俺らでオリジナルカード開発してみたりする

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俺らでオリジナルカード開発してみたりする - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 04:02:05.34 ID:vtIRSEY0

まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/originalcard/pages/1.html

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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寝こさん若返る＠ 2024/05/11(土) 00:00:20.70 ID:FqiNtMfxo
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第五十九回.知ったことのない回２６日１７時＠ 2024/05/10(金) 09:18:01.97 ID:r6QKpuBn0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715300281/

ポケモンSS　安価とコンマで目指せポケモンマスター　part13 ＠ 2024/05/09(木) 23:08:00.49 ID:0uP1dlMh0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1715263679/

今際の際際で踊りましょう＠ 2024/05/09(木) 22:47:24.61 ID:wmUrmXhL0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1715262444/

誰かの体温と同じになりたかったんです＠ 2024/05/09(木) 21:39:23.50 ID:3e68qZdU0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715258363/

A Day in the Life of Mika １＠ 2024/05/09(木) 00:00:13.38 ID:/ef1g8CWO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715180413/

真神煉獄刹＠ 2024/05/08(水) 10:15:05.75 ID:3H4k6c/jo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715130904/

愛が一層メロウ＠ 2024/05/08(水) 03:54:20.22 ID:g+5icL7To
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715108060/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 04:03:09.67 ID:vtIRSEY0

誘導しようと思ったらplala規制されてんじゃねぇか！

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 08:26:41.19 ID:7W3zdUSO

おはよう。
昨日２時過ぎまでスレにいたからねみいぜ

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 10:37:06.80 ID:7W3zdUSO

とりあえず昨日からの流れで今議論すべきものは土地関連が最優先かな
土地とマナの創出の関連性はどうするか
DMのように好きなカードをマナにするか、MTGのように土地カードを作るか
ちなみに土地カードを作るなら土地だけで構成される土地デッキというものを使用する案もある

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 11:14:17.18 ID:zSV8UJko

ｔ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 11:15:53.08 ID:zSV8UJko

先ず決めるのは今たってるスレを落とすのか
落ちるまで使うのかだろ

俺はこっちだと規制かからんから楽なんだけど

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 11:22:51.75 ID:7W3zdUSO

そうだったな
スマン

俺はどっちでもいいが保守するくらいなら誘導だけして落としてもいいと思う

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 13:18:43.48 ID:zSV8UJko

とりあえず前スレで誘導されたっぽいから
まとめトップにものっけてきたぜ。

9 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/10(木) 14:18:31.18 ID:6X2m5kU0

今日は復帰できそうもないんで俺無しで話進めてくれると助かる

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 14:19:41.79 ID:TQ.pDxYo

了解

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 14:43:16.65 ID:7W3zdUSO

とりあえず土地カード独立させるかDM方式でいくか多数決とった方がいいんじゃね

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 15:04:32.14 ID:Gn2Xbmgo

じゃあ俺は独立に一票

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 15:06:55.26 ID:TQ.pDxYo

土地カード独立させるかDM方式でいくか
の違いを明記してくれないか
微妙に分からん

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 15:15:33.01 ID:zSV8UJko

ｔｘｔで上げた３ｘ３：３ｘ３に、
手札から好きなカードを裏向きで土地に重ねて土地強化
をMWSで配置だけやってみた

図解　：　http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00017.jpg
見え方　：　http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00016.jpg

カードの位置　裏表　タップ　を決まった座標でやりとりしてるっぽいから
置けるカードの数はディスプレイの大きさ関係ないのかもしれん

逆さまには置けないからDM形式にするなら工夫が必要。
敵のカードも向きが同じで表示されるから敵陣への移動は難しい。

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 15:22:20.92 ID:zSV8UJko

うｐろだに上がってた戦闘云々のテキストに関して。

ブロックを受け手が選べるなら、
強力な後衛を生かし続けるのが簡単になるかも。
遠距離高火力とかロック能力とかを、
除去魔法じゃないと倒せないようになると辛い。
毎ターン回復するタフネス制じゃなくて、HP制にするとかの対策が要るかも。

RPのシステムは計算めんどくさくてもっさりするかもだけど
本体攻撃のダメージ調整には悪くない案だと思う。　

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 15:53:35.16 ID:7W3zdUSO

DM形式の場合、カードの種別によらずマナを生み出すモトとして扱える
土地というカードをMTGのように独立させた場合、マナを生み出すことが出来るのはなんらかの特殊能力を除けば土地のカードが必要になる

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 16:28:10.19 ID:RxWBumMo

土地別に作ると重ねたときわかりやすい
ＤＭ形式だと土地をデッキに組み込まなくていいから
ユニットとか魔法を詰め込める

いったん両方でつくってみたら？

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 16:47:57.74 ID:okLPzwDO

>>15
戦闘の話になるまでレス自重しとく

どっちも視野に入れて先に進むってのに賛成

成長とかはやってみてからさらに煮詰めてからだろう。
違いとしては、スピード感がかなり違うと思うな

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 16:52:14.10 ID:RxWBumMo

デッキが４０枚前後って決まったじゃん
だからＤＭ方式の方がいいとは思うけど

でもそんなの以下略

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 17:04:47.27 ID:zSV8UJko

土地関係は両方視野に入れて保留
戦闘の話も保留
次の話題はなんだ。

モンスターだけでも作らないとテストが出来ない
戦闘が固まって無いからモンスターは作れない
戦闘を考えるにはコストとユニット展開考えなきゃいけない
コストとユニット展開考えるためにとりあえずフィールドの形を
完全に決めてしまわないか。

今出てるシステム案が
１スレ目>>666の「３ｘ３」　　前々スレ>>1の「２ｘ４」　　前々スレ>>398の「２ｘ４」
他なんかあったっけ。

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 17:11:04.55 ID:TQ.pDxYo

そのくらいかな３×３なら後々改変できるようなら特殊な形もって意見はあったけど
基本は３３か２４だね

おれは３３がいいと思うよ

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 17:36:20.63 ID:zSV8UJko

今単発でYesNo言われても何も進まんぜ。
せめて理由が無いと議論も出来ない。
第一、それを決める方法をどうしようか。

アンケートか、この流れで話し合って決めるかの２手ぐらいしか思いつかないけど
アンケート作る気力ある奴もいなそうだし、
そもそもこのスレにどれだけ人が集まるのかも解らない。

かといってダラダラ喋ってるうちに1から説明をしろって奴が現れて
また最初からループってのだけは避けたいから…

もう３ｘ３で話進めるか？　２ｘ４派のやついる？

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 17:55:10.04 ID:7W3zdUSO

デッキ40枚でいくんだったな、そういえば

そしたらスペース的に言ってDM式がいいな
でも確かその土地の色でユニットの能力をどうこう言ってたし、やっぱ重ねられるカードは同色？

それと、カード毎に土地にした時の性能を決めるとかダメだろうか

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 17:58:11.04 ID:7W3zdUSO

HEXは…いろいろと厳しいか
やはり３×３じゃね？
なんか２×４はタコ殴りで詰むとか言ってたし

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:01:00.94 ID:zSV8UJko

>>23
MtGよりもモンスターの比率が多くなるだろうし
ユニットも魔法も場に残るなら土地１５枚以下でも回るかもしれん

とにかくやってみないとわからないし、４０枚も理由もなしに雰囲気だけで決まった数字。
こだわる理由は無いと思う。

スペースに関しては前スレでもMWSのSSが上がって議論だれたけど
結局これもやってみないとわからないで検討・保留。

土地云々はそもそも地形要素を入れるか入れないかの議論が
フィールドが決まらないと決められないので保留になった

とにかく今はフィールドだけでも決めてしまおう。

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 18:06:32.44 ID:TQ.pDxYo

だけどパネルクラックの要素も入れるなら土地のカードも予備として結構必要になるかもしれん
パネルクラックのコストを釣り上げればすむかもわからんけど

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:11:04.54 ID:zSV8UJko

じゃあもう３ｘ３で話進めるか。
次は土地関係？
まず土地使うかDM式か辺りかな。

>>26
１スレ目>>666の３ｘ３だと
いくらカードがあってもマスがないと何も出来ない使用だから
できるだけパネルクラックは無しの方向で行きたいかな。

あっても高コストでしかも一時的なものにする感じで。

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:13:36.08 ID:OtYt0YAO

そこで手札を裏向きで配置する代理土地
コスト発生はせずユニットの足場になるだけ

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:23:35.67 ID:zSV8UJko

>>28
モンコレは山札の一番上らしいな。やったこと無いけど。

土地の話の前に基本システムからかな…
３ｘ３のルールが１スレ目>>666のtxt以外で提示されて無いと思うんだけど
あのルールを基盤に話を進めていく方向でいいのか？

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 18:39:08.91 ID:vgVTWqw0

>>27 >>29
あえて突っ込むがそれは2スレ目だ

>>29
進めて良いかって言うより、
そのtxtについての問題点を議論してたら、話がそれて今に至ってる。

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 18:41:55.09 ID:vgVTWqw0

3スレ目かも／(^o^)＼

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:46:13.22 ID:zSV8UJko

２スレ目だな　ごめん

まぁでもｔｘｔで上げられた基本システムはあれだけだから
混乱することはないだろ

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 18:50:30.86 ID:zSV8UJko

>>30
その議論中に
２デッキはどうか　２ｘ４で決まったんじゃないの？　そもそも土地は必要か
その他云々で話が３歩進んで４歩下がる状態だったからさ…

一つ一つ決めていく流れにしたほうがいいのかなとおもってこんな流れにしたんだけど
話そらしたかな俺。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 19:23:03.06 ID:vgVTWqw0

>>33
おそらく1つ1つを完全に決めて進むのは不可能。それぞれが関係してるから。
でも制限があるから、マス目から決めるってのはおｋだと思う。

ちょっと思考をまとめてみる
＞2x4じゃ狭くてフィールド制の意味がない。
って言うのは流れから言って総意だろうから、とりあえず2x4以上のマス目。
＞http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00010.jpg
を見る限り、どんなに場所節約しても3x8が限界。（魔法置き場が要らない）
と考えると、とりえる選択肢は、
2x5　2x6　2x7　2x8　3x3　3x4　3x5　3x6　3x7　3x8のどれか？
距離によるダメージ変化を考えるなら、2x○では足りないか？逆に3x○だと複雑すぎないか？
○x5～○x8にするなら横に長くする利点は何か？

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 19:58:24.25 ID:QcDp4RIo

あんま広くしてもしょうがないけど、２×○だと２～３体いるだけで動きにくくなる希ガス
ただ３×○だとダメージ変化の計算が分かりにくくなるのは確か。
HEX…つまり一マスが六角形だと動きやすいんだろうけど陣地が分かれてるゲームには向いてない
どうしたもんかね

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:00:09.06 ID:TQ.pDxYo

ん？ダメージ計算の変化結局採用にしたのか？

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:14:46.85 ID:QcDp4RIo

採用にするなら、だな
まだ多数決とかしたわけでもないし、人増えてきたら多数決とってどうするか決めちゃったほうがいいかも
３×○のマスにするんだったら基本ダメージ変化は無しにして、カードの効果でそういうのを作る方向かな？
動きやすさの面とか範囲効果を作る上での便利さを考えると３×○だな
２×○だと展開は速いけどフルボッコ喰らう可能性上がるし移動の価値も下がるんだよな

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:17:14.48 ID:zSV8UJko

攻撃した時のダメージ処理方法で変わってくると思うな。
MtGや遊戯王みたいに「攻撃宣言はまとめて１回」なのか。
カーヒーみたいに「行動は個別に処理」なのか。

範囲攻撃とか、移動の要素を使いたいんなら個別処理のほうが良いんだろうけど
それだと５：５のカードヒーローでさえ戦闘時間が長くなる。
建造物や魔法でマスを使うシステムなら１ターンでできる行動が減って
３ｘ３：３ｘ３でもターンの回転率がそれほど悪くならないと思ってる。

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:23:12.50 ID:RxWBumMo

MWSのことを考えると
3*3か3*4ぐらいかとおもうが

ダメージ変化はルールとして創るべきではないとおも

個別処理のほうが俺はいいと思うよ

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:27:59.32 ID:QcDp4RIo

３x３：３ｘ３で個別処理にするなら１ターンに動けるユニット制限しないとオンラインでは厳しいな
ポケモンみたいに出ているカードを大事にするゲームにするんだったら動くユニット少なくても問題ないけどMTGみたいに複数枚壁になるユニットが必要な場合考えるとちょっと厳しいかも
手札ばっかり溜まるゲームになりそうだし

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:30:21.46 ID:RxWBumMo

動き自体を制限する必要はないと思う
Ｄ０みたいに動くのにコストをつかえばあるいは

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:35:08.31 ID:zSV8UJko

攻撃側の技選択　→　対象選択　→　防御側対応　　→　攻撃側対応→　解決時効果
の流れで個別処理した場合

３ｘ４と３ｘ３の攻撃処理の手間の差はかなり大きくなるだろうな。
もっさり回避のためにも３ｘ４以上より３ｘ３。

これ以上小さくなると３ｘ２か２ｘ３で移動が生きない。
３ｘ３が一番無難だと思う。

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:37:00.25 ID:QcDp4RIo

D0も面白いよな

動くのにコスト使用なら問題解決かな？
遊戯王みたいにチェーンできるカードってのを無くすか減らすぐらいもしないとな
MTGで言うとこの打消みたいなのあってもいいけどコストは要注意だな
相手のターンに使えるカードは戦略広げるけどMWSとかだと処理がな

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:40:21.57 ID:RxWBumMo

>>42同意
ここでマスは３*３でいくと決まると
そろそろ戦闘については一区切りできそうな予感

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:53:06.43 ID:QcDp4RIo

今ここで多数決採っていいもんだろうか
人少ない気がするんだが

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:53:23.43 ID:zSV8UJko

>>43
あんまり敵のターンで行動できると陣形組み立てる意義が薄れるから
打消し　バウンズ　ハンデス　除去　火力は極力少なく、重くしていきたい

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:56:36.34 ID:RxWBumMo

パー速て今までより人くるの？

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 20:57:58.54 ID:QcDp4RIo

こないかもな

だったらここで採っていいもんなんだろうか
まとめサイトにアンケート付けるべき？
大分ラグがあるが

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 20:59:35.99 ID:RxWBumMo

いいとおもうよ

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:01:51.91 ID:QcDp4RIo

んじゃ
３x３：３x３のマスでいいと思う人挙手

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:04:03.50 ID:zSV8UJko

ノ

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:04:16.52 ID:vgVTWqw0

ノ

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:04:29.93 ID:RxWBumMo

ノノノノ

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:06:16.00 ID:TQ.pDxYo

ノ

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:10:54.67 ID:QcDp4RIo

ノ

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:11:15.72 ID:QcDp4RIo

じゃあ決まりかな

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:13:02.34 ID:vgVTWqw0

うぇｗｗｗｗすくねｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:21:23.02 ID:7W3zdUSO

ﾉ

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:22:21.42 ID:QcDp4RIo

確かに少ないがもうしゃあないｗｗ
なんか話に参加する人も多くなかったしこんなもんだろ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:24:54.38 ID:TQ.pDxYo

何度も言うが少数精鋭には有力意見の暴虐がないという利点がだな

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:28:25.24 ID:QcDp4RIo

こんな空気も悪くないよな

じゃあ次はなんだろう
また土地の議論に戻るか？

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:28:30.00 ID:RxWBumMo

じゃあ次の話題は戦闘の一連の流れかな

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:32:18.90 ID:QcDp4RIo

戦闘の流れか、そうだな

やはり個別で処理するのか？
一体一体移動して攻撃できる感じで

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:33:17.17 ID:TQ.pDxYo

土地（戦闘に関わりそうな建造物だの土地の付属効果の有無）を簡潔に決めて
戦闘の流れ。
そして深めに土地について検討、でいいんじゃないか？

その後は他のルール
モンスターに付属する情報の範囲確定
お楽しみのカード考案で

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:33:36.65 ID:zSV8UJko

さあ戦闘関連の話だぞ
>>18帰って来い

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:36:31.71 ID:7W3zdUSO

なんか交錯してるな
流れは>>64でいいんじゃね？

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:37:50.02 ID:RxWBumMo

移動とか陣形重視ならＳＲＰＧっぽく
個別処理がいいとおもう

対象選択/（受けて相手行動）→（相手ブロック選択）/受けて自分行動→ダメージ判定

こんなかんじになるかね

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:43:45.25 ID:C9f5H6DO

建造物があるとしたらどんな効果なの？

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:44:55.78 ID:zSV8UJko

土地の効果を考えるなら
３ｘ３ｔｘｔどおりに土地がマナソースと足場を併用するのか
決まらないと難しくないか？

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:47:54.81 ID:RxWBumMo

昨日の時点で土地について決まったことが
まとめにあるので参照するように

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:48:05.18 ID:vgVTWqw0

>>65
残念ながら>18は俺だしtxtも俺だ^ω^；
そしてまた土地（）笑

付属効果は後回しじゃね？

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:49:58.03 ID:RxWBumMo

付属効果はユニットにつければいいじゃない

俺は「ユニット出すときはおなじ色の土地じゃないと置けない」ぐらいで

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:50:47.35 ID:zSV8UJko

>>68
２スレ目で出した案だと
指定マスに継続ダメージの「矢倉」　隣接する味方射程強化の「カタパルト」
後方にいる味方への遠距離攻撃無効の「壁」　数ターン後に隣接に大ダメージの「爆弾」

砲台とかは建造物とモンスターの特徴を併せ持つとか。

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 21:54:54.65 ID:zSV8UJko

>>71
じゃあ>>18で控えてもらった>>15へのレスを頼む

>>72
それだと多色デッキが序盤の展開で不利過ぎないか？
フィールドがもっと広いSRPGならともかく、３ｘ３で設置場所制限は厳しいと思う。

地形限定だけどパフォーマンスがいいモンスターとか
置いた地形の色で効果が変わる魔法とか
特殊なやつ以外は地形ごとの足場制限をなくした方が良いんじゃないかとおもう。
…この内容のレス３回はしたな…

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 21:57:40.26 ID:RxWBumMo

>>74
そうだなー
やはりそうだなー

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:05:23.80 ID:vgVTWqw0

１、マナを生む　　　　これが無いと何もできない
２、クリーチャ召還　　これが無いとライフ減らない
３、攻防　　　　　　　これが無いとゲームじゃない
４、他はなくてもゲームになる

って事でここが基本じゃないか？
これで物足りなかったら、魔法なり建造物なりを決めて
それでも物足りなかったら土地に付属効果なりだと思うんだが・・・・

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:08:22.04 ID:RxWBumMo

ユニットと土地決まったらとりあえず回せるよね
やってみないか

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:20:43.87 ID:RxWBumMo

保守って必要？

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:21:19.01 ID:TQ.pDxYo

ここはそう簡単に落ちないぞ

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:24:45.44 ID:RxWBumMo

そうか
なら心配しなくていいか

なにか他に議題は？

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 22:26:53.59 ID:zSV8UJko

マナゾーンに手札を置くことでその色のマナが発生
はもう決定事項？

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:28:20.30 ID:RxWBumMo

というかマナゾーンてどこですか＞＜

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 22:29:26.04 ID:zSV8UJko

>>82
お前が「土地について決まったからまとめ参照」
とか言うから見に行ったら書いてあったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:31:03.45 ID:RxWBumMo

おｋおれがどうかしてた

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:31:41.75 ID:vgVTWqw0

>>15忘れてた
http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00015.txt
コンセプト的には、前線に行くほどリスクを背負って強くなる、って感じ。
土地が強化されると強くなる、みたいな意見を見て、それだと実質リスクなしで強化だから
土地命なゲームになりそうだと思ったから、それに反対意見として考えた。
距離で補正がかかるのは、移動する利点を増やせるなと思ったから。（誰かが言ってたから）
遠いほど弱くなれば、前線に出るリスクとリターンが再現できるかなと。

＞強力な後衛を生かし続けるのが簡単になるかも。
ブロックを選べるってのは、たこ殴り回避のつもりと、
MTG自体そうだったかな～とぼんやり思って。
あと、タフネス自体が全体的に低いのを想定してた。
マスが9しかない+魔法も置くとなると、クリーチャは置けて５位かなと考て、
回転が速くないと、戦術を利かせる幅がないから。
そもそも、前線にいるとすぐ消されちゃうけど、後衛にいる敵はなかなか倒せないってのが目標。

＞RPのシステムは計算めんどくさくてもっさりするかも
ここが一番の問題だよね・・・

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:35:10.45 ID:RxWBumMo

遠くまでダメージあたえられるユニットはパワーを低くすれば
ＲＰの計算は必要ないんじゃないか

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 22:39:12.39 ID:zSV8UJko

ちなみにDM方式を採用するとだな。

普通のゲームだと２マナのモンスター出す場合
マナソース２枚（２ターン）　＋　出すモンスター　の３枚で済むが

このゲームで足場が無いと召還できないルールを採用する場合
マナソース２枚（２ターン）　＋　出すモンスター　＋　足場の地形

で４枚手札が飛ぶんだ。
仮に地形も１ターン毎に１枚しか出せないとするとさらに追加で１枚。

もし初期手札を５枚　先攻の場合最初のドロー無しにすると
２ターン目にモンスター１体出してターンエンドするだけで
もう手札に１枚しか残らないんだぜ。

88 ：koto ◆I.hHf3nPw6 [sage]：2008/01/10(木) 22:44:31.38 ID:2GLmKbI0

おまいらがんがえれえ！！！

携帯トイレに突っ込んで書き込みにくくなったんですよ･･･････

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:46:05.90 ID:TQ.pDxYo

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご愁傷様
書き込めないわけじゃないなら頑張って手伝え

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:47:11.25 ID:RxWBumMo

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88おうひさしぶり

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:48:26.89 ID:vgVTWqw0

>>86
前線に行くほど危険だけど攻撃翌力（実質）Upが一番再現したかったところなんだ。
（前線が危険なのは敵も攻撃翌力うpするからだが）
例えば、こんな攻撃範囲のクリーチャがいたとすると。
Ap/HP/RP
3/3/3
◇◇◇
■■■
■○■
■○■
□□□
□□□
□☆□

■■○
■①②　①へのダメージは2
■○■　1歩前に出たときに同じ位置の敵にダメージ3
□□□　と、移動する（前線に出る）ことで利点が生まれる訳
□□☆
□☆□　「遠距離クリーチャは低火力」だと移動しても低火力で、位置のメリットが0

>>87
今までの話では、マナソースにしたカードが地面になるはず、だから
２ターン目にモンスター１体出してターンエンドすると手札2枚。
初期手札が6枚なら、大体許容範囲じゃね？

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 22:56:40.39 ID:RxWBumMo

>>91
わからなくもないがなんかなあ
例えばそのユミットがが前に進めば一番奥の列に当たるようになるってメリットが

ユニットで近距離＞遠距離にすれば「遠距離低火力」でバランスが取れるけど
近距離＝＜遠距離なら今のでいいと思う

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/10(木) 23:01:40.28 ID:zSV8UJko

>>85
MtGの場合は除去系の魔法が豊富だから対処もできるけど
このゲームで除去が飛び交うとモンスターが
完全に使い捨てに成りそうで怖い。

乗ってる基本地形でユニット強化効果は俺も反対。
ただ、そういう能力はあっても面白いと思う。

>>91
でもまだ土地兼足場で決まったわけじゃ無いだろ。
今のルールでDM方式を採用するとこういう弊害が出る、って話。

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:09:23.66 ID:vgVTWqw0

>>92
そうだ忘れてた
そもそも、近距離の敵にしか攻撃できないクリーチャの攻撃がﾌﾟﾚｰﾔに届く
っていうのが何か矛盾した感じ（イメージ的に）があるから、って言うのもあったんだ。
だから、プレーヤに攻撃が届くのは遠距離か、中距離が前線に出たときだけ。

>>93
＞このゲームで除去が飛び交うと
じゃあその除去魔法無くせばいいんじゃね？

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:22:02.84 ID:7W3zdUSO

たしかにRP1のユニットが敵がいないからといって一番後ろからプレイヤー攻撃できるのはどうかと思うな
ただ、遠距離が全部ハンデスやなんかで飛んだら詰むってのは避けたい

土地が手札から好きなカード置くことで生成されて、それが足場になるってルールで本当に多色が弱くなるんだろうか
基本DMの多色と変わらない気がするんだが
ただ同じ色の足場にしか置けないとすると、多色デッキで連続で同じ色のユニット引いた時必要な色が埋まってて置けないってのはあるかもだが

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:22:15.47 ID:TQ.pDxYo

モンスター除去のコストを高めにして土地破壊（パネルクラック）作ればアドバンテージ取れそうだが

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:23:43.31 ID:RxWBumMo

前スレだかなんだかから
除去魔法は重くするという意見が
カードヒーローの唯一の除去『誘惑』がどうとか云々

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:43:36.88 ID:vgVTWqw0

>>95
＞遠距離が全部ハンデスやなんかで飛んだら詰む
それ完全に運じゃね？
あと、距離3に届くユニットがあれば敵陣どこでも攻撃可能なんだが。

と言うか、既存の魔法や効果を引き合いに出されても
それが無ければいいんじゃね？で俺の中では完結してしまうんだが…。
魔法とかって、無ければ無いでいいと思うし。将棋とか魔法はないし。

しかし、反応薄いな。なんで？

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:47:24.32 ID:RxWBumMo

>>98まあそうだな
反応が薄いのは人がいないからだよ

相手本体のライフ削るのってどうやることになってるんだっけ

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:56:26.78 ID:TQ.pDxYo

>>99
おれの覚えから変わってないなら
どこでも攻撃可能
ただし相手にユニットいればブロックされるかも。かな

範囲なんだけどさ
射程３なら

■撃■　　撃撃撃
■撃■　　撃撃撃
■撃■　　撃撃撃
□☆□　　□□□
□□□　　□□□
□□□　　□□□

どっちにするかって議論したっけ？
それとも→でFA？

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/10(木) 23:59:53.75 ID:vgVTWqw0

>>99
人がいないの忘れてたよ
たぶん俺が考えた案への質問だと思ってレスするよ

○
③■○
■○○　全部同じクリーチャーだよ
■○■　
☆□□　
□□☆
□☆□

左列の☆の位置のクリーチャの攻撃はプレーヤに通るよ。
でも、③にユニットがいてそれでブロックされるとプレーヤには通らないよ。

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:02:04.67 ID:P2cKJsSO

まあたしかにそう簡単には詰まないかもしれないが

ライフ削るのは当初の予定だと、フリーアタックとかいうRP度外視の対象をとらない攻撃で、相手がブロックしなければダメージ、なはず

そういえば攻撃出来るのは同じ縦ラインの敵だけだよな？
まとめ直さないと

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:03:51.12 ID:ANY7ox.0

>>102
あ、>>85の案は前スレ>666の案を見てまったく別に考えたもんだから。
つーかもう寝るよ
おやすー

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:05:19.95 ID:2CLs5fwo

あれ？射程とＲＰって別？

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:25:18.35 ID:P2cKJsSO

いや、同じかな
まあとりあえずＲＰも仮の名称だけどな
名称なんて後付けで問題ないし

そういえば縦の同じライン上の敵にだけ攻撃できるのかどうかってまだ議論してなかったんだな
どうするよ？

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:34:25.12 ID:lSjfv5co

縦ライン1列か射程距離分の全範囲かの議論？

■撃■　　撃撃撃
■撃■　　撃撃撃
■撃■　　撃撃撃
□☆□　　□□□
□□□　　□□□
□□□　　□□□

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:35:30.98 ID:2CLs5fwo

射程とは別に攻撃範囲つけるっていうのは

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:37:11.73 ID:lSjfv5co

>>107
そうするとごったになっちゃうから射程とるか攻撃範囲明記のどっちかにするべきだと思う

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:38:49.04 ID:2CLs5fwo

攻撃範囲のほうがばらえていがあっていいとおもう

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:56:44.44 ID:lSjfv5co

これに関しても議論したいし・・・
人も居ないようだから持ち越しでいいかい？

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 00:59:13.59 ID:2CLs5fwo

まあいいとおもうよ

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 01:12:58.78 ID:0V/feK6o

>>94
＞MTG自体そうだったかな～とぼんやり思って。
ってMtGはインスタントソーサリー除去が飛び交うゲームだからそれでいいんだよ。
そのルールだと除去魔法無しじゃ後衛落ちないだろ？

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 01:18:37.40 ID:2CLs5fwo

やはり
・攻撃範囲か、射程か
・プレイヤーへの攻撃はどうやって行うのか
決めておくべきだね

まあ今日は寝るけど
おやすみー

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 01:35:09.26 ID:0V/feK6o

>>96
土地が破壊されても上のモンスターは死なないよな
それならあっても良いと思う
>>98
一気に移動できるコマは遠距離攻撃じゃないのか？
将棋には耐久値もタコ殴りも無いだろ…

２スレ目より　：
アルテイルみたいにレンジ制にするか
カードヒーローみたいに近接攻撃と固有特技を持つか
エグゼのカードみたいにマス塗った図解をつけるか
全く新しいのを考えるか

射程に関してはこのどれかだろうな

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 01:38:08.13 ID:2CLs5fwo

寝る前に

>>114
exe方式がいいと思う

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 01:39:21.51 ID:lSjfv5co

俺もエグゼ式がいいと思うけどそうするとリーチって概念が不要になるんだよな

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 01:52:12.96 ID:0V/feK6o

MWSでエグゼ式をやろうとすると
カードイラストの部分にしか図解を置ける場所が無いな

クリーチャーもP/T表記しか出来ないから
射程制にするとテキスト部分に書かなきゃいけない
３５/２　…　パワー３　タフネス５　射程２
って書き方でいいならこの案が一番実現しやすい

カーヒー制だとテキスト部分に図が入らないから厳しいかも

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 01:59:20.65 ID:lSjfv5co

万が一どっかからプログラマ数人拾ってこれたら解決できるってことでおｋ？
じゃあとりあえず射程アリの方で進めた方が良いんだろうか

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 02:08:45.01 ID:0V/feK6o

拾えたとしてもプログラマー頼みになって
VWWと同じ末路になるのが怖いからさ…
結構な負担になると思うし。

MWSでもできるつくりにして、
プログラマーが来てくれたときに
胸張って出せるぐらい完成度高めたいな。
造ってもらうならそれに合わせてルール変えるんじゃなくて
MWSより操作しやすい環境を作ってもらう感じで。

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 02:10:23.18 ID:lSjfv5co

そうだな。とりあえず

２スレ目より　：
アルテイルみたいにレンジ制にするか
カードヒーローみたいに近接攻撃と固有特技を持つか
エグゼのカードみたいにマス塗った図解をつけるか
全く新しいのを考えるか

これ決めないとな

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 02:33:50.36 ID:0V/feK6o

今日はマスが決まっただけでも良かったよ

人が少なすぎるから寝るかな…

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 08:11:25.82 ID:vkqjogDO

おまいら、オハヨウ
昨日は寝ちまったぜ

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 08:25:22.06 ID:P2cKJsSO

おはよう
今日の議題は攻撃可能な位置を示すのにどんな方式をとるか、かな
それが決まったらライフの削り方か

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 09:14:42.47 ID:vkqjogDO

軽く見返すと、図で表記したいが、入れる場所がないってことでおｋ？

そこで草案を出すと、斜め方向を1.5として処理し、射程(RP/ﾚﾝｼﾞﾎﾟｲﾝﾄ)を数字一つではなくＸ～Ｙと言う風に攻撃範囲(AA/ｱﾀｯｸｴﾘｱ)として表記するのはどうだろう
.5が表記しづらかったらx+とかね
これなら、大分スペース省略出来て幅も広がると思うんだが

例)射程が1～1.5のユニットの攻撃範囲
相手
□□□
□□□
■■■
□▲□
□□□
□□□
自分

例)射程が2～3のユニットの攻撃範囲
相手
□■□
■■■
□□□
□▲□
□□□
□□□
自分

例)射程が1～3で距離1.5には攻撃出来ないのユニットの攻撃範囲
相手
□■□
■■■
□■□
□▲□
□□□
□□□
自分

例)射程が5だが斜め方向には攻撃出来ないユニットの攻撃範囲
相手
□■□
□■□
□■□
□■□
□■□
□▲□
自分

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 09:46:25.02 ID:bGeoqcDO

マスを光らせればいいんじゃないの？

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 10:28:10.07 ID:H81NTm2o

http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00018.jpg
http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00019.jpg
http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00020.jpg

MWSのカード製作ツールのサンプル。

とりあえず自由度テストのため造ってみた吉岡邪気
http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00021.jpg
MTGのルールならどんなカードでも作れる自由度の高さ。
作った奴すげぇよコレ。日本語は化けた。

日本語のカードつかってるSSを何個か見かけたけど
あれは画像丸ごと入れ替えてるのか？
それが可能ならエグゼ風も視野に入るのかも。

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 12:38:54.74 ID:P2cKJsSO

>>124
いいと思う
けどそういえばブロックの仕様てどうするんだろ
タップされた状態てブロックに参加できないてだけなんだよな？
そうなると相手のユニットに対するアタックもブロックできないとタップ状態のリスクが少ない
で、ユニットに対するアタックもブロックできるとすると、そのブロックするユニットの位置はどこでもいいのか？
それともアタック経路にいるユニットだけ？
そうすると正面の敵をアタックした時ブロック不可能になるけどな

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 14:35:31.52 ID:H81NTm2o

東方MtGのとこ見に行って来た
.fullって形でカード画像は色枠とか含め丸ごと指しかえれるっぽいから
全く新しいデザインでエグゼ式も出来るわこれ。

でもそうなるとカードの微妙な規格が作り手で変わってきそうなんだよな…
効果範囲アイコンの位置とか。テキストの書体とか。

共通のアイコン　色枠　だけうｐろだに上げれば
誰でも内臓のツールでカード作れるようにして、
カード発案　→　スレで議論　→　可決をもらう　→　発案者が作る　→　絵師を待つ
って流れにしたいんだけど…日本語打てないのは辛いかな…

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 17:19:39.27 ID:2CLs5fwo

おまいらこんばんは

>>128MWSがなかなか汎用性が高いのがわかったぜ

今日の議題は
・ライフの削り方
・攻撃可能範囲の表示方法
・ブロックの方法
ぐらいかな

削り方についてなんだが、
・目標を特定しないフリーアタック（前からの意見
・特定のマスに攻撃する（俺意見

たとえば将棋の王将みたいに、攻撃されるとライフを削られるマスを創る
ただそうすると遠距離ＴＵＥＥＥになるかも
□■□
□□□
□□□
□□□
□□□
□■□

あと、ＤＭみたいに「本体に何回攻撃したら勝ち」というルールもあるよ

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 17:47:44.56 ID:2CLs5fwo

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00022.png.html
手持ちのツールで文字消してみたよー

フリーのソフトで結構簡単だったから
内蔵つかわんでもいけるかも
日本語問題ないし

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 17:50:39.39 ID:P2cKJsSO

相手エリアに進めるなら特定の位置を攻撃でもいいんだろうけどな
攻撃対象のとりかた、ブロックの方法、ライフの削り方ってのは全部繋がってくるからなあ
まず決めるのは攻撃方式か？
まあブロックはどうするよって話も頭に入れながらになるが。

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 18:07:49.80 ID:H81NTm2o

>>130
おー　何使った？全員フォントとかそろえられそうかな。
誰かに負担が集中するのは嫌だ。

最初の３ｘ３テキスト上げた者だけど
俺は攻撃側が射程内の敵を指定するシステムを考えてた。

モンスターはタフネス制。
HP制の場合、ギリギリまで削って止めて、1ターンに一気に落とすって戦法ができるから。
まぁそれも戦略って言えばそうなんだけど、
この土地のとマスのシステムだと、場の劣勢をひっくり返すのに時間がかかる。
一回殲滅されたら２ｘ４の時議論した詰み方に成りかねない。
タフネス制だと殲滅の難度が上がって丁度いいんじゃないかと思う。
…一番の理由はその間のダメージ処理が
MWSだとカウンター載せたりでもっさりしそうな事だったり。

でも建造物はHP制にしたい。
小型のモンスター使うデッキが高いタフネスの壁1枚で止まると
デッキの幅がかなり狭くなりそうだから。
モンスターいないと攻撃できない上、火力も減らす方向の今のシステムで
場に3つも4つも建物出す事は滅多に無いと思うからダメージカウンターで処理しても
ゲームスピードに大きな影響は無いと思う。

133 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/11(金) 19:10:13.74 ID:60QQkJc0

今日も復帰は無理っぽい
久々に学校行ったら卒論明日までに纏めろとかｗｗｗｗｗｗ
不可能だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 19:19:39.56 ID:lSjfv5co

がんがれ

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 19:25:01.77 ID:Yl/6nBQo

ガンガレ

>>132
いいとおも
自然に回復しないほうが建築物ぽいしな

さて、攻撃方式どうするよ？

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 20:13:06.84 ID:lSjfv5co

つくる以上見栄えも重視したいしやっぱ射程距離のほうがいいのかな・・・

エグゼ式の利点は特殊な攻撃範囲の指定がかなり容易なこと
（ただ、弊害もある。砲台系のユニットの攻撃範囲が場合によっては困難）
欠点は射程の＋や－がどのユニットでも出来るわけではなく一部のユニットは射程変化の魔法等を当てにくい

射程の利点は魔法等による範囲の増減が用意。
欠点としては特殊な攻撃範囲の指定が「射程」の存在が足枷となってやりにくい

こんな感じだと思うんだが。どう？

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 20:20:47.78 ID:H81NTm2o

特殊な攻撃範囲は着弾点を正確に相手に伝えるのが難しいかも
攻撃するたびチャットするハメになるのは避けたい
といって範囲攻撃がなくなるのもつまらない。

基本はＭＷＳでも見やすい
パワー/タフネス/射程　の射程制
範囲攻撃を特殊能力として持つユニットもいる

ってのはどうかな

138 ：130 ：2008/01/11(金) 20:48:31.19 ID:2CLs5fwo

おまたー
pixiaっていうツールをつかいましたー
文字の入力はフォント指定できるんで問題ないかと
ＭＴＧで使ってるフォントがわかれば教えてくれ
フリーですんでぜひどうぞー

>>132
基本賛成
たしかにエグゼでは範囲増加は難しそうだ
でもやっぱり攻撃範囲にばらえていが出るのは捨てがたいなあ

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 20:55:16.63 ID:8Dvjslwo

ＭＴＧのフォント調べるより良さがなフリーのフォント捜してくる方が速くね？

140 ：130 ：2008/01/11(金) 21:11:00.49 ID:2CLs5fwo

おれあんまフォントとかくわしくないわ
いいのおせーて

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:15:52.87 ID:8Dvjslwo

http://www.akibatec.net/freefont/

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:19:23.76 ID:8Dvjslwo

http://dicey.org/vlgothic/
これとか？
※埋め込み必須

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 21:32:32.98 ID:Yl/6nBQo

俺は>>124の案がいいかな、と思うんだが
まぁ遠距離しか攻撃できないユニットは「距離２以下のユニットを対象に攻撃できない」みたいな文を付ければいいと思うし
まあブロックが問題なのに変わりはないが

ブロックどうするよ？
どこにいるユニットでもブロックできるようにする？
それとも>>124の案における射程の間にいる奴だけがブロックできるとか
あとはそのユニットの前もしくは横にいるユニットでブロックとか

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:37:30.80 ID:8Dvjslwo

自分の射程内にいる味方を対象とした攻撃が発生した場合、攻撃に割り込める
ってのはどうよ？

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:44:49.87 ID:8Dvjslwo

http://members11.tsukaeru.net/rare/font/
再配布可能
商用・非商用ともに使用可能なフォント

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:45:59.20 ID:2CLs5fwo

>>124案もいいとはおもうんだが、
数字を見て直感的に攻撃範囲がわかるかね
そこは重要だと思うよ

ブロックについては、目標の四方のマスにいるユニットが一体（ルールによっては複数）ブロック
参加できるってのはどうだい

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 21:49:19.26 ID:Yl/6nBQo

>>146
たしかに>>126はわかりにくいな
敵の攻撃範囲をすぐに分かるような感じにできればいいんだが、MWSで作成する間は少なくとも無理。
そうなるとやっぱり俺は直線を推したくなるなぁ
移動の価値上がるし

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:56:56.54 ID:2CLs5fwo

直線はなんだかあじけがないというか
世界観はファンタジーなんだから兵器は多様になってくるはず
だからやっぱり

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 21:57:36.59 ID:2CLs5fwo

途中送信orz

俺はエグゼ式をおすぜ

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:16:40.39 ID:P2cKJsSO

じゃあ多数決採るか？

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:25:26.71 ID:8Dvjslwo

それしかなさそうだな
直線と>>124とエグゼ式の三つか？
利点と欠点は

直線
+シンプルで分かりやすい
-味気ない

>>124
+スペース省略と自由度を両立できる
-とにかう分かりづらい。パッと見で射程を把握できない

エグゼ式
+分かりやすく、自由度も高い
-スペースをとられる

ってとこか？

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:28:33.01 ID:2CLs5fwo

>>151だろうな

だがしかしおれはＥＸＥ式

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:29:12.53 ID:lSjfv5co

そうそう
ただ直線でも
射程範囲の敵全員に攻撃
射程範囲内で最も近い敵に攻撃
射程範囲で最も遠いマスの横3マスの敵にしか攻撃できない（※１）
くらいの表現は可能

※１の再現（☆は射程５）

撃撃撃
□□□
□□□
■■■
■■■
■☆■

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:45:17.69 ID:P2cKJsSO

じゃあ俺もロックマンエグゼトランスミッション

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:54:15.26 ID:8Dvjslwo

てか、エグゼ式って入るの？
入るなら俺もエグゼ式がいいんだけど

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 22:57:43.14 ID:P2cKJsSO

カードグラいろいろといじってた人が試してくれれば…

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:13:58.90 ID:2CLs5fwo

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00023.png.html
攻撃範囲つけてみた。

あれだ、俺にデザインのセンスはないからorz

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:26:43.16 ID:P2cKJsSO

全然大丈夫ぽいな
テキスト圧迫されるの気をつけなきゃだけど

これならＥＸＥいけるぜ

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 23:30:04.56 ID:H81NTm2o

>>151
俺の>>132　>>137は除外？

>>106の左の方の形
射程距離分全範囲が一番少ない数字で
直感的に解りやすいはず

通常攻撃は解り易く　範囲を特殊能力にすれば
もっさり回避にも、後の複雑さ・バランス調整もやりやすいと思うんだけどな…

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:31:07.84 ID:8Dvjslwo

http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00024.jpg
俺も試作してみた

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/11(金) 23:32:37.28 ID:H81NTm2o

一応補足
エグゼ式効果範囲の特殊能力を持ってるユニットを作ればいいかも
って事な。

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:33:34.93 ID:lSjfv5co

>>161
俺の書いた>>153とは違う感じ？

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:34:20.29 ID:2CLs5fwo

>>159
エグゼ式とあまり違わないようにおもえるけど

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:38:09.83 ID:P2cKJsSO

スペースが大丈夫そうとなった今ＥＸＥ形式の問題点はなんだ？

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:39:54.23 ID:2CLs5fwo

カードをつくるのが多少手間がかかる程度だと思う
あと企画の統一とか

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:42:33.47 ID:8Dvjslwo

規格の統一と素材画像が増えることだな

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:49:14.38 ID:P2cKJsSO

要はテンプレ用意してくれる神がいれば問題なしなわけか

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:53:07.64 ID:2CLs5fwo

だなー

もし神が現れなかったらどうする？

まあそれはおいといて次はブロックについてだぜ

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/11(金) 23:53:09.11 ID:lSjfv5co

エグゼ式の問題っていうより
射程に魔法とかで変化つけにくいから（変えるとしたら完全に書き換え）戦況に変化がつける要因が少し減るかも

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 00:01:52.01 ID:17J/dWoo

>>153
俺の射程５だと
撃撃撃
撃撃撃
撃撃撃
撃撃撃
撃撃撃
■☆■
って感じ

>>163 >>164
基本攻撃までエグゼ式にすると全部のユニットに付けなきゃならないし、
それが絡んでさらに効果まで付くバランス調整となると
手間は多少どころじゃ無いと思う。

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:01:52.86 ID:0ogxqASO

>>169
確かにそれはある
書き換えもおもしろいといえばそうなんだけど
一度ＥＸＥに賛成か反対かだけ聞きたいな

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:07:02.73 ID:.jW2iGAo

>>170
射程5はそれであってるよ
ただ>>153は特殊な範囲の例示として射程5に能力つけたやつ

>>171
俺はどっちかって言うと反対
ある程度のレベルまでの特殊さなら>>153みたいに表せれると思うし
エグゼ式を採用してまで特殊な攻撃範囲の種類を増やす必要は無いんじゃないかなと。

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:07:24.25 ID:kisMOnYo

>>170
確かに……
じゃあ
基本攻撃は自分の四方だけ
特殊なものエグゼみたいに表示して
ってのは

余計ややこしいか

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:11:14.31 ID:Rt0iK6AO

射程２ってこうでは？

■撃■
撃撃撃
□☆□
□□□

ROMがえらそうに口出してすまん

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:13:03.42 ID:.jW2iGAo

>>174
ROMらなくていいからどんどん口挟んでくれたほうがいいんだぜ?
射程2で尚且つ>>124のを採用するならあってるだろうけど複雑すぎないか？

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:15:09.75 ID:kisMOnYo

なんというか>>172でいけそうな気がしてきた。

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:20:26.09 ID:0ogxqASO

>>176
俺もだ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:20:35.61 ID:kisMOnYo

>>174男は度胸、なんでもやってみるのさ

俺のＩＤがなんかカッコイイ件

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:21:44.85 ID:kisMOnYo

あ、わすれてた
本体への攻撃はどうするよ

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 00:21:55.96 ID:17J/dWoo

>>173
それだと特殊攻撃持たない奴は
いくらいても本体に攻撃できなくないか？
遠距離攻撃持ってる奴さえ潰してれば負けないのは面白みに掛けるはず。
通常攻撃にも射程は入れるべきだと思う。

>>172
※１は特殊能力の場合なのか？
それだと表記はどうなるんだ？
パワー／タフネス／射程

で、能力欄の※１を表記する場所にエグゼ式のマークを置くんなら
俺もそれと同じ意見だ

>>174
本体までの遠さは変わらないんだし、
それにするのも面白いかもな。
■■■　　　　　■■■
■■■　　　　　■■■
☆□□　　と　　□□☆　　に差ができて。

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:22:43.66 ID:Rt0iK6AO

>>175
某スパ○ボとか某ファイ○ーエン○レムとかをやったことある人間ならすぐなじめるかと

それに攻撃クリーチャー(でいいのかな？)から数えて2だと>>174のようになりますし

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:24:58.83 ID:.jW2iGAo

>>181
でもそれだと後衛ﾏﾝｾｰの状態が付きそうで怖い
それに移動の意味も大きく削られそうだし

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:26:10.90 ID:kisMOnYo

基本>>172で何か特殊な場合やわかりにくい場合はＥＸＥでどうだ

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:29:08.86 ID:Rt0iK6AO

>>182
移動なんてあるんでしたね…

それでも後衛から一マスしか攻撃できませんし
魔法も関係するのか…

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:35:54.40 ID:0ogxqASO

>>183
俺はそれでいいかと
異論あったら出してくれ

プレイヤーアタックは当初の予定通りフリーアタック（仮）か？
なんか不自然な感じもするがシステム的には悪くないと思うんだが

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 00:37:50.33 ID:17J/dWoo

>>172の場合どういう表記になるんだ？

タフネス制なら攻撃対象は攻撃側が指定する方がいいと思う。

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:39:59.54 ID:Rt0iK6AO

>>185
円形っぽくした方がおもしろそうな気はしますがいいと思います

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 00:44:44.21 ID:17J/dWoo

>>187
円形っぽくの意味がよく解らんが
後で「あの時円形にしとけば…」とか言い出す可能性が０じゃないなら
今言って欲しい

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:48:02.35 ID:Rt0iK6AO

>>188
>>174みたいに角を削るんです

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:49:14.47 ID:0ogxqASO

タフネスとかに関しては>>132がいいと思う

表記に関しては>>172なら射程の概念を持つから
パワー/タフネス/射程
じゃね？
複雑な射程を特殊能力として持つ場合はテキスト部分にＥＸＥ形式の図解

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:50:14.03 ID:.jW2iGAo

>>186
「射程範囲で最も遠いマスの横3マスの敵にしか攻撃できない」ってテキストとして書いてもいいだろうし
入れないなら↑の「」の内容を意味するマークをつくってつければいい。
マークの種類も１～３程度ならそこそこ複雑化は防げると思うし

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:52:20.74 ID:0ogxqASO

>>174の問題点は狭いマップだから多少射程が広いと動く必要がなくなって遠距離ＴＵＥＥＥＥになることだな
それを考えると基本は直線がいいかも

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:52:29.88 ID:kisMOnYo

>>186
その形の真価はＳＲＰＧみたいな広いフィールドで
発揮されると思うな

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:55:45.91 ID:Rt0iK6AO

>>192
それなら射程２を

■撃■
撃■撃
□☆□
□□□

という風にしてはいかがでしょう？

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 00:58:28.19 ID:0ogxqASO

>>194
それだと射程３はどうなるんだ？

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:01:03.28 ID:Rt0iK6AO

>>195
■撃■
撃■撃
□□□
□☆□

こんな感じですかね

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:02:08.00 ID:.jW2iGAo

>>196
一歩横に行ったときの射程は？

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:02:44.76 ID:Rt0iK6AO

すみません寝ます
文句意見は明朝見ます
でしゃばってすみませんでした

おやすみなさいﾉｼ

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:03:02.05 ID:kisMOnYo

>>196
なんでそれを推すのかｋｗｗｓｋ

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:03:28.55 ID:Rt0iK6AO

>>197
■■撃
■撃■
□□□
□□☆

こんな感じで

ではﾉｼ

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:03:30.63 ID:kisMOnYo

っておまｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:05:52.96 ID:kisMOnYo

俺は>>190でいきたいなー

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:06:05.71 ID:Rt0iK6AO

>>199
さあ…
カード○ーローとかでもこうでやりやすかったので

皆さんで決めたのに賛成します
基本傍観者なので

では今度こそﾉｼ

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:09:36.17 ID:17J/dWoo

>>190
じゃあその方向で。
なんだかんだで全部思い通りの方向に進んでくれてて不安になる。

>>193
防御側が対象を振り分けると後衛が落とせない云々
>>85辺りから続いてるよな

除去が多いとゲームにならない以上、
後衛を生かしやすい防御側が振り分けるシステムより
最初に上がったテキストの射程関係で攻撃側が対象指定する方が
陣形で後衛を守るって要素が出来て面白いと思うんだけど。

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:11:42.39 ID:.jW2iGAo

俺も基本は>>190でいいと思う

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:13:06.40 ID:0ogxqASO

んじゃ>>190でおけ？

次はブロックにいきたいんだが

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:13:30.55 ID:kisMOnYo

攻撃側が対象を指定→ブロック判定
の流れがいいとおもう
>>204に賛成のつもりだがあってる？

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:15:48.94 ID:kisMOnYo

ブロックは攻撃の対象になったユニットの四方にいるやつが
できるのがいい

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:20:14.81 ID:17J/dWoo

射程があるからブロックは無しでもいいと思うけどなぁ
３列もあるとプレイヤー殴れなくなりそう

ありにするなら>>208の
後ろにいる奴でも受けられるのはちょっと困ると思う

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:21:46.13 ID:kisMOnYo

自分で書いておいてなんだが後ろは無理があるな
いっそ↑だけにしようか
あんまりブロックされてもテンポ悪くなりそう

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:26:55.24 ID:kZqn/H2o

ブロック範囲は前、または左右でいいんじゃね？

あと、ブロック判定をブロックに介入したユニット群がダメージの半分を受けるってのはどうだろう
つまり、対象は半分のダメージを必ず受けなくちゃいけないわけよ
後衛のユニットのタフネスを低く調整しておけば後衛ＴＵＥＥＥＥＥＥも、ある程度防げるんじゃなかろうか

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:29:53.22 ID:kisMOnYo

ブロックに関しては回してみるのが一番わかりやすい気がする
でもどうやって回すかねえ

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:30:13.63 ID:.jW2iGAo

射程範囲の敵全員に攻撃
射程範囲内で最も近い敵に攻撃
射程範囲で最も遠いマスの横3マスの敵にしか攻撃できない（※１）
くらいの表現は可能

この
＞射程範囲内で最も近い敵に攻撃
これを基本の強制ルールにしてブロックの概念とすれば？受ける側にとっては強制ブロックになっちゃうけど

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:33:28.49 ID:kisMOnYo

>>213
強制ブロックはやってて面白くないと思う
すっげえ強いユニ前衛にはられたら取り返しつかなくならね？

>>211
半分ってのは避けるといい
パワーがあがったときの計算順序とかがめんどい
でもアイデアはイケてるとおもう

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:37:56.23 ID:17J/dWoo

俺は最初のテキストの
「土地がないマスと、土地があってもモンスターがいないマスは
距離としてカウントされない」
を想定して喋ってるけどお前らはどういう距離感なんだ？

ここが違ったまま喋ってると収集が付かなくなりそう。

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:39:49.94 ID:.jW2iGAo

>>215
俺は想定してない
パネルクラックの要素も入れたいし土地無しのマスは完全無視ってのはどうかと

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:40:31.20 ID:kisMOnYo

俺も想定してなかった
なんか視覚的にどうかな

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:46:02.43 ID:0ogxqASO

ブロックするときでももちろんタップするんだよな？
それなら強い敵が前に張られても数いれば後衛倒せそうなんだが

あと、ブロックして倒したらアタック側の相手タフネスを超過した分攻撃対象に選んだ敵にダメージてのはダメか？

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:46:25.95 ID:17J/dWoo

>>216
俺はその方が土地破壊の利用価値が高まると思ったんだがなぁ

土地が無いとユニットが置けない仕様だと
土地破壊はけっこう高いコストでしかも枚数も少なくしないとダメだろうし。

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:51:31.87 ID:.jW2iGAo

＞土地が無いとユニットが置けない仕様だと

これだけでもかなり土地破壊の効果あるから距離に含めるくらいはいいと思う

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:53:03.59 ID:kisMOnYo

たとえばすっごくリーチの短いユニが
前に誰もいないからって一番奥まで攻撃できたらなんか違和感ない？

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 01:55:19.74 ID:17J/dWoo

>>220
じゃあ距離は
「モンスターがいないラインはカウントしない」
で大丈夫かな。

>>221
俺はリーチが短いからって
前に何もいないのに攻撃に行かない方が違和感あるけどな

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:55:36.05 ID:.jW2iGAo

そこで最初の方で出てた「ふみこみ」も応用できるしな

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 01:58:53.07 ID:kisMOnYo

>>222まあなんかそれもありかな
いいとおもうよ

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:01:27.17 ID:0ogxqASO

ユニットないマスカウントしないなら今度は後衛厳しくならないか？

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 02:01:54.08 ID:17J/dWoo

敵陣まで移動できたら良いんだけどそれが出来ないからさ。

ラインの敵を殲滅する　→　進軍する
って感じの戦闘を想定したつもりだった。　

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:02:41.78 ID:.jW2iGAo

＞俺はリーチが短いからって
＞前に何もいないのに攻撃に行かない方が違和感あるけどな

これは今言ったばっかだけど「ふみこみ」で埋められる部分だしいいよね。

＞じゃあ距離は
＞「モンスターがいないラインはカウントしない」
＞で大丈夫かな。

これもどうだろ。陣地って考え方がどうなのって話になるしそもそも射程長いユニットが
全くいらなくなるよね。短リーチの猛攻だけで殲滅できるし

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 02:13:43.69 ID:17J/dWoo

>>227
ふみこみに相当する物が無いと本体はダメージ対象にすらならないとなると
試合時間がかなり長くならないか？

猛攻っていっても最大で3体しか置けないし
それを建造物で阻みつつ、後衛で敵前衛を削っていく事は難しく無いと思う。

射程が１なら完全殲滅、
射程が３でも後衛ラインにいるなら敵を２ライン分殲滅しないと本体に当たらないんだし
よっぽどな猛攻で無い限り、削りきる前に息切れすると思う。

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:15:44.20 ID:kisMOnYo

今日はもう寝るわ
明日また会おうぜ

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:17:59.32 ID:m5AMWBo0

ＲＯＭ人だが相手陣地には侵攻できないの？
できるなら諸問題解決しそうだけど

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 02:28:51.41 ID:17J/dWoo

>>230
MWSだとカードの向きが
敵も自分も同じに表示されるから厳しい

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:32:58.86 ID:.jW2iGAo

侵攻は無しに決まったんじゃないか？
不確かだけど一度議論にはなったのは確か
それに侵攻っていう考え方あるなら射程長い奴もいらんし

本体への攻撃ってのが何を意味するのかわからん
プレイヤーへの攻撃って意味なら現在ではフリーアタックが有力なはずだし
まだどういう風にかは決まっとらんはず

おれも今日は寝るか・・・

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 02:39:07.91 ID:m5AMWBo0

回答ありがとう。ＲＯＭに戻ります

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 09:59:22.77 ID:0ogxqASO

フリーアタックはブロックされなければプレイヤーにダメージだよな？
つーことはフリーアタックをブロックするユニットはどこにいてもいいわけか
俺はいいと思うんだが

ユニットへのアタックをブロックする場合はどうしよう
アタックされたユニットの前と左右のユニット
か
アタックするユニットの射程内にいるユニット
もしくは
ブロックしたいユニットがブロック対象を射程にあれば
それか
どこでもブロック可能
これくらいかな
どれがいいかな？
それとも別な案ある？

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 11:23:43.47 ID:17J/dWoo

フリーアタックの定義はMtGみたいに宣言だけってことだよな？
ユニットさえあればブロック側が選べるなら射程の概念いらないんじゃないか？

射程は>>228 >>226　基本ブロックは無し
「本体又は、自分の後方にいるユニットが攻撃対象となった時
　それを自分に移し変える事が出来る」
って特殊能力を造る
を提案するぜ

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 12:19:51.08 ID:kZqn/H2o

>>235
> 射程は>>228 >>226　基本ブロックは無し
> 「本体又は、自分の後方にいるユニットが攻撃対象となった時
> 　それを自分に移し変える事が出来る」

つまり、ス○ロボで言う援護防御ってことだな

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 18:56:28.62 ID:FVRMQIDO

おまいらこんばんは
今日の議題は
・ブロックについて
・ライフの削り方

でいいっけ？

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 19:00:12.01 ID:.jW2iGAo

おｋ

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 19:34:08.63 ID:FVRMQIDO

ブロックについて出ている案をまとめてみようか

周りのユニットがブロック1　ブロックしたユニットがダメージを受ける（MTG式）
2　ブロックしたユニットと攻撃目標のユニットでダメージを分け合う
敵の射程内のユニットがブロックする
基本ブロックはなし
1　最前列が強制的に攻撃を受ける
2　「攻撃の目標を自分にする」能力をつける

240 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/12(土) 19:38:25.26 ID:96L9TrA0

皆頑張ってくれ
先生に３日の猶予貰ったんで
レポート纏めてくる

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 19:53:02.55 ID:.jW2iGAo

がんがれ、まじがんがれ

>>239
基本ブロック無しで攻撃を自分に誘導する能力持った奴居ればいいと思う

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 19:53:45.03 ID:kZqn/H2o

ブロック可能な範囲は？
Ａ：周囲
Ｂ：射程内
Ｃ：不可

ダメージはどうなる？
Ａ：防御側が任意に振り分け
Ｂ：防御したユニットが全部
Ｃ：防御したユニットが一定数ダメージを分担する

誰がブロックできるの？
Ａ：ブロック可能範囲にいたら誰でも
Ｂ：射線上いたら誰でも
Ｃ：特殊能力を保有していたら

こんなもんっすか

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 20:01:20.51 ID:0ogxqASO

特殊能力でしかブロックできないなら、ブロックした奴がダメージ全部肩代わりでいいかと
対象選んで攻撃できるし、特殊能力でブロックがいいのかもな
フリーアタックでライフ削るとしたらその阻止は基本どんなユニットでもできるようにしたほうがいいかもだけど

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 20:15:28.03 ID:17J/dWoo

フリーアタックの定義がよく解らん。
全員が共通した認識なのか？

>>235
で合ってる？

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 20:26:02.15 ID:.jW2iGAo

フリーアタックは相手が場にユニット持ってない時だけプレイヤーアタック可能、だとおもってるけど

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 20:33:23.79 ID:kZqn/H2o

>>245
俺もそう思ってる

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:09:39.76 ID:kisMOnYo

特殊能力で肩代わりブロックがいいとおもう

フリーアタックに関して、敵陣に誰もいないときってのはきつい気がする
敵□□
□□敵
□□敵
■▲■
■■■
■■■
こんな風に自分の前のラインに誰もいないときがいいんじゃないか

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:16:11.25 ID:kZqn/H2o

同ライン上に敵がおらず、プレイヤーを対象としたブロックを発生させられるユニットが存在しない時、でどうだろう

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:17:38.39 ID:kisMOnYo

>>248それがいいとおもうな
でもそれだとプレイヤーの位置が
必要だよね

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:28:56.47 ID:kZqn/H2o

>>249
特殊能力か何かで
ＥＸウォール：このユニットが自陣の最後列に存在し、ブロック可能な状態である時に相手のユニットによるフリーアタックが発生した場合
攻撃の対象をこのユニットに変更する事ができる

みたいな感じでいいんじゃね

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:29:02.47 ID:kisMOnYo

本当に人が少ないな……

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:30:09.05 ID:kisMOnYo

>>250
ブロックとごっちゃになりそうな悪寒
ていうか特殊能力って増やしすぎるとわかんなくね？

まあいったんそれで作ってみて考えるって野がいいとおもうんだけど

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:32:22.47 ID:kZqn/H2o

てか、今何人いるのよ

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:34:39.31 ID:kisMOnYo

ノ

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:36:40.54 ID:.jW2iGAo

（´・ω・`）

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:44:53.92 ID:kisMOnYo

過疎＞＜
基本が決まったら１スレだけＶＩＰに戻ってみようか
カード考えてって呼びかけたら結構あつまりそう

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:47:10.20 ID:.jW2iGAo

アイデアがたくさん得られるのはいいけど
新規に現状全部理解させたり何度も説明したりでスレ半分埋まりそうだ

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 21:47:49.05 ID:17J/dWoo

とりあえずリアルのカードで試運転してみた。

■　テストに使ったデッキ
土地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４枚
２／５／１のユニット　コスト３　能力なし　　　１１枚
２／３／３のユニット　コスト３　能力なし　　　７枚
建造物(壁)　ＨＰ７　　コスト２　能力なし　　　３枚
魔法　　　　　　　　　　コスト１　攻撃翌力＋１　　５枚

基本ルールは最初に上げたテキスト
手札から好きなカードを裏向きに土地に重ねて生み出すマナを無色+1

射程内の敵や敵本体を指定して攻撃側が指定して攻撃
ブロックは無し
距離の計算法も最初に上げたテキスト

結果打ち込んでる途中だけど
あまりにも過疎なので投下　質問受付中

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:48:22.43 ID:kisMOnYo

>>257まあそこまで行ってからのはなしだから気にしないで

とっとと話進めたいけどなんせ人がなあ

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:49:00.99 ID:kisMOnYo

>>258
どのテキストのことかkwsk

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 21:53:20.76 ID:17J/dWoo

>>260
2スレ目>>666
まとめのうｐろだ　No.6

　　　　

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:55:47.12 ID:JHWO.s60

眠いです。
ブロックだけど、>>243でいいかもしれん
フリーアタックは>>248か
プレイヤーの位置とか特に定める必要ないとおもうんだが
同ラインに敵がいないなら直接ダメージ入れられるとすれば関係ないかと

>>258はどんな感じ？
できればそのあとでもいいから今決まってること（マスは3x3:3x3で攻撃方法は>>190）でやってみてくれ

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:55:55.86 ID:kisMOnYo

>>261そうか
結果うｐっつっても過疎

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 21:58:16.63 ID:kisMOnYo

だれか今決まってるルールまとめてくんないかなあ

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 22:03:58.20 ID:17J/dWoo

>>262
一応>>190でやってるつもりなんだけど
食い違いがあるとなんだから俺に説明する意味も込めて
誰か今決まってるルール纏めてくれよ

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:09:08.31 ID:kisMOnYo

マス：３*３
戦闘：個別処理
射程：自分からＲＰ行ぶん前まで（基本）　
土地：手札から土地を置く。土地の上にしかユニを置けない。土地をタップしてマナ
ブロック：「ブロックできる」という特殊能力をつくる
ライフ攻撃：同ライン上にプレイヤーへの攻撃をブロックできるユニがいないときできる

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:10:00.07 ID:kisMOnYo

けっきょく距離ってどうなったんだっけ
ユニのいない行は

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:10:31.67 ID:kZqn/H2o

そういや、土地って１ターンに１枚までしか出せないの？　複数枚出せるの？

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:10:47.05 ID:kisMOnYo

途中orz
ノーカンにすんの？
あと
移動できるタイミングを決めなくちゃね

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:15:12.19 ID:kZqn/H2o

>>269
そのままでいいんじゃね

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 22:15:30.56 ID:17J/dWoo

■　今回使ったルール

・１ターンに土地１枚設置　又は
　手札から好きなカードを１枚既存の土地の下に入れて育てる事が出来る（生み出せるマナ無色＋１）
・初期手札は６枚　　先攻ドロー無し
・ユニットは土地のあるマスにしか召還できない
・モンスターがいない横のラインは距離としてカウントされない
・モンスターの射程は「ｎライン先まで届く」であり、「ｎマス先に届く」ではない。
　要するに　☆□□　にいようが　□□☆　にいようが同じ。

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:15:31.12 ID:.jW2iGAo

距離はカウントに1票

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:19:31.48 ID:kisMOnYo

>>270
何のそのままですか＞＜

まとめてみた補完よろ

マス：３*３
戦闘：個別処理
射程：自分からＲＰ行ぶん前まで（基本）　モンスターがいない行は距離としてカウントされない
土地：手札から土地を置く。土地の上にしかユニを置けない。土地をタップしてマナ　１ターンに１枚設置可能
ブロック：「ブロックできる」という特殊能力をつくる
ライフ攻撃：同ライン上にプレイヤーへの攻撃をブロックできるユニがいないときできる
ユニット：パワー/タフネス/リーチ　タフネスはＭＴＧ準拠
移動できるタイミング：未定
その他：範囲が複雑なときはＥＸＥ表記

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:22:55.62 ID:kZqn/H2o

>>273
「そのまま」カウントするの「そのまま」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:24:56.03 ID:.jW2iGAo

＞モンスターがいない行は距離としてカウントされない

これ確定したの？

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:26:40.83 ID:kisMOnYo

あれ確定してないまま次いっちゃったような
話題にしないならそれでいいかなって

ver0.02
マス：３*３
戦闘：個別処理
射程：自分からＲＰ行ぶん前まで（基本）　
距離計算：未定
土地：手札から土地を置く。土地の上にしかユニを置けない。土地をタップしてマナ　１ターンに１枚設置可能
ブロック：「ブロックできる」という特殊能力をつくる
ライフ攻撃：同ライン上にプレイヤーへの攻撃をブロックできるユニがいないときできる
ユニット：パワー/タフネス/リーチ　タフネスはＭＴＧ準拠
移動できるタイミング：未定
その他：範囲が複雑なときはＥＸＥ表記

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 22:26:41.07 ID:17J/dWoo

■　今回使ったルール　２

・魔法は一度自軍のどこかに裏向きで設置しないと使えない
　設置はノーコスト　発動時にコストを支払う
・攻撃に参加したら行動終了　移動しても行動終了
・>>258に(壁)能力無しって書いたけど
　「敵ユニットの攻撃の際の射程計算時、この建造物はモンスターとして扱う」を付けた。
・モンスターのステータスは順に　　パワー／タフネス／射程

質問は随時受け付ける

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:27:59.60 ID:kisMOnYo

>>277
魔法のセット・使用タイミングについて

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 22:31:16.84 ID:JHWO.s6o

壁はブロックできるユニットとして扱える建造物みたいなほうがいいかも
そんでもってユニットいないマスもそのままカウントがよさげ

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:43:47.92 ID:0ogxqASO

過疎？

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:45:01.56 ID:kisMOnYo

>>280
聞くまでもなかろう

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:49:17.91 ID:kZqn/H2o

距離はカウントするで決定でいいんかな
で、次は何について話し合おうか

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 22:51:36.16 ID:17J/dWoo

>>279
壁に>>235みたいな能力を付けるって事＞
あと、ユニットいないマスの何ををどのままカウントするのか伝わらんのでｋｗｗｓｋ

ルール書き忘れ
・各自、最初に出したモンスターは召還酔いを受ける
　２対目以降は出したターンに行動可能
　(先にモンスター出した方が確実に1発殴れるのを回避するため)

開幕。後攻の土地の引きが２枚で止まる事故発生
マジで詰んでしまうので
当初テストする予定のなかった「手札から土地強化」を急遽採用。

先攻は土地が手札で浮く。前衛をどんどん並べる
しかし後衛を引けず、１体の前衛潰しに３体必要なためライフは動かず。
先攻が魔法を伏せる。
後攻はモンスターしか引けず。

後攻が土地を引き始める。後衛を出し、壁で守る。
前衛はいまだに後衛を引けず。
壁はＨＰ７なので前衛３体相手でも１ターンでは壊れないが、
先攻、ふせてあった魔法で攻撃翌力＋１　壁を破壊。　後衛には手を出せず。

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:52:10.75 ID:.jW2iGAo

ブロックと攻撃の関連（特殊能力を含んだ考慮も）をもう1度しときたいんだけど

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 22:57:29.09 ID:kisMOnYo

>>283
手札から土地強化kwsk

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:00:27.58 ID:17J/dWoo

>>278
割り込み以外の自分のターン中。
ＭｔＧで言う「ソーサリーを使用できるタイミング」を想定。

>>285
>>271の
>・１ターンに土地１枚設置　又は
>　手札から好きなカードを１枚既存の土地の下に入れて育てる事が出来る（生み出せるマナ無色＋１）
のとこ。

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:04:46.48 ID:kisMOnYo

>>286おｋｋ
そのシステムは案外いいかも

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:14:40.21 ID:kZqn/H2o

攻撃とブロック、そしてユニット破壊の流れ
①攻撃宣言
攻撃するユニットを宣言
この時、複数のユニットを宣言しても良い

②対象選択
攻撃対象とする敵ユニットを宣言
この時、①で宣言したユニット全てが攻撃できる位置に存在するユニットではなくてはならない
攻撃できるユニットが存在しなかった場合、宣言したユニットをそのままタップする

③ダメージ算出
攻撃を宣言したユニットのそれぞれの与えることの出来るダメージを算出する(通常はＡＰそのまま。能力によりＡＰが下がる場合はココで処理
算出された値の合計を合計ＡＰとする
※なんらかの効果により、バトル中に攻撃宣言したユニットが増減した場合、ココに戻り再計算する

④ブロック判定
ブロック出来るユニットを確認し、存在する場合はブロックを宣言するか選択する
ブロックした場合、攻撃対象をブロックしたユニットに変更する

⑤ダメージ計算
対象となったユニットのＴＰ－合計ＡＰが０以下となった場合、そのユニットを破壊する
１以上との場合、このターンのエンドフェイズまで残りのＴＰでプレイを続行する

で、どうよ

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:19:26.53 ID:17J/dWoo

続き

後攻、土地を２連で引き当てる。前衛を一気に２体並べて敵前衛を一人落とす。
先攻、後衛を引き、後衛と前衛を場に出す。後攻の前衛を１体落とす。
後攻、落とされた前衛を補充。魔法を引いたので設置。そのまま後衛に使用して先攻の後衛を落とす。
後攻の手札がこの時点でかなり少なくなる。

…ダメだ　質問応対してたらこの先忘れた。大まかに行くと

先攻、壁を使って時間稼ぎ
後攻、後衛を２体並べるが、今度は土地しか引けなくなる事故
先攻、魔法使って後攻の前衛を除去
後攻、事故から復帰できず
先攻　：　前衛１　後衛４　　後攻殲滅。

試合展開を掴むため、本体のライフを設定してなかったので後攻の投了で終了。

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:23:24.00 ID:kisMOnYo

>>288戦闘は個別処理だよ

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:26:54.06 ID:0ogxqASO

>攻撃するユニットを宣言
この時、複数のユニットを宣言しても良い
ここkwsk

>>289
MTGより土地必要数割合的に多めかも？
事故るとどうしようもなくなるな

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:28:37.46 ID:17J/dWoo

>>290
そうまで至った理由を書こうぜ

・エグゼ式の範囲を導入すると一括だと処理が面倒
・移動の要素が薄れる

とかの意見が出た記憶がある。

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:30:35.91 ID:0ogxqASO

携帯だと見返す気力が…
後でPCで見返すか

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:31:16.52 ID:kisMOnYo

>>292過去ログ参照じゃダメ？

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:32:35.78 ID:kZqn/H2o

>>290
mjd
確定っすか
複数で攻撃したかったら
攻撃！→攻撃！→攻撃！…なわけか

>>291
「俺は孤高のゴブリンとゴブリンの砲撃部隊で立ちはだかる巨人に攻撃！！」
みたいな感じ
名前は今、捏造した

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:36:03.31 ID:kisMOnYo

>>295
孤高のゴブリンで巨人に攻撃します→砲撃部隊で巨人に攻撃します
でおｋ

タフネスはターンの終わりまで減らないからあせんなくてもイインダヨー

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:40:32.81 ID:kZqn/H2o

①攻撃宣言
攻撃するユニットを宣言

②対象選択
攻撃対象とする敵ユニットを宣言
この時、①で宣言したユニットが攻撃できる位置に存在するユニットではなくてはならない
攻撃できるユニットが存在しなかった場合、宣言したユニットをそのままタップし、バトルを終了する

③ダメージ算出
攻撃を宣言したユニット与えることが出来るダメージを算出する(通常はＡＰそのまま。能力によりＡＰが下がる場合はココで処理
算出された値を攻撃ＡＰとする

④ブロック判定
ブロック出来るユニットを確認し、存在する場合はブロックを宣言するか選択する
ブロックした場合、攻撃対象をブロックしたユニットに変更する

⑤ダメージ計算
対象となったユニットのＴＰ－攻撃ＡＰが０以下となった場合、そのユニットを破壊する
１以上の場合、このターンのエンドフェイズまで残りのＴＰでプレイを続行する

こんな感じですか
適当に編集ヨロ

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:43:48.41 ID:17J/dWoo

■　テスト問題点　１
・予想以上にモンスターの消耗が激しいので
　手札が少なくなる、小規模の事故程度でも絶望的な被害を受ける

対策　：
土地の割合をこれ以上増やすのはデッキの幅を狭めそうなので最終手段。
モンスターが倒された時、防御側に被害しかないのが逆転の可能性を欠いていると思う。

モンスターが倒された時、それを墓地に送りカードを１枚引く。もしくは裏返り、その土地を強化。
を選べるシステムを提案する。
ＭＷＳの仕様だと２回以上強化すると下のカードと重なるから
土地１枚につき強化は２回までで。
　　

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:45:28.15 ID:17J/dWoo

・魔法を設置速射できるので設置する効果が薄い

対策　：
設置コスト　無色２　　を提案。
先をしっかり考えて配置しないと使いたい時使えないけど
焦って配置するとマスを圧迫する感じにしたい。

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:47:16.76 ID:kisMOnYo

>>289
おまえ頭いいな

ユニ消費激しいのか
１ドローと土地両方試してみるといいとおも
魔法も設置無２で

今ＭＷＳで対戦できればてつだうのになあ

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:50:08.30 ID:kZqn/H2o

>>299
遊戯王のトラップみたく設置したターンは使用できないカードとか手札から即座に発動できるカードとか作れば解決できるんじゃね？

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/12(土) 23:53:59.62 ID:17J/dWoo

>>294
思いつきの言い分なのか過去ログを踏まえた意見なのかわかりにくい。

第一過疎なんだ　パー速だし新規が増える見込みも薄い。
なるべく質問したすい空気で行こうぜ。
せめて議論があったレス番とか付けるとか。
まとめのどの項見ろとかさ。

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:56:17.36 ID:0ogxqASO

・マスは3x3:3x3
・射程によるアタック可能な範囲は基本直線
特殊能力でEXE式もあり
・１ターンに土地１枚設置　又は
　手札から好きなカードを１枚既存の土地の下に入れて育てる事が出来る（生み出せるマナ無色＋１）
・ユニットは土地のあるマスにしか召還できない
・ユニットがいないマスも距離としてカウント
・モンスターの射程は「ｎライン先まで届く」
・アタックするユニットは個別に宣言
・魔法は一度自軍のどこかに裏向きで設置しないと使えない
　設置はノーコスト　発動時にコストを支払う
・ブロックは、ブロックできるという能力を持つユニットのみ可能
・ライフを削るのは、フリーアタック（そのユニットの前方にブロックできるユニットがいない場合のみ可能）による

今まで出たルールを俺なりの視点でまとめてみた
指摘よろしく

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/12(土) 23:58:17.19 ID:kisMOnYo

おｋｋ
でも意見をするならそれなりの裏付けがほしいな
と思うのもなきにしもあらず

でもやっぱりいまはどんどんルールを決めていって、
回してみて改定していくべきなんだと思う

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 00:01:02.75 ID:ThDH1Dgo

>>301
そういうカードもあればいいと思うけど
俺が３ｘ３テキスト作った時土地兼足場の要素入れたのは、
敵陣に移動出来ない戦略性の低下を、
９マスの使い方に幅を持たせる事で補いたかったからなんだ。

大きくて固いユニット・小さいユニットの数でガチガチに守ると
マスが埋まって魔法を打てなくなったり、
ライン効果のある妨害を移動で回避できなくなったり。

魔法がホイホイ速射できるとその要素が薄れるかな、
と思って設置式にしたんだが、設置式にしてもホイホイ打てたので調整した。

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:03:57.25 ID:Q3AGDT6o

・ユニットがいないマスも距離としてカウント　→未定
・設置はノーコスト　発動時にコストを支払う　→調整中
・ライフを削るのは、フリーアタック（そのユニットのいる行にブロックできるユニットがいない場合のみ可能）による

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 00:07:27.54 ID:ThDH1Dgo

>>305
この書き方じゃ速射全否定に見えるな。

そういうカードもあるってのには賛成だけど
基本の魔法システムは　設置コスト　→　発動コスト　にしたい。
ってことな。

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:10:14.24 ID:Q3AGDT6o

手札からそのまま使える効果の軽いのと
一度おかないと使えない強いのを創ればよくね？

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:15:05.59 ID:IToJQMSO

>>308
んじゃ指摘あったとこから議論していきたいんだがダメかな？

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:24:02.30 ID:Q3AGDT6o

>>309
それが何故ダメだというんだ（反語）
まずは問題点を整理しなきゃね

そろそろ絶望先生がはじまる

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 00:24:25.27 ID:ThDH1Dgo

前衛の　２／５／１　　後衛の２／３／３　壁ＨＰ７
ってステータスは

敵前衛１体潰すのには味方１ライン分の労力　＝　６
敵後衛１体潰すのには、当てにくい分労力を１引いて２体分　＝　４

これだとちょっと重たすぎるから
魔法や能力のちょっとした効果で補助出来る様に５と３に落とした。

壁は「１ラインの労力　＝　６」
だけでは落ちないように＋１した。

カーヒーと似てしまったのはナイショだ。

テストして改めて実感したけど
パワー＋１　ってだけで結構だったんだよな…
速射魔法はそれなりの重さが無いと、効果軽いのでも鬼になりそう。

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:29:52.93 ID:Q3AGDT6o

労力ってよくわからんｋｗｗｓｋ

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:32:31.22 ID:IToJQMSO

>>310
よし、じゃあまずユニットがいないマス～からか
これは多数決で早く決めちゃっておk？

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:35:17.83 ID:rsVGHqco

>>313
おｋ

Ｑ，ユニットがいないマスは射程に…
Ａ：数える。いる時と同じように計算
Ｂ：数えず無視する。そのマスは無いものとして計算する

で、いいのかな
俺はＡがいい

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:36:41.53 ID:IToJQMSO

>>314
俺はAだな

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:38:40.93 ID:hlvmGo2o

A
「ふみこみ」を能力としてつけたときBになればいいし

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:41:24.87 ID:Q3AGDT6o

クリーチャーのいない行は数えないってのはないの？

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 00:44:48.49 ID:ThDH1Dgo

>>312
行動済みになることで生まれる効果を
雰囲気的に労力って書いた

>>314
Ａ案は射程１の奴は敵にモンスターが
１体でもいたら本体攻撃できないって事？

ユニットがいない「マス」じゃなくて
「ライン」でＢ方式に１票。

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:47:38.64 ID:hlvmGo2o

>>318
射程の話してるんであってプレイヤーアタックとは何も関係ないんじゃ？

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 00:49:06.25 ID:ThDH1Dgo

>>318
間違えた。

Ａ案は射程１、２、３の奴は踏み込まないかぎり
敵本体攻撃できないって事？

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:49:54.35 ID:rsVGHqco

フリーアタックって射程関係なしじゃねえの？

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:53:44.79 ID:hlvmGo2o

射程は本体攻撃に必要ないんじゃ？

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:55:47.25 ID:IToJQMSO

まあ次議論するフリーアタックをどうするかにも繋がってくるんだよな
フリーアタックかどうかでかなり重みが変わるし

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:56:28.80 ID:Q3AGDT6o

いないマスはカウントしないとすると
今の射程システムとあわないから
いない行でいけばいい

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 00:59:07.06 ID:hlvmGo2o

マス（行）カウントしないなら射程、移動（横）の必要無くね？

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:00:03.23 ID:ThDH1Dgo

>>319
射程１　射程２の奴は敵がいない場合も
踏み込まない限り敵の最深ラインに届かない

射程１の奴は敵の一番前に敵がいない場合も
踏み込まない限り２ラインにも届かない

でいいのかな。
今のパワー／タフネス／射程　のＡでいくと
後衛に攻撃当てるのかなり難しくならないか？

そもそも本体攻撃にも射程を適用するのか
同じ縦ラインに敵がいないばあい本体攻撃可能なのかの
採決をまだとってなかった気がするんだが。

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:02:34.78 ID:ThDH1Dgo

>>325
移動したら行動終了か
移動した後行動できるのかも決まってなかったなそういえば。

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:03:18.21 ID:Q3AGDT6o

じゃあこの機械にとってしまおう
ライフダメージ方法
Ａ　一番奥の行に攻撃
Ｂ　敵が同じラインにいないとき攻撃

おれはＢな

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:04:43.20 ID:hlvmGo2o

Ｂ

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:05:06.73 ID:IToJQMSO

Ｂだ

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:05:51.90 ID:rsVGHqco

Ｂ

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:09:51.74 ID:IToJQMSO

これ以上出ない？
Ｂで決まりかな？

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:10:40.96 ID:hlvmGo2o

>>326
後衛への攻撃は>>153みたいのもできるし
「踏み込み能力を追加する」や「射程を増やす」みたいな建造物効果、魔法効果で補えるし
さほど大きい問題じゃない気も

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:14:43.90 ID:Q3AGDT6o

じゃあＢな
距離換算にもどろうぜ

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:14:55.55 ID:rsVGHqco

建造物
押し出し式突撃支援装置　③
この建造物の一つ前の列に存在するユニットは踏み込みを得る
ＡＰ０／ＴＰ３／ＲＰ０

とかあればおｋなのか

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:17:37.42 ID:IToJQMSO

>>335
そんなかんじだな

じゃあ射程の議論だが
俺は変わらずAで

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:19:33.01 ID:rsVGHqco

俺も変わらずAで

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:20:03.34 ID:ThDH1Dgo

Ｂ可決に異論は無いが
>>333みたいな能力依存になると
カードがある程度決まるまでテストができんな

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:20:11.16 ID:hlvmGo2o

>>335
お前、名付けセンスあるな・・・

Aで

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:21:05.86 ID:ThDH1Dgo

なんだ、全員Ｂなのかと思ったぜ

じゃあＡ

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:23:29.35 ID:ThDH1Dgo

>>340
違うごめん距離に話が戻ってたのか…
Ｂで

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:26:39.33 ID:Q3AGDT6o

話が交錯してるな
いまは距離換算アンケートの時間だぜ？

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:27:40.29 ID:ThDH1Dgo

見返して思ったんだけど
>>303
の「射程によるアタックは基本直線」は可決？

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:28:05.53 ID:IToJQMSO

今のところ
A:3
B:1
総数少ないからなんともいえんが

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:28:12.60 ID:hlvmGo2o

可決だから書いてあるんじゃ？

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:29:48.90 ID:IToJQMSO

>>343
ちょい前にそれでおけってなった気が
違ったらスマン

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:31:59.30 ID:Q3AGDT6o

なんかふみこみゲーになりそうな予感
俺は
いないマスはカウントしないとすると
今の射程システムとあわないから
いない行でいけばいい
よって条件付Ｂ

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:33:50.61 ID:ThDH1Dgo

>>345　>>346
「いいと思う」的なレスはついたけど
議論はなかったと思う

採決とった記憶もログも見あたら無いんだが…

話の流れとアンケートの決まり方から見ると
移動してから攻撃可能もいつのまにか決定してたのか？

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:34:37.43 ID:rsVGHqco

>>346
なったなった

ゴブリン爆弾手投げ隊　無色②・赤①
このユニットが攻撃するとき、攻撃する地点を選択し周囲１マスずつにも同じダメージを与える
ＡＰ１／ＴＰ１／ＲＰ２

とかあればいいんじゃね？って

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:36:53.99 ID:IToJQMSO

たしかに踏み込みと遠距離の重要性高すぎかな
最前列不要になる気がしなくもない
Bなら前列にユニット置くメリットも確立される
俺Bになるわ
つーわけで
A:2
B:3

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:41:48.51 ID:Q3AGDT6o

いまさら「あれ採決とってなかった」とか振り替えるのは
あまりお勧めできない。
とにかくルールを体系だったものにするのが先決だから、
できるだけ未解決事項を潰していこうと思うんだ

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:47:28.11 ID:ThDH1Dgo

攻撃範囲を直線にして
補助建設や範囲攻撃能力で補正ってなると
カード造る時の手間とバランス調整の手間が膨大になると思う。

テストデッキのバランス見てもらったら解るけど
モンスターいないと勝負にならない　序盤は毎ターン土地が無いと詰むゲームで
魔法と建設が入る猶予はかなり少ない。
ふみこみ頼りはなかなか回らないと思う。

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 01:49:12.75 ID:ThDH1Dgo

>>351
それも一利あるが
決まって無いものが決まった事にして話が進むのもどうかと思うぜ。

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:56:57.95 ID:rsVGHqco

土地が無いから回らないんだったら最初に土地を置いておけばいいんじゃね？
デッキには土地を強化するカードを入れる

流れは
①まずデッキ、通常土地カードを設置
②ゲームスタート
③強化カードで土地強化

最初に設置できる数は要相談で

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 01:59:11.81 ID:IToJQMSO

今から再度多数決…も時間的に微妙だな
明日に持ち越す議題
1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
2.ユニットいないラインを射程の距離に数えるか

これでいいかな？

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:02:14.25 ID:IToJQMSO

>>354
ポケモンのベンチみたいな感じで最初の手札にある土地を置くってのもいいかも
そうするとデッキ60枚欲しいが

まあ今日はそろそろ寝るかね

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:02:18.63 ID:hlvmGo2o

おｋ

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:02:41.72 ID:Q3AGDT6o

いいとおもうけど
射程については昨日おとといに散々話し合ったから
べつにいいとおもうけどなあ

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 02:03:54.83 ID:ThDH1Dgo

流石深夜だ　文法が滅茶苦茶になって申し訳ないぜ

>>354
ＭＷＳの仕様だと
最初にカードセットは難しくないか？

>>355
移動が行動にはいるかも追加頼む
だいぶ変わってくるはず。

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:07:03.49 ID:Q3AGDT6o

というか決議済みのものをリストアップしてくれるとありがたい

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:07:25.66 ID:IToJQMSO

>>358
たしかにそうだけど、後々ぶりかえさないためにも周知の確定要素にしておきたいし
異論が多ければ過去の議論に問題点を見つけられたと考えれば、まあいいんじゃねって気に…なれるかも

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:12:35.60 ID:IToJQMSO

・マスは3x3:3x3
・ライフを削るのはフリーアタック
・ブロックは特殊能力
とりあえずこれはこのスレでの確定事項
土地は議論先延ばし

なんか考えてた事忘れるのは深夜だから
さっさと寝るわ

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:13:57.26 ID:Q3AGDT6o

まあいいや
おやすみー

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:14:58.17 ID:IToJQMSO

>>359を踏まえ
明日に持ち越す議題
1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
2.攻撃したら移動できるか
3.ユニットいないラインを射程の距離に数えるか

間違いないかな

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 02:15:09.80 ID:ThDH1Dgo

一応追記
>>25のテストはフリーアタックじゃなくて
最奥攻撃でやった。

おやすみ

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 02:19:58.84 ID:ThDH1Dgo

>>364
とりあえずそれかな
深夜の頭で思い浮かぶのはそれだけだわ

さらに追記
>>365の安価は>>258
テストでの射程は>>170でやった。

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 02:37:05.47 ID:IToJQMSO

多数決じゃないけど
>>202ぐらいからの流れ的には基本直線、特殊能力ＥＸＥだったんだな
まあ明日早めに多数決採りゃいいし、あんま関係ないんだが一応

いい加減寝る、おやすみ

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 10:53:30.99 ID:Q3AGDT6o

おはＹＯおまいら
せっかくの日曜だはりきっていこうぜ
んで今の現状をまとめてみた

議題一覧

フィールドについて
マスの数（済）３×３
土地の置き方（調整中）最初にセットする（案）
　　　　　　　　　　　　　　　１ターンに１枚おく（済）
　　　　　　　　　　　　　　　手札から好きなカードを重ねて強化（案）

ユニットについて
基本パラメータ（済）パワー/タフネス/リーチ
射程（調整中）射程ｎの攻撃は自分の前ｎ行までとどく（案）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

魔法について（調整中）
一旦セットする（調整中）セットしなくてもいいものをつくる（案）
　　　　　　　　　　　　　　　セットはコストなしで行う（案）
　　　　　　　　　　　　　　　セットにコストを支払う（案）

能力について
ブロックは特殊能力のあるものだけ可能（済）

システムについて
戦闘の順序について（済）攻撃ユニット一体指定→攻撃目標一体（複数）指定→攻撃
距離の判定について（調整中）ユニットのいない行も距離に含める（案）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニットのいない行は距離に含めない（案）
行動の順序について（調整中）移動・攻撃でタップする（案）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃でのみタップする（案）
移動のタイミングについて（調整中）自分のターン、メインフェイズだけ（案）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手ターン中も（案）
ライフへのダメージについて（済）自分の前の列にユニットがいないときだけ　

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 10:54:22.41 ID:Q3AGDT6o

暫定的ゲームの流れ（案）
（）枠は未定の部分がある
「」枠は確定

ドローフェイズ
　「デッキから一枚ドロー」
↓
アンタップフェイズ
↓
アップキープフェイズ
↓
タクティクスフェイズ
　（土地のプレイ）
　「ユニットを土地の上にプレイ」
　（魔法をセット・プレイ）
　「建造物のプレイ」
　「戦闘」
　　　　（ユニットの移動）
　　　　（ユニットの攻撃）
　　　　　　（対応してのブロック）
↓
クリーンアップフェイズ
　「ダメージの回復」　
↓
エンドフェイズ　　　　　　　

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:06:19.44 ID:Q3AGDT6o

今日の議題だよ

1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
五五五
四四四
三三三
ニニニ
一一一
□▲□
攻撃が届く限界
射程１なら一だけ、射程３なら三まで、つまり一二三

　案１　いいよ
　案２　許さないよ
2.攻撃したら移動できるか、移動した後に攻撃できるか
ユニット行動完了＝タップという解釈で
　案１　攻撃したときにタップするから攻撃前は動けるけど攻撃後は動けないよ
　案２　移動した後と攻撃した後にタップするから移動の後に攻撃はできないし、逆も同じだよ
　案３　移動はコストを支払えばいつでもできるよ
3.ユニットいないラインを射程の距離に数えるか
　案１　かぞえるよ
　案２　かぞえないよ

今日射程と移動のタイミング、距離換算が決まってしまえば
完成にぐっと近づく気がする
がんばろうぜ

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:17:52.40 ID:IToJQMSO

>>370
まとめありがとう

今日は張り切っていこうぜ

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 11:29:50.59 ID:rsVGHqco

まず議題１だな
1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
五五五
四四四
三三三
ニニニ
一一一
□▲□
攻撃が届く限界
射程１なら一だけ、射程３なら三まで、つまり一二三

　案１　いいよ
　案２　許さないよ

俺は　案１　いいよ　に一票

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:31:30.15 ID:Q3AGDT6o

俺１

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:34:51.50 ID:49kDQgA0

ん、
□五□
□四□
□三□
□ニ□
□一□
□▲□
だと思ってたが違ったのか

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:44:38.39 ID:Q3AGDT6o

>>374それは「射程５　ただし自分の前の列以外攻撃できない」で
代用できる

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 11:56:04.28 ID:Q3AGDT6o

あと何票かないと決定できないね

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 12:04:53.15 ID:IToJQMSO

じゃあ1で
過疎っぷりは微妙な時間だからしかたないかもな

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 12:07:14.01 ID:Q3AGDT6o

じゃあつぎは
2.攻撃したら移動できるか、移動した後に攻撃できるか
ユニット行動完了＝タップという解釈で
　案１　攻撃したときにタップするから攻撃前は動けるけど攻撃後は動けないよ
　案２　移動した後と攻撃した後にタップするから移動の後に攻撃はできないし、逆も同じだよ
　案３　移動はコストを支払えばいつでもできるよ

俺１な

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 12:08:22.17 ID:rsVGHqco

俺も１

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 12:28:39.74 ID:ThDH1Dgo

オハイオおまいら
>>368
まとめありがとう。
召還と召還酔いに関しても一回話しないとな

>>372
「基本直線」ってそういうことだったのか
>>374だと思ってたから反論してたわ

>>374形式と　>>378案１　行動時タップ　を同時に採用すると
攻撃当てるために横に移動　→　避けるために横に移動　→　当てるために…
って状況が生まれるかもしれない。
さらにそれと射程案　ユニットのいないラインも距離としてカウント
を付けると射程の短いユニットがほとんど脅威にならなくなって、
前衛は固い建造物で守って長距離後衛頼みになると予想。

>>372　　１　いいよに一票
>>378　　案１に一票

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 12:36:22.38 ID:Q3AGDT6o

＞攻撃当てるために横に移動　→　避けるために横に移動　→　当てるために…

移動にコストをつければいいんでねえか
なんか動きが速くて当たりにくいユニットとか再現できそう

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 12:42:09.49 ID:ThDH1Dgo

あとさ、「俺は案１」とか「Bに1票」とかだけじゃなくて
できるだけそれに至った理由も書いていかないか？

過去のレス番に安価して「この理由で」とかさ、
少数派になった時、反対してる案が数の力で決まっていく光景は惨めなもんだぜ。

携帯でさかのぼったり長文ダルいだろうけど、
「上に同じ」とか簡単でいいから。
過疎なんだし、一見さんが見ても解るようにって意味も含めて
スレでの集計時はできるだけ意見付きのレスが欲しい。

もともと多数決は最終手段って話だったし
集計だけならまとめのアンケート使った方が時間帯気にしなくて済む。

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 12:49:02.88 ID:ThDH1Dgo

>>381
それならコスト移動を能力化するのはどうだ？
「このコストを支払った場合、このモンスターは次の移動によってはタップされない」
みたいな。

移動の要素が少なくなるかもしれないが、
ヒョイヒョイ動けるシステムだと、MWSのチャットで対戦するわけだし
結構面倒が増えると思う。

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 12:56:10.31 ID:Q3AGDT6o

>>382把握
>>383だから能力増やすのはどうかと
攻撃指定される→wait→コストはらう→動かす→ok?
インスタントとかと同じぐらいの手間じゃね？

現状
1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
いいよで決定

2.攻撃したら移動できるか、移動した後に攻撃できるか
ユニット行動完了＝タップという解釈で
　案１　攻撃したときにタップするから攻撃前は動けるけど攻撃後は動けないよ　３票
　案２　移動した後と攻撃した後にタップするから移動の後に攻撃はできないし、逆も同じだよ
　案３　移動はコストを支払えばいつでもできるよ

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 12:58:22.71 ID:ThDH1Dgo

>>384
そうか　移動のタイミングが決まってなかったのか。
自分のターンにしか移動できないのを想定してた。

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:02:11.47 ID:IToJQMSO

>>384
移動が自分のターン中だけなら問題ないんだけどな
その議論も後か？

1に一票

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:05:51.47 ID:Q3AGDT6o

アンケは自重するべきだろうが
今は前に進む方が先だ

移動は
Ａ　基本いつでも
Ｂ　自分ターンだけ

駆け引きが楽しそうだからＡで

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:12:20.07 ID:IToJQMSO

>>187
どうしてもAだとプレイ速度的に厳しくなりそうだ
確かに駆け引きはおもしろいものがあるだろうがオフゲとはまた違うし
つーわけでB

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 13:16:58.01 ID:rsVGHqco

Ｂ

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 13:20:45.00 ID:ThDH1Dgo

案１だと範囲攻撃が凶悪になる気がしてきた
>>380の意見変更
>>378案２に1票
移動コストは基本無し　移動後に動こうとすると特殊能力が必要　を提案

>攻撃指定される→wait→コストはらう→動かす→ok?
>インスタントとかと同じぐらいの手間じゃね？

これが面倒そうだからBで

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:29:17.24 ID:Q3AGDT6o

現状
1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
いいよで決定

2.攻撃したら移動できるか、移動した後に攻撃できるか
ユニット行動完了＝タップという解釈で
　案１　攻撃したときにタップするから攻撃前は動けるけど攻撃後は動けないよ　２票
　案２　移動した後と攻撃した後にタップするから移動の後に攻撃はできないし、逆も同じだよ　１票
　案３　移動はコストを支払えばいつでもできるよ

移動は自分ターンだけ

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:36:25.20 ID:rsVGHqco

さすがに、昼間は過疎だな
コンビニ行ってくるぜ

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 13:50:45.68 ID:Q3AGDT6o

俺……ルールが決まったら……おもちを作ろうと思うんだ
もう能力も考えてあったりして……

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 14:14:32.32 ID:cFzEqds0

案2の方が分かりやすいと思うから、案2で

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 14:52:59.35 ID:Q3AGDT6o

3.ユニットいないラインを射程の距離に数えるか
　案１　かぞえるよ
　案２　かぞえないよ

これもついでにとっちゃおうか

２のほうが遠距離ゲーにならなくていい気がする

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 15:42:22.73 ID:hlvmGo2o

俺はAなんだけど遠距離ゲーになるっていう考えを説明してくれ

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 16:02:36.64 ID:ThDH1Dgo

>>395
ユニットってことは建造物も含むのか？
建設物がすぐ壊れちゃ面白くないし
かといって固くして、それだけで防御が成立するのは低速デッキに有利かも。

基本は案２に賛成だけど
建設があってもモンスターのいないラインは射程に含めない方式を提案。
壁とか防御用の建物はテストの時の
>>277　・　「敵ユニットの攻撃射程計算時、この建造物はモンスターとして扱う」
能力式を推す。

一回用語の整理もしないとな。
俺の認識だと
モンスター　：　戦わせるためのユニット　カードにP／T／R　表記を持つ
建造物　：　基本的に移動できない　攻撃ができない　カードにHP　表記を持つ
ユニット　：　建造物とモンスター。　出す時は「召還」　基本的に土地の上
魔法　：　使い捨て　出す時は「設置」　土地の有無に関らず出せる
異論は受け付ける

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 16:32:00.31 ID:Q3AGDT6o

>>397「敵ユニットの攻撃射程計算時、この建造物はモンスターとして扱う」把握
それでいいとおもうよ

遠距離ゲーってのは
いないところを数えると射程のながいユニがやられると最後列に攻撃が行かない状況が
発生しやすくなる。
よって一旦陣形を固められると逆転しにくくなるから

用語集
ユニット：モンスター。P/T/R表記を持つ
モニュメント：建造物。基本的に移動できない　攻撃ができない　カードにHP　表記を持つ
スペル：　使い捨て　出す時は「セット」　土地の有無に関らず出せる

ライン：縦の６マス
エリア：横の３マス
マス：マス

全部カタカナにしてみた

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 16:44:32.00 ID:ThDH1Dgo

>>396
A？　話題が>>387じゃないから>>395の案１を言ってると判断するぜ
システムの話してると議題違っても関係性高い場合が多いから
記号だけじゃなく安価とか、案そのものも書いてくれると解りやすいな。

>>395案１だと射程の短いモンスターが、何かで補助しないと後衛に手を出せない。
射程が長い後衛は敵前衛にも敵後衛にも攻撃可能。
危険な前線にモンスターを置くメリットが少なく、
敵最後列のユニットに攻撃を当てるにはかなり長い射程を設定しないといけない。
そうなると壁とか防御の意味が薄くなってしまう。

案２なら射程が短いモンスターでも、敵を倒して押し込めば後衛も叩ける。
押し込まれないように守る重要性も出てくると思う。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 18:20:56.47 ID:Q3AGDT6o

1.射程の方式は基本直線、特殊能力でＥＸＥ式でいいか
　いいよ

2.攻撃したら移動できるか、移動した後に攻撃できるか
　ユニット行動完了＝タップという解釈で
　移動した後と攻撃した後にタップするから移動の後に攻撃はできないし、逆も同じだよ　移動は自分ターンだけ

3.ユニットいないラインを射程の距離に数えるか
　かぞえないよ

これでいい？ぜんぜん集らないから

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 18:40:42.05 ID:49kDQgAo

>>400
2はまだ２：２なんだけど俺も票を移動した後、攻撃した後タップのほうに票いれるからなぁ
そのとおりでもたぶん大丈夫

>>398
なんかいいな
雰囲気出すためにも用語は必要かも
増やしすぎはとっつきにくくなるからダメだけど

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 18:41:51.41 ID:Q3AGDT6o

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00030.png.html
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00029.png.html
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00028.png.html
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00027.png.html
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00026.png.html
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00025.png.html
あまりに人がいなくて暇なので作ってみた

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 18:47:59.65 ID:49kDQgAo

>>402
おもち強くて吹いた
だいたいいいとおも

とりあえず今日の議題は消化？
そしたら>>298のモンスター倒されたあとのアドバンテージを考えたいんだが
DMのシールドみたいな劣勢から逆転する要素は欲しい

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 18:50:57.14 ID:Q3AGDT6o

ＭＴＧの秘匿みたいに
低コストで土地の下に裏向きにしておいて、
上のユニットが破壊されたらコストなしで発動
とか

今考えるとシールドトリガーっていいシステムだったね

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 18:56:14.10 ID:49kDQgAo

>>404
だよな
調子のってクリーチャー並べてたらアポカリプス来て何度涙目になったことか

クリーチャー死んでも土地の肥やしになるのはいいと思う
ドローはアドバンテージ大きすぎるかもしれん
クリーチャー倒しただけで手数増えるのはなぁ

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:19:32.57 ID:Q3AGDT6o

いっそＤＭを参考にして
始まるときに土地の下にカード埋め込んで
トリガーつきだったら上のユニットが破壊されたときに発動
ってのは

あといっておかなくちゃね
>>400で決定したいと思います
意義のある方は挙手をお願いします

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:33:09.50 ID:k3oITMY0

ROM専だった俺が書き込みますよっと

劣勢から逆転の要素は大きくてもいいと思う。
小さいと優勢側が優勢なまま進行して序盤～中盤でゲームが決まりそう。
大きすぎても結局両者がそれを得るから最後まで勝負は見えない。
それに攻める側もタイミングを考えなきゃいけないから深いゲームになるんじゃないかなあと

これもさっきまでの議題みたいに案出した後アンケート？

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:36:13.69 ID:Q3AGDT6o

>>407やあ同志

逆転の要素とは具体的に何？
システムに何か追加するの？
それとも何か能力で？

もしかして>>403からの流れへの意見なの？

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:40:08.06 ID:k3oITMY0

>>408
>>403の流れのつもりでした
分かりにくくてスマソ

具体的には>>298みたいな感じで

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:44:59.42 ID:Q3AGDT6o

>>409おｋｋ

逆転要素は決まると盛り上がるよねー
ＤＭとかその点では最強
なにか案はあるかい？
モンスターが倒された時
案１　それを墓地に送りカードを１枚引く。
案２　もしくは裏返り、その土地を強化。
案３　そのタイミングだと低コストで使える魔法やユニット

ホーリースパーク！

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:49:01.22 ID:rsVGHqco

いっそ、自陣共通の墓地を廃して「存在していた土地専用の墓地」へ行くってのはどうだろう
つまり、合計９個の墓地があるわけだ
それからどうするかはまだ考えてない

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:51:15.10 ID:Q3AGDT6o

>>411新しいな
でもＭＷＳでできるかどうか

異議がないようなんで
>>400は決定で

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 19:52:10.47 ID:k3oITMY0

>>410
案４
「モンスター」が倒された時だから、それぞれのモンスターで効果が違うとかどうだろうか。
獣とか植物みたいなのは土地の肥やし、魔法使いみたいなのはドローとか。
まだ世界観云々が決まってないからなんとも言えんけど

ホーリースパークのウザさは異常

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 20:18:30.46 ID:Q3AGDT6o

>>413
いいとおもうけどテキストが増えすぎるのもどうかな
うーん
なんとかしたいね

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 20:19:00.36 ID:49kDQgAo

スーパースパーク！５マナであの効果は反則だろｊｋ・・・

>>411
面白い。しかし俺の頭ではそれをどう利用するか思いつかない。

>>413
それもいいんだろうけどテキスト圧迫がががｇ
バラエティあることはすばらしいことだけどなぁ

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 20:24:33.39 ID:Q3AGDT6o

>>415
バリアントスパーク！

なんかなあ
やっぱり土地強化が無難かなあ

世界観はストックが何個かあるお

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 20:33:10.50 ID:49kDQgAo

土地強化なら展開速度上がるよなぁ
ドローは・・・ちょっと俺には怖すぎる。

俺は土地強化に一票

>>416
世界観見てみたいな

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 20:33:15.48 ID:k3oITMY0

>>416
ニートvs親はワロタ

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 20:49:37.57 ID:Q3AGDT6o

まえにも揚げたけど厨ニだからな！笑うなよ！絶対笑うなよ！

現代よりかなり科学と哲学が発展した世界。
「われわれの住んでいる世界とは違う世界が存在する」という
平行世界理論を唱えたある学者は、勿論世間に相手にされず、静かに死にゆこうとしていた。

今私たちが住んでいる世界とは違う世界、
いわゆるファンタジーの世界で、力を持て余した未熟な大賢者が戯れに禁呪を
行使しようとしていた。

学者は死の間際、せめて自分にだけでも自分の理論を証明したい一身で、
最後の力で己の理論を遣い、時空に穴をあけた。

大賢者は、自らへのおごりから禁呪の詠唱を間違え、バグを起こした禁呪は図らずも時空を貫いた。

そして偶然にも繋がってしまった二つの世界、そして現在、過去、未来。
そしてそれぞれの権力者達が、広大な混沌の支配を、自らの時空の保護をめぐって戦い始める。

うっわ＾＾；

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 20:58:32.91 ID:ThDH1Dgo

ユニット被破壊時カードドローが怖いっていう奴の気持ちも解るが
テストやってみるとほんときっついぜ
箱されるとマジで手札が足りない
・　補充系の魔法を入れないでやった
・　後衛が強すぎた
とかも理由だろうけどさ。
絶望したぜ投了した時は。
なんらかの形で全色共通のドローサポート策は欲しい。

>>413
面白そうだけどテキスト圧迫とバランス調整が難しそうだな。

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 21:05:16.58 ID:49kDQgAo

>>420
今上がってるルールで、モンスターが死んだら土地強化とドロー、両方のパターンでまたやってみてはもらえないかな？
こればっかりはちょっとテストしてみないとなぁ

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:05:56.65 ID:Q3AGDT6o

スルーかよ！がんばったのにスルーかよ！
うわあああああああああん

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:07:15.54 ID:k3oITMY0

>>419
良いじゃないか。大体、成功してるゲームとか漫画は全て廚二。
VIPクオリティなら問題なし！

>>420
ドローサポートはD0の「プラン」とかどうだろう。
マナ一つ支払って、山札の一番上を表にして手札のように使えるっていう奴。
気に入らないカードだったらもう一つマナ支払って更新。そんな感じで

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:10:15.87 ID:Q3AGDT6o

>>423
Ｄ０かじったけどプランの意味がわからなかったなあ

ＭＷＳでできないいま、テストするには一人でやるか
オフしかないんだが

うーん

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 21:35:02.80 ID:ThDH1Dgo

>>421
正直モンスターのパラメータ一つで変わってくるからなぁ
とりあえず次のテスト案は
前衛　３マナ　２／５／１
後衛　３マナ　１／３／３
壁　　２マナ　HP９
魔法　１マナ　パワー＋１

設置コストは２
死んだら裏返って土地になるを採用
そうなると後半土地が確実に浮くので
>>423のプランをいじった
「土地を手札から捨てて１ドロー」をやってみようかと思う。
ライブラリめくるのはMWSだと操作が面倒と判断。
ちょっと用事済むまで出来ないから他にいい案あったら頼む。
ってか俺以外でもだれかやれないか？

後衛を奇数にしたから前の魔法「P＋１」がちょっと微妙になるかも
魔法案募集

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:38:31.70 ID:Q3AGDT6o

俺もテスト手伝うよ
それぞれ何枚でやればいいの？

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:39:25.90 ID:k3oITMY0

>>424
プランはマナ払えばいくらでもドロー出来るよ的ルール
うまく応用すればドロー問題が解決できるかも
山札が減るから駆け引きにも発展するかも

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 21:57:11.10 ID:Q3AGDT6o

魔法はタフネス+１とか射程+１とかは？

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 22:07:52.07 ID:Q3AGDT6o

>>425やるから用意するものとか指示くれ

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 22:12:48.01 ID:ThDH1Dgo

>>426
その辺も含めていろいろ試行錯誤中

前回のルールで
土地１４　前衛９　後衛８　壁３　魔法６
のバランスで２回やったけど
その時は前衛引けなかった方が負けるという糞試合になった。

テスト法
MtGのカードを流用
土地　：　土地
緑のカード　：　前衛
赤のカード　：　後衛
アーティファクト　：　建設
青のカード　：　魔法

で代用してる。

>>427
陣ゲーはライブラリ無しでも場さえ組み立終わってれば回るから
安易にライブラリアウトを適用すると低速デッキが極端に難しくなると予想。
初代カーヒーの「引けるカードが無い状況でもお互いの合意があるまで試合続行」
を押したいけど、こればっかりは議論じゃ何時間かけても決まらない。
やってみないと解らん部分だと思う。
俺はライブラリアウト無しを推したいから、
それを採用するとコンボデッキが強化されすぎるかな、と思って土地捨てを思いついた。

でもそれじゃ手札の枚数が増えないんだよな…
新カーヒーのメイクカード　（ライフ１払ってカードドロー)　も考えたけど、
これは事故ったら負けを象徴してるようであんまり好きじゃない…

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 22:16:23.93 ID:ThDH1Dgo

>>429
テスト法含めて試行錯誤の段階だから
お前もなんか方法考えれ

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 22:17:06.71 ID:IToJQMSO

とりあえずテストに向け必要なもの
・ルールの正しい認識
・代わりになるカードあるいは紙など（80枚）
こんなもんだろ
あとテスト前に必要な決め事はカードの比率かな
どのカードをどれだけ使うか決めた上でやらないとテストの意味ないし

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 22:19:50.18 ID:Q3AGDT6o

おｋ
おわったら報告する

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 22:28:35.36 ID:IToJQMSO

一回>>430のデッキでやってみるかな
生暖かい目で見守っていてくれ

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 22:35:55.93 ID:Q3AGDT6o

ルールは>>402の俺設定でやる

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/13(日) 22:53:42.42 ID:xn1PCyoo

モンコレを参考にするとよくねと横から

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/13(日) 23:04:16.14 ID:IToJQMSO

とりあえず２～３回まわしてみたが一人でやるには土地の置き場所など考えることが多くつらいと分かった
あと、全体としてタフネス高めでテストしたこともあり、前衛のタフネス５は厚かった
壁は自分の後ろ２マスのモンスターへの攻撃をブロック可として使ってたもんで、かなり重宝
そして削るのに苦戦
それと、死んだら土地ってシステムも悪くないんだがなかなかひっくり返らない。
DMみたいになんもない状態から逆転できるほどのシステムでもないし
なんかもっと大きな逆転要素欲しいかも
手札事故るとマナ差開きすぎる

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 00:00:01.49 ID:3OaGwnoo

一戦目おわった報告
バトルは土地を４枚しか引かなかった１Ｐと、土地を大量に引いてユニットを大量展開した２Ｐとの
戦いになった

カードリスト　土地１５枚
２・１/３/３×３　３・ＨＰ１０壁×２
２・２/４/１×３　４・ＨＰ１３壁×１
３・１/４/３×４　２・Ｐ+１×２
３・２/５/２×４　３・Ｔ+２×２
４・２/４/４×２　４・Ｒ+１×２
４・４/８/２×２

序盤
初手から土地をたくさんもっていた２Ｐが後衛を展開する
１Ｐは土地が引けず、動きが止まる
おたがい１，２匹のクリーチャーでちまちま攻撃

中盤
少しずつ戦況が変わる
２Ｐは大量展開しすぎて手札が切れ、足が止まる
１ＰはＨＰ１０壁を出し、時間を稼ぐ

終盤
１Ｐが４マナ前衛を引き、一気に殲滅にかかる
息切れした２Ｐの後衛ユニットを１Ｐの前衛ユニットが殲滅
結果１Ｐが勝つ

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 00:07:14.31 ID:3OaGwnoo

今回採用したルール
ユニットは死んだら土地に
手札から土地すてて１ドロー
壁は←→のユニットへの攻撃をブロックできる

わかったこと
・土地への依存度が高い。マジで高い。
　距離換算のおかげでリーチの面では問題ないが、ユニットがおけず、イライラする

・後衛は終盤になってからじゃないと役に立たない
　距離換算によってユニのいないエリアはスルーできるため、前衛の攻撃ほとんど届く
　土地とかユニの出揃った後じゃないとすぐにヌッコロされる

・手札切れヤバイ。
　手札がないと本当に何もできなくなる。まあＴＣＧ全般にいえるけど
　手札の消費が割と激しい。

・壁（左右ブロック）が案外いい動きをする
　なんか本当に壁があるみたいで感動した

こんなところかな

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 00:30:11.75 ID:wqJx4xUo

俺も回してみた
赤黒ＶＳ青白でマナコストの低いユニットを重点的に入れてみた
レンジは攻撃翌力と同数。ライフは２０に設定
デッキは４０枚で土地２０ユニット１０魔法関係１０

前半
赤黒：大量の土地とマナコスト１の沼ネズミ（ＡＰ１）を引き先制攻撃に出る
青白：土地を大量に引くが事故る。ネズミにライフ削られ続ける

中盤
赤黒：ネズミに加えてグレイブティガー（ＡＰ２）を戦線に投入しライフを削る
青白：野生のグリフォン(ＡＰ２)を引きグレイブティガーを道連れに。しかし、直後に沼インプ（ＡＰ１）を投入されライフを２まで減少させる

後半
青白：負けるかと思った、その時ＡＰ４のユニットを引き敵を殲滅する
赤黒：逆転されるかと思った、その時ＡＰ３のユニットを引く。ＡＰ３のユニットで攻撃しインスタント「命取り（１以上のダメージを受けたユニットを破壊）」で敵を粉砕

結果
赤黒の勝ち

分かったこと
事故の嵐

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 00:42:27.55 ID:4zM9Xz2o

手札事故が問題ってことか

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 01:03:53.64 ID:cnNNbnwo

ハロゲンの前で座ってたら
いつの間にか眠ってしまってテスト結果をほとんど忘れてしまったぜ。

でも大体皆と同じ感じかな。
・壁は優秀　>>439の壁左右ブロックはいいバランス調整になると思う。

・手札切れはやっぱ深刻。　土地捨て２ドローにするか。

・事故も怖い。　モンコレの代理地形システム
「山札の一番上を裏向きに場に伏せ、足場とする」を採用してみるか。

・逆転要素が薄い。モンスター倒された時に強化以外にもメリットが欲しい。

・今のカードの種類だと最深部にモンスターを置くメリットが少ない。

・コンソメスープの使い勝手が割りと良い。
・おもちは使いにくい。

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 01:51:59.11 ID:FFTVGpwo

今北産業

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 01:57:03.41 ID:3OaGwnoo

>>443
テストプレイ
事故多発
調整中

ちなみにルールの骨格
議題一覧

フィールドについて
マスの数（済）３×３
土地の置き方（調整中）最初にセットする（案）
　　　　　　　　　　　１ターンに１枚おく（済）
　　　　　　　　　　　手札から好きなカードを重ねて強化（案）

ユニットについて
基本パラメータ（済）パワー/タフネス/リーチ
射程（済）射程ｎの攻撃は自分の前ｎ行までとどく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

魔法について（調整中）
一旦セットする（調整中）セットしなくてもいいものをつくる（案）
　　　　　　　　　　　　セットはコストなしで行う（案）
　　　　　　　　　　　　セットにコストを支払う（案）

能力について
ブロックは特殊能力のあるものだけ可能（済）

システムについて
戦闘の順序について（済）攻撃ユニット一体指定→攻撃目標一体（複数）指定→攻撃
距離の判定について（済）ユニットのいない行は距離に含めない
行動の順序について（済）移動・攻撃でタップする
移動のタイミングについて（済）自分のターン、タクティクスフェイズだけ（案）
ライフへのダメージについて（済）自分の前の列にユニットがいないときだけ　

おまえＩＤがすごいな

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 01:59:27.64 ID:3OaGwnoo

>>442コンソメつかってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

土地は最初から１行分セットして始めるっていうのはどうだい
あと代理地形もいいかもしれん

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 02:15:20.59 ID:3OaGwnoo

わるいがもう寝るわ
明日もがんばろうＺＥ！

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 02:16:07.29 ID:FFTVGpwo

>>444
㌧クス

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 08:09:37.49 ID:pnQ2BsSO

おはよう、眠いぜ

今日は昨日の各テストの結果から改善点を見つけて議論していこうか
後はまだ案の段階のものも多いから一つ一つ決定していきたいね

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 13:32:45.37 ID:3OaGwnoo

おはＹＯおまいら
今決まっていないのは

魔法について（調整中）
一旦セットする（調整中）セットしなくてもいいものをつくる（案）
　　　　　　　　　　　　セットはコストなしで行う（案）
　　　　　　　　　　　　セットにコストを支払う（案）
土地の置き方（調整中）最初にセットする（案）
　　　　　　　　　　　１ターンに１枚おく（済）
　　　　　　　　　　　手札から好きなカードを重ねて強化（案）

このふたつだＮＥ

あと手札事故
　　　逆転要素
　　　後衛の役立たずさ
　　　土地事故改善

これぐらいだＮＥ
多いけど一つずつ改善していこう

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 14:31:39.56 ID:3OaGwnoo

あと３０分レスがなかったらクリスタルたんは俺の嫁

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 15:01:22.77 ID:3OaGwnoo

なんということだ
こういうのってだいたい誰かが「だが阻止」とか言ってくれるのに

一旦相手が体制を整えると自分のユニがフルボッコされるんで
なにか対策を考えないとな

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 15:18:02.56 ID:pnQ2BsSO

これが…過疎…！

敵揃ってくると厳しいよな
フリーアタックを防ぐためには壁が３枚は常に必要になるし

30分レス付かなかったら静御前は俺の姉

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 15:24:48.90 ID:3OaGwnoo

俺は張り付いてるＺＥ

そこでこんなものを考えた

死ににくくする能力案
俊足ｎ：ｎはらっていつでも移動できる
ブロッカー：指定範囲の攻撃を肩代わり
迎撃ｎ：攻撃されたときにｎダメージ
被覆：対象に取れない

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 15:56:17.05 ID:VTKV1WIo

>>453
俊足はゲームスピード的に厳しいかも
ブロッカーはそれでおｋ

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 16:01:54.67 ID:3OaGwnoo

迎撃わりと自信作だぜ
白とか硬めの色にもたせればいいかも

俊足は厳しいな
他にも何か死に憎くする要素はないかな

関係ないけど
貫通：ラインを攻撃対象に選べる
拡散：エリアを攻撃対象に選べる

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 16:51:05.62 ID:3OaGwnoo

過疎すぎて悲しくなってくる

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 18:02:30.17 ID:3OaGwnoo

ここにきてこんなに過疎か
いまこそ調整のために人が必要だというのに」

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 18:07:21.67 ID:VTKV1WIo

祝日といえどもまだ微妙な時間
仕方ないんじゃないか？
新規参入者はほとんど見込めないわけだし、自動的に今までどおり議論は夜になりそうだ

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 18:07:35.35 ID:6DpdpOI0

とりあえず後衛が役に立たないってのは
このゲーム自体を否定することになるから早く解決した方がいいと思われ

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 18:13:48.59 ID:3OaGwnoo

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178276254/l50
参考ＵＲＬ

後衛には>>455の拡散・貫通をつけるとか範囲攻撃にするとか
攻撃したあと移動できるとか

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 18:31:21.91 ID:3OaGwnoo

俺が書き込むと過疎になる伝説

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 19:28:29.83 ID:4zM9Xz2o

俺参上
今来た産業

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 19:31:13.94 ID:3OaGwnoo

>>462
過疎
過疎
テストプレイで事故多発調整案募集中

参考>>444
>>430からのテストプレイ報告の流れ

なんかあったら聞いてくれ
俺はいつでも張り付いてるから

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 19:36:57.75 ID:4zM9Xz2o

やった感じで手札事故、手札の過剰消費解消するならどんなのが効率いいと感じる？

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 19:38:25.97 ID:3OaGwnoo

・Ｄ０プランゾーン案
・ドロー呪文投入
・ユニットが死ににくくする

すぐ思いつくのはこんぐらいかな

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 19:52:55.99 ID:3OaGwnoo

実際ＭＷＳでやるときはどうやるんだろう
ＭＷＳで自作カードを使えるようにするにはどうするんだろう

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 20:09:57.09 ID:cnNNbnwo

>>466
東方MtGスレまとめWikiを眺めた上で、
一度東方セットをMWSに入れるとなんとなく理解できる。

>>445
土地最初からセットはMWS的に厳しい。
…前はこう思ってたが、
対戦時、お互いのラインを統一する意味も含めるとかなり良案な気がしてきた。

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 20:14:12.85 ID:3OaGwnoo

>>467
最初にデッキから基本土地三枚ぬいて配置ってのはどうだい

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 20:22:34.51 ID:3OaGwnoo

東方セット導入法わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 20:24:30.01 ID:3OaGwnoo

おｋ自己解決ｗｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 20:40:17.99 ID:cnNNbnwo

>>470
なんとなく解ったろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３枚セットやってみたけどそう面倒でもないな。
これでもテストしてみるか。

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 20:41:50.76 ID:3OaGwnoo

>>471
なんとなくわかったｗｗｗｗｗｗ
これってなんかすぽいら？とかいうのと.full画像さえあればいけるのな
ＭＷＳ作ったやつまじＧＪだわ

すぽいら作れるやついる？

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 21:33:28.25 ID:3OaGwnoo

魔法について（調整中）
一旦セットする（調整中）セットしなくてもいいものをつくる（案）
　　　　　　　　　　　　セットはコストなしで行う（案）
　　　　　　　　　　　　セットにコストを支払う（案）
土地の置き方（調整中）最初にセットする（案）
　　　　　　　　　　　１ターンに１枚おく（済）
　　　　　　　　　　　手札から好きなカードを重ねて強化（案）

あと手札消費激しすぎ
　　　逆転要素
　　　後衛の役立たずさ
　　　土地事故改善

議題再提示しとくＹＯ
そろそろ本格始動のじかんだＺＥ

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:00:51.86 ID:6DpdpOI0

さっき言った後衛の役立たずさは
>>455とか後衛にだけブロッカー付けるとかが候補か

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:03:35.55 ID:pnQ2BsSO

もう眠くなってくる不思議
寒すぎるんだよ…

後衛だけ多段移動ありとかでもいいのかも
しかしそうなると強すぎか
難しいな

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:19:25.54 ID:3OaGwnoo

うたわれる○ものというゲームでは
弓のユニットは攻撃のあと移動できた気がする

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:27:15.71 ID:pnQ2BsSO

>>476
伏せ…字…？
そういうのでもいいな
ただ後衛は後衛って明確な基準付ける訳でもないしなー
やっぱ個別の能力でしか対応できないんだろうか？

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:29:48.97 ID:3OaGwnoo

うたわれる☆ものorz

あとはタフネスとかのパラメータのバランスかも

でも迎撃ってふつうＳＲＰＧでは遠距離ユニットだとできないんだよね

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 22:42:09.06 ID:cnNNbnwo

>>258
の時は後衛にだいぶ苦戦した気がする

今後後ろのカードには能力も付いてくるだろうし
後衛の通常攻撃が強いと陣の固さが上がって逆転も難しくなる。
後衛の基本攻撃翌力は低めでいいんじゃないかと思うぜ。

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:47:28.45 ID:3OaGwnoo

いまから東方ＭｔＧ参考にしてパッチつくるけどさ

Card Name:
Card Color:
Mana Cost:
Type & Class:
Pow/Tou:
Card Text:
Flavor Text:
Artist:
Rarity: C
Card #: 1/10000
ここに英語いれて支援してくれよ
P/Tは0/0で
テキストのところにP/T/Rって書けばいけると思うＺＥ

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:52:17.82 ID:3OaGwnoo

ちなみに今は
色は白固定で作ってる

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 22:54:06.08 ID:3OaGwnoo

やっぱりP/Tのところにかきこむか
1/3/3のときは
1/3.3でいけるかな

483 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/14(月) 23:15:09.46 ID:olkraEg0

なんとか論文終了！
しかし疲れた・・
俺がいなかった間の事を纏めてサイトにうｐして
てかそうしないとまとめサイトの意味ないし

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 23:19:07.95 ID:pnQ2BsSO

Card Name:UltimateFinalGod
Card Color:rainbow
Mana Cost:1
Type & Class:The God
Pow/Tou:100/100
Card Text:When you summon this card
you win the match.
Flavor Text:
Artist:
Rarity: SSS
こうですか？わかりません＞＜

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 23:23:12.45 ID:4zM9Xz2o

>>483
おつかれ！
まとめの方はテストプレイ下やつのほうが把握してそうだからそいつに頼め

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 23:26:29.78 ID:3OaGwnoo

>>１復帰おめ

こんな感じ

Card Name: hohei
Card Color: W
Mana Cost: 1W
Type & Class: unit - proto
Pow/Tou: 2/4.1
Card Text: 2/4/1
Flavor Text:
Artist:
Rarity: C
Card #: 1/10000

もうすこしで完成するからまっててＮＥ

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 23:52:33.40 ID:cnNNbnwo

P/T/R

の表記をMWS対戦時サムネでも表示しようと粘ってみたけどダメだ。
1/1/1　　1/3/1 1/1/3
1/1.1
1/1*1

以上、全て表示は 1/0

特殊な表記は全部０扱いになるっぽい。

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 23:53:58.23 ID:3OaGwnoo

>>487マジかよ
がんばったのにorz

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 23:54:47.48 ID:cnNNbnwo

と思ったら>>486
Card　Text　の欄だと表示されるのか？

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/14(月) 23:56:06.85 ID:pnQ2BsSO

>>1もつ

>>487
それだとやはり射程表記はテキストになるのかな
ぱっと見でわかりにくいのは勘弁だから射程を書くための専用スペースも固定すべきだな

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/14(月) 23:58:50.84 ID:cnNNbnwo

>>490
テキストよりもカードイラストに盛り込めば
いくらか見やすいかも。

どうせ.fullで全部入れ替えなんだし
デザインも一新させたいな…
見やすいアイコンも付けれるかもしれん。

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 00:21:09.23 ID:2e4xf8so

よっしでけた
いまうｐする

ところでＭＷＳでデッキ作ったときってどうやって保存すんの？
おしえて

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 00:24:33.94 ID:2e4xf8so

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00031.zip.html

うｐした
中に必要なことは全部書いておいたはず
なんかあったら言って

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 00:33:04.19 ID:2e4xf8so

とおもったらなんか巧くいかなかったみたい
助けてorz

導入したときにはデッキつくれたのに
再起動したらエラーでてダメだった

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 00:37:32.42 ID:2e4xf8so

連レスすまん
改善した

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 00:45:23.65 ID:2e4xf8so

畜生わすれてたぜ

unitとかじゃなくてcreatureにしないとP/Tが表示されねえんだ
改善してくる

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 01:07:37.74 ID:7r6memUo

新しくブロック追加した時点で保存した？
俺は最初それ忘れててエラーでまくった

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 01:11:59.76 ID:2e4xf8so

>>497それだった
いま巧くいったっぽ
確認したら揚げる

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 01:16:11.81 ID:2e4xf8so

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00032.zip.html
こんどこそできた
なんだかスレ汚してスマン

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 01:21:46.72 ID:7r6memUo

ざっと目通して

石の壁と砦の空白整形が他のと違うな。
ちゃんと表示された？

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 01:28:20.13 ID:2e4xf8so

>>500
問題ないようにみえるけど……
空白整形ってなんぞ

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 01:37:13.11 ID:2e4xf8so

すまんもう寝る
意見とか文句とかは明日見るんで
よろしくお願いします

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 01:38:07.68 ID:7r6memUo

>>501
他のはTABで列揃えしてるんだけど
その2枚だけ半角スペースでされてる
どんな影響があるかは知らん。

MWS対戦だと、砦のLRB表記の「R」が赤マナになって見える。
俺だけかもしれんが。

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 07:07:57.44 ID:dffaEMDO

おはようおまいら
>>空白
よくわからんが問題ないならいいじゃないか

>>赤マナ
気にしないでくれ＞＜;
まあテストプレイ用だし遊べればいいじゃないか

今日の夜は対戦しようぜ

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 08:49:36.14 ID:2qQKfMDO

オハヨウおまいら
昨日は忙しくて来れなかったぜ
とりあえず、対戦ｗｗｋｔｋしてる

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 12:19:23.58 ID:4lIZvESO

誰かwikiまとめてくれる人いない？
俺が家帰ってからやってもいいんだけど…

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 13:26:15.94 ID:7r6memUo

対戦の前に幾つか疑問が。

・　召還酔いの有無
・　移動の仕様。　隣接前後左右？　斜めも可？
・　デッキの枚数　初期手札
・　ライブラリアウトは敗北条件に入るか
・　マリガンの仕様　条件は？　回数は？　ペナルティは？
・　開始前の土地セットは採用？

今の段階で本決定するのは難しいが
決まらないと対戦にならないと思われる項目を思いつくまま書いてみた。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 14:45:02.47 ID:7r6memUo

俺、今日の対戦がうまく行ったら
一からFLASHの勉強して、ブラウザとイラストさえ用意すれば
誰でもカード画像作れるの造りたいな…

http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00033.jpg
とりあえず慣れてるパワポでレイアウトだけ調整してみた。
エターナらないようにがんばるから
完成までお前らこのスレ無くさないでくれよな

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 15:37:57.13 ID:4lIZvESO

>>508
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
応援してるんだぜ

>>508
どうしようか
早めに共通の認識を持っておかないとダメだし、一時的にでも決めないと。
つーわけでまたアンケートタイム？

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 15:46:41.04 ID:7r6memUo

今は仮でいいんだし、
カード作った奴に全部決めてもらうのが一番いい気がする。

それを想定してカード設定したんだろうし。

511 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/15(火) 16:59:00.70 ID:dffaEMDO

意味なくトリつけてみた
飽きたらやめる
おまいらこんばんは

今日は珍しく流れが言いね
問題点が結構あるようだから
ぱっぱとアンケートとって仮決定しようぜ
俺は今携帯だから無理だけど

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 17:15:49.45 ID:7r6memUo

>>511
アンケートが効果あるような人数いるわけでもなし
仮決定なんだからカード作ったお前がどんなのを想定してたか言ってくれるだけでいいと思うぜ。
問題あれば直せばいいし、そもそも問題探すためのテストなんだ。

513 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/15(火) 17:30:56.88 ID:dffaEMDO

おk
俺は
初期手札はMTGと同じ七枚（あってるよね？）
デッキは40まい
同じカードは3枚まで
召喚酔いあり
移動は隣接のみ
マリガンはMTG準拠で
土地強化あり
土地捨てて1ドロー
ユニットは死んだら土地強化
スペルはインスタントタイミング
セットに②
ライブラリ切れは負け

で考えてた
これでいい？

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 18:22:43.16 ID:7r6memUo

とりあえずデッキ組んでくる
やるなら鯖はもなーかな

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 18:25:45.36 ID:2e4xf8so

もなーだね
組み終わったら対戦するお＾ω＾

あ、あと飽きたからトリとかやめるわ。

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 18:38:33.03 ID:4lIZvESO

>>515
なんという飽きやすさ
つかライブラリ切れ負けだと今の枚数だとすぐ切れそうなんだが…
まあそこも含めてテストだね
あとプレイヤーライフいくつでやるん？

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 18:41:32.89 ID:2e4xf8so

>>516わすれった、２０で

４０枚って結構おおいよ
ドロー効果が司書さんと土地捨てしかないし

でも念のためにライブラリがなくなっても続けるようにしよう

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 19:49:50.32 ID:2e4xf8so

過疎＞＜

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 19:53:26.78 ID:7r6memUo

まぁちょっと待ってくれよ

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 19:55:07.87 ID:2e4xf8so

急かしてごめん＞＜

見ててなんか追加したい能力とかカードとかある？

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 19:56:27.42 ID:2e4xf8so

こんなの見つけた

727 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日： 2008/01/14(月) 18:07:25 ID:eUvvkssR0
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1199905325&ls=50
ＶＩＰ発のカードゲーム創ってますが過疎です
おひまなかたどうぞ

729 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 14:58:31 ID:WRqZ0A320
>>727
マジック・ザ・ギャザリングって遊戯王・デュエルマスターズとかに比べて
新規参入者がかなり減って衰退している感じになってて
その理由がルールが複雑すぎるからだって話があるんだよ。

TCG板の住人すらMTGのルールに対してそんな事言ってるのに
VIPの住人がそんなMTG以上に面倒くさいルールに飛びつくとは思えないな。

まあ個人的には応援したいし、完成したらプレイしたいんだけど。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 19:57:23.06 ID:7r6memUo

司書さんちょっともろすぎるかな
タフネス増加はもうちょっと高くてもいいと思った

最初土地セットはあり？

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 20:01:21.85 ID:2e4xf8so

>>522
まあためしに創ったドローカードだからねー
調整が甘いかも試練

土地セットはなしで一回やってみよう

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 20:08:55.82 ID:7r6memUo

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 20:09:39.14 ID:7r6memUo

メインPCの設定がやっと終わった

と思ったらノートが繋がらなくなった…

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 20:10:23.75 ID:2e4xf8so

うちもＰＣ調子わるいわー
しばらく動けないかも試練

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 20:43:39.33 ID:7r6memUo

土地の入ったセット探すのになんでこんな手間取ったんだ
もうすぐ行けそう

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 20:47:37.28 ID:2e4xf8so

できたら書いてね
モナーにたてるから

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 20:54:10.92 ID:7r6memUo

おまたせ　多分いける

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 20:57:02.50 ID:2e4xf8so

たてたよー＞＜

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 22:04:24.97 ID:7r6memUo

待たせた　MWSで待ってる

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 22:55:15.07 ID:7r6memUo

拡散ちょっとやばいぐらい強かったな

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 22:58:50.67 ID:2e4xf8so

テストプレイおわりますたー

終わったときの状況
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00034.png.html

結果報告
・死んだら土地ルールを忘れてたせいもあるが一度制圧されるとオワタ
・拡散強すぎオワタ
・壁つよすぎオワタ
・最初の方どの列に土地を置いたのかわからない
・なんか土地がユニットの上にきて邪魔
・テンポもっさり
・手札事故オワタ
・代理土地はいいシステム

提案
・最初に１エリアぶん土地を置く
・壁のＨＰ低く
・拡散はヤバイ　パワー下方修正必須

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:02:09.92 ID:2e4xf8so

修正版創るから支援よろ

Card Name: 名前
Card Color: W
Mana Cost: 無色Ｗ
Type & Class: creature - proto
Pow/Tou: x/x00x
Card Text: x/x/x
Flavor Text:
Artist:
Rarity: C
Card #: 1/10000

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:02:33.88 ID:RyfrbnUo

拡散はつまり射程範囲全体攻撃という意味？それとも横に射程範囲広げてる？
多分前者だろうけどパワー下げる効果はあったほうがいいね

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:05:43.93 ID:2e4xf8so

エリア（行）攻撃

やっばい強かった

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/15(火) 23:07:30.62 ID:7r6memUo

>>533
あれれー？テストの画像がないよぉ？

>テンポもっさり
俺はあんまそれ感じなかったな…思ったよりずっとマシだった。

土地豊富にあった上、鬼の壁引きで守ったからかもしれんが、
カーヒーで麻痺した説が最も有力

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:12:08.29 ID:RyfrbnUo

ログ見たが貫通と拡散の概念が良く分からん
攻撃範囲の変化を図で示してくれないか

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:13:38.80 ID:2e4xf8so

>>538
拡散(Kakusan)は攻撃範囲に射程までのエリアが選択可能、
貫通(Kantu)は射程ｎのとき攻撃範囲がｎマス先までの同じラインが選択可能

拡散２のとき、通常に加えて○○○、×××が選択できる
□□□
×××
○○○
■△■
■■■
■■■

貫通２のとき、通常に加えて○○、××、☆☆が以下略
□□□
×○☆
×○☆
■△■
■■■
■■■

リードミーから引用

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:21:29.86 ID:RyfrbnUo

つまり
射程3のときは

（無補正）
撃撃撃　　　撃マークの内から敵の存在する1マス選択、そのマスに攻撃
撃撃撃
撃撃撃
■☆■

（拡散）
撃撃撃（3）　撃マークから敵の存在する1マス選択、そのエリア（横1列）の敵全員に攻撃
撃撃撃（2）　
撃撃撃（1）
■☆■

（貫通）
撃撃撃（3）　撃マークから敵の存在する1マス選択、そのライン（縦1列）の敵全員に攻撃
撃撃撃（2）　
撃撃撃（1）
■☆■

でおｋ？

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:26:15.57 ID:2e4xf8so

>>540
おｋｋ
じぶんでもあんな凶悪なユニットになるとは思ってなかったの＞＜

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:52:36.09 ID:2e4xf8so

ver0.03　壁（石の壁、砦）のＨＰを下方修正
魔導師のパラメータを下方修正
司書さんのテキスト変更（死んだとき→出したとき）、パラメータ上方修正
ガーゴイルのテキスト変更（ブロックＦ→ブロックＦｅ）パラメータ上方修正
追加：野犬（再生２）
　　　矛兵（２マナ、射程１拡散）
　　　一角ネコ（３マナ、射程２貫通、再生４）
　　　トンファー兵（２マナ、反撃２）
　　　格闘兵（４マナ、反撃４）
　　　農民（２マナ、タップして１マナ発生）
　　　大工の弟子（２マナ、ブロッカーＦＬＲ）
　　　狙撃兵（４マナ、射程５）

こんな感じで修正しようと思うんだが

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/15(火) 23:53:26.79 ID:2e4xf8so

追加
ブロックは
F=隣接前方１マス　B=隣接後方１マス　L,R=隣接右、左１マス
Fe=前方１エリア　Be=後方１エリア　Ll,Rl=右ライン、左ライン

再生ｎ＝死ぬときｎマナ支払って復活
反撃ｎ＝攻撃されたとき攻撃したユニットにｎダメージ

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 00:04:17.10 ID:50JN/z2o

個性持たせるのは大事だけどあまり複雑になりすぎないように頑張ってくれ

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 00:08:21.25 ID:1dAz.rko

>>544ありがとう
とりあえず基本セットに入ってそうなものを上げてみた

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 00:32:49.83 ID:1dAz.rko

なんだか調子に乗ってしまった
今日はもう寝ます＞＜

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/16(水) 14:08:50.77 ID:5U8Th52o

>>543
これは流石に面倒じゃないか？

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/16(水) 14:11:11.17 ID:5U8Th52o

あとブロッカーで拡散をブロックできるのかどうか。
ブロッカーの能力が
「対象を写しかえる」　だとできなそう。
「ダメージを肩代わりする」ならできそう。

どうすっかね

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 16:29:43.45 ID:94YfAcDO

真夜中のテンションで調子に乗ってしまった

ブロッカーの範囲は今まで通りかなー変更はまだ早いか
拡散のときの判定はどうしよう
ダメージ肩代わり形式でいくと拡散TUEEEが直りそう

帰ったらちょっと修正したのを上げようと思います
ユニットのパラメータ変更や呪文の追加など要望があれば

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 19:04:05.17 ID:1dAz.rko

ver0.03　壁（石の壁、砦）のＨＰを下方修正
防御体勢の効果を0/4/0に
魔導師のパラメータを下方修正
司書さんのテキスト変更（死んだとき→出したとき）、パラメータ上方修正
ガーゴイルのテキスト変更（ブロックＦ→ブロックＦ）パラメータ上方修正
追加：野犬（再生4）
　　　矛兵（２マナ、射程１拡散）
　　　野良猫（再生４）
　　　トンファー兵（２マナ、反撃２）
　　　格闘兵（４マナ、反撃４）

これでうｐしようかどうかまよってます

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 21:26:49.45 ID:9YWNgGo0

ものすごく久しぶりに来たら結構進んでるな
>>508が作ってなければツール作ろうかと思うんだが、どうなってるんだろう？

簡単に言うとMWSの使い方わかんなくて参加できない

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 21:28:13.91 ID:1dAz.rko

>>551
ＭＷＳの使い方なら
http://www.geocities.jp/mwsintroduction/index.html
ここを参照
さあいますぐ参加！

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 21:37:59.02 ID:9YWNgGo0

>>552
そこを見てやったんだが、ゲームパックインストールができないみたいなんだ･･･
mtg_gamepack.exeを実行するとコマンドナンチャラ（？）が出てきてそこで止まる

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/16(水) 21:37:59.88 ID:5U8Th52o

>>551
>>508だけど全くの素人だから
作れるんなら無視して作っちゃってくれ

俺は今久しぶりに勉強が楽しい

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 21:41:42.67 ID:1dAz.rko

>>554
うらやましいな　がんばれ

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/16(水) 22:06:29.87 ID:9YWNgGo0

うわここのゲームパック壊れてるみたいだ
ttp://www.geocities.jp/mwsintroduction/index.html
こっちで落としたらサイズがぜんぜん違った(´Д｀)
http://www.geocities.jp/vip_mtg/

>>554
じゃあ作って見る

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 03:00:38.12 ID:ZqHL41w0

カード生成swf作った。まだ動かないけどね。
足りない情報ないかな？
というかカードのグラフィックはいらなかった？(´Д｀;)
http://www4.uploader.jp/user/orerade/images/orerade_uljp00035.swf

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 03:42:05.29 ID:nYLHblwo

防御力・・・？
あと起動型能力とフレーバーkwsk

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/17(木) 10:19:39.29 ID:GEyYYeAo

>>557
カードイラストは絵師さんが来ないと決まらないし
下地さえ出来れば画像サイズ合わせて合成するぐらい
２ｃｈ見てるような奴らならペイントでできるだろうし。
それで十分かも。

ただ、MTGのデザインだと当初予定してた
エグゼ式の効果範囲を書きにくいかもしれん。

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 19:19:14.57 ID:OAGGEcSO

話す議題上がってないからかかなり過疎だな

そろそろテストプレイの結果踏まえながら>>473についてとか議論してった方がいいかも

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 19:23:54.39 ID:nYLHblwo

誰か仕切り役がいないと・・・

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 19:46:50.09 ID:8qKHP9co

おいすー
>>557GJ　まだ見れてないけど
なんかロードできないって。

過疎になんか負けないＺＥ
もりあげてこうＺＥ

議題一覧

フィールドについて
マスの数（済）３×３
土地の置き方（調整中）最初にセットする（案）
　　　　　　　　　　　１ターンに１枚おく（済）
　　　　　　　　　　　手札から好きなカードを重ねて強化（案）

ユニットについて
基本パラメータ（済）パワー/タフネス/リーチ
射程（済）射程ｎの攻撃は自分の前ｎ行までとどく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

魔法について（調整中）
一旦セットする（調整中）セットしなくてもいいものをつくる（案）
　　　　　　　　　　　　セットはコストなしで行う（案）
　　　　　　　　　　　　セットにコストを支払う（案）

能力について
ブロックは特殊能力のあるものだけ可能（済）

システムについて
戦闘の順序について（済）攻撃ユニット一体指定→攻撃目標一体（複数）指定→攻撃
距離の判定について（済）ユニットのいない行は距離に含めない
行動の順序について（済）移動・攻撃でタップする
移動のタイミングについて（済）自分のターン、タクティクスフェイズだけ（案）
ライフへのダメージについて（済）自分の前の列にユニットがいないときだけ　

テストプレイ結果は>>533,440-438,437あたりを参照

魔法については現在あまり力を発揮できていないためよくわからないが、セットコストなしは
連射可能になって面白くないらしい。
セットコスト２がいいと思う

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 19:49:08.48 ID:8qKHP9co

ユニットが破壊されたときに１ドローは手札消費対策になると思う
拡散ＴＵＥＥに関しては調整する
あと、一旦制圧されると取り返しつかないのはある

564 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/17(木) 19:59:26.68 ID:8qKHP9co

わすれてった

土地強化については必要ない
土地捨てて１ドローあるし、９マナ以上は今は必要ない

テストプレイに使ったのは>>513だから、
いまのところカードはそれをめざして考えた。
なにか提案があるなら遠慮なく言ってくれ

あと、テストプレイやりたい人いたら書いてお＾ω＾

565 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/17(木) 21:12:32.27 ID:8qKHP9co

俺が書き込むと過疎になる伝説

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 21:49:06.25 ID:OAGGEcSO

>>564
ほんじゃ死んで土地強化じゃなくてドローの方向かな？
そしたら全体としてドロー効果のコスト下がりそうだけど

567 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/17(木) 22:19:47.46 ID:8qKHP9co

やってみればわかるけどホントドローキツイんだって
追い詰められて手札なくなったら本当に詰む

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 23:04:37.37 ID:8qKHP9co

俺が書き込むと過疎に以下略

アンケもとれやしねえ

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 23:20:01.35 ID:OAGGEcSO

このかんじだとまとめサイトのアンケートかな？
まあそのまえにまとめ更新しなきゃなんだろうけど…

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/17(木) 23:26:42.17 ID:8qKHP9co

まとめサイトをいじれる人がいたらぜひやっておいてほしい
1/11以来更新が止まってるからね

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 09:34:30.70 ID:CVwBPjA0

最近、忙しくて来れなかった俺が帰ってきました
お詫びにwikiでも弄ってみるかな
更新内容を箇条書きしといてくれたら更新しとくぜ

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 10:51:07.68 ID:tJ4khe6o

更新内容はスレ見返した方がよく分かるかと
更新がんがれ

簡潔に書いとくぞ
マス目3*3:3*3
攻撃仕様
ブロック仕様（能力依存）
土地仕様
その他は見返してくれ

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 12:23:49.38 ID:wOOTtYDO

このスレを「議題」で抽出すれば一覧がでてくるはず
たのむよー

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 13:52:48.48 ID:CVwBPjA0

適当に捏造しながらルールブック風に書いてみた
間違ってる所が多々あるだろうから適当に追記・編集しといてくれ

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 13:58:52.50 ID:tJ4khe6o

おつかれー

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 14:17:13.08 ID:tJ4khe6o

編集しようかと思ったが変に弄って壊しちゃうと悪いので少し挙げとくぞ

建物（モニュメント、でいいのかな？）の説明
ブロックの方向や位置（LとかRとか）は複雑化が激しいかも知れないんで（仮）にしといた方がいい
（ブロック含め特殊能力は議論中に下げてもいいと思われ）

あと他にも挙げられてた特殊能力候補
俊足ｎ：ｎはらっていつでも移動できる
迎撃ｎ：攻撃されたときにｎダメージ
被覆：対象に取れない

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 15:03:38.83 ID:CVwBPjA0

http://www14.atwiki.jp/originalcard/pages/19.html
とりあえず編集しといた
てか、レイアウトとかめちゃめちゃにしていいから編集してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がずっと編集しなくちゃならなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうことで、腹減ったので昼飯食ってくるわ

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 15:09:07.38 ID:tJ4khe6o

おつかれー
じゃあお前編集係な！

579 ：昼飯中 ：2008/01/18(金) 15:21:26.55 ID:B0PHYsDO

>>578
( ^ω^)…

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 15:38:36.43 ID:tJ4khe6o

適材適所という言葉があってだな

581 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/18(金) 16:09:02.19 ID:6uujOEYo

>>574
おつかれー

いくつか気になった点があったよ
・タフネスの回復は自分のターンの最初？
　ＭＴＧ準拠だとするとターンの終わりなんだけど
　どうしよう

・モニュメントについて
　モニュメントは魔法・ユニットとは違う種類のカードのはず
　基本的に「壁」を持たなかったり、「モニュメント/ユニット」でないものは
　射程のときにカウントしないよ

・タクティクスフェイズについて
　タクティクスフェイズにできる行動の一貫として「移動」「戦闘」が含まれるのよ
　そんで「移動」「戦闘」を行った場合そのユニットをタップする
　今の説明だと移動の後攻撃できる感じになってるんよ

あと特殊能力とブロック範囲についてはまだぜんぜん決まってないのね

　

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 16:22:14.38 ID:B0PHYsDO

>>581
間違ってサーセン
後、一時間くらい帰れないから頼んだよ

583 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/18(金) 16:47:38.53 ID:6uujOEYo

うぃきの編集って案外むつかしいのな
ちょっといじったけどなんかなー

だれかできるやつがいたらもっと見栄えよくしといて

584 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/18(金) 17:41:17.64 ID:6uujOEYo

編集してきた
変なところがあるだろうからしゅうせいしておいてくりゃれ

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 18:08:17.06 ID:6uujOEYo

あと、このゲームのウリってのを考えなきゃいかんのね

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 18:09:21.65 ID:g2GJO.Uo

ただいま
っつうことで自分のＰＣに戻ってwiki編集してきた
って言っても射程のところを表組みにしたぐらいだが

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 18:19:19.38 ID:6uujOEYo

>>586
たすかるわー
とりあえず、やる気があるうちにルールを完成させたいな。
いちおうこんなのおいておくから、だれかＷＩＫＩに乗せといてくれ
期限は土曜の９時まででいいかな？

魔法について全般（設置コストや使用タイミング等）
おくのにコストを
１　つかうよ
２　つかわないよ（非推奨）

山札の数
１　４０枚
２　５０枚

初期手札
１　７枚（推奨）
２　それ以外

初期土地
１　ない
２　１エリアぶん置く

破壊されたユニットの処理
１　なにもない（非推奨）
２　土地強化
３　１ドロー
４　それ以外

ライブラリアウトは負け？
１　負け
２　どっちかが負けるまで続ける

588 ：編集係（笑） ：2008/01/18(金) 18:36:02.60 ID:g2GJO.Uo

http://www14.atwiki.jp/originalcard/pages/21.html
ほれよ

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 19:30:00.24 ID:6uujOEYo

>>588
㌧クス

このゲームのウリはなんだろうか
なんだろうか

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 19:35:49.46 ID:Fhkk6hE0

>>588
編集乙ｶﾚｰ
flash作るうえでちょっと確認したいところが。
■■■　　５
■■■　　４
■■■　　３
□□□　　２
□□□　　１
□□☆←ユニット
だとしたらユニットから数えての距離が射程でおｋ？
とすると横位置については、特に指定なしの場合3列でおｋ？
だよね？

>>589
それ俺も思ったｗｗｗｗ

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 19:45:59.80 ID:6uujOEYo

>>590
おｋ
射程ｎならｎ先のエリアから選べるってことになってる

このままだと
（ＭｔＧ+Ｄ０+エグゼ）/４したのに回し蹴り３、４発ぐらいのものになってしまうから
なにかウリを作らないとね

たとえばだれでもカードが作れるのを利用してすっごいカオスにするとか
二次創作とかぜんぜんアリで

「ＤＩＯｖｓマサルさん」とか「オプーナ+長門ｖｓ範馬勇次郎」とか

バランスさえ崩さなければなんでもアリな感じで
うーん

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 20:18:29.63 ID:g2GJO.Uo

Ｓ：スーパー
Ｆ：フリーダム
Ｂ：バトル

売りは超フリーダムなところ

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 20:26:52.03 ID:6uujOEYo

東方ＭｔＧんところでは
カード投下→審査→通ったらみんなつかえる
ってながれだったから
ここもそんな感じにすればいいと思うＹＯ

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 21:24:43.69 ID:Fhkk6hE0

なんか根本的な問題に直面したっぽいけどSWF90%位できたからうpだよ
アーティスト、カードナンバー、攻撃範囲は必要なら作るお
不具合あってもPC壊れることは無いと思うから、いじってみてくれ
要望待ってるお
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00035.swf.html

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 21:33:39.34 ID:6uujOEYo

>>594
みれない＞＜

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 21:34:18.85 ID:g2GJO.Uo

>>594
攻撃翌力アルファベットを打てると能力が変動するユニットが作れていいと思うんだぜ
あと、アーティストは欲しいかな
番号はイラネ

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 21:46:23.47 ID:Fhkk6hE0

>>595
最新のFLASHPLAYERが必要だよ＞＜
それでもみれない＞＜ならワカンネ

>>596
了解

後は画像参照ではめ込めるようにしたら終わりにする

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 22:15:20.71 ID:6uujOEYo

>>597
最新版落としたけどミレネ＞＜
うわああああああああみたいよおおおおおおおおお

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 22:48:42.60 ID:6uujOEYo

親のＸＰでは見れた……
IEのバージョンがいかんのか
OSがwin2000なのがいかんのか＞＜

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 22:56:48.96 ID:JKNSbMw0

>>597
お前すごいな
ただ攻撃翌力って表示をパワー、防御力をタフネスにすべきかもな

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 22:58:34.78 ID:6uujOEYo

.swfをzipで揚げてみてくれないか
無理だと思うが頼む

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 23:01:25.45 ID:g2GJO.Uo

今さらなんだが
こうげきりょく　が　攻撃翌翌翌力に見えてるのは俺だけか

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/18(金) 23:33:54.46 ID:WnM9jwSO

>>602
俺はちなみに攻撃翌翌翌力て見える
こうげき翌りょくな

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 01:21:36.70 ID:NeLDLw.0

あれ？もしかしてSWFの文字がオカシイのか？
俺の環境では普通に攻撃翌力だが…チェックのしようがない（´・ω・｀）
完成したらちゃんとなる予定だから気にしないで下さいな

>>601
更新したらzipでうpする

そんなことより中身進めてくれお・・・

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 01:25:55.22 ID:NeLDLw.0

と思ったらパー速のバグか・・・？

606 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/19(土) 02:24:47.49 ID:wUhYFvI0

おひさ
骨折しちまったからだいぶ遅れた・・
１０年ぶりにサイクリングなんてするからだ・・・

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 07:43:36.78 ID:cMsvcE6o

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫か？

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 07:51:03.67 ID:/0m8zkDO

ざまあwwwwwwwww

お大事に。災難続きだな>>1は

ところでwikiのアンケートは今日の21時までだぜ
ちゃんと投票しとこうぜ

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 07:52:47.60 ID:OXTl/MSO

パー速がバグってるぽいな
専ブラでもIEとかでも同じだったし

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 07:55:41.67 ID:cMsvcE6o

3600秒以内に同一IPアドレスからの編集があるため投稿できません。
1時間起きに別のアンケートに答えろと言うことかや？

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 10:22:37.30 ID:/0m8zkDO

携帯からだと連投できるよ

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 13:06:51.23 ID:NeLDLw.0

10秒以上あけて投票可能に変更しておいた

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 16:32:04.93 ID:OXTl/MSO

アンケートまだ少ないかも
まだ投票していない人いたらお願い

614 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/19(土) 19:29:32.63 ID:r54.wGQo

こんばんはー

まだ多少早いとは思うんだがさ
色の特色とかもってるキーワード能力とか
おもいついたら書いてってよ

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 19:56:09.15 ID:cMsvcE6o

キーワード能力をkwsk説明頼む

616 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/19(土) 20:13:39.71 ID:r54.wGQo

んと、
http://mtgwiki.com/%BF%A7%A4%CE%CC%F2%B3%E4
こことかを見ればわかると思うけど、
ＭｔＧで言うところの「再生」とか「速攻」、「飛行」って言ったかんじのもの

617 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/19(土) 20:15:23.96 ID:r54.wGQo

http://mtgwiki.com/%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%C7%BD%CE%CF
ここのほうがよかったね

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 20:35:13.83 ID:cMsvcE6o

把握

色の特色は
赤：純粋な戦闘力重視
蒼：魔法系自体の力、もしくは逆転劇重視
翠：建物系、魔法系との連携のしやすさ（回転率）重視
黒：イメージ的に嫌らしさや卑屈な戦法を取りやすいように
白：バランス重視

が印象で思いつく特色かな・・・

特殊能力はカード製作の段階の方が色々出てきそうだし、あんまり焦る必要は無いかも知れん

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 20:38:29.15 ID:r54.wGQo

まあ色のイメージというか
そんな感じのものをおぼろげに決めておけば
この先のカード作りに役立つかと

あとは世界観だったり設定だったり
そういうのがあると動きやすいかも

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 20:42:04.35 ID:cMsvcE6o

ですよねー。

問題は世界観だな、最重要だし。

621 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/19(土) 20:43:35.35 ID:r54.wGQo

俺の考えたのは>>419だけど
だれか他に考えた人がいれば投下してくれると
非常にうれしい

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 20:48:10.59 ID:cMsvcE6o

俺は>>419でいいと思うよ

いや、考えるのがめんどくさい訳じゃないぞ？

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 20:54:15.52 ID:r54.wGQo

素人が考えてみて思うけど
やっぱりＷＯＣとかの人ってすごいよな

ところでもうすぐアンケ〆切りの時間ですよ
未投票の人はいそいでちょ

624 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/19(土) 21:19:31.89 ID:r54.wGQo

〆切りますた
以後これをもとにはなしていくます。

魔法について全般（設置コストや使用タイミング等）を置くのにコストを…
つかう

山札の数
40枚

初期手札
7枚

初期土地
１エリアぶん置く

破壊されたユニットの処理
１ドロー

ライブラリアウトは…
そのままプレイ継続

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 21:54:13.83 ID:OXTl/MSO

>>624
把握

VIPのカードゲームなんだしカオスさをウリにしていきたいね
すると後付けでもなんとでもなるようなゆるい設定でいいんじゃね？

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 22:00:39.57 ID:cMsvcE6o

>>625
じゃあ>>419の
＞そして偶然にも繋がってしまった二つの世界、そして現在、過去、未来。
＞そしてそれぞれの権力者達が、広大な混沌の支配を、自らの時空の保護をめぐって戦い始める。
の部分に2次元の世界もぶち込めが完璧だな

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 22:05:31.66 ID:r54.wGQo

そうだーね
じゃあこんなのは

>>1「おまいらカードつくるお( ^ω^)」
「おｋ把握」
「いいおー」
>>1「なんにするお？」
「本格ファンタジーだろＪＫ」
「ＡＡキャラ使えたらおもしろくね？みｗｗなｗｗぎｗｗっｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「長門がつかえないなら俺は降りるぞ」
「おもち」
「エルフっ娘ﾊｱﾊｱ」
「バカものケモノ耳っ娘が最高に決まっておろうがﾊｱﾊｱ」
「魔法幼女ﾊｱﾊｱ」
「男装少女ﾊｱﾊｱ」
「素直クールが使えれば俺は文句はない」
>>1「( ^ω^)……」
>>1「(^ω^)面倒だから全部突っ込むおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>1ごめん

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 22:07:11.13 ID:cMsvcE6o

vipらしくていいな
まさに何でも突っ込めるし。

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 22:11:50.74 ID:r54.wGQo

でもなんかカオスすぎてもアレなんだよなあ
基本>>627
跡付け>>419
で逝けば方向性が決まっていいかも試練

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 22:47:33.98 ID:r54.wGQo

あっと、忘れてた

魔法も何種類か作るなら考えておかなきゃあかんね
インスタントタイミングで使用する・使い捨てを基本とすると

・自分のタク（ryでしか使えない
・使っても場に残りつづける

他になんかある？

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 23:03:18.16 ID:cMsvcE6o

ユニットに装備する系統はどう？

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/19(土) 23:22:41.96 ID:r54.wGQo

わすれとった
ここらへんの分類は遊戯王っぽくなりそうだな

チャント（詠唱）：基本どおり
リチュアル（儀式）：自分ターン中のみ
ワールド（結界）：使った後残りつづける

なんかこれ以上種類をふやすとややこしい気がしてきた
ＭｔＧだってなんか種類がひとつなくなったじゃん
最近始めたからわからんけど

装備はモニュメントの一種として扱うのがいいとおも

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 00:24:11.83 ID:acaOuVIo

かそだから俺の中の色イメージ垂れ流す

赤：火。原初の衝動。攻撃性。
　　特徴：直接火力、速攻、ウイニー
　　種族：ドラゴン　スケイルリング　熱血・男勝り　スチームパンク

青：海。情報の流動。知性。
　　特徴：ドロー、回復、コントロール
　　種族：巨大ロボ　サイバーロード　クール・不思議　ＳＦ

緑：森。生命の跋扈。アニミズム。
　　特徴：マナ加速、フィールド変化、援護
　　種族：スピリット　アニマリング　天然・野生　原始

白：町。文明の構築。現実？
　　特徴：強化、迎撃、中速
　　種族：ファランクス　ヒューマン　委員長・世話焼き　現代

黒：洞。秩序の退廃。バーリトゥード
　　特徴：ハンデス、除去、妨害
　　種族：不死人　デーモン　腹黒・ヤンデレ　近未来

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 00:34:47.83 ID:bMombwSO

使ったあと残る魔法はモニュメントに統一じゃダメなんだろうか

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 00:40:46.77 ID:26cynhs0

しかしつくづく新しく創ろうって気はないんだなこのスレは。
そりゃあ売りなんて無くなるわ。

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 00:46:32.54 ID:kVLjQpEo

創る気促す激励と受け取っておこうか

とりあえずもう少し人が来ないとなー

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 00:55:50.65 ID:acaOuVIo

>>635
かわいそかわいそなのです＞＜

モニュメントでもいいかもしれんね

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 01:32:29.65 ID:acaOuVIo

そろそろカードの能力とかを考えられる段階になってきたね
レッツ妄想

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 01:39:00.39 ID:kVLjQpEo

備えにカード考案の流れでも作っとくかい？
気がはやいかもしれんが

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 02:55:50.26 ID:acaOuVIo

そうだねー
ってかあとは魔法だけだし、
そんなに気は早くないとおも

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 03:11:46.94 ID:acaOuVIo

今日はもうねるわ

明日は
魔法とモニュメントの処遇について決めたら、
お待ちかねのカード考案タイムだＺＥ

基本セットに入りそうなカードを考えておいてくれＹＯ

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 03:30:50.08 ID:kVLjQpEo

とりあえずカードと特殊能力の両方を考慮して

カードの内容、特殊能力を決めておく
P/T/R・コストについては議論の中でバランス良く変えるかも知れないので深く考えなくてもいいかも
　　↓
スレに投下
（既出案の能力でなければ）能力のアリ・ナシ、アリとしても弱体化もしくは強化の議論
　　↓
コストやパワー等バランス考えて変えるなら変える

みたいな感じでいいのかな

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 11:04:37.86 ID:Fu1uq8A0

テキストだけ投下ってのはやっぱりダメか？
俺の画力ではとてもイラストは・・・

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 11:10:05.74 ID:bMombwSO

>>643
イラストは絵師街でおkかと
とりあえず今は俺たちに出来ることをやろうぜ

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 11:13:48.01 ID:Fu1uq8A0

>>644
把握

646 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/20(日) 11:16:32.52 ID:acaOuVIo

おまいらもっはよ
参考までに言っておくと、プロトのやつらはＰＴＲが
コスト２：合計７
コスト３：合計８
コスト４：合計９
になるようにしてた

まずはキーワード能力を考えようぜ

647 ：こんな感じでＯＫ？ ：2008/01/20(日) 11:31:45.31 ID:Fu1uq8A0

黒の伝道師
黒３　Ｐ１　Ｔ３　Ｒ１
このユニットのタフネスを２減らす。
デッキから黒のマナを一枚手札に加える。

結界玉Ａ
白１　Ｐ０　Ｔ５　Ｒ０
再生　コスト白２
被覆

結界玉Ｂ
白１　Ｐ０　Ｔ５　Ｒ０
再生　コスト白２
被覆

結界玉Ｃ
白１　Ｐ０　Ｔ５　Ｒ０
再生　コスト白２
被覆

結界陣‐粉砕‐
白３　対象　相手ユニット一体　コスト　結界玉とついたユニット二体
対象ユニットのタフネスを０にする。

結界陣‐無効‐
白３　対象　相手のマジック一枚　コスト　結界玉とついたユニット二体
対象マジックの発動を無効化する。

っと思ったらなんか制約があるのか？何を考えるのかできればkwsk頼む

648 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/20(日) 11:52:12.26 ID:acaOuVIo

>>647
まあ大体はＯＫだの
あと憶測だがお前今遊戯王やってる？

だがまずはキーワード能力を考えた方がカードに幅が出ていいとおもうんだ

ということで議題だす
「キーワード能力と、それの代表になるようなコスト３のユニット」
まあ無視してくれてもいいけど

例
新緑の兵団
エルフ・エルフ国家・女
Ｇ２　1/3/2
迷彩：森（このユニットが「森」の置かれたマスにいるとき、攻撃の対象にならない）

鈍器コボルド
コボルド・火山地域・男
Ｒ２　3/4/1
反動：攻撃・移動した次のターンの始めにタップする

拳法女子高生
ヒューマン・現代・女
Ｗ２　1/2/2
見切り2（攻撃の対象にされたとき、２支払うことで隣接するマスに移動できる）

＾＾；

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 12:49:13.63 ID:acaOuVIo

過疎った＞＜

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 13:22:35.72 ID:kVLjQpEo

能力はそれこそカード考案中にどんどん案が出るだろうし
平行して進めたほうがよくない？

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 13:27:16.13 ID:acaOuVIo

>>650
そうかなー
そうかもね

じゃあまあ妄想垂れ流そうぜ

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 13:30:46.12 ID:kVLjQpEo

カードの妄想垂れ流す前に決めとくことってなんかある？

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 13:38:26.38 ID:acaOuVIo

テンプレかな

名前
種族・所属・性別
コスト　白＝Ｗ　黒＝Ｕ　青＝Ｂ　赤＝Ｒ　緑＝Ｇ　+　無色ｎ
Ｐ/Ｔ/Ｒ
テキスト

こんなかんじで

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 13:41:23.21 ID:0twZpBAo

ネトゲにうつつをぬかしてる間に話が進んでるな
カード案出そうとしてる奴らはテストプレイやった事あるのかな

タフネス４と５の差　パワー２と３の差
カーヒーやってる奴は見当つくと思うんだけど、
どれだけ大きいか一回やって見て欲しい。

655 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/20(日) 13:42:34.91 ID:acaOuVIo

俺はやったことあるよー
パワー２と３の違いは大きいよね

目標はこんな感じな
http://whisper.wisdom-guild.net/cardlist/TenthEdition/

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 13:52:11.28 ID:0twZpBAo

あのときは壁引きまくったからもう一回やりたいんだよな
修正版はまだうｐされてないのかな
１戦やろうぜ

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 13:53:33.43 ID:acaOuVIo

とりあえず前いってた修正版うｐするから
それをおとしてみてくれ

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 13:57:33.00 ID:0twZpBAo

今度こそ日本語で話せるはず
14：20までにデッキ組む

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 14:18:29.48 ID:0twZpBAo

できた

今度は>>14の置き方でやってみようぜ

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 14:20:51.59 ID:0twZpBAo

もなで立てた

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 14:23:36.27 ID:acaOuVIo

ちょっとまって
ＭＷＳがぶっこわれたから
まだいけない

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 14:38:19.41 ID:0twZpBAo

せっかくだから速攻と低速作って見た

部屋立ったら教えてくれ

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 14:50:09.96 ID:acaOuVIo

もなにたったよー

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 15:40:42.04 ID:acaOuVIo

結果

・最初土地セットすると今のカードじゃ対応できない
・やっぱり制圧されると詰む

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 15:45:02.90 ID:0twZpBAo

テスト乙
やっぱパワー３ユニットは強いな

最初から３枚セットでコストバランス難しくなるな
>>646のままだと調整し直さなきゃダメかもしれんが、
　壁のHP下がった　速攻使った　のも合い待ってか
前やったときよりスピード感は格段に上がった気がする。

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 15:48:15.16 ID:acaOuVIo

とりあえず色ごとにカード考えていくかな
今日は白ー、とか

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 15:48:20.13 ID:26cynhs0

制圧されると詰む
　　　↓
除去カード入れればおk
　　　↓
除去カード蔓延
　　　↓
攻防が無くなる
　　　↓
ツマンネ＼（^o^）／

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 15:53:16.07 ID:acaOuVIo

それは避けたいのね
除去は極力つくらないようにするのね

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 15:54:21.87 ID:0twZpBAo

投了されたけど
モンス死んで土地強化もあるし
壁がもうちょっと硬かったらひっくり返ったかもと
俺は思ってる

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 15:56:20.40 ID:acaOuVIo

！！！わすれてた
死んだら１ドローだったわ

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 15:59:38.65 ID:0twZpBAo

壁６はちょっともろかったから
石の壁　：　７
砦　：　９

でも大丈夫だと思う。
奇数パワーの有用性も広がるしな。

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 16:03:06.44 ID:acaOuVIo

まあしばらくは基本セットの政策をがんばろうとおもう

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 16:04:11.72 ID:acaOuVIo

白の基本ユニット

名前　女子剣道部員
ヒューマン・お台場高校・女
コスト　Ｗ２
Ｐ/Ｔ/Ｒ　２/３/１
テキスト　迎撃２

名前　男子剣道部員
ヒューマン・お台場高校・男
コスト　Ｗ２
Ｐ/Ｔ/Ｒ　２/４/１
テキスト　迎撃１

白は硬いイメージで

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 16:05:35.75 ID:kVLjQpEo

巨大な建物として自エリア最前列を使用するカードって可能？

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 16:07:09.36 ID:acaOuVIo

>>674まったく問題ない

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/20(日) 16:13:53.12 ID:0twZpBAo

>>673
組む段階で思ったんだけど
迎撃２ぐらいじゃ相手のターンのクリンナップで消えるから
相当もろい後衛じゃないと落とせない

カードとしての最低は３　　迎撃だけで実用しようとすると４は欲しい

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 16:20:46.62 ID:acaOuVIo

>>676
まあ１は低いかもしれん

名前　女子剣道部員
ヒューマン・お台場高校・女
コスト　Ｗ２
Ｐ/Ｔ/Ｒ　２/３/１
テキスト　迎撃４

名前　男子剣道部員
ヒューマン・お台場高校・男
コスト　Ｗ２
Ｐ/Ｔ/Ｒ　２/４/１
テキスト　迎撃３

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 18:15:08.63 ID:acaOuVIo

急にかそったね

名前　応援団
ヒューマン・お台場高校・男
コスト　Ｗ３
Ｐ/Ｔ/Ｒ　１/４/１
テキスト　隣接するマスのユニットは+１/+１/０を得る

強化するのもほしいよね

679 ：こんな感じでＯＫ？ ：2008/01/20(日) 19:01:49.53 ID:Fu1uq8A0

次元洞窟
モニュメント
Ｕ３　０／５／０
このカードのＢに配置されている自分ユニットのリーチは２上昇する

突風の町
モニュメント
Ｇ４　０／４／０
このカードのコントローラーのアップキープステップが訪れるたびにこのカードの隣接したマスに配置
されているユニットのタフネスを１減らす

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/20(日) 22:03:09.93 ID:bMombwSO

そういや魔法の種別てどうなったんだ？
今日に入ってから議論されてない気がするが

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 01:06:14.27 ID:jaUgGEDO

忘れてたねー

セットは自分ターン
発動はインスタントタイミング
使い棄てを基本（チャント）にして、
自ターンにしか使えないもの（レリック）をつくる
でおk?

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 10:32:43.49 ID:u/OBWcSO

>>681
名称はともかくとして、それでいいかも
ただ、インスタントのタイミングで発動できるとなった場合ゲームの進行速度にどれだけ影響出るかテストしないとな

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 12:37:04.95 ID:jaUgGEDO

だねー
今の状況だとインスタントでもそんなに遅くなんないよ

684 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/21(月) 19:54:47.66 ID:7mpko4oo

カード作成のガイドライン考えた
ユニットの場合。あくまで基準ね

ＰＴＲの合計をカードパワー（仮、以下ＣＰ）と考える
ＣＰの計算式は７+（ｎ-３）　ｎ＝コスト

ＣＰを割り振って能力をつける
Ｐを１増やす：－１
Ｔを１増やす：－１
Ｒを１増やす：－１．５
コストが６以上：+１
コストが９以上：+２

メリット能力は適宜ＣＰをマイナス、デメリット能力はプラス（まあこの辺はさじ加減だね）
計算して-0.5<CP<1.5になれば大体バランスが取れてる
-0.5を下回った場合、壊れカードの危険性があるので注意

以下東方ＭｔＧより引用改変
・「打ち消し」「バウンス」「ハンデス」「破壊効果」は危険。多めにＣＰを引く
・2点以上の直接ダメージを飛ばせるのも危険。多めに以下略
・「すべての」は注意。引くときに考慮する
・強カードを作る時は使われた時の対処法を考えないと大変かもしれません。

685 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/21(月) 20:20:19.04 ID:7mpko4oo

あと色の役割。あくまで未定。

赤
　速攻（召喚酔いしない）、進軍（攻撃した後移動できる）
　Ｐが高く、Ｔ、Ｒが低い
　直接火力
　土地破壊（裏にして無色に）
　モニュメント破壊

白
　迎撃（攻撃されたときに相手にダメージ）、団結：○○（範囲の○○につきコストが１減る）
　Ｔが高め、Ｐが低め
　ユニット強化
　モニュメントの回復

黒
　再生（破壊されたときにコストを支払って場にとどまる。Ｔは半分まで回復）
　Ｔが高め、Ｒが低め
　ＰＴＲの低下
　ユニット破壊
　ハンデス
　墓地利用

青
　透過（ブロックされない）
　Ｒが高く、Ｐ、Ｔが低い
　ドロー
　バウンス
　位置操作

緑
　団結、迷彩○○（○○を満たしているとき対象にならない）
　Ｐが高め、Ｔが低め
　マナ加速
　トークン生成
　地形操作
　ライフ回復

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 21:50:52.17 ID:7mpko4oo

過疎＞＜

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 21:58:55.40 ID:I69RIIEo

俺はずっとみてるよ（´・ω・`）

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:02:58.20 ID:7mpko4oo

見てるのか……

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:09:42.55 ID:I69RIIEo

見てるけど今が何の流れなのか掴めてないわ

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:11:33.29 ID:7mpko4oo

いろいろ大体のことが決まって、
あとはカード案あげたりテストプレイしてる

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:16:41.27 ID:I69RIIEo

カード考案もネタはある程度溜まってるけど実質バランスよく分からんし投下するの遠慮しちゃうのよね

それにしても過疎だな
今更人募集にvipにスレ立てても議論がループしそうだしなあ

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:16:56.83 ID:u/OBWcSO

とりあえず各色単色デッキ組んで回せるだけのカード用意したいね

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:17:50.43 ID:7mpko4oo

>>691
まず投下してみればいいじゃない
ヴぃｐに出張ってのも手かも

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:47:09.71 ID:7mpko4oo

色の役割とかきめんとつくりづらいね
テンプレは>>653ね

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 22:49:20.93 ID:I69RIIEo

＞種族・所属・性別
ここがよく分からんのでROMって動向を見守らせてもらうぜ！

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:08:34.83 ID:7mpko4oo

俺以外あんま上げてないからそんなにＲＯＭってくれるなよ

まだ開発段階なんだから感性（適当）でいいんだよ

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:20:52.06 ID:u/OBWcSO

家いる時間少ないから携帯メインなんだが、携帯だとコピペして入力したりってのがダルいんだよな
どうしよう

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:21:21.04 ID:7mpko4oo

アイデアだけ投下推奨
思いついたら覚えてるうちに

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:33:49.61 ID:u/OBWcSO

>>698
把握

つかとりあえず>>685の感じで基本カード作って、それから拡張的なカードを作るんじゃダメなのか？

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:36:59.25 ID:7mpko4oo

それでいいと思うＹＯ
というかそのつもりだったんだけど

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:43:07.42 ID:u/OBWcSO

そか

んじゃあ色ごとに決めてく方が早くないか？
色決めずに上げてくとごっちゃになるし、基本的なカード作る間は新しい能力の議論もいらんだろうし

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/21(月) 23:51:06.27 ID:7mpko4oo

だねー
まあ人がたらんのだけど

どうする？まず白からかね
名前とかに関しては適当でいいや
でもイメージてきには>>633参考

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:20:27.43 ID:ilzfEq2o

被覆は迎撃の対象になる？ならない？

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:22:05.93 ID:yWJH47Ao

うーん
まだ深くは考えてなかったのね
「攻撃の対象にならない」ってことにしといて

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:31:12.95 ID:ilzfEq2o

こんな感じでよろしいか？

名前
クール・スナイパー　冷徹な狙撃手
種族・所属・性別
ユニット
コスト
調整して考えてくれ
Ｐ/Ｔ/Ｒ
1/1/5
テキスト
このユニットのパワーは常に1として扱う
このユニットが建物の後ろに居るとき、このユニットは「被覆」を得る

名前
フール・スナイパー　まぬけな狙撃手
種族・所属・性別
ユニット
コスト
調整して考えてくれ
Ｐ/Ｔ/Ｒ
1/2/5
テキスト
このユニットが建物の前に居るとき、このユニットは「ブロック」を得る

名前
ツール・スナイパー　狙撃手なりきりセット
種族・所属・性別
魔法（装備？
コスト
調整して考えてくれ
Ｐ/Ｔ/Ｒ

テキスト
ユニット一体を指定し、R＋3する

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:38:05.94 ID:yWJH47Ao

>>705
おまえ……ネーミングセンスあるだろｗｗｗｗｗｗ
色は書いてくれるとうれすい

名前
クール・スナイパー　冷徹な狙撃手
ヒューマノイド・水底機関・女
Ｂ３
Ｐ/Ｔ/Ｒ
1/1/5
テキスト
このユニットのパワーは常に1として扱う
このユニットが建物の後ろに居るとき、このユニットは「被覆」を得る

名前
フール・スナイパー　まぬけな狙撃手
ヒューマノイド・水底機関・男
Ｂ２
Ｐ/Ｔ/Ｒ
1/2/5
テキスト
このユニットが建物の前に居るとき、このユニットは「ブロック」を得る

名前
ツール・スナイパー　狙撃手なりきりセット
モニュメント―装備
Ｂ３

テキスト
ユニット一体を指定し、R＋3する

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:38:10.75 ID:FdmdooSO

名前奢れる新兵
種族　ヒューマン・所属　王国・性別　男
コスト　Ｗ
1/3/1

名前　戦地の技師
種族　ヒューマン・所属　王国・性別　男
コスト　Ｗ　無色1
1/2/1
テキスト
このユニットに隣接するモニュメントのタフネスを2ずつ回復する

名前　練達の兵長
種族　ヒューマン・所属　王国・性別　男
コスト　Ｗ　無色3
3/5/1

こんな感じ？
所属てのがイマイチイメージ沸かないんだが

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 00:50:08.34 ID:yWJH47Ao

所属はまあ初期段階でのアレだから深く考えないで

>>707
たぶんいいと思う
おもいついたらどんどん投下してくれ

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 01:03:24.37 ID:FdmdooSO

名前　砂塵の壁
モニュメント
コスト　Ｗ2　無色3
0/7/0
テキスト
ブロッカーB
このカードが敵のアタックをブロックした時、同ライン上のユニットを一つタップしてもよい

名前　ミラージュバズーカ
呪文
コスト　Ｗ1　無色1
テキスト
自分のユニット一体のPを+1する
このカードの下にある白の土地をタップしてもよい
そうしたなら相手のブロッカー一体をタップする

なんか眠れないんだ

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 01:14:13.82 ID:yWJH47Ao

今日はもうねるわ
明日は白のカードついて語り合う会な

おやすみ

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 07:56:24.91 ID:FdmdooSO

おはよう。
今日は昨日に引き続き白のカードの作成、考察だな

名前　カモの家紋
モニュメント－装備
コスト　Ｗ1　無色2
0/5/0
テキスト
このカードが装備されたユニットのTは+1され、相手はこのカードが装備されたユニットをアタック可能ならアタックしなくてはならない

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 09:47:09.88 ID:VLZwigDO

おっはよ

白は現代的な感じにしたかったんだが、今になって中世とかファンタジーがないことに気がついた

白は中世ローマな感じで
ユニットいっぱい展開→強化→一斉攻撃
みたいなのが理想だなー

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 10:18:28.13 ID:ilzfEq2o

テキスト長いけど白のイメージってこんなのでおｋ？

名前篭城策
魔法？
コストW3　無1

テキスト
自陣最前エリア全マスに建物が置かれている時にしか発動できない
発動時、手札を7枚になるようドローする。
このカードが場にある限り以下の効果を発揮する
・味方ユニットのタフネスはターンの始めに全回復する。
・いかなる理由があってもドローはできない

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 11:29:05.91 ID:FdmdooSO

白は中世ローマ風と現代風の二面性あってもいいかも

>>713
いいとおも
基本のデッキ組む上ではあと20種くらいあれば何枚か入れるカードもできるだろうし白は一段落かな

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 12:00:37.51 ID:FdmdooSO

名前　塹壕
モニュメント
コスト　Ｗ1　無色1
0/3/0
テキスト
このモニュメントの後ろにあるユニットは被覆を得る

白で被覆はダメかな

716 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/22(火) 12:47:44.60 ID:VLZwigDO

もにゅにすれば解決

白は大体見えて来たのでつぎは青な
イメージはちょっと前に俺が書いたやつで
VIPの本領発揮だっぜ

長門有希
ヒューマノイド・女
2/4/3
5B
1B､T:隣接するユニット一体のタフネスを+2する
1B､T:このユニットがエリア3にいるときに使用できる。
ライフを2回復する

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 13:26:33.08 ID:ilzfEq2o

電脳戦士　VIPPER
ヒューマノイド・性別不明
1/5/1
コスト B4 無1
テキスト
味方ユニットのP-1/R-2
1ターンに1度、1マナ支払うことで以下の効果の内１つを使用可能
・相手の手札を公開させる
・相手ライブラリの1番上のカードを確認した後元に戻す
・青の魔法を一枚自分のライブラリから手札に加え、ライブラリをシャッフルする

F5アタック
魔法　使い捨て
コストB3
テキスト
次の相手のターン、敵ユニット全員行動不能になる

嫌がらせ主体

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 14:39:42.18 ID:FdmdooSO

朝倉　涼子
有機ヒューマノイドインターフェース・女
コスト　Ｂ2　無色3
3/2/1
テキスト
このユニットは青以外のカードにブロックされない

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 14:56:55.68 ID:FdmdooSO

ふもっふ！
（インスタント）
コスト　Ｂ1　無色1
テキスト
このカードは青の土地の上にしか伏せられない
相手のモニュメントを一枚手札に戻す

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 15:13:59.83 ID:FdmdooSO

スーパーハッカー
厨二・男
コスト　Ｂ2　無色1
1/2/2
テキスト
アンップされているこのカードをタップすることで以下の能力を使用できる
相手の手札全て、またはフィールドに伏せられたカード一枚を見たあと元に戻す

電脳の破戒者　ブラ・クラ
サイバー
コスト　Ｂ2　無色4
3/4/2
テキスト
このカードがブロックされた時、パワーがこのカード以下のユニットを一枚手札に戻してよい

目録魔法グ・グル
魔法
コスト　Ｂ2
テキスト
カードを２枚引く

721 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/22(火) 16:58:21.75 ID:gMvUdMco

>>720
つ「強欲な壷」

青は「ロック」「回復」「すり抜け」「ドロー」
といったいやらしいカードがいっぱいの楽しい色になりそうです

アクア・ネックレス
スタンド・男
ＢＢ４
1/1/1
このユニットをプレイしたとき、相手ユニットを一体選ぶ。
選んだユニットとこのユニットのコントロールを入れ替える

透明触手
モニュメント
Ｂ２
０/４/０
このモニュメントに隣接している「女」を持つユニットは
アンタップフェイズにアンタップすることができない

意志を曲げるもの
サイバー・男
Ｂ１
１/２/２
このユニットを破壊する：相手の「単数を対称に取る能力」の対象を変更する

722 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/22(火) 17:00:36.74 ID:gMvUdMco

カード製作のガイドラインができたところで
一回ＶＩＰに出張してみようかなとおもう
いや、思うだけでまだしないけど

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 17:02:06.98 ID:ilzfEq2o

そうだな、人欲しいし

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 17:10:31.86 ID:gMvUdMco

じゃあ夜になったらたてるわ

ところで
白「空条　承太郎」「イギー」
赤「モハメド　アヴドゥル」「Ｊ・Ｐ　ポルナレフ」
緑「花京院　典明」「ジョセフ　ジョースター」
黒「ＤＩＯ」

こんなかんじで投入しようとおもうんだがどうよ

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/22(火) 17:18:02.28 ID:D5WjQuMo

ジョジョＡＢＣってあったよな

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 17:21:38.25 ID:gMvUdMco

知ってる
だからといってやってはいけないわけではない
版権的にまずいとかはあるかもだけど

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 17:34:34.95 ID:gMvUdMco

今日の６：３０～７：３０に立てる
ｗｗｋｗｗｋ

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 20:04:35.22 ID:BgDPkRoo

たてそこねた＞＜
ＰＣヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 20:29:07.20 ID:2pk4NbM0

カード生成ＳＷＦ zipでうｐして置いた。
種族欄が未定。

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 20:38:32.13 ID:BgDPkRoo

>>729起動できた㌧クス

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 20:39:53.70 ID:BgDPkRoo

vipに出張してくるけど
テンプレはどうしようか

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/22(火) 20:49:05.93 ID:jS9GAewo

テンプレは>>653で
各色の特徴は>>685
バランスは>>684
でいいんじゃね

733 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/22(火) 21:30:26.85 ID:BgDPkRoo

立てらんなかったよ＞＜

パー速
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1199905325&ls=50
まとめ
http://www14.atwiki.jp/originalcard/pages/1.html

ルールは決定しましたので、いまカードのアイデアを募集しています
まとめを読んで、わからないことがあったらパー速スレを読むか
聞いてくだっせえ

テンプレ
名前
種族・性別
コスト　白＝Ｗ　黒＝Ｕ　青＝Ｂ　赤＝Ｒ　緑＝Ｇ　+　無色ｎ
Ｐ/Ｔ/Ｒ
テキスト

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 22:04:00.02 ID:BgDPkRoo

誰かかわりに立ててくれよ＞＜

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/22(火) 22:05:27.58 ID:wfS8lE2o

最初にテキスト上げた者だけど
ついに来るとこまで来たなー

オリジナルってのを考えるのは得意じゃないから
影から突っ込ませてもらうぜ

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 22:06:48.57 ID:FdmdooSO

携帯だから…誰か頼んだ！

737 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/22(火) 22:09:38.19 ID:BgDPkRoo

>>735
３*３の人か
ここまでこれたのもあんたのおかげだよ
おれいにねこたのちゅーあげるー

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/22(火) 22:52:04.03 ID:wfS8lE2o

>>737
ぽっと出てきたみたいな書き方になっちゃったけど
テストの相手も俺なんだよな

相変わらず規制中だからスレ立ては任せた

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 23:03:36.19 ID:BgDPkRoo

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201010583/l50
立った！

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/22(火) 23:31:52.85 ID:BgDPkRoo

立ったのに……

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 00:15:29.39 ID:1MvZuASO

…まあ、なんか、ドンマイ。

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 01:02:12.00 ID:C37O/LEo

今日はもう寝るから最後にストラクチャーっぽいのを投下

Ｗ現代編（強化重視）
----
ユニット

剣道男子
男
W2
2/3/1　迎撃４

重武装学生
男
W2
1/4/1　ブロッカーＬＲ

自転車兵士
女
W1
1/3/2　

なぎなた女学生
女
W3
2/4/2 貫通

狙撃するエアガン学生
男
W3
1/2/4　このユニットの前方のマスに「壁」があるとき、このユニットは「被覆」を得る

チアリーダー
女
W2
1/2/1　このユニットに隣接しているユニットは+1/+1/0を得る

生徒会選抜軍団
男・女
W4
2/4/1　大きさ：１*２　このユニットに隣接している「高校生」をもつユニットは+1/+1/+1

レトロジカル番長
男
W2
n/n/1　nはこのユニットに隣接する「男」をもつユニットの数に等しい

連絡する女子高生
女
W2
1/2/1　このユニットをプレイしたとき、デッキから「高校生」を持つユニットを１体選び、手札に加える

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 01:02:31.86 ID:C37O/LEo

つづき

スペル
チャント

恋の力
W1
To:「男」「女」をもつユニット各１体
対象が互いに隣接しているとき、対象は+2/+3/0を得る

手作り弁当
W2
To:「女」をもつユニット１体
対象をタップする。対象に隣接するユニットは+1/+1/+1を得る

転校生
W3
デッキから「高校生」をもつユニット一体を選び、コストを支払わずにプレイする。

スペル
リチュアル

団結する心
W5
自陣のユニット全ては「このユニットに隣接しているユニットは+1/+1/0を得る」を得る

文化祭
W4
デッキから「高校生」をもつユニットをｎ体選び、手札に加える。
ｎは自陣の「高校生」を持つユニットの数に等しい。

席がえ
W3
To:「高校生」をもつユニット全て
対象をゲームから除外する。その後、除外したユニットをコストを支払わずにプレイすることができる。

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 01:05:44.19 ID:C37O/LEo

なんかこう
若いのがぶわーっとならんで
ぶわーっと強化して
ぶわーっと一斉攻撃する
そんなかんじ

夜中だからバランスおかしいかもしれん
突っ込みまってるお＾ω^

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/23(水) 01:49:44.50 ID:6DxGrEUo

ロジカル番長　単体で出したら即死？　隣接の定義は上下左右？斜めも含む？
前者ならn+1/n+2　後者ならn/n+1ぐらいでいいと思う。

MtG感覚で効果作ると、モンスターへの依存が高い上、
除去も減らす方向なこのゲームのバランス崩壊になる。

女子高生　最初から土地３枚設置の事も考えると３マナサーチは予想外に強力になるかも。
転校生も同上。サーチはマジで切り札になる。
ただし、そのセットの全員が「高校生」を持って無いという致命的不具合ががが

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 01:50:36.38 ID:WgBz4JU0

岩城鉄生
人間・男
1/2/1
G2
GG:対戦相手一人の手札をランダムに１枚選び、それを公開する。
G1､T:岩城鉄生に隣接する、タイプが動物であるユニット一体を再生する。

桃瀬くるみ
人間・女
2/2/1
B2
桃瀬くるみがアンタップ状態である限り、それは被覆を得る。

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/23(水) 01:50:56.76 ID:6DxGrEUo

抜けた。

席替えは相手の配置も操作？

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 07:24:12.89 ID:24xkYADO

>>745
隣接は上下左右な
斜めって接してないじゃない

サーチ確かに少し強すぎかもしれん

ちなみに高校生は種族のつもり
そりゃあ書いてなきゃわかんないよね

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 07:26:53.85 ID:24xkYADO

あと席替えは相手も行うね
モニュメントいれんのわすれった

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 07:54:12.01 ID:1MvZuASO

なかなかいいな
俺も青のストラクチャー組むか…

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 11:12:23.66 ID:9vBK.O6o

最近リアルが忙しい(学期末的な意味で)編集係(笑)ですよ
>>732をwiki書いといたほうがいいかい？
あと、コテ付けようかな。どうしようかな

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 11:18:26.37 ID:rY.4CyIo

よろしく頼んだ
おもっくそ厨二病臭いコテつければいいと思うよ

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 11:25:11.41 ID:24xkYADO

学期末？でもそんなの以下略
たのむよー

754 ：以下、パー速民にかわりまして編集係(笑)がお送りします ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/23(水) 11:47:08.89 ID:9vBK.O6o

http://www14.atwiki.jp/originalcard/pages/23.html
こんなもんかな

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 16:00:02.19 ID:1MvZuASO

青ストラクチャー
魚類編

ア・ジ
魚
コスト　Ｂ1
1/1/2

サンマの剣士
魚
コスト　Ｂ1　無色1
2/2/1
ブリリアント・ブリ
魚
コスト　Ｂ1　無色2
1/3/1
テキスト
ブロッカーF

魔剣士シャケ
魚
コスト　Ｂ1　無色2
2/2/1
テキスト
このカードがフィールドから墓地に送られた時にドローできる枚数は２枚になる

ポイズン・マンタ
魚
コスト　Ｂ　無色3
2/3/1
テキスト
このカードがアタックで破壊された時、フィールド上のユニットを一枚手札に戻してよい

キング・ツナ
魚
コスト　Ｂ2　無色4
3/4/2
テキスト
このカードが破壊された時、自分のモニュメント一つのタフネスを最大まで回復する

ちょっと疲れたので一旦ここまで

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 17:11:17.21 ID:24xkYADO

>>755シュールwww

ツナの効果が白向きだな

757 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/23(水) 21:38:08.12 ID:Bsy/8L20

matomeサイト更新してくれた人に感謝

ルールんとこに仮として魔法のセットがあったけど
セットゾーンみたいなのはできてるの？

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 22:49:10.40 ID:1MvZuASO

>>756
シュール極めたいんだぜ

つづきー

魚群の壁
モニュメント・壁
コスト　Ｂ1　無色2
0/5/0
テキスト
ブロッカーFB

魚鱗陣
モニュメント
コスト　Ｂ1　無色2
0/4/0
テキスト
周囲４マスのユニットのパワー、タフネスを＋1する

このイカ野郎！
インスタント
コスト　Ｂ1
テキスト
自分のユニット１体を選ぶ
それはこのターン、ブロックまたはアタックされた時相手のユニット１枚を手札に戻す。
このカードはバトルフェイズに発動できない

ウナギ・エナジー
呪文
コスト　Ｂ2 無色1
テキスト
カードを３枚ドローする

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/23(水) 23:43:39.28 ID:1MvZuASO

過疎でもあんま気にならなくなってきたな
まあ作成すすまないのは寂しいけど

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 08:44:00.95 ID:mLtjsgSO

おはよう
そろそろ別な色に移るかね？
次は緑でー
ケモ耳ー

761 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/24(木) 09:43:56.83 ID:9e1zr.E0

修正
連絡する女子高生
女
W3
1/2/1　このユニットをプレイしたとき、デッキから「高校生」を持つユニットを１体選び、手札に加える

転校生
W4
デッキから「高校生」をもつユニット一体を選び、コストを支払わずにプレイする。

追加
「実は美少女でした」
W
対象：「男」をもつユニット１体
対象は性別が「女」になる

モニュメントとかはきちんとまとめて今度投下する

緑はまかせろ
俺のケモノ愛にかけて

762 ：最近やけに眠い編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/24(木) 12:21:50.71 ID:ZaR8/F60

俺もストラクチャ作ってみようかな
てか、みんな萌えorネタだけど普通なのはいかんのか？

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 12:25:39.39 ID:ME85ssDO

ゆとりウィニー（仮）は
あまり萌えのつもりではなかったんだけど
まあなんでもやってみればいいとおもうよ

764 ：最近やけに眠い編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/24(木) 12:33:10.66 ID:ZaR8/F60

じゃあこれから適当に選んでくれ

・タロットに秘めた思い(白)
・ゴブリンの侵攻(赤)
・鬼人衆の反乱(黒)
・エルフの秘技(緑)
・失われた王国(青)

>>766

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 12:48:37.75 ID:i5RF2Dso

ｋｓｋｓｔ

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 13:43:49.96 ID:mLtjsgSO

赤

767 ：最近やけに眠い編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/24(木) 13:52:34.45 ID:ZaR8/F60

>>766
把握した

768 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/24(木) 16:15:41.29 ID:r/qzxJM0

質問に誰も答えてくれんので
俺も妄想に参加しようと思うんだ

ロケット・バグ
昆虫
ｗｗ４　赤
3/2/2
効果無し

エイリアン・マーズ
宇宙人
ｗｗ５　赤
2/3/1
自分の場にこのカード以外の「エイリアン」と名のつくカードがある場合
タップすることで次のことを行える
＠　相手の場のタップされているユニット一体にエイリアンカウンターを１つ置く

スカイ・ベガα
宇宙人　黒
ｗｗ３
1/2/1
自分の場にいる「エーリアン」と名のつくカード１枚につき
このカードのパワーは１上がる

妄想力なら誰にも負けない気がしてきた

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 18:10:01.32 ID:jklfv7Eo

>>768
魔法の設置もユニットの召喚も土地の配置も
全部自軍の９マス内な

マスをユニットで埋めるほど純粋な戦闘力は上がるが
魔法が打ちにくくなって臨機応変な対応ができない

防御建造物は全体的にコスト低めで硬く
守りに転じ安いけど、その分前にユニットが置けず火力の低下が激しくなる
故に、長距離攻撃が貴重になる

魔法やロック系建造物でガチガチに固めると
壁もモンスターも置けず戦闘力が極端に落ちる

カードゲームにおける「引きの要素」に、
縦に長いフィールドを使う「位置と距離の要素」
これだけじゃありきたりだから、
土地を使った「足場の要素」
何をするにも自軍陣地を介さないといけない「広さの要素」
を加えたのが基本思想。

紙媒体TCGと違い、全員がカード使い放題。つまり、「レアだから強くていい」は通用しない。
デッキは４０枚と少な目、更に開始段階で土地３枚セットで運の要素は減った。
既存のカードゲームよりデッキ使用者の実力へのウェイトが上がった分、
新規のとっつきにくさが上がってる事を考えると
闇雲にカード増やすのはあまり得策じゃ無い気がするんだよな。

770 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/24(木) 18:51:38.56 ID:r/qzxJM0

>>769
俺がいない間に・・・すげえな
たしかに珍しいカード＝強いだと萎えるからな

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 18:59:05.51 ID:i5RF2Dso

「（仮）」じゃなくて「総括者」にしとけよ

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 19:01:28.38 ID:jklfv7Eo

>>770
最初テキスト上げた時点での俺の考えだからな
全員が同じ考えもってるかは知らんぞ

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 19:30:04.24 ID:mLtjsgSO

>>768
コストとこのＷてホワイトのＷだろ？
赤とか黒のユニットにコストが白マナなのか？

774 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/24(木) 20:28:03.93 ID:kRz9AIIo

スクライドみてたらよがあけた

とりあえず５色それぞれ単色のカードをある程度作って、
それを組み合わせて遊べるようにするのが当面の目標だよね

とりあえず
「地形操作の緑」と「マナブースト迷彩の緑」をつくってみるＹＯ

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 21:08:39.24 ID:jklfv7Eo

■第一回俺考察　カード設定がゲームに与える影響について

自陣を組み立てる・敵陣を崩す主な道具はユニットであり、
ユニット戦闘以外の敵ユニット除去手段を豊富に導入した場合、
位置・距離・広さ　等、このゲームシステムの独自性を自ら放棄する事になる。

従って、このゲームの基本的な戦い方は、
「自軍ユニットを倒され無いように相手のユニットを倒す殲滅合戦」になると予想されるわけだ。

この防衛殲滅を「基本戦術」と考えた場合、
ユニットのステータスを決定する際にどういった判断材料になるか。

まず、殲滅戦を想定した場合の４０枚デッキ構成を考えて欲しい。
俺がテストで使ったのは

土地：１４
近距離型モンス　：　９
遠距離型モンス　：　５
中距離型モンス　：　３
防御系建造物　　：　５
攻撃系魔法　　：　２
防御系魔法　　：　２　　　　　(相手さんも構成教えてくれると嬉しい。)

ちなみに、カードには「近距離型」・「防御系」等の表記は無い。
俺は一体何を基準に振り分けの判断をしたのか。

単純に考えるとPTR表記のR、つまり「射程」になるのだが、実はそうではない。
何より優先したのは表記のT　タフネスである。

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 21:08:56.84 ID:jklfv7Eo

テストで使用されたセットや、今現在提案されているカード案を見ると、
モンスターの平均的な攻撃翌力は２になっているはず。
実際、>>684のバランスで作ろうとなるとその辺が妥当だと思う。

この「モンスターの平均攻撃翌力は２」の仮定の元、
タフネス３、４、５の戦力差を考えてみよう。

これらのモンスターを倒す場合、単純に考えて
T５　：　３手　　T４　：　２手　　T３　：　２手
必要になる。
マスを介さないとプレイヤーですら行動を起こせないこのシステムで、１手の存在は非常に大きい。

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 21:09:08.74 ID:jklfv7Eo

具体的に書くと、
T５の味方モンスターが与えるプレッシャーは３マス。敵のエリア１つ分に相当する。
対してT４、T３の場合２マス。敵に１エリア分の戦力で、対処と防御を同時に行う余裕を与えてしまう。
言い方を変えると、
攻撃の集中する最前衛に、常にT５以上のモンスターを置けるだけで、
T４以下のモンスターを置いた場合と比べて１マス分優位に立てる。

味方を守る防衛殲滅型で戦う場合、最前線のユニットは攻撃手段で在りながら、後衛を守る壁である事が望ましい。
近距離型モンスターの分類基準は、「T５以上、もしくはそれに順ずる防御能力を持つ事」となるわけだ。
T４以下モンスターにR2は必須であり、
R1以下のモンスターを作る場合は速攻やロック等、奇策を前提に組まれたデッキでないと、実用は難しいと言えるだろう。

タフネスが与える敵へのプレッシャーは非常に大きく、射程以上にユニット配置と深い関わりを持つのである。

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 21:09:22.75 ID:jklfv7Eo

T５以上とそうでないユニットの戦力差を覆すのがP３以上のユニットである。
現在の仕様で行くと、魔法をブロッカー指定の後に割り込んで発動できるため、
魔法や能力での「P＋１」「T－１」だけでも十分場を荒らす要因になりうる。

直接火力にもなり得る「T－１以上」や「P＋２以上」を作る場合、
それなりのコスト調整や割り込み発動できない等の制約は必須と言えるだろう。

なんとなくレポート風に書いて見た。飽きなければ３回ぐらい続くつもり。

779 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/24(木) 21:12:22.86 ID:r/qzxJM0

>>773
すまん
早とちり
だいたいｗｗｗｗってなんだろうね

その配分の色でおｋ

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 21:35:00.74 ID:kRz9AIIo

>>775
おまえすげえな
カードゲーム博士に認定するわ

781 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/24(木) 22:06:58.14 ID:r/qzxJM0

>>775
よくもそこまで考えられたな・・
ユニット破壊魔法的なものは黒と赤に数個あれば足りる計算
青は手札関連か？
自然はマナ補充ってとこかな

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 23:01:38.85 ID:mLtjsgSO

青にバウンスは欲しい…がしかし
現在の仕様だと破壊よりバウンスが強力な場合があるからコストは考えないとな
ユニットの能力でも、相手にアタックされて発動するバウンスが限界だと思う
召喚に誘発して発動できるバウンス能力は単純に呪文を使うより有利な点が多過ぎる

白のタップ能力程度なら問題ないんだが

783 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/24(木) 23:07:33.79 ID:r/qzxJM0

>>782
タップ程度ならおｋかもしれんが
タップを強くしすぎると相手が何もできないうちにフルボッコにできるからな・・

相手が召還＞召還ターンなので何もできない＞自分が召還＞相手カードをタップ＞フルボッコで倒す

青のバウンスも場から消すとしては破壊と同類だからな・・

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/24(木) 23:12:27.63 ID:jklfv7Eo

>>780
とりあえずアナタ前やった時のデッキ構成教えなさいよ

>>782
俺もバウンススキーだからあるんなら是非使いたいんだけど
ユニットが一手遅れると、それだけでタコ殴りフラグだから
相当コスト重くし無いとゲームにならない予感。

タップ時にブロッカー能力も消える予定だから
それでも序盤に打てるとかなり強力になるだろうな。

でも土地捨てドローもあるし、上の構成のとおり
あれだけユニット入れて手札不足寸前だったからなぁ。
魔法が入る余地はほとんど無いから、思ってるほど強く無いかもとか
楽観的な見方も出来ないことも無い。

とりあえずテストだテスト。

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 23:15:12.01 ID:mLtjsgSO

バウンスは相手の新たな手札を増やさずに場から除去できるのが恐ろしい

タップは範囲やコスト考えれば特に問題になることはないんだろうが

やっぱ場から消すのはシステム上コスト重くするか発動タイミング制限するとかしないと大変な事になるな

つか誰か今まで出たカード案まとめてくれないか？
考証必要なカードはみんなで議論して、とりあえず遊べる基本セット作っていこうぜ
まあも全色出揃ってからでいいだろうけど

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/24(木) 23:37:10.64 ID:kRz9AIIo

>>784
近距離×１６
遠距離×４
ブロッカー×５

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 01:53:45.74 ID:3LBdr7ko

かそったけど投下。
真夜中なのでバランスくずれてるかもしれん。ていうかきっと崩れてる。

緑カムイモシリ編（地形変化）
ユニット

凍った森の巫女、セタ
G1
カムアィア・女
0/2/1
このユニットを破壊する：山札から「カムイモシリ」を１枚選び、手札に加える。

凍った森の刃、イヨッペ
G1
カムアィア・女
2/3/2
このユニットは森のマスにしかプレイ、移動できない

凍った森の番人、ホロケウ
G2
カムアィア・女
1/4/2

凍った森の偵察者、チロヌップ
G2
カムアィア・女
2/3/1

凍った森の防人、チャシ
G3
カムアィア・女
1/5/1
このユニットが森のマスにあるとき、0/+1/0、ブロッカー：ＬＲＦを得る
このユニットが森でないマスにあるとき、0/-1/0を得る

凍った森の踊り子、リムッセ
G2
カムアィア・女
1/3/1
T,G：森のマスにあるユニットを１体選び、タップする

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 01:54:22.10 ID:3LBdr7ko

凍った森の罠師、チャペ
G3
カムアィア・女
1/2/1
T：森のマスにある相手ユニット全ては0/0/-1を得る

凍った森の戦士、ナヌウェ
G4
カムアィア・女
3/4/1
貫通
森でないマスにこのユニットをプレイ、移動できない
「カムアィア」を１体タップする：このユニットは0/0/+1を得る

凍った森の砲手、コッコチカ
G4
カムアィア・女
1/4/5
森でないマスにこのユニットをプレイ、移動できない
このユニットは移動できない

----
カムイモシリ編スペル
チャント

レラ・カプカ　皮を剥ぐ風
G3
全てのマスが森のエリアを１つ選び、そこにあるユニットを２体タップする
自陣が全て森であるとき、さらにGG払うことで、手札からこのスペルをプレイできる

ヌプリ・カムイ　山の神
G2
自分の「カムアィア」をｎ体破壊する。墓地から緑のカードをｎ枚手札に加える

ペゥタンケ　神乞の詩
G2
自分の手札をｎ枚捨て、山札から点数で見たマナコストがｎ+１のユニットを１体選び、手札に加える

レラ・カムイ　風の神
G4
セットされている相手のスペルを１枚えらんで破壊する

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 01:54:46.89 ID:3LBdr7ko

リチュアル

ワッカ・カムイ　水の神
G5　永続
自分のアップキープに手札を１枚捨ててもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
森のマスにある相手のユニットはアンタップフェイズにアンタップしない。

コンル・カムイ　氷の神
G3　永続
自分のアップキープにG払ってもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
森のマスにある相手のユニットはブロックできない。

タンネ・カムイ　刃の神
G5　永続
自分のアップキープにユニットを１体破壊してもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
森のマスにある相手ユニットはエンドフェイズにダメージを回復できない。

カムイモシリ　神の住まう地
G1　永続
自分のアップキープにG払ってもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
全ての土地は森として扱う。

----
カムイモシリ編
モニュメント

チャシ・カムイ　砦の神
G3
0/6/0
壁　ブロッカー：ＢＦ
このモニュメントが森のマスにあるとき、エンドフェイズにタフネスを+１する

凍れる森、ヘペル・カムイ・インカル
GGG3
0/6/0
壁　ブロッカー：Ｂｅ　大きさ：エリア
このモニュメントはすでにユニットのいるエリアにプレイできる。
プレイしたとき、このモニュメントと同じエリアにあるユニットを手札に戻す。
このユニットのタフネスを４減らす：自分の森のマスにいるユニットは、プレイヤーにアタックできる。

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 01:57:10.99 ID:3LBdr7ko

おもいっきりデザイナーズコンボなかんじのデッキ。
スペルに頼ったロックデッキを考えたらこうなった。

名前について、本職の方がいたら申し訳ありません。きっとものすごく間違ってます
雰囲気だけ……

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 02:04:55.77 ID:FsyXeYDO

すごいミス

カムイモシリ
森として→森としても

あやうくエンドカードに

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/25(金) 02:07:40.28 ID:XltzSYso

魔法がデッキにあんま入らない現状
永続魔法を破壊する手段が少なすぎると思うんだ
対永続破壊カード　対建設破壊カード
魔法にしろ、破壊能力もったユニットにしろ
そんなホイホイ入る余裕はデッキに無いだろうし
ロック系永続が決まったら運で引き当てないと対処不能にならないか

モンスターでも破壊できるように
永続は建設とまとめる方式を提案するぜ

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/25(金) 02:17:08.93 ID:XltzSYso

あとそろそろこのゲームの名前決めないか

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 12:31:42.26 ID:PvkE9ISO

>>793
まとめのアンケートに確か自分で項目増やせるやつあったよな？
あれで集計してみたらどうかな
一週間くらいの期限でさ

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 12:40:12.47 ID:FsyXeYDO

なんかなー
モニュってなんか建物って感じがするじゃん
森とかのイメージと合わないんだよねー

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 13:40:59.00 ID:PvkE9ISO

>>795
魔法陣とかだったらいいんじゃね？

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 14:45:58.35 ID:6v4JFSs0

モニュメント

ワッカ・カムイ　水の神
G5　0/7/0
自分のアップキープに手札を１枚捨ててもよい。そうしなかった場合このモニュメントを破壊する。
森のマスにある相手のユニットはアンタップフェイズにアンタップしない。

コンル・カムイ　氷の神
G3　0/7/0
自分のアップキープにG払ってもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
森のマスにある相手のユニットはブロックできない。

タンネ・カムイ　刃の神
G5　0/5/0
自分のアップキープにユニットを１体破壊してもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
森のマスにある相手ユニットはエンドフェイズにダメージを回復できない。

チャシ・カムイ　砦の神
G3
0/6/0
壁　ブロッカー：ＢＦ
このモニュメントが森のマスにあるとき、エンドフェイズにタフネスを+１する

クトネシリカ
G4
0/3/0　装備
このモニュメントは戦闘によるダメージを受けない
このモニュメントのタフネスを－１する：このモニュメントを装備しているユニットはプレイヤーにアタックできる

凍った森、ヘペル・カムイ・インカル
GGG3
0/6/0
壁　ブロッカー：Ｂｅ　大きさ：エリア
このモニュメントはすでにユニットのいるエリアにプレイできる。
プレイしたとき、このモニュメントと同じエリアにあるユニットを手札に戻す。
このユニットのタフネスを４減らす：自分の森のマスにいるユニットは、プレイヤーにアタックできる。

リチュアル

カムイモシリ　神の住まう地
G1　
自分のアップキープにG払ってもよい。そうしなかった場合このスペルを破壊する。
全ての土地は森として扱う。

ノンノ・カムイ　花の神
G4
山札の上からｎ枚を見て、その中から名前に「カムイ」をもつ
カードを２枚まで手札に加える。
ｎは自分の森であるマスの数に等しい

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 15:41:38.62 ID:PvkE9ISO

アイヌ語っていいよな

これでデッキ組めるくらいになってないのは赤と黒
両方俺の大好きな色じゃないか

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 15:59:50.86 ID:3LBdr7ko

黒は今日中にうｐするとおも

なあ、おまえＤＩＯ様と言葉様と幽々子様どれがいい？
>>802

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 16:02:59.10 ID:nDdyV4Uo

どーゆう安価だｗｗkskst

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 16:12:05.32 ID:PvkE9ISO

ksk

802 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/25(金) 16:38:48.04 ID:p3u5VtU0

>>793
VIP of king

803 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 16:53:12.36 ID:3LBdr7ko

お客様の中にＭＳＥの0.3.4バージョンを持っているかたはいらっしゃいますか？

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 17:08:25.50 ID:3LBdr7ko

>>802
じゃあおまえどれがいいよ

805 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 18:09:57.32 ID:3LBdr7ko

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00038.jpg.html
英語しか入力できないけどなかなかイイツールをみつけたお

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 19:25:51.64 ID:3LBdr7ko

だれも書き込まなくて暇だから
wiki編集しといた
汚かったら直しといて

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 19:27:11.49 ID:nDdyV4Uo

おれは常に監視してるよ
書き込めるだけの知識がないだけでな

おつかれ

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 19:34:02.50 ID:3LBdr7ko

まあ安価もアレだったし
とりあえずＤＩＯ様つくるわ

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/25(金) 20:31:27.04 ID:XltzSYso

>>802
王のVIPって何だ　せめて逆だろ

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 21:02:35.37 ID:3LBdr7ko

Vippers
Chaos
Generation

つづり不安

811 ：ＨＤフォーマットしようか悩む編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/25(金) 21:37:38.52 ID:IMZUnIg0

makhe
マケー。意味はギリシャ語で戦場

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 22:07:38.07 ID:TahtVq20

http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00039.jpg.html
↑こんな感じで絵を募集したら、認知度うｐも狙えるし、イベントっぽくて面白いんじゃないか
という提案。

>>「おもち」カードうpした香具師
せっかくswf作ったんだからつかってくれお･･･

しかし、詳しくない俺には参加できないところまで来てしまったね。

813 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 22:25:43.76 ID:3LBdr7ko

不死人デッキ完成

蠢くむくろ
アンデッド
B1 1/2/1
再生３　このユニットが破壊されたとき、相手は手札を１枚捨ててもよい。そうした場合、
このユニットは「再生３」を失う

死人遣い
アンデッド
B2 2/2/2
再生４
　
魂を間引くもの
アンデッド
B2 2/4/1
このユニットがプレイされたとき、相手の手札を１枚選んで捨てさせる

下っ端吸血鬼
アンデッド
B3 2/3/1
手札を１枚捨てる：このターン、このユニットは「再生０」を得る

腐った死体
アンデッド
B4 3/1/2
再生５

リカコの雛人形
ドール
B3 1/1/2
このユニットをプレイしたとき、相手は手札を１枚捨てる
このユニットが破壊されたとき、相手は手札を１枚捨てる

ジェニーの恨み人形
ドール
B3 1/2/3
このユニットをプレイしたとき、相手の手札を見て１枚選び、捨てさせる

ユリアの護符砕き人形
ドール
B4 2/3/2
墓地に「ドール」が３枚以上あるとき、このユニットはブロックされない
このユニットが攻撃してブロックされなかったとき、相手の手札を１枚選び、捨てさせる

814 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 22:26:22.26 ID:3LBdr7ko

パトリシアの斬首人形
B1 3/1/1
このユニットが攻撃した次のターンのアップキープにこのユニットをタップする

帝王「ＤＩＯ」
スタンド使い・男
BB4 5/4/2
このユニットをプレイしたとき、自分のユニットを１体破壊する
このユニットが攻撃するとき、自分のユニットを１体破壊する
このユニットが破壊されるとき、自分のユニットを１体破壊してもよい。そうした場合、このユニットは
「再生０」を得る

不死人「藤原　妹紅」
蓬莱人・女
BB4 2/5/4
このユニットが戦闘以外で破壊されるとき、このユニットは「再生０」を得る

スペル
チャント

貫く魔眼
B2
相手の手札を１枚選んで捨てさせる

ダメ押し
B2
ユニットを１体選ぶ。そのユニットがプレイヤーにアタックしたとき、相手の手札を１枚選んで捨てさせる

射止める魔眼
B4
相手の手札を２枚選んで捨てさせる

ゾンビ化魔術
B
ユニット１体は「再生０」と-1/+2/0を得る

ヤンデレフラグ
B3
自分のユニット１体を破壊する
その後、相手のユニット１体を破壊する

リチュアル

六道輪廻サバイバル
B4　永続
自分の「再生」を持つユニットが墓地に置かれたとき、自分の山札もしくは墓地からそのユニットと
点数で見たマナコストが同じユニットを１体選び、それをコストを支払わずにプレイしてもよい。

月まで届け、不死の煙
B3　永続
全ての黒のユニットは「再生４」を得る

815 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 22:30:25.55 ID:3LBdr7ko

もこたんinしたお( ^ω^)

死ににくい再生持ちとハンデスで場を制圧し、
ＤＩＯ様のデメリットを再生もちとリチュアルでカバーして殴り倒すデッキ

ＤＩＯ様ともこたん、「月まで届け」と「六道輪廻」のコンボがいやらしい

816 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 22:40:06.48 ID:3LBdr7ko

ちなみに「再生ｎ」は

破壊されたときにｎ支払うことで墓地に逝く変わりにマスにとどまる

ですお

破壊され「る」ときの効果は
、
ダメージ→破壊→墓地行く
　　　　　　↑ここに割り込んで

ダメージ→破壊→再生判定
にしてしまう
このへんのテキストがわかりにくいと困るから
だれかたすけて

>>812
ごめんお＞＜
あ、ＭＴＧでつかってるフォントみつけたのでうｐ
http://www4.uploader.jp/dl/orerade/orerade_uljp00040.zip.html

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 22:42:53.75 ID:nDdyV4Uo

がんがれ
手伝い方わからんけどとにかくがんがれ

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 22:50:16.95 ID:3LBdr7ko

>>817
カードが好きな身内にさりげなく宣伝
日々妄想

ＴＣＧが好きならできるはずだＺＥ！特に後者

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/25(金) 22:58:05.36 ID:XltzSYso

ハンデス怖いな
単純な攻撃だけのテストプレイですらあれだけ手札きつかったんだ
ユニットにハンデス付属すると簡単に完封できそうな予感

820 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/25(金) 23:11:47.05 ID:3LBdr7ko

たしかに過剰かも
少し重くする必要がありそう

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:32:41.79 ID:3LBdr7ko

宣伝の案を考えてみる

mixi、Duelist.infoなどのコミュニティで宣伝するのはありかも
ピクシブっていう絵師専門ＳＮＳに出張してみるのも手
ＴＣＧ板に別館をたてるとか
ほかにはなにがあるかな

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:34:55.40 ID:nDdyV4Uo

vipに出張が一番じゃね

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/25(金) 23:36:30.50 ID:w2lVtBAo

VIPでやれ

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:37:08.50 ID:TahtVq2o

>>819 >>820
とりあえず「ハンデス？なにそれおいしいの？」って事にしておけばいいんでないの？
キツイなら作らないという選択肢が残ってるんだぜ。

>>821
宣伝する案をレスしておいてなんだけど
あんまりしすぎるとアレじゃね？
特にTCG関係のところには･･･
なんて考える俺ビビリ

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:37:57.01 ID:3LBdr7ko

え、でも、だってさ、このまえの、ほら

一人もこなかったじゃん＞＜

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:42:17.44 ID:nDdyV4Uo

>>825
スレタイの工夫さえあれば・・・ほら、な！
暗い過去は忘れようぜ！

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:46:53.38 ID:3LBdr7ko

じゃあ人の多い明日の夜
リベンジしようとおもう。

あと、とりあえずmixiにコミュたてときますね

ハンデスはなかったことにしようか
むしろルール的にライブラリアウトのほうが現実的だったり

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:52:33.40 ID:TahtVq2o

mixiでやられても垢ないお(;^ω^)

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/25(金) 23:55:11.54 ID:3LBdr7ko

まあカードゲームってことで検索に引っかかったひとがきてくれればいいカナと

それよりハンデスについて話そうぜ

830 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/26(土) 00:39:42.40 ID:XqWvRwc0

ここで俺登場

皆ばらばらな妄想でまとまりがつかなそうなんで
俺がここで纏めようかなぁと思う

種族がなんかアレなんで統一しようぜってことで

昆虫、獣、魚、植物、幽体、機械、人物、その他になんかあるか？

人物ってのは、
種族：人物のカードは場に１種類につき１枚しか存在できないカード
例：「装甲ブーン(種族人物)」が１枚場に出てるとき２枚目の「装甲ブーン」を場に出すことはできない。装甲ブーン以外の人物カードは出せる。

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 00:44:07.90 ID:06ia.BMo

>>830
人物はＭｔＧのレジェンダリーを参考にするべし

種族を体系づけるのはいいけどなんか魅力を感じない

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 00:52:06.30 ID:NiO130Ao

>>830
全くオリジナルでいくんならそれでいい

VIP色を強めてカードを造るのを少しでも視野に入れてる場合、
既存の版権キャラなりAAキャラがカードとして作られるわけだ。
「人物」が膨れ上がるのは目に見えてる。
新ジャンルだけでも人物だらけになるのに。

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 00:54:44.45 ID:06ia.BMo

あくまでカテゴリーとしての獣とか昆虫とかならいいとおもう
種族を固定しちゃうと面白くない

人物とかレジェンダリーはよほどのことがない限りつくらなくていいかも

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 00:56:38.03 ID:NiO130Ao

>>824
切るのは簡単だが、ハンデスを始め
火力　バウンス　破壊　ロック　打ち消し
に根強いファンがいるのも事実。

手段としては残して置きたい気持ちもあるが、
やっぱこのゲーム向きじゃ無いよな…

色のくくりを無しにするのが一番手っ取り早い気がする

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 00:58:25.84 ID:06ia.BMo

>>834
かくいう私もハンデスだいすきです

色拘束はあったほうがカードがつくりやすい
少なくとも俺はそう思う

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:11:36.36 ID:NiO130Ao

まぁ今はテストできる状況まで持っていくのが最優先だ

にしても上のバウンズは強すぎるから修正いれないとな…

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 01:14:54.72 ID:mdoFLqYo

>>834
火力　バウンス　ロック
の意味がわかんない素人が言ったことだから気にしないでクレイ
むしろ新しいのを考えて、それにファンを付けられるのがベストなんじゃね？
なーんて妄想しちゃった(´･ω･｀)

テスト参加したいけど、MWSの使い方が分からんよ･･･
デッキ作成したのに、無効のデッキファイルですみたいに言われて諦めた･･･

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 01:15:04.06 ID:06ia.BMo

>>836
たしかにバウンスＴＵＥＥＥになる予感もする
そこでバウンスのかわりに位置操作を提唱するね俺は
なんか青っぽくてよくない？

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:38:35.81 ID:NiO130Ao

不死人デッキ修正案　修正箇所に「■」をつけた

魂を間引くもの
アンデッド
B2 2/4/1
■このユニットがプレイされたとき、全てのプレイヤーは手札を１枚捨てる

＊選ぶのは凶悪・３マナは安すぎるので調整

腐った死体
アンデッド
B4 ■3/2/2
■再生４

＊　ハンデス弱体による色の攻撃翌力調整・簡単に２回倒せそうなので調整

リカコの雛人形
ドール
B3 ■1/3/3
このユニットをプレイしたとき、相手は手札を１枚捨てる
■このユニットが破壊されたとき、自分の手札を１枚捨てる

＊　１ターン目で出せるのは強烈な威圧に成りうるので、守りやすくして調整　

ジェニーの恨み人形
ド
■B4 ■1/2/2
このユニットをプレイしたとき、相手の手札を１枚選んで捨てる

＊　防御手段を狙って削るのは脅威　壁１枚落とせると考えればまだ強いかも。
　　ユニットとしての性能を落として調整

ユリアの護符砕き人形
ドール
B4 2/3/2
墓地に「ドール」が３枚以上あるとき、このユニットはブロックされない
■このユニットが対戦相手にダメージを与えた時、相手は手札を１枚捨てる

＊　このデッキは恐らく
　　「プレイ時効果のあるドールで敵のスピードを落とし、かつ、ユニットとして脆すぎるドールを土地に食わせて
　　再生の肥やしを造り、中半に強力なアンデッドで畳み掛ける」
　　的な戦い方になるので、ドール３の条件で選択捨ては安すぎると判断、調整。

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:51:59.05 ID:NiO130Ao

>>837
火力　：　○ダメージを与える効果の総称
　　　　　　相手プレイヤーに当てて展開を早めるもよし
　　　　　　敵モンスターを潰すもよし

バウンス　：　手札に戻す効果の総称
　　　　　　　　　敵の展開を遅くすることで自軍の優位を保ったり、
　　　　　　　　　一発逆転の大ダメージを与えるために敵の防御手段を戻したり。

ロック　：　○○の時、XXできない等、行動制限する永続魔法や、
　　　　　　　バウンズと打ち消しや手札破壊を組み合わせる等、
　　　　　　　敵の行動を封じて勝つ戦術の総称

一応俺の認識を解りやすくかくとこんなかんじか。異論は受けつける。

MWSだが、新しくカード追加した時左上の上書き保存したか？
しないとエラーでるぞ

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 07:43:14.35 ID:tTWX/QSO

>>830
ややこしいシステムはあんま増やしたくない気がするんだけどな
しかも分類が難しいものも増えそうだし
長門を人類に分類するのはどうかとかいう輩が出そうだし
DIO様しかり

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 13:11:59.33 ID:NiO130Ao

続　修正

不死人「藤原　妹紅」
蓬莱人・女
■BB3 ■2/2/2
このユニットが戦闘以外で破壊されるとき、このユニットは「再生０」を得る

＊　現状でも複数のコンボの起点。
　　　黒の特性上、今後カードが増えるにあたり、
　　　さらなるコンボの起点になり、今度のカード案を圧迫すると考え弱体

貫く魔眼
■B4
■追加コストとして、自分の手札からカードを１枚捨てる
その後、相手の手札を１枚選んで捨てさせる

＊　伏せカードというゲームの特性上、手札見れるだけで既に凶悪。
　　　不死人・護符砕き等と組み、敵の遠距離攻撃を封じればエンドカードになりうる。
　　　永続置く前に敵手札を調べてから置ける等、黒らしからぬ動きが簡単になるので調整

ダメ押し
B2
ユニットを１体選ぶ。そのユニットがプレイヤーにアタックしたとき、相手の手札を１枚選んで捨てさせる

■射止める魔眼
■削除

ゾンビ化魔術
B
ユニット１体は「再生０」と-1/+2/0を得る

ヤンデレフラグ
■B3
■追加コストとして、自分のユニット２体を破壊する
■その後、相手のユニット１体を破壊する

＊　建造物まで狙えるのは十分実用に値すると判断。

リチュアル

六道輪廻サバイバル
B4　永続　■大きさ：横２マス
■ユニットが「再生」を行うたび、自分の墓地からそのユニットと
同じ名前のユニットを１体選び、それを手札に加えて良い。

＊　置くだけで攻撃が通らない。永続破壊手段が無い。
　　　現状、出すだけで負けないカードだったので大幅調整

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 13:14:49.39 ID:NiO130Ao

モンスターを弱くしすぎたかもしれん
ハンデス・破壊のコストとリスクがゲーム的に安すぎる感が強すぎた
異論は受け付ける

あと、チャントとかリチュアルとかは
このゲーム内では用語として確立してないから
詳しい説明をもう一回頼む

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 14:58:59.47 ID:AIeiAEDO

乙
なかなか凶悪すぎたか

チャント:インスタントタイミングで発動

リチュアル:自分ターンタクティクスフェイズのみ発動

異論は家帰ってから書くわ

845 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/26(土) 17:14:52.17 ID:06ia.BMo

ジェニーの恨み人形
ド
☆B3 1/2/2
このユニットをプレイしたとき、相手の手札を１枚選んで捨てる

不死人「藤原　妹紅」
蓬莱人・女
☆BB3 ☆2/4/3
このユニットが戦闘以外で破壊されるとき、このユニットは「再生０」を得る

貫く魔眼
☆B3
☆相手の手札を１枚見ないで選んび、それを捨てさせる

ダメ押し
B2
☆ユニットを１体選ぶ。そのユニットがプレイヤーにアタックしたとき、相手の手札を１枚見ないで選んで捨てさせる

六道輪廻サバイバル
B4　永続　大きさ：横２マス
☆自分の「再生」を持つユニットが墓地に置かれたとき、自分の山札からそのユニットと
点数で見たマナコストが同じユニットを１体選び、それを手札に加えてもよい。

射止める魔眼（削除）

ヤンデレフラグはモニュメントは対象にとれない
あくまでユニットだけ

修正版
こんなかんじで

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 17:20:13.93 ID:06ia.BMo

あ、書かなかったことは>>840,842準拠で

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 19:22:40.89 ID:NiO130Ao

ログみなおした。>>398随順なんだな

ユニットって単語は個体って意味が強いっぽい。
生き物　動くものって意味はないからモンスターだけ指すのは違和感あると思うんだ

モニュメントも建物よりも「碑」のイメージだから壁とか要塞には向かないと思う。

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 19:36:53.48 ID:tTWX/QSO

モニュメントよりオブジェクトのがいい気がしてきたんだ
まあオブジェクトだとユニットも含みそうなイメージなんだが

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 20:26:44.64 ID:NiO130Ao

カード効果の前に用語整理をちゃんとしとくべきだったな
うｐされたFlashで日本語カード画像も作れるみたいだし
個人的に横文字嫌いだから「建設」とかでもいいんだけどな…

ユニットって単語じゃクリーチャー・モンスター限定は意味的に厳しいと思う。
建設は候補挙げるとすれば
ストラクチャ(構築物)　か　オブジェ(知覚できる物体)　が妥当か

「モンスター」「モンスターと建設あわせたもの」「それらを置く行動名」
「魔法」「設置する行動名」「発動する行動名」
「場にある全てのカードひっくるめた名前」
「捨て山」は墓地？　「山札」はライブラリ？

とりあえずこれらはテンプレ必須だと思う

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:30:01.10 ID:06ia.BMo

ユニットってのは戦略シュミレーションでのコマのことだから
おれはそんな感じでいいとおもう

何かに負けたようなきがするけど
建造物とかは「アーティファクト」がいいだろうなあ

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 21:43:08.68 ID:NiO130Ao

>>850
そんな感じってどんな感じだ？

コマって意味なればこそ建設もコマに含むべきだと思う

アーティファクトは
なおさら有機的なもののイメージとかけはなれて
>>795の様な事に成りかねない気が

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:53:30.14 ID:tUHLgRg0

もう「バトル・ユニット」(クリーチャー・略称ＢＵ)
「ストラクチャ・ユニット」(建設物・略称ＳＵ)でよくね？

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:54:56.16 ID:06ia.BMo

>>851
クリーチャーも軍団も「ユニット」という扱いで俺は問題なく受け入れられるけど。
「ユニット」は動いたり攻撃したりして戦うもので、建築物とかは含まれないイメージ

建築物は
「ストラクチャー」は「構築済みデッキ」の略語としてすでにあるし、
かえるとしたら「オブジェクト」かなー

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 22:16:22.72 ID:NiO130Ao

>>852
・　この形式で行く
・　ユニット談義を続ける
・　別の単語を探す

どれかだなー

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 22:19:53.55 ID:06ia.BMo

>>852
なにが「もう」なのか理解できない

まあユニットとかはともかく
>>849のほかの事項は決定した方がよさそうだ

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 22:44:40.98 ID:06ia.BMo

俺は
モンスター・クリーチャー　→「ユニット」
建造物　　　　　　　　　　　　→「オブジェクト」
モンスターと建造物　　　　→「パーマネント」
置く・召喚する　　　　　　　→「プレイする」
魔法　　　　　　　　　　　　　→「スペル」
魔法を裏向きで置く　　　　→「セットする」
魔法を発動する　　　　　　→「プレイする」
捨て札　　　　　　　　　　　　→「墓地」
山札　　　　　　　　　　　　　　→「ライブラリ」
がいいとおもうな

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 23:11:59.38 ID:NiO130Ao

じゃあ俺はMtG色を弱めるのと、
新規への説明の手間を減らせそうなのとで
横文字を減らす案を出しとくかな。

モンスター・クリーチャー　→「モンスター」
建造物　　　　　　　　　　　　→「建設」
モンスターと建造物　　　　→「ユニット」
置く・召喚する　　　　　　　→「召喚」
魔法　　　　　　　　　　　　　→「魔法」
魔法を裏向きで置く　　　　→「設置」
魔法を発動する　　　　　　→「発動」
捨て札　　　　　　　　　　　　→「墓地」
山札　　　　　　　　　　　　　　→「山札」
場の魔法・土地・ユニット総括　→「場の全てのカード」

>>856の利点は英字テキストが作れる事かな

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 23:27:29.34 ID:06ia.BMo

>>857
新規への説明の手間を忘れてた
モンスター・クリーチャー→「ユニット」
にすればおおむね同意する

どうせだから「建築物」にあたる完全な造語をつくってしまうとか

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 23:39:03.79 ID:NiO130Ao

「ユニット」って単語を使うと
お互いソースのぶつけ合いしたとしても多数決で決まったとしても、
モヤモヤが残ったまま今後このゲームと付き合うことになりそうだな。

それは避けたいからついでに
ユニットに代わる単語も探すか考えるかした方が良さそうだ。

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:03:24.80 ID:GYGs3BEo

うなれ俺の類語辞典！！

調べてみたがなかなかいいのがなかった
クリーチャーでよくね？

建築物→「エフェクター」
「効果を発揮するもの」なかんじで

861 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 00:14:47.99 ID:DGKfEkY0

そういや妄想期間っていつまでだ？

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:15:32.30 ID:GYGs3BEo

遊べるぐらいに調整されるまでじゃない？

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:35:03.35 ID:VL5NlcSO

なんだろう
いっそクリーチャーを駒と考えてピースとか

建築は…ビルディングはないな、日本語と汎用性的に考えて
マターとかダメかな
砦とか考えると厳しいか
ううむ

864 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 00:36:37.18 ID:DGKfEkY0

>>862
遊べるくらいにだと
まず設定を統一したほうがよくないか？

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:49:53.65 ID:GYGs3BEo

>>864
設定は後付けでいい
過去ログ嫁

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:55:24.35 ID:ddoAPVUo

設定って時代背景とかそんなん？
それなら一応候補案が出てるはずだ。>>629あたり見れば・・・分かるかな？

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:18:57.49 ID:ApjexXEo

■第２回俺考察　ＴＣＧにおける属性と世界観の関係について

火力　妨害　破壊　マナ加速
カードゲームにはこういった効果・能力が多々存在し、
それらは多くの場合、いくつかの「属性」に振り分けられてカード化されている。
その最たる例であるのがポケモンカードやＭｔＧである。

色ごとに能力を振り分ける事で１つのデッキで可能な行動に制限をかけ、
戦術の住み分けを明らかにする。
この住み分けが各色ではっきりしているほど、色の組み合わせにより自分の性格に合った戦い方が出来る。

反面、住み分けが明確に出る事により、色ごとに「対処できない状況」が生まれ、
「敵がこの色なら負けない」「この色だとあのカード１枚で詰む」等、
特定の戦術やカードに極端に弱くなり、デッキ構築の時点で勝敗が決まってしまうという現象が起こりやすい。

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:19:06.19 ID:ApjexXEo

対してカードヒーローや旧遊戯王（最近は種族云々で幅が出てきたらしいが詳しくは知らない）等、色概念の無いカードゲームでは
「強カード」　「それに対するカード」　「それに対するカードに対する…」
と、誰もが全てのカードを使える事により、デッキの幅が減ってしまう。
このデッキ膠着を出来るだけ回避するためにマスターの存在があるのだろうが、それはまた別の話。

この場合、色に縛られずデッキを組むため、
ある程度経験を詰んだ者同士の戦いがデッキ構築の段階で決まるような事はそうそう起こりえない。
「○○特化」　「○○封じ」といったデッキが組みにくく、
勝ち負けまでの選択肢の多様化により、
プレイングの腕や運等、カード以外の要素を絡めやすくなる。

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:19:24.32 ID:ApjexXEo

話を戻そう。

「能力の振り分けに制限をかけ、戦術の住み分けを明確にする」
という考え方が「色」や「属性」の目的であり、
「赤だから攻撃的、黒だから破壊」　等のイメージは先行させるべきでは無いのだ。
「攻撃的な分類になったから、解りやすいようにイメージを赤にしよう」が本来あるべき「色」の役割である。

このゲームを造るにあたって、
「なんで分類を５つにしたの？」という質問に、
「ＭｔＧがそうだったので…」としか答えられないようでは余りにも情け無い。

とはいえ能力の振り分けという作業自体が、ある程度のイメージが無ければ進まない。
想像して見よう。

君はＴＣＧ好きの今北であり、
ここまでの議論を見ず、
カード案だけ見たとしよう。
さぁ、打ち込むレスは何だ。

「何このＭｔＧ」

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:19:36.03 ID:ApjexXEo

能力の振り分け　戦術の住み分けのイメージをＭｔＧに頼っている現状では、
劣化ＭｔＧへの道まっしぐらである。

ではこのイメージは一体、何を参考に組み立てれば良いのか。
それが「世界観」である。

４０枚デッキで、モンスター消費の激しいゲームが予想される中、ＭｔＧの振り分けは本当に機能するのか。
オリジナルを目指すのであれば、
このゲームに見合った能力の振り分け・戦術の住み分け・色数等、根本からもう一度考えるべきではないか。

…まぁ大口叩いたけど今は効果そのものが、
このゲームシステム下でどれほどの影響力なのかを調べる為のテストプレイ。

現状、世界観という束縛はあっても邪魔でしか無いのだが、
このままＶｉｐにスレ立てても結果は見えてるので
オリジナリティを高めるため、いずれは真剣に考える必要があると思う。

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:19:44.39 ID:ApjexXEo

とりあえずカード製作にあたって既存のＴＣＧにありがちな効果と
このゲームシステム独特の効果を効果対象で分類した上で
用語解説も踏まえてまとめてみた。
何かアイデアの参考になれば嬉しい。

次回はＭｔＧの色特性を引き継ぐ事のデメリットを考えるため、
同じ効果の与える「ＭｔＧでの被害」と「このゲームシステムでの予想被害」
を比較してみようかと思う。

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:19:58.46 ID:ApjexXEo

効果暫定まとめ

●手札に関する効果

破壊（捨てさせる）
増加（引く）
透視（見る）

●ユニットに関する効果

除去系　：
　破壊（墓地送り）
　火力（ダメージを与える）
　除外（墓地に行かない）
　バウンス（手札に戻す）

パラメータ操作系　：
　PTRの増加（パンプとか呼ばれる）
　PTRの減少
　HPの増加
　HPの減少
　HPの回復
　タフネスの回復

その他　：　
　タップ（行動封じ）
　ダメージ軽減
　再生（条件を満たせば死なない）
　支配（敵のを味方にする）

☆このゲーム独自の効果　：
　強制移動
　足場効果

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:20:10.33 ID:ApjexXEo

●魔法に関する効果
　打ち消し（無効化）
　偏向（狙った物を移し替える）
　永続（場に在り続ける）

☆このゲーム独自の効果　：
　設置制限
　発動制限
　バウンス
　破壊
　支配
　強制発動

●マスに関する効果
　パネルクラック（マスの支配）

☆このゲーム独自の効果　：
　空白の土地化
　空白の足場化

●土地に関する効果
　破壊
　支配
　タップ

☆このゲーム独自の効果　：
　強化

●プレイヤーに関する効果
　火力
　回復
　軽減

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:26:38.44 ID:GYGs3BEo

……( ^ω^)

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:39:49.75 ID:VL5NlcSO

>>867
やっぱおまえすごいな

確かに俺も５色については気になったりしていたんだ
ここらでまたそこに立ち返ってみてもいいのかもしれん

そういえば、最近の遊戯王は種族ってか属性の影響が大きいカードが増えたけど、それによって特定の相手に対して苦手意識が生まれたわけじゃない
属性依存のカードを生かすとかコンボとかそういうのが回りやすくなるとかその程度の作用だ

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:51:38.97 ID:GYGs3BEo

>>867-873
言ってることは理にかなってるし、非常に考えさせられるものがある
しかし
色とか能力がＭｔＧ寄りなのが気に食わないなら
カードを考案したりする前、色と役割のガイドラインが
出たときに何でそれを言わないかな？

「もう一度根本から」って

適切なタイミングを逃しただけなんじゃないのかな？

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 02:26:41.82 ID:ApjexXEo

>>876
今はまだどんな能力がどんな被害あたえるか
全く未知数だからいくら代案が出たところで話は進まない。
仮に進んだところで「ダメだったら作り直す」に落ち着くだろ。

結局テストしないと解らない
テストするにはとりあえずカードが要る
そのためにいちいち世界観から組むよりも
既に色とイメージ、戦術の固まってるＭｔＧを参考にしたほうが
速いし案も出やすいかなと思った。

878 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 02:34:26.11 ID:DGKfEkY0

>>865
いやいや
設定ってのはですね
今現在の妄想でできたカードをマジで使うとしたら
世界観がカオスってレベルじゃなくなるから
もうちょい皆がカードを考える時に方向性を統一しようぜって話

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 02:34:35.63 ID:GYGs3BEo

>>877
理解
あしたにでも「マナ加速」「位置操作」のデッキをつくってみる

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 02:37:52.95 ID:GYGs3BEo

>>878
過去ログホントに読んだ？
書いた本人が言うのもなんだけど、
とんでもないカオスになることを想定、むしろ推奨している世界観なら
もんだいないんじゃないの？

好きなカードを考える楽しさを共有したいとは思わないかね？

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 11:23:49.75 ID:ApjexXEo

>>879
ほんとの事言うと>>877はほとんど後付け
当時思いつかなかったのが一番大きい。

カード案出してくれてる人からすれば
腹立たしい発言だったことは謝る。実際言うかどうか迷った。

こんな長文書いて説得力無いかもしれんが、俺はTCGヲタじゃない。
想像力が追いつかない分、違う形で参加しようと
このスレ立ってからTCG板めぐったり
既存のTCGWiki読み漁ったりレビュースレひっくり返したり
俺なりに勉強して、最近やっとまとまってきた考えなんだ。

今更話を戻そうとするのはさぞかし迷惑だったと思うが、
賛否こそあれ、的外れな事は言って無い自信もあったから言わせてもらった。

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 11:30:12.91 ID:GYGs3BEo

>>881
うそだろ承太郎
もうお前は立派なＴＣＧヲタだぜ

とりあえずつくりうるパターンをつくってみて考えるか
お前もなんか考えるといいよ

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 11:53:29.73 ID:ApjexXEo

>>882
越えてはいけない一線を越えてしまったと正直後悔しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ金使って無いからいいか…

組み合わせのパターンの話を今脳内でまとめてるが、
実際動かさないと不透明な部分が多すぎる。

パズルは得意だが絵を書くのは苦手なんだ
材料さえ揃えば爆発するはずだから
物造りにまわるのはもうちょっと待ってくれ…

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 12:01:58.75 ID:GYGs3BEo

絵は書かなくていいんじゃないの？
ｔｘｔに書いてコピペするだけでいいんだから

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 12:26:53.69 ID:ApjexXEo

物のたとえだ
組み合わせたりいじくったりは好きだけど
０から作るとなるとどうも頭が回らん

まぁとりあえずMtGの赤
速攻と火力と土地破壊を組んで見る

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 12:30:26.17 ID:GYGs3BEo

土地破壊ってどうなったっけ
上のユニットも破壊だっけ

そうだったら強すぎるから
土地の無色化にしたらどうか

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 12:37:40.85 ID:ApjexXEo

前でた話では土地のみ破壊　ユニットは死なない

今の構想だと敵の土地破壊はおまけ程度で
自分の土地破壊して加速させる感じになりそう

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 12:50:45.67 ID:GYGs3BEo

でも
土地＝足場なら
足場がないところにはいれなくないか？
まあ裁定はまかせるけど

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 12:58:22.81 ID:ApjexXEo

その辺難しいんだよな

ユニットの乗って居ない土地しか対象に取れない
でいこうかと思う

890 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/27(日) 13:23:19.00 ID:GYGs3BEo

そういえば
名称議論がまだすんでなかったよね

モンスター・クリーチャー　→「ピース」
建造物　　　　　　　　　　　　→「エフェクター」

でいこうとおもうんだけどどうよ

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:28:47.08 ID:ir4pTqM0

ちょっと話しそれるが、
ものづくりとしての順序がアレだと思うのは俺だけではないはず･･･。

戦闘をメインにしたいなら、まず戦闘だけに注視して内容をつめるべき。
魔法や効果は、戦闘のバランスが崩れない程度に「あとから」考える。
そうしないと、魔法を前提としたバランスになり、それが引けなければ負ける、
なんてことになる。

魔法も戦闘もメインにしたいのならば、
とりえる魔法全てを挙げて、そこで挙げた以外の魔法を後から出さない、
という様にしないと、AとBのバランスはいいがAとCが駄目、じゃあまたAも変えないとね、
なんてことなる。

ようはコロコロ議題変えてると進んでもまた戻ることになる。

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 13:37:10.70 ID:ApjexXEo

>>890
ピースは駒だっけか
無理に単語作るより「クリーチャーとオブジェ」が
一番無難な気もしてきた

エフェクターは耳なじみ無いし、オブジェの方がいいかも

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:41:19.96 ID:GYGs3BEo

>>891
まず魔法をすべてあげるって発想がすごい。
一般人には真似できない
とりあえず遊べるだけのカードをそろえるってのが
今の方針のはず

そうやってまた議論を戻すのは発言の内容と矛盾しているよね？

どうせ素人が作るものだし、売るわけでもないし、
たのしくつくっていければいいかなーと思うんだけど

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 13:43:31.07 ID:ApjexXEo

ほとんどPTRだけの戦闘テストはスレ内では過去２回
他に誰も候補が居なかったんで2回とも同じ面子でやったけど俺は好感触。

今の段階でも細かい数値設定さえ調整すれば
魔法や色なんか無くても手軽なゲームとしては成立してる

と俺は思ってる。

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:49:24.04 ID:GYGs3BEo

>>894
同意

このスレって実は「俺らでオリジナルカードを開発する」だから
つくることがメインなのよね、と勝手に思ってる。
みんなで楽しくカード作って、それだけじゃさびしいから
きちんと遊べるようにしよう、と思ってる

だからルールを大筋決めればあとはいろんなカードを作ればいいとおもう
そうやってつくっているうちに疑問ができたら改善すればいいし

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:54:47.34 ID:GYGs3BEo

>>892
遊戯王始めた頃、れっきとした人間なのに「モンスター」のくくりなのに
違和感を覚えた。
でも最近なれた

永続魔法はできるだけ「建造物」にしようって動きがあるから、
「オブジェ」じゃなんか違和感がある

でもまあいいや

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 13:56:36.94 ID:ApjexXEo

えー

おれは作って満足は嫌だな
ゲームは遊んで楽しくてケンカできてなんぼだと思うぜ

そうじゃなきゃ今更議題蒸し返したりしねー

だが数学者がいるわけでもなし、大規模なテスト環境があるわけでもない現状。
加えて住人の性格を考えれば、とにかくテストまではやくこぎつけて
そこからVipお得意のブレインストーミングに持ち込むのが最善策だとは思う。

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:58:17.14 ID:GYGs3BEo

>>897
まあそうだね
とりあえずいろんな効果のカード郡をつくって
テストプレイだべ

899 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/27(日) 14:32:47.87 ID:GYGs3BEo

風任せの鳥人、フウタ
アーヴィアン・男
GG 0/4/1
Ｔ：このピースのいるマスの色と同じ色のマナを１点発生する

歌う鳥人、ミソラ
アーヴィアン・女
GG1 1/3/2
このクリーチャーを召喚したとき、山札から基本土地を１枚選んで設置してもよい

葉っぱの精霊
スピリット
G1 1/2/1
このクリーチャーを召喚したとき、手札から基本土地を１枚設置してもよい

蔦の精霊
スピリット
G2 2/3/1
このクリーチャーのいる土地からマナを発生したとき、1をマナプールに加える

下草の精霊
スピリット
GG2　0/4/1
Ｔ：Gのマナｎをマナプールに加える。ｎはこのクリーチャーに隣接するスピリットの数に等しい

苔の精霊
スピリット
G4 1/1/2
このクリーチャーを召喚したとき、手札から好きな数土地を設置してもよい

働き蟻の軍勢
ビートル・男
G1 n/3/1
ｎは自分の「ビートル」の数に等しい

蜜蜂の軍勢
ビートル・男
G2 1/n+1/1
ｎは自分の「ビートル」の数に等しい

女王のなりそこない
ビートル・女
GG3 n/5/3
nは自分の「ビートル」の数に等しい

900 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/27(日) 14:33:31.47 ID:GYGs3BEo

「パラダイスキング」
ヒューマン・男
GGG1 3/4/1
ブロッカー：ＬＲ
このクリーチャーは森でないマスにいるとき、攻撃・移動できず「ブロッカー：ＬＲ」を失う
このクリーチャーが森のマスにいるとき、自分のアップキープに
好きな色のマナをｎ点発生してもよい。ｎはこのクリーチャーに隣接しているクリーチャーの数に等しい

「ビートルの女王」
ビートル・女
GGG 0/1/1
自分の「ビートル」全てはこのクリーチャーへの攻撃をブロックできる
自分のアップキープに、「ビートルトークン（1/2/1)」を１体召喚してもよい
自分の「ビートル」をｎ体破壊する：このユニットは+ｎ/+ｎ/+ｎを得る

マナ加速用クリーチャーを思いつくだけの形式で投下

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 17:13:52.93 ID:GYGs3BEo

過疎

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 17:19:24.69 ID:ddoAPVUo

俺は監視中

903 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 17:23:46.52 ID:DGKfEkY0

>>800
創立者(名ばかり)の俺としては世界観は重視したいんだがなぁ

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 17:23:47.94 ID:GYGs3BEo

たとえば何か既存のキャラクターをカードにするとして
なにがあるよ？

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 17:25:05.01 ID:GYGs3BEo

>>903
じゃあなんか世界観投下してみれば

906 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 17:35:11.57 ID:DGKfEkY0

>>905
だから
ファンタジー系とVIPスレのころから言ってるが
それからあくまでオリジナル路線で行きたいから
版権のあるキャラはなるべく無しで

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 17:38:16.70 ID:GYGs3BEo

>>906
少しならおｋってことだね？

というか世界観云々言うのだったせめて自分が指針を示すとか
その議論のときに参加するとか
すればいいんじゃないの？

908 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 17:45:39.92 ID:DGKfEkY0

>>907
世界観はあとづけらしいんで
てか一応ファンタジーってことになってるよ
少しならいいよｗｗ
でも世界観が決定したときにそれに見合うキャラならだけど

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 19:02:08.14 ID:GYGs3BEo

そういえばいつかゴブリンのデッキつくるって言ってた人は健在だろうか

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:18:12.64 ID:GYGs3BEo

過疎

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:28:00.35 ID:GYGs3BEo

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201433234/l50
暇だから立てた

912 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 20:30:25.38 ID:PAObz.Q0

>>909
今帰ってきた産業

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:32:07.42 ID:GYGs3BEo

>>912
モンスターは今のところ「クリーチャー」になったよ
建造物は「オブジェ」になったよ
いまんとこは

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 20:32:19.31 ID:ApjexXEo

規制とけねー

915 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 20:34:37.69 ID:PAObz.Q0

>>913
㌧クス
土地って40枚中何枚がベストだろうか

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:34:58.64 ID:GYGs3BEo

15から17じゃないのかな

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 20:36:06.50 ID:XdplL5Qo

俺なら13

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:40:39.43 ID:GYGs3BEo

こうして立ててみると
>>1って人材に恵まれたよね

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:07:45.48 ID:GYGs3BEo

今回もダメでした
俺は悲しい

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:25:06.83 ID:ddoAPVUo

トランプの流れだなｗｗ

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:42:09.46 ID:o7kYI0o0

>>1にもうちょっとカード作りをサポートする説明がないとだめだなｗｗ

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:45:51.39 ID:GYGs3BEo

かもねー
でもまとめうぃきに大体書いてあるし

出張用のテンプレつくるか

923 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 22:00:26.91 ID:DGKfEkY0

>>918
そりゃそうだろｗｗ
俺一人でやったことってただ提案しただけだし

>>921
what do you mean?

924 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 22:09:15.90 ID:PAObz.Q0

傑作カード出来たんで仮投下
ゴブリンデッキは弱小モンスターで粘り→一発逆転or一撃粉砕　という流れになっております

ゴブリンの秘密会議
r3
自分の場にアンタップ状態の「ゴブリン」と名の付くクリーチャーが３体以上、存在するときに発動可能
自分の場の「ゴブリン」と名の付くクリーチャーを全てタップした後、サイコロを振り出た目に応じて以下の効果を得る
●１か２だった場合
手札を全て捨てた後、デッキからカードを５枚ドローする
●３か４だった場合
場と墓地にある全てのクリーチャーをデッキに戻してシャッフルする
その後、デッキからコストの合計が10以内になるようにコスト４以下のクリーチャーまたはオブジェをコストを無視して召喚する
ただし、場に存在していたクリーチャーの数を超える数のクリーチャーは召喚できない
●５か６だった場合
場、手札、墓地、デッキから全てのクリーチャーとオブジェをゲームから取り除く
その後、場、手札、墓地の魔法を全てデッキに戻す
その後、場、手札、デッキの全ての土地を墓地に捨てる

925 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 22:11:37.96 ID:PAObz.Q0

よく見たらシャッフルする順番違うね

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 22:14:18.62 ID:GYGs3BEo

>>924
５，６でたら相手も自分もオワタじゃね？

927 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 22:16:28.65 ID:PAObz.Q0

>>926
単に「自分の」が抜けてるだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 22:19:03.90 ID:GYGs3BEo

ゴブリンならもっと単純なオワタがよくね？

929 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 22:23:07.51 ID:PAObz.Q0

>>928
てんやわんやって感じを表現したかった

930 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 22:29:59.99 ID:DGKfEkY0

一発逆転なら
召還条件のむつかしい凶悪性能のカードを作ればいいんでね？
そのぶん本当に召還できなさそうなカードで

931 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 22:37:33.78 ID:PAObz.Q0

>>930
超最強究極暗黒グレートハイパースペシャルゴブリン

ってのは違うかな　と、思ったわけだ
ゴブリンなら奇策で勝つべきかと

932 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 22:41:15.53 ID:DGKfEkY0

>>931
策略で攻めるなら
魔法とかで味方全員はプレイヤーへの直接攻撃が可能になり
攻撃翌力が２倍になる　とかでいいんじゃない？

皆の妄想週間が終わるまでROMるべきかなぁ

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 22:44:44.64 ID:GYGs3BEo

>>932
なんで自分も妄想するってのがおもいつかないの？

934 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 22:47:57.49 ID:DGKfEkY0

>>933
俺は世界観を考えるんだよ

てかまとめてないまとめって今存在価値あるの？
無いなら書き換えしちゃっていい？

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 22:58:18.12 ID:TvXirrYo

>>934
いいんじゃね？

936 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 23:03:28.75 ID:DGKfEkY0

>>935
おｋ

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:05:23.40 ID:GYGs3BEo

>>934
でも一つのこと考えてたらほかのことが考えられないわけじゃないと思うし
そもそもカードの出揃っていない現状で世界観を考えようってのは早計かと
というか世界観なんて後付けでいいし、
「俺が世界観を考えるからお前らはそれに準じてカードつくってろ」
というのなら先にそうすることを公言すべき

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:10:21.34 ID:VL5NlcSO

爬虫類による黒デッキを考える

リザードソルジャー
U
1/2/1
再生2

デスイグアナ
U1 無色1
1/1/2
このカードが破壊されたとき、相手は自分の手札を一枚捨てる

アビスタートル
U1 無色2
1/5/1
ブロッカーF

カースドアリゲーター
U2 無色1
3/3/1
このユニットがアタックする時、自分は手札を一枚捨てる
捨てる事ができないとき、このユニットを破壊する

ブラッディースネーク
U2 無色2
2/3/2
このユニットが相手のユニットにアタックされた時、自分は手札を一枚捨てる
再生5

スニークカメレオン
U2 無色2
1/3/2
黒の土地の上にいる間、このカードは被覆を得る

ファントムレックス
U3 無色5
4/4/2
このカードがカードの効果により墓地に送られる時、代わりに手札から一枚カードを捨てることによりこのカードをコストなしで召喚してもよい
再生5

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 23:12:12.56 ID:ApjexXEo

種族AA　「人生ｵﾜﾀの速攻」デッキ

安い代わりに色拘束が強く、
高い攻撃翌力と極端に低いタフネスを持つクリーチャーと
前方への移動ではタップされないクリーチャーを
一気に並べて押し勝つ速攻

…を組もうとしたけど
ちょっと凶悪になりすぎた

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:16:07.51 ID:GYGs3BEo

こういうふうに妄想がひろがるのがおもしろいよねー
>>938,939
あげれば調整するから
思いつくのをどんどん揚げてくれ

941 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 23:23:54.45 ID:DGKfEkY0

>>937
そうだったな
先に言っとくべきだった。
なんでもいいがファンタジーっぽくないのは困るかなぁ・・
生き物としての概念(？)があるもので作ってほしい気分

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 23:26:58.02 ID:ApjexXEo

>>940
速攻と前移動能力を入れ替えればマシになった

ちょっとまってくれ今オブジェと魔法作ってる

943 ：ＨＤフォーマットした編集係(笑) ◆CnHKQAK7iI ：2008/01/27(日) 23:28:12.86 ID:PAObz.Q0

今、電話があってレポート明日の昼までに出せって言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何にもやってないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうわけで俺は図面書いてくる

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:31:29.44 ID:VL5NlcSO

つづき
インスタントのタイミングで使える呪文は便宜上インスタントと表記
建設はオブジェクトな

蛇紋壁
オブジェクト
U2 無色1
0/5/0
ブロッカーB
手札が捨てられる時、一枚につきこのカードのタフネスを1回復する

沼地の魔法陣
U1 無色2
オブジェクト
0/4/0
自分の墓地が5枚以上あるとき、自分のアップキープ時にユニットを一枚山札の一番下に戻してもよい

堕落の蛇
インスタント
U1
自分の手札を一枚捨てる
このターンの間、相手のユニット一体のタフネスは半分になる

怠惰の亀
インスタント
U1 無色1
手札を一枚捨てる
このターン、相手はユニットを一体しか行動させることができない

革命の煉獄
呪文
U1 無色3
自分の墓地にあるユニット一枚につき一枚までカードをドローしてよい（最大５枚まで）

945 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/27(日) 23:41:16.45 ID:DGKfEkY0

纏めサイトの空きにいろいろ書いてきた
俺からのお願いとか色々と

いったん皆目とおしておいて

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:57:32.93 ID:ddoAPVUo

>>945
>>717みたいなクリーチャーは想定する世界観に含まれる範囲？

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 00:29:13.03 ID:NxaGcPgo

クリーチャー

(＾o＾)ｵﾜﾀ
AA
R 2/1/1
このカードは前方への移動によってはタップされない

＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ
AA
RR 2/2/2
このカードは前方への移動によってはタップされない

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
AA　
RRR　3/1/2
このカードは前方への移動によってはタップされない

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ジョルジュ長岡
AA
RR3 3/4/1
速攻

（　＾ω＾）内藤ホライゾン
AA
RR3 2/5/1
速攻

＼^o^／ｵｯﾁｬﾜｰﾝ
AA
RRR2 3/2/2
このカードは前方への移動によってはタップされない

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻ-ﾝ
AA
RRR2　3/1/3
このカードは前方への移動によってはタップされない

┏(　＾o＾)━ｵﾜﾀﾊﾞｽﾀｰ
AA
RRR3 3/3/2
このカードは前方への移動によってはタップされない

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 00:29:27.55 ID:NxaGcPgo

オブジェ

| l　l│　へーベルハウス
AA　オブジェ
RRR2　0/9
ブロッカー：LR
このオブジェが存在するラインに新たにカードを置くことができず、
また、既に置かれている土地をアンタップする事ができない。

/ ,' 3 荒巻スカルチノフ
AA　オブジェ
RRR3　0/4
TAP、自軍の種族「AA」を持つクリーチャーかオブジェを１つ破壊する　：
対象のHPかタフネスを持つカードに３点のダメージを与えた後、
ターン終了時まで荒巻スカルチノフは0/4/0のクリーチャーとして扱う。
(クリンナップフェイズでダメージが取り除かれる)

|　-・-:...-・-::::|おかめ
AA　オブジェ
RR３　0/7
ブロッカー：LR
おかめにダメージを与えたカードが土地の上に置かれているとき、
その土地をタップすると共に次のアンタップフェイズでアンタップされなくなる。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 00:29:37.26 ID:NxaGcPgo

チャント

∵：(･)∴∴.(･)∵.tanasin...
RR３
追加コストとして、自軍の土地を一つ破壊する。
このターン、あなたの場から墓地に置かれたカードを全てタップ状態で場に戻す
この方法で戻されたカード１枚につき、貴方は１点のダメージを受ける

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
R２
対象のHPかタフネスを持つカードに２点のダメージを与える

リチュアル

（-@∀@）愛国無罪
RRR
自軍アンタップ状態の土地をｎ個破壊する
nx2枚カードを引く

（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）ｻｲﾊﾞｰﾎﾟｲｽﾞﾝ
R４
対象の、カードの足場となっていない土地を破壊する。

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 00:37:27.45 ID:363Qe2SO

>>944
魔法陣の効果で戻すのは墓地からな
書き忘れてたぜ

そろそろまたカード増えてきたからまとめ必要かなー
誰かまた頼んだよ
それに連動してだが、誰か今でてるデッキでテストしてみてくれないかな？
みんなそれぞれ考えたカードがどんなもんか確かめてみないとわかんないし

951 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 01:40:51.15 ID:LfqRlmc0

>>946
VIPPERがコードネームで
姿がアレじゃなければおｋ

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 02:10:21.29 ID:NxaGcPgo

>>951
お前の意見には毎回理由が無いな。
VIPみたいに想いつきに想いつきを重ねて
一つのネタを作っていくのはこの人数と速さじゃ無理だ。

珍しく書いたと思ったらまとめサイト直
反論どころか議論すらでき無い。

まとめはスレの流れをまとめる事で
意見の整理とか新規への説明のためにある
個人の意見を書く場じゃないと俺は思うぜ。

まぁ今はテスト稼働までこぎつけるのが最優先だし
世界観はカード案の邪魔になるだけだ。
いろんな能力を満遍なく試すには、
戦術の住み分けがほぼ完成されてるMtGを真似るのが一番速い。

しかも明確に決まったのは「ファンタジー」の一言だけなんだ。
お前の言うとおりモンスター１枚ごとを
統一されたストーリーに当てはめたいなら
それ相当の完成された世界観が必要だろ。
「ファンタジー」の一言じゃ無理がある。

953 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 04:08:51.76 ID:LfqRlmc0

>>952
まとめサイトのあのページはこれからに向けてを書いたつもりさ
「ファンタジー」についても俺が案出すから耳傾けてくれればそれでおｋ

そして俺は重大なことをして聞いていなかったようだ
今の妄想期間で仮作成されたものは来年あたり完成したとして使うのか？
使わないなら１からストーリー考える
使うならそれの一部をもとにして発展させていく
この質問には答えられる人は答えてほしいかな

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 07:25:13.30 ID:W7ZKh.DO

携帯だから長文は打てないから簡潔にいうけど
>>1はいつも論点がずれてる
いまは世界感云々よりカードの能力とそのバランス調節が主
カードについての議論に参加せず、たまに出てきてカード作りの妨げになるようなことしかしないなら
初代の>>1だろうがなんだろうが俺はきてほしくない
自分の世界観を実現したいだけなら一人でやっててくれるか？

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 07:56:29.34 ID:363Qe2SO

なんか今の>>1はカードじゃなく世界観を作ろうとしてるようにしか見えないな
第一ファンタジーっつったって剣と魔法があるからファンタジーなんじゃなくて、幻想的な想像の世界であればそれはファンタジーなんじゃないのか？
vipperで作ってるんだから俺らだけのファンタジーでもいいと思うんだ

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 09:20:41.24 ID:NxaGcPgo

>>955
堕落の蛇　切捨て？切上げ？
怠惰の亀が実際どこまで効くか。楽しみだ。

あと、Uって青だよな。
黒はBな。

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 09:29:46.69 ID:W7ZKh.DO

黒と青の表示はテンプレのミス
ごめんお

あとそろそろ次スレだね

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 10:34:46.53 ID:363Qe2SO

>>956
切り捨てかなあ
ただ0にはならない、にしとかないとマズイな

>>957
次スレ立ては
980くらいかな
パー速て使い終わったスレはhtml化してもらえるんだよね？

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 11:15:31.77 ID:W7ZKh.DO

よくは知らないけどそうだったらうれしいな

あらし対策のためにまとめwikiの削除ガイドラインつくった

・個人の誹謗中傷がふくまれる
・個人的な意見、提案である（スレッドでやりましょう）
・意味不明な文字の羅列であり、明らかに悪意をもった荒らしである
・スレで決まっていないことを決定事項であるかのように扱っている

ほかなんかある？

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 12:57:06.26 ID:363Qe2SO

当たり前だけど無関係なのも削除対象だな

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 13:56:33.93 ID:W7ZKh.DO

おk
帰ったら編集しとく

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 20:21:32.82 ID:PN5bOggo

削除ガイドラインを作成、トップに注意書き、
そして削除ガイドラインに触れているページを削除しました。

まったく、こんなことをわざわざ書かなければいけないなんて……

963 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 21:02:17.68 ID:LfqRlmc0

>>955
それもそうだな
俺いままでどうかしてたわ

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 21:08:53.65 ID:NxaGcPgo

結構な数と能力揃ったし
あとは青だけかな

そろそろカードをMWSに入れていきたいな

965 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 21:44:45.43 ID:LfqRlmc0

正気に戻ったつもりでカード創造してみる。

ソードフィッシュ
魚
青×２
2/3/1
効果なし

鬼サバ
魚
青×４
6/2/1
効果なし

ウィンターリオーネ
プランクトン
青×４
1/4/2
このカードが攻撃して相手ユニットを破壊した場合
破壊したユニットのパワー分自分はライフを回復することができる。

水分拡散
青×６
自分の場の青ユニット２体を選択して発動する。
その２体に必要なマナの合計値が同じになるように
手札の青ユニットを場にコスト無しで召還することができる・

ウィンタープリンセス
シークリエイト
青×５
2/2/2
このカードは場に１枚しか出せない。
このカードが場に出ている間、青モニュメントのコストは１軽くなる。

青を増やしてみた

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:58:31.87 ID:PN5bOggo

>>956
おｋ
わかってくれれば何よりだ
だがまずはテンプレを読んで

そういえば図面とかはいいのか？

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:58:50.26 ID:PN5bOggo

>>965な

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:00:19.30 ID:o6C5fcAo

>>965
正気というか分からんが
まあとにかく急ぐ必要はないし落ち着けてよかったよ
世界観を実現するのは後からでもいくらでも議論にできるし1歩ずつ前に進めればいいしな

969 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:03:25.26 ID:LfqRlmc0

ホロフロッグ
プランクトン
青×３
1/1/3
透過

ツヅミクラゲ
プランクトン
青×４
1/8/1
効果なし

フリーズビジョン
モニュメント
青×４
T5
このカードが場にある限り
相手ユニットはこのカードしか攻撃できない。

あさり砲
甲殻
青×３
1/2/3
このカードがモニュメントを攻撃するときは
このカードのパワーは＋３される。

970 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:05:18.74 ID:LfqRlmc0

>>966
テンプレおｋ
読んできた
図面ってのはどのことだい？

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:07:42.87 ID:PN5bOggo

>>970
電話がかかってきて課題がどうとか
まあ心配ないならよかった

あとＭｔＧとかのカードを見てみるといいよ

972 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:18:16.57 ID:LfqRlmc0

アサシン・レイ
魚
U３
3/1/3
透過
このカードはユニットしか攻撃できない

ハンマークラブ
甲殻
U４
3/4/1
効果なし

アトラントロード
シークリエイト
U７
1/4/2
このカードは場に一枚しか出せない。
１ターンに一度自分の青モニュメントを破壊することで
相手フィールドに岩塩トークン(トークン　U1　0/1/1)を置くことができる
岩塩トークンはコストにすることができない。
このカードが破壊されたとき岩塩トークンを全て破壊し、このカードの
コントローラーは破壊した岩塩トークンの数分ダメージを受ける

最後のカードがやたら高性能になったかも

973 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:19:36.56 ID:LfqRlmc0

青はこんなんでいいか？
良いならエーリアンを妄想するけど

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:39:41.86 ID:PN5bOggo

調整案
ソードフィッシュ
魚
U1 2/3/1

鬼サバ
魚
☆U3 ☆4/2/1
【５をこえると本気でヤバイ】

ウィンターリオーネ
プランクトン
U3 ☆1/3/2
このクリーチャーのアタックによって相手クリーチャーを破壊した場合
そのクリーチャーのパワーと等しいライフを得る
【強カードなのでタフネス落として調整】

ウィンタープリンセス
シークリエイト・女
UU3 2/2/2
このクリーチャーは場に１枚しか出せない。
青のオブジェのコストは-１される

ホロフロッグ
プランクトン
UU1 1/1/3
このユニットはブロックされない

ツヅミクラゲ
プランクトン
U3 ☆1/6/1

あさり砲
甲殻
U3 1/2/3
☆このクリーチャーがオブジェをアタックするとき、+2/0/0を得る
【+３はバランスを崩しかねないので】

アサシン・レイ
魚
U３　3/1/3
このクリーチャーはブロックされない。
このクリーチャーはクリーチャー以外に攻撃できない

アトラントロード
シークリエイト
U７　1/4/2
このクリーチャーは場に一枚しか出せない。
自分の青のオブジェを１つ破壊する：敵陣に「岩塩トークン」(0/1/1)を置くことができる
このカードが破壊されたとき「岩塩トークン」を全て破壊し、このカードのコントローラーに
破壊した「岩塩トークン」の数と等しいダメージを与える

975 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:43:21.55 ID:LfqRlmc0

>>974
５を超えるとしたら
デメリットが必要か
わかった

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:45:54.80 ID:PN5bOggo

>>975
いまのところタフネスが多くて６だから宇宙ヤバイ

977 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 22:49:23.89 ID:LfqRlmc0

>>976
それで青はこんなもんでいいか？

978 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/28(月) 22:53:25.86 ID:PN5bOggo

多少かぶるが考えた分だけでも

リキッド・ジョーキッド
ヒューマノイド
U1 1/2/1
このクリーチャーはブロックされない

ナノマシン・アサシン
ヒューマノイド
U2 1/3/1
このクリーチャーが海のマスにいるとき、このクリーチャーはブロックされない

シャドー・ニュードー
ヒューマノイド
U3 2/2/2
このクリーチャーはブロックされない

フューチャー・キャッチャー
ヒューマノイド
UU2 0/2/2
このクリーチャーを召喚したとき、カードを１枚ドローする

ワンスモア・チャンス
ヒューマノイド
UU1 1/2/2
このクリーチャーを召喚したとき、カードを１枚ドローし、その後手札を１枚捨てる

ウィリング・ウィーリー
ヒューマノイド
UU2 1/3/1
このクリーチャーがプレイヤーにダメージを与えたとき、カードを１枚ドローする

波打ち際のフェアリー
フェアリー・女
U 0/4/1
このクリーチャーがエリア１にいるとき、「ブロッカー：ＬＲ」を得る

さざなみのフェアリー
フェアリー・女
U 2/1/2
このクリーチャーはプレイヤーにアタックできない

潮騒のフェアリー
フェアリー・女
U1 0/3/2
このクリーチャーが海のマスにいるとき、+1/0/0を得る

979 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/28(月) 22:54:21.08 ID:PN5bOggo

巡洋艦マッケル号
ウォーシップ
U3 1/7/1
大きさ：１*２　ブロッカー：ＬＲ
このクリーチャーが海のマスにいるとき、「ブロッカー：ＦＢ」を得る

駆逐艦シュリンプ号
ウォーシップ
UU2 2/4/3
大きさ：１*２　
このクリーチャーは自分の前のエリアに攻撃できない

弩級戦艦ボニート号
ウォーシップ
U4 3/6/2
大きさ：２*２　ブロッカー：ＬＲ
このクリーチャーがアタックするとき、このクリーチャー以外の自分のクリーチャーを
１体タップする

超弩級戦艦ビッグ・ホエール号
ウォーシップ
UU4 2/8/3
大きさ：２*２　ブロッカー：ＦＢＬＲ

スペル/チャント

データの検索
UU1
カードを１枚ドローする

取捨選択
UU
カードを１枚ドローし、その後手札を１枚捨てる

先取り
U3
カードを３枚ドローし、そのあと３ターン自分のドローフェイズをとばす

未来予想図
U2
山札の上から４枚を見て、それを好きな順番で山札の上におく

ハッキング
UU
相手の伏せてあるカード１枚を見て、元に戻す

スパイウェア
UUU
相手の手札を見る

980 ：ねこた ◆/wcpOkjv/s ：2008/01/28(月) 22:55:29.69 ID:PN5bOggo

スペル/リチュアル

ブレインストーミング
UU2
カードを２枚ドローする

オブジェ

ＷＷＷ（ウォーター・ワールド・ウェブ）
UUU1 0/5/0
隣接するクリーチャーを１体を手札に戻す：カードを１枚ドローする

補助的な青
ドローとブロッカーもちの大型クリーチャー
史上初の２*２登場

981 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 23:19:08.93 ID:LfqRlmc0

さてエイリアン

エイリアン・マーズ
宇宙人
Ｒ３　
2/3/1
自分の場にこのカード以外の「エイリアン」と名のつくカードがある場合
タップすることで次のことを行える
＠　相手の場のタップされているユニット一体にエイリアンカウンターを１つ置く

エイリアン・サターン
Ｂ４
3/3/1
このカード以外に「エイリアン」と名のつくカードがある場合
エイリアンカウンターの乗っている敵カード全て（範囲も関係なく）に攻撃できる
（タップされていない場合は除く）

エイリアン・ヴィーナス
Ｗ５
3/5/2
このカード以外の「エイリアン」と名のつくカードがある場合
エイリアンカウンターの乗っているタップされていない敵カードを
攻撃することができる

982 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 23:34:55.97 ID:LfqRlmc0

エイリアン・プルート
宇宙人
Ｕ５
1/4/1
自分の場に「エイリアン」と名のつくカードがある場合
宇宙人を召喚するコストはフィールド上のエイリアンカウンターの数軽くなる

エイリアン・マーキュリー
宇宙人
Ｕ４
1/3/2
自分の場に「エイリアン」と名のつくカードがある場合
タップすることで次のことを行える
＠エイリアンカウンターの乗った敵ユニット１体のコントロールを
永続的に得る

983 ：｢仮｣ ◆VyZKkSDatc ：2008/01/28(月) 23:47:22.82 ID:LfqRlmc0

エイリアン・ジュピター
宇宙人
Ｇ５
2/2/2
自分の場にエイリアンと名のつくカードがある場合
タップすることで次のことを行える
＠敵カードに乗っているエイリアンカウンターを３こ取り除き
　フィールド上の土地を一枚破壊する

エーリアン・ウラノス
Ｂ４
0/3/2
自分の場に「エイリアン」と名のつくカードがある場合
場のエーリアンカウンターの乗っているユニットの数だけ＋1/0/0する

エーリアン・ネプチューン
Ｕ３
2/3/2
自分の場に「エイリアン」と名のつくカードがある場合
このカードが攻撃し、敵カードを破壊した時
その敵に乗っているエイリアンカウンターの数だけ自分はライフを回復できる

984 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:04:59.07 ID:ytxCDLM0

太陽の勇者ヘリオス
宇宙人
W８
3/5/2
このカードが場にいる間は
相手はドローの直後エイリアンカウンターの乗っているモンスター１体を選択し、
破壊しなければならない

コンスタル・オリオン
宇宙人
B２
0/1/0
このカードが場にいる間
「エイリアン」と名のつくカードが破壊され、墓地に送られた時
破壊したユニットに破壊されたユニットのコスト分のエイリアンカウンターを
乗せることができる

コンスタル・アンドロメダ
宇宙人
R５
0/1/0
このカードが場から離れたとき、
離したプレイヤーにフィールド上のエイリアンカウンターの数だけ
ダメージを与える

洗脳電波
魔法
B３
エイリアンカウンターの乗っている敵ユニット一体のコントロールを
相手のドロー時まで奪う

UFOロズウェル
オブジェ
W４
T３
１ターンに一度的ユニット一体にエイリアンカウンターを乗せる

キャトルミューティレーション
魔法
B７
相手ユニット一体を破壊し、
破壊されたユニットのいたマスに
相手は手札からユニット一体を召還する

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:07:26.35 ID:Qkt9k0Eo

>>984
コンセプト３行

986 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:18:47.54 ID:ytxCDLM0

衛星射撃
R５
魔法
自分の場にいる「エイリアン」と名のつくユニット１体を選択して発動する
そのユニットをタップし、相手のユニット一体を破壊する

覚醒する月
魔法
G３
自分の宇宙人一体に＋2/0/0する

侵略の第一歩
魔法
R４
相手のオブジェ一つを選択して発動する
そのオブジェを破壊し、
そのマスに侵略トークン(トークン B1 0/3/3)を置く

宇宙の法則の乱れ
魔法
W１０
フィールド上のカード全てを破壊する
その後相手と自分の手札を入れ替える

987 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:20:35.21 ID:ytxCDLM0

>>985
エイリアンカウンターを使って
破壊やコントロール奪取をして
相手の作戦を封じながら戦う。

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:24:27.15 ID:Qkt9k0Eo

みたところ５色全部いるけど、土地と色拘束の概念は理解してる？
エイリアンは他のカードと組み合わせて戦える？

989 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:28:48.64 ID:ytxCDLM0

>>988
専用土地っぽいのってあり？

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:31:54.26 ID:Qkt9k0Eo

答えになっていない
土地を使って色マナを出して、それを使ってなにかするっていう概念は理解してる？

991 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:34:45.59 ID:ytxCDLM0

>>990
エイリアン専用土地とかの話なんだが

こんなかんじ
宇宙の入り口
土地
自分の場にエーリアンがいるときは好きな色のマナを生成できる

こういうのの予定だったんだがありなのか？

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:38:42.64 ID:Qkt9k0Eo

>>991
まあアリっちゃあありなんだけども
なんというかそういう特殊なのはとりあえず方向性を決定するためにいろんな能力を試してみて
あそべるようにするというスレの方針にあってない気がする
いままで何でみんな単色でコンセプトのはっきりしたカード郡を
提案してきたかって言うのを考えないの？

993 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:40:57.41 ID:ytxCDLM0

>>992
そんな攻撃口調で言われても

だいぶ遊べるようになってきたって書いてあったんで
逆に特化したカードを考えたわけだが

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:44:23.62 ID:YVY18ESO

あれ…？
タップされてないユニットはアタックできない…のか？
それだと敵前に一体いるだけで何もできなくならね？
ブロッカーはタップしてブロックてのは考えてたが

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:44:24.99 ID:Qkt9k0Eo

>>993
まあべつにいいけど
いちいち書いてるようだけど、メモかなんかに書き溜めてから投下することをお勧めする
あと表記は統一してね。エーリアンだかエイリアンだかわからん

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:45:35.75 ID:Qkt9k0Eo

>>994
そんなことはない
アンタップ状態でも攻撃できる
あと次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1201534526&ls=50

997 ：(仮) ◆VyZKkSDatc ：2008/01/29(火) 00:51:12.79 ID:ytxCDLM0

>>995
エイリアンで統一するｗｗ

>>996
次スレさんくす
あとアンタップ状態の敵にも攻撃できるのか　おｋ

書き直し
エイリアン・ヴィーナス
Ｗ５
3/5/2
このカード以外の「エイリアン」と名のつくカードがある場合
エイリアンカウンターの乗っている敵カードを攻撃するときは
ブロックされない

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 17:02:08.73 ID:Qkt9k0Eo

梅

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 17:02:16.64 ID:Qkt9k0Eo

埋め

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 17:02:44.09 ID:Qkt9k0Eo

１０００！イヤッホオオオオオオオオオオオオオ

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
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女来い＠ 2008/01/29(火) 15:01:11.36 ID:FWGabroo
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おはよー＠ 2008/01/29(火) 14:28:13.45
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or2=3 ＠ 2008/01/29(火) 12:04:18.43
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