波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:52:07.26 ID:j+NBrLlKo

運営側がさ、木曜まで待ってくれって言ってるの
勝手に進めるのも待ってくれって言ってるの

運営にしっかりしてもらいたいから意見出しても焦るな言われるし叩いてるだけ言われるし

取り敢えずのんびり運営さんのプライドを満たせるように待ちましょうよ
木曜日に何らかの方向性が示されるんでしょ

そこからでいいじゃん

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:06:46.44 ID:QuCVWcs90

>>320
うわー余計な事したか　申し訳なかった…

ただ、スレ舐めまわすように見たけど「木曜に方向性が示される」とはどうやら明言されていないようだ。
あくまで、riodemuさんが木曜までは反応できないってだけで。
木曜まで動きが取れない（＝話し合いとかもできない？）のであれば、木曜に方向性を示すのは多分無理ではないかなあ。
というのが俺の個人的な考え。いや運営じゃないから実際どうなのかはわからんけど…
りおさんが反応できても、強音源の人みたいに「自分の知る限りでは」っていう発言に留まったりするのかもしれないし。

なので、今北用の詳しいまとめと、次の土曜の会議の議題提起の補助のつもりでまとめさせてもらいました。

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:15:56.59 ID:Y2/ajsBuo

ちょっとスレ民が落ち着いてくるとすぐ嫌味っぽかったり喧嘩腰なレスするのやめようぜ

>>321
乙。まとめておくのは良いと思うよ
各自で自分の考えをまとめたりしやすくなるし、ちょっと落ち着いて考える時間も出来るしね

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 02:06:34.74 ID:jbKHzlBDO

まとめ乙
現状把握するのに、あった方が断然助かるわ
前回の疑問からそれなりに答えは返ってきてたんだな

とりあえず>>319にもあるとおり運営に確認したい事まとめてみる？
無駄になるかもしれないけど、今週逃したらまた会議を一週間待つのも辛い
具体的に羅列した方が感情論に埋没しないし、答えやすいし
それ位なら議論ですらないし、どんどん話を進めるには入らないんじゃないかな

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 13:38:26.96 ID:7vdPfXOAO

>>322
スレ民が落ち着くと〜ってことは、
煽ってんのはスレ民じゃないよ！おれたちは悪くないよ！
ってことだな。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 14:53:19.43 ID:3fzwJ3xDO

落ち着いてるんじゃなくてあきれられてるだけってことに早く気付くべき

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 15:12:26.10 ID:lH2Dk6TdP

終わらせたい、荒らしたい奴がスレ民であろうがなかろうがどうでもいいんで

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 16:12:02.71 ID:7vdPfXOAO

前の土曜日の会議以降、純粋に質問してるカキコは別にして
それ以外はどんな内容だろうが言い回しだろうが同類だよ

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/07(水) 16:34:53.33 ID:O9yG/Fdjo

またどうでもいい揚げ足取りと喧嘩で無駄にスレが流れる前にスルーを覚えろよお前ら
言葉尻の揚げ足取りと否定しかしない奴はそもそも議論なんか出来ないのに、
一々相手するから荒れるんだよ

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 19:56:20.65 ID:8ieEwzFt0

ここ数日は荒れてないのでは？
ちょっとレスのやりとりがあったけど、
そんなのは、次の運営関係者の書き込みを待つ間の
間（ま）をもたせる為の和やかな会話だと思うけど…

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:05:20.92 ID:E9LQm9HAO

さんちゃんとスレ民足して二で割ったらちょうど良いかもね

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:37:29.49 ID:4ThztDfeo

>>319　わかりやすすぎる乙
このスレはまとめ職人に恵まれてるな　多謝

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 13:28:03.76 ID:c0qTU8cAO

>>319が代表になったらまとまるんじゃね？

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:30:06.16 ID:W6AG1jwAO

>>332
ダメだ。能力のある人間はNRPに入ったら潰される。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:52:08.83 ID:c0qTU8cAO

能力のある人間は潰される。でも能力なかったら務まらないよね？どうすんの？

335 ：319 [sage]：2012/03/08(木) 18:19:00.65 ID:N3ISI8hP0

>>332
言っとくが俺にはただの書記以上の能力は無いぞｗｗｗｗ
形なりにも議論がしたいなら、せめて書記くらいは必要だろって話だ
あと運営が書記やると情報操作だって言われそうだよね、なんとなく

ところで>>319に異論は無かったの？あれで大丈夫？
「どうしても主張したかったのにカットされてるぞ」とかあったらriodemuさんが来るまでに
（あるいは次の会議が始まるまでに）挙げといた方がいいとおも

336 ：riodemu [sage]：2012/03/08(木) 19:49:40.94 ID:A6HI0WlY0

今夜出かけなければならないのでとりあえず生存報告カキコ
今はNRPが何のためにあってどうあるべきなのか、
現状で必要なのかどうなのかという点も含めて
色々どうしようかな、という思案してるところです
カノンさんが命を吹き込むリツの声にはカノンさんの肖像権や著作権が存在するわけで、
波音リツのキャラクターを声の権利無しに運営がサポートするというのは難しい。
一方でリツ音源はカノンさんが勝手にやっている二次創作だから公式とは関係ない、
というのもそれで世間的に納得されるのか、というのは自分の中ではどうかなと思います。
そしてそういうことで行くのなら、リツの公式サイトだけでなく、
ピアプロのNRP公式アカウントをはじめとして色々なところに矛盾や無理が出てくるので、
そこをどうするのか。
かといって著作権を完全に放棄したキャラクターというふうに定義にするには、
今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き（これもややこしいんです）
ということを考えると現実的ではないかな、と。

現状はこんなところでして、結論は簡単に出せるものではないですね…

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:51:05.85 ID:bSa37Jbbo

肖像権…

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:58:47.29 ID:eECQqJRk0

＞今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き

この話をこのタイミングでされたら、スレはもう完全に置いてけぼりにするって宣告をされた気がする。
いまから運営に入ったって「もう進んでることだから」って言われて、
雑用やらなし崩し的な出費を押し付けられることはあっても、意見は聞き入れてもらえないんだろうなって思う。

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 20:36:17.40 ID:z0Pw1Mwm0

>>336
みんなが納得しかけていたところでそれを掘り返すのはあまり賢くないと思う(荒れる原因にもなりうる)。
もうカノンさんが抜けたことを前提に話合った方が生産的だと思うよ。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/08(木) 21:06:20.80 ID:vZw+MH/xo

>>336
立体物は声無関係だから問題ないだろう
カラオケはどうだろうな

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:13:15.49 ID:X/LpWuxDO

>>339
ちょいたんま
待てと言われたから不本意ながら何も言わずに黙っていたって人がいるかもしれない中で、
「みんなが納得しかけていた」とするのはちょっと早いかもしれないぞ？
あと「荒れるから何も意見言うな」って言ってるようにも取られかねないしね。
いろんな意見が出る事自体は悪くないんだよ、
「今何の話がされてるのかわからなくなってみんなが目の前の意見を潰す事だけに全力を注ぐ」って事態だけは避けたいが

riodemuさんの書き込みは、riodemuさん個人が思ってる事なの？それとも現段階での運営の総意なの？
その辺をはっきりさせてもらった方がよかったかな、と思った

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:42:51.14 ID:uFPtW1X8o

>>333　そういう意味ではカノンさん抜けてよかったじゃん。
実際、新音源だってこのままほっといたら存在自体なかった事にされそうだし…
出来上がってからどんだけ経ってるんだよ。

だから、「公式」じゃなくて「公認」でいいじゃん。
カノン式音源は。

>>336　「今並行して進んでる」対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き
　　　 　 「今並行して進んでる」
　　　 　「今並行して進んでる」
　　　　…そりゃぁ、他の議題もなかなか詰められないよね。
　　　まだ他にも隠してることいっぱいあるんじゃないの？
　　　いや、サプライズ狙うためシークレットにしてましたってなら分かるけど、それならこんなところで不用意に洩らさないでほしいわ。
　　

riodemuさんさぁ、その時の思いつきで行動、発言するのやめたら？
荒れるの分かってるからス次レ立てどうしようかってみんな迷ってる時に勝手にスレ立てたり、

>>67 誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
　　　 私も弱い人の一人です。 こんなことになってしまって本当に悲しい。
　　　　　…なんて言っておいて陰では>>270「カノンのいいなりNRP」って何だよ。悲しいのカノンさんじゃね？
>>338、>>339に同意。みんなが納得してようがしていまいが、カノンさんはもう抜けたんだし戻ってこないだろ。こんな状態で戻ってくれなんて言えない。
　　　　運営も、言う気は無いだろうし。　邪魔だったんでしょ？カノンさんが。　出てってくれてよかったんじゃない？
　　　
　　　何で運営メンバー自ら燃料投下するわけ？
　　　何がしたいのかわからん。

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:57:19.58 ID:zW4EeDzoo

別に誰の味方するつもりもないけど
ソースなしの単発情報（>>270）を鵜呑みにするのはどうかと思う

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:11:53.47 ID:vh4FeZ8lo

もうソースは消えてしまったが>>270は事実だな

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:14:10.20 ID:uFPtW1X8o

>>343　当事者が誰も否定しないからさぁ。
てっきり、ダダ漏れの会議室情報なのかと思ってたんだけど…
事実無根ならばriodemuさんZENIGAMEさんに失礼だよな。でも、事実そういう発言があったならカノンさんに失礼だ。
>>270　ソースよろ

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:15:21.41 ID:Cy4NCVSDo

いつかは使おうと思ってたユーザーからはっきりと言わさせてもらおう

公式メンバーはなぜ足並みをそろえずに思うがままに書き込むんだ？
書き込むことによって、どれだけ影響を及ぼしてしまうかのを
全く考えていないとしか思えない
スレ民として公式コメントは確かに欲しい
でもな、他のメンバーにも相談せず書き込むなんて馬鹿げているわ。
これでは足並みがそろうわけが無かろう

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/08(木) 22:28:19.35 ID:w/GcCIJV0

肖像権って…
単なるタイプミスだと思いたいけど、
本気で言ったのだとしたら版権をはじめとした権利関係全部やらない方がいい
もっと勉強してからじゃないと、おかしな事になるだけだよ

本当ならここで一旦解散して
スレから自発的に団体作ろうって声が上がるまで待つべきだと思う
どうしても今続けたいなら猛省と勉強
そして優先順位の見直しをお勧めする

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:28:30.19 ID:zUAhn4S90

しかし、とにかく書き込むように要求したのはスレ民だ。
まずは、忙しい中でも書き込んでくださったことを感謝し、労を労うすべきだ。

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:40:40.07 ID:zUAhn4S90

声の肖像権についてこんなのを見かけたが…
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/74.html

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:46:08.44 ID:uFPtW1X8o

>>349　参考になるな。さんきゅ。

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 23:42:25.66 ID:eECQqJRk0

波音リツという名前と、ミクトレスの絵と、
２名の中の人の音声を使用して人力ボカロ（便宜上こう言いますね）でつくった楽曲と、
…を使って釣りをした。これがそもそもの「波音リツ」であり、原典にして公式。

その後、波音リツという名前はそのままに、
釣り当時線画を担当したひとが新しいビジュアル（現在とその前の公式絵・強音源衣装）を、
釣り当時の中の人のうちの１人がボーカル音源（波音リツ通常音源以下略）を制作した。
だから、ビジュアルとボーカル音源については二次創作。

安価絶対主義者のカノンさんが能登を名乗らない理由、二次創作という表現にこだわる理由、
それはカノンさんが「波音リツ」を大事にしてるからだと思うのね。
もちろんこの考え方が全てではないと思う。でも、ひとつの形ではあると思う。

運営ってのが、
「波音リツ」というキャラクターが持つ著作権のサポート（公式サイトより抜粋）
をする団体だというのなら、みんなの望む「波音リツ」をもっと理解しないといけない。
そして、もっと権利者との信頼関係を築かないといけない。それは権利者が脱退しようが変わらない。

逆にスレ民は、
著作権のサポートを邪魔しない範囲で、りっちゃんをこう盛り上げたいとか、
そういう希望や要望を出して、あとは全裸待機して、その希望が叶ったときに精一杯の支援をすればいい。
その希望が叶わないようなら、諦めるか、自ら運営に入ってその計画を進めるかすればいい。

難しい話は一旦脇に置いて、ちょっと原点に還らない？

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 23:59:01.86 ID:QXLtZzAj0

>>351
キャラクターには著作権は認められないんだけどね

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/09(金) 00:33:02.38 ID:/ZvYKTo00

>>351
今ここをつっこむべきかちょっと悩んだけど、ビジュアルまで二次創作とするのは問題があるんじゃないかなぁと。
だってそれだと、ピアプロに二次創作の絵を波音リツの公式絵として登録したことになっちゃうんじゃ……

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/09(金) 02:04:02.45 ID:Ii7rQo4B0

ならば、名前とビジュアルは一次創作で、音源は二次創作？ひとつのキャラクターとしてそれは気持ち悪くない？
てかキャラクターに著作権がないなら名前はどうやって守るの？
…もちろん揚げ足を取り合いたいわけじゃない。
というか、その気持ち悪い部分については土曜日以降がっつり議論されたわけで。

弱音ハク・亞北ネルの位置と、重音テトの位置が違うことは、界隈ではまま有名な話だと思うんだけど、
クリプトン社と個人の間での話し合いの結果だというのは、両方とも同じなのよね。でも結果は違う。
その理由は、お互いが利益を得られる関係の形が、前者と後者では違ったからに他ならない。
お互いにとって利益になること、互いを守ることが大前提。そのために法律をどう解釈して利用するか。
そういう経緯で話し合われた結果があのキャラクターたちの今。

じゃあ今の波音リツはどうか。
関係性は変わるけど、権利者と運営とスレ民が、お互いの利益（希望・やりたいこと）を理解し合えてる？
その目的のために、キャラクターを守るために、法律を利用しようとしてる？おれにはそうは見えない。
○次創作、公式、運営、権利諸々…そういう言葉を使うのは、あくまでやりたいことを貫くための手段に過ぎないわけで。

「〜は〜だからダメだ！」じゃなくて「〜がやりたいんだったら〜なふうにしないと不都合が出るよ」みたいな、
お互いのやりたいことを否定しない言い回しで、もうちょっと和やかに議論できないかな？
で、時間はかかるのかも知れないけど、運営もちゃんと腹割って話し合おうよ。
権利者のひとりが辞めるって話を、会議の数日前に会議室に議題提出して、当日まで説明がなくて、
その説明に対して引きとめるなりするための言葉を考える時間もなかったなんて、そんな関係悲しくないの？

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/09(金) 05:46:41.16 ID:4/paz+QAO

テトの運営は個人じゃないとかつっこみたいけど大体言いたいことは判った
まあ辞めた連中も含めてNRPがもっと仲良けりゃここまで酷いことにはなってなかっただろうな

356 ：コンマ ：2012/03/10(土) 01:24:10.18 ID:QwwspVWR0

>>351の意見？にちょっと同意
原点のかえることって大切だと思う

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/10(土) 02:51:07.26 ID:cB5oCWEE0

>>356
ぬしは誰ぞな

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 05:49:02.68 ID:MhdoB7jAO

>>356
名無しvs.コテになりやすいからあんまりコテ付きでレスしない方が良いと思うよ。

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 14:36:53.08 ID:xAjw30u+0

ここまで出た意見あれこれ見てたけど、
「カノンさんは"波音リツの名前は誰のものでもない"という表現を撤回する」
「公式サイドが"波音リツの名前は誰の音源に対しても使えるわけではない、NRPが認めたものだけを波音リツとする"と宣言する」
でFA…とはならないの？
やる気がないだけだろと言われたらそれまでだけど、スレ民全員が法律や著作権に詳しいわけじゃないし、
調べても完全に理解・応用ができるとも限らないし
誰か↑じゃダメなのか答えられそうな人いたら教えてほしいんだけど…

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 17:46:33.44 ID:FL29nrSJo

あれだ、コテハンは右から読むんだろ？

>>359
それで何ら問題ないんだけど、要は運営がそう宣言するか
またカノンさんが受け入れるかどうか次第

恐らく「誰のものでもない」って言うくらいなんだから
カノンさんは誰にも指図されず自分の目指す音源を作りたいんでしょう
勿論悪いことじゃないと思うよ
それに運営もそれを既に認めちゃってるんだから
今更「NRPが認めたものだけを」なんて言っても、カノンさん反発するだけでしょ

恐らく運営はカノンさんを説得することはできないだろうね
出来てたら脱退もしてないと思うし

カノンさんに運営が譲歩して
「カノン氏の作成した音源のみを波音リツとする」
っていう風にすることも出来るんだけどね
それでNRPの威厳が保てるのかどうかは知らん

でもさ、方向性を持った決定権ある人が運営の中にいないのが残念
いくら意見出しても、なんかもったいない気がするね

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 17:51:48.04 ID:YByAWDcGo

>>359
波音リツの名前が誰のものか、あるいは誰の物でもないかを判断するのは
カノンさんやNRPではないよね

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 18:18:32.22 ID:wqnx+E0AO

>>359
あれこれ読んでまだ理屈でどうにかなると思ったの？

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 19:12:09.16 ID:8KmKYhiE0

キャラクターの名前やアイデアには著作権が発生しない。
絵や音源には著作権や著作隣接権が発生する。

名前には著作権はなく、商標もとってないので商標権もなし。
使えるとすれば不正競争防止法とか民法709条とか。

「波音リツ」の諸権利についてはリツwikiの利用規約にあるとおりで、これはスレや会議で決定されたもの。
経緯を踏まえれば、絵・音源以外の何らかの権利をNRPが主張する正当性はあると考えられる。

余談。
wikiの利用規約見たら法人の営利利用不可になってる。ここ変えないとカラオケとか無理なのでは。

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/10(土) 20:58:08.56 ID:qyMzlsslo

>>363
たしかにカラオケ駄目だな
商用OKにしないと

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 21:05:39.05 ID:FL29nrSJo

>>361
誰のものかを判断するのは、ここにいる人って意味なのかな
もしそうだとしたら、確かに俺は現行NRPにりっちゃんの運用を任せたいとは思わないな

釣りにしろなんにしろ、スレで出来上がったものに対して
管理運営するにはやっぱりここにいる皆の同意が必要なんじゃないかなと思う
居なくなってしまった前代表の考えとはいえ
ここまでスレ民を巻き込んじゃったんだからね

話したことあるから、会ったことあるから、そういう私情抜きにして
実際現行運営が本当にリツを任せるに足りる存在なのか
皆でよく考えてみたらいいんじゃないかな、と思ったよ

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 23:15:33.55 ID:HpIVy/UBo

>>365
法だろ

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 23:34:03.39 ID:xAjw30u+0

>>366
であれば、法的には一体誰のものなのか

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/11(日) 00:35:22.61 ID:YuxHDjSco

>>367
書き込みした内容は書き込みした本人が権利者
ただし非営利に限り自由に使える
つまり安価を踏んだ人の物
ソースは…書くまでもないよな？

369 ：riodemu [sage]：2012/03/11(日) 00:59:47.32 ID:wAkDXPZG0

今週の会議終了しました。

2012/03/10波音リツ定例会議 議事録
2012/03/10 (土)　22:00〜24:50
書記：riodemu
参加者：riodemu, た, 橙汰, ４, ZENIGAME
----
カノンさんの離脱に伴い組織としてのNRPの存在意義について再検討
・各サイトの修正項目が膨大になりますが、現状でのNRPの解体は視野に入れないこととしました
・ZENIGAMEさんがNRPに所属しているので、イラスト権利者の立場からカノンさんの作る音源のみを「公認」とする形は可能ではないかという話になりました。どうでしょうか？

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/11(日) 04:08:56.88 ID:gWeA+iKyo

初めて来たけどこのイラスト書いたのCAFFEINさんじゃね？

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/11(日) 05:36:21.73 ID:WKW8qUCu0

>>370
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
リツの立ち絵はZENIGAMEさんだろｊｋ

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 08:49:04.28 ID:IS7H9v/+o

>>368
そりゃ書いた文章の権利はあるだろうけど、そこに出てきた名称は違うでしょ
しかも安価として案を提出してるだけなんだから権利なんぞ発生しないと思うんだが

非営利に限り自由に使える以下が、ゴメン、ソースもらわんと判らん
リツの規約とか見直してみたんだけど、探せなかった
ここのローカルルールなのかな？

>>369
「どうでしょうか？」って誰に問いかけてるの？スレ民かな
議事録って問いかけるようなものじゃないと思うんだが

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 09:07:15.65 ID:BrGq4ILAO

もうNRPの能力が現状の処理に追い付いてないんだよ。

法律関係諸々が得意な奴がスレで率先して意見を出していくか、NRPに加入して手伝う方向で処理した方が早い。

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 13:42:26.83 ID:LAU35AQR0

>>369
会議お疲れさまです。

個人的には残念な判断だと思いますが、形として可能か不可能かと問われれば可能なんじゃないでしょうか。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:14:53.61 ID:tKOsON600

どっちにしろ、この先リツをどうしていきたいのか…？
今の運営はそこを見失っているんじゃないかな。
明確なビジョン無しで、とにかく今は目の前の問題の帳尻を合わせるだけで精一杯というところかな？
　>>360の言うとおり、「方向性を持った決定権ある人が運営の中にいない」というのが本当にもったいない。
だから、こぬこさんにしろカノンさんにしろ、目標や目指す部分が見えてる人間が離れてっちゃうんじゃないかな？

スレ民も、これからリツにどうなって欲しいのか？
目的地が明確で無いから脱線もするし、みんなてんでんバラバラな方向に行ってしまうし、その場その場で必死になってるうちに本題がおろそかになってしまう。

・最終的にはここを目標とする（着地点の目標）
・そのために問題になっている部分を1つ1つ順に皆で片付けていく（議題の優先順位を決める）
リーダーシップの取れる人間が議長役となって、この部分だけのみで話を進めることはできないものか？
テイスレは、一個一個いちいちアンケとって決めてってるみたいね。
ちょっとのぞいただけだから詳しくはわからんが…

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:18:51.41 ID:tKOsON600

>>372　ソース、これじゃね？
今、書き込みするとき出たんだが、ここに書き込む時に出る、承諾して書き込みますか？ってやつ


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377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:39:17.52 ID:Brqu2ODto

>>373　現在のNRPの能力がどのくらいなのかわからんもんな。
処理能力範囲を超えているんだとしてもどんくらいオーバーなのか…
ちょこっとなのか、完全お手上げなのか

法律関係諸々が得意な奴　なんてリツ界隈にいるのか？
いたとしても、現状打開に必要なのはそういう部分じゃない気がする。

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 20:27:28.38 ID:Brqu2ODto

今問題なのは法律どうこうじゃないと思うんだけど…
>>372も書いてるけど、「議事録」で「どうでしょうか？」
ってスレ民に聞いてる自体がどうでしょうか…
ちなみに、会議って3時間近くやってたみたいだけど、この結論にたどり着くまでだいぶモメたのかな？
それとも、議事録には書けないような他の話題があったのかな？いや、いいんだけどね。

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 21:55:11.22 ID:6ix2LOl20

本当どうでもいいけど、
>>356が誰なのか気になってしかたない…
古い人は知ってるコテなん？
前スレから読み返してるんだが、わからん

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 22:15:20.85 ID:IS7H9v/+o

>>376
なるほど、専ブラだからそんなの見えてなかった、thx

でも、結局書き込みを外で利用するためのものでしかないから、
これによってリツの名称が誰の物って法的に確定されるものじゃないよね

名称が誰のものかなんてどうでもいいんだよね、NRPが管理しているでいいんじゃないの？
安価とった人が権利を主張しても構わないけど、
どうやっても自分が安価取ったって証明できないから実質無理だよな

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 22:49:56.24 ID:/nR4s3h7o

>>380
NRPに管理する権利があると思う理由を添えてくれると嬉しい

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:30:38.94 ID:IS7H9v/+o

リツの権利処理関係をやってるんだからって思うんだけど、ダメなのかな
考え的には釣りで出来上がってここに引き継がれてるんだから
釣り後に生まれて承認されたNRPが管理しないと、商用とかの話できないんじゃないかなぁと

管理する人いないとそれこそ使いたい放題になっちゃうんじゃないかな
権利っていうか権限の話だな

逆にNRPに管理権限がないって意見も聞きたいと思う

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/11(日) 23:44:05.77 ID:8SOe+K4AO

>>379
別スレのコテをつけたまま書き込んじゃったパターン
雲音マナって子のスレ

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:44:47.92 ID:/nR4s3h7o

>>382
NRPがやってたのは権利者がいる声とイラストに関する権利に関してじゃないかな

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:53:16.40 ID:EKPPrC5DO

>>384
その権利者の片方に見限られてまだ意味あんのかって感じだよね
まだ続ける気みたいだけどさ

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 05:06:58.90 ID:kixQGQLI0

>>380の指摘が通らないというか、どうして権利者云々のややこしい注釈が入って、
なおかつスレに伺いをたててるかってのは、
過去に「リツが運営の所有物になってる」という流れがあったからじゃないでしょうか。

恐らく当時のスレ民は、権利云々の法的な意味ではなく、
生放送や活動方針や道徳問題といった、ユーザーの意見を取り入れて欲しい部分を運営が勝手に進めてる、
という印象を受けてその指摘をしたんだと思うんですけど。

その後の運営さん（個人含む）からのレスを読む限り、恐らく必要以上に、
というより必要な部分すら権利者以外はノーターッチという姿勢になってるんだと思います。
ユーザーの意思を読みきれない、という意味では、
現状運営さんはかなりキャパシティをオーバーしてるんじゃないでしょうか。

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 07:09:36.30 ID:16CWIcGio

運営の議事録に関して思った事なんだけど
例えば、○○の件はこうする事にしました。という報告ひとつにしても

会議の流れ
・こうしたらここが不都合が出る。こうすればここが矛盾するといった話し合いの末（議論の過程）
・最終的にこうしましょう（結論）
となってると思うんだけど
スレ民は、その過程の部分なしでいきなり結論だけ聞いてるから
この場合どうよ、とかこういうケースは？などと出てくる
もしかしたら、運営で既に話し合った部分かもしれないし、運営が気付いていなかった部分かもしれない

前も誰か言ってたけど、運営とスレをつなぐ中間報告人みたいな人がいて
この結論を出すにあたり、この点、この点、この点が話し合われたよと教えてくれたら納得度が違うんじゃないかな

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 07:18:04.68 ID:tdEYYLzAO

>>387
もしくはその議論の過程も議事録に盛り込むか、だな。

現行運営はドメイン代表時代の議事録を参考にすると良いのかも。

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/12(月) 07:56:56.89 ID:CS/Tqi6n0

会議中に何も決定できないなら会議を公開にしちゃえばいいのに
いちいちお伺いたてるくらいならさ
登録制なんてもうそう言うスタイルじゃうまくいかないでしょ
どうしても公開できないことはそこでチーム作ればいいんじゃないかな

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 11:50:22.86 ID:TVOMv4jAO

公開会議って簡単に言うけど、いままで議長職の人間が居ないって散々嘆いておいて、
不特定多数（名無し参加もできるとしたら尚厄介）の意見をどうやってまとめるつもり？

最終的な決定方法を多数決にしたとしても、ある程度は議論の段階で絞らないといけないのよ？
ここでも閲覧頻度高い奴がやたらと進展せっついて荒れてたってのに、
リアルタイムでタイピング速い奴がまくし立ててきたとして対応できんの？

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/12(月) 12:33:09.69 ID:CS/Tqi6n0

なるほど、議長も居ないのか
困ったね

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 17:45:17.64 ID:LMm2saPW0

じゃあ、まずは、リツ会議議長の公募からだな

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/13(火) 19:19:31.82 ID:/DRVJ3Gb0

土曜日の会議も議長いないの？

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 20:23:19.18 ID:PPB+gDoAO

小学校の学級会ですか

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 21:43:28.93 ID:LMm2saPW0

なんで？
小学校の学級会だったら、
担任の先生か、学級委員が議長になるじゃん。
議長がいない訳ではないと思うけど？

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/13(火) 21:54:53.75 ID:Nn6dbutv0

えーと、今何が問題なんでしたっけ。

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 22:33:42.50 ID:l2q9duGyo

>>396

>>390>>391

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 23:46:06.33 ID:LMm2saPW0

もう土曜日の会議は無視して新たに
正式な公開会議を作るって事じゃないの？
だったら、土曜日の会議の議長を
新しい公開会議の議長に据えたら、
今までと変わらなくなっちゃうんじゃないの？
だから、新しく募るべきじゃない？

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 00:04:25.18 ID:voEh6kCAO

>>395
アホか

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 00:15:33.20 ID:FN7TPHO+0

>>399
バカか

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/14(水) 00:30:41.74 ID:2yM9KEHho

>>399
>>400
これが小学生である

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 07:27:29.45 ID:vx2lWFUAO

>>398
運営そっちのけで会議すんの？それとも運営をその会議の管理下に置くの？
さすがにそれを提案するならトリ付けるくらいすべきじゃね？
荒らしがきて会議室乱立されたりとかしたときに、本物がどれか判断つかなくなるし。

本来なら議長もあんたがすべきだと思うけど、
もし無理だとしても公募のまとめくらいまではやってほしいところ。

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 07:53:50.19 ID:9oc3xnMDO

なんかよくわからんが波音リツなんてもうやめろよ
ニコニコから来たけど不快すぎ、人のこと考えるなら今すぐ撤退しろよ

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 08:51:00.04 ID:DhCkLzC0o

土曜日の会議は無視して新たに正式な公開会議を作るとかもうイミフ
公式以外のところでだれでも勝手に会議すればそれが通るとかありえるわけがない

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/14(水) 10:40:43.51 ID:aCGRANrqo

おいおい運営会議無視とかさすがにあり得ないだろ。だったらまず398が運営に入って会議公開案でも提案すれば？

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 11:58:02.89 ID:vx2lWFUAO

>>398の一文目は個人の提案じゃなくてスレの流れをまとめてる口調だよね。
んで運営無視して議長も別でって話なのに運営入りとかどっちがイミフよ？

こういう話になってってんのも俺たちの議論の結果なんだぜ？
いまさら自分だけ常識人ぶる奴とかおかしいよね。

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 12:04:53.14 ID:EXEbEuNMP

議長がいないってのはあったけど、議長作って新しい会議、
なんていきなり出てきた意見にしか見えないんだけどどの辺の流れをまとめたの？
いきなり斜め上のまとめされて、スレの総意みたいに言われても困る

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/14(水) 12:15:23.40 ID:whIDAHiU0

てっきりriodemu さんが議長やってるのかと思ったよ
ここだってそのつもりで彼が立てたんじゃないのかね？

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 13:03:10.52 ID:vx2lWFUAO

会議室の人間は増えてないのに、スレの運営非難カキコは減らないからじゃね？
代表下ろしだ運営イラネだ言ってたのも原因かもね。

とりあえず>>398がどれだけの覚悟でカキコしたのか、次にトリ付けてくるかで判るんじゃね？
もし付けて来なかったら文句は言うけど責任はとらないスタンスなんだろうよ。
まあ俺たちと同類ってことだね。

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 19:13:58.67 ID:V7yN6+hd0

>>403
釣りにマジレスとか、アンタ何年前のニコニコから来たんだい？

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 19:14:23.98 ID:k6t91oBDO

>>376
遅レスだが
今のVIPの規約もほぼそれと同じだけど、これ、安価とった人や１には何の権利も残ってないって意味じゃね？

関連部分要約
・レスの責任はお前がとれよ！
・でもレスの著作権はひろゆきのもの
・コピペしたり公開したり翻訳したりetc……そこらへんの権利はお前に許してやんよ
・変えられても文句言うな

細かく言うと権利者はひろゆきだけど、権利の主張も侵害の申告もしないだろうし
名前や設定、安価に関しては商標とろうとかじゃない限り、よくも悪くも誰もなにもできないでFAじゃないかな

明確な権利者であるZENIGAMEさんが音源以外リツ全般を引き受ける、NRPがサポートする
カノンさんは音源だけの権利を主張して公認、で問題ないと思うけど
やっぱりわかりづらいわ
明確に窓口はこっち！の線引ほしい

412 ：398 ◆Wit5KvPhBg [sage]：2012/03/15(木) 00:27:58.61 ID:7lADt2pao

トリはつけるが、責任は取らない。
というより、取るべき責任などはじめから無い。
なぜなら、文句を付けたのでも、新しい事を提案をしたのでもなく、
ただスレの現状を確認しただけだからだ。

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/15(木) 01:26:12.77 ID:AMdLFC6M0

議長うんぬんで違和感…
スレからは、
>>390は「議長職」の人がいないと嘆かれてきたとは言っているが
それが何故>>398の
「もう土曜日の会議は無視して新たに正式な公開会議を作るって事じゃないの？ 」
になのかが自分には読み取れない。

ここで言われてる「議長」って、司会・進行役って意味であってる？
土曜の会議って参加者5人程度でしょ、「議長」とか別に必要ないんじゃね？
そもそも、土曜の会議はそのとき出れる人の集まりなんだろうから、「議長」がいたってその人が毎回必ず出れるとは限らんだろうし…

そもそも、リツに関して「最終決定権を持つ人がいない」ってのが問題じゃなかったかな。
音源→カノンさん
絵→ZENIGAMEさん
その他設定→？？？
本来、この部分を運営が受け持つのが今までの流れとして自然と思われるが、
運営は、>>386の言うように
過去に「リツが運営の所有物になってる」という流れがあったため
その後の運営さん（個人含む）が、必要以上に（必要な部分すら）権利者以外はノーターッチという姿勢になってる
ここが問題なんじゃないの？

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/15(木) 02:08:04.81 ID:YmaFi1eAO

議長不在で土曜日の会議の最終決定はだれがするの？
↓
いっそ公開会議にしちゃえば迷うことなくね？
↓
議長不在でスレ民どうやってまとめんの？

こうじゃないの？

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/15(木) 05:06:12.73 ID:du1/jmvAO

>>412
誰かがこのスレはまとめ職人に恵まれてるとか言うから憧れちゃったんだな。乙。
とりあえず>>407さんが困ってるけどどうすんだ？
まとめようと思ったのはアンタの意思なんだ。そこすら責任ないとか言わせないよ。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/15(木) 07:35:01.66 ID:tFvlOeAro

一番問題なのは、スレで問題にしていることを運営が問題にしていないことだと思うが

417 ：398 ◆Wit5KvPhBg [sage]：2012/03/15(木) 08:19:28.34 ID:nNffVKGj0

>>415
困ると言われても困る。
なぜなら、まとめたのではなくて、質問をしているからだ。
合っているのなら、合っていると言うべきだし、
違うのなら、違うと言うべきだ。

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/15(木) 08:52:50.14 ID:NqRXvuAAO

鬼の首取ったかのようなはしゃぎようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまるで餌に群がるハイエナだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リツがオワコンなのではなく、スレや運営がオワコンなんだよ

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/15(木) 08:53:11.88 ID:nNffVKGj0

>>369 でスレの意見を聞こうとしている事そのものは良いと思う。
どうなったら決定なのかが分からないということが問題なのかな？
でも、>>369のような聞き方をしているってことは、
スレで募った意見を元に、次回の土曜の会議で正式に決定するってことじゃないかと、
今さらながらに思った。
だったら、自分の書き込みは意味がなかった。
既にスレが公開会議なんだから。