波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:12:03.05 ID:du4c8qmAO

>>217
代表選出辺りのだね。

それ言うなら安価設定についてもそれぞれ言及してて、当時のカノンさんの意見とこの間のカノンさんの意見は変わってた。

今回のカノンさん離脱もそういうことなんじゃないかな。

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:19:44.43 ID:HDO9nL1M0

>>211
確かに、NRPには「波音リツ」の名前を守ってほしいと思うが、リツ公式サイトの利用規約に書かれてるので今まで通りで問題ないと思う。
　議事録では、「音源に「波音リツ」というキャラクター名を使うことについて問題があるのではないかという意見が出たが、NRPやスレに差し止める権利はないというのがカノンさんの意見」とある。
公式としては、「権利ない」とか何も言ってないし

実際、NRPがカノンさんに「波音リツ」の名前を使うなと言っていいのかも微妙。
それ言い出したら、極論、MMDは勿論UTAわせてみただって同じだろう？

そこで、「公式」ではなく「公認」と言ってみてはどうか。と、今思った。

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:20:28.24 ID:G72VXbhDO

面倒ごとも引き受けてるなら勝手にやってる二次創作はねーわ…
あと面倒も全て持っていったなら残されたゼニガメさんは一体何？何物でもないの？
数年前は止めてもらえたことをやっちまった感しかしないな…

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/04(日) 12:20:48.37 ID:P085Onlo0

負担やリスクを承知の上でこういう判断をしたのならいいんですけど、そこまで考えてるのかなぁとは思ってしまいますね。

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 12:30:03.44 ID:eI/tiVJN0

カノンさんが勝手にやるってのは双方合意の上だからどうでもいいと思ってる
ただ俺が心配するのは>>215が言ってくれた通り
公式に名前が誰のもでもないって言ってしまうことだけ
勿論ここだけでなく、きちんとどこかで二者の関係を説明するでしょ
その時にそう書いちゃいけないんじゃないかなって思う

さっき商標登録しないと権利を主張できないって同意しちゃったけど
「権利を主張する」ことは出来るんだよ
そう言う主張をきちんとし続けることが大事だし
それによって認知されれば仮に紛争が起きても有利になる
商標なんて取らなくても権利を認めて貰えるし
仮に登録されそうになっても異議申し立てできるわけ

だから名前は誰の物でもないっていう言い方は
避けるようにした方がイイネっていう
余計な心配をしてる訳なんだな

お節介だったらゴメン

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:35:10.17 ID:HDO9nL1M0

>>221　カノンさんがすべて持ち出したのは音源関係のみ。
そして、リツに関する音源以外の事に口を出す権利を完全放棄した。
ゼニガメさんは、今まで通りNRPに所属する「イラストの権利者」だろう。
何も変わらないし、カノンさんがいなくなって多少なりとやりやすくなった部分も出てくるんじゃね？
今までも、お互い気を使いすぎじゃねぇ？って感じることもあったし。

>>222　同意。ただ、そこまで考えてるかなぁ？と思う反面、
当事者同士は、自分ら以上にいろいろ考えて決断したんじゃないかとも思う。
そうであってほしいという願望でもあるが…

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:40:36.21 ID:HDO9nL1M0

>>223　なるほど、「権利を主張する」ことはできるのか。登録取らなくても権利を認めてもらえるとは…
お節介なんてとんでもない。むしろ教えてくれてありがとう。

NRPとしては、権利はしっかり主張するが、よほど悪い利用の仕方をされない限りは好きにつかっていいよ、ってスタンスになるわけか。

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 15:23:36.42 ID:MzDxwDOd0

界隈がこれだけ疲労困憊してるってのにおまいら元気ですね。恐れ入ります（嫌味じゃないよ）。

ところで、UTAU3姉妹〜元釣りボカロ音源って界隈でもかなりの有名どころだと思うんですが、
みんな権利がらみの問題や運営の方法がバラバラなんですよ。
権利なんかの難しいことが苦手なひとや、分かってても>>215や>>223みたいな不安を抱くひともいるわけで。
そういうとこで視聴者からユーザーに転身するための敷居が高くなってる気がしてならないんですね。

で、現在のライトユーザーや今後の新規ユーザーにとっての窓口は、
ここじゃなくて公式サイトやwikiだと思うんです。

冒頭に書いたように、みんな疲れてます。そのうえ運営の人数も少ないです。
ですから、ここで話し合うついでにもっと具体的なサイト用の文章の叩き台も考えませんか？

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 15:57:22.41 ID:ZKVle+QDO

安価を尊重したい人たちってこの結果でいいのかな
要は設定に合わない音源でも非公式に発表出来るようにしたんでしょ
それでもカノンさんは波音リツの音源権利者には変わりないわけで、
これまで危惧されてた「リツの私物化」を地で行く選択肢になると思うんだけど、そういう意見は見当たらないね。
こう言うとアレだけどイラストの新デザインと新音源じゃ影響力が違うと思わんかい。
自分はカノンさんには自由に色々試みていってほしい派だから構わないんだけども。

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 16:05:13.81 ID:u+QQ0x1DO

>>226
それもアリだけど、そこまでやってもいいもんかな
すでに運営の誰かが文章考えてたらこんがらがらん？

確かに今の状況をすっきり載せる文章考えるの難しいよなぁ
設定変更ナシの件も文章練らなきゃいけないし

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 16:22:16.51 ID:MzDxwDOd0

>>228
会議室の情報が漏れたって経緯と、昨日の会議の議事録の内容からして、
誰もカノンさんの決断の詳細を確信できてなかったんじゃないかと思うわけで。
であるなら、昨日の今日で誰かが文章考えてるとは思えないですね。
もし考えてたとしても、次の土曜日の会議で審議しないと決定はしないでしょうし。

そもそも、運営が気付いてない、出来てないと思うがゆえのいままでの議論だったわけでしょう？
「おれたちの考えたみんなへの説明」ってのを案として提出することにいまさら躊躇する必要はないですよ。

仕事のスピードはスレの方が早いでしょ絶対。
スレ民の力でとっとと界隈の不安を拭ってしまおうじゃありませんか。

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 17:05:36.32 ID:eI/tiVJN0

会議の内容も判らないのに書けないよね
それにそれこそ運営がやって信頼回復につとめるべきじゃないのかね

ここまでこじれたんだから、昨日今日でやらなきゃいけないってのも
理解してて然るべきだと思うんだけどな

それに書いたって無視されるかもしれんしね
運営側が出てきてきちんと経緯を説明して
その上で書いてくれってんなら話は解るけどさ

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 17:31:17.68 ID:MzDxwDOd0

>>230
ここは色んなひとが見てるんです。
原案ないし叩き台として具体的な形にまとめたものを無視はできないですよ。
もし無視したらそれこそ運営は終わりでしょうね。

議事録があるんだから会議の内容がかわらないということはないと思います。
そこに書かれてないことは枝葉か私情か、公表する必要のない内情かのいずれかでしょう。
まだそこにこだわる必要がありますか？

もし納得いかない点があるのであれば、そこは具体的に問題点や議題として明示すればいいことです。
大事なのは、事実を誰にでもわかるような、ひとつの文章にして書き出すことです。

あちらこちらにちらばっったことをまとめるのは大変ですし、
運営に任せて、それこそ>>230さんの大事にしている点が抜けていたら本末転倒じゃありませんか？
サイトのための文章づくり以外にも、信頼回復のためにしないといけないことはいくらでもありますよ。
それより、早々に体制を立て直してほしいとは思いませんか？

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 17:34:42.03 ID:MzDxwDOd0

>>231
×内容がかわらない　○内容がわからない
です。失礼しました。

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/04(日) 18:09:52.95 ID:P085Onlo0

ここまでの流れを要約すると

「一体いつから釣りの時の波音リツ以外に公式が存在していると錯覚していた？」

ってこと？

234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 19:00:58.54 ID:MzDxwDOd0

>>233
かなり乱暴ですが、議事録（カノンさんの書き込みを含む）を読む限りあながち間違いではないと思いますｗｗ
結局のところ、どの単語を使えば一番しっくり来るかというところが大きいと思います。
>>233さんの仰る「公式」ひとつにしても、オフィシャル・原典・原作などと表現した方がピンとくるひともいるかも知れません。

議事録で全部を理解できたひともいるでしょう。しかし、これ以降にも色々な疑問・質問があがっているということは、
万人に分かりやすい表現ではない、ということなんだと思います。
ただ、運営陣が現在の議事録を公開したということは、「これで大半のひとは分かるんじゃないだろうか」もしくは
「これで分からない場合は指摘・質問ヨロ」と思っているということだと思うんですね。

さて、先ほど提案した、原案・叩き台をつくるとなると、
ある程度完結かつ、運営陣が最終的な添削をしやすいものをつくらねばならず、確かに難しいです。
ならば例えば、いまの公式サイトに無いQ&Aをつくるというのはどうでしょう？
このQの部分は運営外の人間（スレ民）のほうが力になれることじゃないかと思います。

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 19:06:53.42 ID:MzDxwDOd0

何度も追記ごめんなさい。>>234の公式サイトに無いQ&Aというのは、いま無い設問を追加する、
もしくはいまのFAQでは理解しにくいところを修正する、という意味です。
そこでNRPの成り立ち（〜今回の経緯）のようなものにふれるのもありかも知れないですね。

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 20:38:46.05 ID:3ppxw8HN0

>>227
もう正直どうでもよくなったわ…
リツの名前だけ利用して好き勝手したいだけなんだろ
んでその大義名分を手に入れたと。

カノンさんおめでとう
リツそのものを守らないで自分守ろうとしてるのはよくわかった
破滅にむかって突っ走ってくれ

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 21:26:11.94 ID:Ey0w3zSRo

叩き台の文章作りたい人はさ
もう少しやりたいこと＆自分の頭の中を整理してまとめてから提案してくれ
思いつきでやっても失敗するだけだよ。
どうしても作りたいなら、案を出せじゃなくまずは自ら出して問題点を指摘してもらいなよ

運営は今自分の身の振り方考えてるんだろうな
音源担当なんてイラネ！って言われたも同然だもんな
モチベーションダダ下がりだろう

NRPこのまま中途半端に続けるのか、運営はまずは方向性を示してくれよ
今後続けるためににこのスレ立てたんだろ？
放置してたからここまでおかしなことになったんじゃないのか？
何か反応してみろよ

今誰が頭なんだ？？しっかりしろよ

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 22:05:20.59 ID:ZKVle+QDO

話がポンポン進んでるけど、いいのかな、知らないぞ
今書き込んでるのが少人数なら、ちょっと待ったほうがいい

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 22:11:18.29 ID:wNDto3HXo

人員の入れ替わりでまだ落ち着いてないのに方向性なんてそんな一朝一夕でできるもんじゃないだろ
抜けた人もいるけど新しく入ってきた人もいるようだし、しっかり考えて体制を立て直した方がいい

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 22:19:10.25 ID:u+QQ0x1DO

Ｑ＆Ａも叩き台も方針や終着点が分かりやすくなってから決めたほうがいいと思うの
スレ民自身が運営みたいなもんだとは言えど、運営からのレスポンスなしに始めちゃうのは二の足踏む
カノンさんからの説明はあったけど、NRPからの説明はまだないし
運営は、審議中ならまだ決まってないよの一言でいいからなんか頼む

ただ、疑問点をまとめてみるのはアリかなぁ
いざＦ＆Ｑ作りが本格的に始まっても役立つしね

241 ：強 [sage]：2012/03/04(日) 22:20:21.93 ID:96KKLlGq0

また勝手に動いて怒られそうだけど、黙ってるのもよくないと思うので…
個人で出てきても意味ねぇよと思う方はスルーしてもらっていいです


カノンさん残留を期待していた方々には、こんな結果になって申し訳ないと
思っています

リツの名前の話は、カノンさんが使うことは問題ないのかっていう
ところから出た話で、一般的に誰でも使えると言ってるわけではないです。

>>237
モチベーション下がってませんよ。もっと叩かれると思ってたけど、
いろいろ考えてくれている人が多くてホッとしてるくらいです

頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです


あと、自分で答えられることがあったら答えたいと思います。

242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 22:41:48.09 ID:IYzPnFoy0

>>241
乙乙
スレででた疑問ってざっとこんなかんじだろうか。誰か補足頼む
まだ決まってないとかでいいので何か答えられそう？

・リツを使う・描いてる人はいままでどおりの感覚で使えるの？
・ＮＲＰってどんな権利をもってんの？どういう部分の管理をするの？
・リツのキャラクターとしての権利は今までどおりＺＥＮＩＧＡＭＥさん主軸にＮＲＰが主張してくの？
・カノンさんの音源は公式？公認？二次創作？
・カノンさん以外の人がリツ音源を撮って配布した場合、ＮＲＰはどういう対応をするつもり？公認？黙認？
・ＮＲＰとしての方向性って決まってる？

243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/04(日) 22:48:05.23 ID:QMWHaOZeo

叩かれるも何も、訳分からない状態だからなぁ
言い換えれば公式がふたつになったみたいな状態だし
これによって何が解決したのか、どんな弊害が待ち受けているのか見当も付かない。

ZENIGAMEさんとカノンさんで独自に権利管理ならまだ分かりやすいが
NRPとカノンさんじゃ、公式サークルと公式個人？なんじゃそりゃって思う。

244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 23:16:53.36 ID:HDO9nL1M0

>>243　ZENIGAMEさん…絵の権利者。 カノンさん…音源の権利者。
で、ZENIGAMEさんだけがNRPという団体に所属してる。カノンさんはフリー、ただそれだけじゃね？
　　　
「公式」音源はNRPのサイト配布のもので、
カノンさんのは「非公式」…MMDとかと同じで二次創作的なもの、でいいんじゃない？
カノンさんは「公式」の音源製作者ではあるけど、
カノンさんの作ったものが全部公式であるとは限らない。

ZENIGAMEさんは「公式」の絵師だけど
ZENIGAMEさんの描いたものが全部公式であるとは限らない。

「公式」絵師のZENIGAMEさんがコミケでイラストやグッズを「非公式」で作ってるのと同じで、
「公式」音源製作者のカノンさんが、「非公式」で音源作ってる、と。

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/04(日) 23:18:37.37 ID:96KKLlGq0

>>242
・リツを使う・描いてる人はいままでどおりの感覚で使えるの？
対ユーザーに関する変更点はありません

・ＮＲＰってどんな権利をもってんの？どういう部分の管理をするの？
・リツのキャラクターとしての権利は今までどおりＺＥＮＩＧＡＭＥさん主軸にＮＲＰが主張してくの？
・カノンさんの音源は公式？公認？二次創作？
・カノンさん以外の人がリツ音源を撮って配布した場合、ＮＲＰはどういう対応をするつもり？公認？黙認？
・ＮＲＰとしての方向性って決まってる？
以上については、間違いがあってはいけないので明言は避けます(自分が勘違いしている可能性もありますので)。


なんか答えられることがほとんどなくてすみません。ただ、疑問点をあげてもらえれば今後の議論につながると
思うので、協力してもらえると助かります

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 23:37:21.87 ID:IYzPnFoy0

>>245
いや、ありがとう。無茶振りしてすまんねｗｗ

今までどおり使えるの？の部分、
困惑してる人を何人か見たし強調した方がいいだろうなあ

今までのカノンさん音源→公式
これからのカノンさん音源（ＮＲＰ依頼）→公式
これからのカノンさん音源（個人配布）→非公式
これからのカノンさん音源（ＮＲＰでも配布）→公式
誰かが作ったリツ音源（個人配布）→？？？
ってことかな
この四行目以降がちょっと困惑

247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/04(日) 23:49:07.58 ID:hLziRt2g0

>>244
やや違和感があるとおもた

ZENIGAMEさんのものとカノンさんのもので最大の違いは、作品と素材の差だと思う。
音源による「作品」はあくまで歌声やHANASUのものであって、音源リストは二次的な位置を占められないのよ
音源を作って発表する場合、曲など作品のかたちで発表するならまあ二次創作としての性格を維持できるけど、
それを配布するとなったら話は別よね。カノンさんの声で波音リツの名前を非公式に使うのは恐らく無理。

いっそ新しいキャラでも作ればいいんじゃないの。カノンっぽいどとかさ。

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) ：2012/03/05(月) 00:15:25.75 ID:bsMcHV4AO

どっちかというとDIVAの非公式衣装モジュール的な感じじゃね？
公式が認めて発表してるけど、ミクの派生の形の一つであって「ツインテじゃないミクなんてミクじゃない、って人もいる」…みたいな

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/05(月) 00:35:16.90 ID:RGi7JXJj0

>>248
でも音源は別だろ
藤田咲が初音ミクの名前で新しい音源出したら非公式もクソもないし

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 00:54:00.85 ID:kR3UYBzGo

マンガ作者が自分の作品のパロディ同人誌を出すような感じとか

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/05(月) 01:32:57.68 ID:qYRJ5+Xr0

どうなんかなー。音源を切り離した、ただキャラとしての波音リツって、
もはやプロジェクトチームを組んで保守していく意義ってあるもんなんかね。

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 02:03:22.19 ID:SYrd68fDO

>>252
むしろキャラ権利の方がめんどくさくない？

フィギュア当日版権、カラオケエレうたなど企業向け対応、グッズ対応、
雑誌に音源載せるのでもリツを冠するかぎりキャラの権利を通すだろうし

リツは規模それなりにあるし、
そういうこまごましたのを全部ZENIGAMEさんに負わせたら大変だと思うよ
やってるUTAU中の人もいるけどさ

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 03:59:34.18 ID:sYFRq5rW0

キャラの権利っていうけどさ
架空の歌手キャラクターの「歌声」と「外見」っていう
そもそも二つに分割することがありえない権利を分割するというのが
他のどこのボカロもUTAU音源もやってない愚行
主にあたる音源部分の権利だけ掌握して非公式を一方的に宣言して私が好き勝手にやります
そこに従属するその他こまごましためんどくさい雑務を残してそっちが公式です
そっちにはもう干渉しないから好きにやれや
っていう話を推し通したからこうなる

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 04:47:45.79 ID:07bPzKhAO

批判しても仕方ないし、これからどうすべきかを考えよう。

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 04:48:49.98 ID:sYFRq5rW0

カノンさんに脱退撤回していただくのが一番だと思うんだが…

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 05:11:00.02 ID:gMynVzt60

>>237
議論してるひとはFAQにそのまま載せても大丈夫なくらいみんなに分かりやすい表現で頼む。
ってことです。誤解やなにかで議論が迷走してることも多々ありましたし。
そうやってスレがまとまらないことには、運営だって動くに動けないでしょう？
ここが収拾つかないことってのも、リツ的にはひとつの課題なんですから。

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 07:27:50.74 ID:2WQ0+kEp0

>>247
それはそれで、今度は全く同じ人物の声が「波音リツ」「カノン」で存在してユーザーにとっては紛らわしいんじゃね？
「カノン」音源聞いた人が、あれ？これリツじゃね？ってなる
それに、カノンさんは自分の作った音源を有名にしたいわけじゃないと思う。
過去の発言でも、今のリツの音源は変な歌い方しかできなくて不自由だ。もっと自由に歌わせてあげたいって。
だからリツの名前じゃなきゃ意味ないんじゃないかな？

なんとなくだけどその気持ちもわかる。
特に、技術者系だとさ、自分の作った物の品質にはこだわりたい。
他の人がこれで十分だ、手を加える必要ないだろって思うような細かい事でもさ。
カノンさん自身も、強音源は失敗作と言ってたよ、確か。
録りなおしたいってのも分かる気がする。
だから、
>>236　リツそのものを守らないで自分守ろうとしてるのはよくわかった
これは違うんじゃね？
カノンさんも、ここにいる皆も、「リツを守りたい」のは同じなんだよ。ただ方向性が違うだけ。
ほら、あれだよ、良くある、能力値表す五角形が大きいほどいいってやつ…。
あれの、上向きの方向に伸ばしたい人間にとっては右下や左下方向に伸ばされたら、「何足引っ張ってるんだよ」行きたい向きの逆方向だろってなるけど、全体の五角形が大きくなっていればいいんじゃないかな。

258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 08:50:47.70 ID:KbFfAKeY0

>>255　脱退撤回は無理だろ。今の体制で戻ってきてもらっても、また出ていくだけだ。
根本を解決しないと同じ事の繰り返しになる。
カノンさんが好き勝手したいから出ていった、という見方に対して否定する気はないが、
逆方向から見ると、運営がカノンさんを追い出したという見方もできるわけで。
出ていかなくちゃならないところまで追い詰められていた、追い詰めたのは誰だ、という事にもなる。
まあ、>>37でカノンさんが本人が悪いのは全部自分だ、音源班や運営叩くなって言ってるけどさ。
そこまでカノンさんに言わせて、実際、全部カノンさんの我儘っていう結末に収束させて、運営側の誰もそれを否定しないのがなぁ。そんなところに連れ戻すのがいいとは思えない。
NRPとカノンさん、双方納得の上でカノンさん脱退って方向なんじゃないの？
会議でどういう話になってたのか知らないけどさ。

音源の件に関しては、このスレで言われているような問題点を、会議内では誰も取り上げなかったのか？
議事録見た限りでは、会議当日は誰もここまで問題があるとは気が付いていなかったんじゃないかとは思うけど。
深く考えずにカノンさん脱退を承認したのなら運営側も軽はずみだったと言わざるを得ないだろう。

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/05(月) 09:32:51.89 ID:LRC6rKTB0

めんどくさい事押し付けて出ていったっていうけど、
めんどくさいことやだって言ってるZENIGAMEさんも
考えようによっちゃ一緒なんじゃないかね？
事実上運営が機能してないなら権利者がやらなきゃ仕方ないし
できないなら止めとくしかないよね
無理に版権出したりしなくったっていいんだもの

NRPはまず責任者決めて、責任もって発言する人決めようよ
その時出来る人がなんてやり方してたら
また放置状態になって取り返しがつかなくなるだけだよ

今は緊急事態なのになんで週1回しか会議しないのかも
不思議に思う

頭になれる人がいない、積極的に活動出来る人もいないって事なら
本当に一旦休止した方がいいと思う

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 09:53:34.65 ID:Tsx+YDGzo

技術的な事、技術力は条件に入れずに

スレとNRPに長期間関わっていられる根気と時間的余裕
これからのビジョンを示せる、それに対しての意見を柔軟に反映出来る
オープンに連絡出来る
中立的なまとめが出来る（どう纏めても必ず異論が出るからこれはいらんか）

こんな人いないかな？

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 10:46:19.04 ID:07bPzKhAO

たーさんみたいに説明に来てくれる運営の人はいないのかな？

どこからどこまでが運営側に説明責任があって、どこからどこまでがカノンさんに説明責任があるんだろう。

議論進めようにも不明確な部分が多くてなんともなあ。

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:22:29.97 ID:Ikdp/zvAO

>>226の提案が変わってってんのは住人の意見を取り入れようとしてたからだと思うんだが違うのかな
問題ひとつずつ解決しようにもこういうの流して、また体制がどうのって別の話題出して
こんな状態じゃまとまるもんもまとまらんだろ
いい加減ただのかまってちゃんにしか見えなくなってきたわ

>>260
そんな人がいたとしても、このタイミングで自ら立候補してくれるとは思えんね

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:33:06.96 ID:KbFfAKeY0

>>259　うん。確かにそう思う。
もう、カノンさんだけでなくZENIGAMEさんもNRPから独立しちゃえばいんでない？
んで、NRPは、絵と音源以外のリツの権利を主張する「波音リツ公式団体」とした上で、権利者以外の代表を立ててやってけばいいんじゃないか？

カノンさんは音源の事のみ
ZENIGAMEさんは絵の事のみ
それ以外のキャラ設定に関してはNRP
（チョン目設定を変更するとかはNRPが判断すれば良い事で、権利者二人の発言権はスレの一意見と同等とする。もちろん、絵や音源に関するキャラ設定の変更は権利者の意見も重視しなくちゃいけないだろうけど…）
企業関係との話に関しては、団体が間に入って絵と音源の権利者2人に了解を得た上で返事すりゃいいんだし。
正直、リツのグッズを作って販売とかってなった場合、音源の権利者であるカノンさんは何の関係も権利も無いわけだから、事案によってはZENIGAMEさんとNRPの了承だけでいい場合も出てくるだろう。まぁ、カノンさんにも、こうなったよ〜って報告くらいはした方がいいとは思うけど。
逆に、音源がどうこうって話（今回はダメだったみたいだけどエレうたみたいなもの？）が今後出たとしたら、カノンさんとNRPの了承でいけると思うし。（絵の使用がされない場合は）もちろんZENIGAMEさんにも報告はする。
基本的に、NRPがOK判断出すような事案に関して、よほどの不都合が無い限りは権利者の二人は了承してくれると思うので、NRP主導でやっていくという方向でどうか？
ZENIGAMEさんとカノンさんは、個別事案にオブザーバーとして参加してもらったり、イベントなどでNRPと協力して一緒にやる分には構わないが、常時NRPに所属している必要性は無いんじゃないかな？
三権分立的な？

問題は、>>260が言ってるようにNRPの代表になる適任者がいるかどうかだけど。

あ、今度はZENIGAMEさんを追い出したって言われちゃうかもしれない？

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:37:48.19 ID:fDXy97LDO

>>263
節子、それ従来体制と同じや。

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) ：2012/03/05(月) 11:51:54.30 ID:bsMcHV4AO

カノンさんがNRPやめたのは「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいてりっちゃんの新音源を出せない状況だったせいだろ
それまで運営のせいにするわけ？そんなの責任転嫁だよ
「設定に合わない音源を出すな」ってやつなんか少数派だから無視して音源出すことも出来たのに、出来る限り配慮してくれたわけじゃん
カノンさん叩いてるやつはなんなの？りっちゃんアンチなの？バカなの？

266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/05(月) 12:45:29.26 ID:LRC6rKTB0

ZENIGAMEさんはみんなでやっていきたいって感覚なんだろうからそれはそれでいいと思うんだけど
でも現状頼れる人が居ないんだから、自分が引っ張って行こうって考えてくれると良いなぁって思うんだよね
一番リツの事考えてくれてると思うし
いろんな窓口はZENIGAME さんが一旦引き受けてそこから誰かに仕事振るようにすれば良いんじゃないかな

それも無理なら本当にNRPは存続難しいと思う

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:40:44.65 ID:6FFHUUuCo

本人がやりたいって言ってるわけでもないのに
やらないと存続難しいとか言ってなんで押し受けたがるんだ？
ただでさえ大変で叩かれやすい位置になるの分かってるのに
自分からやりたいって人でも大変だろうに、やれって言われてなると
やらされてる感バリバリで嫌になるもんじゃないか

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:43:55.88 ID:SYrd68fDO

>>266
ZENIGAMEさんのスタンスとか考えなければ、
運営で代表を作るとして、スレ内外で一番分かりやすくて簡単な答えは権利者だなぁとは思ったけど

それ逆じゃない？
窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべきじゃね

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:57:34.27 ID:KbFfAKeY0

>>265　「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいて新音源出せない状況だった…
これは運営のせいではないと思うけど、「少数派だから無視して音源出す」ことができなかったのは、配慮じゃなくて運営側にもそういう考えの人がいたという事なんじゃないの？
無視して音源出した場合運営が叩かれるから、新音源公開に及び腰だったとか？
>>51でも、この状況で出していいのか不安を感じてる、みたいな事が書いてあったしね。
いずれにせよ、運営側のフォローが無い状況下で、カノンさんと音源班の独走だと思われた。
カノンさんが、「音源班は悪くない、悪いのは自分」と言ってしまい、今度はカノンさんが孤立してしまった。
運営側でも、誰もそれを否定しなかったしね。

運営側が、一度は生放送でデモ曲まで公開しておきながら、反対の人がいるみたいだからやっぱやめようか、どうしようか…そもそも作るのやめたほうがよかったんじゃないか、みたいな態度取るからカノンさんは出てったんじゃないかな？

安価設定変更の件に関しても、カノンさんは自分の意見は一意見として考えて欲しいと言ってたし、会議に出席していないにも関わらず、最終決定はカノンさんのゴリ押しかよ、みたいな叩かれ方されてたし
（ZENIGAMEさんは、そうじゃないってフォロー入れてたけど）
カノンさん、ツイッターで「なんだ結局私のわがままが通ったというスレの意見は正しかったんじゃないか」って言ってた…

カノンさんお手製のリツ痛ギターだって、せっかくプレゼントとして提供してくれたのに、
応募方法わかりにくいわ、出題にしてもマイナーネタで、放送最初から見てた自分ももう一回見直さないとわからなかったくらいだし。普通、ああいうのの出題は誰でもわかるものにしないか？
抽選会を先延ばししたあげく、当選者と連絡つかないとかさ。
リアルが忙しくて出来なかったというのは理解できる。ある意味ボランティアなんだからそれは責められない。だが何のアナウンスもなく放置したのはまずかった。
応募者へ個別にメールなり、公式サイトなどで、「当選者発表は生放送抽選会で行います。今忙しいからちょっと先になるけど待っててね」って言う事くらいできただろう？という話。
代表交代とか連絡つかないとか重なっちゃったみたいだけど、それは運営側の不手際。

カノンさんが好き勝手したいから出てったって言うより、カノンさんの我慢が限界になっただけなんじゃないか？

>>266　今度はZENIGAMEさんが脱退する事になると思うよ。
ZENIGAMEさん自身が、自分がやればいいのかもしれないけど向いてないって言ってたし、無理強いはよくない。

ZENIGAMEさんには素晴らしい絵を描いてもらう事に専念してほしい
カノンさんには良質の音源収録に専念してほしい
>>268の言うように「窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべき」
NRPはリツの普及と権利者のサポートが目的の団体なんだろ？
権利者自身に代表押し付けとかって、ありえないだろ。

270 ：名無し ：2012/03/05(月) 15:14:36.16 ID:Mjwu/PbO0

riodemuさんからはカノンの言いなりのNRPと言われ、
ZENIGAMEさんからは今まで辞めないようにゴキゲンとってあげてたのにと言われるカノンさん
まあ辞めてもしょうがないよね

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 15:38:12.88 ID:KbFfAKeY0

>>270　ソースは？

自分の発言力が大きいのわかってるからって、意見あまり言わないようにしていたカノンさん。
自分の意見はあくまで一意見として聞いてほしいと言っていたカノンさん。
まったく会議に出ていないカノンさんの意見を、
カノンさんのいない所で勝手に通しておいて、
それをカノンさんの言いなりとか、ゴキゲンとってあげたとか言われてるというのが事実なら、
確かにカノンさんが辞めてもしょうがないと思う。

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 16:45:20.86 ID:Ikdp/zvAO

あんたらが運営の裏事情に詳しいのはよくわかったからさ
いい加減節々にそういう情報混ぜてひけらかすのやめろよ
どうせ一部の連中はお互いが誰なのかわかってんだろ？
悪口言いたいだけならSkypeなりケータイなりで勝手に盛り上がっとけよ

運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
マジレスも燃料にしかならないんだから相手するだけ無駄だろ
むしろ燃料投下してる分ある意味では最低の対応かも知れんよ
いまスレ放置したって外の人間は誰も文句言わないんじゃね？

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 17:39:03.18 ID:KbFfAKeY0

>>272　運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
それは運営の人が名無しで書いてるってこと？
スレにも書いてない、ツイッターでも見当たらない情報書いてる人いるよね。>>270とか？
まぁ、会議室ノゾキ見の人かもだけど。

ちなみに自分はスレなどをもとに、自分の推測「こうだったんじゃないか？」的な事を書いているだけで、
それが事実であるとは限らないから、裏情報に詳しい人だと思われたなら、違うとだけ言っておく。
誤解を与えたならスマン。

272の言う通り、お互い誰だかわかってる人がいるのならココから離れて個々で話して欲しいし、
運営側の人は>>241以外出てきてない状況で今後の事を話してもどうかなと思う。
そういう意味では、スレ放置する事がみんなにとって一案ダメージ少ないのかなという気もする。
自分もしばらく自重するわ。

できれば、誰でもいいから運営側の人が出てきて、
「運営側でちゃんと話をしているからいついつまで待って」とか言ってくれたらなぁ。
今のままでは、「運営側で結論出すまで待とう」なんて言ってたらまた数カ月かかるかも…
って不安があるからみんな黙ってられないんだと思うんだ。

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 18:35:00.82 ID:KbFfAKeYo

会議室URLは裏で既に出回っているからなー
最近移動したようだけど

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 18:45:32.75 ID:KbFfAKeY0

>>274　移動したのか。良かった。
>>206の、■会議室について 流出が問題視された経緯もあるので対策しました
ってのは、移動したって事だったのね。

276 ：カノン [sage]：2012/03/05(月) 21:13:24.71 ID:RAEjX9+io

NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。
名前の使用に関しては、NRPに対して勝手に名前使用するぞおめえらに止める権利ねえから！文句言われても止めないからなみたいな感じで
相手の話聞かずに私が勝手に決めたので、NRPの人にその辺問い詰めても可哀そうなので私に文句言ってください。NRPも多分困ってます。
音源についてですが、現時点でも特に「安価設定」を無視してるつもりは全くないのですが、今後作る音源は今のところ
声色のバリエーションを増やす予定はありませんので安心？してください。
通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/05(月) 22:00:18.63 ID:c/UdM/XJ0

りっちゃんの名前使うよ！　って話をカノンさんはNRPにしたのね

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 22:21:55.24 ID:F8juXUzBo

揚げ足取りになるけど、
NRPに話したってことは相手に権利があるって認識してるってことになるんだよな
裁判になった場合さ

どうでもいいけどw

もうりっちゃん完全フリーにしようぜ！
難しいことなくなって、普及しやすくなるんじゃね？？？
権利だの運営だの考えなくっていいじゃん
楽だぞぉ

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 23:12:40.25 ID:xVI1NCpAo

完全フリーっていうのは、日本鬼子みたいな感じになるのかな？
何処にも公式絵も公式音源も無いという感じに…

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/05(月) 23:39:47.70 ID:gq72XytC0

キャラ関連の権利もまとめてカノンさんに譲渡すればいいんじゃね？
ZENIGAMEさんは煩わしいことから解放されるし、他の運営メンバーも神経すり減らしてあれこれする必要もなくなるし。
リツユーザーはこれまでと変わらず音源使ったり絵描いたり出来るだろうし、そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。
イベントだって別にNRPとしてじゃなくても、リツファンの有志でやればいいんだし。

ていうかね、カノンさん。
スレの名無しはともかく、運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら、もう貴方が波音リツでいいですよ。
てっきり話し合ったうえで今の形にすることに決めたのかと思ったのに、これじゃ運営陣は何の為に頑張ってきたんだか……

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/05(月) 23:56:52.45 ID:LRC6rKTB0

フリーにすればみんな自由に使えるじゃん
カノンさんもZENIGAME さんもさ
版権も出さなくっていいからフィギュアも出せるね

ここで喧嘩もしなくって済むしね

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/06(火) 00:11:11.80 ID:jXqjU7m20

>>281
すみません、カッとなりすぎました。頭冷やしてきます……

283 ：riodemu [sage]：2012/03/06(火) 03:03:23.61 ID:qySAfvrDO

反応できずすみません…
土曜日多忙で会議欠席してたら皆さんどんどん先に進められてるのですが、
私としてはちょっとそれはりっちゃんの為にもどうかな、という思いもありまして、
ちょっと話進ませるの待って欲しいなと思います…
理由はいろいろあるのですが、携帯から書くには余りに込み入った話なのと
お恥ずかしいことに今こちらに力割くとリアルKAIKOKAIKOにされちゃうよ状態なので、木曜日まで反応できないのを勘弁してください。

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/06(火) 04:15:29.90 ID:GFrd3eQ+o

riodemuさん乙です

学生組は春休み等で動きやすい時期だけど、社会人組は年度末で忙しい時期だからなかなか難しいよね
早くはっきりさせなきゃいけないことが多いのはわかるんだけど
いま駆け足にアレコレ決めると、後々またごたつく気はする
いまは、どの案件に関しても「決定する」のではなく、「叩き台や方向性案の提示と話し合い」くらいに留めておいた方がいいんでないかな

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:32:12.87 ID:yAm8j9Fm0

あのさ、みんな少し落ち着こう。
んで、カノンさんの書き込みについても、そのまま受け取って一方的に攻めるのは危険だと思う。
カノンさんも、言い訳しないから文句あるなら私に言えって…煽るような書き方するのやめて下さいよ。

>>280　そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。　
って言うのなら、それだけカノンさんのリツ音源がリツ普及に貢献したという事は紛れも無い事実で、
それだけ頑張ってくれた人が、なんでここまで運営からハブられてスレ民からは責められてるのか今の状態がよくわからん。
>>280　運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら　というなら、逆にも言い換えられる。カノンさんが色々頑張ってきたのを全否定して、好きなことを何一つやらせてもらえない運営は抜けさせてもらいますよって事だろう？
要するに、「要するににカノンさんのワガママ」って単純に決め付けていい問題なのか問いたいんだ。
自分は、一方的なカノンさん叩きになってる流れに違和感があるというか、うまく言えないんだけどもやもやしてる。

カノンさんがみんなに責められるの覚悟でNRP抜けて「私が勝手に決めた」と言って運営を庇ったからって、
そこまで決意させるだけの何かがNRP内部にあったのは事実なんじゃないか？
少なくとも、カノンさんだってさんざん考えたはずだし、迷ったはずだ。
自分の行動が与える影響だって考慮できない人じゃないだろう。
それでもNRPに残るという選択肢を選べなかった理由があるなら、そこが一番核心なんじゃないかな？
音源についても、通常〜強音源の範囲から外れることは多分無いって…
それなら、「好き勝手に設定からはずれる音源出したい」から運営を抜けるわけじゃないって事だろ？

>>276　NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。　
「普及活動に対する考え」って、NRPという団体の存在意義に関わる大事な問題じゃね？
自分はここんとこ詳しく知りたいね。だって、これからのリツに一番関わってくる事だし…

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:41:05.23 ID:yAm8j9Fm0

>>284　確かに、自分も暇な学生組だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっか、社会人組は年度末で忙しい時期なのか、言われてみればそうかも。
ってことはここ最近頻繁にスレ書き込んでるのは学生組が多いのかな？
だったら、社会人組がなかなか来れない状況下で急いで話決めようとするのはちょっと待てという事ね？

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:53:39.01 ID:4gcyymmAO

｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣か。

この辺の意識の差がツインドリルとのキャパの差なのかもね。

いや、良いんだけど。

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:55:47.89 ID:yAm8j9Fm0

>>285　を短く言い換えると
カノンさんが運営抜けた→結果に付随する事に関してカノンさん叩いてる人は多い
カノンさんが運営抜けることを決意するに至った「原因」→誰も知らないし気にしてもいない？
カノンさんを庇うわけではないが、流れが一方的すぎると恐くなるんだ。

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 05:05:16.91 ID:yAm8j9Fm0

>>287　…確かに。｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣
っていう運営の姿勢が、これまでの問題にしてもいろいろこじれさせてる気もする。
社会人さんなら、販売業なら「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」
って言うのか？残業するなりバイトで人手増やしてでも売り上げ上げようとすんじゃね？

キャパの差…
うん、大企業と人員カツカツの中小企業との差なのかな？

いや、良いんだけどね。

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/06(火) 05:28:04.30 ID:GFrd3eQ+o

社会人組を尊重すべきとかそういうことを言いたかったわけじゃないよ
学生組も試験期間やら卒論やらで忙しい時だってあるからね

ただ、一定の層が「しばらく来られなかったんだけどなにコレ」って言い出して話がループする事態は
できるだけ避けられるよう考慮するに越したことはないと思って>>284を書いた
嫌な感じにとれる表現だったのなら謝る、ごめん

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 05:36:14.98 ID:gHSdUx3DO

289からブラック企業臭がする

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/06(火) 06:33:30.68 ID:/1CGshF00

それくらいでブラックとかwww

ホント運営の意識の低さには驚く
ちょっと待っててねってホンノちょっとでもコメントすれば良いものを
ここまで待たせるからこうなってっちゃうんだよな
どんなに忙しくたってそんくらいの時間は取れるだろう

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 07:52:42.73 ID:lxtL3S4y0

「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」 
が普通だよ。無理して出来ない注文を受けることのほうが問題だよ。

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 08:24:04.08 ID:9G2kN+Gp0

>>293　
「いつもの2倍注文くれても納品できません」は普通だから察しろと？
注文する方にしてみたら、
「年末年始は売れるのわかってるんだから増産」するのが普通。
無理なら前もってアナウンスしろよ、そしたら最初から注文しないよ、となる。
それくらいでブラックとか…
まぁ、学生組が多いのなら仕方ないのかな？

>>292の言うとおり。ただ一言コメントするだけでいいこと。

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 08:41:21.35 ID:lxtL3S4y0

>>294
年末年始は忙しいから人間を増産しろってか？

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 09:33:11.41 ID:FmdYWlFDO

社会人だから云々というか、リアルが忙しいならそっち優先するのは普通じゃね？
会議があってからまだ２・３日だし、言いに来てくれただけよかったよ
とりあえずペースダウンしようぜ

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 09:59:02.37 ID:9G2kN+Gp0

>>295　違う、黙ってたらわからないから、無理なことは無理と言ってくれということ。
これだけスレ荒れてるのに放置かよ、運営は何やってるんだって思っちゃうじゃん。
そう思われたくないなら、ちゃんと言って欲しいってこと。

増産云々は、例えが悪かったかもしれないけどさ。話それてしったならゴメン
「忙しいんだからスレ放置は当たり前だろ、そんなことぐらいま言わなくても察しろ」ってのはちょっとどうなの？
運営の人を叩きたいわけじゃないけど、そういうふうに見られても仕方がないくらい対応がまずかったねって話。
もちろん、リアルを優先するのは当然だしさ。
一言ぐらいコメントできるだろ。って言うのがそんなに無茶な要求なのか？
riodemuさんが忙しいのはわかった。
他の運営の人もみんな忙しすぎてコメント一つできないくらい忙しいというのかな？

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 10:33:29.01 ID:EGJYDeuDo

叩きたいだけにも見えてる
何をそんなに慌てさせたいんだ
公式からの反応は週一だけ、くらいのつもりでいいじゃないか
コテ有りがコメントを気軽に出来る状態じゃもうないだろ、ここは

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/06(火) 11:09:40.75 ID:/1CGshF00

>>297
思い出したよ
ここは時間がゆっくり流れてるんだった

多分俺らの考え方は此処とは違うんだ

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:30:30.67 ID:1iY2LjTUP

一連のゴタゴタをTwitterで知って見に来た者だけど
ザッとスレ読んだけど、運営の会議って言えば参加出来るんじゃないの？
だったら、動け動け言ってる人が実際に運営に参加して動いた方が早いんじゃない
外から口出して文句も言って運営やカノンさん叩いてgdgdループするくらいなら
自分で動けばいいのに、と外野の人間としては思いました

ま、VIP絡みの人間じゃないので、うるせー黙ってろと思ったら無視していただいて結構です

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:44:43.59 ID:9G2kN+Gp0

>>300　いや、正論だと思うよ。

でも、極端な話だけど、ここにいる全員が会議に行くこと想像してみろよ…
なんというか…それはそれでアレじゃね？
話、進むのか？
いや、妄想力逞しくてスマン。

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:52:35.69 ID:9Lbwg4iAO

運営会議で仮とはいえ新体制が決まっても、
意見まとめようとする名無しが現れても、
煽りを真摯に受け止めて自重するよって書き込みがあっても
日付指定してタンマをかける運営の中の人が現れても、
議論（）は止まらないのな

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/06(火) 12:12:30.66 ID:B9nl+hyo0

同じくザッと読んだけど
どう読んでもカノンさんがわざと自分を悪者にしてスレの悪感情をほぼ自分に向けた上で
ＮＲＰを抜けて収めようとしてるようにしか見えないんだけど。
運営関係の人柄とか裏を知らない自分にはそう読めるが文章どおりなのか？
どっちみちそうだとしても何がおさまるのか分からない状態にはなっているようだから逆効果みたいだけど

運営の人も忙しいのは分かるが今まで何のアナウンスもなしでスレが暴走するのを何回も見てきている
んだから、>>297　の言うように今はリアルが忙しいので　とかもう少し早い段階で言っていたら
良かったんじゃないかな。もう少し今までの事を振り返って対応のしかたを学習してもいいんじゃないか？今後の為にも
リツの力にはなりたいが運営がもう少し落ち着いてくれないとどうしようもない

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 12:21:18.17 ID:6HBDZL0DO

そろそろまたまとめが欲しい頃合いか


土曜深夜から日曜くらいまでは、決定事項を受け入れた上で
「具体的にはこういう事なの？」とか
「この言い回しは後々不都合が出るから変えた方がいい」とか
そういう意見が主だった気がしたけど…

何でもかんでも「俺が俺が」じゃまとまるもんもまとまらないぞ。
ただ鼻息荒く相手の意見を否定するだけじゃ、荒らしと変わらん。
相手の意見を汲んだ上でできるだけ代替案を立てる。
また反対意見を述べる際は、そのメリットと今のままだと起こり得るデメリットを添えるべき。
それと、感情に任せた書き込みはどれだけ正しくても相手の頭には入らない事を心得た方がいい。

以上、それでは続きをどうぞ

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 12:52:28.48 ID:9G2kN+Gpo

今何を議論してるのか分からなくなってきた

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:11:00.04 ID:jI3GQdpSo

>>305
中の人たちは現状維持で
急務なのはスレにおける>>260人選

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:51.51 ID:9G2kN+Gpo

要するに新代表決めるって話？
運営の中で話し合って決めるしかないだろうな、無理やり押し付けたらまた居なくなっちゃう
でもやりたい人居ないんだろうな
やりたい人居ない場合どうするんだろ

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:55.06 ID:9Lbwg4iAO

>>306
これまで何を議論してたのか判ってたのかすごいな
今一度まとめを頼む

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:15:30.59 ID:9Lbwg4iAO

すまん>>305の間違いだわ

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:46:57.70 ID:9G2kN+Gp0

とりあえず、久しぶりorご新規様向け　最近の流れまとめ
（各レスに目を通せば大雑把にはおよその流れがわかるはず？多分>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり
　　・代表長期不在の臨時体制について
　　・抽選会について
　　・安価設定について
　　↓
　カノンさんZENIGAMEさん2人の権利者の意見が採用された安価設定の件の決定内容についての不満が噴出
　主にカノンさんや音源班が槍玉にあげられる形となる。
　安価から離れた声質（？）のキレ音源の配布をして良いのか？疑問の声が上がる

>>37　カノンさん自ら説明
>>51　強さんから説明
　　↓エレうたに関して、（運営メンバーの強さんも知らなかった）設定変更してもダメだったという情報が流れる
　　　>>47にて「多分」と言ってるのでカノンさんも把握できていなかったと思われる
　　　重大な情報が、一部の人間のみで秘匿されていた事実に驚愕、疑心暗鬼に陥る人が多数。
>>83　カノンさんNRP脱退の第一報
　　 （まだ公表する段階ではなかった、会議室内の情報をリークされる）
>>115　昨年11月から2月末までの主なまとめ（一部認識違いあり）
>>127　今何が問題になっているのかまとめ
　　↓ 会議室システム、運営のあり方について疑問の声
>>181　カノンさん自身より、正式にNRP脱退を表明　　
　　　 今後はNRPを抜けて個人で音源配布を行う
>>206　運営側より会議議事録の報告有り
　　　・カノンさん離脱、それに伴う音源の扱いについて
　　　・代表者長期不在のため、最終決断は権利者（ZENIGAMEさん）が行うものとする
　　　・会議室変更
　　 ↓運営を抜けたカノンさんが個人的に音源発表する際に「波音リツ」名使用の是非を問う意見多数
>>245　現時点での疑問点まとめ
　　 ↓カノンさん叩き、運営叩きに発展
>>276　カノンさんから説明
　　 ↓「波音リツ」というキャラクターの版権についての議論
>>283　riodemuさんよりリアルKAIKOKAIKOの危機のためこちらに裂く余力が無い旨申告あり
　　 ↓riodemuさんに限らず、運営が何のアナウンスもなくスレ放置するのは無責任との意見が上がる
>>303　後半より　今までの問題も運営の対応の仕方に改善の余地ありとの意見
　　　
現状：何を議論していたのかわからなくなるほど、いろいろな問題や意見が出ていてスレ民混乱

大雑把すぎたかな？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:49:24.51 ID:9G2kN+Gpo

>>310
分かりやすすぎる乙

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 18:02:09.37 ID:9G2kN+Gp0

310 2行目、↓部分が改行ミスにより見えにくい。スマン
>>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/06(火) 19:30:34.14 ID:LaA/p6z+0

うーん、落ち着いて考えてみれば、元々の体制だって
「権利者が二人いる」ってことは変わりなかったんだもんな。
NPRってのはマネジメントをやる団体で、その会長は権利者じゃないんだし。
前までと違うのは、二人のうち一人はフリーで、
もう一人は団体のメンバーになってるってことか。

これって、新体制に問題があるかどうかはカノンさんの身の振り方次第じゃね？
NPRのメンバーじゃなくなったとは言え、今後も基本的にはNPRと提携しつつ
音源を作っていくなら、以前と何にも変わらないよね。

「カノン音源抜きの波音リツ」なんて、ちょっと考えられないと思うし、
今後とも「外部の人間」に変わったカノンさんと関係構築していく事ができるかどうか
それが団体の存在意義を問われるとこなんじゃないかと思うなあ。

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:34:57.12 ID:9G2kN+Gpo

こういう議論も大事なんだろうけどさ、NRPの人達っていったいいつまでNRPの活動するんだろうね。あと5年？10年？
今UTAUブーム？になってるかどうか知らないけど、波音リツか、あるいはUTAUブームも遠くない未来に終わると思うんだ
だからさ、今一番いい時期に、もっと波音リツを盛り上げることに力を注いだらどうだろう？
幸いこれだけリツに興味ある人がいることがここ数か月の議論スレの流れで分かったことだしね。
もったいないよね

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:47:50.58 ID:9G2kN+Gp0

>>313　カノンさんは
>>181　イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
>>276　通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。
と言ってる。 ここら読み取るならば「NRPと連携しつつ音源を作っていく」のは可能だろうと思われる。
ここで問題になるのは、
・NRPが要望ある音源→カノンさんはよほど無理なもので無い限り協力すると言ってる
・カノンさんが望む音源→NRPは？？？？

>>285でも言われてるが、「抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件について」との事なので
団体がカノンさんと関係構築できるかどうかはそこにかかってるんじゃないかな？

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:20:28.30 ID:0wrqiFh6o

てす

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:31:32.17 ID:ZwpaANJD0

「３日経ったのに運営から何もレスポンスが無い」って意見もちらほらあるけど、
基本的に会議メンバーが全員（まで行かなくても一定人数）集まれるのは週一回が限度だろうし、
そもそも今までの議論スレって運営が会議して結果投下しても完全無反応とかざらだったから
この早さに対応できないのもまあ予想はできたかなと個人的には思うんだけど
今までのリツスレ見た事無いようなご新規さんが多いって事かな？考え方次第では活気が出てていいね

本題。
せっかく>>310がわかりやすくまとめてくれたのだから、
ここからじゃあ何が問題として挙げられていて、
俺らが意見を出せる事は何なのか（また、すでに出た意見はどんな事か）、
次の会議で運営に話し合ってもらうべき事は何なのか　を挙げていきたいところだな。

今この状態では
「とにかく今この目の前にある俺と違う意見を潰そうorツッコミを入れよう」
→「お前ら今何について話してんの？喧嘩なの？着いていけないからもうやめるわ」
って流れになりかねない
>>314も言ってるけどせっかく人集まってんだからプラスの方向に活かしてやりたいよなあ

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:21:27.91 ID:ZwpaANJD0

【で、結局今何が問題なわけ？】
っていうのを、>>127をまとめた時みたいにまとめようと思った。
前回挙げた問題は大きくわけて３つ
１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
２：運営が信用できない
３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について


１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて

元々リツの公式サイトを立ち上げるときに
>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
という提案がされている。当時はこの方向で特に目立った反論も無く進んできた。

エレうたについての顛末は議事録（>>206）にて
>■エレうたについて
>現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
>・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
>・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
>・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい
という現状が報告された。


２：運営が信用できない

会議室URLが不特定多数の目に触れ、誰が見ていてもおかしくない状況であった事については、議事録（>>206）にて
>■会議室について
>流出が問題視された経緯もあるので対策しました
との報告があった。
また、この「対策」とは会議室の場所変更の事であり、今まで不正な方法で会議室URLを入手した者は
今回から会議室の覗き見ができなくなると考えられる。

代表との連絡が取れたのかについては、>>241にて
>頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
>リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです
との報告があった。