【VIPService】「やる夫がフューラーになるようです その３７」

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やる夫がフューラーになるようです　その３７ - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/02(水) 22:31:44.08 ID:MNKRH4co

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|´. : : :.｀ヽ　　　　　／. : : Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: .: : : : : : :､ｒ┐　_／. : : : : : }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 一ナ.: : : : : :__＞「｀Y < : ] : : : : ｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞イス: : : : : :ﾚ : ﾉトイX ＼: : : : : : }ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾄ､´: : : 〉: : : : : イ「Y⌒ﾍﾄ､: : : : : : :ﾉ : ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 (_.イｧ─- }:ゞ个!jイ' 川 ,| }｜ |　|　Yヽ.:|ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈-一' Yヽイ| l|廾不ﾉ jﾉﾉﾅ廾升.' 人!イ　　　　投下はVIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム-､　j-､ヽ{ {ﾄ､rう卞､　　ｲﾇ}ﾞYイ /イ
　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿て　＞Ｙヽ代少　　,　ﾋノ从!/／　　　このスレは進捗報告と投下予告
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞イ一'Ｚ大　　　　_　　人(人(　　　　　および交流の場です
　　　　　　　　　　　　　　　　-─一'´￣､_ﾉ: : ⌒)ﾅﾞヽ　　　　＜二〈.　　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　　　＿＿_　iZ´ /:{: : : : : : : : :〈: : :￣: : : :〉ｨ不、: : :}て⌒
　　　　　　　　　{:::::／|フ´ : {:::{ : : : :/ : : : : >: : : : : : :}:イ:ﾄﾉ} : く　　　　　　　　　　>>1とみんなのおやくそく
　　　　　　　　　￣>イ: / : :|:::|: : : /: : : :／. : : : : :〈/: /イ´: : : /
　 /｀ーｘ='⌒ヽ　{Y::/: /: : : j:: |: : : : : : : :ヽ: : : :/ ／:_:{ﾇ、: : ／|　　　　　　　　　　・話題は自由！
　＼:::::::::::::::::人_.Y〈: : : : : /:::/. : : ＼: : : /. : : : /|:(　∥ } : : : : | 　　　　　　　でも先の展開は黙っててね
　　　｀ー＜ィX{( }ｲ}. : :　.ヽ/. : : : : : : : /. : : : : { |/Y::{　| : : : :｜　　　　　　　　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　　　　｀ヽ(乂.: .: : : : : : : : : : :　/. : : : : : |/{: |:::|　! : : : : .'､.　　　　　　　・疑似歴史学は相手にしません
　　　　　　　　　　｀Yト､ : : : : : : : : : : /. : : : : : : {:::|: Y´ .| : : : : : : ＼.　　　　　・議論は論点を定めて
.　　　　　　　　弋ノヽ.__ 　 : : : : /. : : : : : : : |:/. ﾉ　　} : : : : : : : : 》　　　　　決着をつけるのー
　　　　　　　　　　　　￣乙ヌー==イ. : : : : : : : : |￣　　　ト､. : : -=イj

これまでのお話なの
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレなの
やる夫がフューラーになるようです　その３６
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1274793594/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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薬師とか錬金術とか、田舎とか＠ 2024/05/13(月) 23:03:05.43 ID:nAT+1SmNo
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テオノーマルさんの集い＠ 2024/05/11(土) 17:52:36.77 ID:EjZidX+r0
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寝こさん若返る＠ 2024/05/11(土) 00:00:20.70 ID:FqiNtMfxo
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第五十九回.知ったことのない回２６日１７時＠ 2024/05/10(金) 09:18:01.97 ID:r6QKpuBn0
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ポケモンSS　安価とコンマで目指せポケモンマスター　part13 ＠ 2024/05/09(木) 23:08:00.49 ID:0uP1dlMh0
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2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 22:36:58.44 ID:2BM7Vuk0

H M K ! H M K !

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 22:44:26.19 ID:FbwxsQIo

乙なのー

4 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/02(水) 22:50:13.48 ID:MNKRH4co

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ちなみに「話題は自由」というのは言論の自由のことじゃないです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　新しい人も来てるようだし「おやくそく」の各項目の意味については
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　問われれば何度でも述べます
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ひとまず「話題は自由」については
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1にはレスの削除やアクセスブロックの権限はないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「～の話は禁止」とか言っても実効性がなく、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　だったら「自由」としてしまったほうが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「スレ違い」とかの不毛な議論がなくなるだろう、というにすぎません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　（その他、四方山話から新しい発見を期待してたり）

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 22:51:48.82 ID:zO8H0I6o

乙でした―

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/02(水) 22:53:39.15 ID:.0uV11Eo

乙つ

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 23:05:04.98 ID:UeIRLDYo

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　ただ小便をかけてるだけなんだから
　　））　　　　　　　　　　　>>1　　　変な勘違いしないでよね！

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 23:28:54.20 ID:H4Rwfo6o

>>1乙

ホロ…か。ああ、そんなのもあったな。

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 23:32:17.61 ID:ZDUjD46o

>>1乙

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 23:42:28.63 ID:gt0NCngo

思い出した、水木風味のホロだったな。
最近は水木風ローゼンAAが広まってきてるようだけどｗｗ

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 23:57:47.70 ID:2BM7Vuk0

つーか、当時はAAを作るのがいかに大変か知らなかったなぁ。
悪ふざけひとつでも凄まじい労力がかかっていたとは。

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 00:27:20.90 ID:ZHfRtwYo

ブラジルのルーラ大統領のジョークが予言になってしまったな～。
日本の首相はこんにちわと挨拶してこんばんわと言う頃には別の人になってるってｗｗ

貧農出身で小学校すら出てない人だけど外交でも活躍してるし国内も低成長ではあるけど落ち着いてる。
片や名門、東大、アメリカでドクター、金持ちなのに先に辞めるとは・・・

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 00:53:36.93 ID:Cddpjmko

政情不安定でもないのに、国のトップが一年単位でコロコロ変わるんだから不思議だよな。
OECD加盟国レベルの国でこんな国他にあるのかな？
まあ、あるのかもしれんが。

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 01:03:14.68 ID:K17w11Y0

イタリー

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 01:19:42.57 ID:Cddpjmko

>>14
>イタリー
ベルルスコーニのイメージが強くて、
スキャンダルまみれでも長期安定政権が出来てる印象があったが、
確かに、１、２年で任期を終える首相の方が多いんだな。

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 01:43:13.26 ID:h9jrWnIo

だってイタリア第一共和制から第二共和制に体制変動あったもの
首相のとっかえひっかえは第一共和制の名物だし

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 02:16:51.61 ID:OH5TTYIo

それを言うなら日本も小泉は比較的長期政権だったしな。
○○だから××って言うのはあてにならんと思ってる。

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 02:23:48.31 ID:Cddpjmko

いや、国のトップの在任期間に国特有の傾向を見いだすのは、不自然な事じゃないよ。
この手のことは、国民性と言った曖昧なものばかりに影響されるわけでなく、
政治システムによっても大きく影響されるんだから。
例えば、アメリカ大統領が任期途中で辞めることがあまりないのは、
基本的に議会と切り離されて選出されるからだろ。

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 02:54:07.99 ID:mMMMr1I0

>>12
そのへんの学位の話を聞くと、どうしても『やる夫』の学歴コンプレックスを連想してしまうなあ
ルーラ氏、というかブラジル労働者党政権って反米色・大南米主義をかなり前面に出してるようだし

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 05:14:23.77 ID:hbSRO.20

>>12
そう言われると、王室の遠縁でイートンからオックスフォードに進んだ
UKの現首相の近未来が妙に不安になる

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 05:28:16.04 ID:iA4oWPQ0

>>4
なんか前スレで駄目だし禁止とか言っていた人がいたような。

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 08:27:27.55 ID:wbYhz6Io

ムッソリーニってドイツと同盟組んだ後もずっとドイツを裏切って連合につく打診をイギリスにしてたんだよな
まぁ本当に裏切ってたら独ソ戦が相当遅れた代わりにイタリア全土が占領されてたわけだが

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 11:07:07.18 ID:OwspLoMo

>>20
すでに閣僚が２人金絡みのスキャンダル起こしてずっこけ気味
・・・変な勘ぐりだけど、選挙制度変えさせたい英自民党のリークではないかと疑っちゃうｗｗ

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 11:28:55.83 ID:CeD3X3Ao

【石平のＣｈｉｎａ　Ｗａｔｃｈ】「土下座民主主義」の勝利
　中国では最近、民衆が何らかの不満を訴えたり救済を求めたりするために、政府機関の前に群がり土下座するという「土下座嘆願」がはやっているようだ。

（略

　民が官に土下座して嘆願するのはもともと、近代以前の中国・専制政治下の古い慣習である。今の共産党政権は自分自身のことを「人民による人民の政権」だと標榜（ひょうぼう）しているから、
「土下座嘆願」のような行為は当然、「封建の陋習（ろうしゅう）」として退けられた。

　しかし今、共産党幹部や政府に対して土下座して嘆願するような事件が現実に起きたことで、共産党政権は昔の「封建政権」とは何の変わりもない独裁政権であることを人々に印象づけ、
「人民の政権」という共産党による自己正当化の神話がウソであることを天下にさらし出した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100603/chn1006030812000-n1.htm

中国のことだからそのうち、民衆が官吏に土下座するのが常態になる気がする。

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 12:13:57.51 ID:7fxMVqg0

土下座ならまだしも、全国規模の農民反乱とか起こったら目も当てられん

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 12:37:14.25 ID:xvhZ3noo

本当に政治を変えたいという気持ちで……胸がいっぱいなら……！
どこであれ土下座ができる……！

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 12:42:03.75 ID:fRRBPiso

土下座すれば言い分が通るっテンなら、法律も裁判所もいらないって話ですよ

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 12:49:28.64 ID:OH5TTYIo

農民反乱に地方軍が同調したらまた中国5000年の歴史の繰り返しだな

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 13:32:01.19 ID:R58yqx2o

なんだかんだいって、地方はまだ無法地帯って話だからなあ、中国

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 13:49:19.24 ID:FTGVoTA0

法が人を裁くのではない、人が法を捌くのだ
とは沈黙の艦隊で中共の主席のセリフだったか

法理も正義も人権も所詮人間の妄想の産物という
ある意味「現実」を直視した夢のないセリフで
当時高校生だったおいらは感心した覚えがある

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 13:56:17.54 ID:R5HEiHM0

法律も裁判所も頼りにならないから、立場の弱い人は土下座するしかないのだろう。
悲しい話だ。

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 14:19:39.18 ID:XAt8A860

>>24
つーか、元記事を読む限り、情報統制が緩んできた＆世論の動向を気にするようになってきた
中央政府が土下座嘆願の発生を地方行政の失点と見なすようになった、
その結果、人民、中央政府、末端行政の三すくみの萌芽が生まれつつある、という話のような。

いわばこれは中共政府の穏健化（弱体化）を象徴する現象であって、
それを土下座嘆願の発生＝圧政の象徴のように紹介するのは石平氏の中共憎しに
起因するミスリードだと思う。

攻撃材料にするなら、
民主主義国では世論調査に当たるものが、土下座しかない中国の後進性を嘆くとか、
土下座の有効化がむしろ進歩になってしまう現体制の矛盾を皮肉るとか、
そういう趣旨の記事にすればよかった希ガス。

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 14:55:32.39 ID:CeD3X3Ao

イスラエル・メディア「『オスマン艦隊』、ガザ沖で阻止！」
2010年06月01日付　Radikal紙

イディオット・アハロノート紙のモルデカイ・ケダル記者の署名付きで論説記事では、「世界の今後のための戦争」との見出しで次のような論評がなされた。
「今回の戦争はガザと関係があるものではなく、この過激なイスラーム勢力と自由な西側世界との間の戦争である。ガザ沖で起こった戦争は、
トルコが主導権を握ろうとしている、そしてハマス、ヒズボッラー、イランを含むイスラーム同盟と、
イスラエルに代表される自由主義の西側との間に起こったことは明らかだ。この戦争は中東の未来に関わるものだ。再び中東を支配したいと考える
『オスマン帝国』の勢力は、ガザ沖で阻止されたのだ。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100601_184758.html

オスマン帝国の復活ときましたか。こんなの当のトルコ人に言っても正気を疑われるだろｗｗ
驚異に結びつけられれば何でもいいって感じだな。

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 15:43:17.29 ID:Cuwv0zQo

日本だって未だに戦前の軍国主義復活とか言われますがな。

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 16:03:43.97 ID:cQwfLJEo

ナチス学園
http://togetter.com/li/13532
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=389635&mode=medium
http://node3.img3.akibablog.net/09/mar/28/206.html

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 17:15:02.88 ID:ZHfRtwYo

>>33
オスマン帝国ってたしかユダヤ人にはキリスト圏と比較的すれば住みやすかったんじゃなかったっけ？
キリスト圏が迫害するから信仰認めてたオスマンに流出してるのに・・・。

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 17:46:22.45 ID:R5HEiHM0

てか、どうしてオスマン帝国の名前が唐突に出てくるんだろう。
その記事を書いた記者は、「トルコ革命」を習わなかったんだろうか。

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 17:52:48.58 ID:61fi0OYo

オスマン・トルコの時代にはエルサレムでもイスラム、ユダヤ、キリスト教徒が平和に共存してたっていうけどな。

若い記者が変な歴史観にかぶれて書いたのかねえ。

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:15:07.03 ID:R58yqx2o

共存がイヤとかいうオチじゃあるまいなw

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:21:19.08 ID:61fi0OYo

そりゃ今のイスラエルに住んでるユダヤ人なら「共存なんかしねえよ！」っていうだろｗｗ

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:32:42.25 ID:NqGodlIo

ツモクラテス燃える展開になってきたな

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:41:49.49 ID:XAt8A860

もうスーパー片山大戦なりディケイドなりやっちゃえよと思う。

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:56:10.87 ID:NqGodlIo

爆岡ｖｓ群?ｖｓドラ夫ｖｓ運王
理想雀士ｖｓ涙目ｖｓさだめだｖｓ豊臣君ですね

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 18:56:45.82 ID:NqGodlIo

あら　オカルティのむれお　表示できんのね

45 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 19:01:16.49 ID:MUiMojwo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういやムダヅモ最新号出てたんだっけ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もはや麻雀の牌すら出てなかったけど……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 19:05:57.83 ID:TID2IE2o

牌は仕分けされました

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 19:10:01.85 ID:WzHiTgYo

>>38
オスマンも歴史が長いんで、「異教徒税を含めても、僅かに異教徒の方が税金が高い程度」みたいな時期もあるけど、
後期の民族主義でゴタゴタしてた時代以降は、帝国内部でも結構色んな確執があったりする。

たとえ事実としてそこそこ共存していたとしても、「オスマンの支配を許せるわけ無いだろ…民族の独立的に考えて」みたいな
考え方をする人もいたりするので、あの辺りの歴史観は歴史的事実以上に複雑。バルカン恐いよバルカン。

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 19:12:46.39 ID:bGr87aAo

>>46
サンマですか

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 19:14:30.85 ID:XAt8A860

ぶっちゃけ月面編は編集の意向な気がするなー。
＞ムダヅモ

OVAとの兼ね合いというか。

50 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 19:16:42.44 ID:MUiMojwo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さっきヨネさんが顔文字板に進出したのかと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　見紛ったAAに出くわした

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1265041099/233

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 19:30:22.81 ID:zmd0slYo

ファンの人が光栄のゲーム画面（PC98みたいな感じ）で、
こういう皇国の地図つくってるのみたことあります……上手いな

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 20:00:01.15 ID:f7yqZdYo

皇国の守護者か　新刊・・・
いやでも凄いなぁ

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 20:43:25.77 ID:6H9Az/wo

>>21
実際、過去に作者が「話題を封[ﾋﾟｰｰｰ]るような行為は不快」と発言した事もある
まあ、その日の気分にもよるんだろうｗｗ

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 20:44:05.84 ID:w9JdOV20

ぶっちゃけ皇国はあれで完結してると思うけどね・・・。
新刊を望む人間は何処まで描かれれば満足するんだろうか。

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 20:48:50.16 ID:OqttkC.0

あの戦争の結末は知りたい気がするけど、現場から離れた新城には興味わかないなぁ。
一応、新兵器投入で反攻成功みたいな伏線が用意されてる感じだったけど、結構やばいことまで攻め込まれてたよね？
てか国土の半分占領されてるのによく持ってるなあの国ｗｗ

56 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 21:01:50.51 ID:MUiMojwo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>21 >>53
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　論理的ならば反論（駄目出し）もかまいません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1が嫌ってるのは目新しい話題に触れる機会が奪われること
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　この点はその日の気分によらず変わらないです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:04:17.39 ID:RqCRIW.o

一巻冒頭の手紙にリンクするまでを描いてくれたら満足なのよ

58 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 21:07:51.92 ID:MUiMojwo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ついにカッパの飼い方で「私」が坂本さんにプロポーズしたーー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でも坂本さんが「私」をどう思っていたかの描写がないのはイマイチ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:15:50.96 ID:C9VKU6o0

チェーザレがいつのまにか復活してた……
今週号のって復活何週目だろ？

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:23:20.66 ID:R58yqx2o

先週あたりで復活してた気がする

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:26:37.34 ID:iA4oWPQ0

ジュンイチローは月のやる夫へ片道特攻ということでおｋ？

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:27:29.13 ID:iA4oWPQ0

>>59
こないだテレジアスレで話題になっていたなそういや。

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:37:45.98 ID:5ASTNwso

モーニングは読む作品は多いんだが、ほとんどが隔週掲載だったり不定期だったりするのが

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 21:39:46.44 ID:wbYhz6Io

働くママ・・有給休暇は権利ですよね
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1212/216571.htm?g=02

質問に対する答えが凄い

65 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 21:51:39.15 ID:MUiMojwo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　最初の方はしごくまっとうな意見だったけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　尻馬に乗って叩くようなノリがエスカレートしてとんでもなくなってるね

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:01:13.70 ID:6H9Az/wo

>>61
勝利したらナチス製ロケットで帰還する鉄板展開

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:02:12.42 ID:HrPFPV2o

女の敵は女って言うし・・・

規定の有給日数内なら文句言われる筋合いはないはずだよな。

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:08:02.70 ID:HrPFPV2o

>>67
よく読んだら、一ヶ月で5日間も事前予告なしで休むのか。
単純に有給消化の話じゃないのね。

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:08:05.31 ID:FHugh4Uo

この前の投下であったやる夫とムッソリーニの会談の様子を
記録した画像はありますか？

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:10:08.01 ID:ZKTyGIw0

こういうパターンの定番は、

○○はもっと大変だ。甘えるな！
休まないのが普通なんだ！
楽しようとすることだけ考えるな！

ってやつだな。
下を下を見る思考はどうにもならないのかな。

71 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/03(木) 22:12:32.35 ID:MUiMojwo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これは間違いなくそう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　１９３４年ヴェネツィア
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/HitlerMussolini1934Venice.jpg

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:13:13.25 ID:nhqiZa6o

子育てしている人は分かると思うが子供は急に体調崩すんだよね
そういう前提で急に休まざるを得ないのは仕方ないと思うのだが

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:16:12.62 ID:FHugh4Uo

>>71
ありがとうございます。

やる夫が意外とくたびれてない…。ムッソリーニの貫禄は素晴らしい。

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:20:25.68 ID:6QcselA0

気のせいかなw？遠近感がおかしいwwwドゥーチェの頭ww

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:20:33.46 ID:iA4oWPQ0

これそんなにやる夫とドゥーチェで貫録に差があるかな？

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:21:06.79 ID:jXFXd4go

>>72
でも休まれると困るよ…

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:22:47.08 ID:JAK1lCwo

>>71
左の白服の人は誰かな？

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:30:27.45 ID:kxPMJio0

>>72
そして、その都度小児科に連れて行きながら、昔、病院がなかった頃は、
子供がガンガン死ぬのも無理はないと思った。

子供の年令ごとの伝統行事がやたらとあるのは
「よくぞ、この歳まで生きてくれた」
というマジ祝いだったんだろな。

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:35:37.34 ID:R58yqx2o

>>76
でも、子供ほうっておけっていうのもアレだし、何らかの支える体制が
会社なり国なりにあってもいいような気はするよね。
子供手当もいいけど、そのへんの整備もしっかりたのむぜ＞政府

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:44:41.38 ID:GwCF9IIo

>>50
サロンレベルでフルボッコ食らう人間が顔文字板なんて怖いところには行けませんw
あーでも地図なら受け入れられるのかな？
以前作ったゴンドールの地図でも貼ってくそみそにされて来ようかしらん

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:45:38.29 ID:5ASTNwso

子供手当ての報道で思い出したんだが、これ、一応は景気対策の一環のつもりだったんだよな？
本当に効果があるのかどうかは置いても、支給額を当初の予定より減らしたら経済効果も激減するはずなんだが、
そのあたりに関するツッコミがどこからも見られないのはなんなんだかなあ。

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:51:23.25 ID:GPteLYDO

支える体制もそうだけど、
やっぱりそういうときに許容出来る職場が一番大事だとおもうぜ。

「いざという時に親がいない」ってのは、子供には結構辛いと思うのよ

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:54:25.11 ID:hbVPI020

一人二人抜けたくらいで
ガタガタ抜かすような職場は危機管理がなってない（ｷﾘ

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:55:43.02 ID:ptbrRdMo

１０人くらいの零細企業だとなあ……。

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:56:46.18 ID:les8m2Ao

ざっと読んだけど、制度や権利上の問題と言うより人付き合いの問題のような気がする
迷惑かけた後、余裕のある日に埋め合わせしとけば問題なかったんじゃないかなぁ

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:58:02.49 ID:znqBU5wo

有給余らせたら犯罪位やらないと無理

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 22:59:51.91 ID:kTdKqCc0

>>80
ヨネさんチィーッス！！！

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:00:03.74 ID:UXbgc0so

>>81
景気への効果があるなんて建前、政策を主張・支持してる本人たちだって信じちゃいなかったでしょ
いやまあ菅あたりは本気で信じててもおかしくないが

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:10:01.46 ID:ZBo4eHAo

>>86
それ、どっかの国の話だよね？
ドイツだっけ？

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:12:12.55 ID:OH5TTYIo

>>64
発言小町なんかにゃ釣られ無いクマー

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:15:04.95 ID:HYuiOJEo

>>76
それだと結局仕事をとるか子供をとるかになるな

自分の場合は周囲に理解があったのと、実家が近かったのが幸運なんだと思う

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:26:44.83 ID:x1rX7Yg0

保育施設と病院を公共投資でドカドカ作って、保母、女医、女性看護師は優先利用出来る制度にすれば、景気が上向くのとちゃう？

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:36:56.34 ID:vArbG5so

>>71
ﾌｧｲｯ！　ﾌｧｲｯ！　ﾌｧｲｯ！ﾌｧｲｯ！ﾀﾞｼｬｱｱ！

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:39:19.71 ID:oGyioHso

>>92
病院をドカドカ作っても働き手がいないだろう
看護師ってただでさえ人手不足なのに

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:40:54.76 ID:R58yqx2o

小児科医が不足気味ってのも聞いたことがある

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:41:05.06 ID:61fi0OYo

>>81
つっこんでる奴ならネット、リアル問わずいるだろ。
それがマスメディアに載ってないだけ。

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:45:31.55 ID:J1CIF2o0

看護士といえばフィリピン人を働き手として受け入れるかどうかが話題になったことがあったが、
結局受け入れは始まってるんだっけ？

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:47:57.62 ID:U9s8ORoo

>>97
日本語で書かれたテストを日本語で解答しなきゃならないから、あんまり効果はない

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:48:29.78 ID:R58yqx2o

>>97
資格取るのがたいへんとか、景気後退でクチがないとかで不人気って聞いたような

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:49:07.31 ID:FHugh4Uo

>>97
地元のニュースで見たが働いてる。そんで試験があるから勤務後に
日本人の看護師が外人の看護師に、日本語を教えてる。日本人の看護師ｶﾜｲｿｽ。

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:49:28.25 ID:ZBo4eHAo

もっと、医師・看護師を増やすべきだよな。

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:49:41.08 ID:IUMw2.Mo

>>97
確か結局テストに合格したのが一桁とか、何故科東北に派遣されて環境が合わないとかでほとんど帰国したんじゃなかったっけ？

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:51:11.39 ID:UXbgc0so

まあ日常業務の看護日誌やら各種申し送りやら、普通は日本語で読み書きするしなあ

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:56:32.65 ID:UNuwI1Mo

入院患者に英語で喋ることを義務付ける
というのはどうだろうか(ｷﾘｯ

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:57:06.64 ID:HYuiOJEo

合格したのが3人とかでニュースになってたね
数年間の内に日本語＋看護士の勉強しなきゃいけないから超難関だとか

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:58:13.66 ID:9uVE2O20

人手不足と失業、就職浪人が混在する社会って……。

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:59:17.75 ID:J1CIF2o0

ﾄﾝｸｽ
看護士はまあ専門性が高いから話は違うが、
日本はもし仮になにを受け入れるにしても、
まず日本語の壁ってのがネックなんだよなぁ。

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:04:59.84 ID:rwSs2Rco

仕事に対するえり好みが激しくなっただけだろ

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:09:57.81 ID:5.GMC8Uo

>>106
医療関係や福祉関係はいつでも人手不足なんだけど
誰もこの辺を希望しない、ふしぎ

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:13:51.92 ID:UoADOPA0

>>109
シムシティのRBIの関係みたいだな

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:15:04.81 ID:UoADOPA0

RCIだよorz
RBIじゃ野球だ

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:15:16.89 ID:qcy5LYwo

>>109
きつい割に低賃金だったり、免許やら資格が必要だからじゃない？

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:16:08.02 ID:IJzadRco

>>109
福祉業界　給料安い→人が集まらない→現場の負荷増大→割に合わないので人が集まらない
医療業界　給料高い→人を増やせない→現場の負荷増大→割に合わないので人が集まらない

というイメージが・・・

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:16:57.59 ID:.wlyIlYo

肉体的な厳しさとか、実際やってみりゃそんな辛いもんでもないんだけどね
介護はともかく、看護師は普通に30万とかいくし

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:21:47.34 ID:8EfH8NU0

そういえばドゥーチェといえばオーストリアを自国の勢力範囲とみなしていたというのは、
古代ローマ領だった事と関係あるのかな？

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:32:45.95 ID:1gVadYQo

バカテスの読みすぎで
ムッソリーニがムッツリーニに見えてしまう
人生を考え直した方がいいのか・・・

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:34:17.36 ID:Ww5ELyIo

それがムッチリーニに見えるまでは大丈夫

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:42:25.38 ID:szbOlzQ0

小児科は医師の中では圧倒的にキツイ上、給料が少なく、煩い患者が多いから超不人気なんだよ
２４時間関係無いし、点数も少ない、妊娠ストレスでやかましいと来れば選びたがらない
楽で儲かる整形外科や歯医者ばっかになる

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:45:58.10 ID:8EfH8NU0

ベニトゥス・ムッソリニウス？

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 00:56:20.52 ID:rwSs2Rco

後コンタクトで大もうけの眼科医もね

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:05:24.80 ID:sDO7o5Mo

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100603/stm1006032105008-n1.htm
新聞紙で同級生を殴った中学生が逮捕

凄いな…しかも教頭が通報って
トンファーパンチ的なことをやってたのか…あるいは剣道部とか…？

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:09:35.22 ID:yT0JfOQo

>>97
今年の合格者は三条市に二人（インドネシア人）、足利市に一人（フィリピン人）だったかな
後者の方はフィリピンから中東方面に出て看護士をしていたらしい

ただ、受験猶予期間が３年しかない上に問題文も専門用語（もちろん日本語）
なので相当ハードルは高い

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:13:25.50 ID:tfh0Oh6o

トンファーパンチって、なんつーか比較的普通の攻撃っぽくないか？

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:14:24.05 ID:kOIK0wso

鳩山首相辞任：中国で「民主主義はスゴイ」の声が多数
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0603&f=politics_0603_001.shtml

ワラタｗｗ　所変わればこういう見方もあるんだなあ。

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:19:21.06 ID:lD4rLTQo

>>124
革命でもおこしゃいいのに
お得意だろ？

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:20:05.75 ID:UIiIZ.Eo

あんたらの国には粛清っていう得意技があるじゃないですか
・・・ああ、そうか、最高権力者は基本的に粛清されないんだっけ

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:22:13.10 ID:T1.Qc5s0

>>121
どっかのサイトで見たんだが
折りたたんで鈍器（てか凄く硬く）にする方法がある
多分それじゃないかな？
方法っても単に折りたたむだけだけど

フーリガンがよく使ってるとかで紹介されてた

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:38:50.19 ID:UoADOPA0

最初期のめちゃイケで出てきてた巨大ハリセンの威力はなかなかのものだったなぁ。
岡村がザビエルの格好してたやつ。

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:39:48.04 ID:n/PJ29Q0

乗り遅れた感があるので、独り言みたくなるが。
いい加減、（会社での）仕事が最優先という価値観は何とかならないのかと思う。

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:46:32.91 ID:so0GxM2o

>>128
加藤の鼻が曲がったとか言ってたやつだなｗｗｗｗ
そういや山さん最近喧嘩商売にも出ないなぁ・・・

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 01:51:38.90 ID:ZXHyXR2o

>>129
今は昔ほど強くはないと思いますよ。
優先したとしても、「家族や自分の生活のために」って人の方が多いんでない？
話題の小町の話は、「家庭か仕事か」ではなくて「仕事に関する配慮がされてない」ってシロモノだし。

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 02:26:25.10 ID:so0GxM2o

http://news.livedoor.com/article/detail/4796054/
結活女子がゲンメツする行動

だからウェンディーズにしておけとあれほｄ

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 03:57:33.74 ID:bR47FpIo

>>132
ウェンディーズ復活するといいんだけど

結婚するまでのハードルも高く、結婚したあとのリスクも高い
何か50年代と現代の結婚の比較したコピペあったよね
先進国で離婚率、出生率低くないところってあるのかな

134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 04:31:46.32 ID:Tau43G60

外国人看護婦受け入れ問題は、向こうでは超が付く位のエリートなのに
日本での待遇や環境が悪すぎて辞退する人間が続出とかも聞いたな。
態々日本に来なくても自国で看護婦やるか他の英語圏に行ったほうがマシとか。
当の日本人が思っているより労働環境がブラック過ぎるのと、発展途上国から来る外国人を
奴隷か何かと勘違いしている奴が多すぎるのが問題になってる希ガス。

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 06:09:02.34 ID:MUrY8dwo

有給取るのに空気読まなきゃいけない、まして子供という大義名分があっても。
それだけやって生産性高いならまだ救いあるんだけどね～。

ぶっちゃけ金にならない仕事に時間使いすぎだよな、日本は。

車の部品メーカーの工場に仕事で入ったけどブラジル人と日本人のテンションの違いみてて感じるものあったな～。
ブラジル人の方は鼻歌交じりに陽気に仕事してるのに対して日本人は真面目に黙って黙々とやってるけど疲れた顔してる。

仮に日本人だけの職場だと鼻歌なんて歌ってたらどやされるけど生産性あがるのか？
と思ったわ。ベルトコンベアだから個人の力量の入る余地は少ないだろうけどさ

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 06:29:01.85 ID:56g154Y0

欧州で働きだしたころは、病欠に有休を使わなくていいというのに仰天した。

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 07:03:51.63 ID:HJjzoZso

>>136
日本も建前はそうじゃなかったっけ？

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 07:52:57.36 ID:MUrY8dwo

>>137
完全週休２日制で祝日加えると１２０日も休みがあるらしいですよ（棒読み）
一年の１／３が休日だIYH！！！！！

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 07:58:06.40 ID:3Fl2ZHAo

>>138
日本には仕事命でとりかく残業してれば働いているとみなされるしね
日本も少しは金持ちがお金を使えば景気がよくなるんでしょうけど
ねたみややっかみがあるから無理なんだろうなあ

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 08:22:16.85 ID:UoADOPA0

エコノミストで鳩山辞任の記事を読んでたら、
(これ自身も「Kan he do it?」ってサブタイがついてて注目に値するのだが)
それとは別に日本関連の記事でこんなのがあってビビった。
ttp://www.economist.com/node/16113280

かいつまむと、今年の3月に日本からガーナへ不法滞在者を強制送還したら
扱いかた(って言いかたは嫌いだが)が悪かったせいで死んじゃいました、
って記事なのだが、
日本が関連するニュースを外国の雑誌サイト経由で知ることになるとは思わなんだった。

141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 09:14:31.56 ID:ncuhMaYo

3Kの職場って人手不足なのはそうだけど面接でバンバン落としてるんだよね
なんでかってーと離職率が半端ないから
3Kや単純作業の仕事ほど向き不向きがはっきりでる仕事はないからまぁそこは仕方ないともいえる

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 09:21:34.61 ID:MUrY8dwo

>>140
この辺りは自民と違って配慮してるかと思いきや・・・法務大臣の千葉とか在留特別許可連発してなかったっけ？
マスコミ受けするネタだけだったのか（汗）

記事だと不法滞在200万らしいけどマジ？

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 10:04:48.02 ID:EH5DfAw0

>Around 2m foreigners live legally in Japan,

>the justice ministry counted 91,778 illegal residents as of January.

合法的な外国籍滞在者が約200万人で、法務省が把握している不法滞在者が
一月（2010？）の時点で9万人強ってことじゃね？

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 10:14:34.01 ID:MUrY8dwo

>>143
illegalじゃなかったか（汗
推定数と把握数かと早合点するとこだった。

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 10:27:23.09 ID:FY3E3QM0

>>139
お金ある人がお金使うとねたんで文句言う人がいるのは
いやな風潮だな
使ってもらわないと景気よくならないのに

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 11:02:12.53 ID:kOIK0wso

「かぎ十字」に文化遺産のお墨付き　リトアニアの裁判所

旧ソ連バルト３国の一つ、リトアニアのクライペダ市の裁判所が、ナチス・ドイツのシンボルだった
「かぎ十字」について「バルト民族文化の価値あるシンボルだ」との判断を示した。リトアニアの法律は
集会での「かぎ十字」の掲示を禁じているが、「歴史的遺産」のお墨付きを得た形だ。

裁判は、独立回復記念日の２月１６日に若者グループが「かぎ十字」を掲げて集会に参加、４人が
警察に拘束された事件を巡るもの。公判で被告側は、発掘された指輪やブローチなど多数の
考古品に太陽のシンボルである「かぎ十字」が描かれていると主張。５月１８日に出された判決は
歴史的遺産と認め、使用を禁止してはならないとした。

リトアニアは１９１８年２月にドイツ占領下で独立を宣言。３９年の独ソ不可侵条約の秘密協定で
４０年にソ連に併合され、９１年９月にソ連が独立を承認した。ソ連の「鎌と鎚（つち）」マークも掲示が
禁じられている。
http://www.asahi.com/international/update/0603/TKY201006030356.html

つまり「鉤十字の使用禁止は憲法違反」って判決を出したってわけか？

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 11:48:00.65 ID:tfh0Oh6o

リトアニアの人達って、こと「十字架」に対してはちょっと異常なほどまでの執着心があるからなー
http://eritokyo.jp/independent/ciauliai/cross_hill%5B1%5D.jpg

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 12:29:36.26 ID:aLr7qDQo

かぎ十字じは、たまたまナチスが使ったってだけで、古くからの幸運の印だしな
フィンランドとかも（たしかナチスと組む前から）使ってるし、日本の神社とかも

ナチスに関係あるような（赤地白丸の中に描くとか）やりかたならともかく
カギ十字だけなら徐々に解禁されていくんじゃね？

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 12:35:20.22 ID:ql5VNmEo

ゴルゴ13にもスワスチカの話あったな
日本の卍とかはもはや関係が無いに等しいくらい昔に来たものなんだがなぁ

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 12:42:14.09 ID:VWk5O0Y0

日本仏教の場合は別に置き換え絶対不可ってほど象徴的な記号でもないしなあ＜左鉤十字
置き換えないことによってユダヤ人は痛烈な苦痛を感じるが、
置き換えることによって我々はそれほど痛痒を感じないのだから
可能な限り置き換えても構わんのではないかと思う自分は不信心者なのだろうか。

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 12:52:12.05 ID:ql5VNmEo

不信心かどうかは関係無くて、もう十分配慮してきたと思うよ
だからそろそろちょっとだけ卍について調べてもいいんじゃない？と思う

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 12:52:50.24 ID:cYLd6bso

それ認めると声の大きいマイノリティの主張ばっか通ることになっちゃうのよね

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:00:30.20 ID:GKVzE9Y0

まだナチスは歴史になりきってないから、色々気になるのも仕方ないんじゃね？
ネオナチなんてのも居たりするんだし。

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:02:14.60 ID:CxSibrMo

ご相談というか……

最近家の近所で赤さんが火の点いたように１時間近くも泣き続けてることが続いてるんだが、
やっぱり家を特定して児童相談所へ連絡した方が良いよね？

いまからちょっくら、どこから聞こえてくるか探そうと思うよ

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:02:56.92 ID:RTPRBMUo

説明しても「でも、ナチスは使ってたんだよね？」でﾙｰﾌﾟしそうｗｗ
歴史ではないけど充分すぎるほど悪の伝説ですね

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:03:30.10 ID:ql5VNmEo

違う文化なのに似てるから使うな
ってのはちょっと他人の文化に配慮が無さ過ぎると思うけどなぁ
もしナチスが使ってたのが鉤十字じゃなく普通の十字だったらこうはならなかったのかな？

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:06:28.76 ID:VWk5O0Y0

>>152
うん、だから、通って何か問題があるの？っていうのが疑問なんよね。
それで社会的実害が出てたり、仏教徒の人たちの信仰の自由が著しく阻害されるなら考え直さないといけないけど、
自分の知る限りで「卍記号が仏教信仰にどうしても必要である」って意見を仏教徒の人から聞いたことがないんだよね。
近所の寺の人に聞いてみたら「特に気にすることないんじゃない」としか言わなかったし。
うちの調べが足りないんだろうか……

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:09:48.70 ID:P7t/wB6o

中東では赤十字も別のマークという例もありますけどね

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:10:51.81 ID:aLr7qDQo

仏教は単純に言うと「こだわるな」な宗教だからなあ
極端な話、仏像や寺院がダメでも対応できそう

160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:12:43.95 ID:VWk5O0Y0

>>156
十字架だったら分かるんよ。
十字架ってのはキリスト教の最も根本的な(ほとんど唯一の)記号的シンボルで、
それ規制したら世界中のあらゆるキリスト教徒に凄まじい苦痛を強いることになる。
でも卍って、あくまで仏教の多数あるシンボルの中の一つであって
それを使わないと信仰生活に即時差し障るって性質のものじゃないと思うんだ。
（宗派によってはすごく重視する人達とかもいるのかもしれないし、
　もしいるならそれについては個別具体的に特例を設けていく必要があるだろうけど）
社会に実害が出ない範囲で、苦痛を感じる人を最小限にしたいって考えるのはそんなにいけないことかなあ？

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:21:30.26 ID:EH5DfAw0

>>154

児童相談所に相談が良いだろな。
役所なので自分の職掌に関してはオートマチックに動いてくれる……はず。

ただ、場所がわからない、という場合に一気に向こうのボルテージが下がる
可能性が高いのもまた役所。

ただ、場所の探し方のノウハウ（例えば地域コミュニティ等の利用法）を
教えてくれる可能性もあるので電話相談して家の探し方を訊ねてみるのもよいかも
（自力で近所を調査する場合のお墨付きになる効果もひょっとしたらあるかもしれないし）。

児童相談所以外の相談窓口
↓↓↓
つ子供の虐待防止センター
ttp://www.ccap.or.jp/02/1tel.html

恐ろしい事にフリーダイアルでは無いのだが、都道府県単位でも相談窓口があるっぽい。

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:26:17.07 ID:hCCxnHoo

実害のある無しより、似てるから止めろって言う一方的な姿勢は嫌いだな

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:27:49.36 ID:GKVzE9Y0

>>160
卍に関して色々言ってる人だって、別に全員が仏教に熱心というわけじゃないと思うし、
ユダヤ人に配慮するつもりが無いわけでもないと思う。
つまるところ、

「わかっちゃいるが、お前の態度が気に入らない」

164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 13:37:31.82 ID:RTPRBMUo

「なにもかもそっちにつなげるなんて……え、エッチ（///）」　よりｿﾌﾄな表現

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:13:37.96 ID:cYLd6bso

>>157
俺は偏屈者だから極論だが、
「お前のところで何気なく使ってるシンボルって俺らにとっちゃ悪魔の象徴だから使うのやめろ。何故なら俺たちが不愉快だからだ」
とかいきなり言われてるように思ってしまう。

もっと言えば家紋が卍紋な我が家はどうすりゃ良いんだ

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:15:21.46 ID:aLr7qDQo

>>165
世界に君臨するといいよ

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:20:45.32 ID:EH5DfAw0

「阿波踊りドイツ公演、蜂須賀家家紋」自粛のニュースを思い出した。

168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:34:03.77 ID:2NiC5Ico

>>149
裏切りのスワスチカか、ヘスがなかなかにかっこよかった回だ

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:40:15.01 ID:tfh0Oh6o

>>165
オリンピック選手になって
自分の使う道具に家紋を入れて全世界に放映されるといいよ

170 ：１５４ [sage]：2010/06/04(金) 14:45:17.17 ID:CxSibrMo

だめだった。泣き声頼りに探してみたけど、途中で赤さん泣き止んじゃった。
たまに笑い声もしてるから、単に「とても元気な赤さんでした」ってだけならいいんだけど

>161

アドバイスさんくす。今後も続くようなら町内会長とかにも相談してみるよ
みんなが心理学で言うところの傍観者効果だったりすると動けないしさ

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:47:23.72 ID:xNsnA9k0

>>165
飛行機に家紋を描いて、困ってる人を助けに行けばいいよ。

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 14:55:20.36 ID:rwft7xEo

十字だって45°傾けりゃ全然違う意味になるんだし、反転までさせている
卍になんの問題があるというのだろうか。

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 15:08:09.79 ID:P7t/wB6o

国際卍紋様管理機構を作り、卍紋の使用について管理させる。
家紋など伝統的な卍紋使用以外の用途で紋様を使用する際には使用料を機構に支払い、
その利益はナチス被害者への補償に充てることとする。

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 15:13:55.57 ID:ncuhMaYo

どうせもうすぐナチスに迫害された人は絶滅するんだしちょっとの辛抱だろ

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 15:16:31.83 ID:BvJUcTgo

>>165
あなた御先祖が山賊だって言われた一族ですね、わかります

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 15:58:48.28 ID:MUrY8dwo

イスラエルの発言力の大きさ故かね～ガチの左卍はともかく卍まであーだこーだは流石にな～。
とか言いつつもインドのヴィシュワナード寺院↓でこのマーク見たときは焦ったけどｗｗ

http://fx.104ban.com/up/src/up19701.jpg

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:03:14.22 ID:aLr7qDQo

もともと、右巻き左巻きで区別とかそれほどないからねえ。
それに、そもそも縁起物だったからナチスもつかったわけで（だよね？）
めでたいマークなんだから、ナチ以前には使われてて当然では

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:05:47.12 ID:RUgpOSEo

>>175
明治天皇にまで山賊山賊言われてむきになって
国内有数の歴史学者に調べさせて
「山賊じゃありませんでした」って証明もらってきたご先祖様に謝れ

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:07:46.56 ID:AacShcso

>>154
子供は泣くもんだろ

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:12:32.20 ID:BvJUcTgo

>>178
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
あとは本願寺のお西さんとこの家紋だっけか、卍は

>>154 >>179
そして数日後、あれだけ騒がしかった赤さんの泣き声はピタリと止まった…
近所の民生委員に相談してみては？

181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:23:43.39 ID:aLr7qDQo

とはいえ、子供はよく泣くからねえ……どのくらい泣いてるかは>>154しかわからんけど

実際おいらの姪っ子も別に虐待とかないのによく泣いてたからなあ
こんなに泣くものだったのかって驚いたよまじで

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:29:02.77 ID:27ovkOoo

自分も集合住宅暮らしなもので、小さい子の泣き声は当たり前に耳にするよ。
あらん限りの力を振り絞るように泣く子っているよね。喉痛めないかと心配するくらいに。

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:31:40.42 ID:WtQT70oo

季節がら違うとは思うが・・・　ニャンコじゃないのかな

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 16:34:01.61 ID:BvJUcTgo

>>182
そして喉を鍛えられたその子は、立派に育ち…

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　　ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　　　　　　ホアーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　　　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　　＿i
　,-ｿ　､　ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
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＼＃i＼　￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
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185 ：１５４ [sage]：2010/06/04(金) 16:52:44.28 ID:ZEQDnxoo

いやさ、虐待でないならソレでいいワケよ。
ものすっごい泣き方で、泣き始めたら最低でも３０分以上はそのままだから、
「ひょっとしたら……」とこっちが勝手に心配してるだけだから

だって実際に虐待されてて、そのまま酷い結果になっちゃったとしたら、
後で人に聞かれて「そうだと思ってたんですよ」とは答えたくないだろ？

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 17:08:24.13 ID:aLr7qDQo

さっきも書いたけど、程度とかは>>154しか知らないから、通報すべきかは判断できないのよ
ただ、話に「他の子に比べて」とかの話が出てこないから、未経験者がびっくりしてるだけかなとも
思えるわけさ……

187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 17:22:09.42 ID:RUgpOSEo

>>154が子育て経験や、赤さんの世話をした経験があるなら>>154の判断で良いかと。

未経験なのに動いてるとなると、空回りの可能性もあるかもね

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 17:52:55.34 ID:u/akXSwo

通報すべきだよ
空回りの危険性より実際虐待されてた場合の危険のほうが大きい
空回りだったら、それこそ
良かった虐待された子供はいなかったんだねって話

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 18:04:19.51 ID:EfJqk42o

>>168
そのタイトル絶対知ってるわ
拳銃で狙撃する話だっけ？

190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 18:05:25.56 ID:rwft7xEo

夜泣き用の防音ケースとか作ったら売れそうだ。

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 18:53:17.25 ID:MhwML1wo

遺伝子操作で泣かない赤ちゃんを

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 18:58:05.19 ID:aLr7qDQo

天上天下唯我独尊っていって出てくる赤さんを

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 18:59:52.40 ID:RBXO/tYo

テレパシーを使える赤さんを

194 ：１５４ [sage]：2010/06/04(金) 19:02:24.24 ID:JdE39K.o

泣く赤さんは、結局電話相談しておきました。

まー、>186の言うように相談員さんも「よくありますよ」って言ってたから
取り越し苦労かな～って気はしてきた。
ただ>188が言う可能性もあるから「来週頭までには対応します」だって
ダウナーな話題に付き合わせてすまんかった

ＩＤがころころ変わるのはWiMAXを切ったりつないだりしてる仕様だからね

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:07:06.78 ID:27ovkOoo

おつかれさーん。
まあ何事もなかったならば、それに越したことはないんだし。

196 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 19:09:14.99 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　赤ちゃんはお腹がすいたら泣くし眠かったら泣くし
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　おむつが濡れてたら泣くし環境が変わったら泣くし
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　人見知りするようになると知らない人に抱かれたら泣くし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　さびしかったら泣くしヒマだったら泣くし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ハイハイしてテーブルの下に自分でもぐりこんで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　勢いよく頭をあげてゴツンとぶつけて泣くし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　泣き方は人それぞれだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やはり心配になるような泣き方なんだったら通報して正解と思う

197 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 19:11:48.31 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やつらの不可解なところはおっぱいのむ機能は本能で備わってるのに
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「眠かったら寝る」という機能が備わってないこと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　眠い→目を閉じる→寝る　じゃないんだよね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　眠い→不愉快→目を開けて泣く→興奮してさらに泣く→力尽きて眠る
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　なんだよね……

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:24:29.20 ID:UuwjVvA0

>>197
ありますね～。
ウチの嫁さんは眠気と戦っているって言ってます。

赤さんの泣きでは、理解不能の泣きが一番きついかな。
何をしても泣き止まない。たまにあるんですよ……

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:26:26.44 ID:RTPRBMUo

なるほど、他人がいない頃ってそうなんだ

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:38:02.39 ID:UBwEBN6o

>>189
違う、拳銃で狙撃するのは元ナチの裁判官の話でヘスは出てこない
その話のタイトルは「ジーク・ハイル！！」だ

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:39:08.95 ID:EfJqk42o

>>200
ゴルゴ13持って無いんだ教えてくれ…

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:41:11.66 ID:LYQy4NEo

人の顔が理解できるようになると、常に接している
父母以外の人間がよると泣くよね。
一日一回は顔見ている叔父さんの顔も覚えてくれないかなーと
毎日思っていた。

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:44:46.17 ID:UoADOPA0

どっかのピアノのCMが流れたら、赤さんがとたんに泣き止んだ、
って話を前に聞いたことがあるが、
あれはいったいどんなメカニズムだったんだろう。

掃除機の音で泣き止む赤さんは実際に目の当たりにしたことがある。

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:49:34.90 ID:et5XJ6Uo

>>197
人類が文明を得る直前、赤ちゃんはどういう状況で寝ていたのだろうか
ひっそりとした暗い洞窟で母親に常にしがみつきながら寝ていたりしていたのなら
現代の赤ちゃんが寝る前に泣きまくるのも理解できる気がする

もちろん間違ってるかもしれないけれど

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 19:55:59.59 ID:xVjECEUo

>>201
ゴルゴナチスネタはいっぱいあるよね、さすがにここであらすじ言うのは・・・
59巻と
ttp://www.saito-pro.co.jp/golgo/p12.htm
61巻
ttp://www.saito-pro.co.jp/golgo/p13.htm

今は文庫で集めるもんなのかな？

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:03:00.51 ID:T1.Qc5s0

ジンを飲ませて無理やり寝かせるのが産業革命クオリティ

核家族で両親共働きだと家で一日ほっとくのもよくあったとか

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:04:01.84 ID:wbMF.NE0

>>203
タケモトピアノのCMですな。
探偵ナイトスクープで検証したのだけれども、良くは解んなかったとか。
CM流れると２０人ぐらいの赤ちゃんがテレビ凝視して、泣き声一つ無くなったのは印象的だった。
タケモトピアノCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=_JWqH6BxBdU

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:07:17.15 ID:EfJqk42o

>>205
アニメ化した時に試しに読んでハマッた
週末に漫画喫茶に行って全巻読んだはいいが所々うろ覚え

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:08:29.11 ID:wbMF.NE0

よく解んなかったのは、泣き止む原因が解らなかった事です。

210 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 20:12:33.36 ID:vRISSVko

>>207

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　・ピカピカ、キラキラしてる
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　・声のキーが高くて普通と違う
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　・動きが普通の人間と著しく違う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　・音楽がキャッチー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　という複合的な要因で赤ちゃんがびっくりして気を取られるんではあるまいか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:17:03.74 ID:RBXO/tYo

伊藤家だかトリビアだかで
放送してないチャンネルのザーッとした音聞かせると泣きやむとかやってなかったっけ

212 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 20:18:48.16 ID:vRISSVko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　生まれて1ヶ月くらいは↓これ聞かせたら泣き止んでたから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　音がキャッチーっていうのは重要な要素っぽい

http://www.youtube.com/watch?v=izp_ITxck2g

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　テレビの砂嵐、蛇口の水音、ドライヤーの音は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　昔から鉄板だね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　母親の胎内の音に似てるからとかなんとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:20:53.55 ID:UuwjVvA0

タケモトピアノは困った時にはお世話になりますが、
大抵の音楽は効果がある印象。

嫁さんに内緒で残酷な天使のテーゼでオタ教育していたり。

214 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 20:24:20.11 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でもこれを聞かせたら5秒で泣き出したからやっぱり差はあるみたい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　（たぶん知らない人の歌声でなくて話し声が聞こえたから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |　　　不安になったんだろうけど）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=GPKH4GHiihg

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:25:13.23 ID:1gVadYQo

自分が子供の時車にのっけてちょっとドライブすると泣き止んで寝たと言う話だが
エンジン音が良かったんだろうか

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:26:25.63 ID:B35fepYo

なんという英才教育ｗｗ

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:31:51.03 ID:GEf7Xvko

赤さんだけに

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:45:42.99 ID:KW/PtpMo

ザ・コーヴがとある団体の抗議恐れて上映中止になったそうで
そこで折れるのもどうかと思うが、他の客の事考えりゃ仕方ないが
見て批評する機会を一方的に奪うのはどうなんだろうね
いや、ちゃんと見たい人はその他の手段で補完するだろうけど
都合の悪いものは見せないってしてるみたいでバカバカしいにもほどがある

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:48:07.46 ID:UBwEBN6o

あの映画の場合、批判点の一つに盗撮ってのがあるからどうだろうな

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 20:54:08.83 ID:NPb/slIo

映画って感じじゃないしなぁ～
別に大したもんじゃないし、勝手に公開させて好きにやらせた方が良かったんじゃね？
とは思うな

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:04:35.03 ID:dLz7zn.o

「そんなに見られたら困るような内容なのか？」とか逆に勘繰られそうだな

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:05:22.35 ID:kOIK0wso

ああいう極めて政治的な映画の上映って、それだけで政治行為なのだから、
反対派の政治的な抗議もまた当然ですわな。

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:08:39.96 ID:KW/PtpMo

>>222
上映禁止にしたら、>>221ってな事になって結局反捕鯨派には完全肯定されんじゃん、内容
んで、言論封殺に見えるから中立派も反捕鯨派に寄って行っちゃう
だから抗議はあってもいいけど、こういうざまになっちゃいけないと思うの

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:12:26.34 ID:eglGu4o0

「私は君の言うことに反対だ。だが、君がそれを言う権利は命をかけて守る。」
って言ったのは、ランボーだったかヴェルレーヌだったか…。

しかし上映中止と言われると見たくなるのが人の性。

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:13:07.81 ID:kOIK0wso

>>223
誰も「禁止」にしてないじゃん。政治的な映画をやるのに、抗議を怖がって「中止」しただけ。
捕鯨反対派は「弾圧！」とか言うのだろうけど、弾圧じゃなくて公開側が臆病なだけでは？

226 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 21:14:57.13 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　安易な「両論併記」はものすごく危険なのよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「観客の判断に委ねる」という言葉をあまり金科玉条としては
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いけないと思う
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ましてや「ザ・コーヴ」の場合は反論となる同じレベルの映画が
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　出てないわけで

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:14:59.26 ID:1gVadYQo

>>224
ヴォルテールじゃね？
そのまんまではなかったと思うが。

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:16:02.81 ID:dLz7zn.o

ヴォルテールのそれは口だけだけどね

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:19:34.34 ID:eglGu4o0

>>226
芥にも満たぬ理を50:50位までには押し上げる効果がありますね。
真面目な人ほど罠に落としやすかったり。人狼なんかでは。

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:21:31.09 ID:UBwEBN6o

>>223
でも、逆にザ・コーヴの連中は盗撮その他の犯罪者ですって表現した映画を一緒に流しますって言ったら
どうせザ・コーヴ側は自分たちの弾劾映画の放映の中止を求めるんじゃね？

231 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 21:37:49.12 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　上映する→「内容を認めた！」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　上映しない→「内容を見られたら困ると認めた！」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ってなるんだったら
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　捕鯨派がとりうるべき最適な行動は「上映しない」かもね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:38:25.43 ID:SE3JMxwo

>218
話題作りのためにわざと上映中止にしたとｵﾓﾀ
靖国と同じ手法

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:40:24.49 ID:TQYGkU20

>>226
「安易な両論併記が危険」という論にはなるほどと思いましたが、
では「安易な両論併記」と「安易でない両論併記」の差はどこにあるのでしょうか？

要するに、「安易でない両論併記」が満たすべき条件ってなんなんだろ？
ってことです。

234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:42:30.55 ID:znlVN8Io

>>231
上映する→「内容を認めた！」
上映しない→「内容を見られたら困ると認めた！」

それぞれの主語が違うかと

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:43:46.13 ID:GEf7Xvko

>>233
双方がしっかりとした主張ができる状態じゃない？
片一方にわざとへぼな論者や資料の展示をして印象操作とかしたらダメだろうし。

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 21:50:19.84 ID:pi35DwQo

すんげぇ一方的な内容なんだっけか
盗撮してるとかどうとか

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:03:11.64 ID:5VZaLH2o

そんなに伝えたいんならようつべとかニコニコで無料で流したら？とか思ってまう

VIP繋がらんと思ったら鯖移転ｋｔｋｒ

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:16:53.25 ID:eglGu4o0

ランボーとヴェルレーヌ、自分で書いててどこかで聞いたことがあるなと思ったらガンダムXだった。
>>227ツッコミども。

ところで、こういった内容のドキュメンタリーにおいて、
一方的な内容であることはダメなことなのだろうか？
あと盗撮であることもダメなことなのだろうか。
隠し撮りってのはテレビでもしょっちゅう見る気がするのだが。

239 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:18:21.58 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>234
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　このケースでは言うほうにとっては主語などどうとでも設定できるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

240 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:19:07.43 ID:vRISSVko

>>233

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それは「定説」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　（学界や専門家によって何度も確認され、疑いの無いものとして定着している説）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　の存在です
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　たとえば次のような論があるとする……

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　　スーパーで売ってるタマゴは、ニワトリのタマゴだお！
　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　＼　　　 `ー'´ 　　／

241 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:20:25.61 ID:vRISSVko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ところがここに次のような論をぶつける

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　あのタマゴがニワトリのタマゴだなんて
.　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　決め付けるのはよくないだろ、JK
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　そもそもタマゴを割ったってニワトリは出てこないだろ
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

242 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:21:48.69 ID:vRISSVko

　　　　＿_＿__
　　　／　―　　＼
　　／ノ　　( ●)　　＼
.　｜ ( ●) 　 ⌒）　　　|　　　　　そう言われてもタマゴはニワトリが産むもんだお
.　｜　　（__ノ￣　　　 /
.　｜　　　　　　 /
　　＼＿　　　 ⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　　 (,＿＼.＼
.　　　|　　/　　　　　＼＿ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　_ノ　　ヽ、　　＼
　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　　|　　　　　　　　タマゴからヒヨコが孵ったという証拠もあるぞ？
　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　　 | ..／}　　　　　　　　つまり、タマゴからニワトリは孵らないんじゃないか？
　　　　　 _　　　　　ヽ｀⌒ ´　　　　　| /　/ 　　　__
　　 (＾ヽ{　ヽ　　　　　 {　　　　　　　　./　/　 .　／ .ﾉ　　　だからタマゴはニワトリのタマゴじゃないってことだろ
　(￣ヽヽ　i　　　　　　ヽ　　　　　　/　厶-　´ ／
.(二ヽ　i　i　|,r‐i　　　　ﾉ.　　　ヽ /　　　　／
　　ヽ　　／　ノ　　／　　　r一'´　ー､　　￣￣￣）
　　 i 　 {　　ｲ―イ　/　　.`ー―.　､＿_　.〈￣￣
　　　ヽ.　`ｰ '/　　　/　　　　　　　　　　/＼＼
　　　　　 `ー ' ￣￣!　　　　　　　　　　|　　ヽノ

243 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:22:49.09 ID:vRISSVko

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　.u　　　＼
　　　　　　／(（○）) (（○）)＼　　　　　　　　　　　　　　　　　いや……そりゃそうだけど……
/⌒)⌒)⌒).::::　（__人__）　l_j :::＼　　　 /⌒)⌒)⌒) 　　　ちょ、ちょっと待つお
|　/　/　/　　　　 |r┬-|　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　U　.|　|　 |　　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　（こいつヤベぇお……本気かお
|　　　　　ノ　　　|　|　 |　　　＼　　/　　）　　/　　　　　　どこからどう説明すりゃいいんだお……）
ヽ　　　　/　　　 └ー.┘　　　　ヽ /　　　　／

　　　　　　　　　　　＊
　　　　／￣|　　+　　／￣￣＼　　　　　+
　　　｜　::｜　　　／　 ⌒　　＼
　　　｜　::｜x　（へ）（へ）　　｜　　　　 .人　　　論　破　完　了
　 ,―　　　　＼　.（__人__）　　　 |　　　　 .｀Ｙ´
　| ＿＿_）　::｜　. ｌ｀ ⌒´　　　　.｜
　| ＿＿_）　::｜＋{　　　　　 .｜　　　　　十
　| ＿＿_）　::｜　{　　　　　　＿ |
　ヽ＿＿）＿／　　ヽ、ヽ　　　/ 　）|
　　　　　　　　　　　　｀`ー―‐'|　..ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ノ

244 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:24:12.89 ID:vRISSVko

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　つーわけで
　　　　　　　　　｜:::::⌒（__人__）⌒::|
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'　　　　「スーパーのタマゴはニワトリのタマゴである」
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　|.　　　　　「ただしニワトリのタマゴでない可能性もある」
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜|
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|　　　　の二つの説で、読者に判断を委ねることになっただろ！
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　＼
|　　　　＼　　 ,＿　　 |　　　　　わかったお、それでいいお……
/　　ｕ　 ∩ノ ⊃―）／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

245 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:25:09.63 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょっと極端な例だけど、この話に欠如しているのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

・ニワトリはタマゴを産み、タマゴからはヒヨコが孵り、ヒヨコは成長してニワトリになる
・ゆえにタマゴは、ヒヨコが孵りはするものの、ニワトリのタマゴといえる
・スーパーで売られている40グラムから70グラム程度のタマゴはニワトリの無精卵である

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ……という定説

246 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:26:27.00 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　前提としての「定説」の説明がないと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「公平を期す」「読者の判断に委ねる」という一見もっともらしい言葉で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　トンデモ説を50：50の同じ条件で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　何も知らない人に差し出すことになる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　これはとても危険

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>235の「双方がしっかりとした主張ができる状態」も
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　確かに大いにそうなんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そもそも、それ以前に、「演壇に立たせるに値しない主張」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　もまた残念ながら存在するんじゃないかと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

247 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:27:16.46 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　スーパーのタマゴがニワトリのタマゴである「定説」は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　一般人でも誰でも知ってるからおかしなことにはならないけど……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　もし、タマゴでなくて、一般人が定説を知らないような歴史の話だったら？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もし、真実よりも定説を覆すことそのものが目的だったとしたら？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これが>>1が考える「安易な両論併記の危険」です

248 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:29:15.21 ID:vRISSVko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　さて、さっきのやる夫とやらない夫のその後はというと

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　　　　ま、タマゴがニワトリのタマゴじゃないなんて話
　　|　　　（__人__）（　/　　〉|　　　　　　真に受けるヤツはいないと思うお
　　＼　　｀ ⌒´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）

249 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:29:59.30 ID:vRISSVko

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∧,,∧
　　タマゴってニワトリの　　　　 (　　　 )　　　　　　(ω・´ )　　　ニワトリという説もあるけど
　　タマゴじゃないらしいね　　　(　　　)　　　　　　 (　　　) 　　ニワトリじゃないって説が最近有力らしいね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ' 　　　　　　 `ｕ-ｕ'

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／⌒三 ⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ○）三（○）＼　　　　……あれ？
　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／

250 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 22:31:33.93 ID:vRISSVko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　以上即興終わり
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「ザ・コーヴ」で公平な判断をしてもらうために必要なのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　科学的なデータといった基礎的な知識、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そして捕鯨論争の経緯を説明した上での捕鯨派の主張となる反論作品だと思う
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:34:56.53 ID:Nct8gsQo

タメになりました

逆に言えば、皆を上手く騙せて、議論の主体をずらせやすい
高度な詭弁にも使われやすそうですね・・・

きちんとした知識を持つという事は大事ですな

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:34:58.04 ID:ncuhMaYo

一方市況板では豪ドルで奇跡が

神の奇跡
6月1日　ＦＸで借金2000万円負い、給料も差し押さえられ電気まで止められた
神は友人に35万円借り、レバ400倍で勝負をかける。
ちなみにネットもつながっていなくて、誰かの無線ＬＡＮを使用。
一日で35万→2000万に増やす
6月2日　2000万→250万→850万→4000万→5200万
最高で6000枚を張る。
6月3日　5200万→7500万

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:44:50.53 ID:8EfH8NU0

>>252
いろんな意味でついていけない世界だ。

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:46:51.76 ID:PXouSK.0

両論併記って公平なように見えて、目新しい意見に圧倒的に有利な展開なんだよね…

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:50:21.94 ID:OPnprsDO

本能寺黒幕説か

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:54:25.48 ID:m7Sv8mko

>>255
足利義昭、朝廷、ときて南蛮人まで出たときはびっくりしたなぁw
しかも南蛮人主張してるのソレまではそこまでぶっ飛んだこと言い出す人だと思ってない人だったから尚更。

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:54:30.48 ID:9kycRkgo

アポロ計画陰謀論とかもかな

258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 22:58:36.54 ID:5VZaLH2o

弁慶が黒人だって話を電車で受験生がしてるの聞いた時はワロタ

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:00:37.81 ID:l1.CH4Uo

インテリジェントデザイナー論も
進化論と共に併記させようとしてるしね。

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:01:32.01 ID:ZXHyXR2o

まあ中にはとんでもない珍説と思われていたものが批判反論の洗礼を受けて定説に昇格した例もあるけどね
それでも、それは信憑性のある客観的なデータ資料に基づく議論に末にであるが。

両論併記って、新説の主張側にとっては、自説の証明を放棄して他人に丸投げしてるんだよな。

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:02:03.84 ID:1gVadYQo

>>258
まあどこかのスレではイデオンだったしｗｗ

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:03:04.11 ID:Dlw5ZWs0

実験ができない世界は大変だ。
再現実験・検証実験が可能ならば、
定説に頼らずに「実験しろ」で済むのに。
(むしろ定説に頼るとガリレオみたいなことに)

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:04:23.77 ID:RTPRBMUo

説の紹介だけでなく、どういう経路でそこに至ったかもあるといいんですけどね

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:12:39.83 ID:ttSI2uM0

トンデモとして足切りされてしまう主張は扱いが案外難しい。

ウイルスみたいなもんだから、感染を防ぐには黙殺による遮断が効果的なんだが、
そのせいで免疫の無い無防備な人が増えてしまったり。

専門知識のある人間が予めワクチンを作っておくのが理想だけど、ほとんどボランティアになるんだよな。

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:14:07.86 ID:5VZaLH2o

TVで逆のドキュメンタリーとかやってくれると手っ取り早いが

266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:18:56.07 ID:tfh0Oh6o

「まあ、普通に考えればこんなバカな主張をまともな学説として信じる人はいないだろう」
と誰もが思って放置してたら予想以上に浸透してしまって大変なことになったといえば
「水からの伝言」の件なんか代表例と言えるよな

「マイナスイオン」にしろ「水のクラスター」にしろ
水の世界ってそういうのが蔓延りがちだよな
水商売とは良く言ったものだと

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:21:51.15 ID:5VZaLH2o

波動水とかもあったな
波にと磁気に付いて説明して、測定器とやらを分解してどういう回路か説明したら帰った

268 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/04(金) 23:24:02.49 ID:vRISSVko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　こむずかしい話の間に作ってた雛苺

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ryryry､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉￣￣｀メ､rx　　 ryryryrx
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Tｰf´￣￣￣｀ヾ
　　　　　　　　　　　 ryryryr〈:.:.:.:.:.:. :. ;ィ彡ｲ-代､::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉
　　　　　　　　　　＞--=ァヘ_,ィT彡イ彡ﾍrヽﾐ､ミＸ:.:.:.:.:./:.Yﾒy
　　　　　　　　　　 (´ヽ )イ }/ｲ:.:.>i少个|i　　 i　i 个ﾇﾄ､｀>ｲ─一ﾊ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 )ノｲ　 ./ 个个!ﾉ　| |l　!|　|　| ﾘ | ヽ又:.ﾄ､.　/　}　 )
　　　　　　　　　 f⌒iヽｲ /{从ﾉﾑ⌒ﾄ､i　!|　「｀メ､'!　ﾉY「　i} /／Y´(
　　　　　　　　　　 i　 {　)!（乂(　r=ト､八从jﾉr=ト､jy　 jﾉノ/ '　,ｲ .∧
　　　　(⌒ー- 　 ._ノ　　Ｙ(:.:乙从 {{iしﾊi 　　〈fしﾊY　ノメf´　ム　-─ ⌒)
　　　　　ー─- ,　　　从Y:乂从ゞ=ﾟ' 　 '　　ゞ=ﾟ'从グ.:.f|　　　 , -─一' ´
　　　　／￣￣　　　 {三}.:.:厶ﾍゝ　　|￣/　　人(_:.:.iヲ　　ﾑ──- ､
　　　　〈＿／￣)　　　 }ヌ!:.:.{乙{.:.::｀>　ｰ　 ,. ＜:.:ﾉ＜:.|{　　　　r─ - ､＿)
　　　　　　　／　,.　　ノﾅﾒ.:.:.:.( フ仁二>三二ムヘ(⌒´}ﾄ,　　r､　｀ヽ
　　　　　　 /　／/　/彡ｲ.:.:.:／:.{::{_／ｲ/ｰ+-'＼_}::}:.:.:.:.:{ﾐ∧　ヽ＼　〉
　　　　　　ゝ-'　 { ノ￣｀ー､:.:.:.:.::￣:.:.:.{:{:.:. }:}:.::.:.￣:.:.,一ﾍﾐ∧＿)　￣

269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:30:36.36 ID:xVjECEUo

目が怖いよ…？

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:32:19.79 ID:ZXHyXR2o

>>265
やらんやらん

「定説を覆す新説が！」は視聴率狙えるけど、
「新説は間違いでした、定説が正しいです」なんて
わざわざ報道しても誰も視ない。

まあそのせいで、新説を紹介する番組を見て
訂正記事に触れられない一般人が誤解をずっと
抱えていくことになるんだが。

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:34:58.22 ID:UBwEBN6o

ダイエットの基本は食事制限と適度な運動だけど
テレビでやるのは楽で変わったダイエット方法ばっかりと同じだよなｗｗｗｗｗｗ

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:35:46.63 ID:RTPRBMUo

BS-Japanだったか、ゴッホの７０日ってタイトルだったと思うけど
そこで描かれた定説とは違うゴッホとゴーギャンの関係は面白かったな

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:35:54.28 ID:1gVadYQo

正直マスコミの一番嫌いなとこは
疑似科学を平然と広めるとこだ

正直政治的偏向は余り興味ない

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:56:54.85 ID:8EfH8NU0

>>160
その手の主張の怖いところは卍マークに限らず、
「お前らの間ではどういう意味だか知らねえが、
俺らには苦痛だから人の目に見える所に存在するだけで許さない。」
という他者の文化への抑圧や侮辱がまかりとおってしまう所にあると思うの。

キリスト教でいう十字架レベルで歴史的に重要なものならば特例で配慮すべき、という論理は、
逆にいえばそうでない事物は「不快に感じるひとがいる」というだけで配慮するに値しないからどんどん潰しておｋ、
ということにつながるのではないかな。

もちろん苦痛に感じる人々への配慮が現実にその都度必要なのは当然のこと。
でもだからと言って、
ナチと関係なくそれ以前から伝統的にあった意味合いでも、
50年後も100年後も「ナチの象徴」以外の扱いは許さないままであるべきなのかな？

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 23:59:28.38 ID:8EfH8NU0

相互の文化の理解、尊重というのは
「俺らが苦痛に感じるから未来永劫人の目に触れないようにしなければ許さない。
末代まで『悪の象徴』以外の意味合いで使用する事は誰にも認めない。
そうしない限り俺らを尊重しているとは認めない」
という事ではないと思うんだが、どうよ？

単純に「苦痛に（不快に）感じるひとがいるんなら自粛されるべきだろ」としてしまうのは、
人の考えは千差万別で、何を苦痛に感じるかも千差万別という事実を軽く考えすぎなんじゃないかと思う。

念のために言っておくと、
かといってドイツの街中で公然とやる夫を讃えていいとか、
○ナとか○ョ○などという類の差別語を使っていいという事にはならない
どうか誤解なきよう。

276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:01:24.11 ID:274z4yco

卍は相互理解とは程遠いと思うけどなー

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:09:40.50 ID:tnEtX8Y0

ナチとユダヤに関しては時間が解決するのを期待するのはちょっと難しいかなぁ・・・
少なくとも１００年単位が必要な気がする

あの手の関係は「被害者である事」を主張することを生きがいにする人がいる限り、ノイズィマイノリティとして生き続ける

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:11:19.73 ID:q6pC3EYo

別に卍を規制しろなんていってる連中がナチ被害者の主流ってことでもないでしょ。
なんか変な仮想敵つくってシャドウ議論してね？

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:12:35.86 ID:mEB3f/Ao

要は「自分がイヤだから止めろ。理由？イヤだから」ってだけなんじゃね？
こういう人とは話し合いができない

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:44:00.50 ID:85yShAI0

実はも何も「卍」についての話題は既出
>>1も言及してるから過去ログあさることをすすめる

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 00:49:48.78 ID:.UTod3oo

>>280
中国の品質証明マークがSSそっくりってネタだっけ？
原文の英字から韓国語→日本語に翻訳される間に大分トーンが変わってたあれか。

中国がユダヤ差別してないのは分かってるけどヨーロッパにい入れるなら止めた方がいいよとかそんな内容だったかな。

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 01:29:46.07 ID:85yShAI0

>>281
え？「卍」じゃなかったっけ；
マジスイマセン、過去ログあさってきますorz

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 01:41:03.61 ID:gweZZu.0

まあ、イスラエルに関しては、建国時の労働党中心政権から右派政権に変わった事が
象徴するように、国のエートスが変わりつつあるからなぁ。

労働党に代表される西欧化された進歩的知識人達では無く、
タカ派の国粋主義者達が主導権を握るようになって、
ハッキリ言えば危ない方向に変わって来ている。

逆に言えば、イスラエルの昨今のＫＹ的なふるまいは、決してイスラエルの
ユダヤ人の総意ではないはずなんだが、やはりいっしょくたに見られてしまう罠。

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 01:53:17.32 ID:l1EFb.2o

ユダヤ人も、イスラエルにおけるタカ派のユダヤ人やら、金持ちのユダヤ人やら、ガチのユダヤ教徒やらと一括りにされて大変ね。

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 01:56:07.94 ID:85yShAI0

>>283
恥をさらしたすぐ後でなんですが
話題がずれていると思いますよ

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 02:34:08.62 ID:7E.Mfl60

弱体政権が、ついうっかり超タカ派の政党に連立協力を呼びかけて
それ以降国の政策が急速に排他的になる例なんかも結構あるよな。
デンマークとかオランダもそういう意味ではやばい。

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 02:48:48.06 ID:zTZY3Xco

>>268
あら、かわいい。
これは指とかすごく苦労してつくったんじゃないかな。

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 03:38:33.44 ID:KQsloDko

定説の話を読んでいろいろ頭に浮かんだでござる
代替医療とか地球温暖化とか

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 07:24:56.80 ID:vlPSDsSO

極論に飛ぶ詭弁を使う奴は、自分がその状況になると
自らの説を潰して素知らぬ顔か感情論に逃避するのが常

捕鯨の場合は聖域とか脳の大きさとか言い出して、勝手に自分を追い詰めとる
捕鯨は禁止、でも家畜はＯＫとかカンガルーは多いから駆逐とか
自国だけ伝統捕鯨保護とかやらかしたら信用は無くすよね

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 07:52:36.33 ID:q9NQt/Eo

うちの娘の赤さん時代、泣き止まないときに、いろんな歌を歌ってなだめたけど
なぜか「日本ブレイク工業社歌」が一番効果があった。

適当に流して歌ってもダメで、目一杯気合入れて歌わないとダメ。
ためしに他のアニソンを気合十分で歌ってもダメだった。
なぜブレイク工業だったんだ娘…。

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 08:06:43.87 ID:cT9BSYMo

中東に行けばイスラエル関連物を不快に感じる人がいるし
予言者を描くと不快がる人がいる一方で土産屋には予言者やらアッラーやらの肖像画が観光客向けに売られたり

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 08:34:43.58 ID:.UTod3oo

>>290
関係無いっちゃないけどiPhoneのメディカルアプリの上位に赤ちゃん泣き止み音！！
なるアプリが乗っててワロタ。

予想通り評価真っ二つだけどｗｗ

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 10:01:02.29 ID:MzWpWbgo

既出の話題をしちゃいかんなら過去ログ全部DBに落とさにゃならんのか？

294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 10:15:05.57 ID:1SWrJqQo

一概にばっさり定説なんて言葉で括られても首肯しかねる
狭い学閥の世界での定説が覆されるなんて文理問わず、歴史をみればいくつもある上、
ましてや政治問題に繋がることでは純学問ベースで考える人以外も入り込む
定説すら声の大きいもの勝ちになることはままあるんだよ

地動説、長篠三段撃ち、教科書問題に関わる記述（大和王権、鎌倉1185説）etcetc・・・
もちろんユダヤやWWⅡ虐殺関連も

アカデミックな洗礼を受けた人間はどんなことであってもケースバイケースに再検証し処理する、としか言えない
だからこそ論文の査定制度や書式書体の厳密性が守られてるわけです
それをくぐった新たな異端を排除するのは原則としてもおかしい

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 10:36:13.52 ID:BbKGblIo

>>294
＞ケースバイケースに再検証し処理する
＞それをくぐった新たな異端

　それってザ・コーヴという映画の事？

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 10:52:25.12 ID:XxTEHPY0

>>294

横レスだが、原則の話と実際の運用の話は別なんだと思うよ。

・定説に依拠して判断するのは自分の専門外の事

・定説に阿ること無く自ら再検証するのは自分の専門に関しての事

つまり、なんでもかんでも自らが本格的に検証するのは現実的ではない以上、
ある程度信頼の置ける専門家の見解＝「定説」をかかりつけ医のように普段か
らキープしておく事が重要だという話じゃなかろか。

後、政治やイデオロギーに繋がる話はそれこそ、専門家の見解とそうでない人の意見の主張を
判別するために「定説」の吟味が一層重要になるかと。

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 10:55:31.77 ID:1SWrJqQo

>>296
おお、その通りです。ここでまともかつ大いに同感なレス返されたのは久しぶりな。

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 11:21:58.54 ID:85yShAI0

>>293
そんなことは言ってない、どうしてそこで極論にする
既に似たような議論が行われているから、それを参考にしたほうが
現行の議論も円滑に進むだろう、と言いたいだけ

「既に結論出てるから」みたいな印象を持たせたんならすまない

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/05(土) 11:36:05.06 ID:rMCADGw0

>>218 >>225
どう見てもテロ予告です。
本当にありがとうございました。
http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2010/100409.html

さすがに>>232は勘ぐりすぎだと思う。
主張の理非はさて置き、過去に実際に暴力を振るっている団体が相手なんだから。
まともに『コーヴ』を批判したい側に取ってこそ、いい迷惑。

300 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 12:01:05.22 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「話題は自由」だから、過ぎ去った話題でも
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　新しくきた人のために話してもらってもかまいませんよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何度も何度も繰り返しだと、限度はあるけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1も聞かれればそのつど答えます
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

301 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 12:04:34.05 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　日本では捕鯨問題は文化、差別の面からは論じられても
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　地政学的な側面についてはスルーされてる気がする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　まぁこれは>>1も最近気づいたことだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:05:50.48 ID:9awJG6c0

よく見る論文のスタイル：

①テーマ設定
※※※※にかんして、検討を行う。

②研究史（定説）
これまでの研究によれば、～～～～ということが明らかになっている。

③新たに発見された事実関係
ところで、○○○○という事実を発見した。

④定説と事実関係の摺り合せ
～～～～であり、○○○○であるとすると、△△△△なのではあるまいか。

⑤結論（定説の改訂）
※※※※という問題は、△△△△であると考えることができよう。

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:11:41.15 ID:ls7OYQDO

ちょうど隣のアパートでもう一時間は赤ん坊が泣いていて困る
こっちは夜勤明けなんだが…ちょっとiphoneでようつべに繋いで凸してくる

>>290
タケモトビアノのCMと出だしの和音が同じだからだろうかね？

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/05(土) 12:12:44.79 ID:rMCADGw0

>>301
捕鯨の軍事的側面でしょうか？

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:21:05.69 ID:eA4JBOMo

>>301
捕鯨の地政学的側面、というのは考えたことも聞いたこともないなあたしかに

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:21:53.01 ID:85yShAI0

>>301
日本の捕鯨ってメインは南氷洋だっけ？
それが関係するのかな？

307 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 12:25:18.51 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いやね、オーストラリアとニュージランドの
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　捕鯨団体や市民なるものの抗議ニュースを見てるとね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その言葉や横断幕にあるキーワードがよく出てくることに気づいた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 "Our See"（私達の海）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　日本では「私達の海」というと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　世界万民の共通財産みたいな意識で捉えられるけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ふと思ったんだよね……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「これはもしかして彼らは南極海を領海だと思ってんじゃないのか」
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「テリトリーで行動されることを嫌がってる側面があるのではないか」

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:28:14.78 ID:U/XKe7oo

オーストリア的には南極の一部は自分の国の領土だし
日本が捕鯨しているのは自分の国の領海であるって考えが根本にあるでしょ

南極条約は領土に関する議論を凍結してるだけで、主張自体を禁じてるわけじゃないし

309 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 12:30:23.59 ID:guj2O/Ao

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　で、オーストラリアは南極条約に批准はしているが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　領土主張を「凍結」しているだけで放棄はしていない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%8D%97%E6%A5%B5%E9%A0%98%E5%9C%9F

　　　　　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　もちろん、オーストラリアの領土主張を認める認めないの話ではなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　彼らが何を思考しているのか、という把握を行うために
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本人もこういった側面を知るべきではないかとおもった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ν速とかじゃオーストコリアだのアボリジニだのの罵倒ばっかりだしね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:32:46.00 ID:AjC9R1Yo

日本は土地の性質上畜産業で自国のタンパク質の需要を賄えないのだから
水産業でそれを補うことには十分な意味があると思う。

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:35:38.42 ID:bqbTsgEo

>>308
オーストリアすごいですね

まあそれはともかく、２００海里外は公海でしょ国際法上は
領海って言いたい気持ちはわかるが、強弁しすぎなんじゃないの

312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/05(土) 12:38:29.86 ID:rMCADGw0

>>309
なるほど、いずれまた領有権を主張する布石でもある、と。

313 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 12:39:11.61 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そして日本は日本で、かつてシーレーンを封鎖されて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　国民を餓死させられかかった過去があるから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そうならないための「技術の確保・継承」には必死な面がある
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　水産庁が言ってる調査捕鯨における「捕鯨技術の継承」ってのは
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そういう笑えない事情もあるんじゃないかとも

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:56:04.17 ID:eA4JBOMo

>>311
領海とまではいかなくとも、自分達が慣れ親しんでいる地域に、
自分たちが不愉快に思う行為をされるとたとえ法律上の問題はなくとも
意識としては納得しがたい、ってことでは。

日本人も、どこかの外国船籍に日本海で何かヘンなことやらかされると、
それが日本の領海外であってもいい気分はしないでしょ？

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 12:57:49.20 ID:eZPuId60

結局は、地政学的に共存できないということか
学生時代にベトナム戦争の原因について調べる課題が出た時のこと思い出すなあ
どっちにも退いていい理由がないから片方が力尽きるまで潰しあうしかない・・・

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:03:10.17 ID:HI3Plywo

>>314　感情ぶつけられると、感情で返したくなるのも人情だしね
ただ、科学的で客観的な資料をだされれば、納得か困りつつも了承する民度はある
捕鯨は、その情報収集すら許さないと妨害されているんで蛮族どもって認識だったりします

317 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 13:03:15.75 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たとえば日本がオーストラリアの南極の領土権について
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ある一定の理解を示すようなシグナルを送ったとしたら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　彼らの捕鯨問題に対する姿勢がどう変化するか……とか……ね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:05:13.26 ID:PESGBUso

>>314
こないだ中国が公海通って沖縄横切った時は騒ぎになったからな

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:08:12.39 ID:eZPuId60

>>317
それはそれで、南極を特定の一国に帰するのを良しとしない人達を敵に回しそうな。

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:08:33.81 ID:1iNYKkU0

さっきからの公海って
・領海と、そうでないところ
・排他的経済水域と、そうでないところ
がごっちゃになってる気がする

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:12:51.85 ID:KQsloDko

これか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/de/e31518d4268c8fb79c5f4cdabcfe100f.jpg

322 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 13:16:35.42 ID:guj2O/Ao

>>319

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　オーストラリアが捕鯨を認めないので我々は歩み寄りのために
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　彼らの念頭にある南極の領土問題について言及せざるを得ない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　とか言えば、その人達の圧力をオーストラリアに向かわせられるんじゃない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　要するに火薬庫をつついて相手を困らせられればいいんで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:20:12.31 ID:U/XKe7oo

>>322
日本も南極条約締結国の一つである以上、領土問題を俎上に上げようとするのは諸刃の剣じゃないかなあ

324 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 13:23:33.06 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その一歩間違えればの緊張感がたまらない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:33:38.47 ID:15UqvvEo

>>324
後の南極大戦の始まりである

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:36:10.24 ID:8An8oCso

あれか。日本人が日本海を意識するときみたいな感じか。

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:41:09.33 ID:PESGBUso

>>324
敵を作らないのが基本の日本だと絶対やらないと思うｗｗｗｗｗｗ

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:43:50.58 ID:UsQaKKYo

けっきょく南極大冒険

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:45:01.27 ID:U/XKe7oo

「あそこは俺らのナワバリなのに勝手しやがって、あいつら許せねー」ってのは
身内に対して虚勢を張る範囲でなら、まあ通る言い分ではあるけれど
それを公の場で外に向かって言いだしたら単なる痛いヤツでしかない、ってことだよなー
（「ナワバリ」の根拠が曖昧な場合は特に）

ニュースになってた国際司法裁判所への提訴も、勝てるつもりなんかビタイチ無くて
実際の所は国内向けの選挙パフォーマンスでしかないみたいだし、
巻き込まれる側としては迷惑でしかない罠

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 13:52:23.40 ID:Rcb/xHUo

>>324

あんたが政治家になったら大変だなあｗｗ

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 14:03:21.98 ID:5B.Bvt.o

>>324が鳩山のブレインならば楽しかったかも

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 14:14:29.19 ID:6hqpt3oo

ゴルゴの南極の話思い出した
ゴルゴばかだな
漫喫いってくるわ

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 14:15:59.54 ID:oSViVTA0

楽しいだけじゃ困るｗｗ

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 14:19:03.53 ID:eA4JBOMo

傍で見ている分には緊張が高まるのは確かにたまらないんだけどねｗｗ

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 14:48:29.95 ID:.UTod3oo

>>322
目的が捕鯨再開じゃなくて外交ゲームになってるような・・・
いやまあ半分ネタで言ってるのは分かりますけど。

水産関係のバイトした時に言われたけどもう日本は鯨以外魚と名の付くものはなんでも消費してると。
鯨資源は最後のフロンティアだみたいな事を言われたな～。

景気後退で少し下火になったけど世界的な水産資源の需要増加が決定打になると個人的には思います。
途上国はじめ水産資源を巡っての衝突が起きるようになれば欧米の発言力も落ちて捕鯨も再開されるかと。
もっとも日本の視点から見ると水産資源が今ほど消費出来ない事態を招くのでそれがいいかと言われるとなんともですが。

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/05(土) 15:47:49.00 ID:FCLu2x.0

以前にも紹介されたスレですが
やる夫で学ぶ捕鯨問題
http://alfalfalfa.com/archives/392634.html
http://alfalfalfa.com/archives/392637.html

ざっと読んだ感じでは、議論が荒れるたり変なのが沸いてくる理由は色々あるようですが、
問題の本質は、定説のないものをどう扱うのかにあるようです。

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 15:55:31.05 ID:V9A0xOco

捕鯨に戦艦使ってればこんなことには……

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 16:25:56.58 ID:ZVPfjz2o

今時戦艦を復活させるのはないやろ。
既存の自衛艦の艦種の中から選ぶ方が現実的だな。

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 16:29:00.97 ID:ytZT/zwo

そこで記念艦を近代化改修

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 16:41:02.75 ID:9awJG6c0

捕鯨戦艦三笠・・・ｗｗ

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 16:52:10.76 ID:wRKlriso

あれ、宇宙戦艦ヤマトの完成はいつだったっけ？

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 16:57:26.74 ID:0D7mNiQo

>>336
資源量をかかないと多く獲ってる様に見えるな～
この手の資料ちゃんと見るのタイヘンだな

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 17:50:49.71 ID:7E.Mfl60

領土問題云々というのは
オーストラリアの政権が右でも左でも極端なポピュリストに走りやすい傾向を考えると
いい線ついてると思うな

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 18:08:38.52 ID:0D7mNiQo

それにしてもメキシコ湾の油田流出は酷いな
止まるまで10000日とか止める方法無いんかいな
全然専門外過ぎて分からん

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 18:11:16.97 ID:yzcUn42o

日商だか住友だかが10％ちょっと出資していたはず、損害補償の分担とかでえらいことになりそう

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 18:47:03.30 ID:47pdeGMo

プラント自体が現代重工業だから
また檀君かっていう話にはもって行きたくないけど…
でも安物買いの銭失いっていうのは…ちょっと思う

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 18:54:25.24 ID:GfogCzM0

仮に商業捕鯨が再開されて鯨肉が一般に流通するとして、どのくらいの値段だったら食う気になれる？
食ったこと無いから分からないんだけど、普通の部位はあんま旨くないんだよね？
鶏肉＜豚肉＜牛肉の食肉カーストに入り込む余地ってあるかな

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 18:59:29.81 ID:1SWrJqQo

>>347
赤身の食感はカツオの叩きに一番似てる、ベーコンや味噌煮や揚げ物みたいなのは食べたことない
普通にスーパーで売ってるから探すべし

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:01:05.24 ID:YdEdxqYo

>>347
旨いから高いんじゃなくて高いから旨いんだ

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:02:14.59 ID:47pdeGMo

>>347畜肉じゃねーよ、魚肉だよｗｗ
（厳密に言えば哺乳類云々は別として）
置かれるとすれば鮮魚コーナー

でも正直まずい。俺個人なら100ｇ100円でも買わない

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:06:24.34 ID:GfogCzM0

>>348-350
ありがとう。探してみるよ
同じほ乳類だし豚か牛みたいな感じかと思ってたけど、鮮魚コーナー送りになるんだねｗｗ

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:08:29.36 ID:fJ0nROQo

前たまたま居酒屋で食った鯨は旨いと思ったけどなあ
唐翌揚げだったかな

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:11:27.86 ID:nmJBtRco

塩振って炒めただけでもまあ食える鶏豚とかと違って、血の風味を抑える手間がいるからね
生姜と酒で緩めた味噌に漬けおいてから焼くとおいしかった

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:14:02.38 ID:.UTod3oo

>>347
旨いかどうかは料理法とか種類の問題もあるから実際食ってみろとしか・・・。

流通してた当時の価格だと豚より安いけど豚は生産性上がってるから豚より高め、牛より安いようなポジション？供給と需要で決まるからなんともだが

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/05(土) 19:29:30.56 ID:T374zqUo

以前より鯨缶が出回るようになった…

鯨食べようキャンペーンの一環かしら。

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:30:35.93 ID:eA4JBOMo

酒屋で食べた限りでは旨かった。

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:30:58.08 ID:vlPSDsSO

>>329
国際裁判所へのこの件の提訴は、提訴した瞬間に日本の判定勝ちになります

判決が合法となった場合は、国際的にどこも文句を言えない状況となります
愛護団体の妨害は国際社会的に完全違法扱い
反対すること自体が違法になる可能性も

判決が違法となった場合は、ＩＷＣ（だっけ？）の許可の上で調査捕鯨やっているので
その組織自体が違法な存在になります
国際的な違法組織は解散、結果沿岸捕鯨やり放題だＺＥ☆

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:31:35.78 ID:yzcUn42o

何でもそうだが料理法次第と言ってしまっては反論しようがない

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:32:52.37 ID:V9A0xOco

うまかった印象しかないが……なんか揚げ物だった気がする

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:34:14.14 ID:l1EFb.2o

>>358
料理はリリンが生み出した文化の極みだよ

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:34:36.03 ID:47pdeGMo

>>355
もともと鯨はだぶついてるから獲れば獲るほど、作れば作るほど赤字
純粋に需要と供給で決めるなら鶏やイワシよりも安くなる可能性すらある
反捕鯨派の論拠の一つもそれがあるんだよねー…
求められてもいないのになぜ獲るのかと

損得勘定で短期的に算盤はじけば、捕鯨は止めた方が良いってなっちゃう

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:41:06.86 ID:.UTod3oo

>>358
松阪牛なのか牧草育ちの輸入牛なのか。
部位がヒレなのかミノかで牛だって全然違う訳で・・・

まして鯨は牛以上に大きくて部位が沢山あるし、住んでる海も主食も違う鯨を一律鯨肉とかじゃな～。
美味しかった食べ方みたいなアプローチなら出来ると思う。

個人的には鯨（たしかミンク）のハリハリ鍋は旨かったな～。
逆にベーコンはどうも好きじゃない。

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 19:51:22.73 ID:nmJBtRco

新潟で暮らすようですスレで出てきたくじら汁もうまそうでな
ただ……尻から（ｒｙ

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:02:09.32 ID:PESGBUso

>>361
そこらへんは
>>313
で言ってる通り技術問題もあるからな
いったん中止して、今度は増えすぎたから取ろうといざ再開したら誰も鯨をさばけない料理法知らない
ってことになったら、文化消滅になるし

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:08:02.04 ID:.UTod3oo

>>361
現状の商業ベースじゃない捕鯨コストで供給可能な価格での需要曲線でしょ？
どこまで値段下げられるかは知らないけど、値段が下がれば需要は伸びる。
確かに今の鯨の値段では気軽に食べようとは思わんけどね。

前提としてる指標がどうなの言わざるを得ないな。

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:21:52.87 ID:U/XKe7oo

>>347
うちの近所のスーパーではフツーにクジラ肉が売ってるけれど
gあたりの値段にするとヒラメよりちょっと高い程度
たまに半額になってたりするのを見たら買うかもって感じ

シャケと同じ程度になったら日常的に食卓に上るようになると思う

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:31:09.56 ID:Wyr9UDQo

食卓にのぼるには、調理法がな･･･
鯨肉ポンと渡されても、俺は豚肉と同じようにカツにすればいいのか？くらいしか思いつかないんだが

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:34:28.94 ID:EyZPAVYo

>>367
現状ならググルと結構レシピ出てくるよ。
でも、完全に供給が途絶えちゃうとどんどん情報が消えていっちゃうんだろな。
ネットに拡散した情報は～とよくいうけど、意外とそうでもないんだよな。

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 20:55:14.98 ID:5zBdQbso

２年前食ったクジラのホルモンはかなり美味かった
まず流通しないものらしいが、調理法がいいのか臭さは全く無く美味
竜田揚げも臭さが取れれば美味いんだがなぁ
今の40代くらいの人には良い思い出無いんじゃないかな

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:09:36.47 ID:l1EFb.2o

>>369
ウチの母親曰く、「給食で出た鯨は硬かった。脱脂粉乳は悪夢だった」だそうで。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:15:13.79 ID:c02LnMMo

親父が生前に御馳走してくれた鯨肉は信じられないくらい旨かったな。
大阪梅田の店で、尾の身の刺身だったけど、人生で一番旨い食い物だったな。
あんなもん食べたら、捕鯨に反対なんてできるわけないよ・・・

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:16:13.15 ID:V9A0xOco

脱脂粉乳のころってことは、コスト削られてたんじゃね？
他のものがうまくてクジラまずかったんならまずい食材って話になるけど
他のものもまずい、クジラもマズかったってのなら、単にそういう時代かと

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:17:55.60 ID:1SWrJqQo

まずいうまいは個人の好みとして、増えすぎたミンククジラは食に活用していかないと
海の生態系が崩れてその他の漁獲高まで減るということにもなる

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:51:22.45 ID:p6onKlUo

>370
団塊の親は給食で食べて大嫌いになったと言ってるな＞鯨肉+脱脂粉乳

今現在でもあまり美味くないのは冷凍設備が古くて冷凍肉の品質が悪いからとか。
新型設備をいれたら美味い鯨肉が市場にでてくるとかなんとか。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 21:55:07.76 ID:JLj0UA60

>>372
脱脂粉乳・クジラ・コッペパンは50～60代の人の給食の愚痴の三大対象だと思う
（コッペパンは人によるかな？）

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 22:22:30.33 ID:wRKlriso

>375
マジで？
自分は神戸に住んでいたとき、給食に鯨肉が出たけれど
ダントツの人気メニューだったぞ。
(鯨肉のノルウェー風という名前だったが、知っている人は他にもいるはず)

鯨肉がまずい、という印象は無いなぁ。

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 22:50:20.50 ID:dCESt6ko

クジラ食は一時期あのグリーンピースですら自サイトで紹介してたっけか。
もちろん反捕鯨！でなく、「クジラを食べよう」って目的で
抗議殺到ですぐ消されたらしいけど

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:00:56.41 ID:ZVPfjz2o

その鯨食推進って、グリンピースの信条のどの辺に合致したの？
牛とかと違って穀物を消費しないから、エコだってこと？

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:01:01.90 ID:cYLonZoo

スレの勢いが圧倒的な件

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:01:32.58 ID:U/XKe7oo

>>376
自分は関東圏なんで覚えはないけれど
検索してみたら「もう一度食べたい給食メニュー」的な意味合いで名前を挙げてる人がやたらと多いな
鮪使って再現してるところとかあったり

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:03:51.79 ID:Rcb/xHUo

んー。やっぱ給食で不味かった、今の店で食うのは美味い、ってのは
時代と調理法と部位とかそういう問題だと思うぞ。
松坂牛のすき焼きは絶品だが、不味くて食えないレベルの「牛肉」だって
山ほどあるだろ。

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:04:19.90 ID:5zBdQbso

どうしても臭かったり固かったりすると美味しいとは言い難いからなぁ

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:09:41.59 ID:PESGBUso

幼少時のトラウマってのはなかなか消えないからな
とっても美味な調理法で食べて逆にはまりそうではあるがｗｗｗｗｗｗ

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:11:45.13 ID:4Jfz/jco

>377～378
ググったら出てきた

グリーンピース、クジラを食べてみた
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/10

どーやら文化的側面で言ってるだけのよーな？

385 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 23:19:23.39 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　寝る前のうちあけ話
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヴェルナー・フォン・ブロムベルクがランバ・ラル様なのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　妻のエルナをクラウレ・ハモンと想定していたから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　でもエルナの出る「ブロムベルク罷免事件」まで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　話が続かないのでここでぶっちゃける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐--一-‐　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l 　　_ rー､　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //`ｰ'´ 　 __ .ﾍ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　彼女は私に陸軍大将の地位を　　　 .〈 r==､　r=，ﾗ｀〉 , -､. 〉
　　　　　　　　　　　　　　　諦めさせたほどの女だ　　　　　　　ﾘ `’i　;ヽ￣　_l　}　_j〈　
　　　　　　　　　　　　　　　捨てることなどできはしない　　　　　　　　ゝく__,っ､　´ ｨノﾉ　し;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'二二ﾆ> 　　_,`ｰf´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣　　__ ノ´,. -‐'ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`iｰ- '_. -‐'"　）ﾄ､) _>- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. -|ﾗlﾚ7７　`ｰ '_. -‐':::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=ｱ-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　, -――- ､_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　''ヽ、
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　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 | l|､　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　 l|､　｀ヽ　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　ヽl|`､ﾃヾ　 `､ﾃ,-' ヾ_ゝ,-､　'ノ
　　　　　 i　　 l　　　　　　　| ﾄl.|　)
　　　　　　　|　　 ,_　　　　　　 || ﾉ ,/
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　　　　　　ヽ　　'ｰ　　　　 | | ﾉ
　　　　　　　 |ヽ＿　　　　 |　|'
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　　　　　,-―''　＼　　　　`ー' /／　　''-
　　　　　　　　　　`ー/　i　　|

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:24:19.00 ID:5zBdQbso

そういえばマルティン・ハイデッガーは出る予定あるのかな

387 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 23:25:23.44 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　同じくフリッチュがアームストロングなのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ホモの嫌疑をかけられてもおかしくない超兄貴っぽい風貌と
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　突撃して散華した死に様から
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　でも「フリッチュ同性愛スキャンダル」まで話が続かないから（以下略
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -‐―- ..,,_
　　　　　 ,1__　　　　　　／　　　　　　　　ヽ=ヽ
ｧ-,､''"´! ｰ'／ｰ-..,,_　 ,.‐ヽ　　　　 __　　 .,　ヽ !i
／　)iヽｰｿ｀"''ｰ-..,.7ｰ{=!　i　　ヽヽぇ､._j　ﾃ‐'　　　　 ./､
,..-i"､''’/｀"''-..,,_ ( ノ)(ノ､　)　　　｀''ｰ''　 t､ !　　　　_,.ノ　ヽ､_　　　　　　　　　　　　_,,_
__/ｰ.ソ"''-,-、 (_フi''"y'　,/　 ,-r __-r_　､ﾄ!´　　　　ヽ、　,.‐ "　　　　　　　 ,.-‐''''"　　ヽ、
:::::;:-'-r-...ﾆン７ｰ''::/　　 !　 .i　''"　｀"'ｰr'.ﾉ　　　　　　　Y　　　　　　　　　ノ　　　.､ ,　 .:::ﾆ
‐''　　ヽ::::::::::::!　.::::}､..　　　　ー‐''"''‐､ iｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'"　　　　ヽ!
-::::----｀ヽ､::::!.:::::::!::ヽ:..　　　　　'''‐､:!／　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　..:::ヽ、
'""''ヽヽ　　　ヽ::::::::::!::::::ヽ:::::::::...... /:::iヾ、 ,.......、　　　　　　　　　　　　!　　　　　.::::::::::;／''ｰ
:::...　　　　　　　ヽ-､j:::::::::::::ゝ､:::::;;::-''ヽヾ　　　｀''ｰ..,,_　　　　　　　　,.ヽ　　　ヽ､_ ;;:イ;;;;;;;;-､
:::::::::::...　　　　 _　　.:!-‐'''ｰ"-‐｀ー-- .._,-''"''ｰ ::::::_:..　ヽ　　　　　／; '　　　　　.:::;/;;;;;;;/　,
:::::::::::::::::..　　　　ヽ、:'::　　　　　　　　''=--､:......:.._;;:::ゝ- .,,ヽ　,..-／';;:'　　　　　 ::;/;;;;;;;:-､_//
ヽ、::::::::::::::..　　　ヽ.:_ﾆ"‐'''"　　-‐''''""´:::::ヽ:::/:　　　　　｀'/　.／';;'　　　　　／;;;;;;/ .,;'"ゝ､
:::::｀:--:::;;;_:::::........::::::::　　　　　　　　　　　　 ::Y:　　　　　　, ,　　/;;;;!　　　　　/;;;;;;;-.､_i /
::::;:::::::　　　｀''ー'-ヽ、:...　　........::::::::::::::::::::::::::::!::::...........:::::::/'　　 !;;;;;ヽ　　　 /;;;;;;;;'　/;/''ー::､
::（::::..　　　　｀" ::-;;;;;:ﾆ-､::::::::::::::::::::::::::::::::;;ィ''"''::::::::'''''7　　　　!;;;;;;;;;;｀ー-';;;;;;;;;;!　!:!::::::::....
:::::ヽ::--‐‐―-::;;:::_:..　..　　｀''-::;;;;__;;;:::--::イ:　　　::ヽ:/　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;:‐'｀ー'""''''ー
:::::::::::::　　　　　:::::::ヽ::-:::::_:::...　　　::i:::::::::::;!::　　　　:::i:　　　　　 ..::::::"''''''フi
:::::ヽ;　　　　　　　　 ..　　　｀''-､_:::.._ﾉ::::／:::i:::..　　 ..:::!:::.　　　.:::::::::::::::／:! .!
　::::!::::..　......::::::_;;:::-:::::::;;;_:::...　　｀:::::::::'::::;:-'ヽ､::::::::::::;:ヽ:::::.. .::::::::::::::::::::::;'.ノ
:::..　::-::;;;::-‐''"　　　　　 .｀''- ::;;;;;,.-‐::　::!:::::::::::"''''7ヽ､､ヽ:::::::::::::::::::::;;: ‐"
､::::::::;:　　　　　.............　　　　　　　:::.　.:;ﾉ:::::::::::::::ノ　　　ヽ::::;;;;::;;::-'': （
:::｀::/　　 ..::::::::::::::::::::::::..:::::::::::::::...　ヽ:::´::!::::::::;;-''　　　　　　　　｀''ー''"
　:::ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::; /:-'':'::/"´

388 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 23:27:07.96 ID:guj2O/Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ハイデッガー出すならまずエルンスト・ユンガーから出さないとね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:28:20.26 ID:Y6EDNFc0

>>387
この人もウホッ！な人だったんですか？

390 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/05(土) 23:36:42.13 ID:guj2O/Ao

>>389

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いや　完全にノーマル
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ハイドリヒが「フリッシュ」という名前の同性愛者の軍人の調書に
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　手を加えてフリッチュということにして嫌疑をかけてハメて罷免させた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　この事件に関してはフリッチュが気の毒すぎて泣ける

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:38:14.22 ID:VBOC.w6o

完全に言いがかりじゃん。司法が機能してないうえに独裁国家だとそういうことになるのか・・・

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:38:45.40 ID:wVb9xBYo

ライトはほんとに・・・

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:59:05.90 ID:6m.SLYwo

HoI2だと、そのイベントは役立たずの大将を更迭するおいしいイベントなんだよねｗｗ

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/05(土) 23:59:32.20 ID:47pdeGMo

>>387
ゲイの疑いでプライドをずたずたにされた挙句
ポーランド戦で真っ先に突撃
傷は治療すれば助かるのに治療を拒否で
WW2ドイツ初の将官戦死者とか…

歴史は調べれば調べるほど味が出てくるの…ほろ苦いけど

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/05(土) 23:59:50.35 ID:5OkViFQ0

デスノートは名前を書き間違えると効果が無いのに…

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 00:27:12.05 ID:suEilTM0

海原雄山（というか雁屋哲）でさえ
「「鯨は人間の次に頭が良いから[ﾋﾟｰｰｰ]な」という主張は、ヒステリーでしかない」と言っていたなぁ……。

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 00:41:04.80 ID:VHwNleoo

噂の黒幕だと知ったフリッチュに決闘を申込まれてgkbrのヒムラーもやらないんだねｗｗ

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 00:54:28.56 ID:/y9ZMRoo

そういや、地中海のマグロ漁に抗議に行った連中
モリぶち込まれて怪我したらしいな
・・・漁師は気が荒いなあ、でも気持ちはわかるが
モリを人体にシュウウウウウウウウウしちゃダメだと思うの

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 01:02:39.36 ID:ITNgnoAo

民間人相手に業務妨害やったらなぁ
中国とかなら死んでるんじゃね？

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 01:02:53.79 ID:sIrOglAo

足に軽症って程度らしいじゃない。
あっちの漁業関係者はマフィアにつながりがあるとかいう話を聞いて
ちょっとびびったなｗｗ

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 02:23:58.95 ID:8HYUlbYo

クジラは現状あくまで調査だから、反捕鯨国のごきげんとりも必要とされるんだよな
テキサスのおっさんじゃないが、調査捕鯨側からは反撃しづらい、なまやさしい相手
いくらかっこつけても、物理的な意味で戦いにはならないからね

普通に考えれば、調査捕鯨相手にやったこと程度で十分攻撃対象になる
モリぶちこむとか、確かにやっちゃいけないが、船をわざと近づけての進路妨害とか
人体を傷つける薬剤ぶつけるとか、それ十分モリ撃つのに匹敵か上回る攻撃だからなあ

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 02:35:34.53 ID:KDAmKz2o

映像見たけどふくらはぎに右から左へ人差し指ぐらいの穴が貫通してた。モリって言葉のイメージよりは小さい穴だったかな

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 07:20:38.08 ID:MqyXp8Ao

GPというとまあとかく叩く対象にされては居るけど資源保護自体は大事な事なんだけどな～。

日本が違法操業してるケースはほとんど無いけど、違法操業したマグロを買ってるのは言い逃れ出来ないからな。
今回の抗議が違法操業あるいは漁獲制限を超えるのがは分からんけどこういう取り組みそのものは必要だしね。

リビアとか沿岸に貧しい国があるから最終消費地の日本でも何かしら対策しないとね・・・

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 07:28:38.97 ID:8HYUlbYo

資源保護は大事。いなくなったら食えないしな

だからといって、それ口実にテロとかやっても、かえって保護＝狂人みたいなイメージができるだけで
グリーンピースやシーシェパードみたいな連中は、保護の観点から見ても人類の敵

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 07:47:15.14 ID:MqyXp8Ao

>>404
地中海の状況見るにそのぐらいしないと乱獲阻止出来ないんじゃねーの？
スペインとかクロアチアですら結構グレーな事してるのに北アフリカ沿岸諸国が制限守ると思えないし、漁獲高で揉めるの必至だしな。

鯨解禁睨む上でも有効な手を打てないとそっちにも波及するし。

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 08:16:06.06 ID:5/7gb3E0

そのぐらいって岸和田博士じゃあるまいし

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 09:33:50.96 ID:nmIo1mM0

>>398
西原理恵子だかが「漁師は昼には出来上がってるし気が荒いから下手に喧嘩を売っちゃ駄目」って説いてたな。
組合無視して海産物を密漁してた輩をボコってた時には寸止め無しだから、そこらの893より怖かったとか。

>>404
グリンピースはFBIから環境テロリスト認定うけてますね。
環境のためと称してテロ活動を行うのを許容する国家は何処にも無いですからねえ。

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 09:42:24.86 ID:8HYUlbYo

>>405
ある程度の実力行使も必要な場合があるのは認めるが、連中のは単発アピールだけだから意味ないよ
実力行使するなら広範囲でひんぱんに行う必要がある。それもちゃんと国とかに認定された組織で
たとえば駐車違反のレッカーも、俺が勝手にやったら窃盗だしな

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 10:56:27.70 ID:oxcRmPc0

>>405
そういうのは警察のお仕事。
自分たちの正義で勝手にやったんじゃ、ただの犯罪者だよ。

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 15:30:07.45 ID:uIoCFUoo

>>405
乱獲を阻止するなら、きちんと法整備して司法関係をきっちりして密猟を取り締まるとか、
正規ルートの操業で漁獲した商品であると証明を付けて市場に送り出す、より正確なシステムを構築するとかあるだろう。

迂遠でも面倒でも、結局、一番効果が高くて最強なのは正攻法だと思うぜ。
英雄（気取り）が暴れて解決することなんて、世の中にそうは無いと思う。

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 15:41:57.13 ID:Zz7RJi2o

むしろ、正攻法でやろうとする人たちの足を引っ張ることのほうが多いよな。

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 15:42:08.11 ID:wwmPlbA0

>>405
テロリズムの肯定そのものやん。
実力行使で非合法に操業を妨害したとして、何の解決になるというのかな？
シーシェパードの皆さんと地中海のマグロ漁師の戦争でも見たい、てなわけじゃないよね？

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 15:53:33.16 ID:csH9G5ko

>412
すでに今日、マルタでフランスのマグロ漁師さんたちと、漁を妨害したグリーンピースの団体が一戦を交えたそうですよ。
つか、本職の漁師はケンカを売ってはいけない職種ランキングトップ５に入るのに……自殺行為だと気付かないものかねえ？

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 16:10:31.05 ID:y3bzx2Ao

アフリカといえば国立公園のレンジャーが密猟者を捕まえても釈放されたり
逆に警察に捕まえられたり、銃撃受けたりと法律を問うレベルじゃないぞーって
実情は改善されているのかね

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 16:17:49.56 ID:gNCzPAso

警察の腐敗や実力不足が運動家をテロ行為に走らせるのも確かにあるんだが…

こういった問題は簡単には行かないわな。
だから国際協調って話にもなるんだが、
それはそれで利害が絡むしね。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 16:27:11.97 ID:Zz7RJi2o

運動家の「俺正義」に任せて放置するとどんどんカオスになるだけだしな。
法の伴わない正義なんて、百害あって一利なしだ。

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 16:33:07.40 ID:ShBjDOIo

久々にスキもって畑仕事手伝ったら豆が潰れて皮べろりダゼふひぃ

汗かいてシャワーあぶると賢者モードになれるよね

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/06(日) 16:36:38.57 ID:Ur96cyI0

>>301-317

自分は、

日本政府は、南極の資源の獲得競争に備えて、捕鯨活動を維持しているのかも

と思っていました。
票田としてなら、マグロなどと違って水産業関係者の中でさえ従事している人はごく少数なので、無理に維持する理由にならない。

419 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/06(日) 18:18:09.71 ID:aJnCy0Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　　三修社のオンライン版アクセス独和辞典が6/30で休止とな……
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　手で辞書開くよりお手軽だから重宝してたのに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 18:20:18.28 ID:oxcRmPc0

本来は（何を本来というかにもよるけど）、水産資源の保護は当の漁民のためにやらなきゃならないんだよな。
なぜなら、資源がなくなって困るのは漁民自身なんだから。

ただ、彼らの論理っていうのは、（漁民の犠牲の下に）絶滅危惧種を保護しましょうっていう一辺倒でしかない。
「かわいそうだから」っていうのは持てる者の論理で、まあスポンサーを得るためにはしょうがないのかもしれないけど、
でもそれじゃあ漁民（水産業関係者）の支持は得られないし、そういう業界を保護する国からの支持も得られない。
彼らの活動がまったく無意味だとは言わないけど、「産業」をどう変えるのかっていう視点がないと、現実は変わらないわな。

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 18:20:55.92 ID:8HYUlbYo

なんでまた……

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:12:59.94 ID:vtnh.i2o

絶滅危惧種以外も保護しましょうって言ってるから困るわけで

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:18:08.37 ID:8HYUlbYo

あ～
>>421は、>>419宛ね
すぐだと思ってたら間に発言があったorz

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:28:11.65 ID:nYfwZL60

>>420
彼らのような環境保護活動家の厄介なところは、実質的な利害が存在しないのに、問題に介入してくるところだね。
「絶滅しそうな動物かわいそう」とか「環境守ってる俺カッコイイ」みたいな、精神的・内面的な部分に活動の動機があるに過ぎない。
だから、自分たちの主張が実現しなくても痛くも痒くもない。それ故に一切の妥協も存在しない。

そこに、外野のさらに外野である一般市民が乗っかって支持しちゃうから、手が付けられなくなるんだけど。
こういう暴力沙汰起こして、ドン引かれてくれた方が、運動も下火になってちょうどいいよ。

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:49:53.73 ID:6gQocXoo

ぐぐるｾﾝｾの翻訳とかじゃ弱いのかな
http://translate.google.com/

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:14:57.10 ID:wwmPlbA0

>>425
そらまあ、自動翻訳と辞書との差は

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:21:28.12 ID:wwmPlbA0

http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
辞書使いたければ買えということかな。

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:42:28.61 ID:DYgUTjwo

民主支持率６２．４％！
さすが俺たちの民主党だな

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:44:14.04 ID:VXB4jpso

VIPでスクリプト嵐久々に見たわ
日曜の夜にご苦労やのう

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:48:19.32 ID:tVGzDO60

辞書はやっぱり紙なんだよ、紙

てよく母ちゃんに言われたなー

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:56:55.15 ID:jCM1OD2o

電子辞書で英語の発音がわかったときは感動した

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:01:24.63 ID:8HYUlbYo

紙だと、近所の単語とかも目に入って、それが手がかりになることがある
あれはあれで便利

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:18:45.44 ID:GwWmrGco

>>428
政党支持率と内閣支持率は、かなり別物だぞ。

まあ、内閣はまだ発足してないけど

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:35:36.65 ID:84L6jPU0

ミンス批判は当然としても、「だから自民支持に」と単純には行かないはずなんだが・・・
彼らにはこの一二年の記憶しか無いんだろうか、と本気で疑問に思えてくる不思議！

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:49:38.49 ID:rVfL.nMo

>>432
yahoo辞書でさえ、近所の単語も見えるようになってるじゃない

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:02:10.46 ID:W8Fy.dM0

ブクオフで105円で購入して、引いた単語を全て蛍光ペンでマーキングしている
『リーダーズ英和辞典』は俺の宝物。

これだけ引いたのかという自己満足と、引いた時の記憶の反芻という二点を完璧に充たしてくれる。

437 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/06(日) 23:02:20.72 ID:aJnCy0Ao

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　進捗　時系列の整理だけで一苦労

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　00%
ネーム　　　　　　　 00%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:04:07.04 ID:62REucoo

>>434
普通に考えたら小沢を追い出して派閥も実質解消した自民党だからこそ期待してると考えるべきでは？
それよりも民主党を支持する層＋おQ層はそうやって追い出された面々と旧社会党が寄り集まって
民主党を作った事こそを忘れてるよ？

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:07:15.54 ID:8HYUlbYo

>>438
えんえんと自民だったという閉塞感があるからねえ、そもそも。
あと自民に強力な人がいない（小泉の息子なんかがインタビューされてる始末）
よほどのことがないかぎり、民主が見放されても他の党へ支持がいくだけで
自民支持になることはないと思う

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:07:58.85 ID:AHJCYiko

電波の受信って具体的にどういう作業なの？教えてエロい人

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:08:27.04 ID:VXB4jpso

まず服を脱ぎます

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:12:08.93 ID:ZA.cJAso

そしてネクタイを頭に巻きます

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:14:52.77 ID:8HYUlbYo

靴下は脱いじゃだめ

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:15:29.77 ID:GwWmrGco

>>438
ぶっちゃけ旧社会党なんて、民主党結成時をピークにどんどん減ってるよ（去年の大勝で
頭数は増えたが、党全体の比率としては減っている）。
社会党系の現職が引退した後釜が、保守系になることはあっても、その逆は滅多にない。

むしろ旧民社党系の方が羽振りを利かせているくらい。
「民社協会」という独自の組織も構えているし、頭数も社会党系より多い。

民社（旧同盟）労使協調だし、もともと自民党にも近かったから、旧自民系の議員とも
対立が少なくて済む。

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:19:33.01 ID:84L6jPU0

頭にアルミホイルを巻きます。

>>439
そもそも「小沢を追い出した自民党」と言う認識に間違いがあるような・・・。
ありゃ自ら自民を割って出て行った部類で、出来たのは新進党だからね。
派閥も出来ないくらい弱体化、弱小勢力化してるとも見做せるが、さて。

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:20:17.32 ID:MHcpPUko

民社党が自民以上のウヨってのも事態を分かりにくくさせる遠因。
むかしは西村慎吾の名前を出せば納得してもらえたんだが。。。

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:20:31.15 ID:akGwElYo

これが標準の姿らしい
http://blog-imgs-27.fc2.com/n/e/r/nerebaneruhodo/20060814232132.gif

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:21:48.85 ID:Q.Myo3Ao

>>447
>>1の普段着？

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:22:56.49 ID:MAsJVWMo

>>436
エロワードがピンクの線で埋まっているわけですね、分かります＞＜

450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:23:03.70 ID:y3bzx2Ao

要するに今回も新進党の二の舞いでオワールド

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:24:34.42 ID:vm8rDo.o

>>439
他の党といっても第一党になれるほどの党はないからなあ
結局自民か民主と連立することになるし、しかし連立政権ってうまくいった記憶がない
少なくとも空転はしなくなる分、自民か民主かに過半数取らせてしまうほうがいいのではという気がしてくる

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:26:30.68 ID:GwWmrGco

>>446
大臣だと、中井洽氏がわかりやすい部類だと思う。
社会党との反作用もあり、反共、反北朝鮮の急先鋒というところが。

それから本来は保守系だが、民主党時代民社協会に入っていた人として、
渡辺秀央氏（現・新党改革）や大江康弘氏（現・無所属）、土屋敬之都議（現・日本創新党）といったところも。

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:26:53.73 ID:vm8rDo.o

しまった自公も連立だったｗｗ

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:29:02.46 ID:GwWmrGco

>>450
公明党・創価学会抜きで勝てた意義はあると思う。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:29:38.30 ID:uIoCFUoo

さて論点をまとめるんだ。

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:31:13.94 ID:rMgrXr6o

報道関連が鳩山支持率低迷一色→ﾌﾟｷﾞｬｰ、正義は勝つ！
官首領に。支持率アップ報道→支持率とか意味ねーし！ハッ、これはマスゴミの陰謀だったんだよ！

……こういう発想をする人間の思考回路はどうなってんだ。
お前の希望と反することは全部陰謀かよ。

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:36:46.06 ID:Z89SZWIo

まあ・・・菅新首相については、お手並み拝見という事でいいんじゃないかと

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:36:56.54 ID:GwWmrGco

自民単独政権時代に比べ、政権発足時の支持率が高く出て、
代わりに下がるペースが速くなる傾向は出ていると思う。

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:39:06.59 ID:v8AXtZEo

>>451
民主党を二回連続で選挙に勝たせたら
それこそ「国民の負託を得た」ってことになって
選挙前から言ってた電波法案の数々を通しまくり始めると思われるが、それでいいんだろうか

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:45:26.39 ID:liTwrsgo

>456
二枚舌で不公平なマスゴミが青い顔をして
「ミンスの支持率低下・・・」と嘆くのがメシウマ
ハシャグのは気に入らん。まぁその程度。

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:47:22.86 ID:liTwrsgo

>458
問題は選挙のタイミングでして。
おまけに参院選、つまり両院で単独過半数とれるか否かの重要局面。

支持率なんて選挙の前後以外意味無い。

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:47:27.73 ID:suEilTM0

>>459
ただ、自民になったところで、どこまで期待できるかというと……。

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:48:29.95 ID:liTwrsgo

>462
ブレーキ役になれる。

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:48:39.47 ID:GwWmrGco

普天間基地の時は、それこそ「辺野古受け入れ」で全国マスコミはまとまっていたがなあ
（除く毎日）。
そして沖縄地元紙はもとより、他の地方紙とも鮮明に違いが出た。

要するにどの視点、どの政策で見るかで親民主かどうかは全く違って見えるわけだ。

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:52:15.33 ID:GwWmrGco

>>461
参議院は任期が固定だから、引き延ばすにも限度がある。

最速で7月11日、最大延長で8月22日。
8月選挙は愚の骨頂と思うけど。
http://news.sigyo.net/government/cortes/24326.html

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:54:12.47 ID:vm8rDo.o

>>459
まーぶっちゃけると俺は自民支持なんだけど、
安易に第3局を支持することへの反論という視点での意見なので
ああいう書き方になった

衆院選で民主党に投票したうちの親が「今度はみんなの党にいれる」とか言い出したときは
まじで安西先生のAAが頭に浮かんだわ
「まるで成長していない・・・！」

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/06(日) 23:56:58.19 ID:GwWmrGco

>>466
ちなみにみんなの党は、自民党支持者から移った人が多いという分析がある。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909260820/1.php

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:01:11.49 ID:9nnpXRIo

>>462
選挙とは「提示された選択肢のなかで一番マシなものを選ぶ作業」。
全部ダメなら、自分が立候補しなくてはいけない。

>>466
みんなの党は、内閣で仕事できるレベルの議員が渡辺本人しかいないんじゃないか？
露骨に政権担当能力がないんだが、なんであそこまで支持を集めるかね。
一般市民はともかく、財界にも支持者が多いみたいだし、よくわからんわ日本人。

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:01:29.71 ID:DuG7.Ewo

>>467
まあ前回の衆院選ならそうだろうね

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:04:15.39 ID:fSQzKy20

自民が駄目なら立候補しろってどんな理屈だよｗｗ
他にも政党あるのに無視か

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:04:35.82 ID:DuG7.Ewo

>>468
「自民党がだめだから、民主党にしよう」
「民主党もだめだったので、今度はみんなの党にしよう」
マジでこの程度です。ソースはうちの家族

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:04:44.06 ID:oH6M9rIo

一応、次の参院選で出ると表明している党を並べて置く（五十音順）。
ほんとに出るのか分からないところもある。

幸福実現党
公明党
国民新党
社会民主党
自由民主党
女性党
新党改革
新党大地
新党日本
新党本質
世界経済共同体党
たちあがれ日本
日本共産党
日本創新党
民主党
みんなの党

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:11:22.69 ID:9nnpXRIo

>>470
だから自民よりマシな政党なり候補者なりがいるなら投票すればいい
比較検討した結果●●党が一番マシだけど、●●党でもダメなら、立候補するしかないってわけで

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:12:07.12 ID:ITcYnmQo

民主が「だめだった」ってレベルかどうかおいといて
自民はとっくに見限られてるからなあ

しかも新党がどうこうって、ぽこぽこ分裂してるし
ま、自民政権になったらまた集まるんだろうけど

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:13:30.38 ID:mEa/RiUo

世界経済共同体党しかないだろう。

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:15:56.13 ID:9hdvQDUo

>>475
あそこ何票入ったって一議席しか取れないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:16:14.19 ID:daGJ8mMo

問題は、自民がダメだったと言う人はどこがダメだったとか明確に言える人がほとんどいないところだな
なんとなく、雰囲気で、みんなが言ってるから、とかそんなんばっかなダメな理由ってのはどうなんだと

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:17:00.53 ID:oH6M9rIo

供託金がクソ高いのと、「選挙に出るから休職させて」がまず通らないのが
日本の選挙の問題だと思っている。

しかも、供託金没収されると、供託金返還候補は請求できる、
選挙期間中のポスター・ビラ・選挙カー代などの公費負担も0。

以前は比例に候補を立てた党は新聞広告が5回まで公費負担だったので、
ミニ政党が愉快な広告を出していたが、これも1995年から得票率1%未満の党は
公費負担が受けられなくなり、ミニ政党の出馬が激減している（選挙広告は定価になるので、
全国紙だと下手すると億単位の代金を取られる）。

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:17:05.32 ID:fSQzKy20

> 新党本質
> 世界経済共同体党
> 日本創新党

この三つがわからなかった俺はもう駄目かもわからんね

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:19:03.00 ID:DuG7.Ewo

自民がダメじゃないとは言わないが、
他の政党はもっとダメかもしれないと考えすらしないことに問題があると思う

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:19:41.26 ID:9nnpXRIo

日本創新党はいちおう重要政党
今年できたばっかの、地方自治体首長たちの連合政党

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:20:22.59 ID:oH6M9rIo

>>479
上から

尊厳死
唯一神
松下系地方首長

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:24:21.80 ID:9hdvQDUo

>>478
企業に所属したままだと所属企業に利益誘導する可能性があるから、ってことになってるな。

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:27:36.90 ID:einYlJAo

>>439
国会審議見てりゃちゃんと谷垣以外にも石破、江藤、森、義家、佐藤、丸川他
人材には困らんほど答弁しっかりしてるよ？もちろん小泉Jrも。
テレビ番組ソースでしか自民議員を知らないのはよく分かった。

>>456
首領なんて言葉使っちゃう時点であなたどこの国の人間ですか？

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:27:37.00 ID:fSQzKy20

> なんとなく、雰囲気で、みんなが言ってるから

誰が言っているかわからんな・・・妄想？
自民が見限られたのは、それまでの自民中心の政治運営そのものが
日本の問題解決に何一つ役立っていなかった点にあるからね。
小鼠がどうの、ﾌﾌﾝがどうの、阿呆太郎がどうのじゃなくて
積み重ねられて溜まってきた不満と不信感が爆発した感じ。

だからいい加減に刷新しようよって流れの中で野党第一党であった
ミンスが選ばれたと。
駄目なら他の政党にしようか、って流れも当然と言えば当然。

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:29:26.70 ID:iHUK/Zco

>>475
本当にあそこに投票しないのだが
小選挙区しか出てくれないんだよな唯一神

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:31:13.42 ID:DuG7.Ewo

>>485
それって結局「自民じゃなければなんでもよかった」ってことなんだよね
俺が言いたいのは「本当にそんな選び方でいいの？」ってことなんだけど
真剣に選んだ結果なら、民主でもみんなの党でもまあ文句はいわないんだが

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:31:52.87 ID:ITcYnmQo

ま、今までの自民ダメ、じゃ別の自民の人って流れのほうが政党政治として異常だよな
もちろん民主でも他の党でもだが、ダメなら他の党に変わるってのが民主制の普通の流れ
今の民主その他がたよりがいのある党かどうかは、ここでも見解が分かれてるようだが
なんとか育てていかないと、そもそも選挙やる意味がない

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:34:12.22 ID:einYlJAo

民主党が政権とったとたんに二大政党制なんて言葉が影も形もなくなったのは本当に不思議だね
政権とるための方便だったのだろうと思わざるを得ない

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:35:53.29 ID:oH6M9rIo

>>486
比例は出るだけで3300万円（候補者10人、比例候補1人＋選挙区候補9人の供託金）が飛ぶ。

これは法律上の政党要件（国会議員5人 OR 前回の国政選挙得票率2%以上）
を満たしていない党派へのハードル。

だから、唯一神に3000万くらい献金する人がいない限り…

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:36:02.87 ID:leDGMwUo

バブル崩壊、消費税アップ、失われた10年
小泉がいなきゃとっくの昔に自民が今みたいになってた可能性はあるよね
世の中が悪い→政治が悪い→現政権が悪い、みたいな流れはいつでもどこでもある話でしょ

じゃあ民主はいいのか？というのは別の話
結局自民と何も変わらない、が今のトレンドっぽいけど･･･つーか変わるわけがないんだけどなあ、面子を見れば
それなのに民主は無理矢理自民とは違う色を出そうとしてるように感じる

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:37:20.70 ID:ITcYnmQo

>>489
こないだの自民から新党（何だったか忘れたが）が分裂したときに
民主の人が二大政党がどうこうって言って自民を心配してたぞ

政権交代めざしてたころほどでもないにせよ、二大政党を目指してるのは変わってないんじゃないか？
もちろん、どの政党も政権を得たい、得たら手放したくはないってのはあるだろうが
それは政党だから当然の話

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:39:53.09 ID:9nnpXRIo

>>488
> ま、今までの自民ダメ、じゃ別の自民の人って流れのほうが政党政治として異常だよな

そういう観点で選んでいる自民党支持者もいることは間違いないが

今までの自民じゃダメ
↓
じゃあ他の政党はどうだ
↓
調べて見たが論外レベル
↓
結局自民党以外には任せられない

という経緯をたどって投票行動をとっている人も多いことは強く主張したいな

んでもって日本の政府は実習室じゃないぞ
「自民党のせいで日本はボロボロになった」と主張する人ほど、
研修生に日本の舵取りを任せたがるのはなんでだい
そもそも新人教育を禁止するような政党が、政権取ったぐらいでどう育ちうると言うのか

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:40:01.19 ID:fSQzKy20

>>487
そんな選び方でもいいんですよ。どんな選び方でもいいんです。それが民主主義って奴のいいところですから。
貴方の言う「真剣」さを他人が持ち合わせて居ないと考えるのはおこがましいと思わんかね(AA略

どうも「真剣」に考えていたら俺と同じ結論にたどり着くはずだ！・・・みたいな発想が見え隠れしてて
それはどうかなと一石を投じてみたり

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:40:30.43 ID:iHUK/Zco

>>491
まあ「自民本流から外れた人達」と
「『自民党大っ嫌い！！』っつって飯食ってきた人達」の
烏合の衆だしね＞民主党

二大政党二大政党ってさもそれが正しい姿のように喧伝されても
どっちも嫌な奴にゃ立ち位置が無くなるだけだし
ワケ分からん小政党が馬鹿みたいに乱立してる方が個人的には楽しいし有り難い

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:40:46.22 ID:lTX/arQo

>>なんとか育てていかないと、そもそも選挙やる意味がない

そこで「やらなくていいんだよ！」とかいうバカが増えてる気がするんだよな。
衆愚政治とかいう言葉を覚えて使いたくなる中学生ならともかく、２０代移行でも
そういうの引きずらないでくれ。

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:42:49.05 ID:oH6M9rIo

>>493
>研修生

その理屈だと、永遠に政権交代は不可という結論しか出てこない。
自民党自身か、自民と組まない限り与党としての経験は積めないことになるから。

もちろん、自民党は有権者にそう「思わせる」ことで、長期政権を維持してきたし、
それがさらに自民党にとって好循環を生んだといえるけど。

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:44:02.60 ID:DuG7.Ewo

>>494
いや明らかに考えなしに選んでる人多すぎないか？
俺の杞憂なら安心なんだけどね

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:47:47.63 ID:s2uv.0I0

>>497
いやそのりくつはおかしい

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:48:45.01 ID:einYlJAo

そもそも民主党のマニフェストにまつわる二枚舌、
政治主導といいながら財務省お手盛りの仕分けパフォーマンス、
だがなぜか増える予算、新人議員の班行動、相互監視制、
強行採決、審議時間不十分も自民時代より多く、
地方からの陳情が幹事長ルートでシャットダウンされて機能しなくなってる点はどうなのよ。
政権交代では多少の混乱はつきものにといっても限度はある。

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:49:37.41 ID:oH6M9rIo

>>499
自民が「自民以外に任せられない」と有権者に思わせて、政権を維持しようとしたのはむしろ当然。

でも、それを自明と認識してしまったら、もはや議会政治とは言えないでしょう。

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:51:48.81 ID:9nnpXRIo

>>497
つうかさあ、民主党が結党してから12年、
彼らは官僚に政務が滞るレベルでバシバシ質問状を出しまくってきたのに
この12年間で政府運営の何を学んできたのよ

総理大臣は防衛政策の根本を知らない
財務大臣はマクロ経済を知らない
これで国家が運営できるわけないでしょうが
こんなこと政権についていなくったって普通に学べる内容だよ

12年間サボリ続けてきた怠惰な政党に、
貴重な時間を使って実地研修をさせる人たちは実に辛抱強いなあと思うわけですよ
「我々は11年間サボリ続けてきましたが、政権を取ったら勉強します！（ｷﾘｯ」
というのがあの政党の実体なわけで、こんなサボリ学生はさっさと退学させて、
学習意欲のある新しい学生をビシビシしごくのが、健全な政権交代への近道だったと思うね

503 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 00:53:17.86 ID:L.NTl3Io

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　とりあえず先にいっとくと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ここ最近の政治の話はべつに悪いものとは思ってません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　民主主義が崩壊する話のスレだし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　自分とこの国の民主主義について話してもらうのはある意味本望
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　でも時々エロ画像を貼れ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:53:55.62 ID:DuG7.Ewo

>>497
だから小沢さんも大連立組もうとしてたんじゃねーの？
戦後すぐの段階で政権担当能力を持った政党が複数出現しなかったのは不幸なことだが、
素人が成長するまでの間、国民に負担を強いるのもなんか違う気がするな

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:55:19.40 ID:fSQzKy20

>>498
ぶっちゃけ日本の国民は昔から考えなしに自民に投票していただけとも言える。
いやマジで。親や祖父母に「なんで昔は自民党に投票していたのか」聞いてみ？
多分何も考えてなかったと思う。

90年代に入って冷戦が終結して、自民党内もガタガタになって分裂して
もう自民だけに頼らなくてもいいんじゃないか？　と言う流れから細川連立政権が
誕生してきたワケで。

今のほうが昔よりは遥かに考えて投票するようになってるのは間違いない。

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:55:24.56 ID:s2uv.0I0

>>501
その点に関しては異論はないが、
突っ込んだのは前半に関してだったり
(りくつ、って書いたんだから通じるだろうと思った)

んでもって、言いたいことは>>502が言ってくれた

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:55:54.85 ID:lTX/arQo

>>503
そこで>>1入魂のエロAAを（略

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:56:06.69 ID:YlHwymUo

>>503
流れをそらすネタなのは分かるが、最後に一言はかなり危険だと思う

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:56:56.39 ID:s2uv.0I0

>>503
某スレに有ったゼットンのスク水でもよろしくて？

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:58:19.38 ID:oH6M9rIo

>>502
了解しました。
民主党は「政権準備政党」を称して来ましたが、実際には準備を怠ってきたということなのですね。

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:58:20.77 ID:ITcYnmQo

>>498
そりゃ、国民は政治の専門家ばかりでもないし、熟慮してもあのときお世話になった人だとか
親しい人に頼まれたとかで入れる人もいるし、かなりの割が政治とかまじめに考えてないでしょ
だからといって、政治とかまじめに考えてる人だけで選挙ってやろうにも、選抜試験とかしたら
その試験で偏向させることも自在。結局そういう考えてない人も入れないと、選挙制度自体が
成り立たないんですよね

というか、そういうのにも投票させて政権に対する不満のガス抜きさせるのも選挙の大事な役目

512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:59:20.71 ID:iHUK/Zco

>>502
これで「官僚主導で動いてきたから官僚が諸悪の根源」っつって
エキスパート遠ざけてんだから・・・

有名レストラン買収して
専属のシェフ追い出して
「俺は料理の名人（ｷﾘｯ　」とか言い出して
自らジャイアンシチュー作ってご満悦な感じ

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:59:31.12 ID:einYlJAo

管はマクロ経済を知らないどころか、乗数効果すら知らなかったわけです
子供手当てだって少子化対策なのか、経済浮翌揚効果狙ってなのか中途半端でフィードバック調査もなされない
海外バラマキはともかく、財源も不明、クーポン券や期間限定にしないわけも不明

以上全部自民の丸川議員が国会審議で突っこんでるのは、動画でも見れば分かるから

514 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 00:59:59.07 ID:L.NTl3Io

>>509

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なるべくAAにしやすいのがいい

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:00:38.27 ID:jCXgO3M0

じゃあとりあえず、自民党ならばどこがどう頼りになるのか具体的に誰か御教授頼む。
>>484
論旨でなく身元で相手を煽るような発言は「論理的な議論」を求めるローカルルールに抵触すると思うので、以後注意されたし。

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:01:25.93 ID:lTX/arQo

いいんかいｗｗ

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:02:01.23 ID:9nnpXRIo

>>510
そうです。主張を認識して貰えたようでなによりです。
ID:oH6M9rIoさんは『　自民が「自民以外に任せられない」と有権者に思わせて　』という表現を使いましたが
むしろ欺瞞に満ちているのは自民党のそれではなく民主党で、
民主党こそが『　政権交代が実現できるのは民主党だけだ　』と錯覚させて、
国民から与えられた議席数にふさわしい努力を放棄してきた、というのが自分の主張です。

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:03:40.38 ID:TVn9NUo0

>>503
たまたまさっき拾った画像でも貼ってみる
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130668.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130669.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130670.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130671.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130672.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130673.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130674.jpg

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:05:03.02 ID:einYlJAo

>>515
議論は同じ共同体の利益を目指すもの同士でこそ成り立つものだから、
さすがに外国人の疑いある人と日本の政治語るのはどうなんだろ？
その場合身元を隠して論議に加わってくるのはむしろ卑怯では？
煽るわけでなくそんなに日本で一般的な単語かしら？

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:05:21.06 ID:s2uv.0I0

>>514
既にAAにした猛者がいた件
無茶しやがって…

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:06:01.40 ID:lgGY2L6o

>>513
そりゃ、生活支援
普通子どもいおる家庭ってのは家計に困ってることが多いから子どもを産まなくなる
んで、家計に困ってる人にばら撒けば全部とまでは言わないけど、ある程度お金を使ってくれる
だから少子化対策にも経済対策に繋がると

一応こういう理論は成り立つ

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:06:54.38 ID:iHUK/Zco

>>518
（シューター板東英二）きたか

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:07:01.59 ID:s2uv.0I0

>>519
言の正しさと出自とに関連性が有って？

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:08:29.05 ID:9nnpXRIo

>>515
>>513でも出ているように、ルーキーでも最低限の知識を備えた議員がいる。
　（自民党の新人育成が優れているのは、タイゾーの変遷を見ると微妙にわかるんではないかと思う）

官僚出身議員や「族議員」が多く、最前線からの意見を吸い上げやすい。

すくなくとも現時点で、マクロ経済レベルの主張で致命的な間違いを犯していない。
　→民主党はこの期におよんで「増税と福祉で景気対策になる！」などという明確な間違いを主張している
　　自民党は「まず経済活性化で国民の収入を増やして、それから増税」という常道を主張するようになった

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:11:21.92 ID:aIbFvrAo

こういった掲示板で論争してる
自民信者も民主信者も
アンチ自民もアンチ民主も
全部同じ穴の狢。言葉だけで上滑りして結局なにも生み出さない事ばかり。

俺？自民支持ですよ？
商店街振興の利権は自民党が一番しっかり目をかけてやってくれましたからね。
民主のそういうことに対する冷淡さは異常。

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:11:46.04 ID:fSQzKy20

> 「まず経済活性化で国民の収入を増やして、それから増税」
これって「消費税率は20%に引き上げて法人税は大幅減税」って奴かな

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:12:53.34 ID:oH6M9rIo

>>517
>政権交代が実現できるのは民主党だけだ

それは小選挙区制のジレンマでもあります。

ネットでも、それで民主党の野党時代、民主党に入れるべき論と
他の野党の支持者がしばしば喧嘩になっていました。
特に共産党は、1996年から2005年までは過半数を上回る候補を立てていましたから、
形の上では単独政権を狙っていたと言えますし。

そして実際に、共産、社民、国民新といった他党の支持者が「しぶしぶ」民主党候補に
票を投ずる傾向が見られました。中選挙区制なら自党候補に当選の目があっても、
小選挙区だとなかなかそうは行きませんから。

ただ、長く野党第1党だった社会党は、過半数の候補を立てたのは初期の3回だけでした
（1946年、1947年、1958年）。民社党分裂後は単独政権を始めから諦めた状態で、
末期には1/3の頭数すら揃わなくなっていました（1990年のおたかさんブームの時には、
定数512で何とか180人立てようとしたが、149人しか揃わなかった）。

民主党は、とにもかくにも毎回過半数の候補を立て、それなりの戦いをするところにこぎ着けた。
つまり、選挙を戦うという面では「政権交代にふさわしい」実力を養ったと言えますが、
肝心の政策実現では、そううまくは行かなかったといえるかも知れません。

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:14:42.98 ID:ITcYnmQo

>>524
その、まず経済活性化で、史上空前の好景気とやらがあって、企業が史上最高の利益を上げて
で、一般人の生活レベルはよくならないとか悪化したとか言われてたのがリーマン直前ごろだよね
企業だけ儲けてるとか大企業優遇とかで国民に不満がたまって当然の展開はしてたよな

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:16:11.62 ID:fSQzKy20

>>525
そのミクロレベルであえて語るなら、その商店街が民主を支持してこなかったんだから
冷遇されて当たり前とも言えるが。
政党政治であるが故に「自民と同じように優遇してくれ」はどだい無理な話。
それはお隣の米国を見てもわかるでしょ？

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:16:46.45 ID:g3HGtpAo

言われるほど企業優遇な政策はとっていなかったと思うがな、福田も麻生も

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:17:20.03 ID:9nnpXRIo

>>526
まあそれですね。具体的な数字とか施策の正しさは自分にはわからないんですが
自民党は「国民の生活が良くなったら増税」と、麻生政権時から言い続けている
つまり実際の経済動向を見極めて決めるわけで、経済政策としては正しい判断基準だと思います

対して民主党の消費税増税は「すくなくとも次の衆院選までは上げません」と言い出す
つまり実際の経済動向ではなく選挙の都合を見ているわけで、
経済政策の判断基準として決定的に間違っていると思います

532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:22:21.31 ID:fSQzKy20

>>528
企業が儲けた金を何処に溜め込んでどう使っているのかわかれば当然の話なんだけどね。
如何に日本企業として表面上は儲けようとも、ほとんど意味の無い利益だから。

>>530
むしろ冷淡にしなきゃならなかったのにしなかったのが問題。
法人税大幅うｐとか、無理矢理にでも儲けた金を国内に資本投資させるように
誘導させていかないと儲けたところで海外と企業を循環するばかりで
大半の日本国民には無縁な状況になるだけ。

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:22:55.42 ID:9nnpXRIo

>>531追記。
つまり自民党の政策は、計器類が狂っていないので
あとは政策の善し悪しについて議論すればいいのですが

民主党の政策は、判断材料となる計器類が狂っているので
まぐれがないかぎり良い結果を生まないということです

>>528
企業の業績好調が給料UPにつながらなかったのは、企業側に内部留保を溜め込む必要があったことと
内需が縮小しているので、投資意欲が湧かなかった→世間に回る金の量が増えなかったことですね
これを解決する一手である日銀新総裁選びが、麻生政権時代の民主党の駄々コネのせいで流れました。

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:23:07.77 ID:einYlJAo

>>523
出自ってのは同じ国の地方や身分の違いに対して使う言葉であって、
違う国出身であることまでこの場合含めていいものでしょうかね？

端的な話、北朝鮮の人間が匿名で日本の国防問題に口出ししたら胡散臭いと思うでしょ？
いいこと言ってたらいい、で通じるのは世の中善意の人間で溢れてる場合だけ。

535 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 01:30:36.07 ID:L.NTl3Io

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ID:einYlJAoさんは「官首領」という言葉を使った>>456の書き込みを
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本人でない疑いがあると本気で思ってるの？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:30:58.46 ID:oH6M9rIo

>>530
これを見ると、昨日今日の話とは言えません。
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001e.htm

大きいのは法人税の恒久減税継続（個人は小渕政権で始めたが、小泉～福田政権で廃止）。
所得税も、累進性が弱められています。

それから、社会保険料・医療費の個人負担増が、ボディーブローのように効いています。

537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:33:30.07 ID:ITcYnmQo

>>533
日銀がどうやればよかったのでしょ？　総裁が誰じゃなくて、何を実行すればよかったかって話
公定歩合とかほぼ0で、もはや打つ手なしっぽい感じに素人としては記憶してるんですが

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:40:04.21 ID:9nnpXRIo

通貨の流通量を増やすことが必要ですから
ゼロ金利状態の日銀にできることは、国債の自発的買い取りでは。

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:42:06.86 ID:fSQzKy20

それはそれとして、やる夫はもげるべきだな！エロゲ的に！

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:46:11.68 ID:Y7v4gUco

ところで月曜日だな

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:46:51.52 ID:s2uv.0I0

>>534
本筋とは関係ない箇所を論う行為は、
「漢字を間違えた」総理をバッシングする行為と
いかような違いがありましょうか？

>>456の内容がおかしいと思っているなら、
そんな搦手をついたところでなんになるでしょうか。

542 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 01:53:42.47 ID:L.NTl3Io

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　とにかくID赤い人はお布施だと思ってかわいい画像貼ってほしい　ネタじゃなくて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　二日ずっとナチスの殺人記録読んでたせいで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　さすがに滅入ってて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:55:14.79 ID:e.FeQcQo

はい
ttp://aug.2chan.net/may/b/src/1275828101482.gif

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:57:51.54 ID:s2uv.0I0

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqKu1AQw.jpg
じゃあまず一枚

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 01:58:11.11 ID:/bjrWUgo

別に排他的になる必要はないでしょ。
共同体の利益ったって、機密事項について語っているわけじゃなし。
みんな素人なんだから、むしろ違った視点から横やりはいった方が視野が広がっていいんじゃない？
理屈が通っている限り相手が誰でも関係ないよ。だいたいどうやって確認するのさ。

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:01:38.61 ID:ITcYnmQo

>>538
なんか禁じ手っぽい策だと聞いたことがある＞国債買い取り
すごいインフレ招くんだっけか？

デフレに対抗すると考えると一見よさそうだが、やってないなら何かマズいこともあるのでは？

547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:02:52.47 ID:oH6M9rIo

>>542
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up447679.jpg

548 ：456 [sage]：2010/06/07(月) 02:06:33.78 ID:lTX/arQo

あ。もうID変わってるし信じなくてもいーけどさあ。

単純に打ち間違いですよ＞首領
しゅしょうって打ちたかっただけですから。
マジで。
こんな

549 ：456 [sage]：2010/06/07(月) 02:07:33.93 ID:lTX/arQo

……またやっちゃったよ。

こんな俺もアンタからみると北朝鮮か南朝鮮の工作員ですか？
ﾊｲﾊｲ

550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:08:45.80 ID:.QyTiboo

よく、企業がもうけっぱなしでずるいって議論があるけど、
雇われ人にとっては別に悪い話じゃないよな。

それ自体は、企業の経営状態の将来的な安定性をもたらすわけだし、
日本のように一つの会社に長居する人の多い社会では、
雇われ人の個人にとっても長期的な利益になるよな。

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:11:15.04 ID:nj20lUwo

かわいい画像
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/rznj/chara/img/god_05.jpg

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:11:56.97 ID:9nnpXRIo

>>546
体力のない国が無軌道にやるとハイパーインフレを招くんで禁じ手とされてますが
日本の場合超絶デフレ中のうえ、0金利なのに円高という異常状況なので、なのでその心配はかなり低いわけです

国債刷って日銀に引き受けさせて通貨流通量を増やしつつ
昨今の公共事業削減で遅延しまくってるインフラ整備にばんばん投下して
国内での消費意欲が高い肉体労働者さんにお金を使ってもらうのが、一席三鳥の良策ではと思いますね

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:12:05.40 ID:Q9LpKLgo

ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren186751.png
天使ちゃんマジ天使

554 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 02:18:14.96 ID:L.NTl3Io

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おお　いやされた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　かわいい男の子でもいいよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:25:52.63 ID:Q9LpKLgo

http://www.youtube.com/watch?v=0vy1yHPk7eI
動画だし、有名かも知れんけどこれとか

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:29:05.70 ID:Pb8MSbc0

横レスだが、ゼロ金利ってもう終わってない？

実質金利がまだマイナスなの？

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:33:34.37 ID:s2uv.0I0

ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_ark.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_baroque.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_yield.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_sacrifice.jpg
ttp://www17.ocn.ne.jp/~yokoyan/img/ely_stardust.jpg
ttp://s.ngeo.com/wpf/media-live/photos/000/036/cache/smiling-girl_3613_990x742.jpg
ttp://s.ngeo.com/wpf/media-live/photos/000/037/cache/tree-swing-mahanta_3764_990x742.jpg
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/wallpaper/0501/images/wp_large_20050101_1.jpg
適当にいろいろ

558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 02:42:17.65 ID:e7tlzCYo

此処の住人は１たっての願いを踏みにじらんと、
gtmtを大量投下すると思っていたがｗｗ

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 03:11:26.70 ID:FmTsHqA0

>>550
終身雇用という聖なる不文律が破棄された以上、
企業の内部留保を我が事のように喜ぶ被雇用者はもう何処にも居ないでそ。

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 03:24:40.73 ID:.QyTiboo

>>560
確かに、雇用形態や業界によって意識は違うだろうね。

インフラ系に勤めてる人なら、内部留保の増加を喜ぶかもしれないが、
ＩＴ系に勤めてる人なら、とっととボーナスに還元してくれって思うだろうね。

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 03:25:25.66 ID:.QyTiboo

× >>560
○ >>559

わかるだろうけど一応。

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 03:57:45.72 ID:ESwHpkQo

非正規雇用が増えたってのも不景気というか収入減の要因なのかな？
たしかもう何割とかいう比率なんだよね？

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 04:11:21.63 ID:WzIAmfEo

>>556
デフレだから実質金利はプラスだよ

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 06:11:43.70 ID:t1p2Zhso

>562
そもそも派遣は正社員よりも首切りやすいんだから、
その分正社員よりも給料上でないと理屈に合わんだろ
と思ってるんだ。

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 06:16:26.31 ID:t1p2Zhso

あ↑は派遣でなく非正規・期間従業員のことで。
「そもそも派遣はその会社の従業員じゃネーダロ」的ツッコミはナシでひとつ。

566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:28:01.66 ID:DuG7.Ewo

「派遣先は」下手すると正社員以上の給料を支払っているのだが。業種にもよるかもしれんが
あと派遣会社同士の競争が激しすぎるのも原因のひとつかな

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:42:46.28 ID:kt2bM6Mo

ふと思ったんだけど、「みんなの党」って韓国語だと「ウリ党」になるんだろうか。

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:44:02.54 ID:RZY86r.o

>>558
そんなことして、またホロＡＡでも投下されたらどうするんだ。

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:47:28.31 ID:R2tWdLgo

今更なのかもしれないけど、都議会で非実在青少年の否決されてたんだね

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:56:30.56 ID:RZY86r.o

性表現に関してはある程度大らかに考えた方がいいと思うのだが、
その一方で避妊とAIDSと性感染症に関しては思春期などにキッチリ叩き込んでもらいたいものだ。
規制に躍起になっている人は、むしろそちらの教育に力を注いでもらいたい。

まあ、ヒロインとヤッてクラミジアを貰うエロゲとか嫌だけどな！

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 09:02:24.50 ID:Mn9Vbq.o

>>567
俺以外にもそれ思う奴がいたのか、良かった・・・

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/07(月) 10:03:19.36 ID:6bLj5/Q0

>>567
英語名称は"Your Party"（あなたの党）。

アイルランド・北アイルランドのシン・フェインは、完全に「われら」の意味。

>>570
同意

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 11:52:50.38 ID:fOssBYUo

卒業式で学生900人が教師に跪拝、「やりすぎ」の声?中国

　重慶市のある高校の卒業式で、卒業生900人が教師への感謝を込めて一斉に跪くという一幕があった。学校側によれば、「日ごろから感謝することの大事さを教えてきた。
今回のことも学校側が強制したのではなく、学生たちによる自発的な行為だ」とし、日常の教育の徹底ぶりを強調していたが、中国現地ネットでは「学校側によるやらせ」
「過剰なパフォーマンス」などの声が上がっている。

　卒業式で、校長や学生代表のあいさつの後、司会者が「教師に対して感謝をこめて」と言ったのを皮切りに、一部の学生が片膝、あるいは両膝をついて、跪拝し始めた。
周りの学生が続々と見習い、数秒間のうちに900人以上が跪いたという。30秒後、司会者が「学生諸君、ありがとう」と発言すると、900人の学生はゆっくりと立ち上がり始めたという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4811489/

流石中国だわｗｗ

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 12:00:13.39 ID:jCXgO3M0

これが師弟の礼というやつか。

575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/07(月) 13:16:12.64 ID:XTSbDGso

>>558
期待に応えた方がいいのだろうか
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan109367.jpg

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 13:16:13.45 ID:RpOcPjso

どうせなら、三跪九叩頭の礼をやってくれたらよかったのに。

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 14:11:16.96 ID:jVKxt4oP

>>576
それは属国の礼だろ

578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 15:35:11.94 ID:3bbUtt6o

我が闘争
http://vegaltablog.com/photographer/2010/06/_6.html

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/07(月) 16:16:01.75 ID:lpvq3nI0

ジョーイとか若ウォルターみたいなショタはもっと評価されるべき

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 17:35:12.27 ID:bAvjZkUo

>>546
その国債で政府が何をするか次第だけどな。
減税とかだとインフレにはならんだろうね。
景気も回復しないけどｗｗ

東京とか都心部の道路、鉄道のインフラ整備とか首都高速の無料化とかそいういうとこに
つぎ込めば相乗効果多くていいんだけど政治の問題もあるからな～。

>>537
かつての経済理論が通用しなくなったのが日銀ひいてはFRBを困らせたとも言える。
古典的な理屈だと金利下げてマネーの供給増やせば国内のお金の動きがよくなって景気が良くなる≒インフレに（デフレを押さえる）
逆に金利上げてマネーの供給下げれば景気を冷やす≒デフレ（インフレを抑える）

ところが日本に供給されたマネーは海外≒アメリカに行ってしまってデフレが続く。
逆にアメリカは供給絞ってるのに日本とか海外からマネーが流入して景気が冷えなくてインフレひいてはバブルに。

内外のマネーの動きが規制緩和で自由になったせいで一国の政策だけではどうにもならんというのが現状かなと。

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 18:32:47.52 ID:GAY5/Eo0

アグネスへの宣戦布告？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7798927

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 18:37:21.87 ID:WzIAmfEo

>>580
＞マネーの動き
の結果円安になる気がする。

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 18:40:24.08 ID:s2uv.0I0

>>580
バーナンキぇ…

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 18:45:58.83 ID:1kJeCcko

グリーンスパンじゃねえの？

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 19:04:43.03 ID:wQ8CQ6Ao

>>582
どっちにしろ簡単には戻さんと思うけどなぁ
まぁ暴落は投機家には祭りに過ぎんけど

586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 20:21:11.40 ID:/kBl3Fco

ガラシャ関係の本をパラパラとめくっている。

「やる夫がガラシャ夫人を愛するようです」というのはどう？ｗｗ

587 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 20:33:44.85 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このスレの住人は>>1がいたずら坊主な反面
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　頼めばちゃんと応えてくれるんだよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 20:37:59.68 ID:s2uv.0I0

>>584
国債+インフレからバーナンキの背理法の話かと

ところで昨日>>1は癒し系写真を所望したけど、
>>1のお宝イラスト・秘蔵写真のご開陳はマダー？

589 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 20:41:53.50 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「小鼠ニューヨークを侵略」をネタにしたスレがないのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本当に奇妙なことだと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今となってはイデオロギー的に古臭い面があるからそこはいじるとして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　主人公の大公女グロリアナ（22歳）とかどう考えても萌えキャラなんですが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

590 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 20:44:22.33 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>588
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 nice boat写真集
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/

591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/07(月) 20:53:11.76 ID:PlCpLnI0

>>590
生首の写真集か何かかと思っておっかなびっくり開いたら、なかなかよいご趣味で。
戦前という時代を身近に感じられるという意味で、よいサイトだと思います。

592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 20:57:58.86 ID:CWZ.KeUo

>>590
扶桑ﾀｿ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

593 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 20:58:50.95 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　WW1がいよいよ興味深い
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　こっちのスレでも知った名前がぽつぽつ出てきたし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　グレーナーとかゼークトとか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そしてフリッツ・ハーバー博士ェ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:02:50.47 ID:lTX/arQo

>>593
そもそも向こうのやる夫がこっちでファーザーだしなｗｗ

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:05:35.72 ID:lgGY2L6o

そしてこっちのちよ父が麻呂

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:09:22.01 ID:X4BzfPI0

>>589
興味を持って『小鼠ニューヨークを侵略』をアマゾンで調べたら、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」のリストが萌ラノベばかりだった。
どういうことなんだろう……。

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:09:35.21 ID:lTX/arQo

なんかその辺の「お前、向こうでやる夫だっただろ！」みたいなのは
歴史系やる夫の楽しみだなあ。

……もういろんな人の頭の中でマリア・テレジアは偉いことになっているだろうなあ。
殆ど国辱レベル。
歴史に名を残すと恐ろしいにゃー。

598 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 21:10:29.85 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　NSDAPの迫害政策の例として出すユダヤ系ドイツ人は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　オットー・フランクかフリッツ・ハーバーかでずいぶん悩んだんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　知名度と与えるショックの大きさでフランクを選んだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　というのが2年前
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

599 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 21:15:02.59 ID:1tfjeioo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とりあえず今日はWW1と仏陀とバウンティが終わらないと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　本気が出せない

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:15:29.49 ID:nj20lUwo

バウンティ？

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:17:57.10 ID:dE1RyIY0

タヒチ

602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:18:39.58 ID:uDgI8Y6o

りしもあるよ！

603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:27:33.93 ID:ESwHpkQo

仏陀があるのか

604 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 21:38:50.54 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　李斯は23時と言うが2～3時かもしれないじゃないか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:39:35.02 ID:EOL/KWko

まものは不定期すぎて富樫みたいなかんじだわ(一応誉めてるんだぜ？)

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:46:13.34 ID:/kBl3Fco

Bs2 1-C9
楽勝ペースｗｗ

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:54:01.00 ID:jVKxt4oP

>>606
おい、カープファンの傷口に塩塗りこんで硫酸ぶちまけるような真似をして楽しいか？
こんな試合なのに抑えPまで出てきた悲しみがわかるってのかコノヤロウ

608 ：文 ◆Civ.a/bGUo [sage]：2010/06/07(月) 21:56:31.44 ID:Y7v4gUco

>>599
ブッダ終わったので一段ギア入れお願いします。

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:57:58.99 ID:X4BzfPI0

>>607
贔屓の野球チームが負けたらこれを聴くとよいよ。

【初音ミク】オリジナル曲「今日も負けた！」【プロ野球】
ttp://www.youtube.com/watch?v=z81BTgynbiE

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:58:53.50 ID:nj20lUwo

>>606
21対9？すごい試合だ

611 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 22:06:46.15 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　誰か「やる夫が大和になるようです」ってスレをやらないかな
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　明治から昭和まで、日本の激動の時代をずっと見守り続けた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　有名でない方のもうひとつの軍艦・大和の話
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 22:15:21.55 ID:Wfl5Gbgo

何気に2代目より長生きなんだよね。

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/07(月) 22:17:04.12 ID:jyWc46o0

艦それ自体がやる夫なのか…

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 22:20:11.97 ID:dE1RyIY0

そう考えるとトーマスみたいだな

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 22:27:31.32 ID:HVoDkuYo

>611
以前に似たような方法で、ハンニバルの人を焚きつけて三十年戦争を書かせるように仕向けなかったっけ？ww

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 22:29:24.32 ID:bAvjZkUo

>>582
為替相場は二国間のマネーの流れだけで決まるものでもないですから・・・特に＄は。
お馴染みFX取引とかマネーゲームの対象にもなってますし。

ともかく日本の場合借金して何かしようという気運が全然ないのが何よりまずいかと。
いくら日銀が資金供給してもそれを銀行から誰かが借りないと死に金ですからね。

>>606
みたいな状況のカープが借金して大型補強でイチローと松井と金本で外野固めるとか。
そういう事をガンガンしてくれれば景気も良くなるんですけどね～。
選手の給料もガンガンインフレしますけどｗｗ

>>583
アメリカの経済学者の自国に関する発言に関しては信用していいんでしょうけど事日本の事になるとね・・・。
こちとら何年デフレだと思ってんだよとｗｗ

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 22:29:50.01 ID:If4Z5J2o

軍艦関連なら平賀譲とかも面白そうだよ
弩級戦艦以降のほとんどの軍艦に何らかの形でかかわってる人だし

618 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 22:39:55.10 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　イチローはマリナーズで日米両方でのキャリアを終えるのです
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そして1年目で軽く殿堂入りして、マリナーズの永久欠番になるのです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何十年かして、彼が風になったという知らせがシアトルに届いたとき
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　セーフコに「イチロー・スズキ」のアナウンスが響き渡り
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　フィールドに51の数字が浮かび上がって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　活躍を目にしていない若いファンですら伝説の選手に思いをはせ涙を浮かべる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それが一番美しいんです

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:06:59.83 ID:W3tm83Io

>>617
栄光なき天才たちがよかった
あれも考証的には色々問題があるんだけど漫画としてはすげえ面白かった

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:07:06.77 ID:nj20lUwo

>>1はイチロー嫌いなのかw

621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:15:44.46 ID:2RAxKJI0

>>620
これが一番誰にとってもいい筋書きだって事なんじゃね？
俺もそう思うし

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:16:03.38 ID:iHUK/Zco

>>590
うむ　nice boat

623 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/07(月) 23:16:30.23 ID:1tfjeioo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　なんで？　>>1は揶揄抜きでイチローのファンだよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ああいう超人はルー・ゲーリッグやディマジオや
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ジャッキー・ロビンソンのような星の中に加わるべきだと思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　だからマリナーズでやるとこまでやったって伝説を完成させてほしい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:17:54.70 ID:hJB2xRQo

何が美しいと感じるかは人次第だがな
ただイチローはやれるとこまでやってほしい
同年代としては信じられん

625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:20:47.27 ID:K5BSO7ko

引き際も大事ですもんね

626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:26:47.04 ID:If4Z5J2o

>>625
最近の米スポーツ界に蔓延してる辞める辞める詐欺にはなってほしくないな
まぁ、彼のことだから限界を感じたらすっぱり引退してくれそうだけど
ファーヴにはすっかり幻滅したわ・・・

627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:43:17.08 ID:1pclYNI0

>>626
ファーブ引退はもはや様式美といっても過言ではない

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:43:33.45 ID:hJB2xRQo

ト

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:44:39.20 ID:hJB2xRQo

とはいえダラダラ現役続けるのも非難されるし、スポーツ選手は大変だなぁ

630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:48:24.76 ID:5sa9DIQ0

>>611
やってもいいけど師匠が怖い・・・

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:49:56.19 ID:Mn9Vbq.o

ああ、なんで俺の愛する球団は地元の星を尽く逃すのだろう
工藤しかり、イチローしかり
まあ岩瀬だって地元出身なんだがね

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/07(月) 23:51:17.46 ID:RZY86r.o

>>631
地元では収りきらない器になったんだろう。

633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:56:05.42 ID:bjE5oXYo

>>629
周りの人間やファンが晩節を汚すから引退しろ、とかいうのはほんといらん世話だと思うのよね
清原みたいなのは論外だけど、工藤みたいに現役にしがみつこうと頑張る姿は美しいと思うよ

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:03:43.83 ID:zz2ah2.o

キング・カズを見ろ！
最早晩節汚してるだとか
あきらめが悪いだとか
そんな陰口が霞むぐらい前だけを見れてるぞ！！

っつーか他人様のフィロソフィーを兎や角ゆうもんでわないもんだわさ

635 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 00:04:09.09 ID:nv7lXkco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　イチローほど合理的に思考と行動を一貫させる選手なら
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本人が「ここで終わり」と決断したらほんとにそうなんだろうと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　少なくともマリナーズは初の永久欠番選手を作る気でいるから
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もしかしたら「現役復帰しないこと」を条件にした高額の契約書を作るかも
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:06:06.58 ID:H4icccoo

キング・カズはまあ・・・W杯本大会に出場という夢を叶える事が出来なかった
「栄光なき天才」というイメージだな、私の心の中では

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:07:35.38 ID:EXI8fZso

>>634
ホントあの歳であのプレーをするのにどれほどの努力がいるのか…
スポーツ選手はピークを過ぎて、自分の限界を感じて引退するってのが辛いわな
引退しろっていうのも一番輝いてた時を知ってるからこそ、衰えていくのを見たくないファン心理もあるんじゃないかな？

もう十年以上ジムに通ってるけど流石に体力の衰えが…

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:08:50.93 ID:OL/lZQYo

>>634
「ワールドカップの代表から落選した時が俺のサッカー人生の真のスタートかもしれない」
みたいなことをテレビ番組で言ってたけど、かっこよすぎたわｗｗ

639 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 00:20:22.14 ID:nv7lXkco

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　新常用漢字が発表されてAA作りに影響があるかと考えたが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何もなかった

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　しかしどれもこれも「常用じゃなかったのか」と驚く字ばっかりだ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とくに茨・岡・熊・阪・埼・鹿・栃・奈・阜・梨
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　都道府県名に使われてるでしょうが
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.kanjijiten.net/joyo/newjoyo.html

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:24:32.33 ID:zz2ah2.o

>>639
なるほど外される漢字もあるのか・・・

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 00:39:21.02 ID:.wKsyFYo

闇、淫、牙、骸あたりに反応してしまった

642 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 00:49:35.98 ID:nv7lXkco

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　睦・勃・枕・蜜とかが狙ったようにひとまとめになってて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょっとドキドキしてしまうね

643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 01:02:58.39 ID:4axDqcMo

>>629
昔、超強かったボクサーが何かのインタビューで「ここで引退しとけばあの時代、最強のボクサーでいられたのに」と言われた時。
「俺はお前らの夢のために殴り合ってんじゃねぇ、生活のために殴り合ってんだ！」と言ったのは、割と真理だと思った。

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 01:33:54.81 ID:FPl/CRAo

お前の生活の為に金だしてんじゃねえと返すところですか？

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 01:48:34.39 ID:XfJXBnko

>>644
その辺は水掛け論になるから止めた方がいいかと

というかそもそも、>>643で述べられている様な事は本人が居ないところでこっそり言うべき

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 01:49:07.37 ID:N4uCcb2o

>>644金出してるのはお前じゃねぇって返されそうだけどな。

実際個人が出してる金なんて微々たるもんだしな…
まとまれば結構な金になるけど、
それでもプロレベルだと個人からの収入はすごく大きいとはいえないという…

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 01:58:30.69 ID:iyCpEwQo

たとえ一つ一つは少額であっても、多くの人間が「その人のために」お金を出すって点では
スポーツ選手ってのは他の職業にはない特別な地位にあると言っていいんじゃなかろうか。
（同じことをしてもらえるのって他には政治家くらいじゃなかろうか）

で、なんで大勢の人が「その人のために」お金を出すのかってことになるわけだけど
そりゃやっぱり夢だとか希望だとか、そういったもんがいっぱい詰まってるわけだよな
だからスポーツ選手のギャラってのは単なる「個人の働きへの報酬」ってものを超えて、
そのスポーツそのものに対する人々の想いの集まりでもあるわけで

現役時代に稼いだ金を一切そのスポーツの世界に還元しようとしないヤツには腹が立つ
逆に人生を賭けてそのスポーツのために尽くしてる人は大好きだ

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 02:21:19.03 ID:b8bqc1wo

ギャラは企業から選手に出る報酬であって、それ以上でもそれ以下でも無い
思い入れや夢とか希望は選手個人にしてるんじゃなくって、その選手のプレイにしてるもの
鈴木一郎の事は家族や友人しか知らなくって、鈴木一郎に期待してるわけじゃない
世界で活躍して、輝かしい功績を残して、人を魅了するプレイをする野球選手イチローに期待してるもの
個人が働いて稼いだものを、他人がどうこうしなきゃいけないという筋合いは無い

649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 02:21:50.17 ID:QpB0x9Q0

>>644
君は何にそんなにカチンと来たんだ一体。

650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 02:40:45.41 ID:efC/nEU0

それはそうと新しいiPhone面白そうだ。
特にアンテナの処理が

651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 02:46:10.51 ID:9RHoVaYo

プロスポーツってのは一つ一つのプレーに巨額のお金が掛かってるから楽しいんじゃないのか？

年棒に一切ケチをつけない人もいれば、契約更改で年越す人もいたりして、
欲望と夢と勝利への執念が渦巻いたところに感動があるんじゃないか？

ケチが染み付いてる球団で、年俸削られまくってても選手が頑張って勝ったり、
潤沢な資金で名選手集めたチームがガタガタになったりするから面白いんじゃないか？

どいつもこいつも聖人君子みたいなプロスポーツは成立しないと思うよ。
守銭奴みたいな名プレーヤーがいても、それはそれでかまわない。

俺は掛布やバースのファンだったけど、彼らが金銭的に綺麗だと思ったことは一度も無い。
けど、とにかく凄い選手だった。イチローより凄い時期もあったよ。

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 02:52:18.62 ID:ZxOU0Ro0

所詮他人が稼いでる金だ
人だまくらかしてじゃなくて体で稼いでるんだから、いいじゃねえか

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 03:07:46.64 ID:FPl/CRAo

>>649
観客の夢の為に殴りあうのがあんたの生活の糧だろうにってだけ
夢のままでいればトレーナーなりなんなりやりようはあるしね
そっちの素質が無くてもお飾りでも雇う人はいるでしょ

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 07:17:04.63 ID:p9/NMbUo

忘れがちなのは、俺らにとってイチローや松井、室伏でも、引退したところで次の誰かがいるんだが
やってる本人にとって、引退したら代わりはいないってことだな……たまに息子とか出るけど本人じゃないしw

俺としちゃ、現役続けたくて、それでチームなりスポンサーなりが金出してくれるうちは
続けていいと思うよ。金出してくれるってことはその値打ちがあるってことだ
若手が出て来れないとかいうなら、若手より値打ちがあるってことだしな

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 08:29:26.91 ID:hH7egAgo

>>650
アンテナ？その前に中継基地を・・・
まわりのユーザの反応は特に変わらないなってのが所見だけどな。

656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 09:06:39.10 ID:NKOPG0go

warata
http://www.youtube.com/watch?v=yNlOGhevhCg

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/08(火) 09:07:45.61 ID:Ogr9zNwo

>>644
プロスポーツってそういう物だからなあ。
ぶっちゃけ仕組みとしては古代ローマの剣闘と同じ…とデズモンド＝モリスがいってた。

一部にある、アマチュアを異常に高く評価してプロを低く見る風潮もたぶんそのせい。

ちなみにイチローは、文字通りの野球職人と思っております。
その技術のためなら、時に上司だろうがファンだろうが無視するのだ。

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 16:39:10.71 ID:tbwCbdIo

で、アメリカ野球界でのイチロー評価ってどんなもん？大絶賛されてるの？

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 16:43:08.19 ID:iyCpEwQo

首位打者2回、最多安打6回獲ってる選手が尊敬されないほどに
アメリカ野球界が偏狭なところだとはさすがに思えないんだが

660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 17:00:32.96 ID:me9gUfEo

ああいう職人は評価されるだろうな
あと未だにある東洋に対するちょっとズレてる神秘性とかも加味されてそう

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 17:00:34.13 ID:N4uCcb2o

イチローを嫌うアメリカ人よりは
イチローを嫌う日本人の方が激しい気もするけどね。

662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 17:07:08.47 ID:tbwCbdIo

いや、君たちのだったらいいな的な感想じゃなくて、現地ではこういう感じですが欲しかった

663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 17:10:44.55 ID:TYtAedU0

今年でメジャー十年目。
今年オールスターに選出されたら十回目。

664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:01:37.81 ID:8lN1wgUo

プロスポーツに一般人が払う金は目の前で試合を見る事への代価でしかないよ。
夢は試合の商品価値を高める材料ではあるが、それ以上のものではない。
試合と離れた場所にまで夢を要求したいなら、その分の金を払うべきだな。

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:12:35.43 ID:NUqgv.wo

ギリシャ、公務員数知らなかった　初の調査へ

　【ローマ共同】ギリシャからの報道によると、財政危機に陥った同国政府は７日、公務員総数などを把握するため、同国で初となる公務員に関する調査を７月に行うと発表した。
同国は欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を受けて再建中だが、公務員数などの基本データもなく、批判されていた。

　国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の２０％以上に当たる約１００万人に上り、年金と公務員給与・手当が政府支出の約４０％を占めるとの報告もある。
公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴し、ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。

　調査は財務、内務両省が担当し、７月１２～２３日に実施。全公務員にオンラインで氏名、所属、給与など個人情報の報告を義務付ける。
拒否した職員には給与支払いを停止するという。公務員にはその後、給与コードを与え、情報は政府が一元的に管理する。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060801000248.html

これは驚いた。ギリシアって国の体をなしてないな。

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:13:59.60 ID:smuhVvwo

>>665
いくらめんどくさがりとはいえｗｗｗｗ

667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:16:39.73 ID:N4uCcb2o

こういうの見るたびに日本の公務員は不当にいじめられてるなぁ…
っていつも思う。
別に悪い方に真似しろって言わないけど、日本人の公務員叩きはちょっと異常

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:18:38.09 ID:Tf1Wvoco

まあ役所行くと暇そうに見えるし・・・

669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:21:44.50 ID:tfMipo6o

ちなみにどの辺りが

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:22:17.75 ID:tfMipo6o

>>669は>>667

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 19:35:20.73 ID:B7gvAZA0

大雑把に「公務員」が「叩かれてる」と言っても印象論だからなぁ。

672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/08(火) 19:37:07.08 ID:pA7vFqE0

公務員叩きこそがギリシャにならない理由ですよ！

673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/08(火) 19:37:53.92 ID:tfMipo60

税金だから多少監視の目が強すぎる位でいいと思うけど

674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/08(火) 19:39:14.11 ID:zf4A4Jc0

プロスポーツ選手は夢を与える仕事だから、
現役を続ける姿で夢を見せれるんならいいんじゃね？

それこそカズとか工藤はおじさんに夢を与えていると思うんだ

675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:01:18.54 ID:GxGIUbU0

日本の財政悪化の原因は公務員の人件費じゃなくて、社会保障費の激増と安すぎる税金でござるよ。
国民が、値段に見合わないサービスと生活水準を享受してしまっているというのが実態だと思う。

公務員はちょうどいいスケープゴートにされてるだけ。
本当の理由を追求したら、自分で自分の首を絞める結果になるからね。

676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:11:38.51 ID:9RHoVaYo

借金が八百兆円越えてるのに、五時になる前に門出ちゃうようなやつらが
民間企業の重役並みの給料貰ってるから叩かれるんだよ。

頑張ってる奴には文句は言わない。
頑張っていない奴が多すぎるんだよ。

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:14:51.16 ID:uMKKAukP

>>675
だからってみんな生活水準下げろって言われても俺は全力で拒否するよ
金持ちが犠牲になれって思うわ、普通に
だからそれをもって財政健全化なんてのは無茶暴論

あとイチローに関しては、彼への評価は実績に伴うほど高くないけど
快速のアベレージタイプで守備が得意なバッターが
パワーバカと同じほど高い評価を得始めたのがここ１０年って事を鑑みれば
とんでもない影響を与えていると思う、パワーバカの象徴みたいなボンズも昔はスピードタイプだったのを
どんどんパワーバカに自らを変えていったわけだし

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:16:06.81 ID:hH7egAgo

民間基準で見るから公務員が叩かれる訳でしょうに。
その民間の基準がまともかは甚だ疑問ではあるが。

それにこういっちゃなんだが>>675じゃないけどサービス要求し過ぎ。
暇な爺婆の為にふれあいなんちゃらとかたまり場作って催しやってるからな。

そういうのは民間に任せて利用したい人は金を払えと・・・
うちの近所の市立公園でBBQ場が￥200で借りられるんだけど、民業圧迫も良いところ。
消耗品以外全部完備で管理人までつけて待機部屋のエアコン代やら考えたらどれだけ税金消えてるのって話。

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:18:01.76 ID:0ybTpPwo

>>678
そうでもしないと孤独死する老人が増えるし、民間企業でできないことを税金で補うのが本来の使い方なわけだし

680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:23:43.39 ID:S7QU1sMo

>>678-679
俺が独裁者ならBBQを民営化して
老人にBBQクーポン渡すなあ…

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:24:13.43 ID:qR82AIoo

市役所勤めの友人の給料聞いたことあるが、一般企業レベルで考えると、
ちょっと可愛そうな感じだったな。
残業はほぼできない、っつっていた。何故ならしたくても残業代がでないから。
サビ残やってたらそれはそれで叩かれるので、出来るところを持ち帰りで
やる以外ない、と。

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:29:14.84 ID:p9/NMbUo

でもあれだ、よほどのことがないかぎり倒産も解雇もないのは安心できるわな
そのぶん給与が安くていいとかいうわけじゃないが

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:36:16.72 ID:hH7egAgo

>>679
寝たきりの人とかはともかく大の大人の交流の場の心配をなんで政府がせにゃならんのさ。
近所に声かけして囲碁でも将棋で麻雀でもすればいいじゃんか。
DSでポケモンとかでもいいしさ。

>>681
仰る通り”一部上場企業”と比較すると安いですね。
民間の正社員の平均と比較すると高いですけどw

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:38:05.20 ID:GfUAg4c0

>>675

最近読んだ『日本は世界第五位の農業大国』は色々考えさせる内容だった。

以下、興味深い本編の内、かなり余談に当たる内容。

・バターが品薄になってチーズが品薄にならないのは何故か？

・パスタや麺類が値上がりした当時、小麦の国際価格よりも
国内価格の方が二、三割も高かったのはなぜか？

答えはどちらも農水省が何百%もの関税で国内価格の維持、民間貿易の制限を行っているからで、
その税収は農水省の特別会計として一般会計には回らない。

こういう話を聞くだにつけ、善悪賢愚はとりあえず別にして、
日本の行政のやり方は時代に会わなくなって来てるんじゃないかと思う。

685 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 20:40:49.81 ID:nv7lXkco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アメリカに昔（いまは無いらしい）FoxxyNewsっていう
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　下着姿のおねえさんがニュースを読み上げるTV局があって、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　セーフコフィールドで子供達に「マリナーズの誰が好き？」と
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　インタビューして回ったらみんながみんな「イチロー」って答えて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　最後には「みんなイチローって言うのねぇ」と半ば呆れられていた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

これの0：30あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=ICQ0JwmcE_Y

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:42:37.65 ID:4axDqcMo

>>683
雑談だと言われればそれまでだが、何を話したいのか見えてこない。

公務員叩きを一緒にしたいなら、地元の人との方が盛り上がれると思う。
公園でのサービスに問題があると思うなら、ここで言うより投書一本出した方が状況改善されると思う。
市役所のサービスはどの程度であるべきか？　みたいな話なら、乗る奴も多いかもしらん。

どれがやりたい？

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:43:20.39 ID:0ybTpPwo

>>683
近所付き合いがある老人ならそれはできるけど
ここ最近は全く近所付き合いがない老人が多いから
そういう風に交流の場を設けないと孤独死が増えるの

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:45:52.97 ID:g.PVUw2o

>675
農水省といえば、山田副大臣が何の責も問われず大臣に任命されたとな。
もうやだこの内閣。

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:47:13.49 ID:uMKKAukP

>>688
赤松は更迭じゃなくて遁走だしね
まあ、今後きっちり施策取るなら多少はリカバリーになるべ

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 20:52:23.65 ID:SOMz50so

>>688
山田副大臣の、具体的な罪状とは何か？
事実というデータを元に、論点と情報ソースを明示してくれると助かる。

691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:00:00.29 ID:dGt/lxMo

まだ口蹄疫は終息してないよね？最近報道減ってるけど

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:01:22.02 ID:p9/NMbUo

そう簡単に終息せんだろうが、別に内閣が直接指揮してるわけでもないから
内閣交代で対策が後手に回るとかもないだろうと思うよ

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:13:01.80 ID:hH7egAgo

>>686
民間の待遇がおかしいと思うから、ベンチマークになる公務員の給料のカットは止めて欲しいというだけの話。
ただ民間より安い安いって言うのはおかしいぜって突っ込んだまで。

とはいえ公務員を上手く使って欲しいからさっき引き合いにだしたBBQなんかは老人の集いにもならないし、
民間でやってない事でも無いから廃止してくれという話。

実際に廃止するための行動？反対者を集めて署名運動して市議に提出してまではとてもやる気がしない。
そこまでやるならもっと金額が大きいものやるべきだし。
まあサービスの改善なら投書でも変わるかもね。お仕事余計増やすだけだけどｗｗ

694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:16:49.55 ID:kIOqVx6o

公務員って景気が良くなっても給料は上がらないんだぜ…
景気が悪くなると、公務員の給料は高いって叩くけどさorz

695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:24:10.48 ID:0SLLAJ60

>>685
周りガキどもには白鳳大人気。
朝青龍はもう忘れられてたけどw

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:24:21.11 ID:g.PVUw2o

>690
自分が書こうとすると、ちといろいろと感情論が入ってしまいそうなので、詳しくはググって欲しい。
一例を挙げておくと、口蹄疫の拡大の兆しが見えてきたＧＷ連休前で、対策委員会も大臣もほとんど動いていなかった時期に、
山田副大臣は肝心の宮崎を放置してこっそりと自分の地盤である五島列島だけを守るような指示を出していた。
あそこには自分の所有する牧場があるから。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/100501/bdy1005011137000-n1.htm

その後の対応もいろいろとヒドいけれど、雑音の入った情報でもあるので割愛

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:43:07.46 ID:TfeFtpco

>>696
そのソースじゃ山田農水大臣が指示を出したと言う記述がないが

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:53:52.99 ID:w1CRzSQ0

>>694
実際に高いじゃん

699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 21:59:36.04 ID:Gkmh0JQo

公務員の給料が高い高いって言ってる人は、ああいう職業で収入が少なくなると一気に汚職に染まる可能性があるってことも考えるべき

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:02:27.24 ID:3T0XW2Uo

日本の公務員が相対的に清廉なのは
それなりに給料もらってるからってのはあるかも知れないなあ・・・

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/08(火) 22:04:08.80 ID:w1CRzSQ0

>>699
へえじゃあ臨時職員なんかは犯罪発生率が高いんだｗｗ

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:07:41.81 ID:EuPNgdQo

>>694
もう日本は10年以上景気よくなってないんだぜ？その理屈で擁護するにはさすがに感情が納得してくれないだろうよ
いや、一時期良かった時期もあるけどそれを大多数の国民が実感できてない。相対的好景気とか言うんだっけ？
デフレのおかげで給料上がらなくても買えるものは増えたとかいう理屈

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:10:37.43 ID:QSu5cnMo

>>696
自分の牧場を守ろうとするのは悪いことかな？

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:10:47.42 ID:GzEZ2d2o

>>701
そうね公務員全部臨時職員レベルになったら「汚職」は増えるかもね。

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:15:29.90 ID:eJi8RQQo

>>701
そういう煽りは良くない

いつぞやのバブルで狂ってた時期は給料据え置きで景気が悪くなって給料が下がったときに叩かれるといい気はしないんだよね
ってこれ６９４で言ってるな、でも自分の体験だから言わせてもらう

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:16:32.10 ID:C0LTzCso

>>703
私人としてはね。でもそのために公権力を使ったら悪いことだよ。

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:20:36.52 ID:A5PvUEIo

まさに今日の話題は「それにつけても金のほしさよ」
あのブログタイトルは意外と真理なのかもしれん

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:21:29.15 ID:g.PVUw2o

>703
自分の牧場を自衛すること自体は悪くは無いよ。
問題は職務であり最優先課題である宮崎よりも、それを優先したこと。
この間の内閣や農水省の動きは実質カカシでしかなかったからね。

しかし、おっかしいな…… ｢山田の指示で五島列島に戒厳令｣な内容の記事が、以前はあったはずだが、
いくらググっても｢種牛49頭優先処分の指示｣に埋め尽くされて、ぜんぜん出てこないや……。

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:24:27.22 ID:efC/nEU0

>>707
あそこの「金」はどうも将軍様と金糸雀っぽいけどなw

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:27:12.28 ID:4LakiMYo

web上の記事は割としょっちゅう消えたり文言修正されたりする

ところで、宮崎県が国に対応要請したのって4月下旬じゃなかったっけ。俺の記憶違いかな

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:27:19.17 ID:N4uCcb2o

公務員叩きや金持ち叩きって言うのはたいてい感情論が多いからな…
自分がこんなに辛いのに他人が幸せなのが許せないってところから始まるから
対象が没落するまで攻撃する。

で、実際対象が没落しても、さらに相対的に自分達の生活レベルが落ちてるから叩きを止められない。
バブルの時ですら、「マル金、マルビ」なんて、今で言う「勝ち組、負け組」みたいな言葉が
週刊誌とかで特集されてたんだぜ？

貧困層の主張をどこまで受け入れるか（どこまで受け入れないか）は政治の使命だろうに、
今の民主党はその線引きができないままずるずるいっちゃてるタチが悪い。

貧困層は「貧困を切り捨てるなんてとんでもない！」っていうだろうが、ある程度は切り捨てないと
貧困層自体も更生せぬまま堕落するだけだろ。

712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:29:51.28 ID:10pmhzk0

自民党は切り捨てる線をどんどん引き上げてただけなのがなあ

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:30:42.04 ID:tfMipo6o

今の貧困層って結構普通に勉強してきた学生上がりのサラリーマンって含まれるのかな？
ワーキングプアって言うやつ

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:30:51.21 ID:N4uCcb2o

>>707その言葉自体は江戸時代からある万能句だしなw
ある意味生半可な流行語とは桁が違う

715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:35:23.45 ID:wmdeqL6o

万能下の句

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 22:46:11.93 ID:J0emHbk0

>>685
昨日質問した者じゃないけどサンクス！
あっちでもそれなりにノイズあるみたいで、ちょっと不安になる時あったのよね

こういう動画はありがたい（日本のＴＶじゃ紹介されないだろうしwww）

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:04:30.57 ID:g.PVUw2o

>710
発覚直後に国に報告したのが4/20。
獣医が認定して県に伝わってから国への報告と対策要請までには、言われているようなタイムラグは全く無かった。

農水省も翌朝に対策本部を設置して、その日のうちに獣医の派遣や緊急予算分配を検討したのまでは良かったけど、そこからグダグダが始まった。

現地の自民・民主の議員たちは即日現地入りして現状を内閣や農水委員会へ報告し続けたけど、国は全く動かない。
防疫ガイドラインの指示も消毒薬の確保や、貯蓄済みの消毒薬の開放・提供も無し。
薬品会社への指示もなし。対策本部では、決定だけはしたけれど動きが全く無かった。
現地の県ではやむなく、国からの対策ガイドラインも入手できないまま、独自の判断で薬品を集め防疫活動を行う。
(このときに処分した牛の移動で不手際があったことをマスコミは｢宮崎が悪い｣と取り上げる)

一次報告から一週間経っても何も動きが無いから、地元自民議員が自民の谷口総裁に懇願して谷口は即現地入りして、内閣に対策要請。
これが4月月末。GW直前。
当然、この一週間の間でも何度も要請はされています。
それでもまともに動きが無いから、現地の県は国からの援助を諦めて、自民が現地に設置した対策本部と歩調を取るようになる。

んでもってGW明けを迎えて、赤松が帰国したときには、ごらんの有様だよ状態。

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:09:15.46 ID:Ug3zNBIo

まあ、赤松や山田等の動きが鈍いのは、
民主党が政権とったのが初めてだし
仕方ないな。

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:11:14.91 ID:tbwCbdIo

つ、釣られないぞ

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:12:15.71 ID:tbwCbdIo

取り敢えず現地でもイチローに人気があるのが分かって良かった
日本人が騒いでいるだけかと思っていたからね

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:21:20.33 ID:Pf6dQkDO

金がぁ…欲しくてぇ…働いてぇ…眠るだけェ～

http://www.youtube.com/watch?v=Vrb4JwmBueM&sns=em

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:21:31.32 ID:J1udT92o

上で言ってる人がいるけど
地方で公務員が薄給だったことは一度もないんだけど？
年金も加算されてるし。
民間みたいに財務状況に応じて変化してれば文句も出ないと思うんだけど。

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:23:18.07 ID:Ni5YUKIo

ぽっぽ辞任が政治とカネ、普天間問題だけでア
カ松口蹄疫にまったく触れないんだもんな～
安全保障全般に不安で支持率下げたんじゃないのかと、なんで記者は聞かないんだろう

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:28:57.03 ID:C0LTzCso

>>723
「政治とカネ」という、個人の問題にすり替えようとしてるよね。

725 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 23:30:17.44 ID:nv7lXkco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あっれぇ　アメリカでの人気っぷりって
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　すでに日本でも報道されつくしてるもんだと思ってた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 ↓とか、メジャーデビュー直後のやつだし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=1_KvFl-S6vM

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:36:07.73 ID:uMKKAukP

>>725
日本の報道にはバイアスかける癖がついちゃったんで
サッカーも兼任でファンだとそうしなきゃ正確に見れないｗｗ

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:37:52.31 ID:10pmhzk0

日本のマスコミって、日本で人気のある野球やサッカーについては
現地のリアルな声など無視して「あっちでも大人気！」とぶちあげかねないし、
逆に日本でマイナーなスポーツだと、どれだけ現地で有名になってても
まったく扱いませんからして

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:38:08.79 ID:ZdZlmpEo

口蹄疫は病気だから、｢天災っぽく｣見せてごまかす事もできるが
脱税と普天間はそうもいかないって感じかなぁと

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:42:22.45 ID:tbwCbdIo

>>725
>>727と同じ考えです、MotoGPの250でチャンピオンになった青山選手やP-WRCで2回チャンピオンになった新井選手とか
ヨーロッパではサッカーの中村選手以上の人気なのに

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:42:36.49 ID:lwjz/HYo

>>718
動きが鈍かったこと自体はまだ擁護できるんだけど
そのあと、対応に問題はなかった、と強弁したことは
問題だと思うのだな。

というのは、あれほど伝染病の蔓延を許しておいて、
「問題なし」とする根拠としては
（１）マニュアル通りの対応をした
（２）前例と同様だった
この二つしかないんだけど、
官僚ならともかく
「政治主導」を掲げる政党の政治家は絶対にそれをいえないはずなんだよね。
にもかかわらず、↑の理由で「自らに責任なし」と強弁してしまった。
つまり、これはミスとかいうのではなく、仕事にかかわる姿勢の根本からして、
大臣ですら、「政治主導」のなんたるかを理解せず、責任感もないことを
露呈してしまったわけで。

でも世間もマスコミもそのへんわかってないんだよなぁ

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:45:59.43 ID:NKOPG0go

労働量に応じて給与だせばいいんだけど
縦割りで財源決まってるのに仕事量は不安定だからそのしわ寄せで暇人高給と激務薄給が産まれてるんだよね
だから高給取りも薄給もどっちの意見も合ってるし間違ってるといえてしまう

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:46:18.64 ID:K78WJZMo

>>729
バイクのライダー本当に不遇
事故って死んだ時すら微妙

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:48:08.99 ID:TfeFtpco

>>711
公務員は民間正社員以上に地位が保証されているから
非正規に甘んじている人たちのやっかみを買っているよね

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:49:48.47 ID:lwjz/HYo

>>733
非正規の人間の税金で
公務員を食わせているわけだからねぇ。

しかも公務員は威張ってるし。

735 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/08(火) 23:51:32.41 ID:nv7lXkco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やっぱりそれこそ、少し前に言ったけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「マスコミは大衆におもねってるだけ」なので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　青山選手のことを報じても儲からないからだろうね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それがいいかっつったら、よろしくないと思うけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:53:00.86 ID:C0LTzCso

>>734
その「公務員を税金で養ってやっている」という認識は改めたほうがいい。

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:53:59.65 ID:lwjz/HYo

>>736
なぜ？
理由がきちんとしてるなら、改めるにやぶさかではない。

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:57:30.43 ID:kIOqVx6o

>>729
F1は放送したり、宣伝するのにね。バイクは人気が無いのかね。

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:58:16.87 ID:SMdahx6o

>>737
公務員は必要な存在だから
人数多すぎとか給料が高すぎとかはまた別の話

740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:59:30.00 ID:gFzo50oo

>>737
国民も公務員に守られているから、じゃないかな。
サービスを受けて、対価を払う。当たり前のことじゃない？

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:00:54.26 ID:KeC0SRQ0

>>735
ネットが普及したおかげで、よそのことが知りたかったら
少なくとも現地の大衆におもねってる現地の報道を見ることが
できるようになったのは、ネット以前と違うとこですね

ただまあ挙げられたMotoGPなんかだと、日本ラウンド関連の
情報も欧米経由で入手なんていうのは、やっぱり笑えない

742 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 00:01:53.46 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　公務員も税金を払っているのに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「税金を払っている我々が食わせている」というのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　論理的でない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:01:59.46 ID:O1gVWcUo

>>739
>>740
民間が「お客さん」に食わしてもらってるのと同じく、
国民の税金で食わしているという点はかわらんよ。

基本、公務員の存在は「100パーセントのコスト」であることは
かわんない。
コストは確かにに必要だが、コストがなにかを生み出すわけじゃぁない。

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:02:02.26 ID:vvOohUko

>>739
第一税金で養ってるとかいってる連中一人一人の納税額で
公共サービス全般が賄えるかといえば・・・

結局は攻撃している大企業や金持ちの方がよっぽど頼りになるわけで…

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:02:47.44 ID:s/cOEhco

>>735
>>738
暴走族のイメージが強いですからね、まあ、そのイメージを作っているのもマスコミな訳です
自分も含めそれを覆そうとしないバイク好きやメーカーもどうかと思いますが

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:03:44.99 ID:P4OGNio0

公務員が給料を貰い過ぎているという理屈はおかしい
貰い過ぎを指摘できるならば、それより安い値段で民間が業務を請け負えば良いだけ
役所の仕事は、民間が採算取れないから寄り付いてこない、業界最安値であるといえる
そもそも資本金といい従業員数といい、国内のどんな一流企業でも及びもつかない巨大法人の給与体系が
「～と比べて高すぎる、貰い過ぎ」とは何の冗談か
給与は扱う仕事の権限・責任に応じて計られるべきものであって異業種で比較しても無味である

とどめに労働者の基本的な権利すら制限されている点も忘れてはならない

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:05:27.53 ID:vvOohUko

>>743その悪い意味での「お客様は神様」思考は止めろよ。

警察消防国防行政すべてのサービス止められたらどうするかって事考えたことある？
そこまで頭が回れば「養ってる」なんてなれないはずだけどな。
お客はサービスと受け取る、その対価に代償を払う。
依存している限りどちらが上も下もない。

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:05:50.59 ID:O1gVWcUo

>>742
公務員の払う税金の原資は税金。
つまり、最終的には民間が食わしてやってるんですよ。

公務員のやっていることは
「税金を集めて分配する」ことだけですよ。

公務員は社会のコスト。
必要なコストである、ということは理解できるし、
必要なコストであるがゆえに、一方的な「公務員たたき」が不毛であることは
たしかだけれど、
それが「コスト」でしかないことは変わらない。

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:09:54.76 ID:O1gVWcUo

>>744
>>747
客と対価の関係ではないよ･･･公務員の仕事は。
客と対価だったら、客のほうに選ぶ機会があるでしょうに。

「公共サービス」ってのは「コスト」なのですよ。
コストを払うことが不要だ、とはいってない。
重要なコストだが、「コストではない」というのはおかしい。

750 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 00:11:12.93 ID:aCgG.REo

>>743 >>748

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　その論理には、公務員もまた国民であるという事実が抜け落ちています
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　会社でいうなら総務やシステム部門のようなもので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　営業や製造部門が彼らを「食わしてやってるんだ」と見下すくらい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　共同体にとって好ましくない考えじゃないでしょうか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:14:20.27 ID:iTHG6Z.o

まあ実際にいなくならないと有り難味が分からない部分なのでしょう

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:14:53.61 ID:O1gVWcUo

>>750
一部門が他の部門を見下すのは好ましくない、というのは
全くその通りだと思います。
ですが、実情は総務や人事、財務といった管理部門が、
営業や製造部門を見下すことのほうが
圧倒的に多いわけで。

それと同様に、公務員が民間を見下している、という方が実態として多いのです。
だから公務員・管理部門の側が、常に「自分はコストだ」という
認識をもっていることが必要なさけですよ。

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:16:20.76 ID:O1gVWcUo

>>752
失礼。
誤：必要なさけ
正：必要なわけ

レスのムダづかい、申し訳ない。

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:16:31.30 ID:vvOohUko

>>749なら外国行けば？
日本の公共サービスが自らの払った代償にあわなければ
海外に出る人はうちの知り合いにも結構いるぜ？

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:17:11.79 ID:SdyOSJEo

>>749
よくわかんないな。
コストであるから、可能な限り減らされるべきってこと？
公共サービスは可能な限り縮減して小さな政府も目指すってスタンスでおｋ？

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:17:15.11 ID:sW7YEkoo

ここで公務員に対して攻撃的なレスしてるのはコンビニ店員に
どなりちらしてるDQNに似ている。

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:18:55.74 ID:vvOohUko

>>756公務員やコンビニ店員も同じ人だって言う認識が欠落してるよね。

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:19:28.05 ID:O1gVWcUo

>>754
？？？
「公務員は社会のコストだ」と定義への反論が、
なぜ「外国へ行け」になるのでしょう？

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:20:55.84 ID:vvOohUko

>>758
国民にも選べる権利はあるってこと。
選べないって言ってるあなたの視野が狭い

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:22:29.66 ID:O1gVWcUo

>>755
公務員の仕事は社会にとってコストだ、といってるだけですよ。

>>756
>>757

よくわからないけれど、「コスト＝不要・攻撃対象」だといった
覚えはないし、そういう話しでもないと思うのですが･･･

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:23:15.39 ID:gwdjYAYP

>>758
要は満足出来ないならもっと良いサービスを提供してくれるところ行けばいいじゃないってことでしょ
鎖国時代じゃないし、外に満足できるサービスを求めるのは当然の流れでしょ？と言いたいんじゃない
もし外国語が拙くて嫌なら、政治家にでもなって改革しちゃえばいいじゃない
革命起こしてもいいぞ

やれるもんならな、ってなるけどな
結局一市民にできうる選択は銭ためて出て行くか、
根気よく監視して見合うだけの何かをしてくれるように変わるのを見つめるしかないわけで
こんなところでクダ巻いてるなら行動した方が早いわけで

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:23:39.87 ID:NLurQ9Y0

>>758
横レスだが>>749でのあなたの客のほうに選ぶ機会がないという意見に対する反論として、
外国に行けばその国の公共サービスを受けられる＝選ぶ機会がある、という意味かと。

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:24:07.83 ID:O1gVWcUo

>>759
一般的に、国籍って簡単に変えられるものなんでしょうか。
国籍は簡単には変えられない、という前提で議論をすすめるのは
「視野が狭い」のでしょうか？

764 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 00:24:31.89 ID:aCgG.REo

>>752

>ですが、実情は総務や人事、財務といった管理部門が、
>営業や製造部門を見下すことのほうが
>圧倒的に多いわけで。

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　これはちょっと同意できないなー
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　調査したわけでもないだろうに
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本では現場第一主義が強いから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　システムが徹夜してパッケージを現場の運用に合わせるとか当たり前だし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　総務や経理から出世して取締役になるとかも
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　まず話を聞いたことが無い

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:24:48.04 ID:A3rmfDoo

さすがに革命は勘弁してくれｗｗ

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:25:29.85 ID:rIA5TaAo

議論熱心なのはいいけれど、>>1がそんな安価付きでビシバシ裁くのはどうかと思う。
ここまで共に付いてきてくれてる読者を切り落とすみたいな行為は同じ読者としても悲しいですよ。

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:27:09.21 ID:y0zL7gso

このスレは>>1のスレだろ
そうなるのだったら切り捨てられるほうに原因があると思うが

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:27:27.30 ID:5Vcstks0

俺の横青い芝に立つ公務員
　　　　　それにつけても金のほしさよ！

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:28:39.42 ID:gwdjYAYP

>>767
それは言論弾圧になるんじゃないんだろうか
と俺はもっともらしいようでそうでもない暴論であなたをたしなめます

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:28:59.13 ID:sW7YEkoo

ID:O1gVWcUo=ID:O1gVWcUo
だよな？
なんだかんだ言ってるけど、
>>しかも公務員は威張ってるし。
この発言からしてなんか嫌な思い出があって、公務員憎しのあまりの牽強付会に見える。

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:29:32.94 ID:A3rmfDoo

どっちもやれやれー、ルールは目潰しのみー！

772 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 00:29:56.92 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　論理的におかしいと思ったり違和感を見出せば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　安価付きで発言するのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　前からやってるよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:30:06.43 ID:sW7YEkoo

おっと
ID:O1gVWcUo= ID:lwjz/HYo
のまちがい

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:30:16.99 ID:vvOohUko

ミサカ妹じゃ、ミサカ妹がおるぞー！！

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:30:47.04 ID:ng12Gtwo

>>766
議論が一方的な断罪や切捨てに見えるなら、その方が変だよ

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:31:53.63 ID:M14wIv2o

突然議論を封じにかかるのは露骨すぎじゃねｗｗ

777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:32:19.38 ID:SdyOSJEo

>>760
えー。
ホントに理解できない。
コストが不要って思ってないのに、「100パーセントのコスト」「何かを生み出すわけじゃない」って、どういうことよ。
その上政治的なスタンスがあるわけでもない、と。

とすると、俺からは「あいつらは給料いい上偉そうな顔してけしからん！儂が育てた恩を忘れおって」
となんの足しにもならんくだを巻いてるとしか思えんのよね

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:32:31.06 ID:3jXALCMo

ビシバシ裁いてるんじゃなくて>>1はただ意見を言ってるだけだと思うんだが
>>1がいつも議論の行司役である必要はないかと

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:33:46.62 ID:hmZZqvco

日本人は、人の意見を批判したらその人の人格まで否定したかのように感じる
…って作家の井沢元彦が言ってたような。

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:34:46.68 ID:vvOohUko

>>760ならなぜ公務員をそこまで憎悪しているんだ？
レス見る限りはなんかの私怨に見えるぜ。

つーか客観的に見れば君の意見は異常にゆがんだものに見える
周りにツッコミ入るんだからちょっとは見直した方がいいぜ

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:35:47.25 ID:HXeQ5rYo

議論が堂々巡りの無限ループになったときは、
「どうしてこうなったｗｗｗｗ」と笑い飛ばして
流れを一度最初から見直してみると良いと思うんだ

そもそも話題の源流はギリシャのいい加減さについてだぜ
これには同意できるヤツも多かろうに

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:37:49.00 ID:M14wIv2o

自分のトコの公務員の数を把握してないって
給料とかどうしてたんだろうな

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:37:53.27 ID:sHXfQg2o

>>一部門が他の部門を見下すのは好ましくない、というのは
>>全くその通りだと思います。

うんそうだね。その通りだね。

>>ですが、実情は総務や人事、財務といった管理部門が、
>>営業や製造部門を見下すことのほうが
>>圧倒的に多いわけで。

これも一部門が他の部門を見下すことだよね。
別に公務員がこちらを見下しているのを肯定しているのじゃないの。
貴方が公務員を見下すことを否定しているの。

>>だから公務員・管理部門の側が、常に「自分はコストだ」という
>>認識をもっていることが必要なさけですよ。

一方的に貴方が公務員を見下すことを肯定しているようにしか取れないがいかに。

とりあえず公務員が憎くて憎くて仕方ないのは解った。
だがなあ。正直給料はそんな良くないよ？
そりゃコンビニバイトよりはずっといいだろうがな。どういうレベルで考えているんだ。
公務員試験に合格した人間は人間扱いされちゃいかんのか？
民間の平均給与より確実に下の給与で満足しなきゃいかんのか？

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:38:03.68 ID:k/v3jSo0

>>764
自分が勤めている会社では、人事畑を歩いてきた総務部長が取締役に就任しました。
親会社からの出向ですが……。

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:38:57.99 ID:95Llcc.o

たとえ年棒百円の公務員Aが
年間千兆円相当の価値を生み出すのに必要不可欠なものだとしても
その公務員Aに払う年棒百円はコストの定義に当てはまると思うけどなあ

ただコストという言葉にまとわりつくマイナスイメージがひどくて
それを忌避したいっていう思いが出てくる理屈は理解できる

786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:39:17.35 ID:gwdjYAYP

ギリシャ適当杉ワロタ→日本の公務員真面目だな→でも給料高くね→そうでもねーよ
→いやあいつらもらいすぎ、無駄無駄無駄無駄無駄無駄→そうじゃねーだろ

どうしてこうなった！？と、ミサカは大きくため息をつきます

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:39:50.21 ID:oc.vZqYo

興味ない話は読まないから
最近はスレの9割5部は流してるでござる

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:40:34.49 ID:O1gVWcUo

>>764
いやぁ、調査したわけじゃないのはその通りですな。
実際に権限を握ってるのは総務、人事、財務だってのは
私の実感にすぎないかもなので。
個別の企業によって異なるんでしょうな。

>>770
>>780
コストという言葉にそこまでマイナスの意味あいを感じてるかたがいるとは
予想外。勉強になりました。

>>777
>>783
うーん、なんというか。そう感情的になられても。不要だなんていってない。
必要なコストっていってるじゃないですか。

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:41:30.10 ID:4LvWC1c0

イタリアとギリシャはこの2000年間何をやっていたのだ…昔はあんなにまともだったのに
古代ギリシャの人たちも、実は大雑把でいい加減だったのかしら。

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:42:41.70 ID:KeC0SRQ0

>>764
>システムが徹夜してパッケージを現場の運用に合わせるとか当たり前だし
システムを外部に投げている場合、現場の事情などいくらでも無視されますよ。
投げられた外部の組織にとって、直接のお客様は現場ではなく、発注元の管理部門ですから。

現場でそういう自社のシステムに悩まされつつ、一方で自分たちの受けた仕事では
現場の利用者が何を望んでいるのかさっぱり見えず苦しんだので気になりました。

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:44:09.58 ID:k/v3jSo0

>>783
＞民間の平均給与より確実に下の給与で満足しなきゃいかんのか？
キューバはガチらしいですね。
カストロ議長の娘がアメリカに亡命したときに
「ウチにはカラーテレビがない」と取材に応じたとか……。

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:44:10.64 ID:gwdjYAYP

>>789
イタリアにしろギリシャにしろどっちも民族的には大きく変動してるから一概には言い切れん
ただ、ローマ人と古代ギリシャ人が混血したからあんな性格の連中が生まれたのかもなｗｗ

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:44:37.48 ID:4DUU0AAo

>>789
昔、頑張ったからな。今は休憩中なんだよ。
夏休みの初日に宿題を頑張ってすませたら、後は遊ぶだろ？

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:44:57.28 ID:M14wIv2o

>>789
ローマ人みたいに風呂に入ったらタイムスリップできればよかったのにな

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:46:48.45 ID:A3rmfDoo

哲学や文化にも著作権とかがあればその権利で食っていけただろうけどね

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:47:06.24 ID:y0zL7gso

>>787
それはもったいないな
自分の興味の外の世界に目を向けてみるのもいいものだよ。

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:48:39.77 ID:bTsiPhUo

>>789
江戸時代の日本人はかなりいい加減だったという話もある
まして2000年も経てば変わらない方がおかしい

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:50:31.81 ID:k/v3jSo0

>>797
日本人が勤勉になったのは明治時代になってからという話も……。

799 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 00:52:14.80 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　興味ない話は流す、というのは>>1も推奨するスマートな方法だよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でもまぁたまたまヒマだったりしたらちょっと読んでみるのもいいかもね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:54:47.49 ID:4LvWC1c0

限りないポピュリズムの果てに破綻して死亡、って、よく考えたら古代にも同じことやらかしてるよな。
プラトンの努力はやはり無意味だったようだ。

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:58:30.86 ID:3jXALCMo

長文の政治談義を読み流してるのはたぶん俺だけではないはず

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 00:59:03.82 ID:NLurQ9Y0

>>788
議論がかみあわない原因になってみたいだけど、
「コスト」って言葉にどういう認識を持っているのか気になる。

英和辞典でcostをひくと
・費用、代金
・犠牲、損害
って意味が出てきたが文章から察するにどっちとも違う認識を持っているように見える。

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:01:41.55 ID:O1gVWcUo

>>802
その定義でいくと「費用」という認識ですね。

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:02:24.65 ID:COmKm/wo

＞７９１

前に中日にリナレス（元キューバ・ナショナルチームの主砲）が入団したときも、
年棒でなく月給制だって話題になったな

実際には中日はキューバの球場改装費を持ったりとかオプションを付けてたみたいだけど

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:06:58.91 ID:4LvWC1c0

キューバは、みんなで仲良く貧乏になる！っていう共産主義の理想を見事に実践してるからなぁ。

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:08:20.40 ID:SdyOSJEo

俺もID:O1gVWcUo 氏が損害っていう意味で使ってないだろうことはわかるんだけどさ。
じゃあそのコストでしかない公務員をどうしたいの？っていうのが見えない。
くだ巻いているようっていうのはそういうことね。

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:12:41.45 ID:xPcjZwIo

>>678
民間だったら、そのBBQ施設は閉鎖だわな。

どうせそこにも、ろくすっぽ仕事もしない不良公務員がわんさか居るだろう。
所長とか役職手当貰ってる奴も居るかもな。いや、確実に居るだろうけどね。

そんなマッチポンプ叩かれない方がおかしいわ。
利用者が居ないってことは、誰もそんなサービスなんて求めてないんだよ。
公務員が閉鎖したいと思うなら閉鎖しろ。

お前らが自分の利益のために守ってる牙城だろうが。

808 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 01:12:45.74 ID:aCgG.REo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　もしかして明日の夜まで待たずにスレ埋まっちゃうかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　今のうちにたてといたほうがいいかな

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:13:02.33 ID:XaAGFxoo

>>801
政治談議は基本的に不毛だからね。
話題自体が複合的過ぎて全てを把握する事ができないし、有象無象の
情報も多いから、最終的に感情論のぶつけ合いになりやすいというのも
あるんだけど。

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:14:26.89 ID:LrguEj6o

総論：だからあなたも公務員になりましょう！ですねわかります

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:14:27.82 ID:h.wDHV6o

しろくろつけなくてもいいじゃない　にんげんだもの

みつお

812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:14:44.39 ID:oc.vZqYo

埋まったら埋まったでいいんじゃね明日か明後日に探すよ、というスタンス。

813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:16:00.89 ID:s/cOEhco

次スレ検索機能は便利だよな

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:16:52.76 ID:O1gVWcUo

>>806
ふむふむ。かみあってない部分が理解できたような気がします。
コストってのは私の認識では
「少ないほうがいいが、決してゼロにはできない。
むしろ、必要な、適正なコストを支払わないと、プロフィットも得られない」
そういうもんだと思ってるんですよ。
「コスト＝本来必要なもの」ってことですね。

公務員に対してどう思っているか、をいうと、
その給料に対しては、↑の「コスト」のところに「公務員の給料」を
いれてもらえばだいたい私の意見になります。

ただ、公務員の方に納税者に対する感謝の心をわすれてほしくない。
民間が「お客様」に対して持っている程度でかまわないから、って感じですな。

>>808
なんか、急速にスレを伸ばしちゃってご迷惑おかけしました。

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:17:56.68 ID:4DUU0AAo

去年、ここで話題になっていた時計の詳細を知らない？
ステンレスの板みたいな掛け時計なんだが…。

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:19:27.84 ID:vvOohUko

コストにあわない暇な地方公務員も
首を切れば失業者

地方の工場が撤退すると雇用の危機とか言うのに
なぜ公務員は無駄だ減らせといわれるんでしょうね？

地方のインタビューでそこの平均給与以上もらってるといっても
大企業の出張所なら平均以上でしょうに。

結局公務員ってことで何か違う意識の断絶が起こってない？って事。
コストコストって言葉の辞書的な意味はどうでもいいけど、
公務員すらコストにあわなきゃ首切っていいんだったら。そうすれば？
結果的に大企業が大規模リストラするのと一緒のことだけど。

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:20:30.89 ID:gwdjYAYP

>>815
如月千早がどうかしたかね

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:22:17.81 ID:O1gVWcUo

またスレ汚し恐縮です。
>>814に追加。
民間というか、私の周囲だけかもしれませんが
「お客様に対する感謝」ってのは、神様扱いするんじゃなくって
「おいらの明日のおまんまを運んできてくれる畑というか、獲物というか」
くらいの認識です。
だけど
「手入れを怠ったら、とたんに痛い目にあう」ことは忘れない、
その程度のことです。
では、Ｒｏｍに戻ります。

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:22:29.37 ID:k/v3jSo0

「コスト削減＝人件費削減」と考えられている日本社会の雰囲気がなぁ……。

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:23:10.49 ID:.OYyOLEo

>>816
まあたしかに、公務員に無駄な人員削れというのなら、
企業の首切りも肯定しなくちゃなあ。

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:23:14.38 ID:iTHG6Z.o

バブルの頃までは給料が安いとバカにされてたのに、
今頃になって給料高すぎと叩かれるのが納得いかないってのはまあ分かる話
彼らにとっては他が安くなってるだけだからね

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:23:37.25 ID:xPcjZwIo

>>816
あなたはどうやって借金返していくつもりなの？

日本そのものが倒産して全国民が割りを喰らうまで
不良公務員を飼い続けるって言うの？

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:23:56.60 ID:O1gVWcUo

>>816
>地方の工場が撤退すると雇用の危機とか言うのに
>なぜ公務員は無駄だ減らせといわれるんでしょうね？

この後に予想される大増税がなければ、
誰もムダなどといわないでしょう。

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:24:09.01 ID:auM72lUo

そーいえばここも第一次大戦さんに引き続いて、もうすぐ２周年だね
たしか米独立記念日に始まったんだったか

825 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 01:24:25.31 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 QLOCKTWOのことかな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　買ってくれるならドイツ語版がいい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あのとき、サンタにお願いしたけどくれなかった　殺す
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.qlocktwo.com/

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:24:44.39 ID:O1gVWcUo

すんません。ほんともう書きません。おやすみなさい。

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:26:11.82 ID:s/cOEhco

PCから使えるマクドナルドのクーポンがない、ケータイ版使うか、登録ﾏﾝﾄﾞｸｾ

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:26:32.31 ID:k/v3jSo0

>>825
サラッと物騒なことを仰いますな。

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:27:16.84 ID:4DUU0AAo

>>825
これだ！親切にありがとう。
思い出せずにモヤモヤしてたけど、思い出してすっきりした。

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:27:34.49 ID:iTHG6Z.o

>>1の粛清虐殺編

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:28:27.19 ID:s/cOEhco

?885.00とな！

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:28:38.17 ID:KeC0SRQ0

>>825
だってここのサンタ、マッハ100で飛べるけど、もう死にかけだもの

833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:30:26.87 ID:NLurQ9Y0

>>814
そちらの意見は大体把握しました。
公務員は必要なプロフィットを得るのに必要な費用ということですね？
それってまさに客と対価の関係だと思うんですよ。

だから私は>>749で対価でないと言ったのを見て公務員の存在を損害のようなものだと
とらえているという印象を受けました。

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:32:47.35 ID:NLurQ9Y0

うを！？じっくり書いてたらタイミングがズレてしまってた…。
何かすいません…orz

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:34:45.39 ID:1BkA0DQo

>>797
日本の統治機構は、戦国後期から家臣や人民の直接把握が進み
江戸幕府は旗本はもちろん外様大名も含めた全ての武家被官、さらに
農工商も家族構成から家の間取りまで含めた完全把握を成し遂げた。

この面で言えば

江戸幕府＞＞＞＞＞＞戦国大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代ギリシア政府

と言う事になる

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:35:31.31 ID:LrguEj6o

>>835
―で、それはどう凄い事だったんでしょうか？
解りやすく教えて下さい

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:35:41.18 ID:4DUU0AAo

>>825
これ、アラビア語があるなら漢数字で作ってほしいな。

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:35:58.29 ID:EGf5FlY0

>>825
iPad買ってiPhoneアプリ版をインストールして壁掛けにする猛者はおらんのか～？

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:44:49.52 ID:xPcjZwIo

何の悪気も無しに公務員が「老後は税金と物価の安い外国住むんだ」とか言ってるのが怖い。

社員が自分の会社の商品を買わないくらいの末期症状だと思う。

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:50:10.81 ID:vvOohUko

国の借金というのも民間基準じゃ怪しいもんだよ

ちょっと前までは純債務だの貸し手は誰かってすら無視してたたきまくってたんだもん
最近はさすがにそういった論調は少なくなったけど、
今度はこのままいくと貸し手がいなくなるときた。

暴論いっていい？
最悪日銀が買いとってインフラ起こせばいいんだよ
外資がほとんど入ってなく、かつ経常黒字は黒字って言うのはこういった悪手が使えるってこと。
もちろん財政規律は無視していいってことはないし、下策は下策だけど
腹をくくればどうってことない。あとは自己防衛に海外資産買っておけば？

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:51:14.97 ID:vvOohUko

経常収支が黒字だ＞＜
馬に乗馬、腹が腹痛になってしまった…

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:53:14.92 ID:1BkA0DQo

>>836
国家による「国民」の把握こそが支配の深化をあらわしているものであって…。
端的に言えば400年前の江戸幕府の方が今のギリシア政府より政権として強力だったってことだよ。

843 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 01:57:37.45 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　CLOCKTWOは「1時45分」って表示してもいいところを
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ES IST VIERTEL VOR ZWEI
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ……と数字を使わずうまいことアナログ表示するのが芸だから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　漢数字を使ったらいけないと思うんだ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本語だったらひらがなで

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　│
│ただいま　いち　　じ　 │
│　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　よん　　　　　　　.....│
│　　　　　　　じゅう　　......│
│　　　　　ご　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　│
│　ふん　　　　　　です....│
│　　　　　　　　　　　　　　│
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とか、そういうふうに表示しようってコンセプトだから

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:03:03.55 ID:4DUU0AAo

>>843
これはカッコイイ…カシオが1万円ぐらいで発売しないかな。

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:05:51.93 ID:2QZJBoso

やべぇ…催眠でも眠れない
PCつけてjane起動
そして増えまくってる新着

ホットミルクでも飲むか…

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:08:50.29 ID:6fMp.1Io

なんか凄い事になったな～。

公務員と一口に括ってもある程度は区分けしないと話かみ合わないような。
それと同じ能力の人が民間に勤めた場合の給料なのか、住んでる地域との比較なのか、同種の職業と比較してなのかにもよるし。

・所謂キャリア組なんかは薄給（この場合彼らが民間に言った場合の給料）と比較して。
仕事自体も民間顔負けですし。そんな訳で引き抜きされる人や辞める人も多い。

・23区とか地域の平均収入が高い地域では地方公務員の給料は相対的に安い。
ただしバスの運転手など民間との比較が容易な職種は高すぎる傾向。

・一方過疎化してる地域の地方公務員はその地域の平均収入に比べて高すぎる。

後は警察官の給料は公務員の中でも高水準。
ただ、賄賂上等な警察が多い世界各国みるにそれを防ぐ意味でもこの分野は高い給料出してもいいかと。

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:13:51.30 ID:yNmgKeso

>>832
それをふまえた上での次回への伏線として>>825を書いてたのか
なんて深いんだ

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:14:05.00 ID:qnScexwo

>>732
…辛い記憶を思い出した
忘れることなんて出来ないが、悲しいなぁ…

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:16:29.17 ID:yNmgKeso

世界選手権10連覇なんていう化け物じみた大記録を打ち立てておきながら
日本じゃ「アデランスの人」って程度の認識しかされてない人もいますしねー

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 02:26:36.70 ID:i/GPPQQ0

以下独り言。

議論を空中戦に堕さないコツは、
「私は〇〇と思う」という類の発言を極力排除する事だな。

「〇〇という客観的・具体的な事実がある」
→（だから貴方は私と同様の結論になーる）

このスタンスで相手を自らの結論に引きずり込む為に、持ち寄った事実を互いに錬磨する。

これならたとえ結論が出なくても、充分意味のある議論になる。

逆に言えば、
「私は〇〇と思う」
「いや、それは間違いだとこちらは思う」
みたいなパターンはどれだけ長くやっても意味ないぽ
（時間稼ぎ、ガス抜きならありだろうけど）。

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 03:10:23.74 ID:1Xx.e9A0

もう完全共産社会にして政府もなくなればいいんだよ！（嘘

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 03:14:04.24 ID:SVWLy4Yo

>>851
国家の死滅ですね。
わかります。

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 03:17:30.20 ID:jSlWU3A0

>>840
それ多分円の為替相場がが暴落するだろ。
管理通貨制度というのは突き詰めればフィクションで成り立っているわけで
（例えば国内だけでも日銀の発券残高の十倍以上の通貨が供給されてる事になってるが、
これは信用創造というレバレッジで膨らませた結果でもある）、
「貴方の持っている一万円札は、明日になったら額面9500円になります。
大丈夫それ以上は絶対に下がりません。信じてください。それで全て上手くいくんです」

こう言われて、それでも円を持っていようという国際投資家ばかりなら、そもそも金融危機なぞ起こらないと思う。

シャハトみたいにコッソリやるか、余程に信用をでっち上げないと無理だろう
（インフレターゲット論は賢い人の玩具だな）。

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/09(水) 03:31:11.06 ID:R.ugo3wo

>>840

何故、人間はただの紙切れである壱萬円札を、紙切れの価値を遥に超える壱萬円の価値を持つモノと考えるのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
その答えは、将来いつの日かに誰かが、その紙切れを壱萬円の価値を持つ貨幣として引き受けてくれると期待しているからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貨幣論 / 岩井克人（ちくま学芸文庫）

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/09(水) 03:35:48.21 ID:R.ugo3wo

安価先ミスったｗｗ
>>854は>>840に対してじゃなく>>853の補足扱いとしての書き込み

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 05:17:00.81 ID:s6TWHb2o

ちょっと亀っぽいけど

「公務員は俺らの税金で食っている！だから俺らの方が偉い！」というのなら
殆どの企業は消費者から収入を得ているわけで
「○○社の人間は俺らが払った代金で食っている！だから俺らの方が偉い！」となってしまうんじゃあ

何が言いたいかというと　無職最強ってことで

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 06:13:33.98 ID:avY0JA2o

公務員全般はどうか言えるほどつきあいはないが
警官は必要以上に威張ってるよな

一度全員クビにして、新たに警察組織を立て直したほうがいいんじゃないかってマジで思う
もちろん、元警察の人は雇わない前提で

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 06:30:59.74 ID:p.dsqAoo

日本の警官は優秀ですよ

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 06:54:00.23 ID:1Xx.e9A0

>>857
他国の警察の質を知ると、あまりそういう風には思わなくなるよ

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:03:50.52 ID:uirKCMco

>>857
威張る程度ならこっちも相応の態度で臨めばよくね？
何も悪い事してないなら

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:10:34.02 ID:KaV8OtEo

○公務員は偉そうにしてる
○公務員は給料が高い（or安定している）
ってのは別問題だよな。

叩いてる人も、意識してないだけで、
二つの問題の両方にむかついている訳じゃないんじゃないの？

最も、「偉そうで雇用条件悪い」 or 「偉くなさそうで雇用条件良い」って
あんまり思いつかないけど。

862 ：860 [sage]：2010/06/09(水) 07:11:39.63 ID:KaV8OtEo

>>860
最後２行訂正

最も、「偉そうで雇用条件悪い」 or 「偉くなさそうで雇用条件良い」職業って
あんまり思いつかないけど。

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:18:48.71 ID:avY0JA2o

>>860
何も悪いことしてなくても、連中が「こいつ気に入らない」と思ったら
監禁されてウソの法律とか証言とかデッチ上げるくらいザラにやりますよ
俺がやられて(有罪にはされなかった)公安委員会に言ったら問題なしそういうもんだって回答が

弁護士に相談しても、そういうもんだからあきらめなさいみたいな話しかされなかった
なんでも、そういうので生涯にわたってイヤガラセされてるのもいるらしい

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:30:58.74 ID:avY0JA2o

>>863の追加というか補足というか
公安委員会からの内部調査では、何もおかしなことはしてなかったということだった
なんでも「警視総監名で、やったという警官に聞いてみたが、やってないということだった」そうだ
で、問題なし。監禁したことも、嘘の証言や法律でっちあげ、脅迫したこともだ

思うんだが、内部調査の態をなしてなくないか？
問題行動だと思って、自分がやりましたとか言う人なら最初からやらない
問題行動だと思わない、本当に悪い奴だとやりましたとは普通言わない
これであぶりだせるわけないじゃん。
捜査の専門機関なんだから、ちゃんと内部調査しろよ
というか、単なる腐った現場の追認だろ、これ

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/09(水) 07:31:53.51 ID:uirKCMc0

>>863
何に巻き込まれたか知らんが、だからと言って>>857は滅茶苦茶だよ
弁護士も専門があるから、色んな弁護士に相談しなよ

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:33:16.87 ID:avY0JA2o

……というわけで、他国がどうかは知らんが、>>859みたいには思わんと思うね
恐らく、せいぜい「日本並みに腐ってるなあ」だと思う

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:36:26.84 ID:uirKCMco

どんな体験したか知らないけど、大変だったねとアクションするしか出来ないんだが

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:39:33.82 ID:avY0JA2o

>>865
資金的に無理w

>>867
まあ、ショックでしたよ。日本の警察は優秀だとか、刑事ドラマみたいな正義の味方とか
そういうイメージあったのに、よってたかって、やってもいない俺を犯罪者扱いだからね
テレビと違って、しょせんあいつら国営暴力団だというのがよくわかりました

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:45:52.77 ID:v.fPbeco

>>868
そんな個人的な話されてもどうしろっての？ってレスだと思うよ

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 07:59:16.39 ID:avY0JA2o

>>869
日本の警察が、言われてるほど優秀だったり誠実だったりしないという、単なる実例ですな
今さらこの件についてどうこうしてくれとか思ってるわけじゃないし
ここに書いてどうにかなるもんでもないのは、俺もよくわかってる

ただ、似たような目にあったとき、気をしっかり持ってほしいってのはあるかな
俺はもう地面がひっくりかえるようなショックだったよ、正義の味方だとおもってたもんマジで
冤罪事件とかで、やってもいない罪を認めるわけがないとかいう人がいるけど
認めてしまう気持ちはすげえよくわかる。

もし警察関係者が見てたら、予断で調査とかウソいうのとかはやめてくれ
悪気はないのかもしれんが、アホやってる間に真犯人が逃げるぞ

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 08:02:57.80 ID:HUhr4JMo

…

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 08:34:58.20 ID:6fMp.1Io

>>870
じいちゃんが警官だったけどまあ確かに色々と突っ込みどころ満載だわ。
相手がチンピラとはいえ取り調べでの暴力を武勇伝的に語られてもな～と。
仲間意識が高いから内部での問題表に出ずらいみたいだね。

飲酒運転とか⊂ミ⊃＾ω＾）⊃　ｱｳｱｳ!!な事もしちゃってるし。

全員がそういう訳では無いけどそういう人もいらっしゃるという事で。

個人的な体験だと長野での北京オリンピックの聖火リレーを警備してた警察の対応に寒気憶えたかな。
中国側の暴走はほとんど黙認で日本人側だけ取り締まるという・・・。
ここは政治主張を出す事を禁止しているので閉まってくださいとか、集合場所はどこですかとか思いっきり監視対象にされたｗｗ
上の命令に絶対という意味では安心なんだけど複雑だったな。

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 08:59:16.10 ID:k8OST4Io

愚痴ならよそでやってくれ、としか思えないな
自分の個人的な体験から警察全体をヘイトしてるだけじゃないか

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 09:14:45.25 ID:sqvVmH.0

公務員でも正規の職員は話題に上がっても
非正規職員は相手にもされないよね

現業は今じゃ正規採用する自治体なんて少なく
臨時職員で補ってるところも多いわけだが
彼らは試験すら受けさせてもらえない

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 09:38:44.84 ID:.OYyOLEo

個人体験で全体を語っていいのなら、私は警官に助けられ非常にお世話になったことがある。
これであとは平行線になるだけだよな。

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 10:02:07.42 ID:1BkA0DQo

ID:avY0JA2oは警官と言うより自分自身が憎悪による一種の強迫観念にとらわれているんじゃないだろうか？
法律上の問題と言うより、警官がすべて悪で自分を陥れようとしていると言う一種の精神病に
かかっているような。

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 10:07:46.11 ID:.9jH/EM0

「被害者の証言は加害者の証言と同じくらい割り引いて考えなければならない」という良い例ですな。
いや別に>>avY0JA2oに悪気がないことはよく分かるんだが。

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 10:12:50.80 ID:SdyOSJEo

警察官としての評価、警察組織としての評価、国家としての評価が混じってないか？>>872

>>867
俺は>>850みたいに議論をする上で「思う」という発言をすべきではないとは思わないけど。
（根拠のあることと個人の思想・願望を切り分けるためには必要）
さすがに比較対象になる実例も挙げず、他国の例も知らず日本が底辺だと思うと言われても、
単なるヘイトスピーチにしかならんよ。

お里が知れるが、日本の警察の不始末といえば、
俺に思い浮かぶのは「それでも僕はやってない」あたりかね。
えん罪事件は数あれど、それは警察だけじゃなく司法制度の問題もあると思うけど。

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 11:17:38.80 ID:O1gVWcUo

評価が混じってるのではなく
「０か１００かの評価しかしない」ってのが
議論として問題なんだと思うよ。

いま議論の対象になってる警察についていえば、
・一人ひとりの警官にはいい人も悪いひともいる。
・警官は治安を守り、個人を保護してくれることもあるが、
裏をかえせば「政府権力の暴力装置」でもあり、
捜査機関でもある以上、個人を弾圧することもある。

両方の側面を持っているのが警察なのに、
一方的に理想化しているようにみえちゃう主張をしたり、
「こういう側面もある」という相手の指摘を
「一方的に貶めている・理想化している」と思い込んでレスを返すと
議論がおかしくなってくる。

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 12:00:45.11 ID:EXUYhR.0

公務員数の国際比較に関する調査　野村総研　（PDFファイル）
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

日本の公務員数　約540万人（調査年次は2004～2005等、参照資料でバラつきあり）

正規職員／嘱託職員

合計　約473万人／約65万人　合計約540万人　

国家　約127万人／約34万人　合計約160万人
地方　約347万人／約31万人　合計約380万人

内訳

国家
・行政機関（行政機関、国会、裁判所職員、自衛官及び、公表された非常勤職員）
・公社、公団、政府系企業（独法職員、郵政公社職員他、非公務員扱いの国立大学法人等の職員を含む）

地方
・行政機関・議会（自治体職員、教員、警察消防等職員及び、総務省資料によるフルタイムに近い臨時職員（4千人）、
　自治労加盟組合に加入する嘱託職員、臨時職員（約31万人）を嘱託職員としてカウントする）
・地方公社、公営企業（病院、水道等の公営公社職員、第3セクター等の役職員）

ちょいと調べてみたが、これだけ多種多様な（定義の仕方だとさらに増えるかもしれない）職員を
十把一絡げに「公務員」として「公務員は〇〇だ」みたいな話が出来るのかしら？

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 12:24:52.71 ID:O1gVWcUo

>>880
給料が市民の税金でまかなわれている、
という点では、そのすべての「公務員」が同一の定義で
くくれるんじゃない？

（こういうと、法人税がどうとかいう反論がでるかもしれないけれど、
だからといって「公務員の給料」に市民の税金が一銭も使われていない、
ということにはならないよね。）

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 12:29:27.05 ID:s/cOEhco

>>881
だとしたらミスリードを防ぐためにも「公務員の給料の一部、又は多くは市民の税金でまかなわれている」の方がいいと思う

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 12:45:29.25 ID:4LvWC1c0

公務員の給料が700万円×500万人で35兆円。
一方、日本の国・地方を合わせた財政規模が250兆くらいで、100兆くらいが社会保障に消えてる。
こう考えたら公務員の給料なんて、財政問題においては誤差の範囲だよ。
事業仕分けに至ってはもう…ね

無駄な支出を切り詰めるのは正しいことだが、
それが全体の中でどのくらいの割合を占めているのかは考えておいた方がいいかと。

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 12:50:50.85 ID:t98ZSFAo

>>881
論点は「公務員の給与はその働きにふさわしいか？」じゃなかったのか。

と思ったらこうあったから、
>ただ、公務員の方に納税者に対する感謝の心をわすれてほしくない。
>民間が「お客様」に対して持っている程度でかまわないから、って感じですな。
これはもう感情の問題であって、議論の余地は無いじゃない？

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 13:01:30.17 ID:EJgluR.0

>>881-882が

>>880の

>>これだけ多種多様な（定義の仕方だとさらに増えるかもしれない）職員を
>>十把一絡げに「公務員」として「公務員は〇〇だ」みたいな話が出来るのかしら？

に対する十分な答えだとはとても思えないんだが

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 13:04:47.57 ID:fOKyALA0

>>879
同意。人間が必要以上に不相応な権力を握ると暴走しやすいと言うことでいいと思うんだけどね。
個人的には自分が冤罪まがいの状況にでも巻き込まれなければ信じて疑わないってのもどうかと思うけど。

>>883
だから「やる必要は無い」「俺たちの給料に手を出すな」ってのは傲慢だと思うけどね。
民間企業なら見直されて真っ先に切り詰められてる部分でしょ？

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/09(水) 13:34:00.31 ID:Awz/F8U0

>>886
その民間では、労働基準法を無視した低賃金、サービス残業がまかり通っている。
そうした企業も含めての「平均」なら、それは低く出て当たり前。

それに合わせては、官公庁が不正を追認することになってしまう。

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 13:43:30.53 ID:3VbWHt6o

公務員には労働三権が認められないから、待遇はよくしないといけない。
民間は認められているのだから、権利は自分で勝ち取れよということもあるんだろうか。

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 13:53:11.36 ID:oBtCQ9wo

アメリカだと公務員＝低賃金って認識なんだが日本と真逆なんだな

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 14:33:52.18 ID:b7xraHg0

どうも極端から極端に話が振れがちでいまいち把握できん。
誰か4～5行程度で整理してくれ

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 15:06:38.99 ID:oBtCQ9wo

グーグルからアドワーズ広告5000円分のチケットきた
それ金がほしがるならプレゼントするか

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 15:10:22.94 ID:s/cOEhco

>>890
>>786が良くまとまっている、それに加えて今は公務員の待遇は実は悪いんじゃになっている

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 15:33:05.60 ID:EXUYhR.0

>>892
>今は公務員の待遇は実は悪いんじゃになっている

平均値だけで実態を判断するのは危険なんだけど（例えば、平均身長1､5メートルの四十人学級に
身長50メートルのウルトラマンが転校して来たら、そのクラスは平均身長2､7メートルの巨人学級になる）、
このような数値は一応出てる。

年収ラボ
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

民間平均　434,9万円
上場平均　589,3万円

国家公務　662,7万円
地方公務　728,8万円
独法職員　732,6万円

（平成十八年、十九年の人事院、総務省、国税庁の給与実態調査より）

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 15:57:15.82 ID:oBtCQ9wo

独法とか外郭団体ってマジで楽だからな
期間雇用されてみればわかる

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 16:00:29.07 ID:sqvVmH.0

地方公務員の場合は自治体の財政に見合った給与でええねん

夕張も今ではやっとこさ見直したが、
破綻する直前まであんな馬鹿なことやってりゃ世話はないわな

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 16:47:33.03 ID:eIC5/6so

公務員の給料を下げろという意見を述べると
「民間も追随するからダメ」という反論が意外にも多い

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 16:59:12.09 ID:rjzVMdko

公務員と、全部くくって話をするから異常なことになる
地方公務員だって地域によって給料にすごい差があるんだし。地方が安いって言ってるんじゃないぞ
都会の市役所が妙に安くて、破綻寸前の地方でやたら高給ってことが普通にある
あなたのおっしゃる公務員ってどの公務員かしら？　っときたもんだ。

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 16:59:48.22 ID:MlwnwPUo

>>893
それ国全体だろうけど、上場企業がほぼ無い地方の民間平均と地方公務員の差はもっと酷くなるよ
理由は公務員給与が基本的に東証一部上場（の更に一部だっけ？）の給与平均をベースにしているため

別にそれでサービスが良いなら良いのだけど、「お役所仕事」と言われるくらいにバリバリとは仕事をしない公務員が目立つことと
（夕張ほど極端では無いにしろ、）地方自治体が赤字なのに給与下げないことから
特に企業のリストラの一環で首切られたり給与下げられたりした人たちから「もっと給与下げろ」と言われるのはしょうがないこと

もっとも、標的は接触する機会の多い地方公務員になりがち何だが、癌は外郭団体とかの方なんだよな……

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 17:27:09.45 ID:fulRY72o

俺も>>885に同意。

そりゃ「税金から給料を貰っている者を公務員と定義する」ことはできるが、それと、「その括りで話ができるか」は別だろう。
例えば今ここにいる俺たちは日本語話者と定義できるが、「日本語話者とは～～だ！」とかいう大づかみな話ぶちあげるくらい乱暴で大雑把。

これで建設的な話なんかできるわけがない。
いい加減、何度も何度も言われてるんだから話題を絞って話そうぜ。

さらに言えば、感情論と印象論で物言うのは、こういう場では最悪に印象を悪くすると思う。

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 18:26:26.26 ID:B83F9pAo

公務員警察官ヘイトすげーな。
信じた僕の気持ちを裏切ったな！！！だな。

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 18:41:13.03 ID:hj0GPAMo

とりあえずお前ら「ベーコンレタス」でネット検索してくれ
こいつをどう思う

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 18:44:09.58 ID:ok3pydo0

民間並みの給料にしろ！
民間並みのサービスにしろ！

と、いう割りには民営化の声がない不思議！
国営のままコスト下げるのは無理なんじゃね？

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:06:53.26 ID:NKP4IDYo

どうせ、強制力がないはずなのに法律以上の力がある「指導」や「通達」で
骨抜きにするからだろ

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:10:27.42 ID:3jXALCMo

よし論点を絞って話そうぜ！

おまいら今日の晩飯なに？

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:11:34.23 ID:yNmgKeso

その論点には決着のつけどころがあるのか？

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:11:46.13 ID:HUhr4JMo

揚げ饅頭だった

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:18:05.79 ID:1BkA0DQo

最強のおかずはふじっ子煮のしそ昆布

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:26:02.62 ID:PnaWC.DO

豚肉のしゃぶしゃぶにもやしをポン酢で混ぜたものかしら！

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:34:34.10 ID:O1gVWcUo

ホイコーローでした。
おいしかった。

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:34:56.58 ID:fulRY72o

これから食ってくる！

皆、豚肉の生姜焼きはご飯の友としてかなり優秀な部類だと思うんだがどうよ！

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:35:59.81 ID:LZYUI3Yo

コンビニ飯を孤独のグルメ風に･･･

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:37:10.20 ID:oBtCQ9wo

http://newtou.info/img/entry-3339-1.jpg
http://orange19.jakou.com/b/UNKOKUSAI01.jpg

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:45:02.22 ID:5Vcstks0

まきずし。うまかたー

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 19:55:42.66 ID:nxn5f1w0

>>911
買いまくったのか？

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 20:37:04.09 ID:60Lzy3.o

インスタントの白かゆ。田舎で一人暮らしで風邪引くと大変

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 20:53:59.14 ID:FEkfG12o

いかの塩辛に納豆を混ぜたもの。
それと白菜の浅漬け

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 20:59:42.44 ID:6fMp.1Io

定義云々あるのは承知だけど与党のマニフェストで公務員の人件費抑える話が出てるけどどうでもいいのかね？
与党のバック的にポーズだけで骨抜きなんだろうけど。

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:00:34.02 ID:NWzs02oo

ハンバーグ食ったよ

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/09(水) 21:06:46.29 ID:1huk2OQo

キッシュいただきました。

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:29:04.34 ID:ADa9FXA0

とまと味のつゆでそうめん。
>>917
せっかく食いものの話をしているというにｺﾉﾔﾎﾞﾃﾝﾒ

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:33:11.79 ID:FEkfG12o

＞とまと味のつゆ

いや待て、お前が食ったこれはなんだ？

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:44:08.43 ID:KeC0SRQ0

もしかして普通のつゆより塩分少なかったりするのかい？＜とまと味のつゆ

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:47:22.09 ID:VGc2vcE0

スーパーで見たことがあるような気がするが、こんなやつだったか？
ttp://www.kagome.co.jp/tomato-tsuyu/top/index.html

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 21:59:01.83 ID:avY0JA2o

>>873
まじな話、次は君の番かもしれません（悪いことしてない？　俺と同じだ）

>>876
確かにやったのは、警察の中の一部の悪い人間だけかもしれん（腐ってる割合は知らん）
でも、そういうのを内部調査してくれと公安委員会に依頼して、問題なしって回答はどうよ？
最低限、制度が不備ではないかい？　それとも、やってない奴を陥れるのが正常な仕事？

精神病呼ばわりするのは別にかまわんが、自分がやられたときのショックはでかいぞw
俺もやられるまでは警察信じてたからな。

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:06:52.89 ID:hj0GPAMo

もういいからお前ら全員ケツ出せよ
まとめてベーコンレタスバーガーにしてやる

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:07:15.16 ID:PXuBaBEo

ホッケと一日たったスキヤキの残りに七味とキャベツと焼き肉のタレぶち込んで炒めたの
をオカズにシメジのみそ汁
ご飯三杯お腹一杯だぜ

確実にこれ塩分過多だな…

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:07:21.06 ID:vvOohUko

一方的におまえの話だけ聞いてもな。
精神病患者やそれに近い連中はほとんどは自分はまともだと思っているもんだよ。

つーか普通の大学出て普通に暮らしてれば知人に
警察や、弁護士や、地方議員ぐらいできるだろうに。

徒手空拳で挑むからそうなる

928 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 22:10:49.27 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　公務員の話もご飯の話も自由にどうぞ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただし決着がつかないなら打ち切ってね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:12:08.87 ID:PXuBaBEo

>>928
晩ご飯何だった？

今晩のオカズでも良いぞ

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/09(水) 22:15:33.27 ID:1huk2OQo

>>924
取り敢えず、本当に不当に捕まりそうになったらここが役に立つかも。
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/

931 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 22:18:10.75 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あまりおなかすいてないから白いごはんに岩塩をかけた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:19:42.36 ID:h/XbNp6o

塩ご飯はなんだか食ってて虚しくなる
岩塩だとまた違うもんなんだろうか

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/09(水) 22:20:31.26 ID:1huk2OQo

岩塩はじわじわと、それでいて濃厚な味が来る。

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:21:44.81 ID:O1gVWcUo

>>924
貴兄の正しさは、おいらはわかるけど、
わからないひとには永遠にわからない正しさなんです。

そして、貴兄の正しさがわかる人が少ない、ということは
警察と社会の関係がうまくまわっているということであって、
貴兄には申し訳ないけれど、
そのほうが社会にとって幸せな状態なんだろうと思ったりするのです。

というわけで、今晩なに食べた？

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:21:58.00 ID:PXuBaBEo

博多の塩じゃないのか…
岩塩ってうまいのか？

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:22:54.22 ID:sqvVmH.0

まあ公務員も民間人も皆バブル時代を引きずりすぎだね

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:23:08.22 ID:gwdjYAYP

>>935
伯方の塩はこっちですぜ兄貴

あと岩塩はマジで味が違うんだぜ、ものによるけど

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:24:45.37 ID:SdyOSJEo

岩塩は食べてよし、眺めてよし。
問題は、日本だと保存しにくいことだ。

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:27:25.66 ID:vvOohUko

今日のある新聞のコラムに載ってたんだが、
モスクワの役所で、ある申請書類の中の社名が
一箇所だけ「The」が「THE」になってたために申請が通らず、
さらに訂正手数料が日本円で100万円近くを要求されたという話見て吹いた。

公務員を低コストにし、さらにとれるところからとれというふうにすると、
こんなことになるという一例として、面白い話しだったよ。

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:28:57.41 ID:PnaWC.DO

>>928
>>1さんをお持ち帰りして食べたいです…ﾞ`ｧﾞ`ｧ

941 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/09(水) 22:38:27.93 ID:aCgG.REo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　警察といえば>>1はその昔
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　警官と一緒に知り合い（女）の住居を窓からぶちやぶって
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　侵入しようとしたことがあってな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:39:24.85 ID:bTsiPhUo

>>941
何がどうなってそうなったんだ

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:45:03.51 ID:VGc2vcE0

>>940
kwsk

944 ：943 [sage]：2010/06/09(水) 22:45:57.15 ID:VGc2vcE0

アンカミスった…正しくは>>941

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:49:40.09 ID:t0Snhe6o

「来てくれなきゃ手首をｳﾝﾀﾗ」みたいな？

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:54:44.59 ID:7IhSy/2o

>941
その顛末をやらない夫と朝倉さんで頼む

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:56:50.94 ID:.OYyOLEo

たまに、>1の半生記をやってもらいたくなるなｗｗ

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:57:55.64 ID:5PSH.DA0

>>945
多分前部分が無かったんじゃないかな
もう直に「手首切りました」みたいな

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 23:02:03.66 ID:t0Snhe6o

緊急事態だったんでしょうね…うーむ

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 23:02:32.12 ID:xPcjZwIo

>>939
与太話の類だな。まあ、民間なら外国まで噂が飛ぶほどになったら潰れるだろう。

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 23:35:39.37 ID:sHXfQg2o

つまり「やる夫が>>1になるようです」が始まると。

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 23:58:50.39 ID:EXUYhR.0

晩飯って何気に点呼になるのな。
本日入院した身内を今まで付き添ったので、
晩飯はウイダーインゼリーのビタミンだけ。

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 00:05:25.26 ID:z5OOg7Io

夜じゃなくて昼だけど豚のキンタマと子宮。

思い出横町の【朝起】という素敵（笑）な名前の店

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 00:21:42.76 ID:4.GWXmg0

>>953ワタシその話もっと聞きたい

955 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/10(木) 00:24:59.60 ID:Q7HnbtEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それについて語るとただでさえ難航してる製作が滞るのでまた今度
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あとでみんなが覚えてたらね

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 90%
電波受信　　　　　　　　　00%
ネーム　　　　　　　 20%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 00:30:24.79 ID:S2L2Hoso

>>946
つまり即興で埋めネタを要求していると

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 00:31:34.78 ID:2NZCRB.o

そういえばもうそろそろ完結と言うことを忘れるところだったw

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:02:10.49 ID:sGQDFuI0

残業で今から晩飯です。

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:24:02.54 ID:TtgdDTko

>>958
徹子、それ、むしろ、朝飯や

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:30:57.59 ID:rrTaRG.o

>>959
おまえどんな生活してるんだよ

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:35:32.53 ID:z/.Zu2.P

たしかに警察官というと悪い話も聞くな

知り合いの朝鮮人の親がパチンコ屋を経営してるんだが
しょっちゅう｢なにか悪さしていないか!｣と､警察が怒鳴り込んでくるらしい

知り合いの東大生がスピード違反で捕まったんだが
警察は｢東大生だから｣と無罪放免

警察とは朝鮮人と東大生で､これほど態度を変えるもののようだ

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:46:06.50 ID:sGQDFuI0

>>961
こと東大生に関しては、下手に扱うと後々自分の上司になる危険があるからだとか……。

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 01:48:04.14 ID:8vWGNA.o

>>961
朝鮮人の東大生はどう扱うんだろうなｗｗ

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 02:43:47.04 ID:4.GWXmg0

>>961
朝鮮人でパチンコ屋で東大生だとどうなるんだろwww？

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 03:02:08.19 ID:NqLOVe6o

退職後の職場だしな

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [hage]：2010/06/10(木) 08:19:08.78 ID:xfqSf9E0

保守

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/10(木) 09:28:48.63 ID:SmXIpyAo

>>963-964
警察は採用要件に日本国籍があるから、やはり辛く当たってくるだろうね。

…ただ、コネを考慮して手加減するのもいるだろうが。

968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 10:07:04.44 ID:wU6IZiQP

世の中そんなもんだろ
イケメンだったらほとんどの行動が容認され、不細工だとほとんど否定される
それと同じさ

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 10:16:00.77 ID:w0HzGKco

ロシアのプーチンフィギュアが異様に出来が良い件について。欲しいｗｗ

小プーチンはいかが？
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100610091854-9437796
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9437796.jpg

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 10:21:18.74 ID:bGNdoqEo

これブリキなのか。こんな質感もだせるんだなー

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 10:28:43.75 ID:ypWn25M0

一体数千ドルかよ、とか
実は身長低いプーチンをリアルに再現杉、とか、
職人をワンフェスに招待すれ、とか、
色々な感慨が浮かんだ。

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 11:26:15.22 ID:xwqTD2AO

比較対象にするなら、日本人経営のパチンコ屋か、朝鮮人の東大生じゃね？

パチンコ屋自体が黙認されてるだけの賭博場なんだから、警察が目をつけるのは本来正しいことだ。

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 11:32:32.92 ID:mWKlRpIo

店やってると看板の位置がどうとかわけのわからんいちゃもんをつけに来る人ってイメージしかない
騒いでるのが酔っ払いなら高圧的だが、やくざならなにもしない
まあ、交番勤務で怪我するのはアホらしいってのはわかるけども

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 11:36:29.52 ID:E0Xqw8Io

やっぱりパチンコは日本独特の文化だと認識されてるんだな
と『記号の国』を読んで思った

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 13:56:37.00 ID:h.03qYIo

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2010/04/airplane-mechanic-sucked-jet-engine-01.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2010/04/airplane-mechanic-sucked-jet-engine-02.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2010/04/airplane-mechanic-sucked-jet-engine-03.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2010/04/airplane-mechanic-sucked-jet-engine-04.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2010/04/airplane-mechanic-sucked-jet-engine-05.jpg

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 14:06:09.75 ID:6r7T.9co

エンジンの方が高いんだろうな。いろんな意味で。

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 14:47:11.70 ID:Zxo7MDso

>>975
グロ注意

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 15:02:36.73 ID:z5OOg7Io

>>975
何が巻き込まれたんだ？

鳥にしちゃ肉片多すぎるようだし・・・

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 15:10:06.91 ID:.Wdv0Bk0

>>978
ヒント:URL

980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 16:26:15.39 ID:z5OOg7Io

>>979
・・・ﾅﾑﾅﾑ

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/10(木) 18:12:43.25 ID:8zu0zac0

飛行機のエンジンね

そういや、アパートの屋上の浄化槽でばらばらになる鳥もいるんだよ

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 18:39:41.21 ID:0GZY/8Io

A6(たぶん)にメカニックが吸い込まれる動画なら見たことある
そっちは無事引っ張りだされてたような記憶があるが定かではない
737ならすぐだからひとたまりもあるまい

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 19:47:05.91 ID:6t72pUSO

普通にダイハード２を思い出した

スマートボールが原点とは言え、パチンコは日本発祥だから仕方ない

パチンコはあっても良いと思うよ？
税金キッチリ取るならなｗｗ
客に税金分が回る？知るかボケ
一般企業の税金も客からの収入だろうに

984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:05:26.23 ID:9pitGgDO

パチンコいく金と暇があるなら本読んで茶でも飲むなう

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/06/10(木) 20:07:17.08 ID:SmXIpyAo

本当のところ、パチンコ業界は警察のいい天下り先。
法的にあやしいからこそ、再就職先としておいしく食べられる。

986 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/06/10(木) 20:12:00.00 ID:Q7HnbtEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　グーぐるのトップが変　というか重い不便

次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1276168161/

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:22:09.68 ID:H6JlEuoo

画像のフェードインが終わる前に検索ワードの入力をしたらとんでもないことになった

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:22:30.89 ID:i2Rp9fco

パックマンの次は背景をカスタマイズか

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:33:41.02 ID:0GZY/8Io

背景なにもないのがウリだと思ってたんだがな、Google

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:44:29.92 ID:5yA4.T60

面倒だからログインして無地に変えたのに
ログアウトしたら戻りやがった・・・

使えねぇ

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 20:45:53.36 ID:phhY0/Mo

iGoogleを使えということか

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 21:39:58.35 ID:AM7pSJo0

検索エンジン担当以外のエンジニアはよほど暇なのに違いない

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 21:44:51.94 ID:z5OOg7Io

>>1とかグーグルの画面が画面がいつも言ってるけど何も変化無いからおかしいな～と思ってたらなるほど。

ブラウザがOperaだからなのね。
マイナーブラウザには興味がありませんと・・・

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 22:26:00.06 ID:onUfE.wo

グーグルの快進撃もこれまでか・・・これ誰得なんだよ。

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 22:52:13.69 ID:qioND9Uo

グーグルって、ブラウザについてる検索窓を使うから
トップページなんて滅多にみないな

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 22:54:25.53 ID:bBR9RfI0

そういえばトップページを見たのはパックマン以来だ

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [hage]：2010/06/10(木) 23:23:04.64 ID:xfqSf9E0

膿め

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 23:23:59.90 ID:2mWkeUYo

おっぱいとは

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 23:33:04.67 ID:2NZCRB.o

ふりむかないことさ

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 23:34:35.21 ID:i2Rp9fco

>>1000ならグーグルのトップページが更に進化

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　　「￣・| 「￣￣|─-r ヽ
　　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　ﾉ　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　ノ　　　　　　　　　 /　　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ　　　　　　このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>

1002 ：最近建ったスレッドのご案内★ ：Powered By VIP Service

これ以上雑談を目的としないスレッドを無闇に立て続＠ 2010/06/10(木) 23:21:47.23 ID:3LWvvPQo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1276179707/

オーロラになれなかった人のために＠ 2010/06/10(木) 23:21:13.64 ID:TXFlJ5wo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1276179673/

くだらねえとかいいながら笑う奴何なの？＠ 2010/06/10(木) 23:11:44.40 ID:Ft77Htk0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1276179104/

オプチュウ次スレ＠ 2010/06/10(木) 22:58:17.56 ID:BqtSwTEo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1276178297/

くだらねえとかいいながら笑う奴何なの？＠ 2010/06/10(木) 22:54:09.72
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1276178049/

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