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71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/09(金) 00:06:19.73 ID:FeL9NmHT0

言葉が抜けてた。↑みたいなのはどう？

72 ：12（初見は63を見ろ） ：2015/10/09(金) 00:18:01.68 ID:CLdVz7cJo

>>70
２コマ目まではよさそうな展開だ。なんで小さくできないんだよっていう隠れた笑いが効いてる。
だが３コマ目の、ゲテモノ出して笑わすのは下策だ。流れを失ってしまった。
４コマ目はまあおまけだ。
後半しだいでなんとかなるんじゃないか？

やっぱり４コマにこだわらなくても、１ページ漫画や２ページの連続でもいい気がする。
巨乳は体の部位だから、４コマでそれを強調するにはコマが狭いんじゃないか。
画力があれば可能だろうが、無理して４コマにする必要ないし。

73 ：12（初見は63を見ろ） ：2015/10/09(金) 00:31:27.97 ID:CLdVz7cJo

３、４コマ目変えるといっても難しいな。
たとえば世の女性すべてが激しい肩こりに悩まされるようになって、
巨乳になった幼児体型JKは重さを支えきれず倒れて入院
自分のせいで世の中が大変なことになった…と青ざめたところで目が覚めてほっとする
巨乳JKはただの巨乳ではない、それを保つ筋肉を父親から受け継いでいたのだ！で終わるとか
すでに４コマじゃないけど

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/09(金) 00:35:25.13 ID:FeL9NmHT0

あんまり狙い過ぎはダメか。難しいな

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/09(金) 00:43:41.96 ID:FeL9NmHT0

>73
なるほどな。つうかストマンにするのか？　ギャグの連載は８ページぐらいが多いが
投稿で８ページからってのはあんま見ない気がするなぁ　どっかある？　それともページ数増やす？

76 ：12（初見は63を見ろ） ：2015/10/09(金) 00:48:00.14 ID:CLdVz7cJo

>>75
ストーリー漫画にはできないだろうな。
４コマじゃなくてもいいけど４コマ投稿くらいのページ数でいいよってとこがあればいいんだが、
なければ最悪、webやpixivで人気を積み重ねてからどこかに売り込む

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/09(金) 01:37:03.00 ID:FeL9NmHT0

ネットのアマチュアは小説なんかだと異世界チーレムとかジャンル縛りがあるかわりに
わりかしオリジナルが人気あるけど
漫画はエロとパロが主流でオリジナルはなかなか省みられないから
その中で頭角をあらわすのは投稿以上にキツイかもよ
投稿するならどこにどういうものを送るか早めに選定した方がいいと思う。

78 ：12（初見は63を見ろ） ：2015/10/09(金) 01:48:13.71 ID:CLdVz7cJo

>>77
賞に応募するんじゃないなら別にページ制限はないんだな　どこにでも投稿あるいは持ち込む
賞に応募するならたとえばこれだ
月刊少年ガンガンの　ガンガンゴールデンルーキー杯　毎月１１日まで　ページ制限なし
入選50万円　これを取りに行くことに決めた
http://gangan.square-enix.co.jp/prize/gg_golden_rooky/?_ga=1.110893957.1655597835.1444322583

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/09(金) 01:58:51.19 ID:FeL9NmHT0

ページ数制限無しで毎月やってるっていいね。
返却希望なら採点表も付くし腕試しに丁度いいんじゃないかな

80 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/09(金) 23:17:54.51 ID:gDRj/iULo

●儀礼用ロボバトル
王位継承権をめぐって、主人公が王女たちに巨大儀礼用ロボで襲われる。
みんな超攻撃的な思考の星出身だが、主人公は平和主義なので星を離れた。
王女の一人が味方になってくれてロボで対抗

バトルはロボの重装甲をはがすことが主だが詳しく考える必要がある


●超巨乳の女子高生（日常ギャグ）
いまは以下６本の案が出てるので探して読み、みんなで練ろう
「プロローグ」「目線」「ダイエット」「父譲り」「チーズ職人」「大きくは出来る」
４コマに限る必要はない


●超能力小学生が破壊活動
どんな超能力か。
なぜ破壊するのか。

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/10(土) 08:14:42.49 ID:cNY16ADm0

とりあえず合計１０本目標に作った。１本おまけで５本

タイトル：なにいってるんだ
一コマ目：男子生徒Ａと男子生徒Ｂが会話している。
　　　　　男子生徒Ａ：「お前○○（巨乳ＪＫの名字）に告白したんだってなー！　どうせ

胸目当てだろ？」
　　　　　男子生徒Ｂ：「そんなわけあるか」
２コマ目：男子生徒Ａが得意気な顔で男子生徒Ｂと会話を続けている。
　　　　　男子生徒Ａ：「じゃぁ、胸の小さい○○がいたら大きいのとどっちと付き合う？

」
　　　　　男子生徒Ｂ：「なにってるんだ」
３コマ目：男子生徒Ｂの真剣な顔のアップ
　　　　　男子生徒Ｂ：「胸の小さい○○なんて○○じゃないだろ！」
４コマ目：たじろぐ男子生徒Ａと憤る男子生徒Ｂ
　　　　　男子生徒Ａ：「お、おう」
　　　　　男子生徒Ｂ：「解ってねーなぁ」

タイトル：私は△△（幼児体型ＪＫの名前）
１コマ目：幼児体型ＪＫのバストアップ
　　　　　モノローグ：「私は△△。ちっちゃいけどれっきとした高校生なの」
２コマ目：ものうつげな巨乳ＪＫのアップ。幼児体型ＪＫが話し掛ける。
　　　　　モノローグ：「見た目は正反対だけど縁あって○○（巨乳ＪＫの名前）と友達な

の。何か悲しそうな顔してるから、なんとかしなきゃ」
　　　　　幼児体型ＪＫ：「どうしたの○○ちゃん？」
３コマ目：幼児体型ＪＫに巨乳ＪＫが答える。
　　　　　巨乳ＪＫ「いや、胸ダイエット器具買ったんだけど効果が無くて」
４コマ目：笑い顔の幼児体型ＪＫと汗の漫符のついた巨乳ＪＫ
　　　　　モノローグ：「○○とは友達……」
　　　　　幼児体型ＪＫ：「それは贅沢な悩みだね」
　　　　　巨乳ＪＫ：「ご……ごめん」

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/10(土) 08:16:21.56 ID:cNY16ADm0

タイトル：超事故
１コマ目：忘れ物をして急いで教室に戻るモブＪＫ
　　　　　モブＪＫ：「あー、忘れ物！　早く取りに戻らなきゃ！」
２コマ目：巨乳ＪＫの胸に突っ込むモブＪＫ　擬音、バフン！
　　　　　モブＪＫ：「ワフ！」
３コマ目：恥かしそうなモブＪＫと巨乳ＪＫ、それに頭のてっぺんだけ見えてる幼児体型Ｊ

Ｋ
　　　　　モブＪＫ：「あ、ごめんなさい。でも○○（巨乳）巨乳ＪＫちゃんのおかげで助

かったよ。その巨大エアバッグじゃなかったら大事故だったよ」
　　　　　巨乳ＪＫ：「う……そうかな……」
　　　　　幼児体型ＪＫ：「へぇー」
４コマ目　幼児体型ＪＫの笑顔のアップ
　　　　　幼児体型ＪＫ：「じゃぁ、私にぶつかってたら超事故だったね」
　　　　　モブＪＫ：「ごめん……」

タイトル：おっぱい部
１コマ目：元気なＪＫが巨乳ＪＫに話し掛ける。
　　　　　元気なＪＫ：「○○（巨乳ＪＫの名前）の胸は相変わらずでかいなー」
　　　　　巨乳ＪＫ：「あんまりいわないでよ」
２コマ目：考え込む元気なＪＫ
　　　　　元気なＪＫ：「そのすごい胸何かに活かせるかな……」
　　　　　巨乳ＪＫ：「いいよ、やめてよ」
３コマ目：何かを思いついた元気なＪＫ
　　　　　元気なＪＫ「そうだ！」
　　　　　巨乳ＪＫ「？」
４コマ目：意気揚揚な元気なＪＫと慌てる巨乳ＪＫ
　　　　　元気なＪＫ：「おっぱい部を設立してみんなで観察しよう！」
　　　　　巨乳ＪＫ：「いいよ！　やめてよ！」

タイトル：説教
１コマ目：落ち込む元気なＪＫ
２コマ目：落ち込む元気なＪＫに気付く巨乳ＪＫ
３コマ目：元気なＪＫに話し掛ける巨乳ＪＫ
　　　　　巨乳ＪＫ「なにかあったの？」
　　　　　元気なＪＫ「あのね……」
４コマ目：残念そうな顔で語る元気なＪＫと慌てる巨乳ＪＫ
　　　　　元気なＪＫ「おっぱい部設立しようと先生にかけあったら、そんなハレンチなも

の作るなって、説教されたの」
　　　　　巨乳ＪＫ：「本気だったのか！」

83 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/10(土) 09:58:18.05 ID:ubtbuLb/o

働き者だな、これで数がそろったぞ

ここから大勢で話の完成度を上げるのがこのスレのやり方だ
漫画家じゃないけど数の力で面白い話ができるのか
それとも何人集まっても天才一人には敵わないのかが分かるわけだ

問題はまだ人が全然来ないことだな　でもずっと待ってればそのうち来るだろう

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/10(土) 17:00:25.20 ID:iwfPYMNXo

タイトル：乳は口ほどにものを言う
１．真顔になってたからすぐに分かったよ
２．そっか
３．真乳になってたからすぐに分かったよ
４．乳で分かるの！？
とか

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/10(土) 18:47:33.55 ID:cNY16ADm0

なかなかいいボケだな

つうかこれ系のギャグはほとんどアイディア勝負だから多少の改良の余地はあるにしろ
一つ一つを練り上げるよりはアイディアを出すネタ出し班と取捨て選択する評価班に分かれて
数で勝負する方がいいんじゃね？

上がったなかじゃどれが面白くてどれがつまらない？

86 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/10(土) 23:07:09.83 ID:fHpAuHNXo

いやこの１２本じゃ受賞は無理だ
改良するか、これらを元に全く別物を発想するかしなければ普通を超えられない
正直、普通すぎるネタが平気で雑誌に載ってたりするけどな

>>84はなかなかいいな。「真乳」っていうのは乳の新しい見方で、不条理感がおもしろい
今回は「真顔に対しての真乳」だけど、もっと面白い対比が、探せばあるかもしれない
そういう改良は常に考えないとな
たとえば「超事故」の、乳がエアバッグになるというのは不条理感はうすい
だからもっとひねれないかという感想なんだな

「説教」に少し可能性があるのは、予想が付かないことを「元気JK」が裏でやってたからだな
「観察するだけのおっぱい部」は弱いけどな
つまり「おっぱい部」は完全に後半が弱い　もっと巨乳の別の利用法とかスポーツはないか

売れるためには何か押しが必要だ　もっと奇抜に乳を捉えた考え方を出すんだ

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 00:47:15.29 ID:cW5V8M5J0

うーむ手厳しい。不条理感かぁ、こんなのはどう？

タイトル：テレビ局
１コマ目：巨乳ＪＫとモブＪＫが会話する。
　　　　　モブＪＫ：「ダイエットには、なわとびがいいんだって」
　　　　　巨乳ＪＫ：「じゃぁ、なわとび始めてみようかな」
２コマ目：衝撃を受ける元気なＪＫとそれを見る巨乳ＪＫとモブＪＫ
　　　　　元気なＪＫ：「なんだってー」
３コマ目：そのまま固まる元気なＪＫとそれを見る巨乳ＪＫとモブＪＫ
　　　　　元気なＪＫの心の声の吹き出しには激しく揺れる胸と
　　　　　ブルルン、ブルルンという擬音
４コマ目：真剣な元気なＪＫとつっこむ巨乳ＪＫとあきれるモブＪＫ
　　　　　元気なＪＫ：「じゃぁテレビ局呼ばなきゃ」
　　　　　巨乳ＪＫ：「なんでやねん」

それともこんぐらい不条理な方がいいか？

タイトル：おっぱいは日本を救う。
１コマ目：政治家みたいなスーツを着たオッサンがベンチで考え込む。
　　　　　モノローグ：（この国は腐ってる、クーデターを起して革命するしかない）
２コマ目：オッサンが立ち上がる。
　　　　　モノローグ：（私がやるしかないのだ！）
　　　　　誰かの声：「あれ？」
３コマ目：巨乳ＪＫが屈んで落ちた財布を拾う。隙間から胸の谷間が見えて
　　　　　オッサンの視線が釘付けになる。胸の谷間に視線方向から矢印
　　　　　「財布落ちましたよー」
４コマ目：オッサンのとても朗らかな顔のアップ
　　　　　モノローグ：（もう少しこの国でいいかな）
　　　　　巨乳ＪＫの声：「気をつけてくださいね」

88 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 01:56:40.09 ID:nWnA/0Efo

>>87
それは不条理じゃなく「スケールが大きい」かな。

「テレビ局」では
巨乳のなわとびシーンはテレビ局が注目する　ってのがポイントだが不条理ではなく道理だ
「通行人が注目する」が「テレビ局が注目する」に変わっただけだ。
これはスケールが大きくなったということだ。

「おっぱいは日本を救う」では
大物のオッサンが胸の谷間を見て朗らかになる　だがこれも道理だ。
「ただの通行人」ではなく「政治家」だったから、結果として日本を救った。これもスケールが変わっただけだ。

おれは４コマを面白くするには絶対不条理が必要だと主張するわけじゃないが、
なにか特色がないと面白いと言われないと思うんだ。
それっぽくなりそうなのがたとえば不条理かな、と思った。
「不条理」って言い方が分かりにくいかもしれないが、つまり飛躍が多いことかな。

それに限らずとも、なんか特色があるといいな。
それが、おれが>>65で二日くらいかけるべきかと言ってた「大枠」なんだよな

たとえば、毎回なにかで対決するというのはどうだろう
ある状況で、幼児体型JKは子供っぽいのを生かして何か得をするが、
巨乳JKは巨乳を生かしてさらにそれを超える得をするとか
ある状況では高身長JKに負けるとか　ギャルJKに勝つとか　秀才JKに勝つとか
お嬢様JKに負けたけど、同じ状況で対応を変えてリベンジして勝つとか

そういう「JKの分類、対決」を特色にしたらどうか
他にもスポーツJK、二股JK、風紀委員JK、バイト三昧JKとか

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 02:20:14.23 ID:cW5V8M5J0

飛躍か、なかなか難しいな。飛躍は無いがとりあえず間接的な対決もの書いた

タイトル：チビクロワッサン
１コマ目：街で歩きながらチビクロワッサンの袋を抱えて食べている
　　　　　巨乳ＪＫを幼児体型ＪＫが見つける。
２コマ目：幼児体型ＪＫが巨乳ＪＫに話し掛ける。
　　　　　幼児体型ＪＫ：「あーそれ、あのパン屋のチビクロワッサンだよね。
　　　　　　　　　　　　　おいしいんだよね」
３コマ目：幼児体型ＪＫの笑顔のアップ
　　　　　幼児体型ＪＫ：「わたし、ちっちゃくて可愛いっておまけ
　　　　　　　　　　　　　してもらえるんですよ」
４コマ目：巨乳ＪＫが答える。幼児体型ＪＫがガーンとなる。
　　　　　巨乳ＪＫ：「私も２個おまけしてもらった」
　　　　　幼児体型ＪＫ：ベタフラッシュ（私は１個なのに！）

90 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 02:34:42.02 ID:nWnA/0Efo

>>89
そうそう、そんな対決。
難しいのは、JKの勝ち負けにどんな価値をつけるかということだな。
読者にとっては、どこで勝ってどこで負けてもあんまり気にならない。
「あー、勝ったかー！」みたいなこと思わないもんな
面白さとは難しいもんだ。

ところでチビクロワッサンだが、幼児体型JKが勝手に気づくほうが面白いかもな。
そう変えるとたとえばこう

タイトル：チビクロワッサン
１コマ目：街で歩きながらチビクロワッサンの袋を抱えて食べている
　　　　　巨乳ＪＫを幼児体型ＪＫが見つける。
２コマ目：幼児体型ＪＫが巨乳ＪＫに話し掛ける。
　　　　　幼児体型ＪＫ：「あーそれ、あのパン屋のチビクロワッサンだよね。
　　　　　　　　　　　　　おいしいんだよね」
３コマ目：幼児体型ＪＫの笑顔と小さくパン屋での回想
　　　　　幼児体型ＪＫ：「わたし、ちっちゃくて可愛いっておまけ
　　　　　　　　　　　　　してもらえるんですよ」
　　　　　パン屋「１個おまけで６個いれとくね！」
４コマ目：巨乳ＪＫ「ふーん」
　　　　　幼児体型ＪＫ、クロワッサンの袋を見て心のセリフ
　　　　　「あれ？　７個ある・・・？」
　　　　　袋のパンの数と巨乳JKがいま食べているパンの数を矢印で示す

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 02:41:02.52 ID:p/qqIGAMO

消費者目線で見てるがつまんねえんだよなー
散々こすられた女の子の日常ものでネタもどこかで見たことあるような感じだし
そもそも一つの作品というよりラノベとかの巨乳サブヒロインがやりがちなベタベタな小ネタという感じ

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 02:47:37.17 ID:p/qqIGAMO

そもそもキララ初めとする女の子の日常ものはメインは絵的に可愛い女の子を見せることであってストーリーとかはそんなに関係ない、だからこの作風だと絵師の技量が作品のほぼ全てになるわけだが

93 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 02:54:21.05 ID:nWnA/0Efo

>>91
普通以上に行けないんだよな　普通のものを出しても意味が無い
もっと尖った特色が必要だ

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 02:55:53.29 ID:cW5V8M5J0

特色かあんまり考え過ぎると前みたいにゲテモノになるんだよな
スマートなものを考えたいんだがそう簡単にはいかん

>90
解った。その方向で考えてみる。改善案はなるほどな

>91
つまらんか、それはゆゆしき問題だな
ラノベっぽいのは俺がワナビだからだ
ストーリー性はあまり重視されないと思うが
エピソードとしては多少絡むと思うぞ
絵師の足をひっぱらんようには努力したいが

これは飛躍になるか？

タイトル：はさめばいいじゃん
１コマ目：どっかのデパートのフードコートにいる巨乳ＪＫと幼児体型ＪＫと元気なＪＫ
２コマ目：元気なＪＫが巨乳ＪＫに言う。幼児体型ＪＫの頭の上だけ見える。
　　　　　元気なＪＫ：「みんなでソフトクリーム食べようよ。
　　　　　　　　　　　　○○（巨乳ＪＫの名前）、三本買ってきて」
３コマ目：苦笑いする巨乳ＪＫのアップ
　　　　　巨乳ＪＫ：三本て両手ふさがっちゃうから誰かついて来てくれないと無理だよ」
４コマ目：平然と言い放つ元気なＪＫ。怒る巨乳ＪＫとジト目の幼児体型ＪＫ
　　　　　元気なＪＫ：「胸にはさめばいいじゃん」
　　　　　巨乳ＪＫ：「出来るか！」

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 03:05:17.35 ID:p/qqIGAMO

>>94
なんか君のやつは全部キャラ付けに必死で(キャラもそこまで強くはないが)なんか臭いんだよなー
なんというかキャラの押し売りみたいな、自分がこのキャラクターをこう見せたいから読み手側にもそれを強制する感じ
つまんないラノベとかはそういうのもあるからやる奴らが満足ならそれでもいいが

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 03:14:15.14 ID:cW5V8M5J0

イメージを先行させて作ってるので多少その気は意識してやってる。
ただ別にキャラを読み手側に強制するという気持ちは無いので
つまらんとか押し売りとなってしまうならどーにか考えてみる

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 03:15:55.32 ID:p/qqIGAMO

そういえばお前らガンガンに出すんだよな？
ガンガンは確かに他雑誌より日常ものは多めだが内容はなかなかクォリティが高いぞ絵はそんな上手くないのもあるが
賞を取るってことは今まで賞を取って連載してきた作品と同じ土俵で戦うレベルにするってことだろ？

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 03:24:38.31 ID:p/qqIGAMO

>>96
ワナビってラノベ作家目指してるってことだよな？
日常に縛られてこんなつまらないもんじゃなくてしっかりプロット組んだストーリー重視の考えればいいじゃん
多分目指してるってことはそれなりに勉強してるはずだし出来ないわけじゃないだろうから

99 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 03:29:32.02 ID:nWnA/0Efo

>>94
多少いいな　挟むものとしてソフトクリームは最適だ
直すべきとこはあるけどな
たとえば友達３人でソフト食べようぜ！って言って友達の一人に「買ってきてよ」という理屈はおかしい
召使いじゃないからな
注文したあと残りの二人が席に荷物を置きに行っちゃったとかすれば、
ソフト３本渡される理由になるかもしれない
セリフも少し説明的だ

それらを全て問題解決したとしても、まだ賞のレベルじゃないのが悩みどころだ　普通一色なんだよな
やっぱり特色がもっといるんじゃないかな

>>95なんだが、いまは巨乳とか幼児体型とかそんな個性のみで顔や表情すらないから
仕方ないんじゃないかな
改善するとなると、家族とか性格とか過去の経験とか、キャラの深みを増やしていく方向か？

>>97
どこでもいいんだが、一応ガンガンにした
いま賞に出しても入選どころか審査員に怒られるだろうな

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 03:33:54.03 ID:cW5V8M5J0

いや、俺、小説の選考で一番いいトコいったの日常系なんだ……
一応ストーリーあるやつも考えて見るけども

まぁそう簡単に即戦力のレベルは作れんと思ってる
作れたら俺ワナビしてねーしな

>99
そうか、実は買ってきてよは俺もアレかなと思ってた指摘サンクス

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 03:44:53.87 ID:p/qqIGAMO

>>99
家族、性格、経験なんて足しても根本的な解決にならないよ
お前らは話の大枠を始めに作ろうとしてたはずなのに今やってるのは話やキャラを深堀する小ネタ作りだろ
日常系って一見かなり作りやすそうだけど絵が上手いか話しが相当面白いかじゃないとアニメ漫画専門学校の落書きレベルだからな、分析すると
絵が可愛い→話はそこまで面白くなくても絵や描写が上手いのでわかりやすい
絵が下手→内容がとても面白くギャグ寄りが多い
賞作品になると二つともある程度のレベルなんていうのもある、さてお前らは果たしてどちらなのか

102 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 03:54:25.58 ID:nWnA/0Efo

>>101
この小ネタは材料だと思ってるよ
>>86でも言ったが、ここからなんか発想して全く別物にしてもいいと
いままで出た十数本から熱血少年のバトル物に変わってもいいんだ　まず時間が何ヶ月か必要だ

君の思う根本的解決に向かうには、
たとえばもう日常から離れることか？
JKがヒーローとして戦うか、異世界に行くか、深い悩みがあるか、殺人事件が起こるか、
学校の七不思議に挑戦するか、そういう方向へ行くとかかな？　つまりジャンル自体を変更ということだが

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 04:04:22.72 ID:p/qqIGAMO

>>102
軸を作ることだろ、ジャンル云々ではなくて
今軸っぽく存在してるのは巨乳jkだっけ？これで作品全てを支えられるのかって感じ
軸は作品を支える大黒柱だと思ったほうがいい簡単に言えばコンセプトや方向性に近い、今話し合ってる小ネタはなんの軸があるのって感じ、だからブレブレでつまらないんだろうな
ジャンルっていうのは後から付いて来るもので、こういう軸でストーリーを展開したいっていうのがあって初めて話しを展開させるための舞台装置やらエピソード、キャラクターなんかが出てくるもんだろ
しっかりとした軸があったら別に日常だろうがなんだろうがいいと思うよ
大事なことだからもう一度言うが別にジャンル云々の話しではない

104 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 04:17:56.41 ID:nWnA/0Efo

>>103
たとえば「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」の軸は、主人公がコミュ障ってことかな
君の意見は実にもっともだ
おれたちの作品にも強力な軸が必要だな

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 04:29:43.29 ID:p/qqIGAMO

>>104
多分コミュ症は軸ではないんじゃないかな
作品内に出てる感じだとそうだが多分あれはボッチやオタクのあるあるネタ＋ネットやメディア、世間のオタクボッチの共通認識を1人の女の子キャラクターに押し込めたものだと思うんだよな
女の子のキャラクターにすることによって本物のボッチの悲壮感を作品にできる程度に薄めることや、他のキャラ付けオタクよりガチな感じなどを出すことで人気が出たんだろう、原作が男だから男オタの共感性なども高かったと思う
ネタやキャラの思考自体はネットに転がっているものが多く見せ方が上手なんだろうな
軸で考えるとなんだろう、言葉にするのが難しいが見るにギリ耐えられるオタ要素を女の子に投影かな？

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 04:40:01.07 ID:cW5V8M5J0

発想の根本が巨乳で困ってるＪＫて巨乳いじりってだけだから
巨乳が絡むネタを無節操にやってるところはある
この作品に関してはストーリーは考えてないなぁ

ギャグのテーマとして扱い易いのは因果応報とか羞恥なんだが
良いことや悪いことしてるわけじゃないので羞恥あたりをテーマにするか？
巨乳ゆえの羞恥とか、もしくは羞恥を克服しようとする努力とか

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 05:05:50.79 ID:p/qqIGAMO

>>106
因果応報と羞恥はギャグとしてかなり古いのでは？
というか羞恥をテーマはかなり浅すぎると思うんだよなー
読む側の反応としてどういうのを期待してるのかが見えてこないし
さっきの私がなんちゃらだったら共感性とか女の子だからこそみたいな他にも色々見えてくるんだが
なんかさっきから上澄だけというか格好だけ既存の作品に似せようとしてる感じが強いなー
でもそのテーマで面白くできる自信があるならそれでいけばいいと思うけどな

108 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 05:06:22.67 ID:nWnA/0Efo

>>105
なるほど　そう考えると軸は大きくて強力だな。肩を並べるのは難しい

巨乳もなんとかならんかな　テーマをいろいろ考えてみよう

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 05:27:55.67 ID:p/qqIGAMO

漫画家で俺が書いたこと1からやっていない人もいるかもしれない
だがそういう人間は無意識にできている、または考えたこと自体が世間の求めているものであってここに来る人間は恐らくそうではない
複数人でやるなら理論的に話し合って(読み手の受け取らせ方やターゲットその他色々)組み立てたほうがいいと思うぞ
感覚でバーンと意見出して面白いような奴はこういう場所にはこないからな
今までのやり方は感覚でやっている感じがあるぞ

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 05:41:18.55 ID:cW5V8M5J0

一応俺としてはキャラを上に見て尊敬するか、同じくらいに見て共感するか、
下に見て笑ったり哀れんだりするかっていう読者の目線をある程度意識して考えてる
これまでは下よりの真ん中を狙ってる。つまり変だけど一般人の範疇

羞恥でもたらそうとしてるのはこれを下げて道化の要素を強くする
のび太やまる子や両津など変人だけど庶民派という真ん中よりの下を狙う
だから性格を変えるとしたらもっと臆病で小動物的な愛で方が出来るようにするとか
何でも巨乳のせいにするネガティブで飛躍をネタにするとか根本を変える

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 05:47:59.09 ID:cW5V8M5J0

わたモテなんかはオタクにとっては真ん中と下の丁度、間くらいをついて絶妙と言える
（一般人からみたら即、下になる）
共感出来るオタクでありつつ、哀れむべきオタクになってる

112 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 05:52:14.43 ID:nWnA/0Efo

>>110
テーマじゃなくキャラの話になってしまうが、
巨乳で恥ずかしい思いをしてるというだけだと可哀相な要素だけになっちゃうな
ちょっと図々しさとか、図太いとか、偉ぶるとかの要素も入れるのはどうだろう

のび太も図々しさとか怠け根性とか調子乗りなとこがあるから笑いになるんで、
勉強も運動もできずいじめられて悩んでる素直な子だったら悲しい話にしかならない
まる子も両津も図々しいとこあるだろう　わたモテのもこっちも

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 05:57:57.57 ID:p/qqIGAMO

上澄みとか薄っぺらいと感じる理由がわかった
君は基本キャラクターありきで考えてるというかほぼキャラクターしか考えが行ってないからなんだなー
真ん中寄りの下で出したキャラクターが出てる作品はどういう受け取られ方をしてるかっていうのが考慮にない辺りがそう思ったな、あと他の説明からも
君は作品内のキャラクターの位置しか考えてない気がするなキャラクター考えるのが好きなんだね

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 06:06:32.85 ID:cW5V8M5J0

嫌味は言わないでくれ、これでも真剣なんだ。

ちょっと魔太郎の真似になって、これもまた上辺だけなぞるかもしれんが
巨乳を馬鹿にした奴に巨乳を使って復讐するとかは
因果応報のテーマとふてぶてしさも出せるかもしれない

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 06:30:00.31 ID:p/qqIGAMO

作家目指してるやつの真剣がこれとかあまり冗談を言うな、本当に真面目にやってみろよ
本気でやれば多分それなりのものができるよ

116 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 06:36:17.62 ID:nWnA/0Efo

>>114
うまい小ネタがバンバン出てくればメインテーマをそういう面白復讐ものジャンルにしてもいいだろうが
難しいだろうな　呪いで復讐と比べると巨乳で復讐はあっというまに息切れするだろう
でもときどき主人公が人を陥れたり得意になったりするシーンはあっていいと思う
とにかく可哀相すぎないようになればなんでもいいが

いまの段階でうすっぺらでもしょうがないだろうな
このスレを再開してからもうすぐ１週間になるんだから、
もうおれらが天才じゃなく雑魚だったことは保証付きだよ

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 06:42:22.84 ID:p/qqIGAMO

だから雑魚なりの戦い方があると思うんだよ
理詰めでいけって
さっきの復讐どうこうも思いつきでバーンと出したやつじゃん

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 06:52:07.25 ID:cW5V8M5J0

かなーり根本的に考えれば、巨乳を魅力的に思うのは男子の方だ
自制が効かなくて破滅するのが典型的なストーリーパターンの一つなので
巨乳に惑わされた男子がいて自制が効かなくて破滅する方が自然の気がする

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/11(日) 07:01:54.82 ID:p/qqIGAMO

まあ俺は言うだけ言ってスッキリしたから後は好きにやればいいよ

120 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 07:08:50.51 ID:nWnA/0Efo

>>117
理詰めは理詰めで難しいぞ
わたモテの軸を分析したのはいいがそれを噛み砕いて巨乳JKを面白くできるかというとかなり難しい
思いつきをどんどん出して良さそうなのを拾う手段も捨てるのはおしい
良さそうかどうかの判断で理屈をちゃんと付ければいいんだ

>>118
思春期バカ男子ものか、あんまり思いつかないけどどこかにありそうだな
読んでないけど監獄学園とか？

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 07:42:28.34 ID:cW5V8M5J0

俺も監獄学園は見てない。本屋にあった煽情的な立て看板が印象的だったが。

８０年代９０年代は、あたるや横島とか直情馬鹿が人気だっただが、
流石に１０年代で中学生でもスマフォでエロ画像が手に入る時代で
単純にそれをやるのはキツイと思われる。

だから、もう、ある程度エロには耐性ありますよ、という今風のニヒルな仮面を用意してから
それをキャラにとっては現実の超巨乳という暴力で破壊され奇行に走るとか、
何かしらの感情移入点とそれを揺さぶる刺激が要ると思う

たとえばこれも例に出すと真似てことで良くないんだが
バクマンのサイコーみたいに漫画家なんかなれーねーよってニヒルだったのが
小豆と婚約でスポ根じみた馬鹿になるとかそういう変化

122 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 08:00:25.49 ID:nWnA/0Efo

>>121
いいんじゃないかな。
あらすじからは傑作になるか駄作になるか判断が付かないけど面白そうに感じる。

生徒会長とか風紀委員長とか、あるいはクール男子で通ってるとかだと
自分の暴走を必死で隠さなきゃいけない理由が強くなるだろうな。

女子に興味なしを装ってるのか、自分でも信じてるのかで分かれるが、
後者だと　こんなことやってちゃいけないんだ！っていう葛藤があって面白くなるかもしれない

これは君の書いたのをおれなりに考えただけで、君の考えとは色々違ってるかもしれないが。

似てるものといえば変態仮面かな。あいつも普段は真面目な男子だった気がする

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 08:57:52.58 ID:6EoL1VfSo

４コマ１０本読み切りの小作品でも
根底に大きな柱となる軸を持っていると良いと思いますが
紙数も限られるのでパッと見でシンプルに
把握できる軸である必要がありそう

>>122 の流れだと、長編ストーリーものに路線変更する感じ？

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/11(日) 09:28:05.38 ID:cW5V8M5J0

テーマと基本となるストーリーパターンを考えよう

とりあえず乳に関心が出来て異常な情熱を注ぐのをテーマにする
それを面白味に変えるパターンを見つける
ある程度ストーリー性を考える

一つは乳に関心がありすぎて破滅するパターン
直情で破滅するケースよりも守るべきモノと葛藤したすえ
自制が効かず乳を選んでしまい破滅するケースがいいと思う
生徒会長の面子とか学年トップの成績とか色々守りたいモノがあると
ネタが広がるがあまり盛りすぎると読者からの共感が得られなりそうだから調整せねば

一つは下心があるのに高潔な人物だと勘違いされて余計に尊敬されるパターン
巨乳ＪＫがヤンキーに乳目的で迫られて体の特徴ではなく心を愛せと熱く語って、
巨乳ＪＫの心と打って置いて自分が一番乳目的で好かれるほど気まずいとか
言っちゃうとマガジンでやってたカメレオンのパターン

一つは間違った情熱をぶつけて昇華してしまうパターン
理想のおっぱいを再現しようとして陶芸家に弟子入りし、
裸婦象作家として成功してしまうとか
乳を揉む際の精妙な握力を鍛えるためにロッククライミングを始めたら
選手になってしまうとか
ワンパターンになってしまうのがちょっと問題だ

一つは動機は不純だがいっそ真面目な成長する話にする
風紀委員で初日にジャージの上を来て登校してきた巨乳ＪＫを照れ隠しにスゴイ叱るが
実は制服のサイズが合わず特注ではお金が足りない貧乏だったと知る
男子は電子出版で小説を書き金儲けしようとするが失敗して
散々迷った末に馬鹿にしてたバイトをやり、匿名で郵便受けに制服代を入れる
次の週には笑顔で制服で登校する巨乳ＪＫに今日良しと言って〆とか

これらだと完全に男子の方が主人公だな

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 09:55:18.53 ID:6EoL1VfSo

＞ とりあえず乳に関心が出来て異常な情熱を注ぐのをテーマにする

なるほど良さそう

乳は大きければ大きいほど良いという男子で
理想のパートナーを見つけたとベタ惚れして
全力で大きくさせようとするキャラというのはどう？

互いに好きだけど、大きくしたい／大きくなるのは困るで
引き合いつつ葛藤が生まれて掛け合いしやすくなるかな

「成長期だからまだまだ伸びるよ。もっと大きくなったのを見たい。」

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 10:39:58.49 ID:6EoL1VfSo

＞ 一つは乳に関心がありすぎて破滅するパターン
＞ 直情で破滅するケースよりも守るべきモノと葛藤したすえ
＞ 自制が効かず乳を選んでしまい破滅するケースがいいと思う
＞ 生徒会長の面子とか学年トップの成績とか色々守りたいモノがあると
＞ ネタが広がるがあまり盛りすぎると読者からの共感が得られなりそうだから調整せねば

「守るべきもの」は得意なものや優越的なものに限らなくてもいいかも。

穏やかな日常
常識的と見られる性格
大切な人
個人的にこだわっていること

とか

127 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 11:02:06.43 ID:nWnA/0Efo

>>123
まだ４コマや短編をやめたわけじゃなく、形式は長編でもなんでもいいんだ。
面白ければな
だから路線変更というより、形式はまだ決まっていない

>>124
４つあってどれもなんともいえないが、
２つめの勘違い尊敬されパターンはときどき見かけるパターンかもな
危険なにおいがする。
３つめも言うとおり、ワンパターンに陥りそう。
４つめは笑いがなくなって「金稼ぎをがんばる主人公」で感動させるのか？　難しそうだぞ。

>>125
大きくさせようというのは珍しくていいかもな。
しかも恋愛を入れるのかな　ただ恋愛物は強いからうまくすれば売れるかも


ところでエロに反応して暴走、奇行ではなく
やむなく奇行に見えることをせざるを得ないという方向もあるぞ

たとえば主人公男子は漫画家志望でクラスの人気もある
描いてる漫画はファンタジーとかそういうので全然エロはない
実はアイデアに常に困ってるんだが、
女子のスカートがはためく様子とかそんなのを見て、
突如　馬に乗って風を受ける騎士のシーンとかを閃く
そのシーンを完成させるために、もう一度スカートをパタパタさせようと行動に出る
うまくいった瞬間、「まずい！　勘違いされる！」と思って無理やりごまかす
最後はファンタジー漫画が完成して「この乗馬のシーンいいね」とか誉められる
しかしこれもワンパターンになるかもな

128 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 11:33:24.08 ID:nWnA/0Efo

なんか最近はストーリーパターンとかテーマとかで売って行くのは流行らないような気もしてくるな
前に名前が出た「空が灰色だから」にどんなパターンやテーマがあるかというと特に無いんじゃないか
必要なのは奇抜な出来事にセリフ回しの上手さを合わせていくことなのかもしれない　
それと絵の上手さ

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 11:43:19.74 ID:6EoL1VfSo

＞ やむなく奇行に見えることをせざるを得ないという方向もあるぞ

なるほど。

これを今の巨乳のテーマの一部に組み込む or 別の新しいテーマとして考える？

やむなく奇行に見えることをせざるを得なくなる理由は何か？
・シチュエーションごとに色々なバラバラの理由があったほうがバリエーション豊かなのか？ or
・一貫した１つの理由があったほうがまとまりが良いのか？

奇行を行ってしまったことでその後の話の展開はどうなるか？
・恥ずかしい思いをしてごまかす、という小話をいろんなバリエーションで考えるか？
・奇行を行ってだんだん社会的な立場が微妙になっていく展開にするのか？

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/11(日) 12:12:44.72 ID:6EoL1VfSo

>>128
そうかな？　流れでは

>>109

＞ このスレを再開してからもうすぐ１週間になるんだから、
＞ もうおれらが天才じゃなく雑魚だったことは保証付きだよ

>>117

という話があったが。

俺らに「灰色」ほどの才能があるかな

ストーリーパターンやテーマはそれ単体で売るものでなくてもいいのでは？
売るものを生み出す秘密の種みたいな感じで、
自分達が考える足掛かりにするためのテーマと考えてはどうだろう
奇抜に見える発想も発生の種があるものだ。
もしかしたら「灰色」の作者も隠している核となる種が何かあるのかも。

131 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/11(日) 12:30:34.77 ID:nWnA/0Efo

>>130
たしかに「灰色」のパターンは分析できないが「わたモテ」は一応できるしな
テーマやパターンを守って作っても、最後にシーンのセンス勝負をする場はあるか　セリフ回しもな

ところで>>129についてだが、
他の人のネタに組み込んでくれというんじゃなく、独立物として言ってみた。
特徴は、男主人公がエロ目的じゃなくエロ関係なしに行動する点だな。
だがそうやって毒気を抜いて清潔感を出してみたら、同時に笑いが減った気がする。
奇行に走る目的は、自分の描く漫画を面白くしたい一心だな。
奇行を行なって、「こいつエロ男子だ！」と思われそうだ、もうだめだ…とみせて、ぎりぎり助かる
そんなパターンものだが、
「エロ暴走」は分かりやすいが、「描きたい漫画のインスピレーションを得るため」は共感されにくいな

132 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/11(日) 20:48:11.06 ID:UPEcY2kp0

みなさんがんばってるねぇ・・。
力になれなくてｽﾏﾇ

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 07:34:01.76 ID:c6S+ifvq0

空灰はあの毒があったり自意識過剰だったり人が痛かったり胸糞悪かったり
するところをついている気がする。

両思いでも漫画でも形はなんでもいいんだが、
例えば力を表現するのに殴ったら電信柱が折れたとかするとかみたいに
リビドーでとんでもないことが起こって、その大きさが解るみたいな感じを表現したい

例えばヒカルの碁なんか普通の小学生は碁に興味なんかないけど
あの時代に珍しくチートをやって碁のプロを目指してるアキラとかが
スゲー反応したからヒカルのヤバさが表現出来てる形になってる

だからこの場合は情熱の大きさを男子の葛藤や奇行の大きさで表すような感じ

134 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/12(月) 11:23:09.86 ID:EH2VU/Mso

>>133
空灰は絵もいいけどキャラの良さと心情だな　あと毎回それも色々変わる

情熱の大きさはいいんだが碁だときれいなんだが乳だときれいにはならない
狙ってる感じが出なきゃいいんだが　主人公が読者に嫌われないキャラだといいかもな

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 19:33:02.22 ID:c6S+ifvq0

嫌われなさで言ったら理性や表裏のある奴より、
直情馬鹿の方が優れてる面があるのはいたしかたないかも
外面は捻ってても根は純情な方向でいくとかで好感を持たすとか

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/12(月) 20:21:47.94 ID:M27vZ51do

>>133 で

＞ 両思いでも漫画でも形はなんでもいいんだが、
＞ リビドーでとんでもないことが起こって、その大きさが解るみたいな感じを表現したい

ということをメインに据えるのであれば
巨乳のネタに限定していたのを参考程度に下げて
巨乳に限らずに考えるのがいいんじゃないか？

メインテーマが２つでは両立させることに気を奪われるし
>>134 のような指摘もあるし

「リビドーでとんでもないことが起こる」というのがギャグ路線であれば巨乳があってる気がするが
ヒカルの碁の例のようにシリアス路線になってきている感じがするので

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/12(月) 20:51:41.69 ID:c6S+ifvq0

範囲を広げるとなるとちょっとマイナーだが、女性のパーツに執着を示す
あいこら、というギャグ漫画が昔サンデーでやってたな
最後の方はパーツ愛と恋心の板挟みになってた気がする。

巨乳だと対象となる女の子の数は絞られるが、範囲を広げれば
構造にハーレム要素を持ち込めるな。持ち込んだ方がいいか？

138 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/12(月) 21:27:59.56 ID:EH2VU/Mso

>>137
巨乳だけに限る理由とか利点が見えないから、範囲は広げた方がいいんじゃないかとは思う
暴走とか破滅とはどういうものかも見えてないけど

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/12(月) 21:32:19.21 ID:M27vZ51do

あ、いえ、よく考えたら単に自分がシリアスエロが苦手という先入観からだけだった
ギャグの４コマを考えていた頭がまだ残った状態で考えてた

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/13(火) 00:32:45.19 ID:3vUQX/5a0

じゃぁ範囲を広げよう

とりあず葛藤→暴走→破滅の流れが解り易いと思う
最初は悩むんだけど自制が効かず暴走して結局、破滅してオチがつく

とっかかかりの葛藤はエロでも他のでもいい、理性と対立すればいいわけだから
暴走は周囲から引かれるくらい情熱的に何かやればいいと思う。ここが見せ場。
そして最終的には破滅してオチで〆という感じでどうかな

141 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 05:01:13.75 ID:XI/aGhnTo

>>140
面白いかどうかはまだなんともいえないな

しかし空灰だってあらすじだけじゃ面白くないのかもしれない
キャラの個性と絵とセリフと小回りの力があればどんな筋でもかなり面白くなる可能性はある

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/13(火) 10:50:51.21 ID:A4PkqV3zo

４コマから長編までとくに範囲は決めていないということだったが
どれを選ぶかによってだいぶ印象が違う

４コマなら
葛藤→暴走→破滅→オチ
という４コマを１０本になるのだろうか？

読み切りなら、やっぱりコンパクトにまとめる必要がある

長編なら膨らましまくっていいと思うが
勝手に暴走して勝手に自滅するように破滅する話か
（シリアスに悲しい人物を描く話になるか、ギャグで愚かな人物を描く話になるか、それ以外か）
暴走に世界が反応して世界全体が破滅するような話か
（世界と言っても村とか自分の周囲の関係だけみたいな限定して小さくは出来る）
あるいはもうちょっと違った方向を想定しているのか

どんな感じがいいかな？

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:23:38.32 ID:wd/KZAiEO

結局漫画は絵の表現、つまり描写の上手さだということに早く気付いて欲しいなあ
ここでシコシコ考えてそれでお前らが楽しむだけならこれでいいんだろうが

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:25:21.30 ID:wd/KZAiEO

ちな落語でさえ台本に起こされたらなに一つ面白くないというのが根拠

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 14:28:37.92 ID:wd/KZAiEO

ああ、あと芸人のコントや漫才もね

146 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 15:20:43.47 ID:XI/aGhnTo

描写も大事だがテーマもやっぱり要る
ということでテーマを引き続き考えるぞ

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 15:29:32.15 ID:wd/KZAiEO

絵師のカラーや得意不得意も分からないままお前らの考えたテーマとやらを押し付ける気か？

148 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 15:50:18.11 ID:XI/aGhnTo

じゃあ絵師が来たらなんて言うんだ？
おれらが出すものは何も無い、君の絵の表現つまり描写の上手さで面白いの描いてくれってか

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 15:56:35.24 ID:wd/KZAiEO

そもそも原作と作画が分かれてる場合絵師と原作者がディスカッションを重ねて2人で一つの作品を作り出す
それに比べお前らは自分達の作品を漫画にしてくれる人を募集しているにすぎない
自分の作品を作りたい絵師がそんな場所に来るはずがないのは理解できるな？
本気でやりたい場合つまらない空想を垂れ流す奴らを何人も囲うのではなく、絵師を見つけその絵師と議論を重ねて作ることだよ

150 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 16:07:43.45 ID:XI/aGhnTo

今はテーマがいるのかいらないのかという話だろ
それに小説やラノベがよく漫画化されてるじゃん
２人でディスカッションして作らなくても初めからなんか用意してあってもいいということだ
その小説やラノベに当たるものを今考えてるんだ　テーマからな

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/13(火) 17:07:52.99 ID:wd/KZAiEO

いやデビューしてるぐらいの漫画家はもう得意不得意がはっきりしてるからそれに会った原作に付けられることになる
あと原作があっても漫画化するにあたっては綿密に話し合うぞ
たまに漫画だと原作とちょっと違うことがあるだろ
原作が売れてるほど原作者の力が強くなるからラノベ原作漫画とかは少ないが

152 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 17:27:32.65 ID:XI/aGhnTo

絵師がテーマを気に入れば描けばいいし気に入らなきゃ描かなきゃいい
テーマを押し付けるっていっても押し付けようがない

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/13(火) 17:45:32.97 ID:A4PkqV3zo

得意不得意は作画さんが自分で判断して
気に入ったら参加すればいいという点で押し付けではないね

漫画化するに当たっては原作さんと作画さんが綿密に話し合う必要があるという点はどうだろう？

自分は良く知らないのだが、ラノベのスピンオフっていうのはあるの知ってるが
ラノベの世界観をもとにオリジナルのストーリーだったりする？
ラノベの筋をそのまんま全く同じっていうのはあるんかな？

154 ：あなたの人生にエラーが発生しました ◆RHvH5zGaTA [saga]：2015/10/13(火) 18:43:26.05 ID:pSbZCkxx0

>>153
せめてここで力になろう
そんなものだろう。原作ができてても、物語のイメージがつかみやすいように、細部まで話し合う必要があると思うが
なんてったって絵に描き起こすわけだし
漫画化にあたって物語の順序が変わってたり、描写が変わってたりする漫画もあるが、ちょっとやめてほしい
物語のイメージがつかみにくいからな
　
スピンオフなんかでは劇中に登場するキャラクターの過去話をしたり、別の登場人物視点から物語を見て裏話をやったりするで
オリジナルのストーリーか・・・・ないことはないが小規模なような希ガス。
（登場人物が少なかったり、コミックス・小説巻末のおまけ程度だったり）

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/13(火) 20:47:31.35 ID:3vUQX/5a0

ネームまで原作チームで描ければ話は早いんだろうが、
バクマンでも棒人間だけどシュージンは描いてたしな

>142
４コマだと、導入→葛藤→暴走→破滅の方が解り易いかもしれない
ただ全部このパターンも飽きるので、そのパターンも入れたり
色々調整がいると思う

短編や長編にするなら基本はギャグ調で暴走した主人公が自滅するパターンでいいと思う
ただ、感化された人たちがさらに暴走して巡り巡って主人公が破滅するパターンもありだと思う

156 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/13(火) 21:23:12.86 ID:XI/aGhnTo

>>155
具体的にはどういう暴走と破滅なんだ？
なんかやってるうちに途中で暴走して破滅って両さんみたいだな

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]：2015/10/14(水) 10:41:21.17 ID:yeQMa26R0

わいもちょっと絵描いたりするんだけどさ
基本的に自分の中に描きたい世界観があってから絵を描き始めるからこういうスレここ以外でも割と多いのに絵師が集まったとこ一回も見たことないなー
賞狙いらしいし原作がプロ並みに面白ければ話は別だと思うけどねー

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 20:28:32.63 ID:66ZjlaCZ0

明らかにデビュー目的で組んでるから描きたいもの描くって姿勢とは
相容れないだろーなー
作画は手間のかかる仕事だからいくらか自分の好きなもんじゃないと
モチベーションが保てんつーのはあると思うが

>156
こんなような流れ
ちょっとアプリじゃ味気ないかもしれんが例として

興味の無い様子を見せる
例、アプリのゲームが流行る、主人公冷ややかに見る
↓
実は気になって葛藤する
例、暇な時間にやってみる、初っ端レアモンスターを引いて続きをやろうか迷う
↓
タガが外れて暴走する
例、真剣に攻略を始める。全モンスターを集め、必勝法を編み出す
↓
やりすぎて破滅する
例、ゲームバランスが崩壊したので調整が入りサーバのデータが巻き戻され全部失う

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 20:48:38.93 ID:66ZjlaCZ0

あんまりいい例が思いつかないな
結構このパターン難しいか？

興味の無い様子を見せる
例、柄Ｔシャツで登校した男子がいる。女子がカッコイイという、主人公冷ややかに見る
↓
実は気になって葛藤する
例、家に帰ると、服入れを開き、天使の羽に十字架のついたＴシャツと睨めっこ
↓
タガが外れて暴走する
例、Ｔシャツを着てシルバーアクセをつけて登校する。
↓
やりすぎて破滅する
例、女子に、これはないわ、と言われる

160 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 20:56:46.31 ID:pUi/sE7Wo

４コマ？　非４コマ？　

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 21:17:41.75 ID:66ZjlaCZ0

４コマでも出来ないことは無いけど８ページくらいの予定
でも投稿で８ページだけていうのは味気ないな
もっと膨らませるとか連作にするとか工夫がいるな

エロネタでリビドー全開の予定だったがそのパターンが意外に思いつかない

162 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 21:35:50.47 ID:pUi/sE7Wo

>>161
なかなか面白いかもしれないな

葛藤の部分だけど、もっと抵抗させたらどうだろう
たとえばアプリだったら、
休み時間はアプリで遊ぶよりトランプの方がいいとか、
アプリのどんなとこが悪いかとか、
初めはちょっとつぶやくだけだけど
だんだん熱が入って
データを出してみたりして、同意するクラスメイトとかもいて
勝てそうな雰囲気もあったけど何かのきっかけで負けてアプリがさらに大流行りして、
その悔しさから暴走するというのはどうだろう

連作だと、　冷ややかに見てたものにハマるパターンは２、３回しか使えないな
アプリが出てきたら、あとでアプリにはまるんだろ　とか
柄Tシャツが出てきたら、あとで着るんだろ　とか分かっちゃうからな

それと、一度暴走したらクラス中から変人として見られてしまうのを次回どうするかだな
それにはこだわらず、なぜか次回はみんなに気にされてないことにするか

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2015/10/14(水) 22:36:11.07 ID:66ZjlaCZ0

変人と見られるのはリセットがわかり易いかもしれないな
４コマと違って８ページとかなら展開が盛れるから
葛藤は徐々に熱を帯びてく感じはいいかもしれない

導入は動機付け出来ればいいのでいくらか変えられる
ニヒルなのが葛藤するとか暴走して自滅とか
自己矛盾したアイロニカルなギャグのつくりだから
それを意識すればパターンはいくつか組める

否定される導入でスタートの場合

どうせ、ガリベンだろって馬鹿にされムカっとする
↓
迷った末本当に勉強しない。
↓
低い点数と勉強しなかったことを自慢する
↓
親に怒られる

とか
これも先が読めちゃうか？

164 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/14(水) 22:45:22.87 ID:pUi/sE7Wo

なかなかいいと思う　どの段階も面白くできそうだ。

165 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/16(金) 12:44:42.99 ID:MarNRiHAo

増レス

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/10/17(土) 14:47:03.26 ID:/7d7SfiqO

どれも古臭くて退屈だなー
四コマやめてまともな話し作れば？

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2015/10/17(土) 15:07:02.10 ID:y2iZxS7bo

面白い話つくりたいね

168 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 15:08:24.00 ID:8eJNeYxJo

いまは非４コマを作ろうかという流れだよ

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2015/10/17(土) 16:48:34.00 ID:/7d7SfiqO

でも展開のさせ方が四コマのそれじゃん
起承転結を意識しすぎなんじゃない？
起承転結があるからといって展開を4つにする必要はないんだぞ

170 ：12（初見は80を見ろ） ：2015/10/17(土) 17:19:46.87 ID:8eJNeYxJo

>>169
おれも４コマなのかなと思って>>160で聞いてるが４コマじゃないようだ
小説でも起承転結になるから非４コマでもなるんじゃないか

こち亀みたいな、毎回パターンものかなと俺は考えている
両さんがもうけ話を考え出す→かなり成功する→やりすぎて破綻→部長怒る
みたいなパターンがたぶん５００回はあるだろ