波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/05(月) 00:35:16.90 ID:RGi7JXJj0

>>248
でも音源は別だろ
藤田咲が初音ミクの名前で新しい音源出したら非公式もクソもないし

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 00:54:00.85 ID:kR3UYBzGo

マンガ作者が自分の作品のパロディ同人誌を出すような感じとか

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/05(月) 01:32:57.68 ID:qYRJ5+Xr0

どうなんかなー。音源を切り離した、ただキャラとしての波音リツって、
もはやプロジェクトチームを組んで保守していく意義ってあるもんなんかね。

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 02:03:22.19 ID:SYrd68fDO

>>252
むしろキャラ権利の方がめんどくさくない？

フィギュア当日版権、カラオケエレうたなど企業向け対応、グッズ対応、
雑誌に音源載せるのでもリツを冠するかぎりキャラの権利を通すだろうし

リツは規模それなりにあるし、
そういうこまごましたのを全部ZENIGAMEさんに負わせたら大変だと思うよ
やってるUTAU中の人もいるけどさ

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 03:59:34.18 ID:sYFRq5rW0

キャラの権利っていうけどさ
架空の歌手キャラクターの「歌声」と「外見」っていう
そもそも二つに分割することがありえない権利を分割するというのが
他のどこのボカロもUTAU音源もやってない愚行
主にあたる音源部分の権利だけ掌握して非公式を一方的に宣言して私が好き勝手にやります
そこに従属するその他こまごましためんどくさい雑務を残してそっちが公式です
そっちにはもう干渉しないから好きにやれや
っていう話を推し通したからこうなる

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 04:47:45.79 ID:07bPzKhAO

批判しても仕方ないし、これからどうすべきかを考えよう。

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 04:48:49.98 ID:sYFRq5rW0

カノンさんに脱退撤回していただくのが一番だと思うんだが…

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 05:11:00.02 ID:gMynVzt60

>>237
議論してるひとはFAQにそのまま載せても大丈夫なくらいみんなに分かりやすい表現で頼む。
ってことです。誤解やなにかで議論が迷走してることも多々ありましたし。
そうやってスレがまとまらないことには、運営だって動くに動けないでしょう？
ここが収拾つかないことってのも、リツ的にはひとつの課題なんですから。

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 07:27:50.74 ID:2WQ0+kEp0

>>247
それはそれで、今度は全く同じ人物の声が「波音リツ」「カノン」で存在してユーザーにとっては紛らわしいんじゃね？
「カノン」音源聞いた人が、あれ？これリツじゃね？ってなる
それに、カノンさんは自分の作った音源を有名にしたいわけじゃないと思う。
過去の発言でも、今のリツの音源は変な歌い方しかできなくて不自由だ。もっと自由に歌わせてあげたいって。
だからリツの名前じゃなきゃ意味ないんじゃないかな？

なんとなくだけどその気持ちもわかる。
特に、技術者系だとさ、自分の作った物の品質にはこだわりたい。
他の人がこれで十分だ、手を加える必要ないだろって思うような細かい事でもさ。
カノンさん自身も、強音源は失敗作と言ってたよ、確か。
録りなおしたいってのも分かる気がする。
だから、
>>236　リツそのものを守らないで自分守ろうとしてるのはよくわかった
これは違うんじゃね？
カノンさんも、ここにいる皆も、「リツを守りたい」のは同じなんだよ。ただ方向性が違うだけ。
ほら、あれだよ、良くある、能力値表す五角形が大きいほどいいってやつ…。
あれの、上向きの方向に伸ばしたい人間にとっては右下や左下方向に伸ばされたら、「何足引っ張ってるんだよ」行きたい向きの逆方向だろってなるけど、全体の五角形が大きくなっていればいいんじゃないかな。

258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 08:50:47.70 ID:KbFfAKeY0

>>255　脱退撤回は無理だろ。今の体制で戻ってきてもらっても、また出ていくだけだ。
根本を解決しないと同じ事の繰り返しになる。
カノンさんが好き勝手したいから出ていった、という見方に対して否定する気はないが、
逆方向から見ると、運営がカノンさんを追い出したという見方もできるわけで。
出ていかなくちゃならないところまで追い詰められていた、追い詰めたのは誰だ、という事にもなる。
まあ、>>37でカノンさんが本人が悪いのは全部自分だ、音源班や運営叩くなって言ってるけどさ。
そこまでカノンさんに言わせて、実際、全部カノンさんの我儘っていう結末に収束させて、運営側の誰もそれを否定しないのがなぁ。そんなところに連れ戻すのがいいとは思えない。
NRPとカノンさん、双方納得の上でカノンさん脱退って方向なんじゃないの？
会議でどういう話になってたのか知らないけどさ。

音源の件に関しては、このスレで言われているような問題点を、会議内では誰も取り上げなかったのか？
議事録見た限りでは、会議当日は誰もここまで問題があるとは気が付いていなかったんじゃないかとは思うけど。
深く考えずにカノンさん脱退を承認したのなら運営側も軽はずみだったと言わざるを得ないだろう。

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/05(月) 09:32:51.89 ID:LRC6rKTB0

めんどくさい事押し付けて出ていったっていうけど、
めんどくさいことやだって言ってるZENIGAMEさんも
考えようによっちゃ一緒なんじゃないかね？
事実上運営が機能してないなら権利者がやらなきゃ仕方ないし
できないなら止めとくしかないよね
無理に版権出したりしなくったっていいんだもの

NRPはまず責任者決めて、責任もって発言する人決めようよ
その時出来る人がなんてやり方してたら
また放置状態になって取り返しがつかなくなるだけだよ

今は緊急事態なのになんで週1回しか会議しないのかも
不思議に思う

頭になれる人がいない、積極的に活動出来る人もいないって事なら
本当に一旦休止した方がいいと思う

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 09:53:34.65 ID:Tsx+YDGzo

技術的な事、技術力は条件に入れずに

スレとNRPに長期間関わっていられる根気と時間的余裕
これからのビジョンを示せる、それに対しての意見を柔軟に反映出来る
オープンに連絡出来る
中立的なまとめが出来る（どう纏めても必ず異論が出るからこれはいらんか）

こんな人いないかな？

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 10:46:19.04 ID:07bPzKhAO

たーさんみたいに説明に来てくれる運営の人はいないのかな？

どこからどこまでが運営側に説明責任があって、どこからどこまでがカノンさんに説明責任があるんだろう。

議論進めようにも不明確な部分が多くてなんともなあ。

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:22:29.97 ID:Ikdp/zvAO

>>226の提案が変わってってんのは住人の意見を取り入れようとしてたからだと思うんだが違うのかな
問題ひとつずつ解決しようにもこういうの流して、また体制がどうのって別の話題出して
こんな状態じゃまとまるもんもまとまらんだろ
いい加減ただのかまってちゃんにしか見えなくなってきたわ

>>260
そんな人がいたとしても、このタイミングで自ら立候補してくれるとは思えんね

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:33:06.96 ID:KbFfAKeY0

>>259　うん。確かにそう思う。
もう、カノンさんだけでなくZENIGAMEさんもNRPから独立しちゃえばいんでない？
んで、NRPは、絵と音源以外のリツの権利を主張する「波音リツ公式団体」とした上で、権利者以外の代表を立ててやってけばいいんじゃないか？

カノンさんは音源の事のみ
ZENIGAMEさんは絵の事のみ
それ以外のキャラ設定に関してはNRP
（チョン目設定を変更するとかはNRPが判断すれば良い事で、権利者二人の発言権はスレの一意見と同等とする。もちろん、絵や音源に関するキャラ設定の変更は権利者の意見も重視しなくちゃいけないだろうけど…）
企業関係との話に関しては、団体が間に入って絵と音源の権利者2人に了解を得た上で返事すりゃいいんだし。
正直、リツのグッズを作って販売とかってなった場合、音源の権利者であるカノンさんは何の関係も権利も無いわけだから、事案によってはZENIGAMEさんとNRPの了承だけでいい場合も出てくるだろう。まぁ、カノンさんにも、こうなったよ〜って報告くらいはした方がいいとは思うけど。
逆に、音源がどうこうって話（今回はダメだったみたいだけどエレうたみたいなもの？）が今後出たとしたら、カノンさんとNRPの了承でいけると思うし。（絵の使用がされない場合は）もちろんZENIGAMEさんにも報告はする。
基本的に、NRPがOK判断出すような事案に関して、よほどの不都合が無い限りは権利者の二人は了承してくれると思うので、NRP主導でやっていくという方向でどうか？
ZENIGAMEさんとカノンさんは、個別事案にオブザーバーとして参加してもらったり、イベントなどでNRPと協力して一緒にやる分には構わないが、常時NRPに所属している必要性は無いんじゃないかな？
三権分立的な？

問題は、>>260が言ってるようにNRPの代表になる適任者がいるかどうかだけど。

あ、今度はZENIGAMEさんを追い出したって言われちゃうかもしれない？

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 11:37:48.19 ID:fDXy97LDO

>>263
節子、それ従来体制と同じや。

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) ：2012/03/05(月) 11:51:54.30 ID:bsMcHV4AO

カノンさんがNRPやめたのは「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいてりっちゃんの新音源を出せない状況だったせいだろ
それまで運営のせいにするわけ？そんなの責任転嫁だよ
「設定に合わない音源を出すな」ってやつなんか少数派だから無視して音源出すことも出来たのに、出来る限り配慮してくれたわけじゃん
カノンさん叩いてるやつはなんなの？りっちゃんアンチなの？バカなの？

266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/05(月) 12:45:29.26 ID:LRC6rKTB0

ZENIGAMEさんはみんなでやっていきたいって感覚なんだろうからそれはそれでいいと思うんだけど
でも現状頼れる人が居ないんだから、自分が引っ張って行こうって考えてくれると良いなぁって思うんだよね
一番リツの事考えてくれてると思うし
いろんな窓口はZENIGAME さんが一旦引き受けてそこから誰かに仕事振るようにすれば良いんじゃないかな

それも無理なら本当にNRPは存続難しいと思う

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:40:44.65 ID:6FFHUUuCo

本人がやりたいって言ってるわけでもないのに
やらないと存続難しいとか言ってなんで押し受けたがるんだ？
ただでさえ大変で叩かれやすい位置になるの分かってるのに
自分からやりたいって人でも大変だろうに、やれって言われてなると
やらされてる感バリバリで嫌になるもんじゃないか

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:43:55.88 ID:SYrd68fDO

>>266
ZENIGAMEさんのスタンスとか考えなければ、
運営で代表を作るとして、スレ内外で一番分かりやすくて簡単な答えは権利者だなぁとは思ったけど

それ逆じゃない？
窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべきじゃね

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 14:57:34.27 ID:KbFfAKeY0

>>265　「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいて新音源出せない状況だった…
これは運営のせいではないと思うけど、「少数派だから無視して音源出す」ことができなかったのは、配慮じゃなくて運営側にもそういう考えの人がいたという事なんじゃないの？
無視して音源出した場合運営が叩かれるから、新音源公開に及び腰だったとか？
>>51でも、この状況で出していいのか不安を感じてる、みたいな事が書いてあったしね。
いずれにせよ、運営側のフォローが無い状況下で、カノンさんと音源班の独走だと思われた。
カノンさんが、「音源班は悪くない、悪いのは自分」と言ってしまい、今度はカノンさんが孤立してしまった。
運営側でも、誰もそれを否定しなかったしね。

運営側が、一度は生放送でデモ曲まで公開しておきながら、反対の人がいるみたいだからやっぱやめようか、どうしようか…そもそも作るのやめたほうがよかったんじゃないか、みたいな態度取るからカノンさんは出てったんじゃないかな？

安価設定変更の件に関しても、カノンさんは自分の意見は一意見として考えて欲しいと言ってたし、会議に出席していないにも関わらず、最終決定はカノンさんのゴリ押しかよ、みたいな叩かれ方されてたし
（ZENIGAMEさんは、そうじゃないってフォロー入れてたけど）
カノンさん、ツイッターで「なんだ結局私のわがままが通ったというスレの意見は正しかったんじゃないか」って言ってた…

カノンさんお手製のリツ痛ギターだって、せっかくプレゼントとして提供してくれたのに、
応募方法わかりにくいわ、出題にしてもマイナーネタで、放送最初から見てた自分ももう一回見直さないとわからなかったくらいだし。普通、ああいうのの出題は誰でもわかるものにしないか？
抽選会を先延ばししたあげく、当選者と連絡つかないとかさ。
リアルが忙しくて出来なかったというのは理解できる。ある意味ボランティアなんだからそれは責められない。だが何のアナウンスもなく放置したのはまずかった。
応募者へ個別にメールなり、公式サイトなどで、「当選者発表は生放送抽選会で行います。今忙しいからちょっと先になるけど待っててね」って言う事くらいできただろう？という話。
代表交代とか連絡つかないとか重なっちゃったみたいだけど、それは運営側の不手際。

カノンさんが好き勝手したいから出てったって言うより、カノンさんの我慢が限界になっただけなんじゃないか？

>>266　今度はZENIGAMEさんが脱退する事になると思うよ。
ZENIGAMEさん自身が、自分がやればいいのかもしれないけど向いてないって言ってたし、無理強いはよくない。

ZENIGAMEさんには素晴らしい絵を描いてもらう事に専念してほしい
カノンさんには良質の音源収録に専念してほしい
>>268の言うように「窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべき」
NRPはリツの普及と権利者のサポートが目的の団体なんだろ？
権利者自身に代表押し付けとかって、ありえないだろ。

270 ：名無し ：2012/03/05(月) 15:14:36.16 ID:Mjwu/PbO0

riodemuさんからはカノンの言いなりのNRPと言われ、
ZENIGAMEさんからは今まで辞めないようにゴキゲンとってあげてたのにと言われるカノンさん
まあ辞めてもしょうがないよね

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 15:38:12.88 ID:KbFfAKeY0

>>270　ソースは？

自分の発言力が大きいのわかってるからって、意見あまり言わないようにしていたカノンさん。
自分の意見はあくまで一意見として聞いてほしいと言っていたカノンさん。
まったく会議に出ていないカノンさんの意見を、
カノンさんのいない所で勝手に通しておいて、
それをカノンさんの言いなりとか、ゴキゲンとってあげたとか言われてるというのが事実なら、
確かにカノンさんが辞めてもしょうがないと思う。

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 16:45:20.86 ID:Ikdp/zvAO

あんたらが運営の裏事情に詳しいのはよくわかったからさ
いい加減節々にそういう情報混ぜてひけらかすのやめろよ
どうせ一部の連中はお互いが誰なのかわかってんだろ？
悪口言いたいだけならSkypeなりケータイなりで勝手に盛り上がっとけよ

運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
マジレスも燃料にしかならないんだから相手するだけ無駄だろ
むしろ燃料投下してる分ある意味では最低の対応かも知れんよ
いまスレ放置したって外の人間は誰も文句言わないんじゃね？

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 17:39:03.18 ID:KbFfAKeY0

>>272　運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
それは運営の人が名無しで書いてるってこと？
スレにも書いてない、ツイッターでも見当たらない情報書いてる人いるよね。>>270とか？
まぁ、会議室ノゾキ見の人かもだけど。

ちなみに自分はスレなどをもとに、自分の推測「こうだったんじゃないか？」的な事を書いているだけで、
それが事実であるとは限らないから、裏情報に詳しい人だと思われたなら、違うとだけ言っておく。
誤解を与えたならスマン。

272の言う通り、お互い誰だかわかってる人がいるのならココから離れて個々で話して欲しいし、
運営側の人は>>241以外出てきてない状況で今後の事を話してもどうかなと思う。
そういう意味では、スレ放置する事がみんなにとって一案ダメージ少ないのかなという気もする。
自分もしばらく自重するわ。

できれば、誰でもいいから運営側の人が出てきて、
「運営側でちゃんと話をしているからいついつまで待って」とか言ってくれたらなぁ。
今のままでは、「運営側で結論出すまで待とう」なんて言ってたらまた数カ月かかるかも…
って不安があるからみんな黙ってられないんだと思うんだ。

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 18:35:00.82 ID:KbFfAKeYo

会議室URLは裏で既に出回っているからなー
最近移動したようだけど

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/05(月) 18:45:32.75 ID:KbFfAKeY0

>>274　移動したのか。良かった。
>>206の、■会議室について 流出が問題視された経緯もあるので対策しました
ってのは、移動したって事だったのね。

276 ：カノン [sage]：2012/03/05(月) 21:13:24.71 ID:RAEjX9+io

NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。
名前の使用に関しては、NRPに対して勝手に名前使用するぞおめえらに止める権利ねえから！文句言われても止めないからなみたいな感じで
相手の話聞かずに私が勝手に決めたので、NRPの人にその辺問い詰めても可哀そうなので私に文句言ってください。NRPも多分困ってます。
音源についてですが、現時点でも特に「安価設定」を無視してるつもりは全くないのですが、今後作る音源は今のところ
声色のバリエーションを増やす予定はありませんので安心？してください。
通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/05(月) 22:00:18.63 ID:c/UdM/XJ0

りっちゃんの名前使うよ！　って話をカノンさんはNRPにしたのね

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 22:21:55.24 ID:F8juXUzBo

揚げ足取りになるけど、
NRPに話したってことは相手に権利があるって認識してるってことになるんだよな
裁判になった場合さ

どうでもいいけどw

もうりっちゃん完全フリーにしようぜ！
難しいことなくなって、普及しやすくなるんじゃね？？？
権利だの運営だの考えなくっていいじゃん
楽だぞぉ

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/05(月) 23:12:40.25 ID:xVI1NCpAo

完全フリーっていうのは、日本鬼子みたいな感じになるのかな？
何処にも公式絵も公式音源も無いという感じに…

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/05(月) 23:39:47.70 ID:gq72XytC0

キャラ関連の権利もまとめてカノンさんに譲渡すればいいんじゃね？
ZENIGAMEさんは煩わしいことから解放されるし、他の運営メンバーも神経すり減らしてあれこれする必要もなくなるし。
リツユーザーはこれまでと変わらず音源使ったり絵描いたり出来るだろうし、そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。
イベントだって別にNRPとしてじゃなくても、リツファンの有志でやればいいんだし。

ていうかね、カノンさん。
スレの名無しはともかく、運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら、もう貴方が波音リツでいいですよ。
てっきり話し合ったうえで今の形にすることに決めたのかと思ったのに、これじゃ運営陣は何の為に頑張ってきたんだか……

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/05(月) 23:56:52.45 ID:LRC6rKTB0

フリーにすればみんな自由に使えるじゃん
カノンさんもZENIGAME さんもさ
版権も出さなくっていいからフィギュアも出せるね

ここで喧嘩もしなくって済むしね

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/06(火) 00:11:11.80 ID:jXqjU7m20

>>281
すみません、カッとなりすぎました。頭冷やしてきます……

283 ：riodemu [sage]：2012/03/06(火) 03:03:23.61 ID:qySAfvrDO

反応できずすみません…
土曜日多忙で会議欠席してたら皆さんどんどん先に進められてるのですが、
私としてはちょっとそれはりっちゃんの為にもどうかな、という思いもありまして、
ちょっと話進ませるの待って欲しいなと思います…
理由はいろいろあるのですが、携帯から書くには余りに込み入った話なのと
お恥ずかしいことに今こちらに力割くとリアルKAIKOKAIKOにされちゃうよ状態なので、木曜日まで反応できないのを勘弁してください。

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/06(火) 04:15:29.90 ID:GFrd3eQ+o

riodemuさん乙です

学生組は春休み等で動きやすい時期だけど、社会人組は年度末で忙しい時期だからなかなか難しいよね
早くはっきりさせなきゃいけないことが多いのはわかるんだけど
いま駆け足にアレコレ決めると、後々またごたつく気はする
いまは、どの案件に関しても「決定する」のではなく、「叩き台や方向性案の提示と話し合い」くらいに留めておいた方がいいんでないかな

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:32:12.87 ID:yAm8j9Fm0

あのさ、みんな少し落ち着こう。
んで、カノンさんの書き込みについても、そのまま受け取って一方的に攻めるのは危険だと思う。
カノンさんも、言い訳しないから文句あるなら私に言えって…煽るような書き方するのやめて下さいよ。

>>280　そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。　
って言うのなら、それだけカノンさんのリツ音源がリツ普及に貢献したという事は紛れも無い事実で、
それだけ頑張ってくれた人が、なんでここまで運営からハブられてスレ民からは責められてるのか今の状態がよくわからん。
>>280　運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら　というなら、逆にも言い換えられる。カノンさんが色々頑張ってきたのを全否定して、好きなことを何一つやらせてもらえない運営は抜けさせてもらいますよって事だろう？
要するに、「要するににカノンさんのワガママ」って単純に決め付けていい問題なのか問いたいんだ。
自分は、一方的なカノンさん叩きになってる流れに違和感があるというか、うまく言えないんだけどもやもやしてる。

カノンさんがみんなに責められるの覚悟でNRP抜けて「私が勝手に決めた」と言って運営を庇ったからって、
そこまで決意させるだけの何かがNRP内部にあったのは事実なんじゃないか？
少なくとも、カノンさんだってさんざん考えたはずだし、迷ったはずだ。
自分の行動が与える影響だって考慮できない人じゃないだろう。
それでもNRPに残るという選択肢を選べなかった理由があるなら、そこが一番核心なんじゃないかな？
音源についても、通常〜強音源の範囲から外れることは多分無いって…
それなら、「好き勝手に設定からはずれる音源出したい」から運営を抜けるわけじゃないって事だろ？

>>276　NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。　
「普及活動に対する考え」って、NRPという団体の存在意義に関わる大事な問題じゃね？
自分はここんとこ詳しく知りたいね。だって、これからのリツに一番関わってくる事だし…

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:41:05.23 ID:yAm8j9Fm0

>>284　確かに、自分も暇な学生組だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっか、社会人組は年度末で忙しい時期なのか、言われてみればそうかも。
ってことはここ最近頻繁にスレ書き込んでるのは学生組が多いのかな？
だったら、社会人組がなかなか来れない状況下で急いで話決めようとするのはちょっと待てという事ね？

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:53:39.01 ID:4gcyymmAO

｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣か。

この辺の意識の差がツインドリルとのキャパの差なのかもね。

いや、良いんだけど。

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 04:55:47.89 ID:yAm8j9Fm0

>>285　を短く言い換えると
カノンさんが運営抜けた→結果に付随する事に関してカノンさん叩いてる人は多い
カノンさんが運営抜けることを決意するに至った「原因」→誰も知らないし気にしてもいない？
カノンさんを庇うわけではないが、流れが一方的すぎると恐くなるんだ。

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 05:05:16.91 ID:yAm8j9Fm0

>>287　…確かに。｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣
っていう運営の姿勢が、これまでの問題にしてもいろいろこじれさせてる気もする。
社会人さんなら、販売業なら「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」
って言うのか？残業するなりバイトで人手増やしてでも売り上げ上げようとすんじゃね？

キャパの差…
うん、大企業と人員カツカツの中小企業との差なのかな？

いや、良いんだけどね。

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/06(火) 05:28:04.30 ID:GFrd3eQ+o

社会人組を尊重すべきとかそういうことを言いたかったわけじゃないよ
学生組も試験期間やら卒論やらで忙しい時だってあるからね

ただ、一定の層が「しばらく来られなかったんだけどなにコレ」って言い出して話がループする事態は
できるだけ避けられるよう考慮するに越したことはないと思って>>284を書いた
嫌な感じにとれる表現だったのなら謝る、ごめん

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 05:36:14.98 ID:gHSdUx3DO

289からブラック企業臭がする

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/06(火) 06:33:30.68 ID:/1CGshF00

それくらいでブラックとかwww

ホント運営の意識の低さには驚く
ちょっと待っててねってホンノちょっとでもコメントすれば良いものを
ここまで待たせるからこうなってっちゃうんだよな
どんなに忙しくたってそんくらいの時間は取れるだろう

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 07:52:42.73 ID:lxtL3S4y0

「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」 
が普通だよ。無理して出来ない注文を受けることのほうが問題だよ。

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 08:24:04.08 ID:9G2kN+Gp0

>>293　
「いつもの2倍注文くれても納品できません」は普通だから察しろと？
注文する方にしてみたら、
「年末年始は売れるのわかってるんだから増産」するのが普通。
無理なら前もってアナウンスしろよ、そしたら最初から注文しないよ、となる。
それくらいでブラックとか…
まぁ、学生組が多いのなら仕方ないのかな？

>>292の言うとおり。ただ一言コメントするだけでいいこと。

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 08:41:21.35 ID:lxtL3S4y0

>>294
年末年始は忙しいから人間を増産しろってか？

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 09:33:11.41 ID:FmdYWlFDO

社会人だから云々というか、リアルが忙しいならそっち優先するのは普通じゃね？
会議があってからまだ２・３日だし、言いに来てくれただけよかったよ
とりあえずペースダウンしようぜ

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 09:59:02.37 ID:9G2kN+Gp0

>>295　違う、黙ってたらわからないから、無理なことは無理と言ってくれということ。
これだけスレ荒れてるのに放置かよ、運営は何やってるんだって思っちゃうじゃん。
そう思われたくないなら、ちゃんと言って欲しいってこと。

増産云々は、例えが悪かったかもしれないけどさ。話それてしったならゴメン
「忙しいんだからスレ放置は当たり前だろ、そんなことぐらいま言わなくても察しろ」ってのはちょっとどうなの？
運営の人を叩きたいわけじゃないけど、そういうふうに見られても仕方がないくらい対応がまずかったねって話。
もちろん、リアルを優先するのは当然だしさ。
一言ぐらいコメントできるだろ。って言うのがそんなに無茶な要求なのか？
riodemuさんが忙しいのはわかった。
他の運営の人もみんな忙しすぎてコメント一つできないくらい忙しいというのかな？

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 10:33:29.01 ID:EGJYDeuDo

叩きたいだけにも見えてる
何をそんなに慌てさせたいんだ
公式からの反応は週一だけ、くらいのつもりでいいじゃないか
コテ有りがコメントを気軽に出来る状態じゃもうないだろ、ここは

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/06(火) 11:09:40.75 ID:/1CGshF00

>>297
思い出したよ
ここは時間がゆっくり流れてるんだった

多分俺らの考え方は此処とは違うんだ

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:30:30.67 ID:1iY2LjTUP

一連のゴタゴタをTwitterで知って見に来た者だけど
ザッとスレ読んだけど、運営の会議って言えば参加出来るんじゃないの？
だったら、動け動け言ってる人が実際に運営に参加して動いた方が早いんじゃない
外から口出して文句も言って運営やカノンさん叩いてgdgdループするくらいなら
自分で動けばいいのに、と外野の人間としては思いました

ま、VIP絡みの人間じゃないので、うるせー黙ってろと思ったら無視していただいて結構です

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:44:43.59 ID:9G2kN+Gp0

>>300　いや、正論だと思うよ。

でも、極端な話だけど、ここにいる全員が会議に行くこと想像してみろよ…
なんというか…それはそれでアレじゃね？
話、進むのか？
いや、妄想力逞しくてスマン。

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 11:52:35.69 ID:9Lbwg4iAO

運営会議で仮とはいえ新体制が決まっても、
意見まとめようとする名無しが現れても、
煽りを真摯に受け止めて自重するよって書き込みがあっても
日付指定してタンマをかける運営の中の人が現れても、
議論（）は止まらないのな

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/06(火) 12:12:30.66 ID:B9nl+hyo0

同じくザッと読んだけど
どう読んでもカノンさんがわざと自分を悪者にしてスレの悪感情をほぼ自分に向けた上で
ＮＲＰを抜けて収めようとしてるようにしか見えないんだけど。
運営関係の人柄とか裏を知らない自分にはそう読めるが文章どおりなのか？
どっちみちそうだとしても何がおさまるのか分からない状態にはなっているようだから逆効果みたいだけど

運営の人も忙しいのは分かるが今まで何のアナウンスもなしでスレが暴走するのを何回も見てきている
んだから、>>297　の言うように今はリアルが忙しいので　とかもう少し早い段階で言っていたら
良かったんじゃないかな。もう少し今までの事を振り返って対応のしかたを学習してもいいんじゃないか？今後の為にも
リツの力にはなりたいが運営がもう少し落ち着いてくれないとどうしようもない

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 12:21:18.17 ID:6HBDZL0DO

そろそろまたまとめが欲しい頃合いか


土曜深夜から日曜くらいまでは、決定事項を受け入れた上で
「具体的にはこういう事なの？」とか
「この言い回しは後々不都合が出るから変えた方がいい」とか
そういう意見が主だった気がしたけど…

何でもかんでも「俺が俺が」じゃまとまるもんもまとまらないぞ。
ただ鼻息荒く相手の意見を否定するだけじゃ、荒らしと変わらん。
相手の意見を汲んだ上でできるだけ代替案を立てる。
また反対意見を述べる際は、そのメリットと今のままだと起こり得るデメリットを添えるべき。
それと、感情に任せた書き込みはどれだけ正しくても相手の頭には入らない事を心得た方がいい。

以上、それでは続きをどうぞ

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 12:52:28.48 ID:9G2kN+Gpo

今何を議論してるのか分からなくなってきた

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:11:00.04 ID:jI3GQdpSo

>>305
中の人たちは現状維持で
急務なのはスレにおける>>260人選

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:51.51 ID:9G2kN+Gpo

要するに新代表決めるって話？
運営の中で話し合って決めるしかないだろうな、無理やり押し付けたらまた居なくなっちゃう
でもやりたい人居ないんだろうな
やりたい人居ない場合どうするんだろ

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:55.06 ID:9Lbwg4iAO

>>306
これまで何を議論してたのか判ってたのかすごいな
今一度まとめを頼む

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:15:30.59 ID:9Lbwg4iAO

すまん>>305の間違いだわ

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:46:57.70 ID:9G2kN+Gp0

とりあえず、久しぶりorご新規様向け　最近の流れまとめ
（各レスに目を通せば大雑把にはおよその流れがわかるはず？多分>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり
　　・代表長期不在の臨時体制について
　　・抽選会について
　　・安価設定について
　　↓
　カノンさんZENIGAMEさん2人の権利者の意見が採用された安価設定の件の決定内容についての不満が噴出
　主にカノンさんや音源班が槍玉にあげられる形となる。
　安価から離れた声質（？）のキレ音源の配布をして良いのか？疑問の声が上がる

>>37　カノンさん自ら説明
>>51　強さんから説明
　　↓エレうたに関して、（運営メンバーの強さんも知らなかった）設定変更してもダメだったという情報が流れる
　　　>>47にて「多分」と言ってるのでカノンさんも把握できていなかったと思われる
　　　重大な情報が、一部の人間のみで秘匿されていた事実に驚愕、疑心暗鬼に陥る人が多数。
>>83　カノンさんNRP脱退の第一報
　　 （まだ公表する段階ではなかった、会議室内の情報をリークされる）
>>115　昨年11月から2月末までの主なまとめ（一部認識違いあり）
>>127　今何が問題になっているのかまとめ
　　↓ 会議室システム、運営のあり方について疑問の声
>>181　カノンさん自身より、正式にNRP脱退を表明　　
　　　 今後はNRPを抜けて個人で音源配布を行う
>>206　運営側より会議議事録の報告有り
　　　・カノンさん離脱、それに伴う音源の扱いについて
　　　・代表者長期不在のため、最終決断は権利者（ZENIGAMEさん）が行うものとする
　　　・会議室変更
　　 ↓運営を抜けたカノンさんが個人的に音源発表する際に「波音リツ」名使用の是非を問う意見多数
>>245　現時点での疑問点まとめ
　　 ↓カノンさん叩き、運営叩きに発展
>>276　カノンさんから説明
　　 ↓「波音リツ」というキャラクターの版権についての議論
>>283　riodemuさんよりリアルKAIKOKAIKOの危機のためこちらに裂く余力が無い旨申告あり
　　 ↓riodemuさんに限らず、運営が何のアナウンスもなくスレ放置するのは無責任との意見が上がる
>>303　後半より　今までの問題も運営の対応の仕方に改善の余地ありとの意見
　　　
現状：何を議論していたのかわからなくなるほど、いろいろな問題や意見が出ていてスレ民混乱

大雑把すぎたかな？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:49:24.51 ID:9G2kN+Gpo

>>310
分かりやすすぎる乙

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 18:02:09.37 ID:9G2kN+Gp0

310 2行目、↓部分が改行ミスにより見えにくい。スマン
>>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/06(火) 19:30:34.14 ID:LaA/p6z+0

うーん、落ち着いて考えてみれば、元々の体制だって
「権利者が二人いる」ってことは変わりなかったんだもんな。
NPRってのはマネジメントをやる団体で、その会長は権利者じゃないんだし。
前までと違うのは、二人のうち一人はフリーで、
もう一人は団体のメンバーになってるってことか。

これって、新体制に問題があるかどうかはカノンさんの身の振り方次第じゃね？
NPRのメンバーじゃなくなったとは言え、今後も基本的にはNPRと提携しつつ
音源を作っていくなら、以前と何にも変わらないよね。

「カノン音源抜きの波音リツ」なんて、ちょっと考えられないと思うし、
今後とも「外部の人間」に変わったカノンさんと関係構築していく事ができるかどうか
それが団体の存在意義を問われるとこなんじゃないかと思うなあ。

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:34:57.12 ID:9G2kN+Gpo

こういう議論も大事なんだろうけどさ、NRPの人達っていったいいつまでNRPの活動するんだろうね。あと5年？10年？
今UTAUブーム？になってるかどうか知らないけど、波音リツか、あるいはUTAUブームも遠くない未来に終わると思うんだ
だからさ、今一番いい時期に、もっと波音リツを盛り上げることに力を注いだらどうだろう？
幸いこれだけリツに興味ある人がいることがここ数か月の議論スレの流れで分かったことだしね。
もったいないよね

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:47:50.58 ID:9G2kN+Gp0

>>313　カノンさんは
>>181　イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
>>276　通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。
と言ってる。 ここら読み取るならば「NRPと連携しつつ音源を作っていく」のは可能だろうと思われる。
ここで問題になるのは、
・NRPが要望ある音源→カノンさんはよほど無理なもので無い限り協力すると言ってる
・カノンさんが望む音源→NRPは？？？？

>>285でも言われてるが、「抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件について」との事なので
団体がカノンさんと関係構築できるかどうかはそこにかかってるんじゃないかな？

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:20:28.30 ID:0wrqiFh6o

てす

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:31:32.17 ID:ZwpaANJD0

「３日経ったのに運営から何もレスポンスが無い」って意見もちらほらあるけど、
基本的に会議メンバーが全員（まで行かなくても一定人数）集まれるのは週一回が限度だろうし、
そもそも今までの議論スレって運営が会議して結果投下しても完全無反応とかざらだったから
この早さに対応できないのもまあ予想はできたかなと個人的には思うんだけど
今までのリツスレ見た事無いようなご新規さんが多いって事かな？考え方次第では活気が出てていいね

本題。
せっかく>>310がわかりやすくまとめてくれたのだから、
ここからじゃあ何が問題として挙げられていて、
俺らが意見を出せる事は何なのか（また、すでに出た意見はどんな事か）、
次の会議で運営に話し合ってもらうべき事は何なのか　を挙げていきたいところだな。

今この状態では
「とにかく今この目の前にある俺と違う意見を潰そうorツッコミを入れよう」
→「お前ら今何について話してんの？喧嘩なの？着いていけないからもうやめるわ」
って流れになりかねない
>>314も言ってるけどせっかく人集まってんだからプラスの方向に活かしてやりたいよなあ

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:21:27.91 ID:ZwpaANJD0

【で、結局今何が問題なわけ？】
っていうのを、>>127をまとめた時みたいにまとめようと思った。
前回挙げた問題は大きくわけて３つ
１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
２：運営が信用できない
３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について


１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて

元々リツの公式サイトを立ち上げるときに
>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
という提案がされている。当時はこの方向で特に目立った反論も無く進んできた。

エレうたについての顛末は議事録（>>206）にて
>■エレうたについて
>現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
>・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
>・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
>・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい
という現状が報告された。


２：運営が信用できない

会議室URLが不特定多数の目に触れ、誰が見ていてもおかしくない状況であった事については、議事録（>>206）にて
>■会議室について
>流出が問題視された経緯もあるので対策しました
との報告があった。
また、この「対策」とは会議室の場所変更の事であり、今まで不正な方法で会議室URLを入手した者は
今回から会議室の覗き見ができなくなると考えられる。

代表との連絡が取れたのかについては、>>241にて
>頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
>リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです
との報告があった。

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:33:55.95 ID:ZwpaANJD0

３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について

…なんだけど、
おいおまいら…ここまでに…レス…多すぎるだろ…ｊｋ…
あととにかく他人を否定しなきゃっていう文章の書き方は読んでて疲弊感が尋常じゃないので、
もうちょっと穏やかにしてくれるとまとめるのが楽だなあと思いました　まる


主な表題は以下の通り。詳しくはテキスト貼っとくから興味ある人は読んでみてくれ
１■カノン脱退により今までと具体的に変わる事は？
２■「NRP非公式」のリツ音源は「波音リツ」の名前を使ってもいいの？
３■「リツの名前は誰のものでもない」と公言してしまわない方がいいのでは？
４■「波音リツ」の名前を守るために商標登録などをするのか？
５■公式サイトやwiki用に権利絡みの説明文やその叩き台を作っておくのはどうか？
６■NRPは窓口や事務兼キャラ部分の管理、イベント企画の機関になるの？
７■その他運営の活動状況について

それぞれの表題についての詳細↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2719827.txt


まとめる順番とか抜き出したコメントが完全の俺の独断と偏見になっちゃったから、
間違ってるとこあったらフォロー頼む。
あと、この中から改めて運営に説明を求めたい事を誰か…まとめてくれ…俺は力尽きた

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:52:07.26 ID:j+NBrLlKo

運営側がさ、木曜まで待ってくれって言ってるの
勝手に進めるのも待ってくれって言ってるの

運営にしっかりしてもらいたいから意見出しても焦るな言われるし叩いてるだけ言われるし

取り敢えずのんびり運営さんのプライドを満たせるように待ちましょうよ
木曜日に何らかの方向性が示されるんでしょ

そこからでいいじゃん

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:06:46.44 ID:QuCVWcs90

>>320
うわー余計な事したか　申し訳なかった…

ただ、スレ舐めまわすように見たけど「木曜に方向性が示される」とはどうやら明言されていないようだ。
あくまで、riodemuさんが木曜までは反応できないってだけで。
木曜まで動きが取れない（＝話し合いとかもできない？）のであれば、木曜に方向性を示すのは多分無理ではないかなあ。
というのが俺の個人的な考え。いや運営じゃないから実際どうなのかはわからんけど…
りおさんが反応できても、強音源の人みたいに「自分の知る限りでは」っていう発言に留まったりするのかもしれないし。

なので、今北用の詳しいまとめと、次の土曜の会議の議題提起の補助のつもりでまとめさせてもらいました。

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:15:56.59 ID:Y2/ajsBuo

ちょっとスレ民が落ち着いてくるとすぐ嫌味っぽかったり喧嘩腰なレスするのやめようぜ

>>321
乙。まとめておくのは良いと思うよ
各自で自分の考えをまとめたりしやすくなるし、ちょっと落ち着いて考える時間も出来るしね

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 02:06:34.74 ID:jbKHzlBDO

まとめ乙
現状把握するのに、あった方が断然助かるわ
前回の疑問からそれなりに答えは返ってきてたんだな

とりあえず>>319にもあるとおり運営に確認したい事まとめてみる？
無駄になるかもしれないけど、今週逃したらまた会議を一週間待つのも辛い
具体的に羅列した方が感情論に埋没しないし、答えやすいし
それ位なら議論ですらないし、どんどん話を進めるには入らないんじゃないかな

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 13:38:26.96 ID:7vdPfXOAO

>>322
スレ民が落ち着くと〜ってことは、
煽ってんのはスレ民じゃないよ！おれたちは悪くないよ！
ってことだな。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 14:53:19.43 ID:3fzwJ3xDO

落ち着いてるんじゃなくてあきれられてるだけってことに早く気付くべき

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 15:12:26.10 ID:lH2Dk6TdP

終わらせたい、荒らしたい奴がスレ民であろうがなかろうがどうでもいいんで

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 16:12:02.71 ID:7vdPfXOAO

前の土曜日の会議以降、純粋に質問してるカキコは別にして
それ以外はどんな内容だろうが言い回しだろうが同類だよ

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/07(水) 16:34:53.33 ID:O9yG/Fdjo

またどうでもいい揚げ足取りと喧嘩で無駄にスレが流れる前にスルーを覚えろよお前ら
言葉尻の揚げ足取りと否定しかしない奴はそもそも議論なんか出来ないのに、
一々相手するから荒れるんだよ

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 19:56:20.65 ID:8ieEwzFt0

ここ数日は荒れてないのでは？
ちょっとレスのやりとりがあったけど、
そんなのは、次の運営関係者の書き込みを待つ間の
間（ま）をもたせる為の和やかな会話だと思うけど…

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:05:20.92 ID:E9LQm9HAO

さんちゃんとスレ民足して二で割ったらちょうど良いかもね

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:37:29.49 ID:4ThztDfeo

>>319　わかりやすすぎる乙
このスレはまとめ職人に恵まれてるな　多謝

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 13:28:03.76 ID:c0qTU8cAO

>>319が代表になったらまとまるんじゃね？

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:30:06.16 ID:W6AG1jwAO

>>332
ダメだ。能力のある人間はNRPに入ったら潰される。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:52:08.83 ID:c0qTU8cAO

能力のある人間は潰される。でも能力なかったら務まらないよね？どうすんの？

335 ：319 [sage]：2012/03/08(木) 18:19:00.65 ID:N3ISI8hP0

>>332
言っとくが俺にはただの書記以上の能力は無いぞｗｗｗｗ
形なりにも議論がしたいなら、せめて書記くらいは必要だろって話だ
あと運営が書記やると情報操作だって言われそうだよね、なんとなく

ところで>>319に異論は無かったの？あれで大丈夫？
「どうしても主張したかったのにカットされてるぞ」とかあったらriodemuさんが来るまでに
（あるいは次の会議が始まるまでに）挙げといた方がいいとおも

336 ：riodemu [sage]：2012/03/08(木) 19:49:40.94 ID:A6HI0WlY0

今夜出かけなければならないのでとりあえず生存報告カキコ
今はNRPが何のためにあってどうあるべきなのか、
現状で必要なのかどうなのかという点も含めて
色々どうしようかな、という思案してるところです
カノンさんが命を吹き込むリツの声にはカノンさんの肖像権や著作権が存在するわけで、
波音リツのキャラクターを声の権利無しに運営がサポートするというのは難しい。
一方でリツ音源はカノンさんが勝手にやっている二次創作だから公式とは関係ない、
というのもそれで世間的に納得されるのか、というのは自分の中ではどうかなと思います。
そしてそういうことで行くのなら、リツの公式サイトだけでなく、
ピアプロのNRP公式アカウントをはじめとして色々なところに矛盾や無理が出てくるので、
そこをどうするのか。
かといって著作権を完全に放棄したキャラクターというふうに定義にするには、
今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き（これもややこしいんです）
ということを考えると現実的ではないかな、と。

現状はこんなところでして、結論は簡単に出せるものではないですね…

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:51:05.85 ID:bSa37Jbbo

肖像権…

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:58:47.29 ID:eECQqJRk0

＞今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き

この話をこのタイミングでされたら、スレはもう完全に置いてけぼりにするって宣告をされた気がする。
いまから運営に入ったって「もう進んでることだから」って言われて、
雑用やらなし崩し的な出費を押し付けられることはあっても、意見は聞き入れてもらえないんだろうなって思う。

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 20:36:17.40 ID:z0Pw1Mwm0

>>336
みんなが納得しかけていたところでそれを掘り返すのはあまり賢くないと思う(荒れる原因にもなりうる)。
もうカノンさんが抜けたことを前提に話合った方が生産的だと思うよ。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/08(木) 21:06:20.80 ID:vZw+MH/xo

>>336
立体物は声無関係だから問題ないだろう
カラオケはどうだろうな

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:13:15.49 ID:X/LpWuxDO

>>339
ちょいたんま
待てと言われたから不本意ながら何も言わずに黙っていたって人がいるかもしれない中で、
「みんなが納得しかけていた」とするのはちょっと早いかもしれないぞ？
あと「荒れるから何も意見言うな」って言ってるようにも取られかねないしね。
いろんな意見が出る事自体は悪くないんだよ、
「今何の話がされてるのかわからなくなってみんなが目の前の意見を潰す事だけに全力を注ぐ」って事態だけは避けたいが

riodemuさんの書き込みは、riodemuさん個人が思ってる事なの？それとも現段階での運営の総意なの？
その辺をはっきりさせてもらった方がよかったかな、と思った

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:42:51.14 ID:uFPtW1X8o

>>333　そういう意味ではカノンさん抜けてよかったじゃん。
実際、新音源だってこのままほっといたら存在自体なかった事にされそうだし…
出来上がってからどんだけ経ってるんだよ。

だから、「公式」じゃなくて「公認」でいいじゃん。
カノン式音源は。

>>336　「今並行して進んでる」対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き
　　　 　 「今並行して進んでる」
　　　 　「今並行して進んでる」
　　　　…そりゃぁ、他の議題もなかなか詰められないよね。
　　　まだ他にも隠してることいっぱいあるんじゃないの？
　　　いや、サプライズ狙うためシークレットにしてましたってなら分かるけど、それならこんなところで不用意に洩らさないでほしいわ。
　　

riodemuさんさぁ、その時の思いつきで行動、発言するのやめたら？
荒れるの分かってるからス次レ立てどうしようかってみんな迷ってる時に勝手にスレ立てたり、

>>67 誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
　　　 私も弱い人の一人です。 こんなことになってしまって本当に悲しい。
　　　　　…なんて言っておいて陰では>>270「カノンのいいなりNRP」って何だよ。悲しいのカノンさんじゃね？
>>338、>>339に同意。みんなが納得してようがしていまいが、カノンさんはもう抜けたんだし戻ってこないだろ。こんな状態で戻ってくれなんて言えない。
　　　　運営も、言う気は無いだろうし。　邪魔だったんでしょ？カノンさんが。　出てってくれてよかったんじゃない？
　　　
　　　何で運営メンバー自ら燃料投下するわけ？
　　　何がしたいのかわからん。

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:57:19.58 ID:zW4EeDzoo

別に誰の味方するつもりもないけど
ソースなしの単発情報（>>270）を鵜呑みにするのはどうかと思う

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:11:53.47 ID:vh4FeZ8lo

もうソースは消えてしまったが>>270は事実だな

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:14:10.20 ID:uFPtW1X8o

>>343　当事者が誰も否定しないからさぁ。
てっきり、ダダ漏れの会議室情報なのかと思ってたんだけど…
事実無根ならばriodemuさんZENIGAMEさんに失礼だよな。でも、事実そういう発言があったならカノンさんに失礼だ。
>>270　ソースよろ

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:15:21.41 ID:Cy4NCVSDo

いつかは使おうと思ってたユーザーからはっきりと言わさせてもらおう

公式メンバーはなぜ足並みをそろえずに思うがままに書き込むんだ？
書き込むことによって、どれだけ影響を及ぼしてしまうかのを
全く考えていないとしか思えない
スレ民として公式コメントは確かに欲しい
でもな、他のメンバーにも相談せず書き込むなんて馬鹿げているわ。
これでは足並みがそろうわけが無かろう

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/08(木) 22:28:19.35 ID:w/GcCIJV0

肖像権って…
単なるタイプミスだと思いたいけど、
本気で言ったのだとしたら版権をはじめとした権利関係全部やらない方がいい
もっと勉強してからじゃないと、おかしな事になるだけだよ

本当ならここで一旦解散して
スレから自発的に団体作ろうって声が上がるまで待つべきだと思う
どうしても今続けたいなら猛省と勉強
そして優先順位の見直しをお勧めする

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:28:30.19 ID:zUAhn4S90

しかし、とにかく書き込むように要求したのはスレ民だ。
まずは、忙しい中でも書き込んでくださったことを感謝し、労を労うすべきだ。