・・・

地方経済の不振はどこでも悩みの種なんだから、意図的に沖縄をどうこうしたというなら何かしらソースが欲しい。

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:34:00.02 ID:I6DOQpw0

>>110
となると例のペブシの味には期待しても大丈夫なのか…？

と思ったが、そもそもきゅうりだってペブシにさえしなければ
美味しいものだってことに気がついた。

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:36:20.14 ID:975E70Uo

食えるものを食えなくする恐ろしい錬金術。
ペプシの中の人って、飯まずスレの嫁なんじゃないか？

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:39:34.62 ID:VLkO.zco

なんというか、中国の七色の川を連想してしまうんだな
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/d/e/j/dejineko/pepsi.jpg

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:41:02.00 ID:pFkvxF6o

>>109
了解しました。それが事実だと仮定して話を進めますが
沖縄の立地条件、および
「海を隔てた同じ国内に、約100倍の市場があり、そちらで作られた製品が関税無しで流れ込んでくる」
という条件において、どのような産業が発展しえたかと考えると、
自分には観光業と資源開発以外の回答が思いつきません。

経済的に発展した孤島というと台湾が思い浮かびますが
あれは台湾が「本土」だったから産業の発展が成立しえるわけで
自分は現在の地球上に成功例を発見することができません。

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:47:37.61 ID:hfVe5qAo

月に日章旗をはためかせるしかないな

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:48:09.59 ID:I6DOQpw0

ペプシに対抗できるのは木村飲料だけ！
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/090908/sty0909080617000-p2.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/28/30/b0050130_12283870.jpg

しかし、こういった会社の企画会議ってどんなんなんだろ？
気になって仕方がない。

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:48:13.23 ID:OFvsrGw0

月に日章旗ってシュールだな。

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:50:18.08 ID:al1d5n6o

>>116
はためくように針金を入れておいたら、あとで月に空気があることに……

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:51:04.56 ID:0B1oiVwo

>>111
いやそれが恒久的な基地周辺の治安の悪さと騒音との抱き合わせならごめん蒙るでしょ？
金は確かに、ハコモノやらインフラ整備は基地周辺整備法＋αで一般財源から出てますし
異常なほどの注ぎようですよ。行った事ある人なら田舎にびっくりなハコモノの質量に仰天するぐらい。
金の問題だけじゃないと思うの。
戦後の今でも本土の人は捨石にする気満々なのかっていう沖縄人の恨みもあるので。

自分も沖縄のためには、自活産業を育てた上で（台湾みたくハイテク系でいくらでも可能性はある）
かつ沖縄人含めた日本人の軍事アレルギーを克服した上で日本防衛のためのキーストーンである事を
周知して貰って、米軍基地も自衛隊の基地にスライドさせていくのがベストだとは思うのですけど。

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:51:13.91 ID:clvEBO6o

>>115
アメリカだとハワイみたいなもんか

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:57:02.98 ID:l5COndYo

>>120
>米軍基地も自衛隊の基地にスライド
これは、今アメリカがやってる東南アジアに対する抑止力の役を自衛隊がやるってこと？
ちょっと負担重過ぎない？

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:58:22.29 ID:975E70Uo

>>117
まず、ブレストでありったけの味を紙に書きます。
その後、その紙に向かってダーツを投げます。

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 22:59:48.20 ID:0B1oiVwo

>>115
いや自活産業じゃなくてもトヨタ沖縄工場とかでもいいわけなんですよ、
基地雇用に依存しない健全な生産的産業で代替できるなら。
ただやっぱり補助金たっぷり基地経済より豊かな産業を育成するのは確かに難しいですよね。

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:02:34.64 ID:pFkvxF6o

>>124
製造業の場合、輸送コストと潮風の問題があるじゃないですか。
そのへんが本土と勝負するとかなわんと思うのですよ。

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:03:20.74 ID:al1d5n6o

ま、ぶっちゃけた話、うまい（うまそうな）味なんて出尽くしてるだろうから
ファンタ程度の軽いアレンジか、珍ペプシ方面か、どちらかしか手はないわな

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/30(金) 23:03:57.47 ID:L1lb4r60

そういえば、民主党の中の人達も辺野古周辺の土地を買いあさっているようですが……(；・∀・)

チラ裏の倉庫より
最初から辺野古が既定路線
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/01/blog-post_2831.html
あくまで噂だけど小沢以外にもあの辺の土地を買ってる議員いるらしいな
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/01/blog-post_6287.html

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:09:31.83 ID:0B1oiVwo

>>122
でしょうね。というか極東の覇権をアメリカが政治戦略上手放すはずがないですし。
アメリカの極東・太平洋戦略を無視しての案なので話半分に受け止めてくださいｗｗ

実際フィリピンの米軍基地撤退以後、嘉手納基地の軍事力はすさまじいものがありますし、
F‐22の配備だけでワシントンの中国系ロビイストの政治活動が活発になったそうです。
その直後のイージス艦情報漏洩が、陰謀論と混ざって憶測されるぐらいには。

>>127
政治家の土地転がし、株転がしもですが、
少し前から基地の土地代、借地料に対する投機ファンドの存在が問題になってたりしますし、ある意味世も末。

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:09:31.84 ID:DyLg.Gwo

沖縄に向いてる産業か・・・
ロケットの射場とかどう？種子島より赤道に近いし。

そんで王立宇宙軍みたいな事態になるの
もしくはソラノカケラ

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:12:31.09 ID:qYISgUoo

那覇港をハブ港にとか誰か言ってた記憶が

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:13:43.40 ID:I6DOQpw0

>>123
できれば徹夜明けが望ましいのですねわかります。
「次に出るペブシの味を予想するスレ」とかどっかに立ってそうだw

そういや最近>>114のように色とりどりな
スポーツドリンク(？)の自販機をたまに見かけるんだが、
あれは一体なんだろうか？

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:17:03.87 ID:al1d5n6o

>>131
なんか海外で流行ったとかいうのを、どこかで読んだような気が
もちろん単なる宣伝文句の可能性も否定しないが

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:22:12.27 ID:CRLNv8Io

>>131ハリウッドセレブに大人気というものの
原色系の毒々しさと強気の価格設定で自爆したあれか。
つーか日本人の食へのこだわりは異常なんだから
もっと勉強すればいいのに。ファッションと同じようにはいかないだろ。

134 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/04/30(金) 23:26:51.62 ID:EO8.U86o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1は産んだとも産んでもらったとも言っていない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もしかしたらベビーシッターかもしれないし、孫かもしれない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　リア充と思われたいがためにそんなことを匂わせているのかもしれない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ただやつらは4、5ヶ月くらいから顔面のひきつりでなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　面白いと思ったものを見て笑うようになる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これを観察して人間は根源的に如何なる物を「面白い」と感じるのか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　とても興味深い考察が得られたと思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:30:28.87 ID:al1d5n6o

孫……悟空か

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/04/30(金) 23:40:47.89 ID:H06Bc.Uo

>>134
デズモンド＝モリスの『マンウォッチング』は読まれました？

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:42:38.18 ID:3XM/p5co

>>115
アイスランド、シンガポールみたいな例はありますよね。
成功したのは全部独立してからですが。台湾も実質同じカテゴリー。

北アイルランド、サルディニア島、済州島とか似たような境遇の島はどうもぱっとしないですね。
そんな訳で経済的な成功というなら日本からの分離独立かなと。

>>120
高圧電線、清掃工場から始まって刑務所、原子力発電所etc
必要だけど好まれない建物は日本中どこでもありますよ。

ひとつ疑問というか基地無くても今の経済力が維持出来るならますます基地追い出し運動盛んになりそうですが。
どうも基地の存続は前提のような話なのであれっと思いました。私も基地がもたらす負の部分の改善が一番だと思っています。

138 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/04/30(金) 23:49:23.01 ID:EO8.U86o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　沖縄の基地問題は論じにくいね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　県民勘定を軸にして、基地を県外にと主張する人には
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　基地の地政学的・軍事的要素を無視あるいは軽視する傾向があるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 >>76 >>88とか兵力をどんぶり勘定で考えてるし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 >>82は同盟義務不履行の疑いをとても簡単に吹っかけてしまっているし

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>136
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　読んでない　面白い？　安くてあまりかさばらないなら興味あるかも

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:49:51.44 ID:0B1oiVwo

>>137
分離独立はもっとないです、自前の軍隊持つ経済力すら今の沖縄にはありませぬ。
どうせすぐ極東の安定化、とか琉球国民の要請の元にと中共軍が乗り込んでくるか、
早々にクーデターで自壊させてアメリカの軍政再開がいいとこでしょう。

>今の経済力が維持出来るなら

いやだからそれが基地の土地代やインフラ補助金などの援助金漬けの結果なのですってば。
沖縄の終身雇用はほんと公務員と基地関係者ぐらいで大抵失業率全国1位か2位なのに、
ニートでも食っていけるぐらいの補助金漬け。
それを上回る豊かさを出せる産業構造を作り出すのがいかに難しいかと言う事でもあります。

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:50:58.27 ID:/xS2s6go

>>負の部分の改善
それが普天間からの移転のはずだったんだけどな。
移転先からも了承得てさ、アメリカとも調整してさ、これから移転しようってことになってたのにな。
ほんとにどうしてこうなった。

141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/30(金) 23:53:27.43 ID:0B1oiVwo

県外移設すりゃいいんじゃね？な人はこれ読むといいよ。
地政学に切り込んだ、元軍人の評論。

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20100129

142 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/04/30(金) 23:55:05.92 ID:EO8.U86o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　進捗

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　90%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 50%
電波受信　　　　　　　　　05%
ネーム　　　　　　　 10%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:00:02.34 ID:a4.5VQIo

電波が・・・電波が足りない！

まあ時間軸で見せ場が造りにくいとか面白いことやらかした時期と違うとかあるんでしょうけど

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:02:40.71 ID:4nIqONgo

>>141
読んだが、そんなに大騒ぎするほど便利な位置なら他に使っても便利だろうなとしか思わんが

145 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/01(土) 00:03:51.79 ID:trH4Jaso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いや……実はぶっちゃけると筆の進みが遅いのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　もうこれから先の話は愉快な出来事が何一つないせいで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　読めるように作るのがつらくて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:05:48.32 ID:jpJ/4960

>>142
むう、>>1でもそんなに電波を受信しにくい時期なのか・・・。
てっきり明日か明後日だと思って楽しみにしていたのだが。

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:05:50.28 ID:9/ZN0Moo

どう考えてもハッピーエンドにはなりませんからね・・・

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:10:56.37 ID:er8CiZEo

皮肉を含めてハッピーエンド風にするやり方もあるが、
史実を含んだ内容でそれやるのはちょっとエゲツないからなぁ……

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:18:50.76 ID:87fWaTYo

>>144
それだけ便利な位置だからこそ他国に取られた場合、太平洋におけるアメリカの覇権が後退して、
東南アジア全域に政治的発言が出来なくなる。狙ってるのは後にも先にも中国ぐらいですが。

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:21:09.70 ID:xi7AamU0

おや、>>1はあまり幸福そうではありませんね。
SSMの疑いがあるでしょうか？

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:34:35.83 ID:jpJ/4960

SSM?

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 00:41:29.59 ID:4FGHjJoo

>>139
独立はあくまで経済的に自立するならという仮定の話なのでその辺で勘弁してください＞＜
本土から予算もらってる時点で自立心も何もないだろうという事です。
シンガポールもマレーシアから放り出された時は唖然となったそうで。

ですから地方が公務員と公共事業で回ってるのは沖縄だけの問題でもないですよ～と。
米軍基地の存在をとりあえずは自衛隊基地並に改善することが達成する事がまずやるべき事じゃないですか。
基地があるけど基地に依存しない経済というのも変な話ですし。

将来基地が必要ない時代が来た時の為に今から研究しておくのはいいと思いますけど。

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:01:14.93 ID:a4.5VQIo

万一在日米軍が撤退して米軍基地が必要なくなっても、自衛隊（日本軍？）基地に取って代わられて沖縄に基地は存続し続けると思うんだけどね。
非武装地帯にしておくには位置が良過ぎるでしょ

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/01(土) 01:12:20.44 ID:Whbe3nI0

>>152
＞将来基地が必要ない時代が来た時の為
正直、無いな。
仮に中国が分裂し内戦になったときにはそれに備えなければならないし、
もっとあり得ないことだが、中国大陸の沿岸部がアメリカもしくは日本の領土(絶対あり得ないがｗｗ)となったときでも中継基地として機能するし。

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:20:08.08 ID:8y5DQ5.P

>>145
今までの海苔が通用しないということか・・・

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:27:29.94 ID:hOyh6dQ0

>>152
「人工島作って海に飛行場を浮かべます」
とかどうよ。

国策級のプロジェクトとして、十年単位でみっちり研究して、予算も沢山つぎ込んで、
将来的には海外でもビジネス。

まあ、すぐには間に合わないのだが、将来の希望を痛み止めの補助金に重ねる形として。

後、環境には無茶苦茶優しく無い気がするけど、将来の必要性と銭になりそうな気配は
かなりあると思うのだが。

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:35:26.62 ID:nECa1TIo

>>156
いやあ、必要性はともかく銭にはならんだろう。
維持管理だけで金を馬鹿食いしそうな人工島＋維持管理だけで金を馬鹿食いすることが確定している軍隊だぜ？

それはともかく人工的に島を作れるようになっても、その人工島による領海やらEEZのをどう処理するかで滅茶苦茶揉めると思う。
現在でも、突端だけ出た島をコンクリートでガチガチに固めて争ってる状況なのに

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:36:05.54 ID:87fWaTYo

>>156
沖ノ鳥島ですらあれは岩だと干渉する中国みたいな国が隣にありますしねえ。

海上に島つくる→どっち道爆撃には弱いし、兵力動員とかに難あるんじゃね
→てゆか高ついても空母でよくね？むしろメガフロート？

日本としては現状の戦闘機を魔改造して航続距離を大幅にアップする、なんての案もいいのですがｗｗ

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:40:09.51 ID:xi7AamU0

>>151
ハッピーでないと聴いてとっさにパラノイアネタがでてしまった。
今は反省している。
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/YASUpara02.htm

160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:44:38.96 ID:yvm2lsAO

>>156
メガフロートは沖縄の土建屋に金が落ちないってば
だからヘノコは埋め立てで決まったくらいだし
沿岸な少しは仕事あるが
海のど真ん中になったら沖縄の土建屋は絶対何にも出来んｗｗ

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:47:56.03 ID:nECa1TIo

>>159
やる夫がハッピーオフィサーと申したか

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 01:54:08.39 ID:bBF9hjoo

いい事思いついた！
原子力で半永久的に動く飛行甲板を持った船を何隻も浮かべりゃいいんじゃね！

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:00:52.96 ID:G6Xr9XUo

>162
それらを鎖で結びつけて渡り板を供えれば、波の揺れも少なくなり、
人馬共に疲弊も抑えられて、疫病の蔓延も自然減少することになるでしょう。

164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:02:32.44 ID:a4.5VQIo

>>163
ん？なんか風向き変わってない？

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:05:14.09 ID:mdvhxUco

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:05:43.44 ID:nECa1TIo

　　　　　＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　　　　　　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　赤　げ
　と　炎　は　 ||　||　 ||／||　 || 　＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　壁　え
. ま　が　わ　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　　っ
　ら　　わ　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
. ぬ　　　　 ||　||／‡|　ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　｀>_
　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
　　　　　　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　ヽ､l､_/､,ﾍ'
―--,　,___,ノ　　　　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　ゝ
　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　じ　の
　　　　　　　　　　　　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　ゃ　再
　　　　 |　/ / 　　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､､　　　L　　　来
　　　　　＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　ﾉ／/| |(（ / >､＼､　 / 　　
―　‐┼　　￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　
　　　` 　　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　　 //　／'7 '^vﾍ

167 ：156 [sage]：2010/05/01(土) 02:07:34.31 ID:tvOwITM0

>>157
銭に関してはゼネコン等に補修費を払う事で経済循環に組み込めないかなぁと。

領海に関しては
「自然物じゃないのはアウトォォ」
でいいような。

>>158
巡航能力のあるのを作ったら、周辺のみなさんにドンびきされるのでそれは無しで。

で、ぶっちゃけ、陸上の飛行場も残しておけばいいと思う。

有事の際とたまの演習に使う感じで。

>>159
沖縄の土建屋は補修の下請けや本格リゾートということで。

まあ、以上は妄想なんだが、
「技術でなんとかしよう」
という発想は国民的に好まれる明るい方向じゃないかと思うのよね。

168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/01(土) 02:08:11.24 ID:/ZAZkXEo

>>138
鳥を観察するように人間を観察するというコンセプトで、
面白いですよ。小学館文庫で900円。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%94%E6%96%87%E5%BA%AB%E3%80%95-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%87%E3%82%BA%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%B9/dp/4094081496

他に代表作『裸のサル』など。

>>149
そういう他国の脅威を、殊更に住民、ひいては国民を黙らせる口実に使っているの
ではないか、という疑念がぬぐえないのですよ。
日経は3/31日付で「オバマ政権の忍耐に鳩山政権が甘えている」とまで非難しましたが、
これは酷いというしかない。

>>162
むつ…

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:08:36.87 ID:jpJ/4960

そうか、赤壁方式こそ日本の米軍基地問題の最終的解決たったのか！！！

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:11:08.84 ID:pDkwZmQ0

なんか「アメリカとの契約が～契約が～」って言ってるけど
主権国家の決定って、究極的には他のあらゆる事象に優越するんじゃなかったっけ？
そんで日本は民主主義国家で、民主党は『辺野古移転をひっくり返します』っつって選挙に勝っちゃった。
なら契約蹴るか民主主義止めるしかないじゃん。
なんぼなんでも後者は嫌よ、少なくとも私は。

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:12:18.18 ID:G6Xr9XUo

>169
米軍基地を火計で襲うのかよww

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:13:40.25 ID:pDkwZmQ0

＞「自然物じゃないのはアウトォォ」
それやったらオランダが死ぬんじゃなかったっけ。
あれ確か国土の半分が埋め立て地でそ。

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:15:09.36 ID:nECa1TIo

>>170
政権交代したからって、前政権の約束やら負債をブッチしていいわけじゃないよ。
このスレ的には、エーベルトの奮闘をご覧あれ。

もしブッチしたら、はぶられて酷い目に会っても仕方ないんだよ。
具体的には大日本帝国。

174 ：170 [sage]：2010/05/01(土) 02:19:02.32 ID:pDkwZmQ0

>>173
うん、はぶられるのは分かってるよ。
でも選挙の結果に背くよりはマシじゃね？って話。
大日本帝国の例を出してくれてるけど、あれだって国民の米中への敵意を無視して国家分裂起こすよりはマシだったと思うし。

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:20:31.79 ID:bBF9hjoo

>>170
本当はこういうこと言っちゃいけないんだろうけど、
この間の選挙では、”民主が政権をとったらどうなるか”について、
よく考えないまま投票した人が多かったんじゃないかと思うの。

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:22:21.77 ID:tvOwITM0

>>172
神では無く人の作った大地でしたっけ。

陸続きならセェェフ、とか何かあるんでしょかね。

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:22:46.15 ID:dNQwqsQ0

>>175
どうなるかはともかく、沖縄県民以外で
普天間のことを念頭に置いた人は少ないと思う

でもそれは民主支持層だけに限らないと思うけど

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/01(土) 02:24:39.91 ID:/ZAZkXEo

>>175
しかし民主党に限らず、自公政権の政策を（全てとはいわなくても）
御破算にして欲しいからこそ、野党に投票したわけですからねえ。
全部前政権を踏襲します、では有権者には絶望しか生まれない。

もちろんいきなり全部変えられるわけはないので、政権を取った、では
どうやって公約を実現し、実現できないまでも今後の実現への途を繋ぐかが問われるのです。

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:26:15.22 ID:mdvhxUco

>>174
まとめよう。

１．民主党は『辺野古移転をひっくり返します』という主張で選挙に勝った
２．ゆえに民主党の主張は民意である
３．であるが故に、その主張は実行されるべき

と、こうだな。
ただこれ、自民党と民主党の選挙の主な争点が辺野古だったかどうか、でも変わると思うんだが……

補助的な争点であった場合、「辺野古云々には反対であったが、～～といった理由から民主党に投票した」という民意を無視することになる。
政権を取った以上、政策を実行するに当たっては、個別の問題に対する国民の意見と言ったものを、きちんと検討するのが民主国家ではなかろうか。

政権公約に載っけてたからやっていい、というのは、少し性急な意見であると思う。　

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:28:45.11 ID:Ct1Q3MQ0

>領海に関しては
>「自然物じゃないのはアウトォォ」
>でいいような。

それやったら中国から、沖ノ鳥島についてさらに突っ込まれると思う

181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:32:56.63 ID:jpJ/4960

>>174
そこまで民意を絶対視するのなら、
直接民主制が一番じゃないか。
国家戦略？長期的な展望？外交関係？専門知識？何それおいしいの？

182 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/01(土) 02:34:48.57 ID:trH4Jaso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　この前の衆院選の民主党のマニフェストに
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　『辺野古移転をひっくり返します』と書いてあったっけ？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　最大の争点は経済とかムダをなくすとか子供手当てとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　公務員改革とかだった気がする
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　辺野古移転をやめて県外に、という話は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　政権とって連立政権組むとき、あまりよく調べず社民の言い分を飲んで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　言っちゃったんじゃなかったっけ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　で、そのツケでいまこんなにこじれてると
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:38:10.91 ID:pDkwZmQ0

>>179
まとめてくれてありがとう。

うん、自分でも極端なこと言ってる自覚はあるんだけど、
でも軍事的合理性の話ばっかり先行して
衆院総選挙の結果っていう一番クリティカルなものが
置いてけ堀にされてる感じがどうも納得いかなかったんだ。

＞「辺野古云々には反対であったが、～～といった理由から民主党に投票した」
これなんだけど、自分の知るかぎりにおいて
民主党支持者で辺野古移転白紙化に反対してる人って見た事ないんよね。
「もっとちゃきちゃき県外（国外）移転決めちゃえよ」って人は見かけるけど。
私は民主党支持者じゃないからそのあたりの感覚がよくわからないんだけど、どうなんだろう。

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:38:44.55 ID:nECa1TIo

○日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。

今見てきたら、一応こういうのがあった。普天間に直接言及した文は無いと思う。

185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:40:12.64 ID:.TQQKdI0

橋下徹政党ができるまでは残念ながら、グダグダな日本をお楽しみください

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:43:30.07 ID:xi7AamU0

>>182
今マニフェストを見直してみたが、それっぽいのはp. 22の
「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。」

って書いてあるところくらいかなあ。
まあマニフェストの柱でないことは確かかと。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx7B6DA.jpg

187 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/01(土) 02:46:11.98 ID:trH4Jaso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういや首相自身が「皆さん普天間なんて知らなかったでしょ」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とか言ってたジャン
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そもそも争点にしていないと当人が言ってるようなものでは？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あと衆院選の結果を重んじるというのなら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんで高速道路の無料化が反故にされてるんだ

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:50:54.36 ID:4Sbxx5Uo

日本の民主主義は、直接民主主義ではなく間接民主主義。
法律を選ぶ民主主義ではなく、国民の代表を選ぶ民主主義。
だから、公約違反は法律違反ではない（道義的責任はあるけどね）。
また、民主主義は少数者の意見を切り捨てるものではない。
本会議一本で法律が作られるのではなく、
委員会だの党内だので調整をしているのは少数者の意見も汲んで、
よりよい法律を作るため。
たとえ、ある公約を掲げて当選したとしても、
少数者の意見を汲むことは民主主義に反することではない。
民主主義化の政治家の仕事は自分の意見を押し通すことではなく、よりよい社会を作ることだから。

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 02:53:43.23 ID:pDkwZmQ0

>>187
＞「皆さん普天間なんて知らなかったでしょ」
えぇー……舌禍ってレベルじゃねーぞ
選挙前演説ではあんなに県外移転、国外移転って連呼してたのに

＞あと衆院選の結果を重んじるというのなら
＞なんで高速道路の無料化が反故にされてるんだ
うん、私が選挙結果にこだわってたのは、まさにそれをツッコみたかったからなんだ。
「野党支持者たる私は与党の主張になるべく沿うように努めているのに、なぜ与党自身がかつての主張を裏切るのですか」って。

190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:01:58.54 ID:4Sbxx5Uo

ていうか、小学校か中学校の社会の教科書には
「選挙の際は、自分の意見をすべて満たす候補者に投票しましょう」
とはかかれてなかったはず。
「自分の意見に最も近い投票者に凍傷しましょう」のはず。
意見を完璧に満たす候補者なんていないし、
当選した候補者も、当選したからって
自分の意見は全て有権者に承認されたなんて考えてはいけない。

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:02:16.34 ID:nECa1TIo

>>189
単純に、無料化に問題あると気づいたからでね？
「どっから維持費もろもろの金をもってくるんだよ！」ってのは政権交代前から突っ込まれてたことだし。
船舶業界からも非難轟々だったらしいしね。
まあ、現実的でない案をぶち上げて、実行出来ずに不信感を買うのは自業自得。

まあ、子供手当てはごり押ししたけど。

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:05:57.34 ID:jpJ/4960

>>189
まあ、でも、あなたが今言っていた事を聞いていると、
民意はあらゆる政策の合理性にも倫理にも優先されなければならない、と言っているようでけっこう本気で怖かったんだ。
民主主義って、国の政治がよりよく行われ、その国に住む人間の権利が保障され、
より幸福に生活できるようにするための仕組みであって、
ドグマとして「何でも民意に従う事＝正義」になってはかなわんと思う。
それって有権者全体が指導者原理のような独裁者の位置にすわるだけで、
本当に国家にとって適切な政策をとれるとは信じがたいので。

極端な話、民意ならば本土決戦も一億玉砕も正しかったといえるのかと。

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:17:03.49 ID:ofWzTlY0

>>189
まあ、野党の仕事は許される全ての手段を使って政権を奪取することだから、
その辺は道義に事寄せたゼスチャーの話だろうな。

苦しいマニフェストを掲げた方も、それに反対なのに
「やらないのはおかしい」
と追求する方も。

ぶっちゃけ、そのやり方の方が民意を味方にしやすいのなら、
それは民度の低さの悲しい表れだと思う。

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:18:31.35 ID:pDkwZmQ0

>>192
ごめん、そこまで言うつもりはなかった。
民主主義は手段であって目的ではないって部分は弁えてるつもり。
……あんまり自信ないけど。

ただ、
＞極端な話、民意ならば本土決戦も一億玉砕も正しかったといえるのかと。
これについてだけは、私的には「一番マシなやり方だった」と思ってる。
日本帝国は曲がりなりにも普通選挙議会を維持したまま戦ってたわけで、
国民みんなが「我々は完膚なきまでに負けた」って思うまで(軍事学的には無駄な)犠牲を払い続ける必要があったと。
だから戦後日本では、どんなガチガチの右翼でさえも「日本は本当は勝ってた、負けたのは○○人の背後の一刺しが云々」とは言わないでそ。
（田母神さんのコミンテルン陰謀論にしたって、ソ連という外国に依存してる）

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:20:51.68 ID:.TQQKdI0

民主党ってどれくらいバカなのかね
ネット見てると、その辺の愛国愚民にやらせた方がいいんじゃないかってぐらいに思えるけど
イタリアとかギリシャの情勢見てると、世界的にはマシな政府なのかとも思える

アメリカとか中国、ドイツあたりの政府の力量には負けてるとは思うけど

196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:26:29.43 ID:ofWzTlY0

>>195
そこまで大雑把な物言いだと言葉の定義しだいかと。

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:30:16.22 ID:ofWzTlY0

>>194
戦前戦中の日本だと国民による「民意」なぞ優先順位は全然低いような。

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:32:12.90 ID:nECa1TIo

>>194
沖縄戦や戦死したかどうかすらわからない兵隊やら、東京大空襲やら原爆の犠牲が、「必要な犠牲だった」とは思えんけどね。

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:35:52.87 ID:ofWzTlY0

>>194
追記。

一次大戦のドイツは本土の被害がほぼ無い。
二次大戦の日本は本土をかなりやられた。

この差が「裏切り者論」の受け入れ易さの差じゃなかろか。

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:42:03.39 ID:pDkwZmQ0

>>199
うん。軍事の専門家だけじゃなくて、誰がどうみてもわかる完膚無き完全敗北になった。
だから戦後日本は『右からの一撃』をほとんど気にすることなく
極左と戦うことができて、安定を維持することができたと。
それが単なる偶然なのか、第一次大戦のドイツの末路から学んだ結果なのかは分からないけど。

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:52:28.54 ID:nECa1TIo

>>200
それは寧ろGHQが潰したからの様な。

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 03:58:44.23 ID:NPp8gIg0

つか、基本的な歴史の知識が色々ズレてる。

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 04:16:35.74 ID:wFc3vMso

>>195
政府ってのは議員だけで構成するもんじゃないからね
いちおう日本には、優秀で、汚職度が低い官僚が多いのです

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 06:36:29.34 ID:4nIqONgo

ドイツの裏切り者論は、一応大きな敵の一つ（ロシア）は打倒したってのがあるんじゃないかねえ
日本の二次大戦でいえば、中国かアメリカのどちらかが降伏してきたみたいなもんでさ。
さあこれでもう一方に専念できる、これで勝つる！みたいな気分は少なからずあったと思うんだ
実態として勝ちに持ち込める余力があったかどうかは抜きにしてさ

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 08:47:13.33 ID:rb6A4AIo

>>194
とんでもないことを言うなぁ……。
まず、完膚無きまでに負けた、っていうことを知らしめるのに一億総玉砕の必要もなく。
だいたい、国民が玉砕をしてまで「戦勝」を願っていたわけでもなく。

普通選挙である以上民意を体現するのが政治の役割だという。
だけど民意なんてものは情報操作でいくらでも動かせる。このスレの主人公はプロパガンダの天才じゃない。
「完膚無きまでに負けた」という状況を「演出」するのは極端な話開戦前からでも可能。
一方、玉音放送がなければ「まだ戦える」とあおり続けることも可能。

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 08:47:30.72 ID:UyMzVvco

まあ「捕虜以外の敵兵は一人たりとも国内に入れなかった」のに気がついたら敗戦国というのでは、
本当は勝っていたんだ！と思ってしまう心情もわからなくはない。
国民一人一人が、戦局や国内情勢、継戦能力を完璧に把握していたなんてなかったし。
後世の人間は、後知恵でそれらの全てを知りえるからいくらでも正しい判断が下せる。

あと選挙や民意に従うってのは民主主義の建前だけど、それに盲従するってのもねえ。
マニフェストがどうこうというのも、実現可能かどうかもまず調査研究した上で、主張するべきことじゃなかろうか。

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 09:18:08.76 ID:4FGHjJoo

>>206
マニフェストはほぼどれも実現可能でしょ！

問題は”どれが”出来るか。
トータルで見たら予算青天井じゃないと無理って話。
普天間だってお金いくらでも使って良いなら空母一隻買って米軍に維持も込みでタダで提供すればいいじゃん。

高速道路の無料化も”それだけ”やるなら可能だし。
全体のパッケージとして完成してないのが致命的な問題じゃなくて？

で蓋を開けてみたら政治家がやりたい事優先して投票した人が望んだ事はあまりしてない。
例えばCO2の削減とかさ。しかもそれを建前に研究費増やしたり国内で”エコ”なんとかの助成で景気刺激じゃなくて削減そのものが目標ときたもんだ。

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 09:48:34.08 ID:4nIqONgo

25%削減ってのは、科学的に必要ということで算出された数値だからな
（民主党と関係ない科学雑誌で、民主が言い出す前に読んだ記憶が。恐らく日経サイエンス）
即効ではないが、日本人の生活を守るために必要なことではある

気に入らないのか、個人的に優先度が低いという判断だろうが、「きたもんだ」っていうのはちょっとな
それに助成もエコ口実にいろいろやってるし
エコだけ狙うなら、エコカーとか買い替えるより、今持ってるの大切に使うほうが環境には優しいしな

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 10:40:00.36 ID:87fWaTYo

どこも環境にしろ国家財政にしろ危機感を不必要に煽って金を引き出すのは常套手段です。
環境分野についてはIPCCのデータ捏造とか含めエコエコ詐欺だともめるようになって来てますしね。

ちょっと上で民主主義を絶対視してる人いるけど、その多数が判断を誤ってる場合止めようがないのも民主主義。
政権が変わっていちいち方針転換してたら無駄に国力消耗するだけなのですよ。
だから制度的に元老院や貴族院なんかの安定的層を立法府の中枢にかませてる国があるわけで。
現在の参議院がその役割を果たしてるかは大いに疑問ですけど、ホントはそういうものがなくても、
間接民主制でも選ばれる首相が全て前政権の政策の中でもいいものはいい、と継承するならば一番いいのですよね。

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 10:45:05.34 ID:4FGHjJoo

>>208
自民党時代から不満あったよ。ウクライナから排出権買ったけどお金が行方不明って最近ニュースになったり。
今のCO2排出権の制度は欧州にかなり有利に作られてる。

一例としては累計の排出量を完全無視してる。
http://www.flickr.com/photos/carbonquilt/4014194070/

例えばロシアはソ連崩壊で非効率な部分を改善したから90年比だと排出権を売れるんだけど、
今の一人あたりでも、過去の累計でも日本よりCO2を排出してる。
そんな国からなんで日本が金出して排出権(笑）を買うのって話です。

政権交代したんだからそれこそ普天間じゃないけどやり直しして欲しかったのに、90年比の数字を一持ってきたりしてる辺りに失望した。
2000年比の方が削減率が大きく見えるのにさ。（相対的に欧州の削減率は小さくみえる）
まあ自民の馬鹿が90年基準で合意して京都議定書でサインしちゃったせいだけど、現政権も状況を更に悪化させてませんかって事だ。

つーか日本が本来目指すべき数字って言うならそれこそ90％とかそういう数字になるはずなんだけどね。
今の日本は人口1億2千万でCO2の排出シェアが5％。
仮に世界の人口が増えずに生活レベルが日本並みになると仮定すると、現在の排出量の250％になるから60％カットでやっと今並み。
日本並みの生活を世界中の人がするだけの資源が供給可能なのかって疑問もあるけど、少なくとも世界が目指してる方向だしね。
だとするなら最終的な目標数値を掲げるべきじゃなくて？地球が破滅するっていうなら有無も言えないはずだし。

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 10:52:41.81 ID:4nIqONgo

>>210
最終的なじゃなくて、とりあえず今からやる目標なんじゃなかったっけか？

212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:29:43.32 ID:4FGHjJoo

>>211
正確に言うなら主要国がやるなら日本もやりますという数字。
科学的に”実現可能”な数値とも言えるのかな。
ただし日本経済縮小させるんじゃなければ海外に金をばらまく必要有り。
幸な事にCOP15が破綻したから履行せずに済みましたが。

とはいえ危機なんだったらみんながやるならやりますじゃ済まない話のはずだけどね。
>>209も指摘してるけど私はこの問題にはかなりダウト持ってます。

ホロコーストよろしく温暖化否定派＝疑似科学な状況でも無いですし。
参考までに温暖化の前は地球寒冷化が叫ばれてました。
原因は人間の活動で生み出されるエアロゾルが云々。

それに仮に温暖化したとしても本当にそこまで害が出るのかという事と、益もあるはずなのにそこには触れない事とか。
どうも温暖化するとヨーロッパ地域はよろしく無い状況になるので必死になってるみたいです。

クーラーの温度問題と根っこは同じかなと。
ピザは暑いから下げて欲しい、ガリは寒いから上げて欲しい。
で、権力のある方（ヨーロッパ）が上がったら困るから下げようとしてるみたいな。

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:31:20.27 ID:qbp8Vp.0

南西諸島に自衛隊配備？
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010043001142

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/01(土) 11:31:45.65 ID:SEg9ycw0

>>210
1990年はバブルの時期で工場稼働率とか高いので産業界にとっては不利とは言えない

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:37:42.10 ID:dNQwqsQ0

愛子さま、4月は3日間欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000125-jij-soci

イジメ報道って被害者だった自分達にも結構キツイものがあると思うけど
それでも学校に通うって根性があるなと感じたり　

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:46:09.78 ID:87fWaTYo

文明社会の出すCO2量など海水や腐敗植物分解物に比べりゃほんと微々たるものなのにね
もうしばらくしたらなんで人類はこんな事に血道を上げていたんだろうと、汚点になる予感がしてならない

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:53:45.53 ID:rh/FWX6o

なんかここ気持ち悪ーいオナニー政治議論スレになってるな。

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:56:35.31 ID:n4FkpSIo

それ金はいつ寝ているんだ…まさか、やる夫スレまとめが仕事か！

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 11:57:10.86 ID:XVlAT4go

>>217
そんな時はやる夫の本を読むと良いお！
http://www.bk1.jp/product/02084275
http://www.bk1.jp/product/02084276

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 12:33:18.44 ID:87fWaTYo

我が闘争ネタは>>1もそのたびに本棚から引っ張り出すぐらいだから
訓練されたスレ住人としては触れないのが優しさ。

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 12:49:12.50 ID:4nIqONgo

>>216
ペットボトルのコーラの炭酸が、フタしてても1日もあれば抜けるのに
何十億年もフタ開けっ放しの海から炭酸が出てくるってことは？

そう、雨その他で大気から溶かし込んだぶんが出てきてるんです。おおまかには無視してけっこう
気温上がると収支悪化するけどね

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 13:07:20.50 ID:lwZRXGQ0

気温の変動は太陽の活動と密接に連動しているだけだと思うんだけどねえ。
まあ太陽が原因じゃビジネスにならないから、よりわかり易いCO2を槍玉にあげて
金を動かしてるだけだと思われ。

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 13:27:06.87 ID:Crx8vGcP

ミランコビッチサイクルで寒冷化期に入ったら問答無用で寒冷化すると思うが
実際問題メカニズムはわからんのだよな・・・正確に観測出来てるデータは１００年ちょっとだし
それ以前は歴史書の記述やら地球に残った海面移動だとかの痕跡から類推するしかないから
完全な観測ってのは難しい筈なんだ

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:06:08.61 ID:4FGHjJoo

懐疑派への反論がPDFで読めるので目を通してみたくださいな。

人為起源の二酸化炭素排出を主な原因として地球規模で気候が温暖化するという、いわゆる人為的地球温暖化説の信憑性や地球温暖化による被害を緩和するための対策の重要性に対し、懐疑的あるいは否定的な見解をとる議論が日本国内でも存在している。社会からの信頼にその活動基盤を置く科学者コミュニティは、こうした現状を座視すべきではないと考える。したがって、本稿ではこれらの議論から主な論点を拾い上げ、一方的な、あるいは間違った認識に基づくものに対して具体的な反論を行う。
http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:16:56.85 ID:Z9L8xd.o

時事ネタを「議論」しちゃうと決着をつけることが難しいように思います。

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:27:01.42 ID:xi7AamU0

論点をまとめる意味で誰か5行でplz

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:33:35.50 ID:/cQp5FMo

何についてもやり過ぎｲｸ(・A・)ﾅｲ

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:34:09.95 ID:Kv5LAUko

>>226

俺の知ってる知識と
君の知ってる知識を
披露しあって
議論した気になれば
いい暇つぶし

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 14:52:15.65 ID:UrU5WVQo

>>226
ところで
おまいら
GWなのに
なんで家に
いるの？

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:06:26.15 ID:87fWaTYo

>>224
過去にも読みましたけど、典型的な象牙の塔に篭ってる人たち、
研究室でもまともな学生からは相手にされてない教職員のやり方だな、としか思えないです。
アカデミックの人間が同じフィールドで論点を絞ったり議論するならともかく、
（というかはっきり武田教授他の個人攻撃）「あちらのデータは」などほとんど揚げ足取りですから。
自分の証言だけじゃあれだから、それを他の理系の学士以上の人にも読んで貰えばいいんですよ。
一つ一つの検証もですが、突っこんでる質量は圧倒的に懐疑派が多いのだから。

こういう窓際教授のケツを叩いて反論しとくのも政治の仕事なんだと冷ややかに見てますね。

>>226
金も
ないのに
旅行に
いけるか
（笑）

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:08:29.61 ID:n4FkpSIo

もしかして、素人の相談に乗ったりしている
うちの教授はマシな方なんだろうか

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:13:08.61 ID:87fWaTYo

>>231
実学重視の教授ほどそういう傾向はありますね。
逆が予算の取り合いのため、ちょっとした論文掲載や研究成果にすら血眼になってるケース。

環境問題はなぜ～シリーズも50万部売れたって事ですし、それぐらい疑問に思う人が潜在的にいたという事実、
それらの人にちゃんと納得してもらってなかった、という点でも環境保護推進派は責められてしかるべきと思います。

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:44:18.00 ID:JtSD8I.0

>>1かドイツ好きの人に聞きたいんだけど、
日本の海軍戦争検討会議や海軍反省会みたいのって、
ドイツではないの？

別に海軍である必要はないんだけど、（陸軍の集まりでもナチス党員の集まりでも構いません）
積極的に戦争を主導した人たちが自主的に集まった反省会のドイツ版ってのは、
私は浅学にして知らないので、どなたか知ってる方がいたら教えてください。

234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:47:49.31 ID:JtSD8I.0

一応、海軍戦争検討会議と海軍反省会のwikipediaのリンク張っときます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e4%ba%89%e6%a4%9c%e8%a8%8e%e4%bc%9a%e8%ad%b0%e8%a8%98%e9%8c%b2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e5%8f%8d%e7%9c%81%e4%bc%9a

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 15:48:49.85 ID:zQgdfGc0

>>232
武田邦彦『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』（洋泉社）
山本弘『“環境問題のウソ”のウソ』（楽工社）

の両方を読んだ結論として、
「武田邦彦氏は科学の手法を守っていないから主張は自体は立派（道徳的）だと思うけれど、
科学者としては信用ならない」
が個人的な結論なんだよな。

温暖化懐疑論は大いにあってしかるべきだと思うけれど、
その中に武田邦彦氏を肯定的に含める主張はスクリーニングの対象になるなぁ。

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/01(土) 16:01:53.00 ID:AxXrBwQ0

>武田邦彦氏は科学の手法を守っていないから

具体的には？

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 16:40:25.17 ID:zQgdfGc0

>>236
どちらの本も今手元に無いので、とりあえずネットで出てる件を。

PETボトルリサイクル推進協議会HP
ttp://www.petbottle-rec.gr.jp/top.html
書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」での弊協議会データ捏造について
ttp://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html

これについて、
「だれにでも間違いはある」
「これは一発レッドだろうjk」
等、意見は分かれるだろうけれど自分は後者。

先にあげた山本氏の検証本を読んだ限り、情状はさらに悪くなる一方だったが、
それに関しては上に書いたようにすぐ出せないのでこれは参考程度に。

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 16:53:59.60 ID:4nIqONgo

>>234
なんか反省会のドキュメンタリーは見た記憶はあるんだが、どういう結論が出たのかおぼえてない
Wikipediaに載ってないとこみると、やっぱりうやむやだったんだろうか

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 17:19:56.96 ID:87fWaTYo

>>237
両論併記、第三者に公平にソースを提供するという概念からしたらそゆリンク貼りはアウトだと思います。
武田氏は提供された情報を元に正確に「加工」したと言い、それをあちらは「捏造」だ、と水掛け論になってるのだから。
書籍も偽装エコロジー他どっちかっていうと右寄り、小さな政府的な思想の持ち主だからそこに私怨で反論されてる人もいそう。

その本人の発信ページ
ttp://takedanet.com/cat5621932/index.html
http://rock.eng.hokudai.ac.jp/fujii/takeda.htm
見れば分かるけど、だいたい分かりやすく、読者の良心・判断を重んじるスタンスではある。

アンチ武田氏としては急先鋒な山本弘氏と並べて、比較評価した人の感想がここに一つ。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kankyou-uso.html

国際政治の文脈で慎重に考えるべきと言う意見はここ
ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_af6b_1.html

自然科学と政治のあり方、学者はどうあるべきか、で冒頭にいいこと書いてあるのがここ。
ttp://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/~sumi/

エコ推進派の言う懐疑派は武田氏ほか数人だ、の主張がそうでもない点はここ。
ttp://env01.cool.ne.jp/frommanager/fm2007_1.htm
wikipediaで「地球温暖化に対する懐疑論」をひくと、どういう人がそれぞれの立場にどれだけいるのか、
政府系団体なのかの検証ぐらいはできる。

結論は自分で判断する、ただしその自由裁量を認めたがらないのは推進派に多くない？という点。

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 17:31:59.57 ID:4nIqONgo

>>239
武田氏の発信してるページというものを見てみたんだが、なんかいろんな方面でいろいろ書いてるけど
何の専門の人なんだろう？　環境とか気象とかの人だとしたら他分野にいろいろ言い過ぎな気がするし
（専門外のことに口を出す怖さは、何かの分野の専門家ならわかるはず）
逆に、気象とかの人でないなら、なんで今名前が挙がるほど有名になってるの？　って疑問がわいた
専門外だとしたら、しがらみはないかもしれないが、知識もないだろうと
もちろん、酒場や、どこかのスレでクダ巻くって程度なら悪くはないんだけどさ

241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 17:35:56.63 ID:/cQp5FMo

や、グラフ化したとかならともかく、データを「加工」っておかしいから
そんなんだから論に穴だらけになってるわけで
武田氏と自称永遠の15歳ならどっちもどっちだなぁｗｗ

空想科学読本の柳田理科雄ならぶっ叩きまくっておｋだが（空想科学（SF）に現実持ち込むなよ…）

242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 17:52:59.33 ID:JtSD8I.0

>>238
私は見たor読んだことがないのでわかりません。

243 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/01(土) 17:54:14.33 ID:trH4Jaso

>>233

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　う～ん、ドイツの戦争は日本のよりもイデオロギーが格段に強かったから
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういう集まりをやると誤解を招く恐れが大きいし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やれないんじゃないかなぁ……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　戦争の指導者層はニュルンベルクと非ナチ化で刈り取られたし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:00:01.33 ID:Crx8vGcP

>>241
おいおい、そういう言い草はどうなのよ
大体山本は柳田叩きは自らどうかしていたっていうくらいだし
反証本も厳密にはミス多いぜ？

だから俺は山本弘は信頼していない
後で武田氏叩きをあの頃はどうかしていたって言い出すかもしれんだろ？

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:01:26.57 ID:zQgdfGc0

>>239

そちらで上げてるリンク先を全部目を通したわけではないけれど、
結局武田氏の主張は一見すごく分かりやすいけれど、細部はツッコミどころが多くて、
それに対してひとつひとつを取りだすと「釈明を聞いているとこれはまあ、ありなのかな」
みたいなのが余りにも多過ぎるのが問題だと個人的には思う。

ひとつふたつなら「偶然（乃至こちらの誤解で）そういう事もあるかも」
と、スルーする問題が武田氏に関しては次々出てくる。

科学者の科学知識に基づいた主張というよりも、弁護士の法廷弁論や
イデオローグのレトリックに近いというか。

まあ、最終的には主観の問題になるけれど、武田邦彦氏は（環境問題に関しては）科学者
というよりも、言葉の巧みな評論家に近いと感じるので、
科学の議論に於いて、武田氏を肯定的に出してくる人は、科学的な検証をサボっているか、
確信犯的にイデオローグとして利用しているかのどちらかに見えてしまう。

後、

>書籍も偽装エコロジー他どっちかっていうと右寄り、
>小さな政府的な思想の持ち主だからそこに私怨で反論されてる人もいそう。

それは全くその通りで、イデオロギー闘争に組み込まれると情報のノイズが途端に増えるのが
環境問題に限らず、多くの政治課題の問題点だと思う。

ただ、そういう「左からのイチャモン」をスクリーニングしたとしてもやはり武田氏は
（環境問題に関しては）科学者ではなく、科学を枉げて使う評論家の印象が拭えない。

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:01:43.15 ID:87fWaTYo

>>240
専門は資源材料工学だけど、
http://takedanet.com/2007/06/post_7d91.html
社会的地位のある人が同業者の学問的な退廃を
見るに見かねて口出すのは珍しくはない気もする。
常識人でかつ商業ベースに通用する文章を書ける人だから
書く本がだいたい売れるという背景もあるけど。
「国債は買ってはいけない」はさすがに専門外だけど、
環境問題他はデータ取りできるコネと常識さえあればできることでしょ。

むしろ一般人に分かりやすく説明しうるのが本来の学問のプロってもんだと思うのよね。

247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:02:58.22 ID:RMQhfbwo

>>241
逆に柳田読本バッシングのほうが
「普段さんざん人のふんどしで相撲とってて、他人が儲けたらコレかよ」って思ったけどね

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:05:22.76 ID:JtSD8I.0

>>243
それは残念ですね。
当時の指導者や末端の人間達が、（例え言い訳・責任転嫁めいていても）
自分の行動を振り返りあう姿を見られるというのは、
将来同じ過ちをしないためにも、勉強になりそうですがね。

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:15:52.09 ID:fVwfpKco

>247
流石に柳田は引き際を誤ったと思う、
スペースコロニーを否定するため、材料に“鉄”を使ったら～とか言い出すし、
ネタが切れたんならもうやめたら良かったのに。

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:16:11.04 ID:4nIqONgo

>>246
なんか、あのサイトの文章いくつか読んだ限りでは、わかりやすいというより
「俺は真実を知ってるぜ、お前ら間違ってる」としか読めなかった。どっちかというと科学者より宗教家を感じた
本が売れたらしいから商業ベースには乗ったんだろうけど、おいらとしては読むのがつらい
なんていうか、「俺は真実を知ってる」はあるんだが、「○○だからこれが正しい」が豪快に不足してる感じ

>環境問題他はデータ取りできるコネと常識さえあればできることでしょ。
だったら学者全部仕分けでよくね？

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:23:42.48 ID:/cQp5FMo

>>244
山本氏が正しいとは思わんし、ミスが多いとか論理破綻しているとかの問題以前に、
分野が全然違うものを（相手の分野を全く知らない人間が）自分の土俵に引きずり込んで批評するのがおかしいという話

批判するために前提や条件を変えるのは、柳田氏も武田氏も似た雰囲気ではあるがね

>>247
書籍はともかく、と学会会合ではいつものこと('A`)

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:37:48.53 ID:S67PNXoo

特オタとしては、理科雄の本は「作品に対する愛がない」点で受け付けない。

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:38:29.03 ID:Crx8vGcP

>>251
柳田のはあくまで現実の科学水準で考えたらどうなるかって思考実験だからそんな目くじらたてることないんじゃねーの
あくまで科学に興味を持ってもらいたいっていう目的だし、東大中退の権威のない人間だしｗｗ
武田氏の場合は国の大計に関わることだから、それとは次元が違うんじゃないかなあ

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:40:51.68 ID:Crx8vGcP

>>252
ヲタが書いてアレならライトなガノタで特ヲタの俺も怒るが
あれ書いてるのただの昔ちょっと見た位の知識しかないおっさんだし
というか不毛になっちまうからこれはヤメな

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:44:27.88 ID:Kv5LAUko

素人が半可通にサブカル批評してフルボッコにされるのは
日本の伝統芸能の一つ

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 19:00:19.30 ID:yvm2lsAO

まあ柳田の場合
空想に現実を持ち込んだと見るか
空想の存在を現実で存在させたらどうなるか考えたと見るか
受け取り手の考え方の差異がどうなるかに関わる気がする

正直地球温暖化となんら関係ない些末な事項だよね

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 19:24:27.71 ID:zQgdfGc0

柳田氏の空想科学シリーズは非マニア向け考察本という全く新しい本で、
しかも新規の読者層を大量に掘り起こした偉大なシリーズだと思うけれど、
内容に於ける愛の無い不正確さや、面白い考察やオチのために原典のデータを
改ざんするという、パロディ仁義にもとる所業がオタ層の神経を逆撫でするんだろうな。

でも、恐らくそういうオタ切れの真意は柳田氏の読者層には伝わっていなくて、
「嫉妬乙」
「楽しんでいる我々を馬鹿にするのか」
「なにマジになってるの？」
「これに乗じて憎き山本弘を批判するお」
みたいな反応が多いと『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』とその反響を読んで感じた。

258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:00:45.99 ID:rh/FWX6o

「THE 不毛な議論」進行中

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:04:11.01 ID:yJ6UJRso

目的が無い議論ほど不毛な物は無いよねー

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:43:37.60 ID:OnLcIKc0

不満があるなら自分でどうにかするのがｶｺｲｲと思うの。

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:44:36.63 ID:BccKidAo

ところでこの改正案についてどう思う？

■民主党・放送法改正案
ネットも「放送」、大臣命令でサーバー停止可能に -
http://www.soumu.go.jp/main_content/000058201.pdf

- 民主党案・改正放送法第１７４条１項
総務大臣は、放送事業者（特定地上基幹放送事業者を除く。）が
この法律又はこの法律に基づく命令若しくは処分に違反したときは、
三月以内の期間を定めて、放送の業務の停止を命ずることができる。

⇒ネットも「放送」、大臣命令でサーバー停止可能に

なお、放送法改正案第１８５条には「放送事業者が総務大臣の命令に
従わない場合、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる」
という罰則規定もある

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:57:31.23 ID:WRCjZE.o

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 20:59:44.19 ID:4nIqONgo

>>261
賛成か反対かっていうより「放送とは違うよなあ」だな
この書き込みなんかも「放送」になるのか？って感じ

ま、目的はネット配信とかっぽいし、個人とか相手に拡大運用さえなきゃ妥当なとこじゃね？

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:01:55.53 ID:Crx8vGcP

>>261
放送法適用は乱暴だなあ
別個で法律作る方がいいんじゃないかな
児ポとか違法系の鯖は固まってることが多いから一撃で息の根止められるのは有益ではある

まあ、恣意的に運用されたら間違いなく悪法だな

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:05:56.01 ID:Crx8vGcP

そしてネット上では「言論弾圧だ！」「民主党には任せておけない！」「小沢はヒットラースターリンだ！」
ってなるな、この法律
ネットは好き放題出来る落書きスペースじゃないんだぞ、公共財です

266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:06:58.65 ID:OnLcIKc0

民放が本格的にネット放送を立ち上げるとか、そういう動きがあるのかね。

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:09:17.51 ID:Crx8vGcP

>>266
それはないんじゃねーかなぁ
TV業界が怒る
あくまで添え物的だったりアーカイブ的運用にとどまって
チューナーがなければ穢多非人な状況には変りないと思う

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:09:22.67 ID:RMQhfbwo

恣意的に運用されて悪法にならない法令ってどんなのよ？

269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:13:08.15 ID:rFdQs.Uo

>>263
放送法に縛られるのは放送事業者だけだろうから免許持ってない人は関係ないんじゃ・・・
ネット配信も免許制になるとかがセットじゃない限りだが

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/01(土) 21:14:07.98 ID:I70a4wA0

>>265
電波帯域という切実な制約がある放送と同一にはできんよ

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:15:48.59 ID:Crx8vGcP

>>270
そこは同意
取り締まるなら別個の法令で縛るのが妥当

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:19:31.71 ID:87fWaTYo

それもですが、こういうニュースまで出てくる以上はなによりも党を優先させてる、と見られてもしょうがないですよね
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1206478.html
ttp://blog.livedoor.jp/namidame_2ch_news/archives/1161750.html

民主党周辺からはなぜさっさと禊をして岡田、前原、管あたりにしようと言われないのか不思議。
まーきりがないので、民主関連はほどほどがいいですね。

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:24:21.79 ID:4FGHjJoo

>>261
ネットに関する話がリンクのPDFにはないぞ～。
集中排除原則の法令化とか現行の放送に関する法律改正でしょ？
再放送の紛争処理の円滑化とか。

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:34:55.03 ID:4nIqONgo

>>272
ぶっちゃけた話、今から法律いじっても小沢の件には関係ないし（間に合わない）
民主嫌いはべつに個人の勝手として、そういうのに絡めて悪事のように書くのはいかがなものかと

それと、替え歌も「やったこと」ならともかく、こういう単なる悪口なら
十分怒る資格はあるでしょ。歌詞見たけど、さすがにこれは文句言っていいと思うね

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:39:07.46 ID:dNQwqsQ0

>>272
普天間のゴタゴタをどうにかしてくれんと
後は決めるにしても困るだろうお

小沢もその時一緒に幹事長辞めて、去年の再現を狙う気かね
上手くいくかどうかはわからんけど

276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:45:47.62 ID:87fWaTYo

>>274
政治家は批判されてナンボでしょ、むしろこの事件で注目すべきはそのリアクションですよ。
これが自民党なら「事実無根、断固抗議する。謂れない批判を受けないだけの政治はする。」
ぐらいのコメントするか、身内でも引き摺り下ろすでしょ？
民主のは、秘書とはいえ逮捕なんて言葉が出てくるのは軽率ですよ。
思想統制、言論統制はどちら側の人が熱心なのでしょうね？

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 21:49:22.74 ID:Kv5LAUko

歴史的に見て異質な者への過剰反応は
右派左派どちらが激しかったかと言うと…

278 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/01(土) 21:54:38.81 ID:trH4Jaso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そろそろ民主党の話は止めたいな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　決着のつかない話ばかりだし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　たまにはいいけど1週間くらい続いてるし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:03:08.20 ID:4nIqONgo

>>276
批判ならともかく、あの替え歌は単なる暴言だからなあw
言論統制がないってのと、何言ってもいいってのとは違うと思うがどうよ
たとえば株式関連だと風説の流布とかだめでしょ

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:04:15.49 ID:ROHsfUDO

そろそろエロAAかと思ってしまったでござる。

>>1はGWもどこも行かず、かしら？

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:04:20.72 ID:mdvhxUco

ライトノベル板の雑談スレで、荒れそうな話題はレスが多くなる食べ物話で流す、という慣習があったなぁ。
最近いってないけど、あれまだ続いてるんだろうか。

ということで、今晩食った夕食の話をしようぜ！

俺はコロッケの種を春巻きの皮に入れて揚げたのと、鶏のから揚げ。
あとはキャベツの千切りにミニトマトとタケノコごはん。

じつに美味かった。

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:06:24.96 ID:4nIqONgo

ストップかかってたか
スマン

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:06:44.76 ID:phZ89qUo

ﾐﾝｽは触れた瞬間にヘイトスピーチになるから……
まともな理屈で動いてない連中について議論したって仕方無い

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:07:54.84 ID:dNQwqsQ0

明日秋葉にPCモニタ買いに行くけど、LG製買おうかと思うけど
http://www.watch.impress.co.jp/lgmonitor/lg01/index.htm

凄い薄いな、性能もよさげだしサイズも23型でHDMI端子ついて25000円くらいか
モニタ外国産買うのは初めてだがドット欠けがないように…

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:11:57.10 ID:ROHsfUDO

>>281
＜　　　　　__/￣/＿_ .　＞　　　　　　　　　　　　　　＿
＜　　　　/__　　__　　/　.＞　　　　　　　　_,,.. -''´￣.＿￣｀''ー ..,
＜　　　　_./　 //　 /　　＞　　　　　　　／ _,,. -''´￣　￣｀''ｰ-..,＼
＜　　　　|___ノ.|___,/.　　＞　　　　　／,,／　　　　　　　　　　　　＼＼
＜　　　　.　　/''７　　　　＞┌..,　　<.／　　　　　　　　　　　､ - .,　＼＼
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＜　　　　　　/__/　　　　.＞　　　　　　　　　　｀'''ー‐--―'''''´

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:13:29.51 ID:.TQQKdI0

日本製のこれかっときな
http://www.shopping-search.jp/price/hikakud/0904030100/00878243/

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:13:38.81 ID:dNQwqsQ0

>>281
納豆ご飯＋味噌汁

国際結婚するならどこの国の人間が食生活的にいいだろうかｗｗ

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:14:04.06 ID:uPutE/2o

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org853124.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org853193.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org853204.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org853212.jpg

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:15:23.28 ID:R7chSoM0

>>281
旨そうだが、ひとりモンやダイエッターが暴れそうなネタだな。

因みに俺はダイエット中だ。
ベルトが余り過ぎるのでことごとくカットしたら、今全部使えなくなってて涙目。

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:16:07.08 ID:dNQwqsQ0

>>286
HDMI端子がついてないからパス

本当は三菱なりナナオのマルチモニターが欲しいけど金がないからな

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:19:17.03 ID:4nIqONgo

>>284
ドット欠け補償つけとくとか、あるいは実物を選ばせてくれる中古屋行くかかねえ

個人的にはタテ1200あるやつのほうがオススメ。

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:19:42.27 ID:.TQQKdI0

>>290
ついてるお
http://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfbgf23rw.html

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:22:59.25 ID:.TQQKdI0

1.タイム誌（1939年1月2日）「Hitler as Man of the Year」http://image.blog.livedoor.jp/stardom/imgs/0/3/0330155a.jpg
その年に最も影響力のあった人物をタイム編集部が決定する「マン・オブ・ザ・イヤー」という企画でやる夫が選出

表紙見る限りネガティブなイメージは当時からあったのかね

294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:23:04.21 ID:4nIqONgo

>>281
ノンカロリーな缶コーラを一つ

ちょっと強引に減量中、おかげで2kg減ったがあと5kgは最低でも減らさないとまずい

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:23:13.94 ID:dNQwqsQ0

>>292
おお、ついてるあんがと候補に入れておく
秋葉はPCモニタの展示が地元に比べて多いから
買い物が楽しい

>>291
LGの奴は1080までだったからな
とりあえず他にいいものあるかもしれないから
色々見比べてみるお

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:25:56.66 ID:4FGHjJoo

>>284
LEDで省エネだしHDMIもついてて十分じゃん？
コンポジットとか要らないならこれで十分だね。

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:32:32.92 ID:Famz.3oo

逆に薄型地デジテレビをモニター利用するのはどうだろう
自分はノーパソからAQUOSに配線つなげて見てるんだが

298 ：281 [sage]：2010/05/01(土) 22:35:15.85 ID:R7chSoM0

>>294
サンクス。
七キロはしんどいな。

自分の場合、顎がだるくなるまで噛んでの小食を二週間も続けていたら、
胃袋が縮むのか、段々食わなくても平気になるのだが、
今度は食事以外のストレス解消に悩む。

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:36:15.75 ID:4nIqONgo

>>297
低価格なテレビだと、フルHDですらないのが多いのでオススメできないお
あと、静止画メインなPCモニタと、動画メインなテレビとでは補正回路や液晶とかモロモロ違うので
可能なら専用品のほうが今のところはいいらしい

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:36:53.08 ID:4FGHjJoo

>>295
現代のこれとかも同価格帯だといいかな。
○解像度1920*1200
○コンポジット付き（PS2とか繋げる）
http://kakaku.com/item/00856012316/
LEDじゃないから消費電力的にはあれだが。

自分はBenQ使ってるけど台湾韓国メーカーはサポートに期待しなければOKかと。

301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:40:18.50 ID:dNQwqsQ0

>>297
個人的な主観だが
テレビってPCモニタ見たいに近くで
観るもんじゃないという固定観念があるので
PCモニタ代わりにするのには抵抗があるんだお

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:43:58.31 ID:jpJ/4960

焼き肉とほうれん草のおひたしといちご

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:45:12.27 ID:dNQwqsQ0

>>300
展示品でまだあるならチェックしておきます

8年前くらいに今の液晶モニタ買ったときは8万円もしたが
今じゃ2万円代でも24型が買えるもんだな

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:48:10.97 ID:RMQhfbwo

>>281
エビが安いもんだからここ2週間くらいエビチリとかエビフライばっかり食ってる。
多分今体の30%くらいエビ。エビ最高！通風？聞こえんなあ･･･

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:54:32.23 ID:lnpSFfso

>>299、301

サンクス。ノーパソとは別にタワー型の液晶モニターも、買い換えるなら地デジテレビで良いか
と思っていたのでためになったぜ。
なんせ「今なら半年後に新発売のＭｅに無償アップデート券付き！」な時期に買ったヤツだから
采色がいまいちなんだよな

晩ご飯は「日清のおいしいラーメン屋さん、みそ味」＋たまご１個
ご飯炊くの忘れちゃった……

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 22:55:48.75 ID:Crx8vGcP

源流をハンブルクにもつ煮込みハンバーグの旨さに何が敵うというのか・・・

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 23:12:17.35 ID:JtSD8I.0

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　画像も貼らずに夕食談義とな！！
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/01(土) 23:15:18.22 ID:0zdjVaQo

故・ウェンディーズを思い出した。

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 23:16:28.76 ID:mdvhxUco

>>298
名前欄の１と９間違えてるぜｗｗｗｗ

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 23:36:10.34 ID:gluJwlco

とりあえずおにぎりとたくあんとソーセージが並んだ画像キボンヌ
あと緑茶

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/01(土) 23:37:42.26 ID:00AcORgo

>>307

残り物の再現だけどうｐした。これとワカメ入りモヤシのスープが今夜の夕食。

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp35740.jpg.html　（鍵は1234）

312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/01(土) 23:40:21.87 ID:cbUYEqQ0

サイゼリアでカルボナーラ食べてきた。
独り者の食生活なんてこんなもんですよ。

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:02:52.95 ID:.fdX19Q0

今ふと思ったんだが、
「やる夫が津山で30人〇すようです」
を作ったら、どのくらい欝だろな。

フューラーの今後とタメをはるかな。

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 00:08:31.61 ID:7Bllc8Q0

今調べてみたが（といってもwikipediaを読んだだけだが）
事件発生までの経緯も色々あったんだな。

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/02(日) 00:08:44.21 ID:xi39/Qoo

八つ墓村のモデルか

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:12:55.08 ID:uVRcfkco

今に見ておれでございますよ

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:14:10.98 ID:UTql6Ac0

徳之島で役場職員が溺死
http://www.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5054199961.html

事件発生の時間帯はウツボが大量発生するので、海に行く人はいないのだそうですが
死亡した職員はなぜか貝を取っていたらしい

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:15:52.25 ID:GMK5ATUo

ウツボ料理っていっぺん喰ってみたいけど、中々機会が無い

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:30:33.40 ID:QHcXOGEo

人を食べて育ったウツボはローマとエジプト人の最高のご馳走ですぜ

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:36:59.21 ID:lYvaAlIo

ウツボとか蛸とかウニとかよくご先祖食べたよな。

気持ち悪いってレベルじゃねーぞ。

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:44:48.77 ID:rCMeB/Q0

>>317みて前からの疑問を思い出したんが、
高級官僚や政治家の自殺・事故死って、ちゃんと警察調べてんのかね。
実は他国情報機関の関与がありましたってのは偶にはあると思うんだが。

上海総領事館の自殺事件は週間文春がすっぱ抜いたから一般人にも分かったが、
国内で類似したものがないとは思えないよなあ。

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:48:35.38 ID:jwssBuUo

第二次世界大戦時の対戦車用武器、豚が掘り当てる

[ベルリン　30日　AP]　ドイツの警察によると、土を掘って餌を探していた2匹の豚が、
第二次世界大戦中に使用された対戦車用の武器を掘り当てたという。
見つかったのはパンツァーファウストと呼ばれる対戦車用無反動砲で、豚の飼い主から
通報を受けた警察が駆けつけ、これを取り除いて処分した。

パンツァーファウストは大戦中に広く使用された武器で、戦後65年経った現在でも、
埋まっているのが見つかるケースが多いという。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1272672729035.html

豚すげー

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:49:58.90 ID:6w6ffg6o

虫嫌いの俺が初めて蜂の子に挑戦してみたが、意外とうまかったな。＞今日の晩御飯

今まで食わず嫌いだったけど、この分ならイナゴなんかも食べられそう。

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 00:57:24.05 ID:lYvaAlIo

おーい！政治ネタから遠ざけようとしてるのに・・・

ゲテモノ食い自慢でもしようぜ。

ワニ、カンガルー、サソリ、バロット（孵化直前卵）、ワンコ。
肉系は大体なんでもいける感じ。サソリは旨くもマズくもないというか味があまりしない。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:00:41.94 ID:QHcXOGEo

意外と食った人いないであろう川のカニ。沢蟹じゃなくてもっとでかいやつ。
味噌汁の具にするとすげー美味かった記憶が

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:02:04.51 ID:lYvaAlIo

>>323
バーべーキューの時に野生のイナゴ捕まえて炙って焼き肉のタレで食べたけどそれなり食べられたよ～。
佃煮はGでも多分違い分からないから味わうと言う意味では微妙かな・・・。

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:02:28.67 ID:rCMeB/Q0

チォブ・・・、民主党とは関係ないネタだから、許されると思ったニダが・・・。
じゃあ、食べ物の画像を要求するニダ！

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:08:45.51 ID:lYvaAlIo

>>327
じゃあバロットの写真
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BALUT.jpg

鶏肉みたいな味だったな～醤油つければ多分殆どの人が美味しく食べられるはず。

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:28:42.30 ID:sCIMHj6o

>>325
高名な上海蟹は川蟹だぞ？

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 01:36:04.26 ID:7Bllc8Q0

>>323
イナゴの佃煮は、小エビ（乾燥させたヤツ）に近い味だったと思う。

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:38:08.16 ID:e33MvgI0

>>322
『やる夫最後の12日間』観てたら、ベルリンの道路に即席の塹壕掘って、ガキみたいな市民兵がそれ撃ってたな。

戦車がすぐ側まで来てるのに
「まだだー、もっと引き付けろー」
とか、直撃をうけて埋まったりとか。

地下壕で指導者がおっぱいにウツツを抜かしている間も、秒単位で人が死んでる描写がいたたまれなかった。

負け際という点では第一次と比べて両極端なんだが、
どちらが正しかったのかと一概に言えない点が歴史の強烈な皮肉だと思う。

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 01:41:12.59 ID:7Bllc8Q0

>>331
幕僚たちのグダグダぶりがね……。

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:47:11.29 ID:6w6ffg6o

>>326
>>330
なるほど。海老風味ならいけそうだ。
丁度この休みに信州へ行くので早速試してきます。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:50:58.15 ID:YtC0EoE0

そういや>>1は二次大戦後は扱うんだろうか？
やる夫を二度と生まない為の反省と対応がどのようになされたのか？
一次大戦後との対比という意味でもさ、気になって

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 02:00:19.97 ID:QHcXOGEo

>>331
途中で死んじゃったやる夫ユーゲントの女の子がすごい可愛かったな。死んじゃったけど。

画面で見えないところで、死んでも露助に死姦されてるんじゃろうかとか思いながら見てたらいたたまれない気分になった

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 02:09:04.12 ID:Qz45c.I0

>>334
そこまではやらないと明言されてる

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 02:15:32.10 ID:7Bllc8Q0

>>335
圧勝モードのソ連兵と言えども、そこまでの余裕は無かろう。

ネタばらしになるが、あの女の子はロシア人のエキストラなんだって。
特典版のＤＶＤで見た。

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 02:46:47.41 ID:rCMeB/Q0

>>337
あれ、ベルリンに侵攻したソ連兵って
自主性を発揮したんじゃなかったっけ？

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 03:03:50.34 ID:kejenHUo

>>338
それベルリン戦終了後の三日間じゃなかったっけ。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 03:27:48.72 ID:rCMeB/Q0

>>339
それくらい時間があるなら、
>>337の言う、「そこまでの余裕」はあったんじゃないのかな。

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 04:12:44.20 ID:OxUJT6DO

ベルリン戦を戦った部隊と統治・略奪した部隊は別だったとなんかで読んだよ。

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 05:00:44.02 ID:4xlJV3Ao

>>322
もともと、トリュフ掘り当てるその他、豚はそういうの得意っぽい
山行くと、豚というか猪がそこらへん掘ってるしな

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 05:36:28.59 ID:rCMeB/Q0

>>341
なるほど、考えてみれば
ありそうな話しだ。

日本でたとえれば、ＧＨＱ／ＳＣＡＰに相当する人たちが、
悪い事してしまったようなものか。

とすると>>335のいうようなことは起きないかもしれないね。
とっくに死体が腐っているだろうから。

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 06:16:51.99 ID:xNxW3ZI0

>>134
亀ですが、こういうことを試してみたことはありますか？
うちで試してみたら、大きくなりすぎてたのか全然でした。
ttp://www.kotaro269.com/archives/51021932.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=apzXGEbZht0

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 09:45:27.33 ID:7Bllc8Q0

>>343
『はだしのゲン』であったな。
進駐軍（米兵）が日本人女性に暴行して、去り際に現金や食べ物を置いていくと。

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 09:52:39.06 ID:Z8LlLeY0

くそっ！
ゲテモノ談義に乗り遅れた！
鰐、カンガルー、ホンオフェ（エイの漬け物）、駝鳥、錦蛇、猫は食った
猫肉は臭かった。

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 10:12:53.63 ID:rCMeB/Q0

>>345
はだしのゲン全巻読んでたのに、全く記憶にない。

進駐軍のバレンタイン少佐がチョコレートを配った相手は、
当時の欠食児童達だけではないといふことか。

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 11:45:53.07 ID:iPQlk8A0

>>346
それって海外で食うの？
だとしたら、さては貴様リア充だなw

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/02(日) 11:45:55.06 ID:xi39/Qoo

>>323
昆虫料理を楽しむ
http://musikui.exblog.jp/

最新のレシピは茶碗虫。

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 11:49:51.41 ID:I98j/XAo

友達と二人での学校からの帰り道
↓
米軍のジープが通りかかり草むらに連れ込まれる
↓
終わった後、米兵はチョコレートやら缶詰やらを置いて去っていく
↓
「私はこの身体を使ってアメ公に復讐してやる」

元の知り合いのパンパン（米兵の愛人）の話で、こんな流れがあったような

351 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/02(日) 12:02:08.39 ID:08KyUrIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　昨日はクリームシチュー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今朝はクリームシチューの残りとご飯
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　さっきの昼はクリームシチューの最後の残りとパン
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 12:03:48.53 ID:VjBujoYo

カレーならよくなる

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 12:07:37.10 ID:AJGa2/Io

マカロニを入れるだけで、違う食感が味わえるよ。

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 12:23:09.28 ID:7Bllc8Q0

>>350
その話だ。
襲われた女性の妹が「お姉ちゃん、米兵と付き合うのはもうやめて」と言うんだよな。
周囲からの白い目があるとかで。

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 12:48:24.80 ID:CArpeyU0

>地下壕で指導者がおっぱいにウツツを抜かしている間も

まて、これに関してだけは濡れ衣もいい所だ。

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:01:10.19 ID:7Bllc8Q0

>>355
確かに。

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:01:17.50 ID:4xlJV3Ao

しょせん映画、史実とは違うということか……

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:04:05.79 ID:7Bllc8Q0

>>357
史実云々ではなくて、総統閣下シリーズの話。

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:15:50.94 ID:4xlJV3Ao

くそう……せっかくの渾身のボケをw

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:16:26.62 ID:7Bllc8Q0

>>359
ゴメン……。

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:18:55.22 ID:j5wauOEo

映画でもおっぱいにウツツは抜かしてないでしょ
フェーゲラインが隠れてた乱交パーティーは総統地下壕じゃないし
空耳のオッパイプルンプルンって意味なら別だけどｗｗ

362 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/02(日) 13:32:06.29 ID:08KyUrIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ベルリン陥落前の話はやっぱり「第三帝国の神殿にて」が面白いなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ビームを出そうとするロベルト・ライとか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 13:45:18.60 ID:CArpeyU0

ビーム兵器とか珍発明発言があって、最終的に精神を病んだんでしたっけ？

この本編だと超一発ネタっぽいドーピングコンソメの人のAAが充てられてましたが、
あれはひょっとしてそういう意味も込めた起用だったんすか？

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 14:01:10.74 ID:QHcXOGEo

殺人光線は旧日本軍も真面目に研究してたけど、負けが込むと一発逆転狙ってトンデモ兵器欲しがるのは万国共通なんだな

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 14:13:48.37 ID:7Bllc8Q0

>>364
やる夫ドイツといい、旧日本軍といい最後は学徒動員（ドイツはやる夫ユーゲント）に
走ったところも同じと考えていいのだろうか。

蛇足だが、余裕の大勝なのに、米国は最後に核を落としたなぁ……。

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 14:53:40.28 ID:4xlJV3Ao

ま、日本本土でイオウジマIIをやられたら、それこそ上陸部隊の惨敗すらあったかもしれないわけで
（日本の物資は欠乏してたが、仮にも本土だしな）降伏させるために手段は選べなかった面もあると思うよ。
都市に落とす必要があったかは別の話としてさ。

あとソ連に対して優位に立つ必要もあったし

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 15:19:44.44 ID:4PQTPZMo

確か戦後の自衛隊の机上演習では九十九里浜に上陸した米軍を一度は追い返せる可能性があったそうだ
まあといってもだからなんなんだと言う話なんだけど
それやるころには餓死者続出だし原爆もさらに落とされてるだろうし

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 15:53:18.07 ID:Rmq9quco

>蛇足だが、余裕の大勝なのに、米国は最後に核を落としたなぁ……。
えーと、ソ連に漁夫の利を与えないため早めにケリを付けたかった説を聞いたことがある
原爆を落とさなければ少なくとも北海道まで占領してたんじゃね？ってヤツ

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 16:18:44.00 ID:svbzSeUo

あれ実戦で核実験したかっただけじゃ無かったんだ

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 16:37:58.92 ID:sAtVDf.o

いつの時代も本土戦は攻めるも守るも莫大な被害が出るからなぁ
いくら死んでもかわりがいる国ならまだしも
アメリカで泥沼の消耗戦は無理。
もうあと100万人死んだら政府が吹き飛ぶと関係当局が
悲鳴を上げるぐらいだったんだから、
実はアメリカも意外に追い詰められていたっていうのが実情だったりするんだよね。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 16:43:14.89 ID:xNxW3ZI0

その辺の理由は多分一つには絞れないでしょう。

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 16:43:42.72 ID:rCMeB/Q0

何か特定の理由のみに帰するのも難しいんじゃないか。
ソ連の台頭を防ぐためにも早期決着したかったのでと言う面もあれば、
折角二種類核爆弾を作ったので実地での実験をしたかったという面もあるのだろう。

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 16:58:19.47 ID:lYvaAlIo

陸軍の作戦は持久戦じゃなくて乾坤一擲の全力攻勢で一度だけ勝利するのが目的だからそれはねーよ。
島嶼戦では援軍も補給も出来ないけど本土なら・・・という。

まあ米軍首脳部がどう考えたかは別だが。
仮に核を使わなくて一度だけ本土決戦（九州か関東）
やってたら広島長崎も真っ青な戦死者の山だけどな。

仮に一度は勝ったとしても無条件降伏呑まなくなるから返って状況悪くなる。
ドイツみたいに国体が崩壊するまで本土で戦闘みたいな感じだろうから最悪だね。
そうなると今とは全く違う国になっててそれはそれで興味はあるけど。

朝鮮は赤化統一、北海道はソ連領で日本が冷戦の最前線。
北日本民主主義人民共和国が電撃侵攻で大日本民国は九州まで追い詰められてとかそういう世界か。

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 17:02:35.57 ID:CArpeyU0

原爆投下にまつわる諸問題の議論に関しては

三浦俊彦『戦争論理学　あの原爆投下を考える62問』（二見書房）

がまとまってたな。

問５　軍事目標としての広島・長崎は妥当だったのか？
問13　日本にはまだ反撃策があった？
問14　原爆投下のデモンストレーションをするべきだったのでは？
問16　少なくとも長崎への原爆投下は正当化できまい？
問32　天皇制を認める〈試み〉くらいはしてもよかったのでは？
問44　日本本土侵攻で「犠牲者百万人」はあり得ない？

等々が史料ありきの議論として深く掘り下げてあった。

著者の一連のディベート教本の応用編なので、やや理屈を弄んでいる風に感じられる所も
あったけれど、反論するなら少なくとも同等の史料と理屈を持ってこないと駄目だと
思わせる重みを感じた。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 17:06:34.39 ID:rCMeB/Q0

>>373
>（前略）のが目的だからそれはねーよ。
それってどれ？

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 17:19:06.91 ID:lYvaAlIo

>>375
失礼、付け忘れてた。

>>366
へのレス。硫黄島スタイルで戦う気はないって話です。

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 17:27:45.87 ID:4xlJV3Ao

>>376
いや、日本がどういうつもりだったかじゃなく、米軍として想定しとくべき範囲の話w

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 17:36:04.73 ID:.FvqeHYP

北海道がソ連領だったら俺けいおんも見れんかったしこのスレも見れんかった
本土決戦諦めてくれてありがとう

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 18:50:36.99 ID:rN73Sxso

マモノさまがお帰りになったぞ！

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 18:51:23.19 ID:rCMeB/Q0

ソビエトの北海道侵攻があった方が良かったという人もいるんじゃないの？
特に、資本主義が嫌いな方とか。

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:03:16.64 ID:SOMIdJ2o

冷戦まっただ中な頃の北海道では、例えソ連に北海道が占領されても、武器を所持せず、
抵抗をしなければ、ソ連の兵士も酷い事はしないだろう、と言う意見が一部で有ったのは、
事実だと思います。

……そう、教師の親に言われて育てられた子が証言します……

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:08:07.94 ID:4xlJV3Ao

最初から降伏してたら、略奪とか起きる率が減るのは事実ですな
喜んで迎え入れてるとこで暴行するなんてのは、まともな軍隊とはいえんでしょう

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:12:53.77 ID:R1VKrNwo

でもソ連軍はまともな軍隊じゃないから・・・

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:16:38.98 ID:AJGa2/Io

>382
普通におきるよ？降伏した街での暴行や略奪。
軍隊の規律の徹底や、兵隊のモラルによるけれど。
んでもって残念ながら、ソ連兵はそれらは最低レベルに近い。

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:17:54.76 ID:uVRcfkco

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/b/0b182169.jpg

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:22:35.89 ID:xlXv/y.o

ソ連軍がまともな軍隊かというと……

というか恩師の親が樺太から逃走する民間船内でソ連軍に銃撃を受けて死んでいますので、
ちょっとあれをまともと言われると納得のいかないものがあります。

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:25:03.69 ID:AJGa2/Io

おまいら、今からダッシュでここのスレを覗いてみるんだ

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272788481/

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:32:25.63 ID:c3madEAO

まあ、穏やかにしてれば貞操や金は取られても命までいかれることはないわな
命以外は素寒貧で未来に希望が持てるポジティブさんじゃなきゃ死ぬと思うが

※ただしラオウの軍除く

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:33:04.91 ID:4PQTPZMo

そういやソ連侵攻後の満州で略奪・暴行してたソ連兵を
トラックに乗ってやってきたソ連の憲兵隊が機関銃で脅しながら
横一列に並べて問答無用で射殺してトラックにその死体積んで帰っていったって話があったな

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:46:25.88 ID:lYvaAlIo

>>388
なんつーか占領を受け入れらるならどんな悪政敷いても文句言いませんというのに等しいからな。

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 19:48:51.87 ID:sAtVDf.o

一線級の部隊はそこまで酷くないけど
後からやってきた部隊が酷いって言うのは聞いたけどね。

392 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/02(日) 20:37:54.08 ID:08KyUrIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　李斯帰還か　よかったなぁ

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 20:38:06.55 ID:SOMIdJ2o

ドイツ占領時よりは、満州侵攻時は穏やかだった、と言う話は聞いた事が有ります。
ドイツ占領時はリアル「ヒャッハー！」で、何故かその後の私生児の出産が多かったとか……

394 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/02(日) 20:42:31.31 ID:08KyUrIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ベルリン陥落のときは酸鼻を極めたみたいだね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドイツ軍がロシア・ウクライナでやった人間狩りの
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　仕返しという意味も加わって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 20:48:47.15 ID:xu993k.o

>>392
くやしく

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:00:17.15 ID:jwssBuUo

>>395
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272788481/

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:05:11.04 ID:ZNRRT/oo

>>395
や、「やる夫が李斯なようです」が帰ってくるなんて
また俺の睡眠時間が減ってしまうだと・・・ぐぬぬぬ

こうですかわかりません＞＜

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:14:09.00 ID:PNnafQco

>>394
おいらの永遠のトラウマ映画「炎628」を思い出しましたorz

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:39:06.99 ID:4PQTPZMo

ドイツの作家の私小説だかでベルリン戦のちょっと前に市内のバスの中で
「ベルリンが戦場になったらどうなるのか」と会話をしていた市民に
帰還した兵士らしき人が
「俺たちがソ連でやったことをここでやり返されたらベルリンから一週間で人がいなくなるぞ」
と叫んでいたって描写があったなあ

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:52:19.72 ID:FxtfxJU0

>>399
戦場は人を狂わせるんだな……。

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:56:10.73 ID:jIjzzHAo

現代のアメリカ兵ですら捕虜虐待するぐらいですし

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:56:26.08 ID:YtC0EoE0

このスレ読む前なら自業自得だよな～だったんだけど、
やる夫政権の成立過程を知ると……うーん

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:02:18.72 ID:FxtfxJU0

戦場へ行くと男は女なら誰でも良くなるのだろうか？
（当然、自国の女を抱く機会そのものが無い訳だが）

自分が軍人だとして、外国の女をヤっても良いと言われてもためらう気がする。
国籍と民族は別問題というのがあるが……。

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:12:40.23 ID:COMtpEco

自分もそういうことを今したいかって言われたら違うって言えるけど
明日の朝日が拝めないかもしれん戦場に放り込まれたら同じ事言えるか自信はない

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:17:00.56 ID:FxtfxJU0

>>404
そうだよなぁ……。
『やる夫最後の12日間』を観るだけでも、戦争は無いに越したことはないと思う。

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:22:17.78 ID:t/.4t56o

>>403
戦場に限らず、コロンブスなどの冒険者達も女なら誰でもよかったんだろうかと思ってしまう。
初めて見る人種（肌の色が違うから人類かどうかもわからん）相手にナニを突っ込む気になれたなあと。

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:26:20.20 ID:/8qaNbMo

>>403
次の瞬間には銃弾に頭ぶち抜かれてるかもわからないんだぜ？
「子孫を残したい」って本能だって強くなるさ。

捕虜の殺害とか虐待も、さっきまで自分の占有を殺してて、今でももしかしたら隙あらば自分を殺そうとしてるかも――
って奴らを、紳士的に取り扱うってのは根本的に難しい部分があるわけで。
いっそ絶対に自分たちを攻撃できない状態にして(＝つまり殺して)、一息つきたいって心の働きはあるだろうしなぁ。

勿論、そういう戦争犯罪はあっちゃならんことだし、それを取り締まるための軍法であり国際法なわけだが……
危機状態に陥った人間の心理的に、完全な根絶は難しいと思うぜ。

>>406
男ばかりの船で何カ月もムサい暮らしをしてりゃ、性欲だって溜まるだろうさ。
昔の船乗りは羊に突っ込んで性欲解消したって逸話もあるくらいだし、羊よりはマシじゃね？

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:28:48.28 ID:VKgBOmoo

人間に人間の美醜は分かるが羊の美醜は分からない
この違いも大きいと思う

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:31:24.86 ID:xu993k.o

>>403
あれは暴力の手段としてレイプしてるのであって
セックスの延長線上で考えるのはなんか違うと思うが？

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:34:30.89 ID:pdXY1Sk0

性欲以前に暴力としてレイプする、ってのもあるらしいからな。

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:36:50.42 ID:FxtfxJU0

>>409
そうか、そういう考え方が必要なのか……。

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:52:53.28 ID:.FvqeHYP

戦時暴力は性欲だけじゃなく、破壊衝動とかなんかいろんなもんが綯交ぜでやった方もワケが分かってないと思う
だからこそ、破壊衝動と密接に繋がる性欲だけでも解消しようってのが慰安婦制度ってわけさな

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 22:55:31.72 ID:piMzF6Q0

でも性欲がないとナニは使用可にならないと思うの。

>>406
2ちゃんの海外板かどこかで、
非常に禁欲的な外国から帰国した人が、もう辛抱たまらず、手近にあった『じゃりん子チエ』でシコッたという話を読んだなぁ。

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:06:26.46 ID:lYvaAlIo

>>402
大半が問題に目をつぶってきた人達でもあるからな～。
例の牧師の話じゃないけど見て見ぬふりしてきた果ての結果。

誰かがなんとかしてくれるまで待った結果とも言えるし。

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:15:46.03 ID:lYvaAlIo

>>413
イスラム圏（戒律厳しいとこ）から来た人達のはっちゃっけっぷりからすると分からんでもない。
女とみればもう誰でもいいのかってレベル。
草食系男子撲滅したいなら日本のエロ規制は間違いなく有効だと思わざるを得ないw

宦官みたいな軍隊って誰かしらない？女も結局戦場だと逆レイプしちゃうみたいだし。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:18:15.64 ID:FxtfxJU0

>>399
将校クラスの人間は、やる夫の命令（特に民間人への暴力行為）について、
何の疑問も持たなかったのだろうか？

口に出せば、やる夫に歯向かったと見なされて粛清されるから、愚問か……。

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:19:44.85 ID:.FvqeHYP

>>415
申し訳ないが日本の場合歪んだ性癖の人でも二次元で気軽に発散できる環境があるのが多少なりとも＋になってる面もあるんでNG

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:24:37.93 ID:gNxyZPso

宮崎パヤオ御大の「泥まみれの豚」で、
兵隊と言うのはいつ死ぬか分からないのだから、目の前のご馳走は何だって食う
とパヤオが説明していたけれど、これこそ、戦場や、災害時にレイプや略奪が
横行する最大の理由じゃないかな。いつ死ぬか分からないから、それがどんな快楽であれ、
欲求を満たせるものは生きてるうちに自分のものにしようっていう。

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:28:13.57 ID:/8qaNbMo

>>415
＞宦官みたいな部隊
ホモが部隊内の習慣になった、同性愛の絆で結ばれた部隊、なんてのも古代～中世にゃ各地あるが……

>>413
割と、ほぼ暴力衝動だけでも使用可能になるそうだ。
ソースを忘れたんで、出せと言われると困るが。

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:28:25.23 ID:RsN.0j.o

>>415
宦官にだって性欲はある。
たぶん無理。

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:34:34.28 ID:NozibEgo

>>417
「草食系男子撲滅」つってるんだし、>>415はまさにその文脈で言ってるんだと思う

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:35:54.99 ID:YtC0EoE0

オスマン＝トルコだったかな？の軍隊に負けた
どこぞの国の兵隊がレイプされたという話を聞いたことが……

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:51:57.65 ID:lYvaAlIo

>>419
阿部軍団か・・ってそれじゃ>>422じゃないけど捕虜が＞＜

宦官軍じゃそもそも戦争に勝てるのかって所が問題か。
治安維持軍としては使えるかも分からんが。

>>417
あっ>>421の通りなので別に規制賛成ではないです。
正直どうでもいいけど規制が他にも及ぶのが嫌なので消極的な反対派。

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:53:45.44 ID:xu993k.o

>>416
ほう、やる夫が民間人への暴力行為を
明確に軍に命じていたとは知らなんだ
具体的にはどのような命令があったか教えてくれると嬉しい

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:53:48.16 ID:J1pw08M0

>>422
レームさんとこは戦争では無いけど、密かにやってそうな……。

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/03(月) 00:05:45.77 ID:xqJX19Qo

>>411
「敵への恐怖を与えるために強姦する」心理があった気がする。
つまり強姦それ自体が攻撃の一環。

出典思い出せないので読み流してもらえれば。

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:23:44.12 ID:jQTsxUQ0

>>424
俺の勘違いなら忘れてくれ。

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:24:40.42 ID:X/6LVgDO

>>426
クラウザーさんの1秒間に10回レイプ発言はそのためだったのか！

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:25:08.87 ID:r.d2CDso

ユーゴ内戦での民族浄化、男は殺し女は犯しとかも
戦争は人の獣性がモロに噴出しますね

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:30:27.47 ID:HyTxd7oo

>>427
ズコー、適当な事を口走ってただけかよ！

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:40:12.53 ID:Nw.VTyMo

>>430
なんでそんなに必死なんだキミは？

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:40:24.21 ID:khGsDa2o

こういう話すると戦争はよくないという一点では合意するんだけど、
やる夫みたいなのが実権握っちゃった場合は蜂起しないとどうにもならんのがな～。

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:45:07.51 ID:HyTxd7oo

>>431
肩透かしだったからそう書いただけで
そういうしょうもないレッテル貼りやめてくれよ

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:48:57.87 ID:khGsDa2o

>>430
主に武装警察の任務だけどユダヤ人とかロマ人、ドイツ人でも障害者なんかには暴力行為命令したでしょ。
ロンドン空襲だって明確な民間人への暴力行為だし。基地とか軍需工場じゃないとこへの爆撃を命令してるよね。

ドイツだけの問題じゃないけどさ。

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:51:31.72 ID:2engr.Qo

>>432
「戦争は良くない」って意見と、「戦争犯罪はよくない」って意見は必ずしも同じではない。
「戦争犯罪はよくない」ってのは、道義的にまぁ、合意が得られるかと思う。
あ、この場合の戦争犯罪の定義は、戦争における混乱に乗じた、軍人による殺人とか強姦、窃盗なんかの犯罪のことな。

「戦争は良くない」って意見に対しては、そちらの考えるように「悪政に対する蜂起」とか、
多種多様なケースがあるんで、必ずしも合意が得られるとは限らないんじゃないか。

少なくとも今回は戦争犯罪云々に対して話してるんで、「戦争はよくないという一点では合意する」とは限らないと思うがどうか。

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:52:35.41 ID:jQTsxUQ0

>>434
フォローサンクス。

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:52:50.71 ID:HyTxd7oo

>>434
ロンドン空襲は確かにそうだが
前半に関しては言及してるように武装警察の任務なので
問題を切り分ける必要があるだろうね

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:58:52.67 ID:khGsDa2o

>>435
切り分けサンクス。分かり易くなった♪

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:01:08.20 ID:es68Ii6o

>>433命令が無いなら組織的な残虐行為も無かったって安易に主張しちゃう人が多いからねぇ
うかつなことは言わない方がいい。

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:06:38.93 ID:yIXrVv.0

いわゆる残虐な行為についてはアイヒマン実験の例もあるしなあ。
少なくとも、人間の良心は平時以外はそれほど当てにならんだろうね、哀しいことだけど。

ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqdlqDA.jpg

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:12:55.67 ID:khGsDa2o

>>440
このキノコ虐殺者め！！！
タケノコ厨は粛正だ！！！

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:16:36.34 ID:QP7Ytqg0

周りが略奪とかしてるなら、おれも間違いなく参加するだろうな

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:20:00.13 ID:es68Ii6o

逆に言えばある意味日本人は大地震でも略奪しない!すごいって言うのも
「周りが略奪していない」からっていう側面があるかもな。

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:21:44.13 ID:FBzD.U20

>>440
教養というかその手の事例に対する豊富な予備知識が、
蛮行に対する一定の歯止めになる事を期待だな。

「まて、慌てるな。これによく似たケースは過去に実際にあって、後で市ぬほど後悔する羽目になるぞ」

とかね。

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:28:08.00 ID:5rOuulco

>>440
「きのこを高く吊るせ」ですね、わかります

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:29:32.31 ID:2engr.Qo

>>440
なんてひどい虐殺画像なんだ！
お前は鬼か！！

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:43:43.54 ID:HyTxd7oo

>>439
俺が主張してもいない事を勝手に当てはめられて「うかつ」と言われても困っちゃうｗｗ

>>440
人間の良心が脆いというか、周囲の環境に適応した結果論に過ぎないのでは？
路上強盗とその被害者を装って周囲に助けを求めた時の反応を伺う社会実験があり
通常は被害者役が助けを求めても周囲の人間は遠巻きに様子をみるだけなのに
「そこの青い服を着た人、助けて！」と名指しをすると果敢に行動する人が多くなるそうな
状況に応じた役割が与えられる事で行動指針が明確になるんでしょうね

結局、人間は社会的な動物であり、それはもう天与の性質であって
善悪とは別次元の問題だから、個人のモラルを過度に信頼しちゃいけないのかなあと
だからこそ人間の行動を規定する社会設計が重要なわけですが

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:49:39.49 ID:7dXIKsc0

きのこたけのこ戦争ネタ人気あるなあ。
自分はたけのこ派に所属している。

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:54:48.98 ID:3wciUd.0

>>447
わりと理屈は通ってると思うがなんか苦いね・・・
その論でいけば戦争という極限状況に適応する以上、蛮行の発生は不可避なわけだ。

450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 01:56:51.94 ID:es68Ii6o

>>447顔が見えない匿名掲示板なんだから、
あなたが偏屈な歴史修正主義者かそれとも
裏付けがほしい真面目な人なのかわからないですがな。

だからこそ「ウカツ」なこと書かないほうがいいって言っただけ。
書き込みは慎重にね。
ある意味>>1以外の大半の人は書き込み以外のプロフィールが無いから
よほどのことが無い限り誤解されるの前提だと思わないと。

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:00:07.72 ID:YsQcjDc0

>>450
じゃあ、偏屈な歴史修正主義的発言が出てからたたけばいいじゃない。
まだ、どっちかわからないだけなんだから。

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:04:44.32 ID:es68Ii6o

ほらね何気ない忠告も叩きと誤解されるでしょ?

ほんと2ちゃんねるは地獄だぜ…

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:09:56.21 ID:1jAYSToo

今日の釣り師はID:es68Ii6oさんですか。

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:11:42.53 ID:2engr.Qo

>>449
今までひとつの犯罪も起こらなかった社会は無いし、ひとつの戦争犯罪の起こらなかった戦争もない。
ただ、「より犯罪の起きにくい社会」や「より戦争犯罪が起こらない軍組織」ってものはある。

実に現実的で、苦いどころか凄くしっかりした考えだと思うぜ、俺は。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:15:06.64 ID:HyTxd7oo

>>449
答えとしては不可避になるんじゃない？
ただ、だから仕方ないと諦めるのではなく、戦争に蛮行が所与の条件となるなら
必ず出るであろう被害者の救済に重きをおいて法整備を進めるとかね
そういう意味でも社会設計は重要ではないかと

>>450
先に言われてしまったが、それならある程度発言を見極めてから判断すべきだと思う
最初から決め付けてかかるのは議論に際してマナーを欠いてるし
そちらの方がうかつなんじゃないかと相手も態度を硬化させちゃうよ
他人に「書き込みは慎重に」と言うのなら尚更にね

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 02:26:32.55 ID:Nw.VTyMo

既存政治家やっつけろ！英総選挙に出馬した「ベークドビーンズの化身」
http://www.afpbb.com/article/politics/2722930/5686385

> 　そんなキャプテン・ビーニーの「新世紀豆党（New Millennium Bean Party）」のマニフェストならぬ
> 「豆フェスト（beanyfesto）」は、すべての入れ墨（タトゥー）を英語とウェールズ語の「2か国語表記」に
> することや、歩道にこびりついたチューンガムを削り落とし、それで道路の穴を補修すること、
> 汚職に関与した政府高官の顔をトイレットペーパーに印刷することなど。
> もっとも、税制度やアフガニスタン政策、教育政策などでまじめな提案もしている。

だれうま（ｒｙ
しかしイギリス人のベイクドビーンズにかける情熱はすごいな

恐怖のイギリス料理達
http://www.geocities.jp/s_sa_yaka/anboudayori-england1.html

> ベークドビーンズ。。まさにイギリスの国民食じつは、マンボウ、イギリスに来る前から、この、
> ベークドビーンズの悪ーいうわさは、聞いていた。何でも、白い煮豆が、よくわかんない赤い汁の中に
> 入っているらしい。しかも、豆（炭水化物）のくせに、パン（炭水化物）と一緒に食べるらしい。
> 日本人にはよくわからない食べ物でも、そこはやはり、イギリスの国民食。まんぼうも、イギリスに
> 着いたその日から、この煮豆を食べさせられたのでありました。ホームステイ先に着いた早々、
> ママさんが、お腹すいてるでしょ？？まだご飯作ってないけど、とりあえず、ビーンズ、オン、トーストで
> いいかしら？？と聞いてくるので、まだイギリスに来て間もない私は、お腹はそんなに減って
> なかったけど、「やった、イギリス料理だ!!」と、思い、元気よく、イエス、プリーズ。さっそく、ママさんは、
> トーストを焼き、缶詰を開け始めるのだった（料理とはいえない）出てきたものを見てビックリ！！
> タダのトースト(２枚)の上に、ものすごい量の赤い汁と、白い豆がのっている!!
> そう、これが、イギリスの代表料理（？？）ベークドビーンズである。言うまでもないが、100％缶詰。
> どうも、”現代イギリス料理”の定義とは。料理をせずに食べられる、不味い食べ物ってことらしい。

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 03:15:41.33 ID:myMIfeI0

>>453
最初に「必死だな」とか煽りだしたのID:Nw.VTyMoだし、
釣り師呼ばわりまでいくと流石にかわいそうじゃなくね？

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 05:34:44.58 ID:UoaNSs2o

単に叩けるやつは叩けって感じにしか見えませんなあ

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 08:05:34.95 ID:fQYkGH.o

才能欲しいよな
才能・・・
http://www.youtube.com/watch?v=O3fab025shg

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 09:01:39.02 ID:QZd3aUAO

>>444
プリミティブなところを剥き出しになる環境で
理性的に思考出来る落ち着きを持っていられる人間はそういない
常日頃からリミッターをかけて
極限でもリミッターがかかるようにしなきゃならん

>>459
金朋先生は100年に1度の天才だからｗｗ

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 09:13:15.76 ID:jQTsxUQ0

>>459
朝から見入ってしまった。ある意味運命の巡り合わせだな……。

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 09:56:05.09 ID:6I2WUjE0

>>460
つまり匿名ネットで煽られたと感じた時も、やんわりスルーする習慣を
身に付けておけってこってすね。

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/03(月) 10:32:04.32 ID:gQ/A8fw0

>>422
『バルカン・クリーゲ』っていうエロ小説に、そういう部分があるけど、
史実かどうかは知らない。
ちなみに、この本10数年前に河出文庫から出てた。

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 10:33:54.32 ID:bKkzTzIo

>>459
なんという混ぜるな危険

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 11:20:03.31 ID:Xg18UGUP

>>459
いい話風味になってるけど
新潟でお菓子工場に勤めていたときに「ちっちゃいから雪に埋まっちゃうかもねｗｗ」
って言われてそれを真に受けて冬の前に退職したとか
本人もどっか抜けてる人ってのを無視しておるｗｗ

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 11:23:25.47 ID:6Zg79qwo

>>459
やる夫も何かの才能を持っていたんだろうな

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 11:54:23.69 ID:p48o0oQ0

>>422
ナポレオンのエジプト遠征が挙げられないのが不思議だな・・・。
捕らえられた仏兵が（男に）レイプされる事件が多発して、中には自殺者も出る始末。
レイプ被害者を見舞ったナポは「犬に噛まれたと思って諦めろ」と慰めたとか。

獅子の時代だと「大変だ・・・奴らは男好きらしい。」の台詞と首脳陣一同青ざめるカットがあった。

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 12:32:41.33 ID:NMxh99oo

>>423
＞宦官軍
結構中国史だと禁衛に宦官使ってた例もあったような。
あと、後漢の宦官の鄭衆とか孫程とかは剣術にも長じていた気がした。
後漢外戚は対外戦争の名将揃いだけど、宦官衆のクーデターで案外やられてる。
北匈奴を西へ西へと追いやった名将竇憲ですら自殺に追い込まれていたり。
宋の童貫は筋骨隆々とした名将だし、文治しかやってない連中はともかく、
ちゃんと鍛えている宦官なら普通の男性とそこまで大きくは変わらないんじゃないかと。
明の鄭和なんかも内戦でも軍功あったと思ったし。

まぁ童貫とか、妻や妾も沢山いたらしいから、棒や玉がないくらいでは性欲どうにもならんかもとは思わんでも無い。

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 12:55:49.73 ID:wq5HpGgo

>>468
宦官（去勢）の将軍、宦官が率いる軍ってのは中国史上いくらもいるけど、「宦官で編成された軍」ってのはまずない

あと厳密に言うと、去勢を受けることと宦官という地位身分は別もの。

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 13:11:22.76 ID:NMxh99oo

>>469
＞宦官（去勢）の将軍、宦官が率いる軍ってのは中国史上いくらもいるけど、「宦官で編成された軍」ってのはまずない
それについては断言しかねるため、断言を控えましたが、確か内宮の警備兵を宦官に限った例はあったはずですよ。
また、それだけでは不足と考えたため、様々な史上の宦官の個人の武勇や体格にも言及しています。

＞あと厳密に言うと、去勢を受けることと宦官という地位身分は別もの。
光武帝の改革以降の中国の宦官は、去勢された人間（閹人）に限られていると見なして構わないと思いましたが。

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 13:46:02.25 ID:wq5HpGgo

>>470
＞内宮の警備兵を宦官に限った例はあったはずですよ
これについては私は判りません。
宦官が宮中警備兵の指揮権を握った、ということなら唐や明にいくらもありますが。

＞光武帝の改革以降の中国の宦官は～
これはメインが逆のつもりでした。宦官についてはその通りですが、去勢者が全て
宦官になったわけではない、という意味です。

472 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/03(月) 14:17:24.36 ID:BHIf3Oko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　宦官話のおかげで新キャラのイメージに合いそうなのが思いついた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　が……AAなしっ……作るしか……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 14:23:44.85 ID:Nw.VTyMo

宦官なんて古代から世界中にあった風習なんだよな。
ペルシア帝国にもローマ帝国にも存在した。最期まで残ったのは清王朝とオスマントルコだったっぽいけど。

ペルシアにも宦官の将軍いたような。

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 15:17:19.08 ID:7XfunOAo

この流れで新キャラ・・・・
またレームさんの愛人だな

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 15:36:12.92 ID:2engr.Qo

>>473
家畜の去勢技術の応用だから。
ある程度のレベルの牧畜民さえいれば、どこの民族も技術的には同じことができる。

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 15:41:15.17 ID:lbVO2OI0

東の最強宦官は鄭和で、西の最強宦官はナルセス（東ローマ帝国）だろうが、
塩婆ちゃんはナルセスを嫌っていたな。

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 16:16:48.76 ID:lvopKoIo

塩婆ってある種の「野心」を持ってる人物が好きだしねｗｗ
「ローマの男」としてローマを（婆ちゃんいわく）建て直そうとしたカエサルとか、一神教による支配に抵抗したユリアヌスとか。

だから一神教にいる「信者の鑑」みたいなタイプとか、宦官みたいにあくまで組織のパーツに徹するタイプは余り好きではない気がする。

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 17:09:18.95 ID:RvzvF3U0

読売新聞だったかのインタビューで行動を起こす人の為に小説を書いてるとか言ってた気がする

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 18:13:33.57 ID:UoaNSs2o

>>468
とっちゃったら、やっぱり体力は落ちるんじゃね？
ま、おおざっぱに女性なみとして、鍛えてたら男性の9割とかいいますな（ソースは各種世界記録）
鍛えてなかったら格段に落ちるのは皆様ご存知のとおり。ただ、取る前に鍛えてた筋肉は
使い続けてると案外減らないそうな（とっちゃった人でも腕や肩ゴツかたりしますよね）

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:04:24.10 ID:2engr.Qo

>>479
宦官の作り方にも色々あって、棒だけ取る宦官もいる。
玉は男性ホルモンのあれこれに関わってるが、棒はあんまり関わりないから……

すまん、痛々しくてこれ以上はとても語ってられん。
まぁ、そういうことだ。

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:10:45.45 ID:X/6LVgDO

馬の話で恐縮だが、気性が荒い牡馬を矯正するのに去勢をするのはよく知られた話。
では、その外した二つのモノはどうするか？
中身のアレやコレを抜いて食材にする。しかもこれがなかなか旨い。

そんなわけで今夜の夕飯はクリームシチュー（大根のみ）

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:19:30.99 ID:ogp5onoo

玉が痛くなる話を･･･ｗｗ

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:25:37.46 ID:jQTsxUQ0

>>466
本編を見ていると、（演説で）周囲を扇動する才能はあったと言えるだろう。

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:28:40.17 ID:UoaNSs2o

ハリウッドに渡ってコメディアンになったら成功したかも……

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:52:20.04 ID:soibeeEo

李斯、始まっていた。
長いブランクあったのに、全然錆び付いていない... すごいな

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/03(月) 19:53:54.94 ID:7OSnAFso

>>466
空気を「読む」のではなく、強引に空気を「変えて」しまう才能。

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 23:39:24.16 ID:HyTxd7oo

>>482
そんなに痛いなら無理せずに取り除いちゃいましょう

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 02:08:11.69 ID:xfpSpo.o

>>440

アイヒマン実験というかミルグラム実験は著書を読むと少しだけ希望が持てるよ。

少なくとも、俺はそう思えた。

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 04:21:57.86 ID:sMnkAm.o

１>>さんに質問なんですが
やる夫の多事多難編でチャーチルが1924年時点で２０トンのシャンパンを消費していたとかいてあるんですが
これは何か出典があるんでしょうか、それとも作者さんの創作でしょうか、酒飲みとしてきになるのです
よろしければおしえてください

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 10:39:24.38 ID:8NA1RpYo

>>488
ミルグラム実験は「人は純粋な『権威』にどこまで従いうるか」という実験ではあっても、
それに『権力』や『暴力』を加えた場合にどうなるか、ということは保障してないキガス。

491 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/04(火) 12:36:19.92 ID:F2zn8vko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　宦官話から思いついた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「野望の王国」の赤寺

　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /　　：　魔　睾　突　尻　　　：　一　両　舌　　}彡彡ｨﾍ彡彡彡{　　：　一　鼻.　耳.　眼
　　　　　　　　〉　　：　羅　丸. 　っ　の　　　：　枚　手　を　 (＿/／　　　　　∧.　：　本　を　を　を
　　　　　　　　　 {.　　：　を.　を　込　穴　　　　：　ず　両　引　 }//／ィ ,　　　　 }　：　一　そ　ひ　く
　　　　　　　　＼　　ぶ　ひ　ん.　に　　　　：　つ　足　き　　∨/／::..:..　三ヾ　/　：　本　ぎ　き　り
　　　　　　　　　　 /　　　っ.　ね　で　ド　　　　　ひ　の　裂　　/／ィ^::...　　ヽ ∨.　　　ひ　　　ち.　抜
　　　　　　　　〈.　　　ち.　り.　か　ス　　　　　　　っ　爪　き　　{//≦三　　　 }　〉. 　　き. 　歯.　ぎ　き
　　　　　　　　　　　/　　　ぎ　潰　き.　を　　　　　ぺ　を　　　　 /　　　─､｀ー´r┤. 　　抜. 　を　り
　　　　　　　　　ヽ　　り.　し　回　　　　　　　　が　　　　　　厂　　::::::::::}　　{　{　　　き　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　ゝ、　　　　　　し　　　　　　　し　　　　／　....::::::::::ノ　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　{＿　　　　　　　　　　r─ﾍ「￣｀┬┬-─ｧ─彡　二二二、＿　r､ヾ＞──ｧｨ^ー-─彡
　　　　　　　　　　　　　　　三三ﾉ￣￣｀ー'´::::::::::::::::::::::::i　j ﾚ//　／／＿ニ三三≧､｀ヽ＼ヾ　三三三
　　　　　　　　　　　　　　　彡ｲ　　＿三ミf´￣｀ヾ::::::::::ﾄ､}リ/／／／:::::::::::::::::::::::::::::ﾐ､　　 }ﾉ　三三三三
　　　　　　　　　　　　　 Yｲ　　 -─:::::::ゞヽ Q　ﾐ}::::::::://ｲ/{(厶イ:::::::::::::＜￣｀ヾ::::::::》　　j　　三三三
　　　　　　　　　　　　　　　{f:　　 --イゞ三≧＞=ム:::://ｲ/{ |{:::::::::::::::::::::::::::::＞､ニ二ｕ　　　u　三三三
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､彡　　　／￣￣￣￣ﾃナ::::::::::::::::::::::イ￣｀¨ー､::::::::＞ィ　　 U {j　三三三=／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|∧彡　／　{i:. :. 　　　i´　f⌒ヾ:::::::::::::::≧､_Q　- 》＜イ　　u　　　　三三三/　,ヶ　/
　　　　　　　　　　　　　　　|　:Y//　　　{::::::::........ ＿ﾉ　　／::::::(￣｀ヾ三二彡ヘー-　　　}j 　 j三三=/／::::i　|
　　　　　　　　　　　 |　 |/　i　　〉t::::::::Y´　ﾅ冖ヾ{::::::::ミ､　　　＞､:::::::ミ､＼　X　　　　}三三/バ{⌒　 !
　　　　　　　　　　　 |　 |　　ｕ　ノ⌒):.　｀ヾ(　　　 Y⌒Yﾍ、　　　 Xヾ｀ヽ　　ﾊ　　　/三=/〈⌒) ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　　 |　（⌒ヽ／:. r'f─､　　｀ー─-､人::::＼　､イiﾄ､ヾ　　 ;i「:::::::} {j　j三=/イ_彳/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　 {｀　/:. 　(　＼::::＼≧-､　　　　　ゝ::::::::::::ﾉﾘ　　　イ .::::::::::}　 /三=ｲ::::::::／/
　　　　　　　　　　　　　　　|　!{　 {:. : 　｀x＿ヽ:::.￣｀ー───-、　｀ヾ／イ　イ:::::::::::ノ　/三=/ ￣´ ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　|i　八:.:. :.　　　￣｀ー───-､::::::::Y　iY　　　　从:::::／ u 仁=/　}三三
　　　　　　　　　　　 |　|! _i 个ー- ､:.:. :.　:.　:.　:.　:.　ﾉヽ＞:::〉ノ｝　　　{::::::／　　イ三ﾉノ三
　　　　　　　　　　 ∧ |!　「　　＼(::￣｀＜二「￣「￣Lノ j　　　 |　　　jﾉ::/ {j　ノ三少　￣}三
　　　　　　　　　　　　　 | |!　　　　　ヾ:::::::::..:..:.....￣￣￣　ノ　　ﾉ　　　ﾘ:/　　ｲ三　　　　人三
　　　　　　　　　　　　　　　八{ﾄ、　　　　　＞三二二二ィ￣　　　　//　　 /イ　　ﾉ三　　 .::　}三三
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨/,　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイ　　ノ　　　ノイ　　　.::::　〉三

492 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/04(火) 12:43:07.90 ID:F2zn8vko

>>489

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　半分ソースあり、半分創作です
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「ミットフォードの娘たち」に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　リンデマン博士がチャーチルの消費したシャンパンの量を
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「貨車一台分」と計算した、という記述があって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その言葉から膨らませてなるべく大きい数字を書きました
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/04(火) 14:09:55.47 ID:1XGoHQEo

「地政学」というのは、端的にいえば「そこに生まれた不運を呪え」と住民に言っているに
等しい論理だからなあ………連載第一回の日韓併合とか。
これ以上のコメントは差し控えます。

首相、普天間移設「沖縄も徳之島も協力を」
2010/5/4 12:33
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E6E2E2968DE2E6E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3
県内移設への協力求める　普天間で鳩山首相、知事に伝達2010年 5月4日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161663-storytopic-53.html
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4bdf97a572ad7.pdf

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:13:21.20 ID:gdlRkT.o

>>493
まさにポーランド涙目

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:27:26.22 ID:.gjwQUUo

>>493
まぁ、地政学は水が低いところに流れるってことを解説しているような、どうしようもない話ですし。
気に食わない現実だからと無視したところでどうにもなりませんし、
その特性を理解して、利用して、平和に役立てるしかないものでしょう。

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:32:48.54 ID:51bbASEo

ま、あらゆることは妥協の産物だからなあ
ここだと地政学とか軍事関連が優先な人が多いっぽいけど
実際には経済や住民感情その他いろんなものとの擦り合わせになるわけで
配慮が足りないと、そちら方面に不満がたまっていくってことになる

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:33:05.58 ID:V5FeZ1s0

ん、誤爆じゃないの？

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:44:12.23 ID:/5B8.Cwo

アスペルガーの人にとっては、スレの流れに沿った内容なんじゃない？

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:44:27.59 ID:cy3rgXwo

住民感情はすごい重要だよね・・・。コソボなんて行き着くところまでいっちゃったもん・・・

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:57:10.51 ID:skJq/r2o

日本でも未だになじめない旧藩領があるくらいだし、国家ならなおさらじゃね？

501 ：489 [sage]：2010/05/04(火) 15:03:29.48 ID:sMnkAm.o

1さんありがとうございます

すげーチャーチル、10トンとみなしても、１日必ず一本明けてることになるｗｗ
このほかにジンやらスコッチやらコニャック開けてたんだから、どれだけのんだんだ

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 15:26:41.77 ID:KcrFbdgo

【ラノベ】　スニーカー大賞受賞者、プレッシャーで自滅か　「二巻は頓挫した」「今はリハビリ中」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272950869/

作家道はシグルイなり

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:15:27.91 ID:DlH6hAYo

赤寺とはこれまた濃い上に通好みな
柿崎とのラブシーン直前の１シーンですな

柿崎はやる夫みたいな独裁者になりたかったってカリーがどっかで言ってたな

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:25:49.88 ID:9uId/NIo

沖縄県民の心情を思うと、もう何というか言葉もない。

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:29:30.23 ID:MLAwqmU0

>>502
文才という器はひとたびひとたびひびが入れば二度とは二度とはってか。

多分見えない肘や肩を故障しちゃうんだろな。

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:30:42.25 ID:G6IkSdE0

>>496
地政学とは別に軍事的な観点からのみ地理を考えるって意味ではないと思うが。

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:33:42.21 ID:G6IkSdE0

>>491
美味しんぼの原作者そんなものも描いていたのか・・・っ

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:37:17.75 ID:Kw7leeco

やる夫や、ちゅるやさんはハウスホーファー先生から学んだ地政学を
政策に生かすべく、地政学の研究などしてなかったのかしら

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:51:56.28 ID:cy3rgXwo

本人は理解した気になってたけど、体系的な理論を身に着けてないから思い込みに陥ってたんじゃ？

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:59:21.39 ID:IPIWqKoo

地政学とレーベンスラウムの都合の良いところだけ解釈して
「我が国の生存圏を確保する為に地政学上必要なところは侵攻していいんだ！」

と免罪符程度に考えていたんじゃね？

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:06:08.62 ID:G6IkSdE0

まあ、>>493の人には、スレの流れをぶった切って、
ニュースを貼り付けて話題を議論に誘導するような行為は、
まったりと雑談していたいような他のスレ住人には迷惑に思う人もいる、ってことはわかってもらえないものかと思う。
作者さんが特に禁じておらず、余計な文句を言ってスレを荒らしたくないから余り言わないだけで。

スレをあなたのやりたい議論に誘導されるのが嫌なのであって、
コメントを控えればいいってのは全然違うぞと。
雑談の会話の流れの中で起こった議論ならばどんどんやってくれなんだけどさ。
ここはあなたが興味のある政治問題や国際問題について相談するためのスレではない、
という事はわかってもらえると有難いです。

512 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/04(火) 17:12:15.43 ID:F2zn8vko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どーもあの赤寺の人外オーラが出ない

　　　　　　　　　　　　　　　 -‐…‐-
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 /::::rミ⌒~~~⌒彡、::Y
　　　　　　　　　　　　　 i:::f二｀ー─‐一´｀i:::::i
　　　　　　　　　　　　　 |::ﾅニ、ヽT ／,二弋:::|
　　　　　　　　　　　　 fヽ|::ﾁ.:::z 。ｧ::::::r 。､x::.}::ﾚ´i
.　　　　　　　　　　 |{ヽK　　厂(ﾘ　i￣ヽ｀　Y<}j
　　　　　　　　　　　　ゝNﾄ､　.／(_^Y^_)＼_　rﾉｲﾉ
　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､ヽ{　 x─‐､　 } //|´
　　　　　　　　　　 |　Y}　＞─＜　{Y/ |
　　　　　　　　　　　　／/　〉､　 .:､＿,:.　/〈　 }＼
　　　　　　　　　　／:. /＼{トヽ三三三ｲ }／ﾍ :.＼
　　＿＿／￣￣/￣ :.:.〈　　＼　　￣　／　　〉 :. ￣ﾍ￣￣＼＿＿
　　∨∧∨∧∨:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､　　　￣>‐‐<￣　　　/|:.:.:.:.:.:.:.:.∨∧∨∧∨

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:14:27.11 ID:NUebDN.o

ゴリラってことは分かるんだが

514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:15:52.18 ID:MLAwqmU0

今気がついたけれど次回の出演予定の人ってこのAAなのか。
なんか登場するだけで全部持っていきそうなタイプだな。

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:18:42.63 ID:Kw7leeco

>>512
ブラジリアン柔術の大会で優勝した静岡県警の警察官だと思った

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:18:46.54 ID:9uId/NIo

宇喜多直家の１００１信長には、爽健美茶吹いたｗｗ

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:19:00.42 ID:q5mlpmIo

＞＞どーもあの赤寺の人外オーラが出ない

劇画調のものは、線が多くないとあの迫力は出ない。ＡＡだと大サイズにしないと難しい。

518 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/04(火) 17:21:20.08 ID:F2zn8vko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫スレで使おうとする以上
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 15行～20行くらいでまとめないと会話にも使いにくいんだよね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:36:38.85 ID:TQC/jTIo

最初の登場くらいだけブチ抜きにして
あとは誰か分かる程度に脳天カット首チョンパというのは
だめなのかな

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:04:23.23 ID:be2Axq2o

その理屈で考えるなら
初登場だけ分かる程度のサイズにしてしまえば
あと縮小サイズ使っても認識できるんじゃね

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:15:26.41 ID:FEaS9SA0

17型の液晶モニタからワイド23型に変えたけど、どうも違和感を感じて
結局17型に戻したお

実家のCRTが使えれば一番良いんだけど

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:20:08.90 ID:51bbASEo

>>521
使ってりゃ案外慣れるよ

……っておもったけど、23ってことは16:9か
あの比率はかなりデカくないと、なんかつらいよね

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:20:19.40 ID:fHSd3vEo

『野望の王国』を読んだことある人ってどれくらいおるんだろうか（自分未読´；ω；`）
『男組』なら少し前にコンビニに並んでたから立ち読み出来たけど

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:25:55.48 ID:FEaS9SA0

>>522
画質的な面で不満はないけど、どうも目がパチパチして受け付けない
最初は明るすぎかなと思ったけど、
どう調整してもどうも色合いが悪いわけじゃないみたいだし

CRTモニタが未だに新規で生産されてればな…

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:32:00.99 ID:hXFG7jco

>>511
かつては異様に在特会がらみの話題に執着したコピペばかりして非難を浴びた挙句
「ごめんなさい、迷惑だと気づきませんでした」と謝罪に追い込まれた変な人もいたしな
話題は自由とはいえ、あんまりマナーから逸脱した行為だと相手されなくなるしね
まあ、常識の範囲内でという事だね

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:33:38.19 ID:qHoYgYYo

ところで一人焼肉というものに挑戦してこようと思うんだ。

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:40:31.65 ID:51bbASEo

肉買ってきて、家で焼くほうがたくさん食える気が……

いや、食い放題か！

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:40:36.24 ID:q3cDLKgo

>>526

お前チャレンジャーだな。家族連れが席待ちしている列を横目に店内に入ろうなんて

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:41:03.57 ID:jTAOyFE0

川崎で人間火力発電か

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:41:18.62 ID:iUJBI2SO

最近は一人用のカウンター席もあるので
ゆっくり楽しむが吉

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:41:25.48 ID:Horum5Io

まずはお昼にランチメニューからはじめて、心と体を慣らしていったほうが良いぞ。

532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:44:42.10 ID:hXFG7jco

>>526
チャプチェとライス両方頼むヤツは胃袋がバカ
サニーレタスも一人だと結構持て余す
「感じ、感じ」とか呟きながら食べるのは気味悪い

検討を祈る！

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:44:54.10 ID:qHoYgYYo

>>531
けっこう一人でふらふら外食はするんだ。
多分大丈夫。

副業の収入が入って懐に余裕あるし、いってくる。

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:53:55.88 ID:jTAOyFE0

うぉぉぉん！

535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:55:57.27 ID:NtDZnEEo

>>526
一人焼き肉、一人回転寿司、一人ディズニーランド、一人ボウリングは
「そういうもんなんだ、オレはこれが趣味だ」と開き直る心さえあればけっこう平気

一人居酒屋と一人ビアホールだけはダメだ
あれはもう一つ何か超えないとならない一線があるような気がしてならない

536 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/04(火) 19:11:14.85 ID:F2zn8vko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　第一巻で主人公が進路を問われていきなりギャグ抜きで大真面目に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「いや　どこにも就職する気はない！」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　と言い放つマンガは日本広しといえど野望の王国だけ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:11:24.26 ID:8nG/j6go

>>524
鮮明すぎるんだよね。
古いブラウン管捨てずに持ってくるけどあの潰れた感じの画質に慣れてると違和感感じるのは分かる。
まあ慣れるとどうでもよくなるけど

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:12:27.14 ID:1PhRNJc0

>>535
その一人居酒屋というのは、いわゆるチェーン店へ突入することか？

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:16:25.83 ID:fHSd3vEo

一人ビアホールは、バーに行く延長線上にあると考えればハードル低いよ

>>536
なんというギャグ漫画……あれ？

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:17:30.22 ID:WikBbZgo

一人ＣｏＣｏ壱すら躊躇してしまうオレにはムリです……

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:18:57.24 ID:MLAwqmU0

あの二人をやる夫とできる夫で……。
サルマンにしかならんか。

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:29:48.07 ID:FEaS9SA0

http://juggler3.hp.infoseek.co.jp/cult/yabou/violence-1.html

彼らが何を言ってるのか、僕の頭では理解できません＞＜

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:31:20.77 ID:SOfsQRY0

http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18327858.html
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18328045.html

もはや、これだけで素人はお腹いっぱい。

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:41:39.19 ID:51bbASEo

>>537
むしろ、液晶のつらい点は、色の鈍さと動画の反応の悪さだと思う
うちはそう古くないVA液晶24inと、9801用TVを併用してるんだが、色だけをいうなら9801用のほうが上
あと、液晶のほうは半端に補正とか入るせいか、動画だと動きがガクガクするんだよな

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:45:24.58 ID:wpvJmLwo

いやあ一回は全部読んで欲しいわ>>野望の王国
一時期ネットで話題になったときに再販されたの買ったんだけど
>>543の紹介より実物読んだほうが数段すごかったｗｗ
すげえという印象だけで最後どうなったとかいまいち覚えてないんですけどねｗｗ

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:46:21.83 ID:cO/jtboo

>>507
UFO戦士ダイアポロンの原作者だよ？
http://www.youtube.com/watch?v=av3kR7uFLC4

547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:48:29.67 ID:jTAOyFE0

ダイアポロンﾅﾂｶｼｽ

548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:07:06.07 ID:bmSdzOAo

炎の超人メガロマンという特撮ヒーローの原作もやってた

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:36:33.34 ID:KcrFbdgo

http://www.youtube.com/watch?v=Koi07mIqA74
http://www.youtube.com/watch?v=93yX-0WmczU

550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:37:42.89 ID:DlH6hAYo

>>545
征五郎は野望を達成するけど、
相棒の片岡、最愛の兄妹を含めた近しい人間すべてを失う
最後に征二郎の息子が病気の治療にアメリカに旅立つ姿を見送って終わり

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:45:58.77 ID:xDoNPGQ0

野望の帝国は再販された愛蔵版の1巻だけ持ってるなあ。
2巻以降の展開と描写はサル漫を思い出してしまうから個人的に却下・・・。
でも、インパクトだけ考えると1巻だけでお腹いっぱいになってくるから良しとしてる。

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:56:08.83 ID:qHoYgYYo

ただいま。
ＧＷで座敷席待ちの家族連れを尻目に、カウンター席直行で食ってきた。

一人焼肉、焼いたり食ったりけっこう忙しいなぁ。
のんびり本でも読めるかと思ったら、案外そんな暇はなかったぜ！

バーっぽい店で、本を片手に酒やつまみをちびちびやってる方が性にあうようだ。
でも、たまには肉とご飯と酒という、どうしようもなく健康に悪いメニューもいいなｗｗ

面白い経験にはなったし、美味かった。

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:57:24.63 ID:DlH6hAYo

乙
俺は一人で食うほうがマイペースで食えて好きだな
肉の奪い合いが好きと言う人もいるから人それぞれだけど

554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 20:58:32.09 ID:jTAOyFE0

うぉぉぉん！
ｵｶｴﾘｰ
焼き肉といったら白い飯だろうが

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:58:06.23 ID:CESO4yko

路地裏のホルモン焼屋ならオレでも一人でオケーな気がする

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:26:52.71 ID:4gIiE5Eo

>>555
それはむしろ家族連れで行った方が気まずい気が

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:39:50.33 ID:43M7TpYo

じゃあこの流れで食べ物繋がりってことで。

うっかりキムチを冷蔵庫に仕舞い忘れてたんで、悪くはなってないんだけど
「美味いキムチ」から少しはみ出るくらいに酸味が出てきちゃったんだ。

なんかいい調理法ないかな

558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:40:52.35 ID:wdsy4ZAo

チャーハン

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:53:46.16 ID:7ehx4tY0

袋ラーメンにのっける。
粉末スープは半分だけ使う。

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:57:15.00 ID:Zs7ZbUYo

>>557
お好み焼きを作る要領でタネを作って、
キャベツの代わりに刻んだキムチと汁を入れて、
ネギとか肉とか適当な野菜とかをぶち込んで、
焼き肉のたれとごま油で適当に味付けしてフライパンで焼くとよい。
エセチジミ風になる。

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 23:21:25.98 ID:Ta36h..o

豚キムチ!豚キムチ!

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 23:29:54.30 ID:1PhRNJc0

>>557
問答無用で豚キムチに一票。
エ○ラの焼肉のタレで味をつけると美味い。

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:03:11.69 ID:NVsq/72o

オマエラきむち一つに色んなバリエーション持ってんだなww

玉子とじくらいしか思い付かんかったオレはああそうさっ、料理がヘタさっ！
くっすん

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:48:36.02 ID:aUpMAT2o

一人○○シリーズで辛いものか・・・

カラオケは市民権習得してるしな～。
ラブホはビデオ鑑賞でもなきゃビジネスホテルのが良いし。
プリクラはそもそも男一人禁止してるとこ多いしな。

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:50:43.56 ID:aUpMAT2o

>>557
暖かくなってきちゃったけど鍋ならOK。

スレの合作で豚キムチチャーハンとか。
卵だけあれば作れるし

566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:39:18.43 ID:KZ2Fp.U0

ディズニー系のテーマパークは独りじゃつらいんじゃね？

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:42:18.99 ID:NzrBwSko

2組のカップルの間で、独りで釣りをしたことがある。かなり辛い。

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:47:04.99 ID:chK3LfI0

カップルや家族連れが多い公園を黒ジャージで黙々と散歩してるおれに死角はなかった!!!

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:56:43.52 ID:.vu258co

一人アニ○メイトとか・・・・
ダチとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながらシグルイやそれがし乞食にあらずを買ってみたい

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 03:40:22.86 ID:3QvxOwgo

なんか妙なテンションで友人３人（すべて男）でディズニーシーに行ったが
やはり辛いものがあった、せめてランドにしておけば

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 05:01:00.85 ID:873HRNI0

うほっ！な人たちだと思われたかもねー

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 07:38:10.09 ID:tDMTeFso

>>570
「ようこそTDSに！男ばっかりで来て楽しいかい?ハハッ?」
と、あの声が脳内で響いた。
でも、わりと面白いんだよなTDS。

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 07:40:11.49 ID:tDMTeFso

>>325
モクズガニじゃない?
今の時期はちょっと外れ気味だけど、上海蟹と同じ味でうまいよね。
簡単に捕れるけど寄生虫に注意だ。

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 13:58:51.34 ID:5WRt3.SO

肺吸虫がいるやつか

575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 14:20:03.23 ID:XrL1XCYo

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 15:14:59.48 ID:4Pu7w/.o

さすがに商用の漫画を大量にってのはマナー違反かと

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 15:31:05.45 ID:yaAinTYo

荒しに構うのいくないお

578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:00:41.39 ID:873HRNI0

こいつはこのスレではマナー的に許容範囲内だと信じるぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10566913

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:38:00.75 ID:nYoGwoQo

>>578
確か>>1はニコアカなしニコ動リンクはスルーしてた希ガス…
今は違うのかな？
ここで動画ネタしたいならyoutubeとかに持ってきてからやった方がベターかと

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:42:12.06 ID:873HRNI0

そうだったのか……
すんまそん……

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:17:34.96 ID:.UUQ46Yo

今回の>>580は違うけど、
ニコ厨はニコ見れねーしって言うと
「何で今時アカウントもってないの?」とか言い出すから嫌い。
「身内」には見せたいけど「よそ者」に見せる気ないんだなって漠然と思っちゃう

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:30:52.34 ID:l.cHx06o

なんでそこで叩きに行くやら。

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:33:30.76 ID:.UUQ46Yo

なんでそこで叩くにくるのやら。つ鏡>>582

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:39:01.59 ID:aUpMAT2o

ブログとかに貼り付けて引用してるニコ動ならみられるけどね。

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:39:30.21 ID:4Pu7w/.o

というか、そもそも民主ネタ禁止じゃなかったか
なんか内容があるなら楽しめなくもないが、ただの叩き替え歌だしな

586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:41:10.36 ID:eGXEvBso

扱いがひでえw

>>578
俺は面白かったよw

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:44:15.00 ID:QEtGeJM0

ｸﾏｰ!!(AAry

それ金さんが次にどのゲームに興味を持つのかが気になる今日このごろ

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:54:31.00 ID:.fLYlGEo

禁止というほどじゃないが
わざわざこのスレで話すべきことでもないはずだ

589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:19:37.36 ID:NoRqRAwP

そもそもあの手の替え歌は俺が常駐するタグロックするからマジで検索の邪魔
しねばいいのに

590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:20:01.23 ID:LR4wq/.o

では雁屋ネタを

http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1292.html
さすがブレがないぜ

591 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 20:22:48.44 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　雁屋は、日本の巨悪のすべての黒幕が「昭和天皇」だった……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　という筋書きの「野望の王国」チックな暴力マンガの原作もやってたから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いまさら驚く電波ではない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

592 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 20:24:05.75 ID:.Cv4gRso

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　進捗　やっとネームほぼ完成、土曜か日曜に投下します

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　計測不能
ネーム　　　　　　　 99%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:27:09.56 ID:NoRqRAwP

>>592
い、いかん！今すぐ受信機のスイッチをきるのぢゃ！

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:27:58.85 ID:xj709Dco

了解
何を受信してるんだｗｗ

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:30:37.88 ID:873HRNI0

>>「野望の王国」チックな暴力マンガ

「男組」ですね、わかります

596 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 20:31:00.70 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いやちょっとあのね　おまけがね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　危険過ぎてスレと関係ないレベルになってるので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　「おまけ」ではなく「1発ネタの派生スレ」として立てようかなと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　迷っているという、そういう意味で
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本編のほうも……なんというか……こう……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ミットフォードが……うん……インモラルでインビテーションな？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 20:44:26.38 ID:AetVrIM0

>>591
>>1って創竜伝も読んだ事あるの？
世界の巨悪の黒幕的に

598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:47:31.00 ID:MhGIHJA0

淫靡テーション！？
エロエロってわけですね！　キリッ

>>591
カリーはサッカー＆君が代をテーマに天皇批判マンガも描いているし、
筋金入りですね、この人は。

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:59:20.44 ID:u9yE8Uso

そういえば、なんか一時期毎日とかの本の宣伝スペースにカリーっぽい絵柄で「近代天皇制の毒・・・っ？！」というセリフの書いてある漫画がずっと載ってたけど今もあるんだろうか。

600 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 21:01:09.38 ID:.Cv4gRso

>>597

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　立ち読みしたことあるけど、筋書きはほとんど覚えてない　でも
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　自分で設定した現代の巨悪をぼくのかんがえたさいきょうちょうのうりょくで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　サンドバッグする、という内容はいささか疑問を覚えた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あと毛沢東を「毛主席と呼べ！（ｷﾘｯ）」とか主張してて吹いた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:03:10.90 ID:RTzRgu6o

>>599
説教師カニバットみたいなセリフだ

602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:19:17.89 ID:.HgM0W.0

>>600

>自分で設定した現代の巨悪をぼくのかんがえたさいきょうちょうのうりょくで
>サンドバッグする、という内容はいささか疑問を覚えた

これって、「アクメツ」と同じノリって事かな。
雁屋の本は全然読んだこと無いのでわからないが。

まあ、アクメツは何故かウヨサヨ論議で出てくることがないので、似てないのかもしれない。
しかし、アクメツは何でウヨサヨ論議に出てこないんだろうな。そもそも目立たないのか。

603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/05(水) 21:35:42.02 ID:VBH0nogo

>>599
『週刊金曜日』連載の『マンガ日本人と天皇―近代天皇制とはなにか』のことなら、
とうに連載は終わり単行本化されています。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%A4%A9%E7%9A%87-%E9%9B%81%E5%B1%8B-%E5%93%B2/dp/4900963127

でも共和制論者は、今でも左翼の中心的な存在ですね。
同誌が立憲君主制容認（と取られる行動）を取ると、かなり強い批判が起こったし。

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:38:44.90 ID:neJ.sMAo

>>602
創竜伝は田中芳樹

アクメツは流し読みしてた程度だがやられ側が右翼とか左翼とか関係ないかんじだったし
よくも悪くも少年漫画的だからそんな読み方してる奴いないんじゃねーの

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:02:38.32 ID:u9yE8Uso

>>603
おお、多分コレですｔｈｘ

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:10:05.65 ID:/RSdCjQo

アクメツは真面目に議論するにはぶっ飛びすぎているのではないか

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:11:50.21 ID:cMViMpo0

『アクメツ』は小泉首相モデルのキャラが無力な善人役で出てきて、
アクメツ騒動が終わった最終回でホームレスになってんだよな。

これが小泉首相の任期後の作品なら強烈な皮肉を込めたと評されるんだろうけど、
任期中にそういう結末で終わったから、逆に作品が現実から皮肉を喰らった格好になるのが
後先の問題として非常に興味深い。

※小泉元総理の功罪について何か言いたいわけではないので為念。

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:19:02.39 ID:Gm6Qy0A0

なんか昨日からの会話を見ていると
雁屋哲という人が実は物凄く厨二病をこじらせた人のような気がしてしまったｗｗ
美味しんぼしか読んだ事ないのにｗｗ
>>581
「何で今時アカウントもってないの?」が無礼な言動なのには同意だが、
それがどうして「「よそ者」に見せる気ない」につながるのかわかんないなあ。

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:20:17.90 ID:wFye.L6o

自分が善人になるために、頑張って敵を作りだそうとしてるって印象はある。世の中そういう人結構多いんだよね・・・。

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:22:33.66 ID:7gOD3a.o

>>608
マッチョイズムとサヨクをいい感じで煮詰めると雁屋哲が出来上がりますｗｗ

611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:27:34.33 ID:27pVyeEo

マスターキートンが絶版状態なのは原作者（すでに故人）と親友だったヤツが
代わりに編集部と揉めてるからだ。
って話を聞いたときは、関係ないんだからすっこんでろ、と憤慨したものだが

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:29:40.93 ID:fDl4Xlwo

>>608
美味しんぼも面白いときは面白いんだけどね。
ただし、海外が絡んだりすると何か論調がおかしくなる時がある。（「日本人ってやつぁ○○を有難がって～」みたいな言い方）

とりあえず、山岡と一緒に外食したくないｗｗ

613 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 22:31:36.67 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　創竜伝は社会派を自ら任ずるわりに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　若い読者を自分の主義の色で染めて、考える力を奪う気マンマンなのが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ひっかかったな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　田中芳樹の著作についての検証は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「田中芳樹を撃つ！」というサイトを読むのがいいかも

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:35:19.63 ID:chK3LfI0

野望の王国がますます観たくなった

古本屋にないんだよな、漫画喫茶に行くか…

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:41:58.26 ID:27pVyeEo

＞＞サイト「田中芳樹を撃つ！」

そんなＨＰの存在自体知らんかったｗｗｗｗ

＞１さんは引出といっぱい持ってるいうかアンテナのカバー範囲が広すぎてビックリですよ

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:48:26.94 ID:4tX8SKQo

>>614
密林で探してみたが
愛蔵版全10巻は増刷されてないのか・・・

全巻揃えて『野望の箱』を不在通知引っさげて
郵便局員の引き攣った笑いとともに引き取ったのは良い思い出

617 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 22:50:43.66 ID:.Cv4gRso

>>502

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　こういうニュースを聞くと、昔、人から教わった言葉で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「才能というのは袋みたいなもので、ものを入れないと絶対に出てこない」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「天才は袋の中にものを詰め込むのがうまい、苦にしない」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　というのを思い出す

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　だからきっとこの挫折した作者も
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　時間をかけて袋を詰めなおせばまた立ち上がれるんじゃないかなー

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:52:38.64 ID:di50bbIo

湧いて出るものじゃないよ、って事ですか？
一般的に、才能って湧くとか枯渇するとかそういう表現をされるけど･･･

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:55:24.59 ID:chK3LfI0

>>616
>>『野望の箱』

おれゆうメイトやってたけど、エロゲの年賀状ハガキとかに比べれば
受け取る方も渡す側も微笑ましいと思うよｗｗ

620 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 22:58:58.04 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　才能によって創作物が無から沸いて出る、というのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　大いなる危険な幻想だと思うなー……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　インプットの努力をしないでも「自分には才能（センス）があるから大丈夫」と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ひそかに言い聞かせることによって安心してしまうわけで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　モーツァルトも小さいときから父親に
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　虐待まがいの訓練で技術をつけさせられたし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　イチローも練習量や道具の手入れが変態レベルだというし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あと、大友克洋だったかな？　毎月、30枚のCDを無差別に買って
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　むりやり聴いて頭にインプットするという
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

621 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 23:02:37.29 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　実は「野望の箱」は　う　ち　に　も　あ　る
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも、あの箱、組み立ててみるとへぼすぎて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　本の重さに耐え切れないんだよね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　郵便局や宅配の目はいまさら気にしない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドイツアマゾンやら、プノンペンからカンボジア語の書かれた封筒やら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　めいっぱい怪しいものを配達してもらってるから
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:04:14.51 ID:ZdlYEP.o

シュガーダークって二匹目のハルヒをって感じで会社のプッシュが凄かったのを覚えている
大抵、大賞受賞作より佳作とか銀賞とかのほうが良作に育ったりするんだよなー

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:04:41.54 ID:fDl4Xlwo

ロシアの偉大な物理学者ランダウは、学生時代一日に15時間くらい勉強してたらしいね。
で、座って勉強していて疲れると、寝転がって勉強していたとか。

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:05:43.26 ID:chK3LfI0

おれも26歳だけど、インプットの努力を…

とりあえず積んでるゲームをクリアーしてみようと思うんだな

625 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 23:07:24.76 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そういえば、この間、苗字が同じだけど違う人の荷物が
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　着払いで誤配されてきて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　不在のときに家族が受け取ったんだけど、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いつも変なものを買ってるからもしかしたら……と思ったらしいが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　結局受け取らず、ちゃんと名前を確認してくれた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そのとき、誤配した宅配の人いわく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「いつもこの家に届けてるからここだと思い込んでいました」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　おいィ？　覚えられてるのかよ！
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:10:11.99 ID:KQAn0AEo

普段どんだけ利用してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:13:09.36 ID:chK3LfI0

配達物多いと嫌でも覚えるハメになってしまうお

ベネッセの定形外が糞多い日に（未だにとらじろうが憎い
荷物が多いとほんと泣きたくなった

そういう日に限って雨だったり

628 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 23:13:30.51 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 2、3ヶ月に1回、アマゾンで古本を集中して何冊か買ったりするから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　（1円とかの掘り出し物とか）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　届ける側にとっては覚えやすいんだろーね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:15:02.37 ID:fDl4Xlwo

>>625
あるあるｗｗ

630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:15:54.47 ID:Gm6Qy0A0

ところで>>1はプノンペンから何を送らせているんだ。

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 23:35:12.90 ID:mdW42FM0

インプットといえば荒木飛呂彦は若いころ、DVDはおろかレンタルビデオすらない時代なのに年に100本以上映画を観てたって何かで言ってました。

>>625
誤配された物はなんだったんですか？

632 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 23:43:43.26 ID:.Cv4gRso

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　わかんない　開封してないし、内容物の記載も見てないだろうから……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何だったんだろうね？

633 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/05(水) 23:51:25.83 ID:.Cv4gRso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　大昔、某ゲーム会社の社長に「クリエイターならマンガは読むな」と
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　語られたこともあるな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　マンガは読むのがラクだから、肥やしにならないんだそうだ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　たぶんそれもインプットの話だったんだろう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たぶんマンガに限らずゲームでも本でも音楽でも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「自分のセンスに合うから」って理由で好きなものを選んだら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　肥やしにならないんだろうね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:55:12.93 ID:XE048wg0

視野を広げて、感覚を敏感にしておくことが大事なのかな……。

635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:55:48.15 ID:KQAn0AEo

富野さんで似たような話を聞いたな
誰かにアニメを見るなって言って、それを聞いた人はそれを守って三年ほどアニメを見なかったって話

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:56:00.75 ID:LWuXB9E0

誤配されてきたのがプノンペンからのだったのか
俺なら思わず開封しちゃいそうwww中身がちょっと怖いけどw

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:01:51.99 ID:SVZ7z4.o

>>635
御大は、新しい事やるのに関しては貪欲だよねぇ。
あの歳になって、（作中で生かされていたかどうかは別にして）キングゲイナーの「ぬいぐるみロボット」という発想は大したものだと思った。

638 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:06:54.84 ID:a9sSg8.o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　インプットについての自論

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アイデアの発露って、異質なものを意外性のある組み合わせで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ぶつけたときに生まれることが殆どだから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「自分にとって異質なもの」を自分の袋の中にどれだけ詰め込めるかが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　創作分野での「弾数」になるのではないか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　つまり、常に好奇心を持つべきであると

639 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:11:31.72 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そう考えると富野さんの発言もうなずける
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　きっと「アニメ見るな」って言われた人は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いかにも普段アニメよく見てそうな人だったんでしょ？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ロシアのアニメ作家、ノルシュテインも
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　似たような「ラクなものを摂取するな」「袋にモノを入れろ」発言をしてるんだよね

http://riviere.exblog.jp/1934977/

>彼自身の名前を冠にした「ノルシュテイン大賞コンクール」の審査員になっている彼。
>しかし受賞に値する作品がない。と彼は言う。
>候補者の若者達を目の前にして：
>教養が低く、水準が低いとバッサリ。
>生き生きとした生活から切り取ったディテイルがない。
>どんな風に風が吹き、新聞がどう吹き飛ばされて人間の顔に当たったのか。
>観察し、感じ取らなければならない。
>
>「この中で（現在日本で開催中の）「ピカソ展」を見た人」と質問
>手を上げたのはたった一人だけ。
>「タイタニック」を見た人は？
>ほぼ全員が手を上げる。
>
>ピカソが好きか嫌いかにかかわらず、教養として(歌舞伎など）古典を見なければならない。
>「タイタニック」のような作品ばかり見ていると、自分が沈没してしまいますよ。

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:20:14.61 ID:6KUPtMg0

インプットを取捨選択する事は自らの可能性を狭めることである
てのは何となく分かる、ネットで巡回サイトばかり巡ってると

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:20:59.99 ID:UN4rGgI0

モノを知らない（教養が無い）と月並みな発想しか生まれてこない訳だ。

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:21:08.95 ID:m3yst7Uo

先生。読んでて不快に感じる作品があります。でも人気作です。周りはこぞってその作品をほめます。

僕はイラついてもその作品を読むべきでしょうか？それが袋にモノを入れるということでしょうか？

643 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:23:36.09 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　それで、思ったのは……たぶん……
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　創作をしようという人は、何か自分とは相容れないものを見たとき
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「うぜぇ」「読む/聴く/見るのめんどくせー」って思ったらだめなんだろうなと……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ああ変わってるな、宇宙人発見～　みたいな態度を
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　自然に取れる人でないといかんと

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:23:41.23 ID:hQ47kT60

>>613
別に田中芳樹氏を擁護するわけではありませんが、人は誰しも譲れない「偏向」というものがあって
（「ない」と言う人は単に気付いていないだけであって）、
創作者であればそれが作品に反映するのが寧ろ自然なのでは。

若い人の考える力を奪う気マンマンというのは、
その作品しか読まないで、作者の主張を自らの結論と錯覚する読者に責任のある話だと思います。

逆に言えば、読者の価値観を（一部であれ、全てであれ）
改変してやろうと本気で考える気概の無い創作は読んでも味け無いというか。

まあ、手法並びに主張の質や（極めて慎重な意味での）善悪が問題である、というのであれば、
例に上がっている検証サイトの様に個別に是非を問う（逆に問い返される）というスタンスもあると思いますが。

つまり、読者を自分の色に染める気が強すぎる、という指摘それ自体は
回りまわる可能性がいささか高いのではないかと考える次第です。

周回遅れの亀レス平にご容赦を。

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:25:14.56 ID:X0vj30wo

>>642
どうしても駄目なら読まないのも手だけど……
創作者なら読んで、

「何故自分がその作品にイライラするのか」
「どこを直せば自分にとって面白くなるのか」
「何故、周りの人はその自分の感じる問題点にイライラしないのか」
「自分ならば同じ材料で、どのように話を展開させるか」

くらいは考えて、その分析を創作に生かせる状態にするくらいが「袋にモノを入れる」ってことだと思う。

俺の私見だけど。

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:25:39.83 ID:PDzVG0so

「やっぱオレこの手の（キチガイが断末魔を具体化したみたいな）作品は好きになれん」
ってことを確認するためだけにゴッホ展を見に行ったりしたこともあるんだが

その監督とかスタッフの作品を２～３見て「やっぱダメ、合わん」って確認できた以降なら
よほど世間の評価が変化したとかでなければ改めて見る必要も無いんじゃなかろうか

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:26:15.90 ID:SVZ7z4.o

>>642
何らかの形でのアウトプットを考えなければ、別に良いんでね？

創作に携わろうという人間なら、逆に「自分が受け入れられないもの」を把握・検討しておくのは寧ろ有意義だと思ふ。

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:30:27.92 ID:xQvi4hIo

>>インプットあれこれ

そうか･･･漫研時代先輩に言われた「２ｃhばっかり見てると芸が荒れるぞ」
ってのはそういうことだったんだなあ･･･

649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:30:40.49 ID:UN4rGgI0

「自分が理解していないものをけなすのは、無教養な人間のすること」だそうだ。

何かが自分に合わない（嫌い）だと言うなら、何らかの理由を説明できないとダメなんだろうな。

650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:33:38.72 ID:9IFhMQko

富野監督の「アニメ作りたいならアニメ見るな」は講演とかでよく言っているやつですね
で、実際アニメを3年間見ないのを実践したのはマクロスの河森監督ですな。

651 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:33:55.84 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　……ただし好奇心を持つといっても>>1のように
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「奇界遺産」みたいな本を嬉しがって買ったり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「遊撃インターネット」をブックマークに入れたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「樹海のおとしもの」をストレスなく閲覧したりするようになると
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　いろいろダメだから方向性は考える必要があると思うよ！
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:36:12.21 ID:m3yst7Uo

あー、創作っていってもやる夫スレやってる程度なんですが。

不快な点とどこを直せば自分にとって面白くなるのかっていうのは、一度考え込んで自分なりの結論は出しました。
・・・でもそれ全部直したらもう別の作品になる気もするんですが。

＞「何故周りの人は問題点にイライラしないのか」
は正直全然分かんないです。読むのをやめる最後に直接疑問点を書き込んだら、周りの読者から総叩きにあってそれ以来開いてません。

＞「自分ならば同じ材料で、どのように話を展開させるか」
これはずーっと悶々を考えてるけど、形にして人目に晒すのはさすがにあんまりな気がしてやってないです。
一応今自分のスレやってますが全然方向性違います。

＞「自分が受け入れられないもの」を把握・検討
これは検討した結果を一応踏まえて作っているつもり・・・。もし記憶だけ無い私が私のスレ読んでも、同じような不快感を感じることはないはず・・・。

こんな愚痴レベルのことなのに丁寧に答えてくれてありがとうございます。長文ごめん。みんな愛してるよー！

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:36:58.79 ID:5GPrP1Uo

確かにそれは好奇心旺盛というより、単なる悪食だもんねwww

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:40:09.38 ID:h/lMIKso

> 「奇界遺産」
X51.orgはいつになったら再起動してくれるんだろうか？

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:41:20.55 ID:X0vj30wo

>>651
樹海の落し物、フューラーさんも見ていたのかー。

昔の僧が九相図絵巻を見て、諸行無常を実感する修行をしていたと聞いて、試しに死体系（人間、動物問わず）の写真を見回ったことが。
人間が血肉と糞尿の詰まった皮の袋だ、という言葉がつくづく理解できた。

656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:44:05.40 ID:SVZ7z4.o

>>655
でも、可愛い子は可愛いよ！よ！

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:47:19.58 ID:UN4rGgI0

>>655
凄いことをしたんだな……。

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:50:08.93 ID:5GPrP1Uo

可愛い女の子は内臓もかわいい！

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:50:22.12 ID:q7N9Cpk0

九相図絵巻からそっちに行くのはある意味正しいがちょっとまてw

660 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:51:45.04 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「奇界遺産」はゲテだけじゃなくて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 RPGの街に出したいような美しい絶景が載ってたりしたから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　オススメ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　崖下のセテニルとロンダとか、砂漠のワカチナとか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:52:53.74 ID:WpQOeqwo

しかしそれは考える皮袋である

662 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 00:58:53.44 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まァ人間である以上、相容れない部分はあるわけで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　どうしても分からんという点をムリしてすり合わせる必要はないんじゃない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　たとえば>>1はグロい殺人事件の記事とか平気で見るけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　小さな子供がひどい目にあう話は根本的にダメだし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:01:37.84 ID:X0vj30wo

>>656
そうだよな、可愛い子は可愛いよな！！

>>657、659
一応、リアルに仏門の人間だもんで……

>>662
あー、俺もエロ漫画だと大抵の展開は許容できるけど、ガチペドのを掴んじまった時は最後まで読まずに捨てたなぁ。
煩悩より生理的な嫌悪感が先に立った。

664 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 01:02:20.63 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あとすごくミもフタもない言い方をすると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やる夫スレ作ろうという人は
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やる夫スレをたくさん読んじゃいけないという結論に達する
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　やる夫スレって読むのラクだから……

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まあ、そこまで身構えて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　作るべきものであってほしくないとは思うけど

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:05:04.90 ID:piatdaIo

やる夫スレはそこそこの数追ってるけど
見れば見るほど自分じゃやれないなと思いますね…

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:09:52.92 ID:V/NXMCQo

田中芳樹ってロリコンだろ。
ハインラインもロリコンだったけど。

667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:10:00.90 ID:UNXp0B20

新書をたくさん読み、中学校時代から明治文学が好きで
漫画も映画、アニメもそこそこ嗜み、洋楽プログレからアニソン、邦楽までIPODに入れて聴き
IT業界に所属して、休日はネトゲと大型バイクに乗って遊ぶほど幅広い行動範囲を持ってるが

低所得者で何の才能ありませんよ
いろいろやっても凡人は凡人だな、と理解できました

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:10:52.04 ID:m3yst7Uo

風景とかエフェクトＡＡの使い方とか組み合わせ方は、ある程度先達者を見ないと上達しないと思いますが・・・。

身構えずに作れるのが良いところですよねやる夫スレ。ＡＡ触った経験してなくてもＡＡ録と（´д｀）ＥＤＩＴで形になってしまう

669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:13:30.35 ID:kbp4B8E0

>>662
文章表現だと大丈夫だけど、写真や画像は耐性がないおれ
不謹慎だが好奇心はあるんだけど、どうしても怖くて一人じゃ観れない

警備員やってた時にそれなりに怖い目にあって、
トラブルの際の恐怖心を抑えるために対人訓練や身体を鍛えたけど
それでも観ようとすると恐怖心が襲っていつも途中でやめてしまう

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:25:14.42 ID:NvXPFHso

>>669まずはプライベートライアンとか
ああいった最近のハリウッドの戦争もん見れば?
グロ的に言えば初心者向けだから。

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:30:06.39 ID:LBplDvMo

そこまで合わないなら見ないのが正解だろう

672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:30:13.37 ID:UN4rGgI0

>>669
無理だけはしないように。

>>670
「ブラザーフッド」も強烈だった。
あと、このスレ的には「ヒトラー最後の12日間」は外せないのでは。

673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:31:41.64 ID:xQvi4hIo

>>662
「隣の家の少女」ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
アレよりイヤな気分を味わいたかったら、実際に子供が酷い目にあった事件（もしくはそのニュース）を見聞きするしかないと思う。

674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:34:32.14 ID:kbp4B8E0

>>670
創作物は大丈夫だけど、実物はどうも受け付けんみたいだ
>>671が言うように見ないのが正解なんだろう
うん受け付けないものは無理しないようにしよう

675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:37:48.06 ID:NvXPFHso

ふと冷静に考えてみたら自分も事故や戦闘での死体は耐性あるけど
腐乱死体は無理なのに気づいた…
死体画像でも嗜好（?）とかあるんだな…

676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:38:07.74 ID:7jg8dN6o

>>673
アレはなぁ・・・
あの人の作品の中でも飛び抜けて後味悪いからなぁ・・・
あと、実際の事件が元だけど生理的嫌悪が強いって意味で氏賀Y太の女子高生コンクリ事件のやつは本当にキツイ
というかY太は普通にダメだ・・・

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:39:17.74 ID:VTzDyMQo

『闇の子供たち』映画見て
「梁石日がこんな『コッチ側』目線でのラスト書くわけねーよな」と思って原作読んだら
子供たちがアレされてる描写を丁寧に文章で書かれて
ドヨーンとしたなぁ

まあ映画のラストは
阪本順治の感想が出ているということで

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:44:02.23 ID:7jg8dN6o

忘れてた
ガチで嫌な気分を味わうならエロゲの螺旋回廊もしくはたっつー作品があった

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:53:33.62 ID:kbp4B8E0

市役所のゴミ取り臨時職員やってたことあるけど

車にはねられた猫や犬の死体をよく回収したもんだが
1匹につき500円の手当が貰えるんだけど

人間の死体も回収したら１体につき8000円貰えるということだった
実際にはそんなのあったら警察に即効通報で後は向こうが勝手にやるんだろうけど
この死体回収が今となってはどういう事態を想定したかはわからないが
グチャグチャの死体を回収するのに8000円は適正な手当てになるのか
働いてたときはいつも不思議に思ったもんだ

電車事故でバラバラになった遺体を回収する人の給料とかはよくわからんだけに

680 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 02:02:44.47 ID:a9sSg8.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　寝る前に一言だけいっとくと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ホームで人を轢いてしまった列車に乗り合わせた人々の
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「おいおいマジですか」「どうしよう」「ていうか早く降りたいんですけど」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　っていう奇妙な連帯感は異常
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　とりわけ飛び込んでくるのを見ちゃった先頭車両の乗客とか……ね……

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 03:06:47.98 ID:MtxoSn2o

やめて
妙に体験談っぽく書くのはやめて

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 05:08:40.33 ID:q7N9Cpk0

幸いにしてまだ人身事故の居合わせたことはないが、この板にある
「やる夫が鉄道死傷事故の救助をするようです」
を読むとマヂで大変なんだなと思う。

知り合いにはどういう巡り合わせだか、
5回も現場(いずれも月台だったらしいが)
に居合わせた人がいるが……
その人曰く、5回目には
「この人飛び降りそうだな」
ってのがなんとなくわかるようになったらしい。

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 05:47:03.21 ID:6KUPtMg0

なんか途中からグロの流れになってるのは気のせい？www
一番分かりやすい理解できない・合わないものだけどさww

色んな映画・漫画・アニメを節操無く消費してた頃の経験だけど
途中で切っちゃうのはナシだと思ってる

途中・最後で化ける作品があるのもあるけど、途中で切る癖が付いちゃって
作品への見る態度が変わっちゃうんだよね
自分に合わないものは見ない・読まない、ていう風に

それが具体的にどんな損を生むのか、て言われると困るけど
確実に自分の引き出しを狭めることにはなる

あとこれまで敬遠してたジャンルの作品を見てる・読んでる時に
あれ？いつもは興味も湧かないのに、面白い・最後まで見れた！とか
何らかの変化なりを経験することって大事なことだと思ってる

これは自信無いけど、内面を見直す良い機会なんじゃないかな、と

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 06:16:18.27 ID:bER/9BQo

鉄道の遺体処理にすいてはやる夫スレありましたな……もう別の鉄道ネタに移ってるけど

いろんなネタ入れるといっても、時間は有限だから、やっぱりある程度の取捨選択は必要なわけで
好きなもの取り入れるのでいいと思うけどな。嫌いなものを義務みたいに思って見てても続かないだろうし
で、そういう偏りの具合がその人の個性になっていくわけでさ

685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 06:20:42.74 ID:CO8wD1so

国電パンチ！　ぐもっ

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 06:34:47.00 ID:bER/9BQo

E電パンチはワロタ

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 08:03:18.54 ID:EOre3sE0

毛沢東なんて中国人でも本気で相手にしてなさそう

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 08:43:43.15 ID:N//0LfUo

清兵衛と瓢箪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%85%B5%E8%A1%9B%E3%81%A8%E7%93%A2%E7%AE%AA

俺の短い人生で一番印象に残っている作品

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 08:54:51.92 ID:N//0LfUo

>>627
ベネッセってことは日本郵便か
内務だとベネッセはでかい分逆に早く処理できて助かるんだけどね

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 09:05:01.80 ID:ufepNQMo

>>639
>ピカソが好きか嫌いかにかかわらず、教養として(歌舞伎など）古典を見なければならない。
博物館や美術館って興味はあるのに、少し遠いと行く気になれなかったり
行ったとしても足早に見て帰宅するんだよね……何でだろう。

691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 09:08:27.78 ID:N//0LfUo

　ある日、サトクリフ（歴史系児童文学作家）が学校教師たちに向かって話をしていると、聴衆のなかから視察に来ていた役人が立ち上がり、
歴史というものはまっとうな歴史家に任せるのが一番であるのに、なんであなたは歴史小説なんぞを書くのか、と明らかに軽蔑的な口調の発言を
したことがあったのだそうです。
　サトクリフは「その時、私は彼の目をまっすぐに見てこういいました。歴史家たちや教師たちは、事実をきちんと配列することはしますが、それは
肉をはぎ取られた骨を作る作業です。私や仲間の歴史小説家たちは、その骨に命を吹き込む仕事をしているのです。それに歴史というものは
ただの骨ばかりではなくて生きる過程そのものなのですから」そういいきったのだとか。

最後に一つ

「人間は常に幸せな大詰めをもとめている」
　　　　　　　　　　――トールキン著『妖精物語について』より

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 09:34:07.25 ID:80DWDOoP

>>691
その歴史小説家の肉付けの怪しさは否定できない面はある
塚本光武帝とかｗｗ

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 10:07:58.12 ID:.1DrLMSO

ヒロイン板でスレ立ててるのですが、自分のスレで偉そうに
なんでもやってから判断しようとか書いた覚えがあるなぁ…

流れは東方の話で、なんで嫌われてるの？みたいな感じでした
ファンが嫌いだから、作品も嫌いなんて損だと
自分も巨人ファンは大嫌い（東京ドームアルバイト経験に基づく思い込み）ですが
巨人というチームは嫌いではないですね

漫画をよく読んだお陰で、ＡＡエフェクトは豪快に見えるようになりましたがww

694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 11:02:53.45 ID:PDzVG0so

「九相図絵巻で修行でひらめき
　ネットでグロ写真漁りで修行する現代のお坊さん」

って構図は面白いと思った
いつかどっかで使わせて貰おう

695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 12:48:34.85 ID:SQ4x/9Qo

ナチスドイツの科学力は世界一ィィィィ！　なジェットパック兵士

ザクじゃないですよ、歩兵ですよ。

ナチス兵よりも恐ろしいもの、それはジェットパック装備のナチス兵とハムスターが操縦する
ナチスUFO。この大きな違いはUFOは存在しなかったものの、
ナチスジェットパック兵は存在したんです、Himmelsturmerという名前で。

http://img.gizmodo.jp/upload_files/100427_nazi-jetpack2.jpg
http://www.gizmodo.jp/2010/05/post_7056.html

これはすごいなありとあらゆる意味でｗｗ　確かにジオンのMSVに似たカオスさを感じる。

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 12:51:44.45 ID:ufepNQMo

イギリス人「そんな物を開発する暇があったら、トラックでも作れよｗｗ」

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 12:55:24.85 ID:jYPjy5Io

B21スペシャルのヒロミはこれをやろうとしたのか・・・・

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 12:58:59.78 ID:RCTV1mco

一方、ソ連では鉛筆を使った。

699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 13:17:32.11 ID:GgRqFkEo

一方、アメリカではロス五輪

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 13:49:07.49 ID:o3fNXfYo

>>696
ＷＷ２の英軍とコモンウェルス諸国のトラックって独特なデザインしてるよね
ＣＭＰとかベッドフォードとか・・・

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 14:17:20.61 ID:/PB/H/60

今やイギリスの自動車産業は…(涙

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 15:08:13.42 ID:NvXPFHso

まぁオカルトみたいな○○必勝法探すよりは
砦落としまくってチケット目指す方がよっぽと近道だったりするけどね。

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 15:53:04.86 ID:UN4rGgI0

三島由紀夫の『わが友ヒットラー』を古本屋で見つけたので読んだが、
レームが粛清されたのをすっかり忘れていた……。

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 16:49:51.88 ID:80DWDOoP

>>703
ネタバｒ・・・まあメジャーでみんな知ってるからいいか

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 16:55:39.64 ID:W/dHSGgo

>>703
>>704
＞みんな知ってるからいいか

よくねーよwwww
とりあえず>>1嫁

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:04:05.21 ID:Ku0pFnEo

>703
予想はしていたが、マジで知らなかったよ……ヤメてくれ

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:05:30.33 ID:o8Y0msco

>>703
まずはそのふざけたIDをぶちNGす

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:13:36.22 ID:UN4rGgI0

>>703
大変申し訳なかった……。
スレ本編の時系列を勘違いしていた。

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:23:01.39 ID:RiWjTNQo

>>703
ふざけんなよ！！ネタバレしてんじゃねーよ！！

三島由紀夫がホモなんて知らなかったぞ！！

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:50:49.54 ID:mjPGnRwo

ナチスの主流派がやる夫だったとすれば、右派がレーム、左派がシュトラッサーでおｋ？

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:58:26.91 ID:bER/9BQo

そういや、アルペンローゼにシュトラッサーってのがいたなあ
単に同名なだけだろうけど

712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:59:33.31 ID:GarylE60

急進派（自分たちだけでやりたい派）、穏健派（余所とも連携したい派）
という分け方の方が適当じゃね？
極右や極左集団内の政治的立場を右左で分けると、実態からズレ易いし。

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 18:25:46.44 ID:9IFhMQko

>>710
やる夫もレームもシュトラッサーも時期によって立ち位置変わるから
簡単に右派左派では分けられないと思う。

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 19:05:00.29 ID:X0vj30wo

>>694
ネットに一宗派の経典が全部アップされて、現代語訳まで載ってるとこもある。
お経の読み方を懇切丁寧にガイド（手本の音声データ付き）してくれるＷｅｂサイトもあるし、
仏像の写真やらだってもちろんのことあふれてる。

多分、その気になればネットだけでも相当の仏道修行できるんじゃなかろうかと思う昨今。
　

715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 19:11:49.92 ID:h/lMIKso

ところで、お菓子の「○○スナック」とかいうブランドはそのままで
味だけいろんな奴を同時に出すバリエーション展開って日本独特？

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 19:16:08.31 ID:.a.hFfMo

プリングルス……

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 19:43:06.77 ID:rp22n0o0

>>714
それだと自分に都合の良い情報だけ受け取って
某やる夫と同じような事になりそうだ…

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 20:22:25.28 ID:meE88t.o

宗教なんて自分の都合良いところだけをとって世俗化してくのが一番じゃないのん？
それとやる夫的になるってーのとはまたズレがないかえ？

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 20:33:45.53 ID:bER/9BQo

そもそも宗教に執着していたら悟りはひらけないぞと

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 20:35:50.20 ID:jYPjy5Io

「仏になるのではなく、仏でいればいいんだよ」　あっかんべぇ一休

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:13:54.30 ID:HbV4m26o

ヌミノーゼを感じるんだ！

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:18:39.40 ID:oL2d4EMo

ギリシャに赤旗が立つとは・・・・・・
ＥＵはギリシャとトルコをトレードすれば？

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:24:30.57 ID:NvXPFHso

>>722
あーゆうの見ると日本人って平和だよねー。

しかし、自分で自分の首を絞めることになろうとも、
自分の主張は徹底的に主張するって言うのは、
日本人もある程度はしないといけないのにね。

逆になんでしようとしないんだろ?
なんだかんだ言って豊かだから?

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:31:35.71 ID:oL2d4EMo

>>723
ごめんなさい、画像を貼るのを忘れてました。
既にご存知とは思いますが。

パルテノン神殿に横断幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000065-jijp-int.view-000

現在の日本で言えば、沖縄県民もこれくらいやってもいいような気がしますｗｗ

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:33:52.82 ID:Zil5Ylk0

今時、ハンマーと鎌って……

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:36:01.97 ID:meE88t.o

じゃあうちはMCハマーと釜で

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:42:19.59 ID:oL2d4EMo

画像だけ貼ろうとしたんですが、右クリックで保存できなかったのです。
しっかりしとるわ。

728 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/06(木) 21:55:09.31 ID:a9sSg8.o

>>710

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　いわゆるナチス左派と呼ばれるグループは
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　左派があるのだから右派もあるのだろう、という種類の分類ではなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　・指導者原理よりも党綱領の社会主義路線を重んじるシュトラッサー兄弟
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　・帝国の伝統を引き継ぐ旧軍に取って代わろうとするSA（レーム）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ……をまとめて主に呼称したものです

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　なので、分類上、「ナチス右派」と呼ばれたグループは存在しません
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 NSDAPの派閥というのは同じ思想で寄り集まったものではなく
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　党の重役たちが勝手に個人で縁故や趣味の取り巻きをつくり
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それぞれの権益の拡大のために
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　やる夫とのパイプの強化に努めていたような集団だったようです

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:55:27.77 ID:D4Qc58Yo

>>718
耳に痛く口に苦いことをさせるのが宗教だろう、常識的に考えて……。

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:57:38.09 ID:372u5Mo0

テストがてら>>724の記事の写真を貼ってみる。
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20100504/jijp/20100504-00000065-jijp-int-view-000.jpg

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:06:40.85 ID:oL2d4EMo

>>730
ありがとう、ありがとう。

第一次大戦後の終結後にどさくさに紛れてトルコ侵略を図ったり、
その希土戦争に敗れると政敵をほぼ全員ブチ[ﾋﾟｰｰｰ]凄惨なクーデターが起こったり、
ギリシャ人って結構過激なのね。

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:08:48.05 ID:JIoaCG2o

そりゃ、国の標語が「自由か死か」だからねえ

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:14:17.10 ID:oL2d4EMo

>>732
トルコの、「国に平和、世界に平和」と対照的？ｗｗ

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:16:46.87 ID:SQ4x/9Qo

>>723
こんなだからねギリシア。ホントに追い詰められてる。

> ギリシャには国債償還する資金ない－財務相が議会で説明
>
> ５月６日（ブルームバーグ）：
>
> ギリシャのパパコンタンティヌ財務相は、同国には月内に期限を迎える85億ユーロ（約１兆200億円）の国債を
> 償還する資金がないと述べた。
> 同相は６日に議会で、ユーロ圏諸国などによる救済パッケージが必要なのはこのためだと説明した。
>
> 更新日時: 2010/05/06 18:07 JST
>
> http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aHFJPLJXCXgA

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:21:15.27 ID:.a.hFfMo

ものすごくスリリングなんだが、研究しても就職先がおぼつかないのでやる人が増えないのが現代ギリシア史なのよね
しかもギリシア語っても古代・中世・カサレヴサ・デモティキと読めないといけないからハードルが高い高いｗｗ

736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:59:12.77 ID:kbp4B8E0

>>723
おれみたいな低所得者でも
飯は満足に食えて、趣味をそれなりに満喫できるから
不平や不満はあっても、過激なことをやって掴まればそんな生活すら送れないからな

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:11:45.59 ID:hFaXaM.o

>>723
やっても変わらないうえ、捕まって仕事パーになるんじゃ割に合わないからじゃないかな？
その上下手すると前科持ちになっちゃうし

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:20:23.25 ID:jG/Xqooo

失うものがあるうちは捨て身にはなれないよなぁ。

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:26:57.62 ID:6KUPtMg0

>>728
専制君主の宮廷政治みたいだったのね、ＮＳＤＡＰ

740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:39:26.02 ID:97XFfR6o

そゆ「要するに」でまとめに入ったレスが正しかった事はほとんどない
世の中にはこれ以上要約できないことだってある

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:49:29.36 ID:2Cdp6IQ0

>>740
要するに、どこへのレスなのかわからないんだが。
要するに、誤爆か？

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:01:15.20 ID:/ciw92Qo

「要するに」などという分かりやすい言葉で語るな、玄徳

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:14:33.33 ID:4P1zCIMo

孫家の洟垂れがきたぞー！！

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:26:22.91 ID:/ciw92Qo

私は厨房ではない
私が厨房なのだ

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:18:49.26 ID:gk8hjx6o

>>725
有名な川崎市の神社のマークは鎌と剣と金尺でできてるよ？
ttp://www.tomuraya.co.jp/wakamiya-8.htm

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:25:41.12 ID:gqci2KM0

>>740
専門的な話には付いていけないけどレスしたい時があるんだよ

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:58:09.19 ID:ttVDNfUo

>>731
ギリシャ自体がオスマン帝国内でぼちぼち無難にやってたのを、西洋諸国が切り分けて独立させたものだからね。
中途半端なスローガンじゃ、穏健派を纏められなかったんだとおもう。
実際、独立後に正教徒に対してカトリック化政策が行われると「スルタンの方がよかった」という声もあったとかなんとか。

まあ、バルカンではギリシャに限ったことではないんだが。
バルカンの歴史を学ぶことは、「国民」の歴史がないところに無理矢理「国民国家」を持ち込むとどうなるか、
雑多な民族が住むところで強引に「民族自決」を進めるとどうなるか、
という非常にわかりやすいケーススタディになると思う。

ついでに、日本が「近代化」という観点から見て、以下に恵まれた国だったかということも。

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 02:44:59.02 ID:fFfcXmw0

ソ連の旗が鎌とハンマーであることをこのスレで知りました

船のイカリだとずっと思ってた

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 03:44:29.58 ID:JqYPV52o

農民と労働者の象徴やね

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 03:53:05.47 ID:4P1zCIMo

大恐慌第2波か

朝起きてこのスレ見てる奴。

今世界市場は酷いことになってるぞ。
市況板が今の時間なのに祭りになってる…もうだめだ。

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 04:51:57.05 ID:z07beEYo

>>750
これが何を意味してるのかわからんけど、すごいことになってるのはわかる。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=1d&l=on&z=l&q=l&c=

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 05:07:55.32 ID:eH7yyWc0

そう言えばフューラーの序盤の方のやらない夫が確か「ハンマーと鎌を
かじって生きていきたいのか」って台詞を言ってたんだよな
うろ覚えだけど

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 05:22:09.75 ID:tnImIHMo

クロノスとヘファイストスか

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:27:35.91 ID:KjIopYAo

-900とかからのリバにワロス
どうも誤発注から連鎖的に転がり落ちたらしいが、すさまじいナイアガラだｗｗ

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:29:16.58 ID:SF36XISO

共産主義は、共産党と党員がいなければ上手く行く

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:55:39.56 ID:CY9H2Uoo

社会主義は社会と人間がなければ上手くいく

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:59:27.18 ID:nIp7tPk0

リアル「日本の経済は崖っぷちですが、世界は一歩先を行っています」

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 08:30:53.31 ID:z07beEYo

日本の財政は大丈夫なんだろうか？
破綻する・しないで意見が分かれてるけど。

日本国債は国内で消化されてるから破綻しない
という論理がいまいちわからんのよね。
国民が買ってるから返さなくていいという部分がよくわからん。
それに、国内で消化しきれなくなる日が来るんじゃないかとも思うんだが。

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 08:44:11.22 ID:gNrQeWs0

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1266672761/l50
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします：2010/05/02(日) 21:35:54.19 ID:zoVTqoA0
まぁ、内国債と言うこともあり、債務以上に海外に貸している等の債権が大きいからね。(日本の財政)
フランス格付けＡＡＡだが、財政が終わっているという指摘もあるからなぁ……

フランスの財政難はすでに破綻しているといって過言ではありません
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/05/blog-post_450.html
777 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/04/30(金) 23:24:41.79 ID:2dm8YBf00
685 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 21:11:04 [夜] ID:/gb/d88A0 [1/3] (PC)
亀で失礼します。フランス在住奥です。
この国の財源は、毎年その４０％が消費税によって賄われています。
消費税は何を買っても一律２０％です。

給与にかかる税金は、大学の研究者（うちの夫）の場合、
年金、健康保険、その他分担金をのけると大体三分の一くらい。

住民税、所得税、テレビ税（テレビを所有すると年間１万６千とられる）
については給与天引きではなく、各家庭ごとに支払います。

フランスの財政難はすでに破綻しているといって過言ではありません。
なんと今年から「所得税の先払い」が始まりました。
税務署がまだ支払われていない「年間収入の予想額」を勝手に算定し、
金融機関を通じて各家庭から先取りするという恐ろしい制度です。

それから、みんなわりと家でご飯食べてますよ。
ファミレスや軽食産業が進んでる分、日本人の方が外食してると思う。

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 08:50:02.29 ID:WW6n7MAO

>>756
今誤発注で涙目のハゲタカ野郎に買われてる割合が少なく
適当に利益のために扱われて暴落ってリスクが少ないから
って一面はあるんじゃないかな

しかし明らかな資本主義の欠陥だよなぁ
誤発注で世界がヤバいってなんなんだ

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:02:31.77 ID:BlPRjSAo

>760
極端な話し、誤発注自体はキッカケでしかない。

元々暴落の兆しは前々から積み重なってきていて、今日の今日でようやく火が吹いたところ。
(以前ポーランド首脳が壊滅したときに、暴落が起きると踏んでいたけれど、むしろ今までよくもった方かと)

噂レベルの話しでは、今回の誤発注も計画的なものだとか何とか……という話しがチラホラしているけれど、ホントかねえ？

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:04:07.01 ID:AeS1Isgo

>>760
誤発注って何があったんだ

>>758
国民が国債を「買わなくなったら」次の予算組めないから外に売りつけるしかないし
国民すら買わない国債を海外で売ろうとしたらべらぼうな利子になる→死亡フラグ
あるいは、外人じゃなく日本銀行に国債おしつける→インフレフラグってのも定番
とりあえず即効で滅亡ってほどではないが、やっぱりヤバいよ

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:08:04.82 ID:BlPRjSAo

>762
> 誤発注って何があったんだ

> CITIのトレーダーがP&G株のショートを　6million（6百万株）と出すところを
> 6billion（60億株）　と誤発注したのがきっかけらしい
> CNBCが言ってるから、全くのガセでもなさそうだけど
> 一時期市場がパニックになり、逃避先の円と金に資金がどっと流れた模様
> リーマンショック以上（ダウ$1000▽）のダメージ

以前、日本でもあった誤発注と同じ内容。
ただ規模が桁違いで、NYダウに激震を起こしたレベル。

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:10:19.25 ID:AeS1Isgo

>>763
うわあ、いろいろと酷い

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:45:48.59 ID:WW6n7MAO

これでクソヘッジファンドが一つでも多く惨たらしく消えてくれりゃメシウマ
経済がやばくなるのはあれだが

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:51:09.51 ID:OTZzteg0

>>758
ちょっと話がそれるけど
財政破綻云々で色々解釈があるけど
年々税金や社会保障の負担が高まってきてるから
生活は確実に苦しくなるという結果は変わらんと思う

消費税増税論も与野党でボチボチ出始めてるし

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 11:17:28.51 ID:OwSbSaY0

>>766
何かあったら「消費税増税」としか考えられない政治屋にウンザリ。
逆累進課税状態になっている面もあるのになぁ……。

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 11:31:32.55 ID:AeS1Isgo

>>767
で、企業や金持ちの負担を増やそうとしたら、今までの政権は「金持ちや企業が海外に逃げる」と言ってきたんだよな
たしかに一般庶民は国外に逃げるのは難しいが、「史上空前の好景気」でも庶民の生活が楽にならないって事態に

ここでなんかうまい策を考えつくのが政治家や官僚の仕事なんだろうが、考えついてくれるのかねえ

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 12:07:15.12 ID:mAJbvxUo

470 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 00:52:54 ID:mczgbk0V0
８０回見て検証したけど、やっぱここのシーンおかしいよ
なんで見えないんだよ。ミスだな、うん。ＢＤでちゃんと修正しとけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866298.jpg

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 12:17:01.35 ID:p6niio6o

頼むから現在の政治談義は他所でやってくれないかな。
オナニーでしかない愚痴を聞かされるのはうんざりなんだが。

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 12:32:48.75 ID:lMjNwZQP

>>769
あずにゃんの秘密の花園を覗こうなんて許されざるよ

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 12:53:21.22 ID:Y5QCtsE0

ベージュのパンツはいてるんだよ

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 12:55:27.82 ID:lMjNwZQP

>>772
いや、縞パン？ｗｗ

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 13:53:13.01 ID:SF36XISO

最近は「パンツ履いてなきゃパンチラしないんじゃね？」ということから
どう見てもノーパンなシーンもあるから注意が必要ＤＥＡＴＨ☆

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 14:03:11.16 ID:lMjNwZQP

>>774
はいてない！そういうのもあるのか！

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 14:20:18.20 ID:KjIopYAo

佐藤慶さんもいかれたか……（－人－）

777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 14:56:40.57 ID:f4jCo9Q0

やはり英国は二大政党制が崩れるところまで行かなかったな。
LibDemも減ってるくらいだし

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/07(金) 14:58:29.52 ID:PCYlbnIo

フューラーを語るのに政治を排除をするのも無理がある

BBC開票速報
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/election_2010/default.stm

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 15:13:25.03 ID:HJWd7v6o

ただどの党も過半数を取れなかったからな
これからどうなるかは分からん

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 15:17:00.00 ID:p6niio6o

>>778
現在の政治と関係ないだろ。俺政治を語りたけりゃ他所でやれよクズ。

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/07(金) 15:19:22.15 ID:PCYlbnIo

>>780
血の気の多い人ですね

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 15:23:01.83 ID:lMjNwZQP

>>780
どうでもいいけどさ、言論封鎖はどうなんよ
>>1もどうしても主観的に語っちゃう民主現政権以外は「冗長になりすぎない」程度には容認してるじゃないの

そんなことよりあずにゃんのぱんつの不思議をだなｒｙ

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/07(金) 15:25:04.32 ID:PCYlbnIo

>>769
ああ、これが「ぱんつはいてない」というのか。

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 15:55:53.18 ID:4P1zCIMo

>>780
>>1以外にスレの内容を決める権限はないのです。
それがいやなら他所でおやりいただけませんか、お屑様

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 16:01:06.31 ID:LobBd0Q0

不要な煽りｲｸﾅｲ!!

786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 16:09:57.71 ID:/5qDn7wo

こいつぁたまげたなぁ…なんだこのはいてないは

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 16:26:50.47 ID:ggYYSG.o

>>778 みたいな内容に論点があって決着がつくとも思えない。

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 16:45:19.87 ID:LobBd0Q0

>>787
そもそも話題にはなったとしてもたいした議論にならんだろう。

しかしLDPは票だけみれば見事なフェザーンっぷり。
でも思ってたより当選者が少ないかなぁ。

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 16:46:56.08 ID:HJcbH46o

今回のイギリスの結果の第三党がもっと極端に動いたのが、当やる夫スレ時代のドイツの希ガスｗｗ

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/07(金) 16:51:56.33 ID:pngPBHg0

当時のドイツは純粋比例代表制だから、また話が変わる。

まさかNSDAPが、かくもあっという間に翼賛体制を築き上げるとは思わなかったのだろう。

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:21:47.13 ID:lMjNwZQP

というか、過半数行ってないで連立組んでてあの翼賛体制に持ってくってのは、ある意味天才的詐術だよなあ
日本はどっちかといえばなんとなーく空気に流されて翼賛体制に行ったから違いが大きいと思う

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:32:44.22 ID:JklrBtMo

res

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:37:38.05 ID:mAJbvxUo

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch62864.jpg

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/07(金) 17:57:26.22 ID:pngPBHg0

>>791
日本の場合は、「大成功した同盟者・やる夫を見習え」が一番大きいと思う。

しかしそれでも、日本の翼賛選挙は、本家に比べれば全く甘っちょろいものだったことが、
この連載でよく分かりました
（翼賛非推薦でも無所属で立候補できたし、ある程度は当選した）。

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:57:34.00 ID:/5qDn7wo

>>793
文字のやりとりも、多く書けばいいというわけではないからな。
ただ第三者には？となるだけのことで。

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:00:54.65 ID:XkqNBtUo

やる夫みたいな、ある種の才能のある人間がいたわけでもなく、
強固な翼賛体制というわけでもなく、
それでも戦争しちゃったという点で、日本の方がたちが悪いように感じる。

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:11:00.20 ID:g5iRlJ6P

「ユダヤ人は害虫　全員[ﾋﾟｰｰｰ]べき！！」
「僕もユダヤ人は大嫌いだ！」
こういう会話は好まず

「チクロンBいいよね」
「いい・・・」
チクロンBの一言で全てが通じる

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:13:29.70 ID:AeS1Isgo

そこは「労働は自由への道」で

799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 18:14:47.09 ID:eH7yyWc0

>>796
戦争しちゃったから悪いという理屈なら
当時の世界全体が悪だろう

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:18:03.34 ID:Y5QCtsE0

上で田中芳樹の名前がでてたけど
かつてほどの人気は今はないように見受けられるんだがどうだろう？
自分は銀英伝数ページ読んで「合わない」と判断しただけの人間なのだが。

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:29:05.62 ID:lMjNwZQP

>>796
主体性なき戦いだもんな
戦争自体の功罪はともかく、なんか責任の所在とか判断の正しさとかそういうものをどっかにぶん投げて
希望的観測で適当に計画ぶちあげて戦ってた印象が
だから戦後責任をどうこうってなっても「よくわかりません」になった気がする

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:31:32.59 ID:jq2y/AQo

田中芳樹は最近貯金が尽きたのか
パチンコに権利売ったり、出す出す詐欺で出版社を四つほど渡り歩いたり
金儲け頑張ってるよ

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:39:25.34 ID:Y5QCtsE0

>>1さんが書いてたサイトチラ見したら
永野が名前挙げられてて切なくなった

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:43:57.06 ID:S3mHGgYo

＞出す出す詐欺

これやってる作者って多そうなんだが・・・。出版社って大御所にはそんなに簡単にお金出すほどザルなの・・・？

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:59:53.92 ID:s.1xlswo

>>801
WW1のドイツと結構かぶる気がするんだよな。

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:03:23.09 ID:k6LRACoo

>>804
ハードカバーだったのを文庫に落としたり、パチンコの台が出るのに連動させたりで、既刊のすり直しの方も売れるから。
書く書く詐欺でシリーズの続きを書かれなくても、大御所の名前さえあればそれなりに儲かるはず。

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:08:14.44 ID:LobBd0Q0

雍正帝さんのところで何かがﾊｼﾞﾏﾀ

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:12:16.49 ID:hb0SJ9Uo

こっちのスレでは「やる夫」「フューラー」って呼ばれることのほうが多い伍長閣下が
同じやる夫のAAなのにはっきり本名で呼ばれてるのは何か新鮮だ

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:12:52.66 ID:VwG4/Yko

>>806
＞ハードカバーだったのを文庫に落としたり
ノベルスを経由させればもっと儲けることができるぜ！

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:16:35.03 ID:Y5QCtsE0

>>802
続編書けば一番儲かるんじゃないの

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:19:08.81 ID:jq2y/AQo

続編書いても一冊だけだけど、既刊の再販なら一気に数冊出せるぜ！

812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:41:03.83 ID:lMjNwZQP

>>810
続編の場合作者に多大なストレスがかかる割りに身入りが合わない可能性があるじゃん
特に確固たる作品がある場合特に
例えば今更銀英伝の外伝とか書いても受け入れられんだろうな、そんなには

813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:43:38.05 ID:XAUkYooo

電子書籍が普及すると、そんな設け方も出来なくなるな

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:43:38.79 ID:CY9H2Uoo

とらぶるⅡが始まったら本気出す

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:44:19.47 ID:3E.mSBAo

>>814
(迷い猫じゃ)いかんのか？

いや、読んでないんだけどね

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 20:02:51.11 ID:DISvsS.o

>>797
チクBいいよね

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 20:03:42.23 ID:lMjNwZQP

>>815
そら（迷い猫はかな恵がいなかったら）そう（見ない）よ
（アニメの話で）すまんな

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 20:51:24.92 ID:OTZzteg0

銀英伝の漫画版は最後までちゃんとやるんだろうか

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:00:10.11 ID:LobBd0Q0

なんで漫画版はルビンスキーを女にしたんだろ？

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:07:58.39 ID:eArYa0Ao

やる夫スレでも、元ネタ男ばっかりでつらくなったら性別転換するだろー
それと同じで女性キャラ増やしたかったため、とうっすら聞いた記憶があるが

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:11:36.79 ID:k6LRACoo

男ばっかり多すぎると、書き分けも大変だろうしな。

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:38:40.99 ID:lMjNwZQP

株の暴落は誤発注による事故って事で収束するみたいだな
不安要素は多いが、少なくともネガ要素は一つ無くなったわけで

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:41:43.00 ID:TrKnffEo

遅レスだけどギリシャ他のバルカン半島のカオスっぷりをみると多民族国家って簡単に壊しちゃダメだなって思うな。
ギリシャとか独立したら前より貧乏になりましたって国だもんな。
なんでEUに入れるのかマジで謎（心情的にはともかく）

やる夫にしてももしも二重帝国が健在だったらあそこまで増長出来なかったはずだし。
バラバラになった二重帝国をひとつずつ美味しく頂いたんだもんな・・・

日本だとよく中国は分裂するべきだ云々言う人多いけどどんなもんかねと。

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:47:41.65 ID:eArYa0Ao

>>823
1981年のギリシアのEC加盟は、NATOを通じて支援していたアメリカがケツ持つのをあきらめたもんだから、しょうがなくなんだよ
中東欧諸国がEU加盟のために示された基準「コペンハーゲン基準」を加盟国でありながら満たしてなかったくらいだからね

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:51:08.10 ID:VIw2.Eso

中国は中国で巨大になりすぎて内でそれぞれが雁字搦めになって身動きとれなくなっている、という気がする。
今のEUの混乱みてるとほんとそう思う。

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:52:22.93 ID:lMjNwZQP

>>823
ギリシャは遅かれ早かれ独立はしたんじゃないの
欧州文明の源っていう民族的自負があるしね・・・
この手のプライドは往々にして現実を無視して理想にまっしぐらにさせる効果がある

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 21:56:20.84 ID:Pz.qPWEo

>>816
俺はお前を評価する

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:02:35.30 ID:cRL1rYMo

>>826
そしてビサンチン帝国の再興という妄想に・・・・・・

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:17:26.74 ID:RKrhIsso

>>826
欧州文明の源ってのはどうなんだろう。
現在の欧州人、そして米国人としては、ローマ帝国の後継者になりたい、なりたかったんじゃ
ないかな？
ガリア人はローマに組いられる事をよしとしたし、その子孫であるフランク王国や、西ローマ
の末裔を名乗ったロシア皇帝、復活したドイツ帝国。
現在のアメリカをローマ帝国のようだと言う人もいるし、日本人には理解できないけど、何かが
有るんじゃないかな。

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:36:35.38 ID:k6LRACoo

>>829
「～～になりたい」と「～～が源」ってのは違うと思うぞー。
「人間はサルが源」なのは日本じゃ誰も疑わないと思うが、「サルのようになりたい！」って人間もいないだろ？

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:37:14.61 ID:BK6xEiMo

>>821
男性キャラばっかりで潤いがないから女性にしたってコミックスの巻末に載ってたな

832 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 22:38:10.71 ID:cDqkBp2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　はい注目　巨大で4096バイトに収まらないエロAA

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　/.:.＼　　　　　　　　　　 }: : }
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿__/.　: : :＼＿＿＿＿　　　　 /／
.　　　　　　　　　　＿,　-─'.: :/. : : : : : : : : : : : : : : ｀…─x′
　　　　　　　　　／. : : : ／. : : : : : :i : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼
　　　　　　　　　　/／￣／:　: : .: : : :/| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼
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　　　　　　　　　 /. : : : : :　j: : :　/X!.: :.|: : : : : : : :＼: : : : : : : : : : : : .ヽ
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　　　　　　　　　　　　从　。　　　 u　 |:/: ://|: :ﾊﾄ､: :}:.|: : : : ∧{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ー─┬/:r─一'ﾌ:.:. :.ﾊ: :|: i : i: :ﾄ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ||::::::::::::::: ／: : ／}: :/::::::: : |: | : |: : : ＼　　＼
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　　　　　　　　　　　_．´ ￣￣　　 |:||::::::｀ー─一´::::::::::::::::::::::::/∧ﾄ{ヽヽ＼ : : : .＼　　 ',

833 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 22:41:02.48 ID:cDqkBp2o

　　　　　　　／　　　　　　 |:|| ||＿＿＿＿＿＿＿＿://::// ＼!:ﾄ､　i: : : : : :ヽ　 | i
　　　　　　／　　　　　　　_|:∟二二二二二二二二二x//　　ヽ! ヽ＼: : : : :ヽ .ﾉﾉ
　　　　　　　/　　　、＿　　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣7＼　　　　 }　乂: : : : Y/
　　　　　 ∧　　　￣｀ヾ　て. /　　＼　　　　／　　　 /＼｀ー─‐ｧ一　∨: : : 〈
　　　　 /　}　　　　　 ,ノ /　　　　ゞﾉ　　　 /　　　　 ,〈|: :||＼　　ノ　　　 ∨: : : :',
.　　　　〈ヾ_j　　　　　　／ ∨　　　　　　　　　 /　　　　　 ∨ |: :/｀>'　　　　 ∨.: : : i
　　　　　〉、　　　　　　{　　 ) 　　　　＿＿_/　＿　　　　　| /:./　 }　　　　　〉.:ﾄ|: |
　　　　　./　〉、　　　　　　　　>　　　　∠＿＿)_ｽ´＿｀ヽ. 　　|': /　f´ 　　　　 ∧ | |: |
.　　　　 ∥/ /}　　　　 __／ｲ　　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　 |:/ ／! 　　　　 /　i j |: |
.　　　　∥//　〉-─一´:::::／ｲ|_r─＜／⌒⌒j:::/￣｀ヽ＿｀Ｖヽi／{i:∧　　　　　 j′l:/
　　　 {!//　 |∧二二二:::／/ナ:::::ノー＜二ﾑ:{:::｀ヽ::/:::::::Y::::::∨{i::{i:::＼　　　イ　/i
　　　　 ||/　　|: :.ﾄ､::::::::::＞-へ::: :: {:::::::::::::::::/:::::{:::::::::::＼:_ノヽ::::::}八::＼::::＼＿__/!/　l: |
　　　　ﾍi　　 |: :|　￣/＼ﾉYゝﾍ:::::ヽ::::::::::::::|::::::::ヽ:::::::::::::ヽ::::::}／＼:＼::＼::::::::ノ / 　 |/
　　　　　ﾄ､　 i: :|　／{::::::)/　_.xへ_ノ＼::::ノ￣￣¨ヽ＿,-＜⌒｀ト､彡、::￣:::／ ./　　 j
　　　　　 |　　ゞi　(:::::{／iﾚ´　　　　　　　　　　i　　　　　　　｀ -∨:::::ﾉ￣￣　／
　　　　　　　　　　　}::::: :: l＿　　　　　　　 !　　　　　　　＿}::::〈
　　　　　　　　　　 /　　　| 　￣｀　　　　　　ノ、　　　　 ´￣　 :|::::::＼
　　　　　　　　＼　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 :|＼／

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　のはずだったんだけどインナーのラインが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　かわいく作れなくて放棄した
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:45:30.81 ID:cRL1rYMo

私なら、↑のAAのどこかに※を入れるな。
・・・・・頼む、変態とは言わないでくれ。

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:50:33.67 ID:BlPRjSAo

>834
ヘンタイ☆

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:03:31.80 ID:H1Wep2M0

>>829
ギリシア哲学とギリシア神話も忘れないであげてください。

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:06:57.39 ID:RWXziI.o

>>832-833
元絵検索余裕でした。

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:16:24.14 ID:8/faAVA0

※ってなぁに？
(と、もの凄く無邪気に尋ねてみる

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:17:38.00 ID:lMjNwZQP

>>829
ギリシャ人はローマなんて屁とも思ってないだろう、きっと
アレクサンドロスや数多の哲学者を産み、ローマも完全に染め変える事は出来なかった
偉大な文明の守護者っていう意識があるんじゃないかな
あるいはローマを大事に思っていたとしても、それは西ローマが滅び
消え失せるはずだった伝統を守ってきた東ローマの文化、つまりビザンチン文化であって
一般的な認識であるローマ文化とは違う気がする

840 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 23:17:54.36 ID:cDqkBp2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ま　そんなことはどうでもいいのだ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　政治関係の話について、このスレに最近来た人もいるだろうから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1のスタンスをまた提示しておくよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:18:05.11 ID:H1Wep2M0

>>828

842 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 23:18:37.25 ID:cDqkBp2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　話題は自由とルールを掲示しているし、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1がNGと判断するのは「政治」の話よりも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「非論理的な話（感情的な話、結論の出ない話）」です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　政治の話よりも>>770 >>780のような感情的な書きこみを問題と考えます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>278で民主党に関する話のストップをお願いしたのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「すでに1週間近く続いていて」、「結論の出ない話」であると
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　確認したためです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　政治でも、宗教でも、話題の種類にNGはありません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　非論理的ならば歓迎されない、というだけ

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:18:41.91 ID:H1Wep2M0

>>828
こうなるのですね、わかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ParisPeace-Venizelos-Map.png

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:20:13.04 ID:1cTEULQo

>>838
※って何の隠語？

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:20:59.31 ID:H1Wep2M0

あれ>>1のレスを挟んでしまった。
スタンス表明乙です。

846 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 23:21:17.41 ID:cDqkBp2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ついでに付け加えると……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 IPを確認したわけでもなく、ましてや診断書があるわけでもなく
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「アスペの人」とレッテルを貼るのも由々しく思っています
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　酉付きでも、コテハンでも、長文でも、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　どんな主義・主張・宗教に関わらず、>>1はこのスレで許容します
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただしその代わりレスを返すこともあれば返さないこともあります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　気に入らない話題にはレスしないでください
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　その心のバランスが取れないのなら、スレを閉じてください

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:21:58.17 ID:lMjNwZQP

>>844
アから始まる合言葉

848 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 23:22:22.33 ID:cDqkBp2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　最後にひとつだけ>>1から
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　嫌いなものを嫌いと言ってひっこめてくれるのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　お母さんだけだから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:24:21.38 ID:k6LRACoo

暗い暗いと言うよりも、自分で灯りを了解です

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:24:49.06 ID:1cTEULQo

うちの母ちゃんは引っ込めるどころか、何も出さなくなったよ…。

>>847
なるほど。ありがとう。

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:25:44.83 ID:..07/ZYo

あさっては母の日です

852 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/07(金) 23:26:51.51 ID:cDqkBp2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういやもうすぐ母の日だよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　みんな親孝行した？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1は今日ケーキを買った
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:28:47.48 ID:lMjNwZQP

>>852
あたしゃ無職の時点で大変な親不孝です＞＜

一応病気は言い訳にできるけど

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:29:00.15 ID:8/faAVA0

母の日だから親孝行、ってのもなんかあざといから普段どおりのつもり。

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:30:18.36 ID:1cTEULQo

父の日は何もしなかったから、母の日だけ何かするのも気が引ける。

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:51:45.69 ID:TrKnffEo

本当は自分の誕生日を母の日にするべきかな～と。
父の日は推定でしか分からないから公平性が保てなくなるけどｗｗｗｗ

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:58:42.25 ID:4P1zCIMo

せっかく一ヶ月前に注文してカーネーション花屋から送ってもらったのに
かーちゃん旧オーストリア帝国領の旅に行っちゃった
（；ω；）ｳｯ

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:01:34.58 ID:OXCszqo0

>>852
明日、母ちゃんが来るから東京観光にお小遣いを上げようかと思う

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:04:38.46 ID:6WxmIKMo

フリーズフラワーの小さいポットを送るよ

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:13:11.11 ID:o4CPmjUo

>>857
(o・_・)ノ"(ノ_<。)

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:14:00.46 ID:X983llI0

>>828
アナトリア半島の沿岸部しか含まないなんて、なんて謙虚なんだ

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:15:53.19 ID:epxBmx2o

お母さんを気持ちよくさせてあげたい

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:18:24.98 ID:Mz/Ix3Yo

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。

　　　　ﾎﾗ｡ﾃﾞｼﾞｶﾒｶｯﾀﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿,
J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾙｾｰﾅ　　　 |　　　|
　（　っ[l◎]　　　　　　　（ `Д) _|　　　 |
　｜｜　　　　　　　　　　（　つ |￣￣￣|
　　　　
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:29:10.19 ID:Yc5dpE20

>>852
母の日の少し前のこちらの誕生日に「本代」と称して現金をくれるので、
母の日に同額を返すのが年来の慣習。

経済って結局こうやって回ってるんだと思う。

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 00:58:44.80 ID:3UZkXako

>>862
肩揉み券

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:07:23.58 ID:/m03/2I0

>>861
マンツィケルトの戦い以前の領土を回復すべきと仰せか

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:08:29.43 ID:PEXDM3go

「親孝行して母ちゃんを楽にしてあげたい」という書き込みに
ゴルゴAAで把握と返す流れを思い出した

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:13:59.59 ID:epxBmx2o

>>867
「カチャーンとトーチャンを楽にさせてあげたい」

に対してゴルゴが貼られてたんじゃなかったっけ

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:17:35.51 ID:XzG1Kx6o

>>867
子供が不出来だと、子供が狙撃されるわけか

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:18:30.43 ID:iR6myUso

>>861
経済力のある沿岸部だけ奪い取り、めんどくさい内陸は全部放置、という外道政策とも言える。

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 01:30:38.24 ID:63HubXw0

不謹慎だが墓石に毛布はかけられないプロジェクトと称して毎年何かするようにしている
本心かどうかはともかくｶｰﾁｬﾝは何のかんの言ってくれるが、ﾄｰﾁｬﾝが困る
何か、言え

872 ：moltoke ◆OIH4Dj3EG. [sage]：2010/05/08(土) 01:31:29.28 ID:e9H8KVE0

>>852
ノートパソコンを買ってあげました。
しかし、パソコンの使い方は町会の講習で受けたのに本体を持ってないって。　orz

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:39:48.26 ID:iR6myUso

>>871
酒でいいんじゃね？

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:51:53.14 ID:X983llI0

>>866
ビザンツの復興と言われたらやはりバシレイオス２世の御世に

>>870
現代なら正直いらないよねww
ただまあ有名なフォーカス家やスクレロス、クルクアス、マレイノス等の
有力軍事貴族の故地があると考えると……

現代ギリシャ人にとってどうかは知らん

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 02:56:36.09 ID:miSrDQUo

ギリシャっていいよね。どんなDQNな行為を働いても
必ず英仏独露のフォローが入る。トルコは…

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 03:09:42.80 ID:AI7nVfc0

ギリシャ人がゴネ出すと、絶対自分に有利になるまで放してくれないから。
仕事でしょっちゅうそんな目にあってる。最近はさらにひどい

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:13:14.48 ID:LwjMkCM0

http://hamusoku.com/archives/3129885.html
天災は怖えぇぇぇ。。。

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:35:15.65 ID:Qw6JYDk0

天災つーより人災のような気がしてきた……

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:43:42.09 ID:3UZkXako

疫病の収束より外遊を選んだ理由が知りたいな

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:52:47.68 ID:r9UBZADO

ギリシャが極東半万年半島の国の親戚に思えて困る
DQN精神は神話の時代から変わらないのがまた秀逸…

>>852
日雇いで金入ったから、地元の洋食屋に予約してディナー食いに行くんだ…

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 05:09:45.31 ID:PwPqK6so

>>877
口蹄疫のスレだな
コレのシメみると、簡潔な文章だけにずんと来る

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 08:30:13.16 ID:QSfI33.0

>>877
米欄、洒落にならんなあ……
政府の不手際は責められてしかるべきだが、事が事だけに
そこに書かれてある「民主党員を殺したい」が嘘も誇張もない本心に聞こえる……
やはり日本人は食い物の恨みになると本気で怒るのか

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 08:36:31.59 ID:Jc4uOF2o

>>877
これは堪える…

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 08:39:39.87 ID:us9vjloo

>>882
とはいえ、自民党なら入ってこなかったとかいう問題でもなし
政党がどうこうより、まずは対策だな
政権争いの道具にして遊んでるヒマがあるような悠長な問題でもないし

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 08:49:11.92 ID:FiaPr5Qo

与党が何処か　という問題ではなくて

何故政府の初動が遅れたのか
これ以上の被害の拡大を防ぐために今何をしなければ行けないか
（少なくともGW連休だからと外遊に出かけている場合ではない）

という問題だよな

ただモーレツにイヤな予感がするのは
「コイツらこんな時でも自分の体裁が第一なんだろうな」
という不信感を俺が内閣の面々に持っているからなんだろうけど

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 08:55:27.43 ID:OXCszqo0

つーかこの自体にちんたら外遊してたのはどうかと思う
危機管理を攻められても仕方がない
これは民主党にも真摯に反省して貰って事態をちゃんと収拾して欲しいと願う

野望の王国、Amazonで新品ないのな
やっぱオクで全巻ゲットするしかないか

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 09:01:07.46 ID:74vDCLso

村山トンちゃんの阪神大震災初動体制を思い出しますた

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 09:02:38.35 ID:sEKfh66o

反省するだけならまだいいほうだけど

普天間問題で反発が怖くなってきたとか、
勉強不足でワケが分からずオロオロするだけとかで、

今後出てくるであろう緊急問題で、迅速に思い切った対策
が取れるのかどうかがかなり不安になってきた

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 09:45:54.11 ID:kGzU8woo

東国原さんは就任当初はどうかと思ってたけどちゃんと仕事してるなあ

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:08:16.00 ID:7hzKkY6o

ギリシャ人マジ外道ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ParisPeace-Venizelos-Map.png

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:27:59.68 ID:MK5xjwEo

http://digi-6.com/archives/51532313.html
韓国とかタイもやばかったけど、これもどうなるのやら

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:47:57.60 ID:us9vjloo

タイは比較的年中行事なとこがあるからなあ

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:51:00.28 ID:e.B4vYQo

自民党は、とっくの昔に対策本部を作って現地自治体と連携してるぞ

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:56:34.44 ID:OXCszqo0

>>891 関連ニュース
ＩＭＦ通じギリシャ支援へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100508/k10014306341000.html

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 10:58:43.41 ID:CEA4a2EP

>>880
ただ違うのは、彼らの誇りには絶対的な裏付けがあるが
近所の半島の人はほとんど虚勢ってところだ

>>893
自民は農家に頼るしか無いって側面もあるんだろうが・・・
少なくとも口蹄疫でアレな対応はしてなかったかな

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 11:24:24.63 ID:e.B4vYQo

>>895
アレな対応っていうかだ……
普通このての問題って、「対応がまずい」と批判されるじゃん？
「対応していない」っていうレベルで批判されるのは稀に見るケースだと思うよ
だって問題が発生していることははなっからわかってるんだぜ？

　　4月20日　宮崎県都農町にて牛への感染が確認される
　　4月27日　宮崎県川南町にて豚へ感染の疑い
　　　同27日　東国原知事が赤松農林水産大臣を訪問、対応を要請
　　4月28日　宮崎県えびの市でも感染の疑いのある牛を確認。感染地域の大幅拡大
　　　同28日　自民党谷垣が現地視察、対応を協議
　　4月29日　山田農林水産副大臣が東国原知事と意見交換
　　4月30日　赤松農林水産大臣、外遊へ。5/8帰国予定

この状況で、国から消毒薬の１箱も送らないって、それ政府じゃないだろ

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 11:44:53.92 ID:Gde6VBoo

そもそも輸入再開の判断の時点でなぁ・・・

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:00:09.62 ID:CEA4a2EP

さて、論点をまとめると

・実質県や農協に投げて何もしてないって何だそりゃ
・のんきに外遊してどうすんの

ってことかな、口蹄疫の問題は

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:03:30.27 ID:Z1FrZjco

>898
追加するとしたら｢おかげさまでパンデミック秒読み段階｣

900 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/08(土) 12:17:43.21 ID:zn6CuWEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　雍正帝スレの埋めネタを読んだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あの女性はエーファじゃないと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　彼女は表立ってやる夫と一緒に居るのを避けてたから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　年代と「昔なじみのカフェ」という点を考えると、可能性があるのはむしろ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　,_'ｒｰ冖￢ー-､_¨'ー-､_
　　　　　　　　　　,／　　_＿_ 　　 └-､　 ´`ｰ-､_
　　　　　　　／!-‐:.;'´:.:.:.:.:.:i:.¨'ｰ､　　L.　　　　　`ー-､_
　　　　　　　〔／:.:／:.:.:./:.:.l:.:.|:.:.:.:.:.:＼　　!　　　　　／
　　　　　　　　／:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:/!:.:.l:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ　└ｉ　　, 　／
　　　　__　 /:.:.:.::/:.:_;.-;'_:／/:.:.:l:__:.:.:i:.:.:.:.:ﾍ　｣　 /‐'´
　　　　/､ヽ７!:.:.:.:.l_:.: イ／` ｲ:／´､:.:ヽ!:.:.ﾉ:.:.|　〕ｲ
　　　 l､ヽ |_l:.:.l:.:l:| i f:ｔ¨ｘ／´　,.二'.ー|´:.:.:.:l　!:.:.:!
　　　ヽヽ´　ヽ:.:.:ﾄl丶ゞ┘ 　　乂ﾂﾌ !/:.:./ /:.:.:.:|i
　　　　　ヽ.＼　丶ﾄ、　　､'__　　 ´__／:.:／　|:.:.:.:.:l:ヽ
　　　　　ヽ　　　l'＼　 l 丿　　／´７　　/l＿:.:.:l:.:.ヽ
　　　　　「Ｌ.__　 /:ﾍ l＞ --ｒイ´￣ﾊ　ノl}: : : ヽ:.:.:.:.:ヽ
　　　　　,｣､　 Lｲ: : ﾍヽ._／７´!ー;'-┘/ {l}: : : : :ト､:.:.:.:.＼
　　　, ﾍ/:ゝ.二¨｣: : : : ﾍﾍ　 / {|l　/ 　 / ｛l}: : : : : : : ＼:.:.:.:.
　　　ヽ /: : :/: : /: : : : : /ﾍﾍ.|　 {|/　　ﾉ　 {l｝: : : : : : : : : ヽ:.:
　　´￣７: : : : : :/: : : : ／ |:ﾍ,/　 {｣　　ﾉ　 {|}: : : : : : : : : : : :
　　　/: : : : : /!: : : :/ 　 {:.:.ﾊ!　 {| 　ﾉ　 __｣}､: : : : : : :l: : : : :
　　　Ｋ: : : : :/＼_: ｲ|　　}:.:|:.ﾍ,､,｣　〈'´￣::::::ﾊ: : : : : : : : : :
　　　|:. :.ー:.':|: : :ヽ |:} 　｛:.:.!:.:.:.:.:.ｌ　　|:::::::::::/:::ﾍ: : : ､: : : : :/
　　　l:. ､:. :. :.ｌ: : :｜l:.} 　 {:.:.:|:.:.:.:./＼　ヽ::::::::::::::∧:_:_:_:_:_:;ｵ}
　　　|:. :. :. :.｣: : : :| l:.|　　!:.:.:.:／＼::::ﾄ、 l::::r: '´: : ＼: : :./ｲ
　　　廴:._:. :.＼: :｜|:.|　　|／:〈: : : ヽ':/　∨: : : : : : : ヽ/_｣|

901 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/08(土) 12:20:28.51 ID:zn6CuWEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それ以上に疑問だったのが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あの当時、宮崎市定が「エバ・ブラウン」という名前をなぜ知っていたか？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　もしかしたら、戦後、あの文章を書くときに「今にして思えば」ってことで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　書いたのかもしれないけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:41:22.78 ID:gwEd0uco

>>896

あ、対応ゼロだったのか……少しは何かやってるんだと思ってた……

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:48:08.16 ID:CEA4a2EP

>>899
まあ人間にはほぼ無害に近いからいいんだが
釧路とか十勝に行ったら・・・北海道滅びるわコレ

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:49:30.85 ID:M6spf8Eo

>>900
向こうで言っても問題ないネタな気が
その方が答えもありそうだし

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 12:59:20.86 ID:VHWTkSwo

>>896
過去にも発生してるし対応策はあるじゃん。
特別予算もつけてるし。

オーストラリアみたいに広い牧場があるでもないから狭い畜舎にぎゅうぎゅう詰め。
病気が伝染し易い環境なのは仕方ないよな。

感染元っぽい韓国or中国からの家畜、飼料輸入の危機管理がなってないという非難は出来るだろうけどさ。
飼料を外国依存してる弊害って事か。

まあ日本で畜産ってのがそもそもどうなのって話とかなら面白いけど。
日本人は肉を常食出来る体質でもないしさ。

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:00:24.16 ID:MK5xjwEo

>>903
毎日新聞が宮崎への修学旅行の中止だったかを受けて

「人間には無害なんだから中止にすることないだろおおげさだなあ」

なんて言っていた。
心の底から馬鹿なんだなあと思ったね。

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:10:53.46 ID:VHWTkSwo

>>906
去年の鳥インフル騒ぎの時のマスクやら監禁みたいに大騒ぎしたいの？

万全の対策するなら宮城から人も出るなみたいな事になるじゃないか？
必要以上に大騒ぎする理由が分からん。

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:13:44.16 ID:CEA4a2EP

>>907
我々はそう思っても仕方ないが
情報が入っていて、かつて発生した時の状況を知っているはずの
マスコミ様がそんな呑気じゃ困るってことだろ

実際問題北海道に入ったらエラいことになるって
経済ががががが

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:16:14.25 ID:e.B4vYQo

>>907
口蹄疫は人を媒介にして感染するんだよ。
鹿児島の子供が宮崎で口蹄疫ウィルスをもらってきて、鹿児島の黒豚が全滅してもいいのか。

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:16:30.57 ID:us9vjloo

人間に無害だとしても、人間が運ぶことはあるからなあ

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:22:24.14 ID:WjfZhUIo

俺たちゃ蠅か

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:27:27.11 ID:CEA4a2EP

>>911
ウイルスにとってはハエも俺らも大した違いはない
でっかい乗り物だろうさ

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:34:52.06 ID:PEXDM3go

>>907はそこらへんの観点がスコーンと抜け落ちてたんだろうな
あるいは「人間に無害」という文言を誤解したのか

だが毎日新聞、オメーは駄目だ

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:50:35.20 ID:MK5xjwEo

>>908
「人は無害」ってのは感染しないという意味ではありませんよ。
発症しないというだけで、キャリアーにはなるんです。

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:51:46.45 ID:PEXDM3go

レス返す先が間違ってると思うよ

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:51:50.26 ID:VHWTkSwo

>>908
オーストリアとFTA結ぶだろうから畜産業は高級品はともかくな～。
向こうじゃ作れない米とかの方が展望ありそうだけど。
きらら397とか旨いよね。

まあその前に2000年に北海道でも発生してるけどそこまで騒いだっけ？
その後飛び火したイギリスの対応が尋常じゃ無かったけど。

>>909
人も媒介しうるが正しいでしょ。
宮崎での各種興業の全面中止、各家に食毒液の配布と啓蒙活動徹底するまで学校も休校、会社も休みで全員自宅謹慎。
後は自衛隊投入して戒厳令でも敷けば満足？

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:55:36.85 ID:e.B4vYQo

>>916
ちょっと頭冷やして来なよ

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:55:42.50 ID:FQO1UcIo

>>896
自衛隊とか派遣してるから対応自体はしてるよ
有効な手は打ってないけど

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 13:58:10.08 ID:CEA4a2EP

>>916
そこまでやれとは言わんが、いらぬリスクを減らすのは悪い判断じゃないだろう
問題はマスコミ様が把握してないことであってだなｒｙ

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:02:16.90 ID:CEA4a2EP

あと、１９世紀にだが人への感染で死亡例がある
レア中のレアケースで、衛生の概念が乏しい時代のことだが
一応考慮に入れてもいいと思うの
ウイルスって移ろいやすいから変な変異起こしてアウトブレイクって可能性も０じゃない

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:02:38.46 ID:PEXDM3go

>>916
作者が「感情的な書き込みは控えて」と言った翌日に
そういう喧嘩腰の態度はどうなんだろう

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 14:07:44.33 ID:ueiX9Xw0

ならどういった対応が適切か？を語らないか
もちろんオレにはわからん！！

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:18:43.88 ID:MK5xjwEo

>>915
そうでしたありがとう。
>907宛ですね。

>>916
ゼロかイチか、しかないんですか？

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:25:19.37 ID:PEXDM3go

しかし、市場の混乱と口蹄疫のおかげで
見事に英国総選挙の結果がスルーされてて少し悲しい・・・

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:28:39.40 ID:FQO1UcIo

>>924
まずはブラウンが組閣するっぽいけどね
まあ、キャメロンが首相になったとしてもすぐ解散するんじゃないかな

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:29:26.76 ID:SxNSvEQ0

ぶっちゃけマジネタに関しては、専門家と専門家のテキストを
読んでる人の発言とインサイダーの証言以外はノイズでそ。

召喚儀式の呪文としての質問はありかもしれないけど。

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:34:56.79 ID:kRrCpu2o

>>916
将来の展望の話にすり替えるのはどうかな。
FTAを結ぶということになっても、それに対する産業転換のための準備期間を設けることは出来る。
口蹄疫で畜産が打撃を受けると言うことは、現状の資産そのものが打撃を受けると言うことでもあり、
現状の産業そのものが横から殴りつけられるようなものだ。

あと全国で四戸、北海道で一戸しかでなかった2000年の例と、宮崎全体に広まっている今回の例とでは比較にならないよ。
比較をするにはイギリスの例とかだが、イギリスの場合は現在の円ポンドレートで数兆円クラスの被害が出たようだ。
他に対応のしようがあるかということでいえば少なくとも、農相が外遊に出ている場合ではないよ。

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:43:35.69 ID:VHWTkSwo

>>全体へ
売り言葉に買い言葉で対応したのは申し訳なかった。

>>917
まず政府が対応してないとかいうのは止めてくれというのが本心。

農水省のHP↓
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100506_2.html
報道自粛も政府の要請。現場に素人が来るのは困るそうで。

これらの対応がまずいというなら持論を語ってくださいな。
調べてみたら地元の興業の中止もしてるし、農水省の職員も送っています。
他に出来る事は今後の補償とかイギリスみたいに大胆な行動（九州全域の家畜処分等）
ぐらいしかないように感じます。そこには例に出された鹿児島の黒豚も含まれますが。

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:44:50.10 ID:azDzt1wo

>>901

ちょうどその本を入手したばかりなので、ちょっと当該箇所をうｐしてみた。

ttp://up.img5.net/src/up35732.png

なるほど、翠ってドイツで結構派手に活躍していたんですね。初めて知りました。

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:49:32.54 ID:MK5xjwEo

>>928
対応したとして遅すぎるしグダグダなのは否定できない。

で、報道自粛や人の制限を行政がしているのなら、
なおさら毎日新聞のコメントはおかしいことになる。

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:55:05.34 ID:PEXDM3go

筑摩書房の『万国奇人博覧館』でミットフォード家に一項が割かれていたが
「読者諸兄の言いたい事は分かるが本当なんだから仕方ない」と
ユニティのミドルネームを説明してたのには笑った

著者はフランス系らしいが、やっぱり欧州の感覚からしても奇抜なんだろうね
まあ、田中戦乙女とか山田戦乙女さんなんていたら確かにビビるが

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:56:48.73 ID:XzG1Kx6o

＞万国奇人博覧館
日本人は載っているかい？

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:01:06.60 ID:ydOzHZko

ウミウシ食べて後悔したり、じゃがバターの皮を捨てられてしょんぼりしてた天皇陛下は乗ってるかい？

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:02:51.29 ID:e.B4vYQo

>>928

農水省副大臣は、4/22の時点で消毒薬の必要性を認識していた
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100422.html
この時点では「いまんとこ足りてるみたい、足りなかったらすぐ送る」という答弁
↓
4月30日時点で、宮崎には１箱の消毒薬も送られてない
しかも民主党の農水省担当議員（政務官）は被害の拡大が宮崎県のせいだと言い出した
http://www.youtube.com/watch?v=UOSIYeXZIuA
↓
そして九州ではすでに消毒薬の在庫切れ　必要量の半分も確保できていない
http://www.asahi.com/national/update/0501/SEB201005010002.html?ref=goo

自分が認識している現段階で何もしてないけど、この件どうなってんの？
政府の対応としては、東北や北海道の在庫を買い上げて、九州に配布するのが常道でしょ
九州各県は、すでに対策予算がスッカラカンになるほど対策してるんですが。

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:04:35.11 ID:PEXDM3go

>>932
残念ながら日本人は大屋政子女子を筆頭に、わずか三名だけ

>>933
食に関する奇行も数多く載せられてるけど
それに比べると陛下の行動なんて真っ当な探究でしかなく
奇人としては駄目のダメダメレベル

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:10:13.25 ID:dzlPrMko

確かこの間に小沢議員が東知事と会って、〝民主党の選挙協力〟を依頼していた
んじゃないかな？
会っていれば、東知事から対策を依頼しているハズなんだけど……

もしかしてまだ会っていないのかな？
それとも会って依頼されても、小沢議員がブッチしているのかな？

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:13:26.07 ID:OXCszqo0

それよりも世界経済が大荒れてる今がチャンスだから今のうちに株やFXやれって
人が避けてる今こそが狙い目、常に人の裏を行かないと金持ちにはなれないんだお

飛び込みたいけど、どうやればいいのかわらかない貴方には
おれが全力でサポートするから
とりあえずちょっとだけおれにお金をあず（以下略

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:14:45.70 ID:FQO1UcIo

>>936
http://www.asahi.com/national/update/0508/SEB201005080011.html

これ見る限り昨日要請してるっぽい

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:22:42.37 ID:XNuNwIYo

>>936

うん、宮崎県で陣頭指揮で防疫対策をとってるところに選挙協力の話を持ってきて、
そんなことより支援を寄越せって東知事は怒ってたよ。

>>928
政府が何もしてないとは言わないがね。
↓まで何をしなくちゃいけないか言われてるのに出来てないってのは批判されて当然でしょ。
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/10_05/06/220506a.shtml

同対策本部が口蹄疫対策を政府に申し入れるのは３回目となる。
追加対策は、（１）九州全域への感染拡大を防ぐため一定区域内の自衛的全頭殺処分を行う
（２）今後２週間程度、自衛隊増派も含めた２４時間体制での万全なチェック体制をとる
（３）家畜防疫員・獣医師並びに殺処分の際の作業補助員を大幅に増員する
（４）殺処分および埋却・消毒の順番は発生順にとらわれず早急に行う
（５）殺処分され埋却する前の家畜の緊急的な一時保管施設として保冷コンテナを活用する
（６）宮崎県内の牛の精液の生産管理施設周辺の感染防止対策を徹底する―の６項目。

なんでかミンス政府を支持する方は、批判されると感情的になって話をしてくれなくなるんだよなぁ。

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:31:34.37 ID:us9vjloo

>>939
というか、ネットで「ミンス」とか書いてる人の判断基準が、実際にいいか悪いかより
「民主がやってるからダメ」みたいな話ばかりだから、いいかげん聞いてるほうも飽きてるんじゃねえの？
あるいは民主とかマスコミとかに関係ないことまで無理に関連づけてるとか、そんなの多いしさ

説得力持たせたかったら、そういうヘイト丸だしな書き方しないほうがいいと思うね
ちゃんとしたことを書いてあっても、上記のような連中の同類にしか思われないよ

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:32:40.20 ID:OXCszqo0

>>939
最後の一文は余計だね

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:54:35.85 ID:qK0Nowoo

究極の選択肢。
ワイマールドイツの紙幣とギリシャ国債。

あなたはどちらを選ぶ？

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:55:38.75 ID:uvRsEps0

せっかくだから俺はこのジンバブエドルを選ぶぜ！

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:56:10.75 ID:XNuNwIYo

>>940
>>941

う、ご指摘感謝です。確かに最後の一文は余計でした。
ちょっと話の噛み合わない相手との話が何度か続いたので、気づかないうちにうんざりしてたみたいです。

なんてことない話の流れから、マニフェスト、政策etcについて問題点を指摘
↓
政府与党はちゃんと仕事をしている！
↓
もう一度、問題点を指摘
↓
政府による「きちんと仕事をしている」旨の発言報道を持ち出して、
彼等はきちんと仕事をしていると言っている！
何故それを信じられないのか！彼等の仕事の足を引っ張るな！
↓
で、最初に戻るか話をしてくれないのパターンが連続して・・・orz

私は別に特定の政党を支持しているわけではないのですが。
いずれにしても安易なカテゴライズはいけません。反省します。

>>942
つジンバブエ・ドル

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 16:04:40.69 ID:VHWTkSwo

>>939
断り入れておくけど、過去の選挙で民主党に入れたことは無いよ。

ネットのまとめ等がソースを自民党に頼ってる所が大きいから民主党に批判的なのは致し方ないとは思うけど、
鵜呑みにして政府は無能で何もしてないと言うのはどうかねと。
小沢がKYなのには同意だけど、東も前回総理大臣とか言ってたし五十歩百歩。

>>930
風評被害も既に起きてるし、畜産関係者はともかく一般の人の出入り制限までは要らないという事でしょ。
そこに関しては毎日の論調に同意だな。

>>934
韓国が買い占めた後で慢性的に不足してるという面、他の県に広がった時の事を考えると売ってくれるのかな？
北海道が自分の所の備蓄を全部送った後で発生なんて日にはそれこそ目も当てられない訳で。
結果的によろしくない状況に陥ってるのはその通りだけど、政府の対応のまずさに寄ると所が大きいのか、それとも起きた状況が悪かったのか判断するには時期尚早じゃない？

4/22日農水政策会議の概要より
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kihyo01/seisaku_kaigi/pdf/100422_gaiyo.pdf

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 16:15:52.40 ID:us9vjloo

この手の対策は、遅すぎるのがマズイのは当然として、早すぎても風評被害その他文句言われるし難しいんだよな
理想はちょっと早すぎおおげさすぎくらいがいいんだが……

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 16:39:26.23 ID:iR6myUso

>>946
多少馬鹿される程度には大げさな対応でもいいとおもうんだが、何分日本は民主主義で普通選挙の国なんで。

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 16:44:34.01 ID:PnqKrXUo

>>947
ＩＤすごいなｗｗ

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 16:44:50.18 ID:XzG1Kx6o

>>935
選考基準がわからないけど3名だけか…。

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:16:42.51 ID:e.B4vYQo

>>945
> 北海道が自分の所の備蓄を全部送った後で発生なんて日にはそれこそ目も当てられない訳で。

だから、なんで極端なことしか言わないわけ？
実データがわからないから思いっきり単純化したモデルで話すけど、47都道府県のうち九州と山口を除く8県を除く、
39都道府県から消毒薬の備蓄分を2割ずつ回せば、九州七県の備蓄分と同等の消毒薬が集まるはずだ。

疫病対策としていつでも重要なのは、疾病エリアから原因となる菌やウイルスを出さないことで、
今回の政府はそのために必要な人（防疫検問要員、殺処分用の獣医）、物（消毒剤等々）、金を、つい最近になるまで全く手当てしなかった。
このへんを正しく早急に手配していれば、被害の規模がぐっと小さかったことは間違いないね。

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:28:54.54 ID:CEA4a2EP

まあ、少なくともこんな事態になりつつ抜本的対策も立てずに外遊はあり得んな

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:33:10.68 ID:EZZEzrQo

それだけヤバイのに全く報道されないのが一番ヤバイ

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:34:22.61 ID:FQO1UcIo

>>952
それは報道規制してるからやないの？

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:40:40.76 ID:EZZEzrQo

>>953
BSEや鳥インフルと比較しても全く騒がれないのがヤバイ
人間に感染しない＝安全だから報道しないと言うのもヤバイ

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:40:49.83 ID:kGzU8woo

>>953
現場に近づかないでくださいねー、ってことで、報道するな、とは言ってないんじゃないの？
国の側が現場の情報出さないから記事にしようがないのかもしれないけど

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:41:45.90 ID:/m03/2I0

>>900
ちょｗｗｗｗｗｗユニティやる夫とそんなに親密だったのかーっ

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:43:03.80 ID:us9vjloo

外遊って言葉に遊ぶってのが入ってるが、遊びに行ってるとは限らんぞ
何しに行ってるかは知らんが、外交その他仕事で行っても外遊だしな

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:52:12.16 ID:YFl6JDQo

>>957
さすがに単に遊びに行ってると思ってる奴はいないだろ・・・
・・・いないよな？

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 18:04:57.18 ID:sEKfh66o

>>957
ちゃんと、外交的な成果をあげているんなら許せるんだけど…

そこはね続報待ちだな

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:00:41.36 ID:aM6AS7Yo

毎日新聞のコラムの一節が余計だったんだよ。
なーにが
「むしろ、児童の「修学」のいい機会にできたのでは、と思えてならない。」
だよ。
触れなければ騒ぎにならんかった「報道自粛」したらよかったんだ。

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:20:04.26 ID:kRrCpu2o

>>928
>>945
政府が対応していない訳ではないことを主張したいなら、そのことに発言を絞るべきだよ。
話のすり替えや、口蹄疫自体を軽く見せようというあまり誠実とは言い難い発言は、余計な反発を招く。
大体総理大臣の件など、要するにふっかけて断ったっていうだけの話で断りの常套手段と言っても良いだろう。
そもそも党益に過ぎない選挙協力の話と、公益に関わる今回の話を同列と扱うこのは流石にどうなのか。

>>957
外遊で単なる遊びを連想する人はまず居ないと思うぞ。
ただ、国民としては一応発生している問題に貼り付いていて欲しいという意見が中心になることもまた当然。
外遊は外相で代わりには出来ないことなのかということもあるからね。
農業中心地域の出身としては、気が気でないのよ。

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:27:54.44 ID:MK5xjwEo

外遊を優先させたからって、今の世の中そこから指示だすくらい出来るのにねえ

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:43:13.89 ID:kGzU8woo

外遊っていったら視察やらなんやらで指示出せるようなまとまった時間そうそう取れないんじゃね？

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:44:32.00 ID:hpnChWUo

緊急度とか優先度って知ってる？

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 19:52:02.91 ID:YEsrmOQo

ネットソースのみで考えて質問するけど
安直な話かも知れないけど
外遊で手が離せない状況の時って委任とかしないの？

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:06:39.51 ID:MK5xjwEo

>>963
それならそれで誰かに一任してまかせるとか方法は他にいくらもある。

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:18:37.80 ID:MQPNEc.o

>>965　序列でいったら、当然副大臣が代理指揮をとるべき。
あと感染発生地域を地盤に持つ議員が情報収集や地域組織の連携をはかり、
大臣なり副大臣なりが動きやすいよう手配するべき。

地元議員5月のブログ。2日の落差が興味深い。
http://etotaku.exblog.jp/m2010-05-01
http://dokyu.exblog.jp/m2010-05-01/

968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:37:05.72 ID:PnqKrXUo

福島みずほが臨時代理らしい
http://iup.2ch-library.com/i/i0088841-1273298861.jpg

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:39:18.51 ID:75Hywx2o

>>968
あー、赤松のキャリア考えるとそうなるのかorz
最悪だ

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:51:13.02 ID:e.B4vYQo

>>968
この内容の閣議が、口蹄疫発生後から半月後に行われているという事実に戦慄を覚えるね

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:56:33.71 ID:YEsrmOQo

ダメさ加減は分かったからいい所あげてくれ

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:59:09.61 ID:Gde6VBoo

>>971
無理言うなよ・・・

それはそうとしてそろそろ次スレの季節か

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:01:21.42 ID:YEsrmOQo

いやなんかあるだろｗｗ

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:04:59.39 ID:JLC6aooo

GWとはいえ投下の無い週の一週間で埋まるか

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:10:35.53 ID:Jt8IMXI0

まあ、パニックをあおるようなことをしてないのは、
中央政府のやっている良いところじゃない？

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:14:16.20 ID:.FkFEA2o

そろそろ次スレが立つまで書き込みを控えないか？

977 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/08(土) 21:21:32.52 ID:zn6CuWEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 10日もたなかったのか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　もしかしたら新記録かなぁ

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:22:59.36 ID:hpnChWUo

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273320296/
↓
http://www.tanakanews.com/100507korea.htm

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:23:53.22 ID:YEsrmOQo

>>977
夏休みあたりの最速なら、とおもったが
お勤めのある方々は夏休みなんぞないことに思い当たった

980 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/08(土) 21:28:48.65 ID:zn6CuWEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　たてたー

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1273321687/

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:30:39.90 ID:74vDCLso

>>979
盆休みなら一応あるはず、人によってだがなー
盆とかGWとかが仕事ピークの所もあるしね、ネット設備屋さんとかｗｗ

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:30:43.53 ID:JLC6aooo

新スレ乙ー
先の展開には答えられないってのは何回か聞いたけど
「後何回くらい？」ってのもダメ？

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:31:22.63 ID:lNl4bfQo

クララが乙

984 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/05/08(土) 21:32:24.35 ID:zn6CuWEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 4、5回くらいじゃない？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:32:27.52 ID:kRrCpu2o

乙ー

>>979
>>981
やる夫スレの読者は学生が多そうだけどなー

986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:34:24.80 ID:JLC6aooo

>>984
㌧、残された回数ここまで来たからにはリアルタイムで追いかけるぜー

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:43:05.12 ID:qK0Nowoo

>>980
乙ね、本当に乙だわ。

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:15:10.57 ID:iR6myUso

>>1乙
しかし、今度はヒナに肩入れするんじゃなかったのか

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:19:45.39 ID:n7eegLQo

食える肉を殺処分で埋めてしまうなんてもったいない
難民に分けてやれば国際貢献になるだろ

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:24:04.33 ID:iR6myUso

>>989
まさか、キャリアが[ﾋﾟｰｰｰ]ばウィルスもすぐ死ぬと思っているのか？

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:41:36.95 ID:e.B4vYQo

貧困地域における貴重な家畜、ヤギが全滅しますな

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:44:26.55 ID:cAYY3OQo

口蹄疫関連でこことかこことか埋め
http://togetter.com/li/19383口蹄疫対策に関する霞ヶ関の「中の人」のつぶやきまとめ
http://togetter.com/li/19519農水省の中の人　@hideoharadaによる口蹄疫関連情報
http://togetter.com/li/19326少し真面目に。「口蹄疫」問題について牛飼いの端くれとして思うことをづらづらと書いてみる。

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [kage]：2010/05/08(土) 22:55:08.74 ID:3ZxBQ9U0

うめ

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 23:04:36.36 ID:jftkrvk0

既に日本にいる豚の0.6％が処分されたとかただ事じゃないな…
数万頭の牛や豚を処分する自衛隊員もお疲れ様です

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:09:19.06 ID:dzlPrMko

今のままだと、政府としては何もしないんだろうな～、と言うか既に遅くて、何かしたとしても
今更なのが泣けてしまう。

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:10:24.64 ID:lNl4bfQo

英語でfoot‐and‐mouth diseaseっていうのか
まんまだなー

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:20:12.27 ID:qkkHGLw0

>>994
自衛隊の隊員たちは苦労が絶えないねえ……。

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:36:53.80 ID:CEA4a2EP

>>997
しかし上からは鬼子のように扱われる
子どもならグレる

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:42:20.76 ID:us9vjloo

軍はやっかいもの扱いされるもの
ありがたがられる国は何かとヤバい

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:44:22.75 ID:XCUI/NQo

利休

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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