歴史とかバイクについて質問ある？

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歴史とかバイクについて質問ある？ - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:00:53.68 ID:RX5yy2AO

答えれる範囲で答えるよｗｗｗｗ

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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寝こさん若返る＠ 2024/05/11(土) 00:00:20.70 ID:FqiNtMfxo
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第五十九回.知ったことのない回２６日１７時＠ 2024/05/10(金) 09:18:01.97 ID:r6QKpuBn0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715300281/

ポケモンSS　安価とコンマで目指せポケモンマスター　part13 ＠ 2024/05/09(木) 23:08:00.49 ID:0uP1dlMh0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1715263679/

今際の際際で踊りましょう＠ 2024/05/09(木) 22:47:24.61 ID:wmUrmXhL0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1715262444/

誰かの体温と同じになりたかったんです＠ 2024/05/09(木) 21:39:23.50 ID:3e68qZdU0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715258363/

A Day in the Life of Mika １＠ 2024/05/09(木) 00:00:13.38 ID:/ef1g8CWO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715180413/

真神煉獄刹＠ 2024/05/08(水) 10:15:05.75 ID:3H4k6c/jo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715130904/

愛が一層メロウ＠ 2024/05/08(水) 03:54:20.22 ID:g+5icL7To
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715108060/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 00:02:25.06 ID:i3dV4XEo

両者が全く関係ない点で笑えるｗｗ

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 00:04:11.03 ID:qn94Umco

結局邪馬台国はどっちにあると思う？

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:05:24.76 ID:RX5yy2AO

あと変態なこと、悩み相談もおｋ

>>2
単純に俺の趣味ですｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝ

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:08:05.05 ID:RX5yy2AO

>>3
ｵｲﾗは畿内、それも巻向遺跡とｵﾓ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:10:00.64 ID:RX5yy2AO

更に大和朝廷の前身が邪馬台国という連続説を採る

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:24:06.26 ID:RX5yy2AO

根拠は凄く長くなるから簡潔に
・巻向遺跡の発掘から3世紀には西日本を中心に各地の土器が発掘された→この時期には西日本を中心としたある程度の広域国が成立していた
・倭人伝の距離、方角は全く当てにならない、しかも当時の中国人は日本を九州から南に伸びた形をしていると認識していたので九州説は当てにならず
・現代は邪馬台国はﾔﾏﾀｲと発音してるが当時の中国人の発音だとﾔﾏｲ、ﾔﾏﾄになり古日本語にはﾔﾏｲと発音する言語はなかったからﾔﾏﾄである
また、江戸時代に国学が流行るまではまでは実際にﾔﾏﾄと読んでたらしい
・あとは巻向型前方後円墳の存在と内部の遺物の存在が吉備、出雲、北部九州からの影響が大→つまり当時の日本に巻向遺跡以上に勢力のる地域はない

明治維新のように連合国家が大和を計画的に首都にして建国したのではないだろうか？
また、注意が必要だがこの段階では邪馬台国も連合国家の一員という位置にあったということだ

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 00:34:07.73 ID:RX5yy2AO

書くの忘れてたけど飽くまでｵｲﾗの主観と記憶とで答えてるからｗｗｗｗ

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 04:16:41.90 ID:Y8qwmlco

誰か質問してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 04:17:33.80 ID:Y8qwmlco

あげとこｗｗｗｗ

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 07:41:00.18 ID:wzee1sAO

YZF-R1が最高にかっこよくて乗りたいと思うんだけど>>1はどう思う？

12 ：1 ：2009/08/02(日) 11:33:11.36 ID:RX5yy2AO

携帯から

>>11
R1か
最高にかっこいいと>>11が思うなら買うんだ！！
俺もR1はかっこいいと思う
濡れるﾚﾍﾞﾙ

13 ： ◆jjC/JD1EJE [sage]：2009/08/02(日) 11:43:48.49 ID:Y8DJ4Cwo

バイクはいいぞう・・・

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 17:25:21.42 ID:RX5yy2AO

>>13
そうだ
バイクはいいぞ

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 17:47:16.23 ID:Ak8lyG20

カタナ買おうと思うんだけど
最終ってエンジン黒いじゃん？シルバーのがかっこよくね？

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 18:39:15.26 ID:svwOdOU0

>>1はバイク乗ってんの？

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/02(日) 19:20:59.77 ID:RX5yy2AO

>>15
確かに
1型か2型狙いでいいんでない？

>>16
乗ってるよｗｗ

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 21:52:42.23 ID:UHxZ4lso

今度バイクで仙台から山陰の方まで行くつもりなんだけどオススメのスポットある？

19 ： ◆jjC/JD1EJE ：2009/08/02(日) 22:51:03.78 ID:Y8DJ4Cwo

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1242649878/

若者にはみてほしいです。

俺たちと、若者たちのギャップを理解してほしい。

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/02(日) 23:39:21.79 ID:n4cH9UU0

>>19
おじさんは黙ってろよ

21 ： ◆jjC/JD1EJE ：2009/08/02(日) 23:49:35.44 ID:Y8DJ4Cwo

>>20
バイクに関わることで俺に勝てるなら引っ込んであげるよ。
でも絶対に無理だと思うな。

22 ：1 ：2009/08/03(月) 00:34:10.18 ID:WO3alUAO

>>18
若狭→砂丘→境港→出雲→なんたら高原
名前忘れたｗｗｗｗ
とりま日本海ﾙｰﾄをおぬぬめ

>>19
電話だから帰ってから見るよ

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 01:01:57.58 ID:R/ZBuwDO

>>1はオーパーツとかUMAとかサンマルクは興味ある？

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 07:56:13.13 ID:nUeMEyMo

>>22
サンクス
あとオヌヌメなキャンプ場知らん？

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 10:41:34.61 ID:5Ofw76SO

>>17
ちょっと待った！
どうせなら94以降の国内1100の方がよくね？ｗｗｗｗｗｗ

>>15
国内物ならどっちも750だし、さすがに程度のいいのは少ない上、
2型はフロントホイルが小さい（16インチだっけ？）から乗り味が全然違うぞ？ｗｗｗｗｗｗ

復刻した94以降の国内物なら程度も少しは、ましだろうし、
電動アシストクラッチなんかがついてて街乗りがかなり楽になってるよｗｗｗｗｗｗ

それと、刀に乗るデメリットは、

1･今時のバイクと比べると止まらん、曲がらんの直接番長
2･空冷だから今の時期はオーバーヒートが心配な上エンジンの幅がある為めちゃくちゃ暑い
3･ポジションきついからツーリングには向いてない
4･設計が古いためメンテナンス性が最悪（バッテリー交換すら時間かかる）
5･電装系のトラブルが多いらしい（俺の刀は60km位で走ってたらエンジンがしゃくるような症状があった。今は解決済）

って感じで、結構多いから万人にオススメはできないｗｗｗｗｗｗ
（あくまで個人的な感想です）
まあ、そういうの含めて刀の良さなので覚悟があるなら買うべしｗｗｗｗｗｗ

刀乗りのオッサンより

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 12:22:45.65 ID:DVoLOP.0

>>25
刀乗りの先輩ありがと、参考になったよ
今まで70、80年代の旧車しか乗ったことないから大丈夫かな
94以降のと最終のどっちがいいかな？

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/03(月) 13:12:08.76 ID:5HS/.9ko

>>23
興味あるよ
特にサンマルクとかｗｗ

>>24
境港にキャンプ場あったなｗｗ
さっき上げたところは出雲いがいはキャンプ場会ったキガス
ただしどこも汚いｗｗ

>>25
キリンの気分が味わえるジャマイカｗｗ

28 ：anaﾊﾟﾊﾟ ◆DOLZY6hsSQ [sage]：2009/08/03(月) 15:18:37.23 ID:5Ofw76SO

>>26
なら安心だｗｗｗｗｗｗ
それと、ちょっと調べてみたけど性能的な面での違いは、

・前輪ディスクブレーキに、軽量・高剛性の対向ピストン４ポットキャリパーを採用し、制動時の信頼性を向上させた。

・車体フレームを強化し、剛性を向上。

・整備性の高いチューブレスタイヤを採用。

・スイッチボックスを変更し、プッシュキャンセルターンシグナルスイッチ、ハザードスイッチを追加。

てな感じらしいので普通に街乗りで走るぶんにはそんなに大差無いと思うが、
峠やら走るのにこだわりあるならファイナルがいいんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗ
こだわり無いとか自分である程度いじったりするなら好みで決めていいと思うよｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、チューブレス化については確か神戸ユニコーンからチューブレスキットが出てたから、
（今あるかどうかは不明）簡単に出来たよｗｗｗｗｗｗ

ただし、タイヤは二種類ぐらいしか無い…orz

>>27
どちらかと言えば秀吉だろjk…ｗｗｗｗｗｗ

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 16:30:16.01 ID:nWGvJ.DO

>>17
何に乗ってる？

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/03(月) 17:46:33.59 ID:WO3alUAO

>>28
受けとれノッポ！！

>>29
NSRとｽﾃｨｰﾄﾞだったけどｽﾃｨｰﾄﾞ売ってﾌｭｰｼﾞ
SS欲しい

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/03(月) 21:48:43.54 ID:DVoLOP.0

>>28
うーんファイナルにしよかなwww
色々ありがとケツ穴野郎www

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/04(火) 00:20:29.74 ID:XDovD5Ao

>>31
IDがDVか

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 11:47:50.77 ID:FU.sfDgo

刀談義と聞い（ｒｙ

>>31
経年劣化の分もあるからファイナルにしたほうがｗｗ

とはいえすでに9年もたってるからある程度手を入れてやらないとだめだろうけど。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 11:51:20.14 ID:cs6lCCw0

首都高でポルシェ追いかけるお！！

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 11:53:30.37 ID:FU.sfDgo

キリンのおじさんかいｗｗｗｗｗｗ

36 ：1 ：2009/08/06(木) 14:24:36.65 ID:h62uPcAO

ﾊﾞｲｸで9年落ちならまだいい感じする

なんにしろいい店を知ってないと刀はつらいような気がするなｗｗ

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 14:33:41.14 ID:FU.sfDgo

>>36
ぶっちゃけツライｗｗｗｗｗｗ

まぁかわりにメンテのスキルは上がるんじゃね?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：1 ：2009/08/06(木) 14:37:40.52 ID:h62uPcAO

>>37
工具も欲しいとこだな

ｽｽﾞｷの作るﾊﾞｲｸの整備性の悪さは異常

だけどたまにいいの作るから困る

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 14:41:55.11 ID:FU.sfDgo

>>38
スズキは趣味に走りすぎｗｗｗｗ

良くも悪くも独創的ともいえるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：1 ：2009/08/06(木) 14:49:30.47 ID:h62uPcAO

アレは趣味なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製品のﾊﾞﾗﾂｷ多いのも趣味かもしれないなｗｗ

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 15:01:30.93 ID:FU.sfDgo

あたりはずれが激しいからなぁｗｗｗｗｗｗ

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 20:06:13.60 ID:y9I5B4Qo

>>27
サンクス

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/06(木) 21:02:53.04 ID:cs6lCCw0

刀買ったらとりあえず由比で海にむかってダイブするぜ！！

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/07(金) 02:25:59.09 ID:AtQ9L/Eo

>>43
モヒカンに追っかけられるなよ！！

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/07(金) 08:31:00.43 ID:dQz66YIo

織田信長が乗りそうなバイクって何かな？

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/07(金) 10:11:27.37 ID:CuQQe2SO

>>40-41
そういうの含めてスズキの良さだと思えるようになったら一人前のスズキ乗りって事で…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
苦労も多いかも知れないけど、その分楽しみも多いし、
いろんな人から話しかけられたりするから乗ってて楽しいよｗｗｗｗ
ｶﾞﾝｶﾞってくれｗｗｗｗｗｗ

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/07(金) 10:13:41.53 ID:h4IB6w6o

>>46
鱸菌ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/08(土) 00:54:24.84 ID:/9eZZiwo

>>45
アメリカンかな？ｗｗｗｗなんとなくｗｗｗｗ

>>46
感染者乙ｗｗｗｗｗｗ

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/09(日) 17:04:01.73 ID:vNhfygAO

ﾁｮｲﾉﾘ10キロしかスピード出ねえｗｗｗｗｗｗ

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 01:13:47.60 ID:jLPYIdA0

>>49
それはないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/10(月) 01:19:10.92 ID:AHWWkMAO

>>50
40キロくらいは出るはずなんだよ
どこが悪いのかわからん

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 10:18:46.91 ID:nxeLpfYo

>>51
エンジンばらしてみ？ｗｗ
あのプラスチックカムは笑えるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

段付きに摩耗してﾘﾌﾄ量がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/10(月) 14:03:16.83 ID:AHWWkMAO

>>52
ﾁｮｲﾉﾘ初めて触ったｗｗ
今まで敬遠してたからｗｗｗｗｗｗ

プラスチックカムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何これ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでカムがプラスチックなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ磨耗するわいｗｗｗｗｗｗ
何考えてんだｽｽﾞｷは

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 14:21:04.13 ID:nxeLpfYo

>>53
コストダウンの結果ｗｗｗｗｗｗ

まああのクラスなら簡単にばれるしｗｗｗｗ

こんなんになってるか、カムの山が欠けてるかもねｗｗｗｗｗｗ
http://imepita.jp/20090810/516260

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 16:57:14.43 ID:cgO8eCE0

昨日、初めてフルフェイス買ったwww
なにこれ快適すぎるwww

一時間くらいしたら頭痛くなってきたんだけど仕様ですか？
サイズあってないのかなー？

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 16:59:14.39 ID:nxeLpfYo

>>55
試着してみた?

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 17:13:56.34 ID:cgO8eCE0

>>56
したした痛くなかった
着けてると痛くなりそうで怖い
Ｌだし俺頭大きくないし

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 17:18:05.02 ID:nxeLpfYo

>>57
メーカーは？

メーカーによって帽体の形状違うから頭にあってないのかもね。

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 17:28:00.04 ID:cgO8eCE0

>>58
アライだよー
そっかメーカーによって違ったりするのか

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 17:28:14.17 ID:JqjQsSso

偶には歴史の話してくれよｗｗｗｗｗｗ

61 ：1 ：2009/08/10(月) 21:14:47.19 ID:AHWWkMAO

>>59
最初だからかもしれんけどアライは割ときついよぬ

>>60
どんなことが聞きたい？

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 22:00:40.51 ID:jLPYIdA0

>>61
貝塚とかあるじゃん昔の人って貝ばっかり食べまくってたの？

63 ：1 ：2009/08/10(月) 22:48:46.85 ID:AHWWkMAO

>>62
貝塚は基本的にはゴミ棄て場でそこを発掘すると当時の人の食生活がわかる
一般的に沿岸部では当然海産物が多いと考えがちだがそうとは言えない
千葉県市川市の権現原貝塚を例にあげると
貝殻だけでなく魚の骨、ｼｶや猪の骨、ｳｻｷﾞ、ﾀﾇｷ、ｶﾓなどの狩猟で得た獲物の骨、石の鏃、石斧、石皿、スリ石、窪み石もかなりの数が出土している
皿やスリ石はﾄﾞﾝｸﾞﾘや木の実類などの植物質食料を食べていたと考えられる

また、宮城県の宮戸島は6000年前から人が住み始め貝塚を形成し平安時代まで貝塚を形成し続けた貝塚の島だが貝塚がよく保存されている
そこを発掘した結果
春→海でｲﾜｼ、ｱｻﾘ、ﾊﾏｸﾞﾘ
山でｾﾞﾝﾏｲ、ﾜﾗﾋﾞなど
夏→貝類、ﾀｲ、ﾏｸﾞﾛ、鰤
秋→ｱｼﾞ､ｻﾊﾞ、山でｸﾘ、ﾄﾁﾉﾐ、ｸﾙﾐ、ｷﾉｺ類
冬→猪、鹿、鴨と主に狩猟

と言う具合に季節に合わせた食料を食べていたようだ

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/10(月) 23:11:02.03 ID:jLPYIdA0

へーちゃんとゴミ捨て場にすてるんてえらいもんだ

65 ：1 ：2009/08/11(火) 00:02:30.20 ID:SFLzRIAO

なあ・・・ちょっと気付いたんだが・・・

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 00:05:06.33 ID:F/zos5Ao

どうした？ｗｗ

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 00:14:54.05 ID:SFLzRIAO

もしかして・・・ほとんど同じｽﾚからしか来てない？

いや、気のせいか？

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 00:15:02.73 ID:jPSuQMA0

向こうと同じ人しかいないかもってか？www

69 ：1 ：2009/08/11(火) 00:18:13.42 ID:SFLzRIAO

うん(´・ω・｀)

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 00:21:26.57 ID:njbJ7Pko

VIPにでも立てれば委員でね？ｗｗｗｗ

71 ：1 ：2009/08/11(火) 01:05:31.07 ID:SFLzRIAO

まあﾏﾀｰﾘやるわｗｗｗｗ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 01:13:20.49 ID:/SWuyoAO

>>1バイクに自作のステッカーとか貼ってる？
てか、そんなんしたらダサいかな？ｗｗ

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 01:29:05.25 ID:MZ2VdUDO

>>1

小型、中型、大型、それぞれの取得免許費用及び最低維持費、保険等を教えていただけませんか？
あとはどういった基準で車種を選び、選出し手入れしていくのかを。
70年代80年代の旧車等は手に入らないのでしょうか？
あとはそれぞれの値段のばらつきはいくらぐらいになるのでしょう？

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 03:12:07.52 ID:TAmvHaoo

>>72
貼ってないよ
別にダサくない
バイクは自分がかっこいいと思ってるようにすればいいんだ
究極のオナニーなんだよ

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 03:19:51.39 ID:TAmvHaoo

>>73
免許取得に関しては
http://kyoushujo.com/s_search_t.html
で調べてみて
教習所によって変わるし今持ってる免許によっても変わる

自賠責保険料金はここ
http://www.kurunavi.jp/guide/jibaiseki_hokenryo.html

任意保険は会社・保証内容・年齢によって変わるよ3,4万～って感じかな

どういった基準で車種選ぶか？
目的にあった形態のジャンルを選びあとは気に入ったのに乗ればおｋ

旧車ももちろん旧車専門店もあるし手に入らないことは無い
値段やあとのメンテを頑張れるんであればねｗｗ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 03:45:05.39 ID:/SWuyoAO

ホンダ車乗ってんだが、あの羽のマークがダサい(´･ω･｀)
カスタムにも挑戦したいけど、金も知識も＼(^0^)／

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 04:30:02.75 ID:tIwbGAAO

新ヨーロッパ大全
帝国以後
戦争の近代日本史

どれか読んだことある？
あったら感想お願いします

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 04:31:14.62 ID:tIwbGAAO

戦争の日本近代史
だったかも

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 07:32:17.58 ID:F/zos5Ao

>>76
知識はこれからでもつくじゃん

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 11:47:18.15 ID:Vm9LmnQ0

バイク乗ってるときのさりげないチンポジの変えかたおせーて

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 11:56:15.61 ID:mSO3Emgo

>>80
ロッシのようにがっつりとｗｗｗｗｗｗ

82 ：1 ：2009/08/11(火) 12:28:09.79 ID:SFLzRIAO

>>77
戦争の日本近現代史じゃない？
加藤ようこって人が著者の

それなら読んだよ
感想はなぜ戦争が起こったかってわかりやすい
今までは「感情、洗脳、信念、愚鈍」で語られがちだった「なぜ戦争を？」にわかりやすい歴史的事実を積み上げて解説してるとｵﾓ
ただ「戦争があった」という歴史的事実を念頭に置いていて当時は「戦争になる」と必ずしも決定されてない状況での判断の積み重ねだったとの視点がないｷｶﾞｽ
でも読んでみて欲しい一冊ではある

83 ：1 ：2009/08/11(火) 12:29:53.99 ID:SFLzRIAO

>>76
ﾍﾟｲﾝﾄはどうかぬ？
カスタムは実際にやってみて覚えるんだｗｗ
ってﾊﾞｲｸは何？

84 ：1 ：2009/08/11(火) 12:30:52.70 ID:SFLzRIAO

>>80
ふつーに手で直してるｗｗｗｗｗｗ

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 12:30:57.06 ID:MZ2VdUDO

>>75

ご丁寧な解答感謝します。疑問に思ったのですが、あなたは月にいくら程バイクにお金をかけるのですか？
スレ内の皆様にもお聞きしたいです。

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 12:36:31.68 ID:mSO3Emgo

>>85
年間２０万～３０まんぐらいじゃないかな～

まともに計算したことないしｗｗｗｗ

87 ：1 ：2009/08/11(火) 12:41:35.77 ID:SFLzRIAO

>>85
今は職業上なんでいくらかわからない
以前この仕事の前はﾊﾞｲﾄ代ほとんど全て

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 13:35:59.28 ID:/SWuyoAO

>>1
ホーネットちゃんです＞＜
ペイントなんて怖くてあわわわﾜﾜﾜ

89 ：1 ：2009/08/11(火) 14:02:26.23 ID:SFLzRIAO

>>88
ﾍﾟｲﾝﾄやってくれるとこ近くにない？
板金屋とかで頼むのもいいかも

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/11(火) 14:06:41.51 ID:/SWuyoAO

>>89
近くにあるかのぅ…
カスタムメイン(?)のバイク店に相談すんのもアリかな？

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/11(火) 22:04:19.53 ID:V5sFoaE0

ホンダの羽かっこいいじゃん！！
信じらんない

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/12(水) 01:27:51.88 ID:4.ygrY.o

18年落ちのZZR250…いや初期型だからZZ-R250海苔の俺が来ましたよ。
いい加減タペット音がうるさいです。

>>1って何のバイク乗ってんの？
バイク便さんかな。

93 ：1 ：2009/08/12(水) 03:05:25.16 ID:VcI2KoAO

>>90
ありだよ
だけどﾍﾟｲﾝﾄだけなら優しい板金屋とかのが安かったりするかも

>>92
メインはNSR
同じく19年前の車両になるのかｗｗｗｗ
仕事はﾊﾞｲｸ便ではないっすよｗｗ
ﾊﾞｲｸ便もﾊﾞｲﾄでやった事あるけど

94 ：1 ：2009/08/13(木) 00:52:38.33 ID:tYRodEAO

昨日からｱﾌﾟﾘﾘｱRS50にえらく手間取った
アイドリングしない
3000回転以下になるとｽﾄｰﾙする
高回転は綺麗に吹ける

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/13(木) 09:57:50.68 ID:sKAr5gDO

上杉謙信が女だったって説はどうなの？

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/14(金) 03:30:02.75 ID:YQE7dgDO

なぁこの前イヤホンで音楽聴きながらバイク運転してる奴がいたが、あれは違反なのか？

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/14(金) 04:41:08.06 ID:4BC/zzk0

イヤホンなら違反なはず

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/14(金) 17:26:01.02 ID:CvNAiT2o

自転車でさえ、地区によっては罰せられるからな…

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/14(金) 22:15:18.20 ID:jz5e9O6o

元ｶﾀﾅ海苔のｵﾚが来ました

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/15(土) 00:17:26.30 ID:Lje9uYDO

ゼファーの空冷と水冷のメリットデメリットをわかりやすく教えてくれないか。

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/15(土) 01:02:36.70 ID:W15yNgDO

ヒトラー、ムッソリーニ、ナポレオン、金正日を優秀な順に並べなさい。
また、その理由も書きなさい。

102 ：1 ：2009/08/16(日) 10:07:27.48 ID:MvLT/UAO

>>100
水冷→ｴﾝｼﾞﾝ性能が安定する、パワーを出しやすい

空冷→機能がｼﾝﾌﾟﾙ、ﾒﾝﾃしやすい

空冷メリットってあんまないような気がするなｗｗ

103 ：1 ：2009/08/16(日) 10:17:17.72 ID:MvLT/UAO

>>101
1 ﾅﾎﾟﾚｵﾝ →ﾖｰﾛｯﾊﾟを席巻した軍事的才能とｶﾘｽﾏ性、政治的才能もそうだけど世界史に与えた影響、特にﾖｰﾛｯﾊﾟに共通の法と「革命」と言う思想を広めたことが大きい

2 ﾋﾄﾗｰ優秀？で説明しにくいけどこの中ってことだと・・・
3 ﾑｯｿﾘｰﾆ軍事的弱体だったｲﾀﾘｱを戦争に導いた判断など良い政治家とは言えないかもしれないけど少子化対策等現代にも通じる施策も見られる

4 金この中ではね

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/16(日) 10:38:48.61 ID:n.DkveQo

>>103
金はほかの三人と違って権力者のまま天寿を全うしつつあるから、
最終的に失脚した他の三人より優秀と見ることもできるwwww

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/16(日) 14:07:08.92 ID:C7T3xMDO

>>102

おk把握した。
サンクス。

て事は水冷の方がオススメでよろしいか？

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/16(日) 20:17:27.37 ID:lnPDrBE0

横からスマンコ
油冷はどうなの？
ユニコーンカタナもいいなーって思ってるから

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/17(月) 00:14:52.66 ID:Fqn3l2DO

諸葛亮は政治家としては優秀だったけど軍事的な才能はあまりなかったってのは事実かな？

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/17(月) 00:20:45.57 ID:ybfSLeQo

ヒトラー　方法は別として第一次世界大戦後の泥沼な経済を復興させた

じゃね？

109 ：1 ：2009/08/17(月) 13:24:04.10 ID:vLED0IAO

>>105
もちろん水冷のほうが優れてるけどあえての空冷が好みって人もいるから第一に好みで判断して
悩むなら判断材料の一つとして水冷のほうがメリットがあると考えてもらえればいいかと

110 ：1 ：2009/08/17(月) 13:34:14.71 ID:vLED0IAO

>>106
あくまで刀じゃなきゃ嫌だって拘りがなければユニコーンカタナでいいと思う
というか俺が選ぶならユニコーンカタナを選ぶかな
やっぱり油冷ついてると付いてないじゃ違う
油例だけじゃなくﾍﾞｰｽがｲﾅｽﾞﾏだっけ？
ﾏｼﾝｺﾝｾﾌﾟﾄ的にも刀に比べると新しいしトラブルも少なそう

111 ：1 ：2009/08/17(月) 14:05:39.88 ID:vLED0IAO

>>107
事実かどうかはわからない
だけど陳寿の正史「三國志」には「公正な政治を行い」と政治家としては最高の賛辞を与えているが
「臨機応変な軍略は不得手だったから北伐はうまくいかなかった」と評価してる
だけど陳寿は父が諸葛亮に処罰されて恨みがあったからだという説もある
三國志のﾊｲｼｮｳｼの注が引く「袁子」には道具や兵器の改良、民政を評価し
軍事的には「軍令は公正で兵士は奮い立った」とあるが
やはり応変な軍略についての評価はない

時代が下って信憑性はやや低いが北魏の書物(著者は忘れた)には「応変の行いは苦手で諸葛亮もそれを自覚していたので堅牢確実な戦略しか取らなかった」とある
だが武功もなかったわけではなくそれなりではあったのではないか？

因みに諸葛亮は一時「軍師将軍」という官職にあったことがありここから軍師的にも才があったと主張する説明もあるが「軍師将軍」はあくまで称号であり実務を伴うものではない
実際に正史を読んで見れば諸葛亮の軍事的成功は少なくほとんど「演義」の創作であることがわかる

112 ：1 ：2009/08/17(月) 14:08:42.64 ID:vLED0IAO

>>108
でも第二次世界大戦が始まるころには既に景気は底を打って回復に向かいつつあった
通説の不景気→戦争の解釈はそのまま受け取れないようなｷｶﾞｽ

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/17(月) 16:04:08.37 ID:aoWc6kEo

エルフ３のメカニズムについてどう思う?

Bimota　テージでもいいけどｗｗ

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/17(月) 17:07:12.77 ID:K3OsFkM0

>>110
じゃあ買うならユニコーンにしようかなwww
てか散々カタナカタナ言ってたのに新型V魔もいいなぁなんて思ってきちゃったwww

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/18(火) 16:51:08.53 ID:EaIm5ADO

オルメカ文明とチャビン文明について教えて下さい。

116 ：1 ：2009/08/18(火) 20:57:03.19 ID:ttdpKIAO

>>95
ごめん
飛ばしちゃってた

上杉謙信女性説だけどｵｲﾗはあくまで「俗説」と考える
女性説の根拠は曖昧で想像の域を出ないし最大の根拠の死因が婦人病ってのも主張者の解釈間違いの公算大

女性説はwikiが妙に詳しいから参照に

因みに研究者には問題にされていない
血判状から血液型はAB型と判明したけどそこから性別はわからんのだろうか？とか思う

117 ：1 ：2009/08/18(火) 21:12:53.54 ID:ttdpKIAO

>>115
中央ｱﾒﾘｶのｵﾙﾒｶ文明と南米ﾍﾟﾙｰのﾁｬﾋﾞﾝ文化か・・・

あんまり詳しくないｗｗ
ごめんｗｗｗｗ
知ってる範囲だと

ｵﾙﾒｶ文化
紀元前1200年くらいにﾒｷｼｺ東海岸に現れた文化
一言でいうと謎の文化
文化の中心は大きな塚のある祭祀場で神権政治的な文化だったようで
紀元前400年くらいまで中央ｱﾒﾘｶ全体に影響を及ぼしていたようだ
普通文明は大河の流域で発生するが「なんの前ぶれもなく、突然、湿地の森林に忽然と現れた」

14～16世紀のｱｽﾃｶ族の神はｵﾙﾒｶの神を祖先としていて4～9世紀のﾏﾔ文明の絵文字もｵﾙﾒｶを起源としている可能性が高い
だけど何故？となるとやはり謎である

ﾁｬﾋﾞﾝ文化も同様に発生し優れた石の加工技術を持ち勢力を広げたが最後は謎の消滅をしている

こんぐらいしかわからん
ごめんねｗｗ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/18(火) 23:46:59.73 ID:mJG0g8.o

・・・飛ばされたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/19(水) 00:38:30.28 ID:w2GcZkDO

何でも知ってるなぁ

120 ：1 ：2009/08/19(水) 02:31:04.46 ID:rvOu.h.o

>>118
ごめん・・・どれ？

>>119
そんなことないよｗｗｗｗ

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/08/19(水) 04:13:26.32 ID:LPGexhI0

ムー大陸とか伝説上の島みたいなのはどう見てる？

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/19(水) 08:52:34.47 ID:w2GcZkDO

三国志ってどこまでが作り話なの？

123 ：1 ：2009/08/19(水) 11:56:21.97 ID:l.6N/gAO

>>121
興味はあるけど「歴史」には入れてないな～
面白いとは思うよ

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/19(水) 11:59:35.94 ID:cxd1R8wo

>>120
エルフ３とbimota　テージｗｗ

125 ：1 ：2009/08/19(水) 12:13:34.52 ID:l.6N/gAO

>>122
だいたい7分の史実に3分の創作とか言われてる
(もしかしたら割合逆かもしれない)

>>122の三國志って所謂「三國志演義」のことだろうけど「演義」はあくまで小説で「三國志」は公式の歴史書で中国では厳密に使い分けされてる
「演義」は「三國志」をもとに唐、宋時代に説話として流布していたのを明になってから羅漢中が「演義」として成した
その後変遷し明の嘉靖年間に流布した嘉靖本通俗演義を低本に清代の毛親子の毛宗崗本が現代の演義の基礎になっている

で「演義」の作り話だけどどこまで作り話かはわからない「説話」「俗説」として流布していたエピソードもあり、もしかしたら「あったかもしれない」説話と「作者の創作」の区別がつかないからだ
だけど明らかに「有るわけがない」話し等もある

例えば冒頭の「桃園の誓い」自体が「三國志」にはないが「もしかしたらあったかもしれない」
だけど関羽を捉えた呉の馬忠が関羽の子に討たれたのは「有るわけがない」話しだし(その後天寿を全うしてるのが墓の発掘によりわかっている)
このように判然としないで混ざっている

続く

126 ：1 ：2009/08/19(水) 12:25:36.29 ID:l.6N/gAO

>>125の続き

そういうのを念頭において「演義」の作り話を考えると
有名なエピソードで言えば
・劉備、関羽、張飛の出会い→劉備は近所のﾜﾙｶﾞｷを集めて商人の用心棒の様なことをしていて張飛はその時からの子分で塩の密売をしてた関羽とは後で知り合う
・関羽の人となり
・けい州の細かい位置関係
・赤壁の戦いのエピソード全般
・長阪の戦いでは民が劉備に自発的に従って流浪するが実際は人質だった
・馬超と父のﾊﾞﾄｳの反乱と処刑の経緯
・諸葛亮の南征

等他にもいろいろあり、特にｹｲ州や西北方面の地理関係にはかなり混乱があり官職名は時代考証したら当時に当てはまらない

実際そこまで考えて作られた作品ではなく日本でいう「遠山の金さん」「水戸黄門」みたいな感覚

127 ：1 ：2009/08/19(水) 13:34:50.51 ID:l.6N/gAO

>>124
エルフ3ってﾛﾝﾊｽﾗﾑが乗ってたやつかな？
ホンダのコレクションホールにあるらしいぬ
写真しか見たことないけど片持ちのﾌﾟﾛｱｰﾑはいいとしてあのﾌﾛﾝﾄはどうなんだろ？曲がるのかな？

ﾌﾛﾝﾄの自然かつ微妙な切れ込みなければ曲がりにくいように思う
それともﾊｽﾗﾑのようなﾘｰﾝｳｨｽﾞで深くﾊﾞﾝｸを取るようなﾗｲﾀﾞｰにはあってるのかも
ｵｰｼﾞｰやｱﾒﾘｶのﾀﾞｰﾄ上がりのﾗｲﾀﾞｰには乗りにくいんじゃないかな？

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/19(水) 21:21:07.82 ID:w2GcZkDO

そもそも中国の歴史書ってあてになるのかな？

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/19(水) 21:25:03.90 ID:f6Ebc4o0

日本だってどこだってそうじゃん
ウソばっかりなのかも

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/20(木) 00:21:33.86 ID:Ko4dpYDO

昔の人って農民とかでも子供のうちから性行為に励んでたのかな？

131 ：1 ：2009/08/20(木) 03:21:46.71 ID:kLHjXlQo

>>128
全部正しいって訳じゃないよ
古い時代なんかのは特に発掘など考古学の成果とつき合わせて検証しないといけないし
歴史書って言うのはやっぱりその時代の王朝の正当性を宣伝するためでもあったから
王朝から見た歴史観（この史観を「王朝史観」と勝手に名づけた）という一面があるということは忘れてはならないと思う
そういったことを置いて史料批判しつつ考古学や一次資料を使いながら検証していかないとってのは研究家の仕事

でも中国の歴史書は世界史的に見るとあてになるほうだと思うし信頼度は高い
昔、王朝の歴史家（何時代か忘れた）が皇帝の都合の悪いことを書こうとした歴史家を死刑にし、史書を書き換えようとしたが
次の歴史家が書き換えに応じずまた死刑にしようとしたところ
死刑になったら次は自分がまた事実を書いて死ぬ気だという歴史家が集まったと言う
また、通常、皇帝の行動は起居注という記録をつけられており、皇帝でさえもそれをみることは許されなかったと言う
史書は基本的にそれらの公的記録、外交記録などを参考にしており公的記録や外交記録に関しては
かなり信用が置けると思う

132 ：1 ：2009/08/20(木) 03:34:46.12 ID:kLHjXlQo

>>129
日本の場合は戦後の戦前の皇国史観に対する反発からか日本書紀にたいする史料批判は大きい
だけど結構発掘で日本書紀の書いてあることは正しいと証明されている部分は結構あるし
日本書紀の編者もわからないところ、記録の無いところに関しては「後世の研究に待つ」
と歴史家としての記述もあるのでまるきり信用が置けないわけでもない

ただ欠史8代、神武などの記載はそのまま歴史事実としては受け入れがたいのも確か
なんらかの伝承があってそれを反映はしているのだろう
因みに個人的な意見では欠史8代、神武の時代もそのままではないだろうが伝承の元になったような出来事はあり
8代の欠史も比較的事実だったのではないかと考えている
欠史8代がただの捏造、伝説と切り捨てる根拠はばかげた天皇の年齢と年数だが
日本書紀が参考にした資料の時代とは年齢の数え方、年数の数え方が違っていた可能性がある
欠史の8代の天皇の年齢を半分にすると比較的実際の年齢だったのではないか？と思う
というのは2世紀以前の日本では1年で2歳数える（田植えと収穫期）数え方の簡単な原始的な暦を使っていたのではないか？
と思う
漢書だったかにそんな記載があったと思う

関係ないことを書いてしまったがｽﾏﾝｗｗｗｗ

133 ：1 ：2009/08/20(木) 03:42:50.46 ID:kLHjXlQo

>>130
何時代のとこらへんのことを言ってるのかわからないからなんともいえないｗｗｗｗ
参考までに江戸時代の資料を検討すると
江戸時代中期18世紀の農民はだいたい十代後半から40くらいまで子作りを継続的に行っており
意外と離婚が多くこれまた意外だが割とすぐに再婚している
また、上層農民の娘のほうが若いうちから結婚し、下層農民の娘のほうが晩婚である
これは、年季奉公が終わってから結婚するなどの理由が主であるが
下層農民より上層農民のほうが若いうちからセクロスしてた可能性は高い

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/20(木) 05:21:42.35 ID:L.aAlQAO

戦後の昭和史(現代史？)を学ぶのにｵｽｽｽの本ある？

135 ：1 ：2009/08/20(木) 14:03:41.69 ID:0TI4I.AO

>>134
戦後ってもいくつかの時期に別れるが

全体なら中村隆英「昭和史」
著者忘れた「戦後日本の宰相たち」
山川出版の「日本歴史大系」
ｺﾞｰﾄﾞﾝの「歴史としての戦後日本」

あとは時期により
伊藤隆、秦なんとかの本は割と文章が読みやすい

あと読んどきたいのはﾏｰｸ・ｹﾞｲﾝの「ニッポン日記」

外国人から見た日本という視点で書かれた本は好きだってだけだがｗｗｗｗ

幕末～維新の外国人が書いた日本についての本は特に面白い

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/20(木) 22:49:41.88 ID:.0sjuiEo

>>1
スクーターのリミッター解除で簡単なのあるか？
HONDAのDIOZXだっけかな

137 ：1 ：2009/08/21(金) 02:00:25.99 ID:D78J0UAO

>>136
社外のCDI付ければおＫ
ﾎﾟｯｼｭやらﾃﾞｲﾄﾅやらｷﾀｺやらで7000円前後であるよ

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/21(金) 04:06:05.77 ID:SI3SiJw0

戦国時代中期、九州の島津家は当主の義久と弟の義弘に派閥があって、あまり仲が良くなかったみたいだけどそれは何か理由があるの？

あと、２ｓｔのバイクは基本的にパーツが欠品だらけでワンオフパーツもあんまりみないけど、このままだと20年後ぐらいには２ｓｔのバイクは殆んど残らないのでは？

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/21(金) 07:18:26.35 ID:Glryq3so

>>137
㌧ｸｽ

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/21(金) 09:09:31.50 ID:XrXWj6DO

毛利の所の３兄弟は実は仲悪かったらしいぜ！

141 ：1 ：2009/08/22(土) 12:23:45.98 ID:6W.41UAO

>>138
細部の事情はわからないけれども
豊臣政権下の検地において本拠地の鹿児島周辺を義弘に与え周辺地域に義久を与える等差別化があって
(もしかしたら秀吉の策かもしれないが)
たけど島津家当主の証たる宝物は義久が所有しており「両殿体制」になってしまった
もともと義久は幼少時から妬まれていた感があり(「陰口を叩かれ」た記述がある)
感情的なものももともとあったのかも

2ｽﾄは減っていくだろうぬ
一部のマニアックな人が頑張ってくれるはずだから絶滅はしないとは思うけど
90年代のバイクならまだ部品でるしぬ

142 ：1 ：2009/08/22(土) 12:25:06.76 ID:6W.41UAO

>>140
なか悪かったからこそ「3本の矢」のエピソードが生まれたんじゃないかな？ｗｗｗｗ

143 ：138 [sage]：2009/08/22(土) 21:47:47.90 ID:SJmJIag0

>>1さんレスサンクス、なるほど、しかも文治系タイプの義久（戦も）と武断派タイプの義弘なら
尚更でしょうね。あと2stもkawasakiのＺシリーズみたいに多くのマニアに支えられて残
れば良いのですけど難しそうですね・・・

>>140 >>142まぁ、三人とも各家の当主で性格もバラバラ、それに長男の隆元は幼い頃に大
内家に人質として出向いてしばらくいなかったから、元春や隆景は

144 ：138 [sage]：2009/08/22(土) 21:56:12.12 ID:SJmJIag0

すいません、間違って途中で送ってしまいました。正しくは下の通りです。

>>1さんレスサンクス、なるほど、しかも文治系タイプの義久（戦も強かったけど）と武
断派タイプの義弘なら尚更でしょうね。あと2stもkawasakiのＺシリーズみたいに多くの
マニアに支えられてたくさん残れば良いのですがむずかしそうですね・・・

>>140 >>142まぁ、三人とも各家の当主で性格もバラバラ、それに長男の隆元は幼い頃に大
内家に人質として出向いてしばらくいなかったから、元春や隆景は隆元に対して当初は、
身内と感じていなかったのでは？

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/23(日) 05:37:19.09 ID:sVt5P6AO

>>135
㌧

じゃあ世界史一通り学ぶのにオススメのシリーズは？

146 ：1 ：2009/08/24(月) 14:07:26.30 ID:8qeiGsAO

>>145
どのﾚﾍﾞﾙの物を探してるかによるけど
初級ならちょっと古いけど
創元社のJM・ﾛﾊﾞｰﾂの図説・世界の歴史
おぬぬめ
だけど最終改訂版じゃなきゃ同時多発テロが載ってないから気を付けて
細かい事件の叙述より流れを把握するにはいい
特に近代史が解りやすいよ

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/26(水) 16:55:00.08 ID:r9y7M2E0

なんで虫ってひっくり返って氏んでるの？〇凹こんな感じに

148 ：1 ：2009/08/27(木) 02:42:29.63 ID:K7qHJS2o

>>147
消防のころの記憶だけど
虫は力を入れていない状態だと自然に足が内側に縮こまるようにできていて
（だから木に止まって休息できる）
死ぬと力が入れれないから内側に曲がる
すると背中に重心があるのでひっくり返りやすい
必ずしも死ぬときにひっくり返っているわけじゃなく死んだあと風や物理的な力の影響で
ひっくり返りやすい状態なのでひっくり返ってしまう
また、昆虫は木や草の上で死ぬと死んで落ちた時に背中に重心があるので背中から落ちてひっくり返った状態になる
平たい形状の虫が多いしそうでなくても背骨が無いので横向きなどにはなりにくい
だからセミは割りとひっくり返った状態が多い
それと必ずひっくり返って死んでいるわけじゃない
って確か消防の時に本で読んだ
なんか他にも理由あったような気がするけど

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 02:47:50.65 ID:.gmdl7Ao

今日やる夫坂本竜馬が始まりました
毀誉褒貶激しい人物ですが
１は坂本竜馬をどう思いますか？

150 ：1 ：2009/08/27(木) 03:17:35.03 ID:K7qHJS2o

>>149
器量の測りがたい大人物だったんだろうとは思う
幕末の動きも幅が広いし
でも世間の評価は高すぎると思う
実際、薩長同盟と船中八策が一番の功績とされているけれども
同盟は小松・西郷の働きかけが大きいと思われるし船中八策は史料上の根拠が無い
ただし、同盟の文書の裏に朱筆で裏書をしているし、両者の作戦の報告も手紙で受けているので両者から信用はあったのだろう
でもアーネスト・サトウの「一外交官から見た明治維新」にも龍馬はチラッとしかでてこないし
薩摩と長州の信用も竜馬はグラバー紹介のエージェントのような立場と見られていた節もあり
両者からすれば無碍にできない立場だったという説もある
ｵｲﾗとしては龍馬は功績じたいより人間の器量で信用を得て人望があったのではないかと思う
維新の功績としては桂・大久保・西郷・岩倉には劣るんじゃないだろうか

ちなみに同時代・維新直後あたりの一般民衆は坂本龍馬の存在はほとんど知らなかったらしい

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 03:31:25.87 ID:.gmdl7Ao

ご回答ありがとうございます
１さんのバイアスがかかってないというか穏健？な意見が好きです

152 ：1 ：2009/08/27(木) 03:38:50.28 ID:K7qHJS2o

>>151
ｵｲﾗはやるおが葉隠れ武士を見てるｗｗｗｗ

そういってもらえると嬉しいｗｗｗｗ
ｵｲﾗは研究家でも歴史家でもないからぬｗｗｗｗ
いろんな専門家の成果をいただいて自分なりに取捨選択と自分なりの解釈してるだけだけどぬｗｗｗｗ

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 04:07:38.75 ID:.gmdl7Ao

＞葉隠れ武士
あそこの阿部さんはいい男すぎるｗｗ

幕末は現代に近い分色々難しいというかネット上で穏やかに語るには難しいイメージだったんだけど
回答を見て１さんはぶれないなあと思ったので

あと１さんの先達へのリスペクトと謙虚さマジパネェっす

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 04:47:43.37 ID:tat9PwAO

>>146
㌧㌧

どうせなのでオススメの日本史シリーズもお願いします。
あと、声に出して読みたい日本語の著者が書いた、ざっくり学ぶ世界史とざっくり学ぶ日本史って読んだ？
読んだなら感想教えてください。

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 04:58:01.13 ID:cf96B.DO

豊臣秀次ってどうなの？

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2009/08/27(木) 09:31:07.89 ID:QS4RRYI0

>>148
ありがとー

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/27(木) 15:25:25.09 ID:2/4I5wDO

超古代文明はあったと思いますか？
なぜそう考えますか？

158 ：1 ：2009/08/29(土) 12:58:01.14 ID:K1G5uUAO

>>153
そう言って貰えると嬉しいっすｗｗｗｗ

>>154
ざっくり学ぶ～は読んだ事ないぬ
おぬぬめは講談社の「日本の歴史」ｼﾘｰｽﾞ
網野史観よりだから人によるけど
古代あたりと江戸、幕末～明治はいいとｵﾓ
主に政治経済外交関係中心なんで戦国や二次大戦の戦いの詳しい軌跡を求める人にはｲﾏｲﾁかな

159 ：1 ：2009/08/29(土) 14:01:43.90 ID:K1G5uUAO

>>155
秀次は一般的なイメージは
無能な七光りで秀頼が生まれてからは暴虐な行いをして「殺生関白」と言われて最後は秀頼に後を継がせたい秀吉または三成に謀反の罪を着せられ切腹させられる
こんな風に説明されるけどどうだろうか？

実際に秀次は小牧・長久手の戦いで家康には負けたけど
紀伊攻め、四国攻め、北条攻め、奥羽では戦功がある
補佐の武将のおかげのようにも言われてるが穏やかな人となりでいさかいをしないと言われるので
うまく補佐の武将の意見を聞いていたと思われる
また、北条攻めでは主体的な意見で功城もしているのでたんなる無能な七光りではなかったのではないか？
また、公家の山科言経の日記には「穏やか、人と争うを嫌い」とあるし謀反の罪を着せられた時は「あろうはずもない」と言っている
更に秀次の治めた近江では秀次の善政が称えらて未だに伝えらており
良民を暴虐に扱ったのも疑わしい
更に秀次の医者は喘息の気配ありと診断しており「終始心を落ち着かせん」としていたと証言している
資料によっては三成も秀次は無実だと主張したと伝える物もあり
実際は淀殿あたりがそそのかしたとかではないか？と思う

160 ：1 ：2009/08/29(土) 14:21:19.06 ID:K1G5uUAO

>>157
超古代文明はやっぱり創作だと思う
理由はまず考古学的に存在が証明できない
遺物、遺跡が存在しない

有名なﾑｰ大陸は根本的に最初に存在を主張した根拠のﾄﾛｱﾉ絵文書は完全に誤訳だと証明されているし
ｱﾄﾗﾝﾃｨｽに関しては古代ｷﾞﾘｼｬの創作だって科学的にも証明されてる
ｱﾄﾗﾝﾃｨｽ物語(なんて記録だたか忘れたけどｱﾃﾈの人とどっかの人が対話する形で語られていたと思う)
の中に出てくる火山の噴火やらなんやらが年代的に一致しないと証明されているよ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/29(土) 14:23:23.17 ID:Z/tarL.o

となるとオーパーツといわれているものに対して>1の見解は？

162 ：1 ：2009/08/29(土) 14:49:18.44 ID:K1G5uUAO

>>161
残念だけどほとんどが科学的検証の対象に耐えれないようなのがほとんどじゃないのかな？
捏造とかで

捏造じゃない物もロストテクノロジーなのが多いと思うよ

例えば古代ｷﾞﾘｼｬの遺跡から蒸気機関が出土したとしても不思議には当たらない
古代ｷﾞﾘｼｬの研究者は蒸気機関の仕組みを理解してたがそれに耐えうる鋳造が追い付かずまたｺｽﾄの面で廃れた
等もあり得るしぬ
厳密な意味でのオーパーツの事を書いてみたけどSF的なオーパーツはちょっと違うかな
と学会の本でそうゆうのを解説してるのが出てたから読んでみたらいいかも

しかしふと思ったけどもし「超古代文明」が考古学的に証明されたらそれは「超」じゃなくただの「古代文明」になってしまうのではないか？とかｗｗ

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/30(日) 00:34:09.40 ID:6db4PIDO

源頼朝とか武田信玄の肖像画って偽物なの？

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/30(日) 19:38:40.53 ID:TzmGPL20

佐々木小次郎って実在しないってほんと？

165 ：塩田 ◆CBjZXlxwf. ：2009/08/31(月) 16:50:33.98 ID:uJElcAAO

>>163
武田信玄の肖像画については有名なの、よく教科書に載ってたりしてたのは
和歌山の持明院の肖像と高野山のなんたら院のなんたら等伯って人が描いたのだけど
まず持明院のは武士の正装をしててこれはなんかの供養の時の為に描かれたらしい
高野山のは有名な法師武者の姿で甲府の駅前の像なんかもこっちのイメージ

しかし、だ幾つかの点から高野山の有名な法師武者の絵は疑問点がある
出家したのに髻があるとか載ってる鳥がどうとか病気なわりに体型がどうとか

ということで今は「伝」武田信玄像
な感じになってる
次ﾚｽの頼朝のところで触れるけれどいろんな武将の絵は疑問が提出されていて論争もされている

166 ：1 ：2009/08/31(月) 17:07:19.52 ID:uJElcAAO

>>163
次に頼朝なんだけど
こっちは有名な話しで米倉なんたらって人の「沈黙の肖像画」が詳しい
今までは教科書に載ってた頼朝像は単に記載があったってだけで認められてきたが
米倉なんたらの説が出て疑問視された
疑問視する理由は
・南宋画の影響が見られる
・冠が年代的にあわない
・神護寺略記によると該当する像は足利直義が納めた物の可能性が高い

だけど反対に
・彩色技法が平安後期～鎌倉初期の技法
・武具、衣装も13世紀前半まで遡ることが可能

など
主に美術史観点からは南北朝の物
歴史学観点からは鎌倉初期の物
の支持が多いみたい

個人的な意見だけどはっきり言ってわからん
美術史観点からはさっぱり解らないし
神護寺略記の記載が直義が納めた物としても別物で頼朝像があるゆえの先例に習ったのかもしれない
衣装についてははっきり言えないけれども
武具、特に刀に関しては東国のほうが先進的であり13世紀前半に遡っても差し支えないと思う
何より頼朝の文献資料から浮かぶイメージにも適合するので本物だといいなと思う

因みに足利尊氏の像も尊氏ではないと言われて(家紋などから判断)今の教科書には肖像画が減ってるらしい

167 ：1 ：2009/08/31(月) 17:38:34.26 ID:uJElcAAO

>>164
結論から言うと「佐々木小次郎」は創作の人物で芝居等で広まった
但し宮本武蔵と巌流島で戦った人物はいる
今の世間に流布してる巌流島の決闘は大体1776年の豊田うんたらが書いた「二天記」を元にしてるけどこれは資料価値が低い
元は武蔵の晩年の弟子が聞いた話しを更に聞いた話しを覚書にしてたのを更にまとめた「武公伝」を更に改変して書いたものだからで
それには年代的に矛盾があったり信用できない
また、武蔵の養子の伊織が建てた「小倉碑文」も武蔵の懸賞を目的にしてるし錯誤が多い

で小倉の細川の家臣の「沼田家記」は同時代資料として一番信用できるが
そちらには「佐々木」の名前は見えずただ「岩流」としかみえない
他の資料でも「岩流小次郎」と記載されているのでこちらの人物が「佐々木小次郎」になったと思われる
出身は山口ではなく福井県、または豊前の可能性もありその地方には「佐々木」氏が多いのでその辺りに関連があるかもしれない
また、年齢も武公伝を信用すれば武蔵より年長である可能性が高い

因みに巌流島の決闘の武蔵の遅刻作戦や鞘を捨てた云々は創作で
しかも「沼田家記」によると武蔵はﾀｲﾏﾝの約束を破り弟子を引き連れﾌﾙﾎﾞｯｺにした、またはﾀｲﾏﾝの後で弟子達が負けた小次郎を殺した可能性もある
更に小次郎の弟子の仕返しを恐れて細川の家臣の家に逃げ込んだ可能性もある

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/31(月) 18:01:40.71 ID:5rOl9sDO

ロシアの歴史について教えて下さい

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/31(月) 20:10:15.58 ID:qTCkjMMo

ロシアといえば何故30代くらいから劣化が酷くなるのか

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/08/31(月) 20:40:33.59 ID:Vj7SDZgo

ロシアの劣化は10代後半からだぞｗｗｗｗｗｗ

171 ：1 ：2009/09/01(火) 03:06:47.15 ID:pxwiuWoo

>>167
一国の歴史を書くと1スレかかるので簡単に

もともと東スラブ人は黒海に流れ込む川の上流に分散して焼き畑農業をして暮らしつつ
移動して8世紀にはキエフの丘陵地帯に部族集落ができ町ができた
そのころ北欧からノルマン人の一派ヴァリヤーグ（要はヴァイキング）がこの地方にも侵入して支配を受けるようになった
このヴァリヤーグのリューリクがノブゴロドに建国したのがルス・ルース後のロシアの始まり
ロシア人はリューリクはスラブ人だと主張するが実際はノルマン人に疑いない
ノルマン人はこのころ河川をさかのぼりビザンツ帝国にまで攻め入っており
9世紀の終わりごろにはオレーグがキエフを都に交易国家として築き
（実際にはヴァイキングの国といったほうが正しく略奪は通商の一手段と考えられた）
更にビザンツ帝国に攻め入り有利な通商関係を結びキエフ大公国は周辺を支配し河川通商連合国家とでも言える国家を築く
その後、ビザンツ帝国との通商の拡大によりキリスト教が移入される
980年にはウラジミール大公が正教会から洗礼を受ける
これは後のロシアに大きな影響を与える

続く

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/01(火) 03:11:32.84 ID:y/mLHsDO

ビザンツ帝国ってなんだっけ？
ローマ帝国の仲間だっけ？

173 ：1 ：2009/09/01(火) 03:30:05.86 ID:pxwiuWoo

続き

12世紀以降大公の相続争いが続き勢いは衰える
分割相続が基本だったため領地の細分化が進み弱体化していった
途中統一する大公も出てくるけど13世紀には南部にクマン人が侵入・圧迫され北東に重心が移り
モスクワ公国が有力となり、かつてのヴァイキング達はこのときには貴族になってしまっていた
その後、モンゴルの支配を受けるモンゴルの支持を受けたモスクワ公国が台頭し
また、モンゴルの影響で中央集権化が進められる
だけどその後もリトアニア、ドイツに相次いで攻められている

更に影響を与えたのはビザンツ帝国の滅亡である
ビザンツが滅びたあとロシアは唯一の正教会としてふるまい15世紀のキプチャク・ハン国の内乱に乗じてモンゴルの支配から脱する
1462年にはイワンが即位しノブゴロド、プスコフを併合、更にモンゴル軍を撃退しリトアニアにも侵攻
更にイワンはツァーリ（ロシア皇帝）を名乗る、これはロシア語で「カエサル」つまり「ローマ皇帝」と言う意味で
実際にロシア皇帝は「ローマ皇帝」の後継者をもって自任していた
ますますロシアはビザンツ文化の影響が強くなり、これが決定的に西ヨーロッパ諸国と文化的に離れていく要因となった
また、17世紀まで西欧ではロシアのことはあまり知られておらず近隣のポーランドやドイツ、スウェーデンくらいしか
あまり理解が無かったようだ

更にその後「雷帝」イワン3世は積極的に領土を広げシベリアにも進出する
だがその後当時盛況だったスウェーデンに圧迫されしかも内乱が起こりその中からロマノフ朝が生まれる
ロマノフ朝誕生のときにスウェーデンの介入があったらしいがその後もスウェーデンの干渉は続き
また、国内には容易には従わない大貴族、教会勢力もあり、リトアニア、ポーランドからも攻められ
かなりの困難だった
だがその困難は強力な指導力を求めロシア皇帝は専制君主化していく
まず大貴族と教会を屈服させ1682年に即位したピョートルは近代化・西洋化を専制的に推し進め、
ついに当時最強国だったスウェーデンを倒し、ついにロシアは大国化への道を歩むようになり
ロシア革命までロシア帝国は続く

そんなロシア帝国に勝った日本すげえ

174 ：1 ：2009/09/01(火) 03:32:54.14 ID:pxwiuWoo

>>172
ビザンツ帝国は東ローマ帝国のこと

ローマ帝国→分割して東西ローマ帝国に別れる→東ローマ帝国=ビザンツ帝国

175 ：1 ：2009/09/01(火) 03:34:08.67 ID:pxwiuWoo

あ、あんまりヨーロッパ詳しくないから間違ってたらごめんｗｗｗｗ

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/01(火) 03:44:19.23 ID:y/mLHsDO

スウェーデン最強だったのか！
知らなかった……

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/01(火) 05:08:50.82 ID:IeNuWcSO

1100カタナのフロント19インチはどう思う？

178 ：1 ：2009/09/01(火) 17:41:40.23 ID:UPBqXYAO

>>176
スウェーデンは日本ではあんまり知られていないけど結構好きな国

8世紀～10世紀にﾊﾞｲｷﾝｸﾞによるｴｽﾄﾆｱ、ｸｰﾙﾗﾝﾄの支配が始まりだけど歴史的確証はない
その後統一しﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞも併合するが王家が断絶する
そしてﾃﾞﾝﾏｰｸのｶﾙﾏﾙ同盟に組み込まれ実質的に属国にされる
当時のﾃﾞﾝﾏｰｸはｶﾙﾏﾙ同盟によりﾉﾙｳｪｰ、スウェーデンを属国にし神聖ﾛｰﾏ帝国のﾎﾙｽﾃﾝを領有しﾊﾝｻﾞ同盟を破る等、大国だった)

だが1523年スウェーデン貴族のｳﾞｧｰｻ家が蜂起し独立する
その後ｴｽﾄﾆｱを領有し17世紀には有能な王が輩出し絶対王政を敷く
そしてﾃﾞﾝﾏｰｸを撃退しﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞから領土を奪いﾘﾎﾞﾆｱを領有
ﾛｼｱの内乱に介入してｶﾚﾘｱ、ｲﾝｸﾞﾘｱを得る
また、ドイツの30年戦争にも介入して領土を得ている
更にﾃﾞﾝﾏｰｸと再び戦いﾊﾞﾙﾄ海を支配
王家は変わったがｶｰﾙ10世の時には北方戦争でﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞを攻めﾃﾞﾝﾏｰｸを倒しﾉﾙｳｪｰの一部を領有
ｵﾘﾊﾞｰ条約によりﾊﾞﾙﾄ海沿岸のﾘﾎﾞﾆｱ、ｴｽﾄﾆｱを支配しｱﾒﾘｶ大陸にも植民地を得る
後のドイツ帝国の基盤となるﾌﾟﾛｲｾﾝ、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸも属国化した
だけどその後ﾛｼｱ､ﾃﾞﾝﾏｰｸ、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの反スウェーデン同盟との大北方戦争に敗北しスウェーデン・バルト帝国は衰え始める

179 ：1 ：2009/09/01(火) 17:44:56.76 ID:UPBqXYAO

>>177
でかい！曲がらねーだろ！！って思うけどそれよか武骨な雰囲気には一役買ってるから仕方ないし
ただタイヤのﾁｮｲｽがあんまりできなくて困るんじゃないかな？
と思ったり

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/01(火) 19:01:15.56 ID:y/mLHsDO

デンマークも大国だったのか！
全然知らなかった……

ポーランドはドイツに虐められてたイメージしかないな

181 ：塩田 ◆CBjZXlxwf. ：2009/09/01(火) 19:37:07.08 ID:UPBqXYAO

>>180
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞも一時だけ強勢だったときあるよｗｗ
その後はドイツとロシアに挟まれた地勢と貴族たちの勢力が強かったせいもあってどうにもこうにもならんかった

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/01(火) 19:55:54.62 ID:y/mLHsDO

スペインはどうなの？

183 ：1 ：2009/09/02(水) 02:23:38.51 ID:5UN8/XIo

>>182
スペインも陽の沈まない国って時代があったねｗｗ
イギリスに無敵艦隊が負けるまで最強ってかんじだった

ある時期まではスペインに限らずイギリスとフランス以外のヨーロッパの国は国って枠よりも貴族や王家の「家の所領」
って感覚で捉えたほうが理解しやすい
スペインって捉え方よりもハプスブルク家って感じで

んでスペインに関してはwikiがやたらと詳しいから参照して

個人的には
スペインは植民地主義・帝国主義の列強の中でも現地住民・原住民・黒人・有色人種などに対して
北西ヨーロッパの列強とアメリカよりも差別的ではなかった（差別、虐待が無かったわけではない、また奴隷貿易はまた別の問題）
これはイスラム勢力に支配を受けてその後の国土回復の過程でアラブ系との融合が進んでいたためではないだろうか
アメリカ大陸の植民地を見れば北米のイギリス・フランスの植民地と南米のスペイン・ポルトガルの状況を見ればその差は明らかで
南米では多く混血などで人種が混ざるのはあまり問題とされなかったようで
その点西欧諸国の中でも好感が持てる点だと思う

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/02(水) 02:28:44.08 ID:EmBzhADO

東南アジアとかアフリカはどうだったのかな？

185 ：1 ：2009/09/02(水) 02:38:39.72 ID:5UN8/XIo

>>184
えと・・・どうってのはどういうこと？

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/02(水) 02:39:53.66 ID:EmBzhADO

東南アジアとかアフリカにも大国はあったのかな？

187 ：1 ：2009/09/02(水) 02:52:47.63 ID:5UN8/XIo

>>186
大国の定義によるけど周辺の国に経済的・政治的・軍事的に影響力のある国とすると
東南アジアではムガル帝国とマジャパヒト王国が思い浮かぶ
今のインドとインドネシアだぬ

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/02(水) 03:07:15.43 ID:EmBzhADO

マジャパヒト王国もムガル帝国も全然わからんｗｗｗｗｗｗ

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/03(木) 04:32:20.14 ID:zQPniEAO

>>1は何でそんなに歴史に明るいの？
学生時代から好きだった？
それとも社会に出てから詳しくなったの？

190 ：1 ：2009/09/03(木) 11:26:41.31 ID:/wMPfYAO

>>188
マジャパヒト王国は当時王の暗殺等で混乱していたジャワにモンゴルが攻めて北のを利用して敵を倒すと更にモンゴルを撃退して建国される
14～15世紀にかけて繁栄した
インドネシアではマレー半島、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、インドネシア全域を領有したように教えているが
研究者の間では実際にはｼﾞｬﾜ周辺地域を支配しただけとの説が圧倒的多数
だけどマレー半島やﾌｨﾘﾋﾟﾝまで何らかの影響力があったのは確実である

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/03(木) 11:38:00.93 ID:iT0yQoAO

インドは東南アジアなのか？
一般的にも学術的にも、東南アジアというと今でいうASEAN諸国を指すと思うんだが。
インドは南アジアだろ。

192 ：1 ：2009/09/03(木) 12:04:33.24 ID:/wMPfYAO

>>191
それもそうだｗｗ
インドは南ｱｼﾞｱだｗｗ

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/03(木) 12:19:28.36 ID:mOEhyloo

仏教ってどういう経緯でできたの？
ヒンドゥ教との関係は？

あと、シートとハンドルの長さがやたら遠いバイク
の運転のコツってある？講習会じゃ、まず腕の自由度
が減るから腰鍛えて思い切り肩を前に出して運転しろ
って言われたけど。

194 ：1 ：2009/09/03(木) 19:40:35.63 ID:/wMPfYAO

>>188
ﾑｶﾞﾙ帝国はﾃｨﾑｰﾙ死後の混乱した西ｱｼﾞｱ・ｲﾝﾄﾞに成立した
ﾃｨﾑｰﾙの侵略の後北部ｲﾝﾄﾞは分裂してしまったが
ﾃｨﾑｰﾙ朝の王子ﾊﾞｰﾌﾞﾙは14歳でｻﾏﾝｶﾝﾄﾞを征服した
ﾊﾞｰﾌﾞﾙは母方はﾁﾝｷﾞｽﾊﾝ、父方はﾃｨﾑｰﾙの血を引く名門だったが12歳で父を失い
ｻﾏﾝｶﾝﾄﾞ征服後も逆境が続く
ﾌｪﾙｶﾞﾅで内乱が起きｻﾏﾝｶﾝﾄﾞを放棄しなければならなくなった
だけど流浪しながらｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝのｶﾌﾞｰﾙを征服しここを根拠地にｲﾝﾄﾞ方面に進攻しﾑｶﾞﾙ帝国を築く
ﾑｶﾞﾙとはﾓﾝｺﾞﾙを意味するﾍﾟﾙｼｬ語でこの時期の錯綜した文化圏を表して面白い
その後を継いだ無能な皇帝の為に混乱があったがｱｸﾊﾞﾙ帝が即位し繁栄する
当時のｲﾝﾄﾞは異なった宗教ごとに勢力がわかれていたが全ての勢力を政権に取り込むことに成功する
ﾑｶﾞﾙ帝国自体はｲｽﾗﾑ政権だったけれども他の宗教にも寛大でｿﾞﾛｱｽﾀｰ、ﾋﾝﾄﾞｩｰ、ｲｽﾗﾑ、仏教も許容していた
新たに征服した地域にも寛大でｲﾝﾄﾞ北部からﾃﾞｶﾝ高原も征服しｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝからｲﾝﾄﾞ、ﾍﾞﾝｶﾞﾙ川流域まで領土を拡大する

続く

195 ：1 ：2009/09/03(木) 19:51:20.00 ID:/wMPfYAO

続き

その後ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ続いてｲｷﾞﾘｽとの交流が始まるが当初は
ﾑｶﾞﾙ帝国が世界有数の大国でｲｷﾞﾘｽはｴﾘｻﾞﾍﾞｽの時代だったけれどもﾖｰﾛｯﾊﾟで見てかろうじて大国と言える程度で
実際に宮廷の豊かさは全く違っていてｲｷﾞﾘｽからﾑｶﾞﾙ皇帝に贈り物があった時に鼻で笑われたという
それん象徴するのが有名な「ﾀｰｼﾞ・ﾏﾊｰﾙ」で使われた石はﾛｼｱや中国産のものもあるという
だけどその後の皇帝ｱｳﾗﾝｸﾞｾﾞﾌﾞはｽﾝﾆ派のｲｽﾗﾑ教徒でｲｽﾗﾑ教を強制し他の宗教を弾圧する
これがきっかけでｲﾝﾄﾞの圧倒的多数のﾋﾝﾄﾞｩｰ教徒を敵にまわし反乱が次々と起こり衰退する
今日のｲﾝﾄﾞとﾊﾟｷｽﾀﾝの問題もこの辺りにまで原因があると言えるかもしれない

196 ：1 ：2009/09/03(木) 19:53:47.99 ID:/wMPfYAO

>>189
単なる趣味ｗｗ
昔から好きだったけど
きっかけは漫画の三国志
ここまでのめり込むようになったのは働いてからだけど

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/03(木) 19:59:09.27 ID:Pyvf/Iko

>>196
仕事してるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：1 ：2009/09/03(木) 19:59:30.94 ID:/wMPfYAO

>>193
下半身で乗るんだ
腰とﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟをしっかりして肩の力を抜くようにするねが基本
下半身で操作するイメージが大事

ﾋﾝﾄﾞｩｰ教と仏教についてめちゃくちゃ長くなるからまた後で

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/03(木) 23:08:58.87 ID:mOEhyloo

>>198
なるほど、そりゃそうだな。
ハンドル遠いとついぞ腰と腹をタンクに押し付けて子供の初めてのオナニー
なっちゃうんだよな。腰鍛えてハンドル遠くてもニュートラルに構えて腰で
乗れるようになるまで頑張るぜ。

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/04(金) 00:18:00.30 ID:YhCO/kDO

果心居士って実在したのかな？

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/04(金) 03:18:35.62 ID:IwhwWEAO

>>196
そうなのかあ
自分も大学出てから世界史やら何やらに異常に興味出てきたｗｗ
本当学生時代にもう少し真面目に勉強しとけば良かったｗｗ

ところでカナダってあんまり世界史に出てきた記憶無いんだけどどんな国なの？
ちゃっかりＧ7から入ってるし。

202 ：1 ：2009/09/04(金) 19:47:04.62 ID:7HO1TMAO

ちょっと忙しくてﾚｽ遅れがちでごめん

>>193
ﾋﾝﾄﾞｩｰ教を考えるにはｲﾝﾄﾞにｱｰﾘｱ人が移動してきた所から考えねばならない
ｲﾝﾄﾞに定住したｱｰﾘｱ人は原始的な生け贄の儀式を中心とし、神々が始めに為した創造を永遠に繰り返し、火を崇めていたらしい
自然界に色んな神々が宿る多神教で今でも有名なｲﾝﾄﾞﾗの神を重んじていたらしい
こうした神々のについては「ｳﾞｪｰﾀﾞ(聖典)」に詳しく書かれている
そしてｱｰﾘｱ人特有の身分制「ｶｰｽﾄ」の成立に密接に関わりながらﾊﾞﾗﾓﾝ教が成立する
その中から生まれたﾋﾝﾄﾞｩｰ教はｲﾝﾄﾞ人の思考や生活の根深い部分も説いていて宗教であり哲学でもあるだけどﾊﾞﾗﾓﾝ教だけの影響ではなくｱｰﾘｱ人が移動してくる以前の神、例えば有名な「ｼｳﾞｧ神」など土着の信仰も取り込みつつ体系化され発展した
なぜﾊﾞﾗﾓﾝ教がﾋﾝﾄﾞｩｰ教に変化したのかは現在もよくわかっていないけどその教えは
祭儀を通じ自然や神々をｺﾝﾄﾛｰﾙしようとし、宇宙の本質と人間存在に関する哲学、肉体の修行と精神のｺﾝﾄﾛｰﾙを説く
また紀元前700頃の「ｳﾊﾟﾆｼｬｯﾄﾞ」には世界を理解するための原理を説いていて宗教より哲学書に近い

続く

203 ：1 ：2009/09/04(金) 20:02:15.23 ID:7HO1TMAO

続き

そうした哲学の中で特に重視されたのが「梵我一如」で中には聞いたことある人や言葉や字並びを知ってる人もいるかもしれない
「梵我一如」は宇宙の根本原理「ﾌﾞﾗﾌﾏﾝ(梵)」と人間存在の本質「ｱｰﾄﾏﾝ(我)」が本質的に同一であることを理解することにより悟りの境地に達することができるという思想で
他にも「輪廻」やその原因「ｶﾙﾏ(業)」等の概念がみられる等既に仏教に必要な概念が現れていた

そしてﾋﾝﾄﾞｩｰ教から更に革新的な教えが生まれる
ﾊﾞﾗﾓﾝ教やﾋﾝﾄﾞｩｰ教はﾊﾞﾗﾓﾝ(司祭)に非常に権威がありｶｰｽﾄ制度と密接に関係があったけれど
そうした権威を否定し合理的思考を重視し、殺生を禁じた教え「ｼﾞｬｲﾅ教」が生まれる

だけどその後にもっと重要な教えが生まれる
それが仏陀の教え、仏教である

続く

204 ：1 ：2009/09/04(金) 20:17:34.29 ID:7HO1TMAO

続き

紀元前6世紀ごろｺﾞｰﾀﾞﾏ・ｼｯﾀﾞｰﾙﾀはｼｬｰｷｬ(釈迦)族の王子として生まれ
当時のﾊﾞﾗﾓﾝの教えの苦行につとめるがそこに意味がないことに気付き、瞑想により悟りを開き教えを説くようになる
その教えは倫理的で禁欲的で輪廻を繰り返すことを「苦」と考え８つの正しい行いを修行し輪廻から抜け出し「涅槃(ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ)」に到達することを目指した
また、仏陀は伝統的にｶｰｽﾄ制度で差別された人びとを差別しなかったので(ﾊﾞﾗﾓﾝ教では下位ｶｰｽﾄの人はﾊﾞﾗﾓﾝ教徒になれなかった)かなり早い段階で教団が組織された
初期の仏教は今のように儀式に固執しない簡単なむしろ無神論的な教えだった
だけど仏教はｲﾝﾄﾞではﾋﾝﾄﾞｩｰ教には勝てず仏陀の死後、教団が分裂し7世紀以降はｲｽﾗﾑ教やﾋﾝﾄﾞｩｰ教の勢力に押されｲﾝﾄﾞでは衰えた
むしろｲﾝﾄﾞの外側で広く広まり「世界宗教」へと成長した

205 ：1 ：2009/09/04(金) 20:18:58.69 ID:7HO1TMAO

指疲れた

>>196
してるよｗｗｗｗ

206 ：1 ：2009/09/05(土) 00:16:22.83 ID:w60y/HUo

>>200
ゲームとかでは有名だけど多分実在しなかったと思われる
「義残後覚」って本に登場するんだけどこの本自体が説話集で史料としては信頼性は乏しい
他の記録、公家の日記など見てもそれらしき記録はないし興福寺の資料にも出てこない
ほんとに信長や秀吉、久秀をたぶらかしたのなら他の資料にも出てきてもいいだろう
もしかしたらそういう人はいたかもしれないけれど幻術・奇術的なことはなかったんじゃないかな？
因みにエピソードの話は奇術師ならば可能なので奇術師だったのではないかと研究している人もいる

207 ：1 ：2009/09/05(土) 00:50:30.15 ID:w60y/HUo

>>201
自分の認識としてはイギリス連邦の加盟国で国家元首はイギリス女王の立憲君主制の国
正直あまり世界史には重要な役割を果たしてるとは言いにくい

最初はフランスの植民地にはじまり17世紀から18世紀の間に領域も拡大したがこのころ世界中の植民地で
イギリスとフランスの抗争が激化して行き北米植民地戦争から7年戦争の間でフランスが決定的敗北し
1763年のパリ条約でイギリス領となる

イギリス領となっても住人などのフランス色はすぐに変わらなかった（イギリスは新教でフランスはカトリック）
がイギリス国教会と議会は宥和政策をとりケベックにフランス法とカトリック教会を残した
この影響で今でもケベックはフランス色が濃厚らしい

その後、アメリカが独立してアメリカ合衆国が成立するとアメリカにいたイギリス人のなかでも独立を望まなかった人たちが
大量に移住してくる

1812年の米英戦争がおき、その後アメリカの南北戦争で一時的に脅威は減少したがその後の産業革命などで
アメリカ合衆国の脅威が増すといくつかの領域に分かれて治めていたカナダをイギリス議会が統一し
自治領カナダを成立させる
だけど自治領なので外交権などはなくあくまで自治領だった
第一次世界大戦が始まるとカナダはイギリス連邦の一員として参戦しこのときの功績もあり外交権を得て、実質的には独立国となるが
まだ独自の憲法は無く真の独立国ではない
更に第2次世界大戦でもイギリス連邦の一員として参加（と言うことは日本とも戦った）
その後朝鮮戦争などにも参加している
70年代にはフランス系住民の多いケベックで分離運動が活発になるなどもあったが
1982年にイギリスのカナダ法の改正、カナダ憲法の発布で真の独立国となった

ちなみにどこの国のアンケートか忘れたけど「世界にもっともよい影響を与えてる国」「もっとも友好的な国」
で一位になっているがあくまでイヌイットや原住民を追い出して立てられた国というのは忘れられているようなな気がする

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/05(土) 02:34:55.99 ID:g7rX/6DO

楔形文字翻訳できるの？

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/05(土) 05:21:20.29 ID:EVzZqkDO

彼女寝とる

210 ：1 ：2009/09/06(日) 09:39:08.43 ID:Onf9OoAO

>>208
確か解読に成功して翻訳もできるはず
俺にはできないけどｗｗ

きっかけはなんかの二つの壺に刻まれてる文字だったような気がする

>>209
いたずらすればいいと思うよ

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/06(日) 09:41:39.25 ID:ipqVXCEo

>>210
楔形文字は本が出てるぞｗｗｗｗｗｗ

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/06(日) 12:34:24.93 ID:hbKQ4.DO

言葉って国によって違うよね？
最初に他国の言葉を翻訳した人はどうやって翻訳したんだろ？

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/06(日) 17:23:48.36 ID:7kqncSg0

戦国時代の小説でオススメを教えて

214 ：1 ：2009/09/06(日) 19:43:24.11 ID:Onf9OoAO

>>212
はっきりわからないけどやはりその国に住んで実地で覚えたんじゃないかな？
又は昔なら国境付近の多種族が混じるような場所に住んでて覚えたとかそういう人がやってたとか

例えば前者の例としては
幕末に日本に来た通訳のｱｰﾈｽﾄ・ｻﾄｳは日本に来て日本人から直接日本語を勉強し半年で文書を理解し翻訳している
更にその後に日本語で役人と自力で交渉事で論破したりしている

また、後者としては有名な唐に反乱した安録山は最初「互市牙郎」という役人で意味は異民族との交渉をする役人だった
安録山自身も異民族同士の混血で「五つの蛮語を操る」と史書に見えるのでこういう人が通訳や翻訳に役立ったのではないか？
日本でも中世までは北部九州では国境を無視した動きが非常に活発であり有名な倭寇も日本人の格好をしながら朝鮮人だったり明人だったり
また、三國の言葉が混じり何語か解らないような言葉を話す
と史書に見える
こういう国境に拘らない「境界人」が一役買っただろうと思われる

215 ：1 ：2009/09/06(日) 19:44:41.94 ID:Onf9OoAO

>>213
まずは信長、秀吉、家康を読んでみよう

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/06(日) 22:49:02.32 ID:hbKQ4.DO

境界人って天才じゃね？

217 ：1 ：2009/09/08(火) 23:27:47.18 ID:A5.W6AAO

>>216
天才かどうかはわからないし境界人て言葉自体も造語なんだけど
日本に即して言えばある種の商才や語学の才能があったり航海に優れていたりした人達がいたのだろう

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/09(水) 01:10:52.88 ID:m9Cw02DO

この前、テレビで光秀の子孫が出てたんだけど本能寺の変のあとに光秀の一族は根絶やしにされなかったのかな？

219 ：1 ：2009/09/09(水) 03:48:40.53 ID:NZ4oR.so

>>218
されなかったし子孫は結構いるよ
例えば総理大臣だった細川さんとか明智の子孫だし
「本能寺の変　427年目の真実」（明智子孫だからだろうけどよく調べてるけどちょっと曲解が多いような気がする）
の著者の明智憲三郎とか
歌手の人とか

ちなみに坂本龍馬が明智の子孫って説は史料上否定されている

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/09(水) 03:56:20.64 ID:wU.poH6o

でも、男系ではいないんじゃないの。息子は山崎合戦のあとで死んじゃったみたいだし、
江戸時代に明智家ないし惟任家が再興されたって話も聞かないし。

221 ：1 ：2009/09/09(水) 04:14:12.22 ID:NZ4oR.so

>>220
そうかも
明智憲三郎は光秀の子、おづる丸の子孫だって話だけど直系男子でずーっと相承されてるかどうかはしらない
それによると明田氏に改性したが明治になって明智に復姓したという
だけどソースはどこかとか知らないし
実際光秀の子で史料上間違いなく確認されている男子は光慶だけだからぬ

あと明智姓は光秀の源姓土岐氏の流れだけじゃなく他にもあったようだし

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/09(水) 04:38:24.49 ID:wU.poH6o

明智憲三郎、あやしすｇｗｗｗｗ

>ちなみに坂本龍馬が明智の子孫って説は史料上否定されている

系譜の正否はともかく、龍馬当人や坂本家は明智の子孫を名乗ってたってのは本当なの？

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/09(水) 09:17:43.98 ID:m9Cw02DO

魔女狩りについて絵を交えながら詳しく教えて下さいな

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/09(水) 12:49:43.99 ID:Pg36iBgo

明智の血筋のものが着ましたが過去帳が手元にないのでわからんｗｗ

225 ：1 ：2009/09/09(水) 19:44:06.77 ID:MWSA4AAO

>>222
俺の知ってる範囲では竜馬自身がそう主張したのはない
小説では明智秀満の子孫と主張しているけど明らかに創作だし
紀氏の出で紀貫之の子孫と主張してたことはあるらしいとあまり覚えてない本に書いてあった
だけどその本の信憑性もわからない

坂本家に関して言っても公式発表としては明智の子孫とは主張していない
坂本家が主君に提出した系譜には「祖は太郎五郎、山城出身で郡村までは詳らず、生年没年詳しからず」とある
戦国末期の才谷村の検地差出には坂本家の先祖らしき人が載っているがやや有力な百姓でまだ名字はない
そしてはじめは才谷村の字の一つ「大浜」を名乗っている
この辺りから推測すると公式には明智の子孫とは主張していないと思われる

だけど江戸時代には自分の家を敗亡した戦国大名や戦国武将の子孫だと主張することがブームになったことがあるのでもしかしたらその時に明智の子孫だと言ってみた人がいたのかもしれない

因みに以上の理由は文献資料も信憑性は高い
一説に近江の坂本を名字の土地とし光秀滅亡後に土佐に移ったとする説があったが
近江と光秀が結び付き、また光秀と土佐の長曽我部は親交があったのでその辺りから光秀子孫説が生まれたのかも知れない

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/10(木) 00:47:30.20 ID:TEnxZX6o

ふーむ、坂本家は明智の末裔を称していなかったのか。
どっからそんな話が出てきたのか、不思議だね。
司馬遼太郎か誰かが近江の坂本にこじつけただけなのかな。

227 ：1 ：2009/09/10(木) 02:30:05.56 ID:xcEKiXoo

>>226
近江の坂本は明智領だったので小説「汗血千里駒」でそう書かれてたらしい
これは完全に小説だからフィクション

228 ：1 ：2009/09/10(木) 02:32:05.72 ID:xcEKiXoo

>>223
ちょっと絵を描く時間が無いので明日やります

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/11(金) 15:41:27.55 ID:zgN6jjAo

89’FZR400Rのアンダーカウルない？ｗｗ

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/12(土) 04:52:16.63 ID:wyUG8sAO

>>207
なるほどー
アメリカの独立戦争を起こさなかったバージョンみたいな感じかな？

その調子でオーストラリア史もお願いしまふ

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/12(土) 06:00:00.63 ID:h8CZFgDO

ぬこさんはいつ生まれたの？

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/13(日) 18:38:57.79 ID:jc4paJIo

蝦夷とアイヌはどういう関係ですか？

アメリカの黒人はアフリカの黒人をどう思ってるんですか？

233 ：1 ：2009/09/14(月) 02:09:21.50 ID:lwgh3Xoo

遅くなってしまってごめんなさい

>>223
魔女狩りについてだけど昔ベルセルクを読んだときに調べた記憶によると
かつて魔女狩りは12世紀以降キリスト教会による異端審問等で魔女とされ数百万人が死亡したと言われていたが
近年ではそうではなかったということがわかっている

ヨーロッパでは元来、犯罪・その他いろんな事件を民衆裁判で処理する習慣があったのだけど
教会は異端追求はしても魔女裁判、異端裁判に関しては関わっていなかった
14世紀までは民衆からの「魔法を使った」という訴えは「これを裁くことはできない」と判断していた

http://imepita.jp/20090914/075610

15世紀に入りスイスのワルド派の多い地方で異端裁判・魔女裁判がまずは民衆裁判から始まりその後教会でも始まり広まった
だけど、教会での裁判は全体の２０％ほどであったし一部の例外「魔女狩り将軍」等は別としてほとんど無罪で釈放される場合が多かった

http://imepita.jp/20090914/076610

だけど更に反ユダヤ主義と結びつきユダヤの安息日や集会が魔女のそれとイメージが重なり異端が多く派生し
そこに社会不安が加わると民衆裁判での魔女狩りが多発し多く拷問などが行われた

http://imepita.jp/20090914/077260

続く

234 ：1 ：2009/09/14(月) 02:24:33.00 ID:lwgh3Xoo

続き

で、その拷問だけど
魔女狩りの対象となるのは貧しく教養がなく、友人が少ない女性が多く（男もいた）
その方法は
熱い釘を刺す、指を締め上げる、熱湯につける（これは古代日本でもこんな裁判方法あった）
などの拷問で
拷問に耐えられずに魔女であると認める→魔女であるので死刑
拷問に耐える→魔女で無いとこんな拷問に耐えられるはずが無い→魔女であるので死刑

また川などに沈め浮かんでくると魔女という判定を行い
浮かんでくる→魔女なので死刑
沈む→魔女じゃないとわかるころには溺死

などというほとんどリンチだった

http://imepita.jp/20090914/085310

だけど17世紀にはいるとガリレオ・デカルト・ニュートンなどの出現でわかるように近代的知性と出版物
の影響もあろうか魔女狩りは衰退する

だけどイギリスでは18世紀まで「魔女対策法」と言う法律があり、それが廃止された時も代わりに「妖術行為禁止法」
と言う法律ができた
因みにこの妖術行為禁止法は第2次世界大戦後まであり、イスラエルではいまだに残っている

http://imepita.jp/20090914/085740

更に、サウジアラビアでは合法的に魔女狩りが認められていて
イスラム宗教省に魔法部なる部局があり
魔法をかけられた時にどうしたらいいか？等の電話相談も受け付けている
そしてそれが信憑性が高いと判断された時、捜査、起訴、裁判で死刑になることもある
罪名は「アッラーを冒涜した罪」だったと思う

http://imepita.jp/20090914/086370

235 ：1 ：2009/09/14(月) 02:26:47.22 ID:lwgh3Xoo

>>229
ごめん、持ってないやｗｗ

236 ：1 ：2009/09/14(月) 03:04:28.42 ID:lwgh3Xoo

>>230
オーストラリアは先史時代はアボリジニの時代だけどほとんど何もわかっていない
約270の部族に分かれていたらしい
本格的な「歴史」が語られるのは18世紀になってからだけど

イギリスでは産業革命の結果と支部に人口が流入し、犯罪が多発し犯罪者の収容ができないほどであった
また、アメリカの独立の影響もありイギリスはこの大陸を流刑地とした
当然、この大陸への移住者は犯罪者が多く、先住民族を「ハンティング」と称して殺害したりした
更に、入植開始時は物の需要が充たされていなかったので治安維持のために囚人らとやって来た軍の将校らは
輸入貿易で私利私欲のままに巨利を得た
その後奥地を開発していく過程でほとんどの先住民族を皆殺しにし90パーセントの先住民が殺害された

19世紀には流刑地としての植民地だけではなく各州が分離独立した植民地になり流刑地とするのは禁止した
また、金が発掘されたことからゴールドラッシュが湧き上がる
だけどここでも白人たちは利己的な政策に出る

最大級の移住集団だった中国人を排斥し、他の有色人種も排斥する
正解ではじめての国是として人種差別を行った国となった

1900年と言う覚えやすい年に各州の植民地は連邦制をとり連邦国家を成立
イギリス議会もこれを認めオーストラリアは自治をはじめるがまだ外交権はなかった
第1次世界大戦にイギリスと主に参戦し、戦後の講和会議では日本と対立する
日本の人種差別撤廃と太平洋の権益をめぐってのことだった

第2次世界大戦ではイギリスとともに参戦するがイギリスはヨーロッパで手がいっぱいで東南アジアまで手が回らず
日本の脅威に直面したオーストラリアはこのころよりアメリカに接近する
戦後は対日本講和にも強硬であったがアメリカと同盟条約を結ぶことにより講和賛成する
そのごますますイギリスの勢力の低下とともに主にアジア、太平洋圏と日米との貿易を重視するようになる
いまだからなんか仲いい国のような気がするけど
元は囚人が先住民の90パーセントを殺して人種差別を続けて成り立った国であるという認識は忘れてはならないと思う

237 ：1 ：2009/09/14(月) 03:20:09.79 ID:lwgh3Xoo

>>231
はっきりとはわからないけど約1万年前のキプロス島の遺跡ではすでに人間にペットして飼われていたようで
人間のすぐ近くに埋葬されていた
一説にはエジプトでは猫は「聖獣」でもともと持ち出すことを禁止していたのだが
フェニキア人が高く売れるから持ち出し、また、鼠の害に有効だから広まったのだという説もある

日本に猫が入ってきたのは奈良時代と言われているけれども「古事記」「日本書紀」「万葉集」には猫の記事は見当たらない
平安時代に入り宇多天皇の日記には猫に関する記事があるのでこの頃には日本でもペットとして飼われていたようだ

もともと「猫」は鼠「ね」を好むから「ねこ」とされるという記事もあるけど
「本草和名」では「禰古末（ねこま）」というところから「鼠子」といい「ねこ」になったというが従いがたい
「ねこま」はむしろ「寝高翌麗」（朝鮮から来た寝ている生き物）から「ねこ」になった可能性が高いと思われる
勝手な推測だけど

238 ：1 ：2009/09/14(月) 03:21:02.27 ID:lwgh3Xoo

>>232については非常に長くなるので明日以降に書きます

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/14(月) 10:31:24.38 ID:mR/Si.Ao

絵が気になって中身が入ってこなすｗｗ

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/14(月) 12:17:17.54 ID:luBNsgDO

やっぱり絵を交えながらの方がわかりやすいね！

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/14(月) 14:35:48.95 ID:wnhxPgDO

>>237
ためになるお
聖獣ぬこさんｷﾘｯ

242 ：1 ：2009/09/15(火) 03:10:54.44 ID:YkPqPPso

>>232
蝦夷についてだけどこれは一般に言って「えみし」「えぞ」等と読まれるが
「えみし」と「えぞ」は違うのに表記は共通でまた、古代と中世以降ではまた意味するものも違うのに
学校などでは全く触れず、一般的に誤解されたまま浸透している
この問題は日本史において非常に重要な柱の一つであるにもかかわらず
そのまま放置されている

まず、蝦夷について
古代では蝦夷は「えみし」と読み古く日本書紀の神武東征についてのところに出てくるが
このときは「まつろわぬ民」つまり支配に服さない部族を指した
はじめ「毛人」と表記し「えみし」「えびす」と読んでいたが7世紀あたりから「蝦夷」と表記するようになる
「夷」とは中国の書によると東の異民族に対する蔑称で古代の朝廷は関東・東北に住む「蝦夷」を異民族視していた

そして、その「蝦夷」の実態は南島系の縄文文化を受け継いで稲作の受容を拒否した狩猟採集民だったと思われる
たしかに稲作を受容した「弥生人」（そもそも弥生人と言う括りもおかしいが）と「縄文人」では形質に違いがあり生活文化も大きく異なる
これが民族の差異ではないのに殊更に異民族視されたと思われる
659年には遣唐使によって「蝦夷」を唐まで連れて行き、日本は異民族をも従える
「小帝国」ということを唐に見せたかったようだ
そこの記録には殊更に野蛮に説明されているが考古学的にもおかしな点があり政治的な演出と言える
また、この「日本」は「蝦夷」「隼人」など異民族を従えた「小帝国」であると言う方針はこの時代の律令国家の
一貫した方針で小帝国を作り上げるために律令制=軍事体制国家を作り上げたとさえいえる
その、小帝国に「蝦夷」は不可欠の存在であった
このことは律令国家が平安時代に王朝国家に転換する際に大きな意味を持つ
「小帝国」の放棄は律令制の放棄につながり
それはとりもなおさず「軍事体制」の放棄になり、そこに対「蝦夷」政策と密接に関わり「武士」の誕生まで関わることであった

少し話がそれたので戻る
とにかく古代日本の朝廷はそういった主に北関東、東北に居住する狩猟採集民を「蝦夷」と呼び異民族視していた
そして日本の領域が北に拡大するにつれ戦いが起こった
ところが9世紀に入り日本の拡大が岩手県と秋田県で中断すると日本に降伏した「蝦夷」は「俘囚」と呼ばれる
この時に内地に移配された「俘囚」達が内地の反乱や「悪党」の討伐などに国内の「勇敢富豪層＝在地で大規模経営を行っていた富豪層」
とともに利用された
そうして「俘囚」とともに戦った「富豪層」は騎馬戦術、武器などを学び「武士」になっていく

続く

243 ：1 ：2009/09/15(火) 03:41:04.16 ID:YkPqPPso

続き
その後、「俘囚」の内国移配は廃止され希望の「俘囚」は陸奥に移配されるか「公民」となって税金を払って
いわば普通の日本人となるかの選択を迫られる

10世紀になると「蝦夷」の反乱は東北地方でも北奥で起こるようになる
これは反乱の主体は古代からの「蝦夷」「俘囚」ではなく北海道の「戎」「荒戎」だったと思われる
10世紀の北海道は続縄文文化から擦文文化への転換期で活発に活動していた
道東は本来オホーツク文化があったたが擦文文化に圧迫されサハリンまで撤退しているし
本州にも擦文文化が南下している

古代からの「蝦夷」「俘囚」はこの頃はある程度の部族ごとに別れていて日本人風な氏名を持つものも多く
前九年の役・後三年の役のあと、奥州藤原氏の時代まで戦闘や防御性集落などの遺跡がのこり
考古学的には11世紀末の奥州藤原氏の支配が始まるくらいまでで関わりはどこまでかわからないが
奥州藤原氏の支配が陸奥の「蝦夷」「俘囚」のまとまりと「北荻」「荒戎」との戦闘も落ち着かせたのかもしれない
12世紀になると奥州藤原氏を介して北奥にも郡を設置している

鎌倉時代になると北条氏の代官として安東氏が津軽を支配するが13,14世紀に頻繁に反乱が起こる
日蓮の書状によると北辺の「俘囚」が反乱を起こし～とある
「俘囚」と書いて「エゾ」と読むがこの「俘囚（えぞ）」は古代の蝦夷が服属して「俘囚」になったものとは違う
ここでは「エゾ」と読むがこの「エゾ」は一体何者か？
この「えぞ」は津軽地方や北海道に住む狩猟民である
11世紀には先述の擦文文化人が本州に南下しているというのは考古学知見からも得られるので
この「エゾ」は擦文文化人ではないかと見られる
この北海道の擦文文化は13世紀ころからアイヌ文化に転換していくがアイヌ文化はより交易に依存した文化で
その活性化した交易が13,14世紀の「エゾ」の反乱に繋がると考えられる
交易の活発化が野蛮な行為を伴いしばしば騒乱の元になるのはよく見られる現象で倭寇の存在を見れば明らかである
また、文献史料を見ると14世紀の「聖徳太子絵伝」で描かれている「エゾ」はもう「アイヌ」といっていいと思う
髭が濃い、蓑のような物をまとっている、鉢巻と頭巾をかぶるなど「アイヌ」の特徴を備えている
蓑はアイヌの鎧「ハヨクペ」、鉢巻は「マタンプシ」であり、アイヌは髭を特に大事にするという

以上の推定が正しければ14世紀、つまり鎌倉末期にはアイヌ文化の基礎はできていたと言える
そして13,14世紀の「エゾ」の反乱はやはり「アイヌ」が主体で擦文文化からアイヌ文化への転換が背景にあったに違いない

続く

244 ：1 ：2009/09/15(火) 03:58:28.60 ID:YkPqPPso

続き

南に進出して本州北部で北条氏と戦った「アイヌ」は北方では千島、サハリンに進出し中国のモンゴル王朝「元」と
半世紀にわたり大陸に渡り戦っている（元の記録では「アイヌ」は「クイ」と呼ばれる）
ちょうど西では倭寇が活発化し交易が社会変動を促す一因だったといえる

結局その後は南北朝の内乱が北奥に及び安東氏、南部氏に支配されるが室町幕府の支配がどこまで及んだかは怪しく
奥州探題の支配すらも及ばなかったようだ
この頃までに古代の蝦夷は日本人に同化したかアイヌと交わったようだ
このときは津軽海峡をはさんで北海道と往来が盛んであいまいな領域だったので一つの境界を包摂する
境界世界が展開していた

その後15世紀になると安東氏が南部氏に追われ交易の中心は北海道に移る
この頃には道南に和人の居住地がいくつもあったがアイヌとの雑居状態であった
だけど1456年に交易のいざこざでアイヌと和人の戦いが始まった
これがきっかけで北海道の戦国時代が始まる
ことは単純にアイヌ対和人の図式に当てはまらないけれど結局松前氏が勝ち残るがそこには不明な点も多い
この時代の北海道の史料が唯一「新羅の記録」だけだからだがこれは松前氏の家の歴史を叙述したもので
松前氏に都合よく書かれていて「松前氏がアイヌとの戦いに勝利し道南を支配した」風に書かれている
だけども近世の風習や制度を見るとかなりな部分「アイヌ」と妥協した部分があると思われる
が、とにかく近世の松前氏による道南支配が始まった

続く

245 ：1 ：2009/09/15(火) 04:16:20.97 ID:YkPqPPso

続き

だけど1604年に家康が松前氏の支配を認めたときもアイヌの往行はアイヌ次第とされていたのだが
徐々に規制を掛けられ17世紀中ごろには和人地と蝦夷（えぞ）地に分けられ
松前氏が採用した「商い場知行制」によりアイヌの自由往行は制限され蝦夷地に閉じ込められるようになった

18世紀の江戸時代の経済成長は目覚しいものがあり、このことが幕末・維新での西洋に産業的に対抗することが可能だった
のだけどその18世紀の経済成長はアイヌのニシン漁に負うことが大きい
近畿地方の農業生産はこの時期非常に伸びがよく一般農民が成長し、富農になっていき富農の層があつくなっていくのだが
これは蝦夷地からの移入のニシンの肥料によることが大きい
このことは当時でも自覚されていて「上方の生産、半ば蝦夷地より出来」していると言われている

時代が下り明治になると元来、アイヌは山や川を自由に利用していたが維新政府は山や川、土地を国有化し
利用を制限しはじめ、ここからアイヌの苦闘が始まる
生業を奪われたアイヌは和人に同化するか細々と生業をいそしむか、または和人の経営する農場、開拓などで働くかを余儀なくされた
だが、和人は住居や集落も強制的に移動させ、労働では厳しい奴隷的な労働を強いていて
なかには自らの指を切り落として逃げるものもいたと言う

日本の歴史は「蝦夷」という観念との歴史に他ならない「蝦夷」と言う観念にどういう偶像を与えるかは
その時の政府の立場によって変わるしそれはそのまま国家のあり方を規定していたと思う
これは蝦夷だけでなく「被差別部落」と「天皇」の関係にまで及ぶ
こういう問題をなぜか歴史教育では全く取り上げないと言うのは遺憾に思う

246 ：1 ：2009/09/15(火) 04:25:10.66 ID:YkPqPPso

>>232
アメリカの黒人がアフリカの黒人をどう思ってるかについては全くわからない
統計的なものも個人的なものも読んだ事無い
だけどアフリカにかぎらないけれどアメリカの黒人はしばしばアフリカの黒人から非難されている
「白人におべっかをつかっている」「白人のたいこもち」な風に

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/15(火) 07:24:10.59 ID:7u7/ojA0

ロシアって最初は弱小国だったみたいだけど、何時頃から何をきっかけにあんな強大国
になれたんだ？

あと、バイクの話だと、日本のアメリカンバイクは海外でもやはり、評価はパッとしない
もんかな？個人的に中身はそんな悪くないと思うけど、さすがにアメリカの本家には敵わ
ないか？
いか？

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/15(火) 20:36:34.89 ID:rbAcOico

>>242-245
真剣に調べてくれてありがとう
自分の認識がいかに無知か思い知ったわ
ここの１おすすめの
「日本」とは何か日本の歴史00 (講談社学術文庫)
を本屋で見かけてちょっと読んでみたんだけど
なんか初めのほうからテンション高いというか
著者の怨念？じゃないけどなにかを感じたというか
基礎知識のない低レベルな自分じゃついていけなかったので
１に聞きたかったんだ　レスを読んで非常に興味がわいたので
もう一度「日本」とは何かにチャレンジしようと思った

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/15(火) 20:55:15.04 ID:rbAcOico

>>246
アフリカに民主主義を！とか考えてるのかなーと思ったんだが…

＞「白人におべっかをつかっている」「白人のたいこもち」な風に

別に来たくて来たわけじゃない人達の子孫もいるわけだから気の毒だ
つか黒人奴隷て現地の商人に売り飛ばされてたような…

バラク・フセイン・オバマ・ジュニア大統領はアメリカに来たくて来たグループの人ですよね

250 ：1 ：2009/09/17(木) 22:05:52.41 ID:73Z8J2AO

>>247
>>143でも書いたけど17世紀にシベリアに進出して領土を拡張させていった
だけどこの時はヨーロッパ方面ではリトアニアやポーランド、スウェーデンに侵略されたりしている
ロシアが大国になったとヨーロッパの国がはっきり認識したのは1709年スウェーデン・バルト帝国に勝った時辺りだった
だけどこのときまでに既にロシアが大国になる条件は17世紀に徐々に整えられて来たと言える
・ロシア皇帝「ﾂｧｰﾘ」の専制の確立
これはヨーロッパの絶対王政等とはﾚﾍﾞﾙの違う専制政治でﾂｧｰﾘの絶対化が達成された
・軍役制度による兵士の確保
・オスマン帝国の衰退
等だけど
やはりﾋﾟｮｰﾄﾙ一世の功績が大きい
ﾋﾟｮｰﾄﾙ一世はいろんな改革をしたけれど一言で言えば
「ロシアの西洋化と近代化による国力増強」を為し遂げた
言ってみれば明治維新みたいな事をしたと言える
中世的な官位の世襲を廃止し学校を作り科学アカデミーを作りヨーロッパ式の服を着るようにし、工業化を進めた
(だけどこういう教育は上流階級の人の為だけのものでほとんどの民衆は読み書きできなかった上に農奴が国民の半数を占めていた)
カムチャッカ半島まで領土を広げ前述のスウェーデン・バルト帝国を倒しバルト海沿岸まで領土を広げた

その次に影響が大きいのは「啓蒙君主」エカテリーナ二世だった
だけど「啓蒙君主」と高校で習うエカテリーナ二世はちっとも「啓蒙君主」じゃなく非常に保守的で
教育の普及による農奴制の非難、啓蒙的な主張や近代的、自由主義的な思想を
貴族を中心にした体制強化で弾圧したり追放したりしている
だけど更にｳｸﾗｲﾅを領土にしポーランドとオスマン帝国を圧倒しこの時には東ヨーロッパでロシアに対抗できる国はﾌﾟﾛｲｾﾝとｵｰｽﾄﾘｱ・ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸくらいだった

251 ：1 ：2009/09/17(木) 22:07:36.15 ID:73Z8J2AO

>>247
ｽﾃｨｰﾄﾞは人気あったよｗｗ
パッとしないことは全然ないｗｗ

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/17(木) 23:24:16.16 ID:Mnrx9PA0

さんびゃくｷﾛだしたことあるのー？

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/18(金) 03:21:54.78 ID:uurlp5Y0

>>251えっと、レス番間違ってますよ？
ただ、過去レス読んで解決しました。どうもっす。

あとバイクの話ですが、国内でもドラスタ等一部のバイクを除いて、全体的に日本のアメリカンはあまり評価されてない気がしますが？（酷いのだと邪道と言うアホもいる）

それに海外でも日本のSSやネイキッドは評価はよく聞きますが、日本製のアメリカンの評価は殆んど、聞こえてこない・・・

造りはハーレーより良いと思うんだけど、なんで国内外でそれなりに人気でないんだろう？

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/18(金) 04:10:50.15 ID:5KGwldAo

>>244
松前家はまさに上述の「境界人」だよね。
このへんは単に日本人とアイヌの抗争史として
割り切れないからこそ面白い。
松前という家名もアイヌ語の地名に因むものだし、
前身の蠣崎家からして蝦夷と見られていたからね。

255 ：1 ：2009/09/18(金) 19:57:17.86 ID:iVK6sgAO

>>252
ないなー
鈴鹿の裏ｽﾄﾚｰﾄで多分260くらいだと思うけど速度計付いてないからわからんｗｗ
ｷﾞｱ比で算出したことあったけど忘れちゃった

>>253
んー日本のアメリカンは個人的にはｽﾃｨｰﾄﾞとか好きだけどね
海外で評価低いかな？
東南ｱｼﾞｱや中東やｱﾌﾘｶだと人気あるよ

国産アメリカンはちゃんと「オートバイ」を力学的に考えて作ってるからスタイルの面で劣ると感じるのかぬ

256 ：1 ：2009/09/18(金) 20:08:50.43 ID:iVK6sgAO

>>254
松前がｱｲﾇ語の地名からとは知らなかったｗｗ
蠣崎氏は武田の次男が乗っ取りをしたって解釈してる人もいるぬ
蠣崎氏が蝦夷だと言うのは近世初期に殊更に異国だということを松前氏が強調してたせいだろうと思う
家康もそれに賛成して日本は「異国」を従える「中華帝国」とアピールしたかった思惑もあったんだろう
キリスト教が禁止された時に宣教師が松前氏のところに来た時には
「ﾊﾟｰﾄﾞﾚの松前に来る事、大事もない
なぜなら、松前は日本ではないからだ」と語っている

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/18(金) 20:30:22.75 ID:kCyQWd2o

アイヌって先住民だけど俺達も先住民だよなあ

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/18(金) 22:27:41.86 ID:5KGwldAo

>松前がｱｲﾇ語の地名からとは知らなかった

『諏訪大明神絵詞』に「渡党蝦夷」の一種として「万党宇満伊犬」というのが
出てくるとのこと。「今党宇満伊」という表記もあり、マトウマイ（マトウマイン）
＝松前に比定できるそうで。語尾の「犬」が「イン」だとすると、蝦夷の酋長の
称号である「尹（いん）」であるとも考えられ、松前に有力な酋長がいたということ
になる。

>蠣崎氏は武田の次男が乗っ取りをしたって解釈してる人もいるぬ

武田信広とか名乗ってるけど、ちと怪しげｗｗ
でもこの人が婿入りして以降、蠣崎が勢力を伸ばし始めるから
そこそこ強力な武力集団を引き連れていたのかも。

>蠣崎氏が蝦夷だと言うのは近世初期に殊更に異国だということを松前氏が
>強調してたせいだろうと思う

ああ確かに。なんとしても家康のお墨付きを貰う必要があったでしょうし。
松前の当主が普通とはちょっと変わった風体をしていたのは他の大名や幕臣も
書き残してるらしいね。
ただ、近世以前の蠣崎家が蝦夷の一種とされていた渡党の中から出て、
それを統一して松前を称したってのは一応確実視されてるみたい。

259 ：1 ：2009/09/18(金) 22:36:19.01 ID:iVK6sgAO

>>257
ｱｲﾇは裁判で先住民と認められてたと思う

260 ：1 ：2009/09/18(金) 23:06:06.64 ID:iVK6sgAO

>>258
蠣崎=渡党のｱｲﾇなのは確実なのか？
武田信広が若狭武田氏の息子で蠣崎の客将で～と言うのはおいといて
15世紀の渡島に道南12館があって和人の館とされてる
発掘によってかなりの程度ｱｲﾇが一緒に生活していたのがわかってるけど蠣崎氏もｱｲﾇとは考えなかったな
と言うのは「新羅の記録」にある蠣崎や他の館主の名前の苗字から出身が推測できる
工藤氏や脇本館の南条氏は鎌倉時代の北条氏の被官として名前が見え、相原氏もそう考えられる
隠内館のｺﾓﾂﾁ氏は津軽のｺﾓﾂﾁ出身で間違いないだろうし
木場袋氏は下総の出身と見られる
それに下国定季は苗字と季の通字から考えて安東氏の一族と考えて間違いない
なので蠣崎氏も同様に安東氏の被官だったと考えていたよ

但し蠣崎氏が道南を制覇する上でかなりの程度ｱｲﾇの武力を利用し蠣崎氏もｱｲﾇをかなり優遇していたと考えていた

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/09/19(土) 00:05:20.43 ID:kXfON.SO

ﾓﾝｷｰ買おうかと思ってるんだけど、新型か1992年式Z50Jか迷う。

金銭的には1992年式が中古だと大体14万位だしいいと思うんだが、新型にも乗りたいが値段が高い、そして何よりもFI化で電気系統の知識が多少なりとも必要になった。

俺はﾓﾝｷｰ買うの初めてだし、改造も初めてなんで、いきなり新型買って改造失敗しておじゃんっつーのも嫌だから、1992年式で比較的値段も安いし改造の練習して、余裕があれば新型買おうかと思ってるんだ。

>>1さんや、アドバイスくだせえ

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/19(土) 00:34:42.23 ID:OO6idOIo

>>260
『エゾの歴史』などの論著のある海保嶺夫さんの受け売りなんだけど、
『諏訪大明神絵詞』（14世紀成立）によると、蝦夷（エゾ）には、「日の本」
「唐子」、「渡党」の三類があって、「日の本」、「唐子」についてはその
居住地が外国（モンゴル帝国領）までつながり、言葉はまったく通じない。
このグループが後のアイヌへと成長していったようだから、必ずしも
渡党蝦夷＝アイヌではないと思う。中には渡党側に属してたアイヌも
いたんだろうけど。

「日の本」はニホンじゃなくて東方の意で太平洋沿岸グループを指し、
「唐子」は中国寄りという意味で日本海・オホーツク海沿岸・サハリン
南部のグループを指すと。そして渡党は松前周辺の道南部グループ
のことであろうと分析してる。まあ「渡」とあるからもとは本州から
渡ったり、流されたりした連中なんだろう。

北海道の蝦夷の勢力が三分されているというのは戦国時代まで続いてて
天文年間に秋田県のほうにいた蝦夷管領の系譜をひく安東家当主が
北海道に渡って三者の戦いを止めさせたという。このとき渡党の首領
だったのが松前の蠣崎季広。他の二者は「東夷」「西夷」と呼ばれてる。
ともあれ蠣崎が安東の被官だったのは確かかと。

さらに近世に入って、渡党を統一し武力でもって他の二者に対しても
優位に立った蠣崎家が統一政権に歩調をあわせ、安東家からも独立した
大名として認められている。蠣崎家ら旧渡党勢力はある時点から「夷」
とは区別されてなんとなく和人とも呼ばれるようになっていたようだけど、
近世以降、「和人」の語はとくに「幕藩体制に従う人々」という政治的
意味合いを帯びるようになったと指摘されている。つまり必ずしも和人
イコール日本人ではないとのこと。長々書いてごめんね。下手な説明より
海保さんの本を読んでもらったほうが数倍早いと思う。

263 ：1 ：2009/09/19(土) 02:19:51.43 ID:BhCgySEo

>>261
改造するなら今のところはやっぱりキャブのほうが楽しいと思うから
FIよりキャブ車がいいんじゃない？
年式どうのっていうより12VのCDI点火のモンキーならいいと思う
玉数がおおいから99年以降のAB27でも探せば予算変わらないのあるかと思う

気をつけたいのは中国輸入物部品で補修されたようなのを掴まないように
モンキーは12Vだったら程度悪くても底値が割と決まっているから2,3万プラスしてでも程度いいの買うほうがいい
カスタムするときも相談してｗｗｗｗ

264 ：1 ：2009/09/19(土) 02:53:49.97 ID:BhCgySEo

>>262
＞必ずしも渡党蝦夷＝アイヌではないと思う。中には渡党側に属してたアイヌも
いたんだろうけど。

そうなの？同じく『諏訪大明神絵詞』の渡党に関する記載の特徴はアイヌの特徴と言っていいと思われるんだ
ただし、渡党の全てがアイヌとは言わないとは思っている
さっき書いたように道南１２館の発掘では和人とアイヌが一緒に住んでいた形跡があるし
墓も和人式とアイヌ式の両方あるからまさに境界的な雑居地域だったんじゃないかな
民族・国境を超えた北奥、渡嶋の海峡を挟んだ地域の一体性があったんじゃないかと思う

＞天文年間に秋田県のほうにいた蝦夷管領の系譜をひく安東家当主が
北海道に渡って三者の戦いを止めさせたという。

でも、安東家は結局、秋田に追われてしまったし、ただし「蝦夷管領」安東氏の名前は大きく、というよりおそらく「日ノ本将軍」
の系譜が大事だったんだろうけど蝦夷を支配するための正統性を与えるのみだったんじゃない？

あ、因みに松前氏の子孫は今は横浜に住んでるらしいねｗｗ

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/19(土) 03:27:20.90 ID:YSL.yrgo

奥州十三湊日之本将軍てどういう意味？

俺TUEEEEってこと？

266 ：1 ：2009/09/20(日) 12:37:01.69 ID:Nr8oi6AO

>>265
奥州の十三湊を本拠地にした安東氏が名乗った
「日の本」は>>258氏がﾚｽしてる通り「日本」の事ではなく日本の東の境界らへんの事を指す
若狭の羽賀寺の縁起には「奥州十三湊日の本将軍安部康季」が1436年に後花園天皇の命を受けて修復したとある
この縁起の真偽は兎も角この時代の日の本は具体的には津軽半島、下北半島、渡島半島の辺りを指す
安東氏は元は安部氏の出で安部康季は安東氏のこと
前述の「諏訪大明神絵詞」には「安藤太と云物を蝦夷の管領とす」とあるしその他の信頼できる古文書にも安藤氏が「蝦夷の沙汰」をとあるので鎌倉時代から北条氏の代官として北奥を支配していた
鎌倉幕府滅亡後、南北朝時代は一族の中でも内乱があったり、他の北条氏の被官がいたりしたが南北が統一された頃に統一されたようだ
また、注目されるのは安東氏、また同じく陸奥で勢力をはった南部氏も室町幕府側の北朝ではなく南朝側だった
文書の年号からおそらく南北朝が統一される直前に北朝、室町幕府側に転じたと見られる
だけどそうして年号を奉じて室町幕府の勢力に入った後も幕府の奥州探題の勢威は及ばなかった

そうした海峡を挟んで行き来するｱｲﾇや和人がいる一つのまとまった地域を支配していたのが日の本将軍だった

因みに十三湊の発掘もされていて年代は14世紀から15世紀末
15世紀の前半が最も栄えたようだ
これは先に安東氏が日の本将軍と呼ばれた時期と一致する

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/20(日) 13:27:24.87 ID:9Uit3z20

隼ってどうよ？
買っちゃってもいいと思う？

268 ：1 ：2009/09/20(日) 14:19:28.00 ID:Nr8oi6AO

>>267
いい！
買っちゃお！

しかし隼って軽いよな
当時は最速ﾏｼﾝだったんよぬ？

黒鳥もいいなー

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2009/09/20(日) 19:49:17.12 ID:ZwWfr5A0

>>268
え？もう隼が最速じゃねーの？
じゃあ隼イラネ見た目好きじゃあないし

黒鳥はなんキロでる？

270 ：1 ：2009/09/20(日) 21:41:52.68 ID:Nr8oi6AO

やっ、今も隼が速いみたい
高速をひたすら走るなら

見た目嫌なんか？あの一つ目で見られたらｷｭﾝｷｭﾝしちゃうぜ

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/20(日) 21:50:37.55 ID:9Uit3z20

>>270
いやずっと見てるとかっこいいなと思うんだけどなんかね
乗ってみたことあるんだけどふあわキロくらいでも安定してるしR1000より乗りやすかった
じゃあやっぱり隼買おうかなｗｗｗｗ

俺もしあわわキロだせたら彼女にプロポーズしようと思ってるんですよ

272 ：1 ：2009/09/21(月) 07:26:18.84 ID:hzfcWMAO

>>271
別に出せなくてもプロポーズすればいいやんｗｗｗｗ

273 ：1 ：2009/09/24(木) 10:32:04.43 ID:PeOvAgAO

東大寺の大仏見てきた

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/24(木) 12:15:22.66 ID:xELYq4ko

出し入れしてきたん？

275 ：1 ：2009/09/24(木) 12:54:16.31 ID:PeOvAgAO

>>274
柱の穴を出し入れしてきたよｗｗ

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/28(月) 04:37:12.07 ID:ZYk3FYwo

「鎖国」について見直しされていて
あれは海禁政策でゆるやかなものだったとか
いや現在の流れは過剰評価しすぎとか
あれこれ言われていますが
ぶっちゃけどうなんでしょう？

277 ：1 ：2009/09/30(水) 03:16:53.58 ID:Xq.VHk2o

>>276
そもそも「鎖国」という言葉自体がおかしくケンペルの書いた本を誰かが勝手に「鎖国」と訳しただけのもので
その「鎖国」という言葉のイメージと小中学校での偏った教育のおかげで
江戸時代の「鎖国」は外国とほんのわずかしか交流せず、海外のことは何も知らず
世界の進歩から取り残されて黒船が来航した時に西欧の技術にびっくりしちゃった
ってイメージを描く人が多いと思うがそれは間違ったイメージである

>>276の指摘の通り実際には「鎖国」とは「海禁政策」のことで
「海禁政策」とは貿易の禁止、ではなく政府が貿易を統制することに主眼がある
もちろん江戸幕府の場合はキリスト教の禁止などの絡みがあり、単純にそれのみで片付けられないけど
「海禁政策」は当時の東アジアの国では普通に行われていたことであり
いままで無法地帯だった東アジア、日本の周辺海域を統制し、貿易を幕府の管轄化におく政策であった
具体的にはオランダ、中国、朝鮮、アイヌとの貿易に制限し、わかりやすくいうと幕府の許可制にしたわけだ
オランダ、中国、朝鮮、アイヌだけとはほとんど貿易相手国を制限されているように感じるかもしれない
だけど、当時の貿易の出来るような相手の国は逆にこれくらいしかなく、スペインは勝手に来なくなり
イギリス、ポルトガルは東南アジアから締め出されつつあったのでこれだけで充分だったのだ

そして、「鎖国」のせいで海外の事情や世界の進歩から取り残されたというけれどもそれもまちがいで
毎年オランダ商館長から「おらんだ風説書」などで世界の情報を得ており「蘭学」の受容もあり薬やワクチン
なども速やかにオランダから受け入れられていた
また、幕末に黒船が来た時にも最近の研究ではペリーが来た時にももちろん異文化に対する驚きや違和感はあっただろうが
まったく「宇宙人を見たとき」のような対応ではなく
初めてペリー艦隊に対応した下級役人の中島三郎助は黒船に積んであったパクサンズ砲をみて
「これはパクサンズ砲ではないか・・・射程距離はいかに？」とペリー艦隊の乗員に問いただしているし
「その国にはその国の法があり、異国にいけばその国の方に従うというしきたりと聞いている」
と反論している

だけど、当時の日本には海外と自由貿易をする必要yが無かったので
表面化はしなかっただろうけれども許可を得ないで渡海することは禁じられていたし
藩まるまるで貿易をしていたことや、密貿易などはあったがそれはやはり違法であり幕府の仲の政策でも徹底された政策の一つ
といえるので、ゆるやかなものとまではいえないのではないだろうか

それに鎖国下の一般民衆も西欧の近代思想には触れておらずとも280年の平和の中で独自の人権的思想、民主主義思想
を育んでいて、また、経済、流通も成熟していて逆にこれらは鎖国下だからこそ育ったのかもしれない

まとめると
鎖国は海禁政策で、西欧の情報や技術なども入ってくる程度で清などに比べると受容されていたが
政策としては緩やかなものとはいえない
ただし、鎖国によって日本的な文化、日本的近代思想の萌芽、経済・物流の成熟など一定の成果もあった
といえるのではないだろうか

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/30(水) 18:39:20.91 ID:N2wJrpwo

Dｶﾌﾟｰ看護師の歴史についてｋｗｗｓｋお願いします

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/01(木) 06:50:05.21 ID:LRerNMAO

うちの親父が、日本は鎖国することで植民地政策をしないアピールを世界に向けてしてたみたいなこと言ってたんだがどう思う？(θωθ)

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/01(木) 09:22:58.04 ID:tQPw02DO

大日本帝国はなんで負けたんですか？
勝つ方法はなかったのですか？

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/01(木) 09:29:14.29 ID:sunp4wAO

妖怪の歴史について教えて

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/01(木) 17:12:20.59 ID:Be4S7B.o

鎖骨じゃなくて鎖国についてこんなに熱く語るなんて…＾＾；

283 ：1 ：2009/10/02(金) 14:15:45.30 ID:wi/R8wAO

>>278
消防の時に2、3、4、6年と同じｸﾗｽになる
6年の時は児童会副会長をする
この時は胸は少ししか膨らんでいなかった
厨房ではバスケ部で男子から人気があったという
中３の時には胸が膨らんでいたが朧気な記憶によるとDにはほど遠かった
高校は公立に進むがこの間の男関係はよくわかっていない
その後、確か曖昧な記憶では短大に進み一度就職するが辞めて個人病院で勤務する

284 ：1 ：2009/10/03(土) 02:22:38.17 ID:.r9FYY6o

ちょっと家族が新型インフルにかかるなどバタバタしてたので来れなかったよ
たぶん、明日は回答していけると思うのでお待ちくだしあ

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/03(土) 02:39:11.43 ID:wFseviQo

新型とかすげええ
お大事に

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/03(土) 03:25:44.82 ID:tcvzpQ6o

>>284
閉所にいるとほぼ確実に伝染するらしいからｷｦﾂｹﾛ！(*'ω' * )b

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/04(日) 05:12:12.66 ID:e8HSgQAO

新型おつ

>>1は質問に対して驚くほど詳細に答えてるけど、全部記憶だけを頼りに回答してるの？
それとも、質問を受けてからある程度調べ直して回答してるの？

最近世界史の本ずっと読んでるんだけど、なかなか記憶できないんだよ
何遍も繰り返し読むしか無いか

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/04(日) 06:19:42.46 ID:891GwwAO

>>286

そこのおにいさんの人となりをぜひｗｗｗｗｗｗ

289 ：1 ：2009/10/04(日) 18:54:07.44 ID:f.DsLYAO

>>279
何を根拠に言ってるかわからないからあれだけど面白い発想とは思う

だけど鎖国はやっぱり大きな原因はキリスト教問題が契機だと思うよ
鎖国は段階的に行われていったわけでいずれもｷﾘｼﾀﾝ大名が絡んだ事件が契機になってるし
それでも最初はキリスト教の布教は禁じるけど貿易はいつ、どこに来てもよいと貿易が主でキリスト教は従だった
でも「岡本大八事件」が契機に逆転してキリスト教問題が主になり貿易は従になった
植民地主義をとらないアピールは恐らく当初の家康が秀吉同様に琉球、朝鮮、東南ｱｼﾞｱ諸国に入貢を求めていたのを鎖国により政策が変化したからそうとったのかな？と思うけど
でも主義としては国内向けには朝鮮、琉球の入貢で「中華主義」が演出できていたから十分だったのだろう

290 ：1 ：2009/10/05(月) 00:15:59.60 ID:2AQsf6AO

>>280
負けた原因は個人的には「物量」「資源」かな
昭和天皇の独白録によると昭和天皇の認識では負けた理由として
・我が国人があまりに精神力に頼り科学の力を軽視したことである
・明治天皇の時は大山巌や山県有朋のような大局を見れる有能な軍人がいたが今はいなかった事
・第一次大戦の時のﾄﾞｲﾂのように軍人が跋扈していた事
あと他にあったかもだけどそう言ってる
また、今上陛下への手紙にも同様な意味の理由が書かれている
因みになぜ戦争が起こったかについても昭和天皇の考えが書かれているよ

勝つ方法はなかったと思う
強いて言えば
真珠湾で空母群を叩き、ﾐｯﾄﾞｳｪｰで勝ててﾄﾞｲﾂがｲｷﾞﾘｽを屈服させて、彼我の実力を客観的に判断して講和に持っていけたら有利な講和ができたかもぬ

陸軍では
・ﾄﾞｲﾂがｲｷﾞﾘｽを屈服させる
・早期に東南ｱｼﾞｱを占領して資源を確保する
・早期にｱﾒﾘｶを叩く
以上の条件をｸﾘｱしたら有利な講和が可能
って考えていたらしいけど
ｱﾒﾘｶがそこまで弱気な国ではないだろうし無理ﾀﾞｯﾀﾝｼﾞｬﾏｲﾉ
と歴史の後知恵だけど考える

291 ：1 ：2009/10/05(月) 00:40:14.51 ID:2AQsf6AO

>>281
妖怪の歴史について語ると1スレまるまる使わないと書けないから簡潔に

日本では古代には既に「続日本書紀」に妖怪についての記述があり、天平時代の公式記録にも「怨霊」が正式に登場する
古代からｱﾐﾆｽﾞﾑ的な神々から妖怪になっていった色んな神霊たちがいたことだろうが「公式」にはこの辺りから登場する
平安時代には紫式部も「もののけ」について書いてるし妖怪らしき「もののけ」に関する書物も増えるがこの時代はまだ地方それぞれの状況にあった「妖怪」達がいたし伝承も地方それぞれに伝承されていた
例えば「河童」も地方ごとに名前が違い背景も行動も違う

そしてそれらは応仁の乱辺りにはばったり記録に出なくなる
戦国の乱世で「妖怪」は出る幕がなくなってしまった
この点応仁の乱から戦国が日本におけるエポックだったと言える大きな点で「呪術的」な世界から大きく解き放たれた

その後江戸時代には書物と知識の民衆への普及と画等の普及、娯楽の普及等で有名な「百鬼夜行」等のように「画像」で妖怪を見ることが可能になり民衆へ普及する
そしてその普及は以前の地方ごとの伝承ではなく全国一律的な書物の普及に伴う中央で平均化された妖怪たちが普及され河童は全国どこでも河童になった

292 ：1 ：2009/10/05(月) 01:26:41.38 ID:ySivB8Ao

>>282
やあｗｗｗｗ
鎖骨についても語りてえｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかそんな貴方にいい店を見つけましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 01:34:11.81 ID:JMMtBFoo

誰もいないｗｗ

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 01:42:34.14 ID:6mL0sYDO

ロリコンの歴史を教えてー

295 ：1 ：2009/10/05(月) 01:52:34.23 ID:ySivB8Ao

>>285 >>286
おかげさんでおばあちゃんは熱がやっと下がってきますたｗｗｗｗ

>>287
質問によるけどほぼ自分の記憶だお
だから時々記憶違いやあいまいなところあったり、年まではちゃんとかいてなかったりｗｗｗｗｗｗ

覚えるにはやっぱり何回も読むのがいいと思う
というか、ｵｲﾗは同じ本を何回も読んでる
そして、テストのためじゃないから細かい年までは覚えてなかったりする
大切なのは流れじゃないかと
あとは、一回は世界史を逆から呼んでいくのもお勧め
例えばなんでイスラエルはアラブ諸国と仲悪いの？→第2次世界大戦まで遡る→イギリスの嘘つき！！→なんでイギリスが？→オスマントルコおおおお！！！

ってな感じで

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 02:29:09.41 ID:xzWzXfIo

>>292
そんなｵｲﾗにいい店、とな…？mkmk

>>295
てか結構長引いたんだぬ、新型はパーっと上がってすぐ下がる印象だったんだが

297 ：1 ：2009/10/05(月) 03:33:06.71 ID:ySivB8Ao

>>296
うんｗｗｗｗ

ここの店↓
http://www.peach-hip.net/home/

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 06:30:23.48 ID:8kJRrYAO

かかったのばあちゃんだったんか・・・無事回復してなによりだな

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 11:47:26.95 ID:ZUUEnIsP

ふと思ったんだが江戸幕府って道州制だよな
400年も昔の制度今やろうとしてるってすげー話だ
200年以上続いた政権って今更ながら異常だよな
これだけ長い間一つの政党や一つの一族で統治された時代って聞いたことないな、世界史苦手だけど

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 12:20:25.24 ID:gcO5l8w0

>>290
大局観が無ぇ、って一言に限るよな。
戦争に勝つことが目的になってしまってて。
もちろん気づいてた人はいっぱいいると思うが、体制として問題だし。

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 14:54:13.59 ID:3UxPzRMo

エタ・非人の歴史を教えてください

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 16:26:32.77 ID:xzWzXfIo

>>297
AF１諭吉…ｺﾞｸﾘ

、、、と思ったら大阪かよ！！ヽ（`Д´）ﾉヽ（`Д´）ﾉヽ（`Д´）ﾉﾁｸｿ-!!!!!!!

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 16:47:48.36 ID:ZUUEnIsP

>>302
おにゃのこの写真みたら自称年齢+5～+10は硬そうだ

304 ：1 ：2009/10/05(月) 18:27:36.65 ID:2AQsf6AO

>>298
おかげさまでｗｗ

>>299
うーんちょっと違うよなｷｶﾞｽけど共通点もあるかも
200年以上続いた政権ならざらにあるよ
政権の区切りをどこで考えるかによって解釈は変わるけど
中国は一つの王朝が200年とか300年続いてるし朝鮮王朝も600年くらい続いてる
でも王朝で言えば日本は一つの王朝で1500年以上続いてるし・・・
権力の所在が政権としたら変わるけどぬ
だけど概ね一つの政体は300年位で耐久寿命が尽きるんじゃね？ってのはｵｲﾗの個人的な考え

305 ：1 ：2009/10/05(月) 18:44:47.40 ID:2AQsf6AO

>>294
ロリコンてｗｗｗｗ
日本に限れば幼女婚は古代から行われて来たけどもそれは上層の政略結婚である場合がほとんど
一般民衆に関しては江戸時代くらいまではほとんど実態がわからない
江戸時代になると「宗門改め帖」や「家数人数改め帖」などで詳しい一般民衆の移動、家庭の再生産等が詳細にわかるけど
18世紀までの東北地方で10台前半の結婚が多いけれども
これは人口の減少の為であり、18世紀以降は18歳くらいが多い

306 ：1 ：2009/10/05(月) 18:47:47.68 ID:2AQsf6AO

>>300
そうなｗｗ

帝国憲法の欠陥
陸軍中堅層の暴走
このあたりが体制として歯止めできなかった

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 18:51:31.32 ID:6mL0sYDO

ついでにロリコンの治し方も教えてー

308 ：1 ：2009/10/05(月) 19:14:04.50 ID:2AQsf6AO

>>307
それは知らないｗｗｗｗ

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/05(月) 19:51:22.47 ID:phuDN1Qo

>>1も重度のロリだしなw(ﾆﾔﾘ

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 19:54:16.01 ID:64wllKYo

>>1の歴史の守備範囲ってどの辺まであるの？

311 ：1 ：2009/10/05(月) 20:11:08.69 ID:2AQsf6AO

>>309
そんな重度じゃないｗｗｗｗ

>>310
日本史と中国史が好き
世界史は一通り流れは理解してるつもりだけど日本史ほど詳しくはないかな

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 20:30:26.97 ID:6mL0sYDO

のりゆきの歴史は？

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/05(月) 21:58:47.70 ID:2AQsf6AO

>>312
真面目で平凡な人生を歩んでいたよ
2年前に安価スレを立ててそれが終わるも更なる飛躍を目指し新たなスレを立てる

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 22:10:50.06 ID:CWUc8XYo

飛ばし飛ばしスレを読んでみたが、
やっぱりオフ車の話題は無いんだなｗｗ

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 23:21:58.40 ID:6mL0sYDO

>>313
真面目……？

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/05(月) 23:52:54.91 ID:xzWzXfIo

>>313
平凡……？

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/06(火) 02:54:08.56 ID:zlQpxcAO

Ｅ･トッドの新ヨーロッパ大全って上級者用なのかな？
ある程度ヨーロッパ史を理解してから読んだほうがいい？

318 ：1 ：2009/10/06(火) 15:27:19.61 ID:dljLFUAO

>>301
穢多、非人について
一般的には士農工商の下の身分で差別されるという理解だけど
そもそも士農工商の身分区別自体が間違いで本来は「老若男女」くらいのﾆｭｱﾝｽだったし身分区別としては近世の兵農分離政策により武士、町民、村民に別れ
町民は工商を村民は農を専業するという建前で行われた
だけど実際には村に住んで村民でありながら(ということは農区分になる)商いをしていたりする者、漁業、林業に携わる者等多数いて全く実態を伴ってはいなかった
そこで穢多、非人だけどまず穢多は上記の士農工商の区分以外に属する職能民であり、呼称も地域により「かわた」「長吏」「藤内」など様々で又、穢多と非人は違う

初見はwikiには13世紀とあるけど10世紀の「和名類聚抄」には「屠児」を「牛馬を屠り肉をとり～」「えとり」としている
元々は生き物を[ﾋﾟｰｰｰ]ことを生業とする者がその「死」から発生する「穢」を多く受けることから「穢多」となったとする説が有力だが俺もこの説に賛同する

これに対し非人も平安時代には律令体制外の職能民を指す言葉だったけど江戸時代には
社会的弱者、こじき、宗教者、罪人、芸人などを指し穢多と違い身分変更も可能だったが管轄としては穢多頭に属していた

一概に穢多、非人と言っても一括できるものではなく、差別の要因も様々だし来歴もいくつかの流れがあり、また穢多と非人で重複するところもある

319 ：1 ：2009/10/06(火) 15:28:11.88 ID:dljLFUAO

>>301
時間なくなったので続きはまたあとで

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/06(火) 19:07:47.95 ID:yuMHH.DO

江戸時代くらいまではレイプが日常的に行われてたのかな？

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/06(火) 22:50:15.24 ID:i7i9CA2o

銅鐸についてｋｗｗｓｋ

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/07(水) 04:54:29.77 ID:4z12OMAO

茄子板に移転した噂についてｋｗｗｓｋ

323 ：1 ：2009/10/07(水) 12:51:14.17 ID:2uM6BMAO

>>322
茄子じゃねーよｗｗ

新ｽﾚは↓
妹と喧嘩してお尻に茄子挟んだら口利いてくれなくなった
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1254736423/l50

質問は後でちゃんと回答するから待ってくだしあ

324 ：1 ：2009/10/07(水) 18:21:28.08 ID:2uM6BMAO

お待たせ
>>301の続きからだな

325 ：1 ：2009/10/07(水) 18:39:21.22 ID:2uM6BMAO

>>318にも少し書いたけど
牛馬などの生き物の殺生を生業とした職能民や、それ以外にも寺社に属し「穢れ」の清めなどを生業とする集団などが当初は畿内で差別化されはじめる
(といっても関東などは資料が少ないだけかも知れないが非差別部落は圧倒的に関西に多い)
>>318のように10世紀ころに資料に表れ、恐らく天皇、公家がこの頃から「穢れ」に対して極端に忌避するようになりはじめることと関連があるかと想像するけど12～13世紀には
「河原人が牛から内臓を取り出し」「おそろしきものえたかきもきり」等と神仏の直属の職能民、牛馬を[ﾋﾟｰｰｰ]職能民に対する恐れを認めることができ「穢多」などの差別的、蔑視を見ることができる
さらに15世紀にはそうした職能民たちは自らを「賤しき者」「人非人」と称する
もちろんこの頃には濃淡はあるけど全国に(北海道と沖縄は当時日本ではない)非差別民を見出だすことができるが「穢多」「非人」ではなくその地域により様々な理由で差別されていた

326 ：1 ：2009/10/07(水) 19:05:38.94 ID:2uM6BMAO

続き

それが江戸時代に入りここのところは定説はみないけど身分を建前的に設定した為に様々な理由で差別化されていた人、士農工商に入らない人などが「それ以外」でくくられる
更に将軍綱吉の時代に有名な「生類憐れみ令」「服忌令」により更に差別化が進行する

まず、生類憐れみ令だけどなぜか学校では実際には「仁政」を滑稽に庶民の実際がわからない専制政治がだしたバカな法令程度にしか習わないけど
この法令が与えた影響をちゃんと教えていない
そもそも生類憐れみ令は単一の法令ではなく「犬愛護令」「捨牛馬禁止令」「捨子禁止令」など一連の法令、政策の総称である
これが非差別にどう影響したかといと例えば「捨牛馬禁止令」だけど
当時農耕、運搬用の牛馬が役に立たなくなった時に皮革職人の「かわた」はそれを引き取ったり買い取ったりしていた
もちろん死んだ牛馬だけでなく役に立たなくなった段階で買い取ったりすることが多くなり、その場合はこれを[ﾋﾟｰｰｰ]ことになる
「捨牛馬禁止令」はそれを「かわた」が「息あるうちにうちはぎ申す」と問題にし牛馬を全て登録し書類を作り死んだ場合も死亡診断書を書いたりした
そして捨牛馬が発見されるとその書類が確認され「かわた」についても捜査された
そしてそれが実際に何度も繰り返され実際にどうであったかとは別に「かわた」が牛馬を[ﾋﾟｰｰｰ]とイメージされ次に述べる「穢れ」との関わりから「かわた」は「穢れた」とイメージが増幅されますます差別化されていった

327 ：1 ：2009/10/07(水) 19:18:15.75 ID:2uM6BMAO

続き
生類憐れみ令とほぼ同時期に出された「服忌令」は親族が死んだ時にいわゆる現代にも「忌引き」として残っているが死んだ対象に応じた服喪期間と忌引きの規定したものだがこれも非差別民に影響を与えた
元来忌引きは中国では哀悼の為のもので「穢れ」とは無関係だったが日本では「触穢」として血縁などと無関係に死者に接触することで「穢れ」が発生することを問題視してきた
律令にも規定があり天皇は神に仕える、天皇は神の子孫などの日本建国、民族的ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰから特に清浄が求められ江戸時代にもそうであった

服忌令では動物の死にも「穢れ」が生じるとし先に書いたように「かわた」が常に牛馬を[ﾋﾟｰｰｰ]とイメージされたことから常に「穢れ」が生じる職能民である、つまり「穢多」であると観念される決定的な要因となった

328 ：1 ：2009/10/07(水) 19:31:42.21 ID:2uM6BMAO

続き

また、「宗門改め」では穢多などは別に記載され、「捨子禁止令」では「大方は在在または町はづれの非人の子にてこれあるべく候」と更に非差別化が強調され
非人に関しても諸国を旅して芸をしたり布施を受ける宗教者の中に「盗人の同類」がいるから、こじきが「押しもらい」「悪ねだり」をし「悪事を働く」と触れをだしている
実際にそうした者がいたのだろうがそれを「職能、身分」観念として法令を出したことにより実際よりもイメージが増幅されたに違いない
こうして古代、中世に天皇の清浄さの対極として作られた「穢れ」意識は死牛馬の処理に関わる「かわた」職人や死者の葬送に関わる人たちにいわれのない「穢れ」意識を増幅させていった

329 ：1 ：2009/10/07(水) 20:26:53.31 ID:2uM6BMAO

>>317
んーそんなことないけどなんか数字とﾃﾞｰﾀの羅列が多いから
トッドの本はあんまり好きじゃないんだ
全てが人口統計と家族構造の結果ってのがどうも納得できない
寧ろ歴史的な経緯、つまり勿論いろんな人の叡知と誤りの積み重ねの結果がドットの示す構造になったと思うんだよ
一概にそうじゃないし家族構造と人口統計が歴史的な流れをある程度規定した点も勿論あるだろうけど
それは決定要因ではなく相互に絡みあって歴史的な流れを作って来たと思う

それとよく日本を出して「ヨーロッパに追い付くが追い越せない」とか言って人間の努力とか知恵の可能性をはじめから排除してんのがあんまり好きになれん

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/07(水) 21:23:01.34 ID:u9TysXIo

斃牛馬からは甲冑の材料となる牛革や接着剤のニカワなど工業の必需品が
作られたんだよね。ヨーロッパでも皮剥ぎ専従者は刑吏と同様に賤しい者として
差別されたらしい。

331 ：1 ：2009/10/08(木) 00:36:54.17 ID:PJhr5eEo

>>330
そうそうｗｗｗｗ
>>317のトッドの本はそういう比較文化的な見方で見るとおもしろいけどぬ
だけど日本の被差別部落には穢れの概念が重要だと思う

332 ：1 ：2009/10/08(木) 18:10:40.68 ID:eXBh1EAO

>>320
日常的ではなかったけど今よりは多かっただろうね
戦国時代には尚更だっただろうし
それでも江戸時代は治安維持ﾚﾍﾞﾙも当時としては高かったんだけど

333 ：1 ：2009/10/08(木) 20:30:47.83 ID:eXBh1EAO

>>321
銅鐸は弥生時代に豊穣、癖邪を祈る祭器として現れた
さらにそこからムラや共同体の保護を祈る呪器になりｼﾝﾎﾞﾙになり
更に末期には政治的にも意味を持つようになっていく
ムラやクニが統合されたりしていくなかで共通の銅鐸を使用したりするようになり、また、共同体が危機に陥った時には一斉に大量埋納されたりした

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/08(木) 20:40:48.01 ID:93MZoIAO

原付乗ってて信号待ちしてるとエンジン止まるんだけどどうにかならない？

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/08(木) 21:02:39.92 ID:BnJHyiso

銅鐸って使い方はともかく、出自が良く和歌欄ってテレビでやってたお

弥生以前には1つも見当たらず、形が独特で、大陸や半島にも参考にしたような鐘や銅製品がないらしい
同じ鋳造型(石)から作られた同型の銅鐸がすごく離れて見つかってたりするとかなんとかかんとか

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/08(木) 22:13:00.47 ID:HnMorJQ0

スズキのストラトスフィアは市販化しないのかな？

337 ：1 ：2009/10/09(金) 11:26:06.61 ID:IXA1rsAO

>>334
とりあえずｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ上げてみて
あとはｷｬﾌﾞかクラッチかな

338 ：塩田 ◆CBjZXlxwf. ：2009/10/09(金) 18:54:40.08 ID:IXA1rsAO

>>336
スズキに期待ｗｗｗｗ
市販の予定は知らないｗｗ
役に立たなくてｽﾏﾝｺ

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/09(金) 19:21:07.06 ID:xXmcSoDO

名前、名前

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/09(金) 22:18:47.18 ID:ooftRyIo

1さんは歴史ゲーはやったりするんですか？

341 ：1 ：2009/10/09(金) 22:38:15.40 ID:IXA1rsAO

>>339
オウフｗｗｗｗｗｗｽﾏﾝｺｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
光栄のとか無双とかくらいはやったよ

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/10(土) 00:42:58.62 ID:hoUArwDO

ちょんまげの歴史について教えて～

343 ：1 ：2009/10/11(日) 22:53:09.26 ID:V6mKGoAO

>>342
兜には天辺の穴という穴が丈夫に開いていてちょんまげをそこに収まるようにかぶっていた
で発掘でわかってる範囲では平安中期以降の兜にはこの天辺の穴が開いていて平安初期の兜には開いていない
このことからちょんまげは平安中期に武士の発生と共に始まっと思われる

武士は重い鎧兜を着けて戦うので汗をかく
すると頭が蒸れるので髪を剃って月代にして残りをしばりちょんまげにした

ちょんまげについては狩猟民の特徴である異形の髪型であり、漢民族、なかんずく明に対置された清を建国した女真族は弁髪をし、倭寇の日本人(倭寇は日本人てわけではないが)の髪型は月代で
異形の髪型の民族が中華の明に対峙した

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/13(火) 14:52:06.01 ID:alT080oo

・サンカについて
・名主と庄屋はどう違うんですか
・切腹っていつ始まったんですか

教えてください

345 ：1 ：2009/10/14(水) 12:31:11.56 ID:kJhJ0oAO

ごめん、質問来てたのわからなかった
できればアゲて書いてくれたら嬉しい

・まず、ｻﾝｶについてだけど江戸時代後期の中国地方の文書に見えるのが初見
当時は山に住み、おそらく非農業的な生業を持ち、流動的な生活をしてたごく特定の人別帳に載らない人を指していたようだけど
明治になって山間に住み流動的で特に監視を必要とされる人を官権がｻﾝｶと呼んだ
ここから小説の影響で広くイメージされているｻﾝｶ像ができたが今のところ創作の域を出なくてｻﾝｶ小説の三角さんも創作だったとはっきり言っている

山間に住み流動的な非農業的な生業をしている人は確かにいたが本来はこの人たちは山人、杣人と呼ばれｻﾝｶではない
小説の独自の文字と言葉を話し独特の道具を使うｻﾝｶは創作だけど山人、杣人らがｻﾝｶのイメージを被り、実際に重複していた部分もあるのでｻﾝｶとされたりした部分もあるんではないだろうか

346 ：1 ：2009/10/14(水) 19:55:39.48 ID:kJhJ0oAO

仕事休憩に・・・

名主と庄屋の違いについて
近世以降については同じと考えていいとｵﾓ
庄屋は主に西日本で名主は東日本で使われた
東北や中国地方ではまた別の名称だったりするけど機能、役割には違いはない

戦国以降、村の実力が軍事的、政治的にも高まり近世に入り広く法の村請、年貢の村請が成立した
そして村を代表して領主に対し、また領主の村に対する支配の末端として村に対した

347 ：1 ：2009/10/17(土) 11:57:04.14 ID:RLzUvYAO

切腹について忘れてた

平安末期に源為朝が初めて切腹したと思われる
その前988年に藤原保輔が腹を切って自殺しているけどこちらは逮捕されて拷問から逃れる為に自殺したので
そこに切腹の意義があるかわからないので切腹と言えるかどうかで結論は出ていない

切腹の意義と言っても時代によって変わり
初期には自らの誠実さの証明の為、「武士道」の著者、にいとべは「悪霊を追い出し自らの精算」「古代には腹に魂や霊的なものが宿る」思想が基底にあったと述べる
室町～戦国までは敵に首を取られるのを避けるための自決手段の一つであり特に名誉とは考えられていなかった
ただし、壮絶な自決、切腹により「死に様を後生に残す」という思いはあったようだ
秀吉の時代くらいから意識が変わり刑罰的な意味合いが加わる
それまで武士も刑罰は斬首だったのが罪を犯しても武士の権利として切腹が許されるとの考えから
江戸時代には美徳とされ作法なども定まって形式的になり、扇子を使い、切腹人が扇子を手にした時に介錯人が首を切る扇子腹などが主流になる
幕末になると自分の思想の正当性をｱﾋﾟｰﾙする機会にもなり切腹も実際に切腹するようになり切り方も派手なものが多い

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/17(土) 14:40:56.28 ID:nj.YlpYo

了解　質問する時はあげます

答えてくれてありがとう

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/18(日) 16:58:27.43 ID:T9ZwM2.o

稲作の伝播が中国→日本→朝鮮半島ってマジですか？
学校では中国→朝鮮半島→日本って習ったんですが

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/19(月) 22:49:51.56 ID:IvK.lt6o

スレチでここで良いのか知らんが妹とはどうなったんだお？
というかみんなはどこだお？

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/19(月) 23:05:27.36 ID:8ZD8jtwo

>>350
妹と喧嘩してお尻に茄子挟んだら口利いてくれなくなった
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1254736423/

ここ

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/19(月) 23:14:18.12 ID:IvK.lt6o

うおおおお完全に出遅れてる＞＜
㌧

353 ：1 ：2009/10/21(水) 03:40:53.69 ID:nu6uzlMo

>>349
えーと、稲作の伝播には時期により系統が異なっていて
一つは縄文時代に中国の揚子江流域から南島経由、または北西九州に直接伝来したルート
次ぎは所謂半島ルートで学校で習ったり一般に理解されているのはこちらのルート
中国→半島→北東九州ってルート
おもしろいのが北西九州と北東九州と違うルートから伝来したらしく人骨の形質も
北東九州がいわゆる弥生顔で北西九州は縄文顔が多いらすい
時期的には直接北西九州ルートの方が早いらしいけど稲の遺伝上の形質から
こちらのルートの稲はこの時期に散発で普及したとは言えず
広まったのは半島ルートの稲らしい

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/21(水) 08:38:01.70 ID:5DMc0YDO

生類憐れみの令って悪法なの？良法って説もあるみたいだけど、どうなの？

後よく漫画にある家康影武者説は？

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/21(水) 08:39:31.36 ID:jwzt34Y0

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/22(木) 10:12:42.75 ID:h8/.zQQo

キャブのセッティング忘れちゃったよぉ・・・

中間域はジェットニード
全開域はメイン
低速域はスロー

でよかったっけ？

357 ：1 ：2009/10/23(金) 13:08:08.31 ID:w9Rt3MAO

うわあああ長文消えてしまった
orz

また後でかきまつ

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/23(金) 13:12:16.16 ID:ecQu8pI0

可愛いよ可愛いよｗｗ

359 ：1 ：2009/10/23(金) 18:35:53.82 ID:w9Rt3MAO

>>354
生類憐れみ令はえたひにんのところでもちょっと書いたけど
犬愛護、捨て牛馬禁止、捨て子禁止、飲酒、造酒統制、病人保護、鳥獣保護、鉄砲制限、鷹狩禁止等の一連の政策のことである

これを理解するにはこの時代の流れを理解する必要がある
時代は平和になり戦国的な武士道から太平の武士道へと転換して行った時代で
寛永飢饉から農政の確立し武士道も天下太平での存在意義が模索された
藤堂高次は「太平長久の御世の忠義は領内ゆたかに成る」ことと述べ、酒井忠勝は「むさと殺してはならず」池田光政は「一天下の人民一人もうえこごえる人なく」と述べ「仁政」の論理を武士政権自らが自覚して掲げていた
この流れの中に綱吉が儒学を好み、また初めて傍系よりの将軍就任であったから尚更「仁政」を掲げ正当性を確保する必要もあったと思われる
だけど実際には鳥獣保護が農作物を荒らし、人民には迷惑な一面、福祉に通じる一面もあり多面的であった
一概に悪法とも良法とも言えない
綱吉の死後は犬愛護、鳥獣保護、酒運上令等は廃止されたが
捨て牛馬禁止、捨て子禁止、服忌令、類族改め令など身分統制に繋がる法令は継承された

それは綱吉の意図ではなかったけれど一面ではえたひにんのところでも触れたように身分統制の強化にも影響を与えた

360 ：1 ：2009/10/24(土) 02:45:22.73 ID:LauC2A2o

>>356
それでおｋ
基本的にｵｲﾗはメインで大体決める
ニードルとスローはよっぽどでないと変えない
それでレーサーでも大概対応できる

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/24(土) 02:56:18.74 ID:.rWlaRwo

鬼とか河童とかミイラみたいなのあるし、文献にも出てくるみたいだけど、マジで居たのかな？やっぱり創作？

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/10/25(日) 11:15:03.32 ID:Y4ujtAAO

本能寺の変の黒幕は秀吉なの？

363 ：1 ：2009/10/26(月) 01:24:25.64 ID:TrCldjYo

>>361
やっぱりいなかったとは思うけど「いた」と思ったほうがｗｗｋｔｋするからそれでおｋ
鬼は白人説があるおｗｗｗｗ

>>362
違うんじゃないかな？

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/26(月) 13:27:53.84 ID:jb2VvKMo

ところで、せっかくなんだからバイクの歴史について語ってほしいお

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/27(火) 00:35:46.22 ID:0zHWyWIo

塩兄なら陸王とかも語れそうだなｗｗｗｗ

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/30(金) 12:10:38.85 ID:NKesO/A0

ここは相談もいいの？

367 ：1 ：2009/10/30(金) 17:38:21.09 ID:QmHDTNko

>>366
いいよ

368 ：365 [sage]：2009/10/30(金) 17:59:46.70 ID:eB6nNpco

>>367
歴史とバイクには関係ない相談なのですが大丈夫ですか？
もし大丈夫なら忘れさられた三つ目のスレで相談したいのですが

369 ：1 ：2009/10/30(金) 18:08:22.01 ID:QmHDTNko

>>368
べつにいいよ
すぐにレスできるかわからないけど

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/30(金) 18:28:56.64 ID:eB6nNpco

>>369
このスレで相談して良いという事ですね。
あとレスはすぐ返さなくても良いですよ。

それでは…
アナタもよく知る人物が若干粘着化しそうな気配を表し始めているのですが、>>1はこれから何かアクションを起こす気はありますか？

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/30(金) 18:35:48.00 ID:eB6nNpco

ごめん回りくどいな…

よく知る人物とは嘘で嘘を固めたような別スレあれの事。

372 ：1 ：2009/10/30(金) 18:49:30.85 ID:QmHDTNko

>>370
どれのことかわからんｗｗ
悩み聞くような感じのスレ？

つか
忘れ去られた3つ目のスレでのほうがいいか？

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/10/30(金) 18:53:55.79 ID:eB6nNpco

>>372
まさにそれｗｗ

ここは歴史とバイクにまみれた良スレだからいちいち回りくどい事をしてしまったｗｗ
>>1に任せるよ

ちなみに俺が誰だか分かる？

374 ：1 ：2009/10/30(金) 18:58:18.50 ID:QmHDTNko

>>373
んじゃ、忘れ去られた3つ目で
誰かもわからんけどｗｗｗｗ

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/04(水) 00:54:01.28 ID:lzmb.IDO

まさひろじゃね？

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/08(日) 14:53:43.16 ID:fo/re3Uo

よしひろだよきっと

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/10(火) 18:26:54.22 ID:45XKQB6o

卑弥呼の宮殿？奈良で３世紀の大型建物跡出土
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091110-OYT1T00860.htm

　邪馬台国畿内説で最有力地とされる奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡で、女王・卑弥呼が活躍した時代とされる
３世紀前半～中頃の大型建物跡が初めて出土し、市教委が１０日、発表した。
　南北１９・２メートルと当時、国内最大の規模で、市教委は「飛鳥時代以前の大王や天皇の宮などの原形とみられ、
日本の国家形成過程を探るうえで貴重な発見」としている。時代や場所などから、「ここが邪馬台国の中心で、
大型建物は卑弥呼の宮殿だった可能性がある」とする研究者もおり、市教委はさらに範囲を拡大して調査を進める。
　昨年度までに出土した建物群跡の東側を調査。南北１９・２メートル、東西６・２メートル以上の掘立(ほったて)柱建物跡が見つかった。
調査区の西側は後世に溝が掘られて削られているが、建物のバランスや柱穴の形状などから東西は２倍の１２・４メートルだったとみている。
柱の直径は約３２センチで、南北の柱の間には、床を支えたとみられる細い柱穴も見つかり、高床式の建物だったらしい。
一緒に出土した土器などから時期を判断した。
　これまでの調査から、今回の大型建物跡を含め、少なくとも４棟が、柵をはさんで中軸線をそろえて左右対称で建てられて
東西一列に並び、綿密な計画性がうかがえる。現場は小高い台地を大規模に造成しており、南北約１００メートル、
東西約１５０メートルの区画があったとみられる。市教委は「整然とした規格に基づいて構築された国内最古の建物群で、
弥生時代の建物とは一線を画する」としている。
　現地説明会は１４、１５両日午前１０時～午後３時。雨天中止。駐車場はない。ＪＲ巻向駅下車すぐ。
（2009年11月10日17時32分読売新聞）

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/16(月) 18:30:20.85 ID:tjFdQsAO

>>377
これには期待してる

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/19(木) 13:47:43.65 ID:eZp/d.DO

ドヴァ帝国の歴史について教えて～

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 15:44:55.14 ID:CbgEgwDO

GB250クラブマンってどうよ？相場、買う時のポイント教えて。
ＳＲ400も再販だし、そっちも気になる

忘れさられたスレってどこ？

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 15:46:17.87 ID:CbgEgwDO

GB250クラブマンってどうよ？相場、買う時のポイント教えて。
ＳＲ400も再販だし、そっちも気になる

忘れさられたスレってどこ？

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/27(金) 20:05:00.48 ID:wgQVRkko

たまにはageてみる

383 ：1 ：2009/11/27(金) 21:21:18.80 ID:96JE0UAO

>>379
ちょｗｗｗｗ
妹の机の中からなんたらってｽﾚで建国されたんじゃないの？
よく知らないけどｗｗ

>>397
ｸﾗﾌﾞﾏﾝはSRもだけど型によりかなり幅がある
車体価格10万～40万くらいまで
数もあるから予算に合わせて選べると思う
予算によるけどできれば5型がおぬぬめかな
安くても1型2型はｽｷﾙないなら避けたほうが無難

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 20:09:01.66 ID:WnQT1vAo

室町時代にも参勤交代があったって本当？

385 ：1 ：2009/11/28(土) 22:52:42.41 ID:HQxNMMAO

>>384
室町時代のは参勤交代ではなく有力守護大名は基本的に京都に常駐していた場合が多く
勝手に領国に行くのは禁止されていたし将軍の命令で頻繁に京都に来ていたけど
江戸時代のように制度化されたものではない
また遠くの大名は領国にいたけれども元来、室町幕府は最盛期でも求心力も小さく実質的支配は全国に及んだとは言い難い
関東は鎌倉府の支配下だったし九州も九州探題の支配下だった
特に鎌倉府は幕府としばしば対立している
遠方の大名は室町幕府の有力大名が取次として種々の申請や命令を伝達していた

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:16:32.50 ID:DpbgIMDO

パイズリの歴史について教えて～

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 01:12:49.16 ID:uTIb3Yco

エロ漫画の歴史も

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/19(火) 01:44:17.65 ID:prQA5CAo

過疎杉ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>1は城はどこのが好きなの？

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 01:10:25.29 ID:KChnAsDO

曹操と信長ってどっちが優秀なの？

390 ：1 ：2010/01/27(水) 04:02:48.71 ID:Q1ZErmwo

放置したまんまでごめんなさい

質問時はあげてくれるとうれしいです
明日からまた質問に回答していきます

>>386
よく言われている説だと18世紀ルイ15世の愛人が寵愛を受けるために発明したとも、
ルイ15世のロリコンを直すために発明されたともいわれている
だけど日本でパイズリの史料上の初見はｵｲﾗの知る範囲では1752年の題名忘れたけど
遊女の指南書に紅葉合わせと記載がある
ルイ15世の愛人（確か名前はボナなんとか）が愛人になったのと時期的にあまり変わりない
でも遊女の指南書に記述があるということは当時ではそれなりに実践されていたということであり
日本のほうが早い

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/27(水) 04:09:59.95 ID:p8k02p.0

１よ
おまいすごいな！
良く知ってるな！
また何かあったら質問します！

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/27(水) 23:09:22.78 ID:rrezIAAO

坂本竜馬は、中岡慎太郎の巻き添えで殺されたって聞いたことあるんだけどホント？

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 00:14:56.01 ID:rXitEwSO

まじで？慎ちゃん何したの？

394 ：1 ：2010/01/28(木) 00:27:04.86 ID:wWeyQYAO

>>387
漫画って概念になると近代になるし昭和初期のエロ・グロ・ナンセンスの時代に遡る
だけど元々春画てのがあって絵を交えた物語り風の絵巻が遅くとも戦国時代にはあった
どこまで遡るかは調べたわけじゃないからなんとも言えないけれど
平安時代にはあったんじゃないだろうか

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 00:44:05.62 ID:R3iqjwDO

国産SSとメガスポについて意見を！
CBR買いたいけど金がない…
社会人になってからじゃないと維持費がきついのは承知してるんだが

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 01:12:05.73 ID:FMkZ58Ao

BSの所ジョージの番組で出てたビッグスクーターの外側全部はがしてた奴バイクのらんけどちょっとカッコ良かった

397 ：1 ：2010/01/28(木) 01:51:56.92 ID:6C5UfFEo

>>388
日本の城なら姫路城
沖縄の首里城もよかったけど琉球のは中国風な城だから新鮮だった

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 11:15:57.89 ID:QjEE32DO

>>397
最近、日本の歴史に興味あるんだけど、おすすめの本ある？

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 12:20:02.42 ID:FMkZ58Ao

>>1は刀剣好きかな？

元刀匠（刀鍛冶）だけど質問ある？
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264488583/

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/28(木) 12:22:40.55 ID:FMkZ58Ao

すまん上げた方がいいんだっけ

401 ：1 ：2010/01/28(木) 15:38:13.95 ID:wWeyQYAO

>>389
単純に比べてもなんだけど
武については二人とも乱世の人だし史書でも一定の評価がある
カリスマ性も基本的にはあるし人間的魅力も一定の人間からは得て、一定の人間は恐怖により従うところも似ている

知に関しても二人とも軍略に関しては高い
また、献帝を擁した曹操と足利将軍を擁した信長と似ている
だけど文才は曹操の方が優れているのは明らかで
また、曹操の方が革新的だったと思う
信長も革新性をよく強調されるけども信長の政策はそれほど旧勢力と対立的ではなく楽市楽座にしても信長が始めたわけでないし仏教勢力も敵対的でなければ旧領を保護されている
また、政治力では曹操の方がしっかりと官僚組織を作り帝国を築いたけど
信長は武力制圧を優先したのだろうが国造りの視点が欠けていた(曹操に比べて)
ということで曹操に軍配をあげたいと思う

402 ：1 ：2010/01/29(金) 01:57:53.74 ID:ZQJV1fso

>>392
竜馬暗殺は犯人がわからないからなんともいえない
でも、殺害の主目的が中岡だったというのはありえる話だと思う
というのは当時は竜馬より中岡のほうが土佐の指導的立場で、大政奉還も竜馬の手柄かどうかは
はっきりとはいえず、竜馬自身もそれほど有名ではなかったからだ
もちろん幕府の当局も武力倒幕派も竜馬のことを知っていたけど
幕府からすればこの時点で竜馬を暗[ﾋﾟｰｰｰ]るメリットはそれほどなく
討幕派からすれば（倒幕に合議政体派が邪魔になったとしても）この時点では竜馬暗殺にはタイミングが早すぎる
とすれば、暗殺は幕府側の中岡暗殺が目的だっととも考えれる
が、答えは歴史の闇の中である

因みに竜馬にしろ、中岡にしろ即死ではないし、中岡はズタボロに切り刻まれていたが暫く生きており
竜馬も頭を割られていたが寸刻生きており、中岡と2，3言葉を交わしている
ということは、犯人の筆頭にあげられる新撰組ではないと思われる

403 ：1 ：2010/01/29(金) 12:43:57.48 ID:PHemuIAO

>>395
維持費そんなにきついかな？
車検除いて250やらとそんなに変わらんような
学生のﾊﾞｲﾄでも十分維持はできると思うよ
潰さない限りはｗｗ

404 ：1 ：2010/02/01(月) 00:03:20.79 ID:XQVRDIAO

>>398
一般向けなら講談社の「日本の歴史」シリーズがいいと思う

405 ：1 ：2010/02/01(月) 17:51:14.63 ID:XQVRDIAO

>>399
刀剣は好きだけど詳しくない
日本刀の歴史的経緯とかはわかる

406 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 18:34:22.57 ID:QeMkqgSO

天草四郎って不思議な力を持ってたって本当？あと、本名何て言うの？

407 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 19:54:48.37 ID:AsJPPoAP

甘臭脂漏時貞

408 ：1 ：2010/02/01(月) 20:13:51.42 ID:XQVRDIAO

>>406
本名は益田四郎時貞
ｷﾘｼﾀﾝ大名小西行長の家臣益田甚兵衛の子
幼少より頭がよくかなりのｲｹﾒﾝだったらしい
本当に不思議な力があったかは解らないが海を歩いた等の伝説は信用できる史料からは見出だせない
ただ、島原の乱の時に幕府の攻撃を前もって予言したりしていたとの記述はあるが内応者がいたのだろう
因みに乱の経過は詳しく幕府の記録や大名の日記に残っている。

409 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 20:22:47.70 ID:QeMkqgSO

>>408

おぉ～!!ありがとうm(__)m
そうかぁ～！！実は、四郎の子孫と付き合った事あるんよ（本当かどうかは、分からんけど）不思議な事が多々あったから聞いてみたm(__)m

410 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/01(月) 20:23:21.77 ID:I8BfTWIo

「おじゃる」って本当に使われてた言葉なんですか？
使われてたとしたらどんな時代のどんな人が使ってたんですか？

長江文明ってどんな文明で日本にどんな影響を与えたんですか？
鳥居のルーツは長江文明って本当ですか？
長江文明についてお勧めの本をご存知でしたら教えてください

411 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/01(月) 20:48:41.38 ID:XQVRDIAO

>>409
四郎の子孫ていたの？

412 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 20:53:13.35 ID:QeMkqgSO

>>411

自称だけどね(´Д`)本当かどうかは、分からんよ(･ω･)
でも…

413 ：1 ：2010/02/01(月) 20:54:51.52 ID:XQVRDIAO

>>410
まずは「～おじゃる」について

実際に京都の御所内の公家に使われてはいたよう
だけど映画やﾄﾞﾗﾏ等とはイントネーションがかなり違うらしい
時期については御所言葉ができたのが室町時代と言われてるけど麿、おじゃるが使われたのは近世になってから
だけど近世末期の貴族は普通に京都の言葉で話していた証言があり(文章ではまた違う)
明治天皇も「それはあかん」等と話していたらしい

414 ：1 ：2010/02/01(月) 21:09:06.73 ID:XQVRDIAO

>>410
長江文明について
今のところ長江文明は黄河文明より古く紀元前14000年くらいから発達したと見られる
中国の夏王朝の祖の禹は南方出身との伝説もそれを反映しているのかもしれない

特徴は初期の時点から稲作中心で稲の原産地と考えられる
また、稲作の発祥の地でもあり日本の稲作も起源はここにある
ただ文字は発達していなかったようだ

紀元前3000年頃に最盛期を迎えその後、黄河文明に吸収同化していく
南方系列の春秋戦国の呉越楚なんかは長江文明を受け継いでいたと見られる

日本に与えた影響はまずは稲作が大きい
中国の研究者の中には日本の稲作は長江文明から直接伝わったと考える人もいる
最近では北九州でも南西部は長江文明から東北部は半島から時期を違えて稲作、農耕が伝わったと考えられてる

415 ：1 ：2010/02/01(月) 21:23:47.44 ID:XQVRDIAO

>>410
鳥居について
鳥居のﾙｰﾂが長江文明てのはｵｲﾗ初めて聞いた
鳥居のﾙｰﾂは諸説あって
一般的には朝鮮半島や中国にも似たような形の門や建物があり、それがﾙｰﾂと言われてると思う
だけどｵｲﾗの見解ではそれは違う
中国や朝鮮のそれは形は似ているのもあるがそれは一定ではないし目的も主に村を守る魔除け的な意味が強い
それよりはもっと南方のﾀｲやﾍﾞﾄﾅﾑで見かけるﾋﾟｰという聖なる建物が目的も形も似ている
神に食物を捧げる場所に建てられていてそこを通り食物を捧げる
似たような建造物は弥生時代には既に日本にもあり、それが鳥居になったのでは？と思う
語源から考えると鳥居は「通り居る」から来ていて
神のところへ通り、入るわけでそちらのほうがふさわしいと考える
それが稲作民の同じような環境で似たような発想のもとに生まれたのか南方から伝わったのかはわからないけど

416 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 21:46:02.99 ID:I8BfTWIo

レスありがとうございます！

>>413
＞近世になってから

意外と最近なんですね

>>414
このスレでもたびたび出てくる稲作は長江からきたんですか

>>415　鳥居
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

ちらっとwiki読んだら長江にルーツがあるように感じたので聞いてみたくなったんです

417 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 01:53:08.05 ID:oClOwsDO

明智光秀ってどうなの？

418 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 02:34:11.36 ID:N11uxdMo

>>1じゃないけどうちの母方のご先祖様らしいｗｗ
過去帳が四国の寺にあって見れないし身内ながら眉唾だがあり得ると思う？

419 ：1 ：2010/02/08(月) 03:08:01.49 ID:BaQE66Ao

>>417
裏切り者、三日天下とかあんまりよいイメージがないけれども、織田配下ではおそらく秀吉の次に優秀だったといってよい
外様で参入したけれど、仕官わずか4年で城持ち、（秀吉は更にこの3年後）
信長から佐久間への叱責状では明智の武勲がたたえられている
知勇兼備な武将であり、風流、和歌、などを解する文化人でもあり当時の織田陣営にはいないタイプであった
生まれもよく室町将軍、公家を律する上でもかなり役に立ったに違いない
性格もまじめで努力を怠らない正確だったようだ

信長への謀反は諸説あるけれど、追い詰められて、面目をきずつけられて、など複数の原因が重なった結果ではないだろうか？

だけど、光秀＝天海説には矛盾があり納得できない

>>418
母系を含めればありえると思う
男系に限れば怪しいと思う
江戸時代に戦国時代に滅んだ戦国大名の子孫だと名乗ることが全国的にはやったことがあり
そのときにかなり偽造の系譜などが作られたらしい
四国に過去帳があるならそれをたどれば何かわかるかもしれないけれど

420 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 03:18:38.46 ID:oMw402AO

ハーレーってどうなの？

421 ：1 ：2010/02/08(月) 13:12:10.62 ID:/DKsrgAO

>>420
ﾊﾞｲｸってもなんか別の業界って感じだわｗｗｗｗ

買うならﾃﾞｨｰﾗｰで買うのがいい
整備性考慮してないでかくて重い
ｲﾝﾁ工具の出番が来たぜ
なんでｵｲﾙ交換すんのにｴﾝｼﾞﾝずらさないけないんだよくそが
ﾌﾟﾗｸﾞ変えんのに指つるってーの
車種によんのかも知れんが

特に絶対ﾊｰﾚｰじゃないと嫌ってんじゃないなら国産でいいんじゃね？

422 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 13:31:24.57 ID:oMw402AO

>>421
なるほどねー
実は父親が持ってるんだけど、お金ないからぎりぎり買えるぐらいの安いハーレー。
ディーラーで買ったんだけど、お金な(ryで車検切れｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、そこまでがんばって買うほどいいものなのかと。

423 ：1 ：2010/02/08(月) 15:16:18.20 ID:/DKsrgAO

>>422
一種のｽﾃｲﾀｽ的なもんはあるかもなー
乗る人には整備性とかあんま関係ないしぬｗｗｗｗ

好きな車種ってのはそれぞれ思い入れとかあるだろうし
それは利便性や性能なんかを越えたもんだしぬ

そもそも利便性や実益を追求するならﾊﾞｲｸ乗ってねーんじゃね？ｗｗｗｗ

424 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 15:50:22.73 ID:oMw402AO

>>423
そだよねｗｗｗｗｗｗ
ハーレー乗りたいがために大型免許取ったくらいだしｗｗ

さんくす(´ω`)

425 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 09:43:54.71 ID:pz1oYEDO

千葉県の歴史について教えてください(´･ω･｀)

426 ：1 ：2010/02/12(金) 01:02:09.05 ID:bnky2Pso

>>425
千葉は古代は安房の国、上総国、下総国に分かれていた
房総半島の房総はここからきている
古代から平安まではあまり重要なことはない、東国全般、特に関東地方に言えることだけど
古代律令国家や平安前期は東国は後進地で軍兵の供給地にされたり不毛の地とみなされていた
京都の貴族や王家の子孫が国の守や介（地方官）になり、土着して勢力を張るようになり
各々の争いなどがあったりしたが基本的には中央から都合よく操られていた感は否めない
平安中期から、それに対する反発や地方の徴税制度、統治制度の乱れや改変があり
何度か大きな反乱がおきている
なかでも平将門の乱や平忠常の乱が有名で、これらは東国の自己主張ともいえる
そして、忠常の子孫から千葉氏や上総氏が出て、勢力を張る

その後の頼朝の鎌倉幕府などの政治的紐帯はこれら先の乱などの下地があったからこそともいえる
頼朝に貢献した千葉氏は房総半島に大きな勢力を作る
室町時代になると関東管領と周辺の争いがあったりしたが特に目立つ地域ではなかった
戦国期に家康が関東に移ると江戸の膝元ということもあり、経済的、軍事的に重要視される
昭和の戦後には京葉工業地帯などもあって高度成長時代に大きな役目を果たす

427 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/12(金) 16:05:59.95 ID:PhmDSCMo

古代ギリシャ人で何人なの？

428 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 18:28:07.37 ID:h75Qd/Mo

>>427
たくさん！

429 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 18:43:36.85 ID:PhmDSCMo

白人だったの？

430 ：1 ：2010/02/12(金) 23:54:27.28 ID:LtJ/nMAO

>>427 >>429
エーゲ海のﾐｹｰﾈ文明が衰退したあとに北方から移動してきたｲｵﾆｱ、ｱｶｲｱ、ﾄﾞｰﾘｽ人らを指すんだけど
ﾐｹｰﾈ文明が衰退した後の人らとも混じり
ギリシャ文明が確立した頃にはギリシャ人とは民族的差異よりギリシャ語を話しギリシャ文明を共有する人たちだったと言える
肌は褐色だったのではないか？

431 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/13(土) 01:45:18.24 ID:PHB/MTEo

マリー・アントワネットがパンがなければお菓子を食べればいいじゃないって言ったのはマジなの？

432 ：1 ：2010/02/13(土) 02:50:43.72 ID:Clds02AO

>>431
それは中国の南北朝の陳の後主が民が飢えてるのを聞いて
「米がないなら肉を食べればいい」
と言ったってののﾊﾟｸﾘじゃない？

433 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/13(土) 13:27:05.46 ID:B7eCloAO

光秀＝天海説の矛盾てのをおせ～て

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/15(月) 00:12:57.57 ID:NJtf.W2o

現代のフランス人はフランス革命のことをどう思ってるの？　前面肯定？

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/15(月) 01:43:05.77 ID:RdZDFgDO

西太后ってどんな人だったの？

436 ：1 ：2010/02/17(水) 21:36:05.93 ID:9M1mjwAO

最近忙しくてお待たせしました

>>433
まず、同一人物説の根拠が薄弱すぎる
だいたいの根拠は
1 桔梗紋を使用→これは二人に限らないし、そもそも清和源氏の流れを汲む家は桔梗紋を使う
2 比叡山の石碑→偽装
3 筆跡→TVでやってたけど番組により異なる見解なので根拠にならないし
やらせの可能性高い

てゆかそもそも光秀は1526年生まれで天海は1643年に死んでる
117才て不自然だし天海は会津出身て自分で言ってたとｵﾓ

437 ：1 ：2010/02/18(木) 00:24:14.55 ID:nPdZ7QAO

>>434
ﾌﾗﾝｽ国内での評価を直接読んだわけではないけれど
昔ほど肯定的で高い評価ではないみたい
ﾏﾙｸｽ主義が支配的だった時期は高い評価されていたけれど
研究者の今の評価は「人民反乱」とされているし
もちろん世界史に与えた影響は非常に高いけれど「革命」を評価する態度は少ない
ﾏﾙｸｽ主義からも今はﾌﾗﾝｽ革命は「ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ革命」であったとして「労働者革命」ではなかったとする見方が多い

つまり一般的に進歩史観としての「革命」としての評価は低くなり「世界史に影響を与えた人民反乱」としては評価されているみたい

438 ：1 ：2010/02/18(木) 03:19:48.38 ID:nPdZ7QAO

>>435
俗説だとﾓﾝｺﾞﾙ地方の極貧の家に生まれたと言われるけど実際は北京生まれで中級官僚の家に生まれた
保守的で残忍で権力欲が強いイメージだけど映画の創作のせいだろう
ﾗｲﾊﾞﾙの妃や東太后を残忍な四肢切断にしたり等は映画の創作で事実ではない
実際権力欲はあったには違いないだろうが東太后は元々権力欲がなく政治に関心がなかったようだし
太后になるまでのﾗｲﾊﾞﾙ達にも厚く恩賞を与えたり保護していて事実気前が良かったそうだ
保守的な態度も当時の一般的な考えからはそれほど奇異ではなく
中国のほとんどの人が保守的であったことを考えると普通と言える
ただ、政治的闘争は苛烈であったろうし政治的ﾗｲﾊﾞﾙ達には厳しかったと言える
しかし政争はいつどこの国でもあるから特に残忍でも苛烈でもなかったと思う

更に中国では伝統的に女性が政治に関わるのは良くないと考えられているから
呂后や則天武后のイメージを重ねられたのであろう

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/18(木) 22:31:34.84 ID:cu76G5co

原付の話で申し訳ないのだが・・・
春から通勤で必要になったんだけどおすすめとかある？
あと中古で買う場合の注意点とか
おねげーしますだ

440 ：1 ：2010/02/19(金) 03:36:51.74 ID:nQAGmW2o

>>439
時代に逆らう2ストでNS-1あたりでどうかな？速いしメットイン！！
燃費なんかが気になるんなら4ストのスクーターにすればいいかと
4ストのスクーターならTODAYなんかがお値段もお手ごろでお勧めかな
ただしまめにオイル交換はしたほうがいいよ

中古を買う場合の注意点はどこも同じことかいてるかもしれないけれど
必ず、エンジンをかけること、足回りのチェック
特に見えない部分を見ること

・始動性
・エンジン下回りの油汚れやさび
・足回りのへたり
・グリップやステップの減り具合が表示された走行距離と見合っているか？
・ハンドルを左右に切ってフロントが浮き上がる感じ、高さが変わるがしないか？

後は車種によって見るべきところがあるから車種が決まったら聞いて

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/19(金) 04:17:34.24 ID:x0TtVhco

>>440
うおお、こんな遅くにレスさんくす！
本格的に探し始めるのもうちょっと先だけど
色々調べてある程度決まったらまた聞きます！

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/19(金) 14:50:49.02 ID:ueZi..DO

>>441
原付は30kmの制限速度があるから、125ccのバイクがいいと思うよ。アドレスとか燃費もいいし快適に通勤出来ると思う。

443 ：1 ：2010/02/19(金) 15:58:46.70 ID:HiqZmYAO

小型乗れるなら維持費変わらないしそっちのがいいね
アドレスV125は確かにお薦め
予算の問題もあるけど

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/19(金) 15:59:04.17 ID:x0TtVhco

>>442
確かに30km/hは車乗ってる俺にはかったるそうｗｗ
駅から15分くらいだから原付でいいやって思ってたんだけど
ちょっと免許の取り方調べてくる。ありがとう！

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/19(金) 16:04:25.16 ID:x0TtVhco

>>443
た、たけぇ・・・中古でも手が出そうにない・・・
原付で考えてたから予算10万くらい、頑張っても15万くらいなんだ。
すまねぇorz

446 ：1 ：2010/02/19(金) 19:28:28.92 ID:HiqZmYAO

>>445
小型乗れるならｽﾍﾟｲｼｰ100中古は？
値段はお求め安いかと思うが
もうちょっと足したら中古ならアドレス125ありそうだが

予算10万なら2種の4ｽﾄは厳しいかな
2種で2ｽﾄでもいいなら探せばあるだろう
50でもいいやってんなら10万で結構いいの買える

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/23(火) 05:41:56.48 ID:tmy/o.Yo

史実のヴラド・ツェペシュは君主としてどうだったの？

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/24(水) 01:21:37.63 ID:hgWtge.o

ばんぱいあ？

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/24(水) 01:35:28.59 ID:LLazSUAO

>>447
軍略に優れた戦に強い君主だたみたいだぬ
残虐だったってわけでもなさそう
串刺しが有名だけど当時は処刑方法としてちゃんとあったし
ただ貴族にも串刺し刑をしていたのが当時から非難を浴びていた(串刺しは身分の低い者への処刑方法)
ただこれはｵｽﾏﾝ帝国に対抗するために貴族の勢力の強い領内に強力な君主権力を確立するためだったと思われる

ﾄﾞﾗｷｭﾗてのはﾆｯｸﾈｰﾑで自らそう署名していた
ヴラドの父は竜騎士団で「ヴラド」は「竜の子」の意味
昔は竜は悪魔と近い意味で使われていたから「悪魔の子」とも取れる
その辺りと後のﾊﾝｶﾞﾘｰのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞで後のﾄﾞﾗｷｭﾗのイメージができたのではないかな？

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/27(土) 01:54:00.86 ID:Qhumx3go

中世ヨーロッパ人の暮らしを語るスレ
ttp://alfalfalfa.com/archives/387199.html

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/27(土) 04:44:24.43 ID:aW9Zf.AO

YB-1とかどうだろう
燃費は実測で70km/lいくらしいし
自己責任でだが最高速も70km/hまで出るし

30km/hが気になるならボアアップって手も

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/10(水) 22:46:43.88 ID:itKyWDco

現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51441341.html

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/10(水) 22:51:11.27 ID:itKyWDco

あげるのわすれたでおじゃる

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/14(日) 19:52:18.73 ID:WqawN2AO

ノリスケが最も好きな歴史上の人物を教えてけれ

455 ：1 ：2010/03/14(日) 20:35:11.17 ID:1TjhTQAO

>>452
貼ってあるスレにも書いてあるけど
可能かどうかは個人差があるとｵﾓ
もとより検証できないのではっきりは言えないけど
時間の差と方言の差を考えないといけない
昔は方言の差が顕著だから方言はますますわかりにくく会話も大変であるはずだ
標準語を基準に考えると日蓮の会話文体で書かれた書状を見ると鎌倉時代までは会話は可能と考える

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/14(日) 22:32:10.42 ID:1TjhTQAO

>>454
今は伊藤博文かな

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/20(土) 05:59:22.68 ID:Tgpc5wDO

>>456
理由を述べよ

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/23(火) 00:18:27.20 ID:IryvdGEo

>>1が好きそうな画像

妖怪の浮世絵画像を貼ってみる
ttp://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1236.html

459 ：1 ：2010/03/24(水) 10:31:40.77 ID:qL4kVcAO

>>457
理由は維新の功労と気概があったとこ
幕末～維新にかけての政治家はみんな気概があったとは思うけど

>>458
これいいなー
月岡なんたらて妖怪画で有名と思ってたけど他にもいろいろ描いてんだね

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/25(木) 13:17:14.14 ID:xqqZBfgo

俺には1からイミフｗｗｗｗｗｗｗｗ

中世ペルシア諸王朝史を語るスレ
ttp://alfalfalfa.com/archives/389913.html

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/31(水) 01:25:49.97 ID:g9qnYEAO

最近質問ないから上げ

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/31(水) 10:31:08.04 ID:NlH/Sk.0

>455
ちょっと古いレス。
医者が江戸時代にスリップするドラマで、その医者がメモを渡すシーンがあるのだが、書き言葉には無理があるんじゃないかとその時思った。
たいした根拠はないが、維新、大正、戦後とかなり変わってるはず。

463 ：1 ：2010/03/31(水) 15:49:41.48 ID:g9qnYEAO

>>462
書き言葉、つまり文書語はかなり違っていたのはその通り
本来、室町時代までは「文字を書く」とは「相手の立場や用件、目的などによって定型的な文章と文字を使いこなす」ことだった
古代では当然漢文が主体であり古代の文章を学ぶのは教養などの飾りではなく
適宜文字を使いこなすためで実務的な目的だた
とある僧侶は自分の師匠に
「長年、都を離れていたので字を忘れてしまいました」と手紙をかな混じりの口語体に近い文章で書いている
これは文字を忘れたわけではなく文章の書き方を忘れてしまったという意味

戦国時代から文書が一般化し文書が一気に増える
しかし総じて低レベルな文書が多く、この辺りから文書も一気に口語体に近づいたと言える
だけど基本、候う文だし漢語混じりだから慣れた者でないと読むの難しいはず
試しに古文書を読んでみれば難しさはわかる
で医者のメモだけど文章でなく片仮名の「メモ」ならば理解できたのではないか？

当然そこまで時代考証してなかっただろうけど

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/31(水) 19:17:38.57 ID:NlH/Sk.0

>>463
ありがと。
メモは確か、漢字ひらがな混じりのものだったと思う。
我々が何気に書くような。
たぶん、使ってる漢字も送り仮名も違うだろうに。
左からの横書きだったけど、江戸当時はどっちから書いてたんだろう。

465 ：1 ：2010/03/31(水) 21:40:29.58 ID:g9qnYEAO

>>464
そもそも書体が全然違うよねｗｗ
文書は基本的には縦書き右から左だった

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/01(木) 11:43:56.13 ID:GQjhJUAO

最近日本史の教科書買ったので勉強してるんだけど、聖徳太子っていなかったんじゃないの？
普通に出てくるんだけど

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/03(土) 08:41:53.23 ID:XvM5cADO

塩…のりくんおるかな。
バイク乗る時最低限これは揃えとけってものをおしえて。
とりあえずヘルメットはある。

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/03(土) 08:47:55.30 ID:q07xa0Yo

>>467
後ろに乗せる彼女

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/03(土) 10:23:51.18 ID:PV1Oc/Eo

>>467
彼女を喜ばせる強靭なﾃｨﾑﾎﾟ

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/03(土) 13:19:05.28 ID:F2M8sJAo

>>467
うっかり出来ちゃっても大丈夫な経済力

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/03(土) 23:47:08.70 ID:l2aBdzMo

>>467
大卒まで育て上げる甲斐性

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/04(日) 03:38:39.77 ID:E8R9RIDO

>>467老後のための蓄え

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/04(日) 07:01:26.45 ID:ck18bNIo

>>467
食う寝るところに住むところ

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/04(日) 08:37:09.09 ID:BDMedXI0

>>467
通勤のためのバイク

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/04(日) 12:48:13.73 ID:Km8q5hko

>>467
誰もいってないが、最低限の足の長さ

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/04(日) 19:21:57.21 ID:GEuyiCIo

>>467
ここは犯罪者しかいないのか、二輪免許

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 03:12:30.92 ID:uNtzDHko

>>467
父性と甲斐性かな

478 ：１ことのりくん ◆CB750D6nt. ：2010/04/05(月) 11:32:03.88 ID:ZzLyBkAO

なんか伸びてると思ったらｗｗｗｗ
>>468-477
ｵﾏｲﾗときたらｗｗｗｗｗｗ

質問にはあとでﾚｽするｗｗｗｗ

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 12:10:00.29 ID:YmJ7Mh.o

ノリオデンだ！！！
半年ぶりに見たわ

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/05(月) 13:55:23.24 ID:HxjMK2AO

>>478
ノリ透けおじさんだ！

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 18:06:51.48 ID:8VTi/Ego

新時代の通貨・エンデンだ！

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 19:51:12.19 ID:gyD0Y/Eo

>>478
偽物だろ

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 20:18:37.46 ID:gN0S1jQo

ここの1はいいやつだから乗っとりとかやめれ

484 ：1 ◆CB750D6nt. ：2010/04/05(月) 22:22:29.69 ID:ZzLyBkAO

>>466
聖徳太子はいなかったて主張している人もいるけど
系譜上からも一次資料からも存在は確認できる
もっとも聖徳太子はしごうだから「うまやどのおうじ」と言った方がいいか
勿論「十人の話しを一度に聞く」とか超能力的な逸話は別として
聖徳太子のしたことについては諸説ある
十七条憲法や冠位十二階、遣隋使などは事実であるとは考えている

485 ：1 ◆CB750D6nt. ：2010/04/05(月) 22:24:19.50 ID:ZzLyBkAO

>>467
Uﾛｯｸとﾊﾞｲｸｶﾊﾞｰ、ヘルメット以外の装備と狂った心

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:07:51.16 ID:B.2zcEDO

>>485
ヘルメット以外の装備ってたとえば？

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:30:14.37 ID:D6sKl2w0

ブーツだな
あと、いつ逝っちゃってもいい覚悟＝エロ雑貨の処分

488 ：1 ：2010/04/05(月) 23:43:36.75 ID:ZzLyBkAO

>>486
ﾌﾞｰﾂとかｸﾞﾛｰﾌﾞな

ｸﾞﾛｰﾌﾞなしでこけて小指削れて半分になったやつとかいるよｗｗ
あと任意保険と盗難保険も

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:56:29.30 ID:rg.Vl82o

あとちょっとした工具も必要じゃねえ？
スパナ（6～21）　モンキー　+-ドライバー　
その他にはポケット地図とか

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 01:19:20.66 ID:KXFwXo6o

合羽なりの雨対策も必要

雨の日は小雨でも長袖長ズボンじゃないと雨粒が痛くて死ぬ

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 01:31:42.80 ID:tvebaTEo

天智天皇と天武天皇の年齢が食い違うとかいう説があるけど実際のところどうなの？

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 02:13:28.72 ID:g3CmJAAO

>>489
使わない人は全然使わないけどなｗｗ

>>490
かっぱは必要だな

493 ：1 ◆CB750D6nt. ：2010/04/06(火) 02:14:35.48 ID:g3CmJAAO

鳥忘れてたｗｗ

>>491
初めて聞いた説だな
もうちょいｋｗｗｓｋ

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 02:23:20.09 ID:tvebaTEo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87

生没年のとこに弟の天武天皇のほうが年長なんじゃ？とか異父弟なんじゃとか書いてあったからどーなんだろと思って

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 02:54:03.94 ID:yNbG//w0

バンディット２５０について一言

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 08:20:35.45 ID:gRx3v2Yo

おちんこだしたままバイク乗ったらどうなるの？

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 15:16:10.02 ID:nH3S4cAO

>>484
前にTVで見たやつだと聖徳太子=うまやどのおうじではないって言ってたけど

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 22:02:58.14 ID:zbUZiAAO

>>496
英雄になる

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 23:00:23.36 ID:KXFwXo6o

>>496
みんなのヒーロー、ポリスマンに会える

500 ：1 ：2010/04/07(水) 01:50:38.45 ID:ZKBzAwAO

>>494
これは生没年の最後に書かれてる記述
後生の資料の信頼性が劣るし
状況証拠から見ても天智が兄で天武が弟の解釈でいいと思う
天武が皇位を大友から簒奪して事実を改竄したとしても

>>495
キャブ調子悪すぎ

>>496
こけたらもげる

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/07(水) 11:09:08.63 ID:vPRiLHw0

>>500
小早川秀秋の関が原裏切りについて一言！
書物読めば読むほどわけわからんようなった。
ファビョッたんかなぁ。

502 ：1 ◆CB750D6nt. ：2010/04/07(水) 12:06:27.30 ID:ZKBzAwAO

>>497
TVが何を根拠にやってたかわからないから言いにくいけど
聖徳太子虚構説は昔からある
聖徳太子とうまやどの皇子が別人とする説ならおそらく大山説を元に放送していたんたんだろうけど
骨子は聖徳太子は架空の人物でうまやどの皇子は目立たない政治的にも特に何もない人物であり架空の聖徳太子をうまやどの皇子に後世結びつけたって説明
だけどうまやどの皇子が傍系であったとしても蘇我系で政治的発言力がなかったとは言えないし
有力な皇子に支給される「部」も支給されている
このことから見てもうまやどの皇子が有力であったのは間違いない
聖徳太子の事責は虚飾が多いのは事実だけどそれは歴史上偉人にはありがちな話しであり
それで存在を否定するなら劉邦も孔明も関羽もいなくなる

また、存在証明としては法隆寺の資料からではなくてもいろいろ考察されてるから虚構説は無理がある

大体TVの歴史の謎みたいな番組は大概視聴率の為に偏った論拠しか出さず反対説は出ない
光秀=天海説をTVがやってた時も少数派の論拠や筆跡鑑定結果を出して嘘っぱちだった

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/07(水) 14:05:14.30 ID:4SbYmgAO

>>502
そんな長文打つと頭痛くなるぞｗｗｗｗ

質問
江戸時代鎖国があった→やっぱなかった。ってなってるけど、なんでそうなったのか良くわからん

今と比べて輸入物が少なかったから鎖国してたと言われてるとかなの？

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/07(水) 22:05:09.80 ID:y1N4lsAO

>>502
ありがとう！バイク屋のシャチョサンにしておくには惜しい知識量だな

505 ：1 ：2010/04/08(木) 09:10:01.84 ID:nBpqhgAO

>>501
お家を守る、これに尽き申す

506 ：1 ：2010/04/08(木) 10:18:51.26 ID:nBpqhgAO

>>503
鎖国については諸説ある
そもそも鎖国の定義により変わる問題だし鎖国という言葉自体が後世の造語でｹﾝﾍﾟﾙが江戸時代の貿易状態を訳したのを更に和訳しなおした言葉であり
実態は鎖国=江戸時代の貿易の状態=国が管理する制限貿易のこと
つまり完全に外国に閉ざしていたわけではなかった
よく知られるようにｵﾗﾝﾀﾞ、中国、ｱｲﾇ、琉球とは貿易を続けていたし結構密貿易も行われていた
とは言え幕府の管理によるもので個人や緒藩が貿易に携わるのは重罪だった

また、鎖国を考える上で重要なのは思想の問題で
こちらに関してはｷﾘｽﾄ教に関しては完全に「鎖国」だったと言ってよい
だけど、18世紀以降の近代思想や医学については「鎖国」だったわけでは決してなく
現代想像するよりも遥かに当時の知識階級で近代思想や蘭学に興味のある人は近代思想に親しんでいた
これは「鎖国」の方針が決まって行く過程で
(「鎖国」は一回でいきなり令が出されたのでわなく徐々に貿易やｷﾘｽﾄ教に関する禁令が厳しくなっていき完成した)
いずれもｷﾘｽﾄ教の絡む事件があったことから
鎖国の第一義がｷﾘｽﾄ教の禁止にあったからだ

そういった意味では鎖国はあったと言える

まとめると
実際鎖国はあったの？なかったの？

・貿易については制限されたけどあった
・近代思想も結構流入してた
・ｷﾘｽﾄ教については完全に閉じてた

これをあったかなかったかと言えば
鎖国の第一義はｷﾘｽﾄ教の禁止だったからあったとは言える
と考えてる

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/08(木) 12:52:56.42 ID:ieezWoDO

Ｚすれ閉鎖後の状況は改善したのかぬ？

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/08(木) 15:13:02.74 ID:nBpqhgAO

>>507
やや落ち込んだが後、下げ止まりつつある感じｗｗｗｗ

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/08(木) 15:29:35.93 ID:8K9wEkAO

>>506
スゲー！良く解ったｗｗｗｗ
ﾄﾝ

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/08(木) 18:55:28.72 ID:jj9pcvso

バイク乗り換えようと思ってるんだけど、ダウンドラフト式のキャブってやっぱダメなん？

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/09(金) 12:51:56.94 ID:bXy07QDO

>>508
それはよかったｗｗｗｗｗｗ

いつの日かの再開の日を楽しみにしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：1 ：2010/04/09(金) 13:18:21.87 ID:RWUERoAO

>>510
駄目なことはないｗｗ
ｴﾝｼﾞﾝとﾌﾚｰﾑ形状によりﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗﾌﾄになってるもんは仕方ないし
メーカーさんがちゃんとセッティングしてるから問題ないはず

ｶｽﾀﾑしてﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗﾌﾄにしたいってなら取り付け角度よりよりｷｬﾌﾞ自体の性能が問題なわけだし

ただ一般的に言ってｻｲﾄﾞよかﾀﾞｳﾝのが
ﾊﾟﾜｰはでるけど燃費が悪く不安定
だけどそんな気にする程でもないと

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/11(日) 21:33:33.78 ID:VtYsxxwo

西洋での呂布的存在は誰？

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/12(月) 05:44:11.60 ID:uhYIazMo

好きな戦国大名もしくは武将はいる？

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/12(月) 22:38:00.69 ID:GVr2AR.o

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516 ：1 ：2010/04/20(火) 01:02:18.60 ID:v5nks4oo

ちょっと忙しくてこれなかったり

明日からまた回答していくんでよろしく

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/20(火) 01:05:44.78 ID:vXr2ewgo

>>516
体をいとえよ、トキ・・・(*'ω' * )し

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/20(火) 08:55:20.96 ID:MfnP.Doo

比較的排気量の大きな車体に、ドラムブレーキってどう思いますか？

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/20(火) 09:13:06.03 ID:9ykhj0Uo

生きていたか・・・ｗｗｗｗ

520 ：1 ：2010/04/21(水) 01:28:33.55 ID:.sSgcPUo

>>513
鉄腕ゲッツとかどうかな？
ベルセルクのガッツのモデルと思われる
片腕義手で大剣ふりまわして喧嘩っ早かったらすい

>>514
伊達政宗とか・・・他にもいっぱいいる

>>518
制動力は必ずしもディスク＞ドラムと限ったわけではないから
いいんでないかな

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/21(水) 13:16:22.07 ID:DntFVrwo

戦国武将なら誰に掘られたい？

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/21(水) 18:03:04.01 ID:R1lwNoU0

江戸時代にも少子化問題があったって本当？

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/21(水) 23:15:56.83 ID:ELLX0sAo

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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/22(木) 02:16:30.27 ID:3d.u.iEo

前田慶次って前田慶次朗利益って名前だったんだよね？

前だけ弄ろうとしますっていやらしくね？

525 ：1 ：2010/04/22(木) 02:33:27.23 ID:yvVOmjso

>>524
いやらしいｗｗ
だけど本人自筆のものには慶次郎利益って署名の物はないんだよぬ
本人自筆のものでのこっているのには利貞って署名している

慶次郎利益って残っているのは全部２次以降の史料だけだから信憑性は利貞のほうが高い

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/22(木) 02:34:36.92 ID:M.gaeHoo

>>524
うしろもﾄﾞｿﾞー

っていったとかいわなかったとか

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/22(木) 21:38:55.20 ID:vV34qsAO

のりくんが考える坂本竜馬暗殺の真相について

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/22(木) 21:43:55.13 ID:G0OAqzgo

この間のたかじんの番組で取り上げられた
長州藩の犯行説の１の評価について

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/22(木) 22:29:14.95 ID:pTwhxngo

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/23(金) 20:55:24.92 ID:jOWtA3wo

おちんちんおちんちん！
僕ちゃんとってもおちんちん！

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/23(金) 21:18:26.64 ID:hgs6Feoo

平城京遷都1300年祭いくの？

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/24(土) 18:05:15.03 ID:RhwB4YDO

大分変態どもがｗｗｗｗｗｗ

533 ：管理人､Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch [sage]：2010/04/25(日) 22:28:24.46 ID:iZBAmB6o

大分県から苦情殺到

534 ：1 ：2010/04/27(火) 00:26:57.02 ID:XMWcWMYo

ぼっちら答えていくよｗｗ

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/27(火) 00:30:13.08 ID:O5SaCWEo

よし、こいっ

536 ：1 ：2010/04/27(火) 00:32:58.84 ID:XMWcWMYo

>>535
あ、明日ねｗｗｗｗ

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/27(火) 00:43:18.81 ID:O5SaCWEo

えーせっかくパンツ脱いだのに・・・

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/27(火) 18:49:44.36 ID:OQJEusDO

>>1はまだかね

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/27(火) 22:08:13.45 ID:O5SaCWEo

江戸時代くらいにはすでにオナホがあったと聞いたんだが、オナホの歴史についてｋｗｗｓｋ

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/28(水) 00:20:54.38 ID:ec3vjcAO

>>536
もう明日になったわけだが…

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/29(木) 22:53:25.93 ID:IbfiaJAo

まだー？

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/01(土) 10:08:32.36 ID:56jTo2DO

PCXってどうよ？
通勤用にPCXかアドレスか迷う

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/02(日) 21:13:12.83 ID:O4AOF2wo

まだー？

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/03(月) 21:56:21.89 ID:j53GGCEo

まだー？

曾祖父ちゃんの家から大量の戦争関連物が出てきた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272812296/

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/04(火) 21:51:18.52 ID:vfJvRIAO

忍者の歴史について

546 ：1 ：2010/05/05(水) 01:06:36.74 ID:s70Blowo

やあ、放置してすまない
連休明けまでかなり忙しいので連休明けにレスします

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:14:13.79 ID:ZTcujVwo

暖かくなってきたし、売上上がってるといいなｗｗ

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:43:06.96 ID:D1KeIjgP

バイク業界もGWはかきいれどきなのか？ｗｗ
それとも新免許学生がそろそろ金溜めて買いにくるのかな

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/05(水) 02:04:35.04 ID:kAnxYUAO

売上UPは良いことですな。

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:38:22.36 ID:7NmrzaIo

本スレ復活まだかな～（ﾁﾗｯ

551 ：1 ：2010/05/07(金) 12:50:04.62 ID:7ddongAO

>>521
掘られたい人はいないｗｗ
らんまるとか水丸なら掘りたいｗｗｗｗ

552 ：1 ：2010/05/07(金) 13:01:43.76 ID:7ddongAO

>>522
江戸時代の家族の再生産は宗門改め等でかなり詳しく解るけど
武士階級以外の再生産を見ると
裕福な上層農民は子供が多く下層農民ほど子供が少ない傾向が見てとれる
これは下層農民ほど奉公、家業の手伝いなどにより婚期が遅く出産可能期間が短くなる為で上層農民ほど出産可能期間が長い為
下層農民の場合は衛星状態や栄養状態に問題があったり出産しても子供がすぐに死ぬなどや
家業の経済状態が破綻したりで家が断絶するのも珍しくない
そういった観点から見れば少子化問題と言えるかもしれないが
社会全体としてみれば上層農民の次男や三男以下が分家し下層農民になっていくｹｰｽが多く
消えていった下層農民の穴埋めをしている格好になり
特に少子化が問題になっていた訳ではない

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/07(金) 13:02:03.10 ID:OjTNf2AO

そんなこと言ってアナニーに興味津々なくせにぃｗｗｗｗ
久しぶりに来てくれて嬉しいですｗｗ

554 ：1 ：2010/05/07(金) 13:03:22.88 ID:7ddongAO

>>553
反応はええなｗｗｗｗ

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/07(金) 14:07:43.52 ID:Mn7qr2Mo

最近結婚した、まで読んだ

安価マダァー？？

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:44:09.44 ID:sNp6SUDO

新スレはまだですか？

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:02:18.11 ID:nMn846DO

４コマはまだですか？

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:39:53.18 ID:XHZF3wAO

テンガうｐはマダですか？

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:45:39.04 ID:wmH9geYo

スレ違いうぜえ

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:47:34.65 ID:jR4wTsIo

竜馬暗殺ミステリー特番やってるな

なんかの番組で犯人は千葉さな子って主張があったのにはワロタｗｗｗｗｗｗ

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:58:38.79 ID:Gm5sZ1Mo

歴史街道６月号は桶狭間検証

あと、男の娘雑誌が創刊されたらしいｗｗ

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:39:58.03 ID:9ucnE6DO

全くオナ禁ができないのですが、どうしたらいいでしょうか？

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/09(日) 06:23:08.14 ID:U9VAA2AO

>>562
もっと欲望のままにいっぱい抜いたら良いと思うよ！

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/09(日) 06:52:51.15 ID:IkXdWI6o

最後に赤い玉が出たら終了

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/09(日) 10:39:58.79 ID:Z0Z01CI0

>>562
亜鉛の補給を怠るな！
DHCから定期購入だ。

566 ：1 ：2010/05/09(日) 14:55:22.26 ID:XqHpXgAO

>>527
実は坂本龍馬暗殺ではなく中岡慎太郎暗殺事件だったのではないか？
犯人は京都見廻り組の佐々木只三郎が有力とされている
龍馬を斬った刀の血糊からDNA鑑定されて有力視されている

京都見廻り組が犯人だとすると尚更、この時点では大政奉還の首謀者が龍馬であったとしても
龍馬を狙うのは不自然である
大政奉還は土佐の提案だったとしても決定したのはﾖｼﾉﾌﾞであり
おそらく、合議制の上に乗っかり実質的な統合と指導を確立させようとしていたと思われる
前後の強硬なﾖｼﾉﾌﾞの政治力から安易に投げ出したり政権を渡す積もりはなかったのは明らかだ

ということはやはりこの時点では龍馬を狙う理由は薄く
しかも龍馬が大政奉還の功労者であったという(これもホントかどうかはわからない、勿論関わりはあったのは間違いないが)のもそれほど広まっていたわけではない
それならば土佐の公武合体を目指した中岡が狙われた方が自然であり
当時は中岡のほうが有名だったし暗殺等裏の部分にも関わっていた
なので中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれたのではないだろうか？

567 ：1 ：2010/05/09(日) 14:56:20.12 ID:XqHpXgAO

>>528
番組見てないからわかんないけど>>527が真相ではないかと考えてる

568 ：1 ：2010/05/09(日) 14:57:20.20 ID:XqHpXgAO

>>531
11月までやってるからいつか行くｗｗ

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/10(月) 08:39:41.42 ID:JoEZ6EAO

江戸時代銭湯とか薄い浴衣を纏ってたって聞いたんだけど本当？

そのまま風呂に入ったら衣服が身体にまとわりついて裸より相当ｴﾛくね？

570 ：1 ：2010/05/10(月) 18:37:57.28 ID:5rTkiEAO

>>539
オナホの歴史だけど
俺の知る範囲ではオナホの初見は平安末期成立の「今昔物語」にｶﾌﾞの根に穴を開けて使用した話と
蛇の口に突っ込んでｶﾞｼｶﾞｼやって射精した話がある
「今昔物語」は説話集だから事実かどうかは定かではないが
このような発想や記事が載ること自体がそういった道具の使用をしていた者がいることを示している

江戸時代には四つ目屋という大人の玩具屋があった記録がある
そこでは「我妻型」と呼ばれる鮫の革でできたオナホがあったらしい

因みにﾃﾞｨﾙﾄﾞｰは飛鳥時代に中国から伝わった
尤もこの時は農業の生産等の祈祷に使用するもので祭具としてだった
江戸時代には水牛の角で作ったﾃﾞｨﾙﾄﾞｰが売られていたし百合用の双頭もあった

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/10(月) 20:00:47.19 ID:6rf5BMYo

>>570
蛇の口・・・当然牙は抜いてあるんだろうけど、それでも毒腺から出てきたのが尿道から・・・ってならないの？
怖えーよ～

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/10(月) 20:09:30.99 ID:zdVvUDk0

GPZ400F2買っちゃたフフフ

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/11(火) 01:04:19.20 ID:7O1LZcDO

http://imepita.jp/20100511/036221

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/12(水) 22:20:11.28 ID:EicgdADO

にーに、免許取れたよ！
ゼファー迎えに行ったんだけど最初のオイル交換は500キロと1000キロどっちのタイミングでしたほうが良いのかな？

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/13(木) 20:25:09.00 ID:LKhUrEAO

>>542
PCXはまださわったことないからわかんない
アドレスは堅実だけど

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/20(木) 09:03:06.40 ID:xkGvjso0

にーにが住んでるスレってここだけ？ほかにどこにいるの？

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/20(木) 09:16:05.14 ID:SnVjKIwo

>>1はえぬえっちけーの歴史秘話ヒストリアってどう思う？どの回もなーんか眉唾臭いんだが

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:52:38.52 ID:.RlnNgMo

今日地元のニュースで邪馬台国の近江説が
盛り上がってるって話があったんだけど

1>>的にはどれくらい可能性があるものだと思う？
あと支持している邪馬台国の説とかも教えてください。

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/20(木) 23:14:48.53 ID:SnVjKIwo

>>1の邪馬台国考察はスレの初めの方に有るぞｗｗ

580 ：1 ：2010/05/21(金) 02:48:52.16 ID:hqlhf1Uo

明日レス返していくｗｗ

そして復活のときがきたｗｗｗｗｗｗ

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/21(金) 03:51:01.52 ID:lAI5lGEo

塩にーｸﾙｰ!?

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/21(金) 06:05:44.63 ID:5GsiKSIo

まってるｗｗｗｗ

583 ：1 ：2010/05/21(金) 13:20:45.38 ID:itNRUMAO

>>545
忍者についてだけど
忍者以前にも聖徳太子がしのびを使ったなどの記録はある
だけどこれらは忍者というより隠密、間者と言ったほうがよい
忍者というと伊賀と甲賀だけど
伊賀と甲賀は鎌倉時代でも荘園が多く
地頭や守護の力は余り入り込まなかった
また、土地が狭く、分断されがちだったので荘園があちこちに分立する傾向にあった
戦国時代になるとそれらの小荘園を支配していた小領主がそれぞれ統合されずに
狭い範囲で小勢力同士がｹﾞﾘﾗ戦を戦うようになり
その中で適した戦闘技術、情報収集などの技術が発達し忍者が生まれたと思われる

584 ：1 ：2010/05/21(金) 13:22:51.64 ID:itNRUMAO

>>556
さっきできました

>>557
まだです

>>558
予定はないです

>>561
ｋｗｗｓｋ

>>562
気にしないで抜くべし

585 ：1 ：2010/05/21(金) 13:23:58.90 ID:itNRUMAO

>>569
ほんと

浴衣ではないけど

586 ：1 ：2010/05/21(金) 13:25:19.97 ID:itNRUMAO

>>574
一番最初は500キロで
そのあとは1000キロで

マメなｵｲﾙ交換は長持ちの秘訣

587 ：1 ：2010/05/22(土) 14:59:45.90 ID:jakhVAAO

>>576
最近はここだけｗｗ

588 ：1 ：2010/05/22(土) 15:01:50.90 ID:jakhVAAO

>>577
あんまり見てないな
新しい考察とかもあんまりないし
間違ってるとこも結構あるし

>>578
>>10くらいまで読んで

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/09(水) 15:57:30.90 ID:OlrPhkg0

あげあげ

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 21:09:05.13 ID:gA2bokDO

にーにまたこれんなったんかのぅ

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 21:34:31.53 ID:GOn5J3Qo

いきてんのか？

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 00:30:39.82 ID:d4V4ZrMo

ageて質問しないとだめじゃね？

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 09:00:49.99 ID:ZvzLK1Ao

他ん所に出没してんぜｗｗｗｗ

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 19:29:21.54 ID:wzuUZGYo

まじかよ　貼れよ

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/22(木) 19:35:50.15 ID:Rp8NUPso

電動スクーターってどうなの？
ttp://prozza.com/
ttp://www.yamaha-motor.jp/ev/
http://www.honda.co.jp/news/2010/2100413-ev-neo.html

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/29(木) 19:54:45.90 ID:phQYP360

おおおさよならもいわせてくれないのかよぉ。

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/06(金) 12:26:52.62 ID:olcHfMDO

お誕生日
おめでと。

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 01:59:01.57 ID:TyCHuQQ0

>>595
乗る分にはいいのかもしれんが楽しみはなさそうだ
静かすぎて気持ち悪いｗｗｗｗｗｗ

>>596
さよならｗｗｗｗ

>>597
覚えてくれてたんだｗｗｗｗｗｗ
ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 02:08:05.00 ID:5D/gOHIo

いえーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 19:09:04.34 ID:/AIDJ2Ao

なにしてんの？

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 07:02:15.13 ID:jmWRLpQo

日帰りツーリング毎にヘッドライトのバルブ切れます。
車種はMK2、W/H交換、ENG O/H済、
MFバッテリーとZEP750レギュレータ使用。
ヒューズは切れてません。

Z系スレは感じ悪いのでボスケテ。
同年代の車種のオーナさんはどうですか。

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 07:29:52.11 ID:4CG31vko

レギュちゃんと動作してる？

603 ：601 [sage]：2010/08/12(木) 15:42:05.92 ID:jmWRLpQo

レギュレータは動作しているようです。
過去にパンクしてメインヒューズが何度も切れる
症状が出て以来注意しています。

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 16:02:48.09 ID:EC/KWt2o

毎回電球切れるってことは過電圧なんじゃね？

新品バルブ入れて　アイドリングと高回転で明るさ変わらないか?
テスターで電圧測ってみ？

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 02:05:58.27 ID:Z0IuYFw0

おっと>>604の通りにしてみるといいと思うよ

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/21(土) 18:47:00.45 ID:9blj4kIo

福知山城でくノ一選手権なるものやってた
若いおなごばかりで濡れ濡れだった

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/21(土) 20:17:38.86 ID:QjvHt/ko

うpはどうした

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/22(日) 08:54:06.45 ID:ICYrXAAo

>>1が好きそうな話

歴史上の裏話・意外な話・アホ話
ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/2925419.html

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/28(土) 13:25:53.04 ID:naz4pwAO

たまにあげてみる

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/28(土) 17:33:26.50 ID:gR3RLxoo

エロイ忍法ってあったんですか

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/29(日) 11:22:39.17 ID:K1G5uUAO

>>610
忍法と言えるかどうかはわからないけど
くの一は情報収集や暗殺のために色仕掛けを使ってﾀｹﾞに近付いたりしていた
これを忍法と言うならありだが
本来はこういった女を使った方法自体をくの一の術と呼んだらしく
女忍者自体を指していたわけではない

よくｱﾆﾒやｹﾞｰﾑに出てくるくの一は史実には現れず
大抵は下女や遊女になりすましていた

因みに武田信玄は200人ものくの一を駆使していたらしい

612 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

613 ：荒巻＠変な人 ★ ：2010/08/29(日) 11:38:34.81 ID:???

Twitterから誘導されてきました。

現在原付免許のみでベンリィのＣＤ５０をちょろちょろいじって走ってたりしてます。
走行距離は1400キロくらいで、一度広島までほぼノンストップで走って帰ってきたくらいです。

来月から大型か普通の二輪を取って、バイク買おうと思うのですが、お勧めのバイクとかあるでしょうか。
予算は60万以内で、できるだけ安い方がよく、クラッシック系のデザインが好みで、長距離に耐えられるものがいいのですが。。

友人に聞くとクラッシック系は相当の知識とメンテの時間が必要だからやめとけと言われたのですが、
実際のところ、どうでしょうか。　特に手間や日々のコストなんかは趣味と割り切るつもりなのであまり気にしないです。

今見ている限りだと、カワサキのＷ６５０，４００　もしくは、無難にヤマハのＳＲ４００あたりがいいかなー
と考えていたりするのですが。

アドバイスお願いしますです。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2010/08/29(日) 12:02:30.29 ID:mDhQe12o

>>613
ダブロクはいいバイクだよ

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/29(日) 18:31:22.59 ID:/NhL1OMo

ちょｗｗｗｗ荒巻ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
まりがと-ｗｗｗｗってかIDが赤くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/29(日) 22:15:04.05 ID:ic6XsLYo

>>613
>1じゃないのでそれほどバイクに詳しくは無いし、個人的な意見ですが…

バイクは車と比べてもかなり趣味の乗り物なので、ある程度気に入ったバイクがあるならそれが一番ですｗｗ
で、w650かSRのどちからと言えば.w650でなるべく走行距離が少なく、程度の良さそうな物がオススメです。
理由としては、長距離走るなら排気量が多い方が楽な事。
あと、SRは昔、友人が乗ってたけどちょっと癖が強いバイクのような気がするので、あまり初心者には向いて無いような気がします。
心配しているメンテに関してもw650なら設計自体がそんなに古い訳じゃないので、多分問題無いと思われますｗｗ

ただ、予算が60ﾏｿと言う事ですが今なら探せばまだ新車が70ちょっとで買えるようなので、
長く乗るつもりならもう少し頑張って新車にするというのはどうでしょう？
事故歴とかの心配無いし、慣らし運転も自分で出来るし、愛着も違いますよ？ｗｗｗｗ

617 ：1 ：2010/08/30(月) 16:33:03.60 ID:.OBOrgAO

>>613

ちょｗｗｗｗｗｗ荒巻さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予算が60以内でならＷ650も程度のいいのが探せると思うし
自分自身がいいかな？と思うならそれが一番かとｗｗ

クラシック系のﾒﾝﾃ云々ですが
形がクラシックでも高年式であれば問題なしだし
SRはともかくﾀﾞﾌﾞﾛｸならそれも特に気にする必要はないかと思います

まあ、ただ「カワサキだし、仕方ないか」程度はあるかも知れないです

上でも書いてますがもうちょい頑張って新車が一番のおすすめです
または中古を探しつついい店でいい中古があれば検討するというのが妥当かと思います

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/30(月) 21:36:15.56 ID:7y7jxPwo

敬語なんてらしくないよ！
カモがネギ背負ってきたんだから、早くあｎ（ｒｙ

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/31(火) 13:23:32.52 ID:UfEtTMAO

荒巻さん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

くの一って女の穴は９個あるからくの一って呼ばれるようになったってなんかで見たんだけど、どう数えても８個しかないからガセネタ？

620 ：1 ：2010/08/31(火) 18:01:50.41 ID:uJElcAAO

荒巻さんのおかげで2年も遊ばしてもらったよ
感謝感謝

>>619
その説は聞いたことある
他にも字をばらしたらくの一だからとか有名な説明もあるし
忍者漫画の大家山田風太老の造語という説もあって一定しない

字をばらしたらって説明が一番説得的だが決着をみない

621 ：1 ：2010/08/31(火) 18:03:53.68 ID:uJElcAAO

>>619
あと穴のかずは
目×２
耳×２
鼻×２
口
アナル
で８穴
＋女はおまんまんで９穴ってことらすい

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/31(火) 18:19:54.25 ID:UfEtTMAO

>>620
ｱﾘﾏﾄﾝ
諸説色々な訳やね

>>621
俺はてっきり
耳×２
鼻×２
口
アナル
尿道
で８穴
＋おまんまんで９穴で数えてたｗｗｗｗ

目が穴とは盲点だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/31(火) 20:02:48.47 ID:UfEtTMAO

>>622
で７穴
＋おまんまんで8穴で数えてた

の間違いだ

すまんこ

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2010/08/31(火) 22:09:56.76 ID:VcpYZFIo

尿道www

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/01(水) 04:25:37.66 ID:0PzboKoo

ID: UfEtTMAO が尿道オナニーマスターであることはわかった

626 ：1 ：2010/09/01(水) 04:51:12.98 ID:UPBqXYAO

いや、実は尿道説もあったりするｗｗｗｗｗｗ

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/01(水) 11:31:56.97 ID:c3AMLkAO

>>626
最後の一穴教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
尿道ｵﾅﾇとかヤッたら癖になりそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ググったら色々出てきてワロタｗｗｗｗ

628 ：1 ：2010/09/02(木) 02:05:20.11 ID:C1ybAsAO

>>627

なぜ尿道ｵﾅﾇはぐぐるのにくのいちはぐぐらない？ｗｗｗｗｗｗ

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/02(木) 19:26:01.62 ID:itSHjsAO

>>628
‥ヘソの穴なんて夢がないじゃないかｗｗｗｗ

どうせなら

実はおまんまんと同じ位の気持ちいい穴が最後の一穴でｵﾆｬﾉｺの○○にあるという説がある。的なのが>>1なら知っているんじゃないかと期待したんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/07(火) 04:08:08.14 ID:rWNoboAO

>>629

実はｵﾄｺﾆｮｺにもおまんまんと違う入れる穴があるってことなら知ってるｗｗｗｗ

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/07(火) 13:30:14.30 ID:fSCBBoDO

1元気にしてる？
岸和田だんじり祭りだね。もっとも1は興味なかったようですが・・
そこで質問
だんじり祭はいつからか
布団太鼓になったのはなぜ
学生の頃、祭が命！学校も必要教科のみ参加
だげど教師もだんじりの為休んでいる～
良き時代でした

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/09(木) 00:01:21.90 ID:oJxJttQo

飛田新地についてくやしく

633 ：1 [sage]：2010/09/19(日) 15:54:50.37 ID:gFGwt2AO

元気だおｗｗｗｗ

いつだったかちょっと記憶が曖昧なんだけど多分、戦後だと思う

今は岸和田が有名だけど
元々だんじりは堺市が発祥とおぼしく、今の堺市全域でなく戦後の旧市街と周辺部でだんじりは盛んだったけど
ある年だんじりの時の喧嘩でかなりな人数の死人がでたらしい
それでだんじりは布団だいこに変更された
だけど当時は堺市に合併されていなかった地域や後年堺市に合併した地域は
今でもだんじりは行われているし
地域によってはふとんだいこに変わった地域もある

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/19(日) 19:29:47.86 ID:TMyaQf.o

元気かおｗｗｗｗｗｗ売上どうだお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岸和田のだんぢりが持ち上げられすぎて、堺でも夢持ったDQNが遣り回しに命かけててきもい
近年どっしり住吉型の地車が減ってて、ゆっくり轢いてるのを眺めるの出来なくてつまらん
そして試験曳きうるせー

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/22(水) 23:19:13.08 ID:L.DufEAO

　 ∧ ∧ 　
　(　･∞･)　大阪城に行ってきたんだけど
　( つ旦0 　大手門の右柱が変わった組み方だったず
　と＿)__)　なんでわざわざ右だけあんな組み方したんだろぬ

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/25(土) 14:48:21.04 ID:Qm/bKTY0

みんな元気か？

637 ：631 ：2010/09/26(日) 19:41:16.42 ID:f/MonYDO

1返答ありがとう。
元々は堺からだったのですね。

638 ：1 ：2010/09/28(火) 20:15:56.55 ID:oor3wsAO

>>632
30分15000～18000円

>>634
8月9月と好調だぜいｗｗｗｗｗｗ

639 ：1 ：2010/09/28(火) 20:25:08.30 ID:oor3wsAO

>>635
なんか腐食の為継ぎ足したらしいけど
技術的に不可解な組み方らしい

あと大手門入ったとこの回りの壁をよくみると石と石とが元は一つで３つに割って使ったあとがわかる
別の場所にある石と石の切れ目がそれぞれぴったり合うという
そこを指摘した文章は今のところ見たことがないけど
明らかにぴったり

>>636
げんきｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/28(火) 22:23:43.02 ID:3Po/yYAO

　 ∧ ∧ 　
　(　･∞･)　確かにあの組み方には頭をひねったず
　( つ旦0 　
　と＿)__)　

　 ∧ ∧ 　
　(；･∞･)　大手門から入って左前の門の右に見える岩とその隣の岩は紋様が線対象になってるのは気付いたず
　( つ旦0 　自分で見つけたから嬉しかったけどとっくに塩兄もご存知で、しかも３つあったとは不覚だぬ…
　と＿)__)　

641 ：【毎月1日限定ですよ。。】 [sage]：2010/09/28(火) 23:45:22.55 ID:fBFcje.o

そこらへん気になる
一度見てみたいけど
遠いんだよな…大阪…

石は元々(秀吉の)大阪城から流用したのかな
大きさがマッチしないから分割した

か
外様の紋様だから
あえて分割させたとか

夢が広がるなあ

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/28(火) 23:45:55.30 ID:fBFcje.o

あれ？
おみくじモードになってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴメンちゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/20(水) 19:00:40.77 ID:9FsApXwo

保守

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/21(木) 18:16:00.05 ID:klTRzAAO

>>643
パー速に保守は必要ないよ

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/24(日) 11:44:30.97 ID:HwTefwoo

塩にー
今、オイル交換してるんだけど、なんかﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるの入ってておかしいんだよね
なんだろう？ガソリン入れて洗ってみたけど

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/24(日) 12:23:18.85 ID:EY1LMQSO

新型CBR250とグースとSDRとだったらどれが１番良いの？

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/11/03(水) 22:13:39.51 ID:qAav1kIo

>>646
CBRじゃね？

648 ：1 ：2010/11/22(月) 20:49:21.83 ID:BJOnpIAO

>>645
水混じってない？

>>646
CBRがいい

649 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/12/18(土) 09:38:38.67 ID:csgHcUDO

>>1仕事は落ち着いてきた？

復活を待ち望んでるぞ

650 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/18(土) 10:48:37.72 ID:YMHzz/wo

>>649
まだ忙しいみたいだけど>>1は復活してるよｗｗｗｗ
塩スレまとめの速報から行けるｗｗ

651 ：1 ：2010/12/18(土) 10:49:21.55 ID:Zp3SkgAO

>>649
相変わらず忙しいけど書き込みはできるので
なんかあったらどうぞｗｗｗｗ

652 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/12/18(土) 23:58:38.07 ID:csgHcUDO

>>650
サンクスｗｗｗｗｗｗｗｗ

変わってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/12(水) 12:42:46.31 ID:vlUklVtDO

>>1こっちは大丈夫なのか？

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/12(水) 23:51:57.18 ID:Zs2VqKuAO

こっちは無事なのか

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/13(木) 05:06:06.51 ID:96HklvwDO

まだここがあったかｗｗ

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/13(木) 09:23:31.12 ID:K/+3HMcl0

本スレと避難所は落ちたんじゃなくて消されたのか？
んでこの防空壕はスレタイに塩田が入ってないから無事なのか

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/13(木) 12:23:34.14 ID:OCkDFd3DO

ここで塩田塩田塩田塩田塩田っていってるとバレるぞｗｗｗｗｗｗ

だよなぁ塩ﾃﾞﾝｗｗ

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/13(木) 12:51:49.07 ID:PA8NSScAO

>>657
自重しましょう

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/13(木) 15:57:26.92 ID:52jL31Ogo

>>656
>>1が自分で削除依頼だしてたから運営の人が消した。ここは出してないからそのうち顔出すかもしれんが

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/18(火) 00:10:25.16 ID:wWQusVldo

スレバレかい！(*'ω' *;)

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/21(金) 08:51:35.68 ID:zHoZWtPFo

チーズさん最近出てこないから皆さん心配してますよ？

662 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/21(金) 19:46:21.69 ID:mUCP0oVAO

今の娘を傷つけるようなことを緒汎の事情により自分の意志に反して書かされるようになってしまった

663 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/21(金) 19:47:45.90 ID:mUCP0oVAO

スレに関してはまた2月になったらｲﾍﾞﾝﾄあるし立てるｗｗｗｗｗｗ

ゆうきが小学校最期の参観日があるのでそれに俺も乗り込んでみたいと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/21(金) 19:55:57.08 ID:mUCP0oVAO

それまでみんなも潜伏しといてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の報告
連休にゆうきと従姉と男でUSJに行った
従姉に聞いたところによると待ち時間ひたすらPSPやってたらしいが多少は打ち解けたらしいｗｗｗｗｗｗ

ゆうきは「別にどでいｗｗｗｗ」と言ってたけどｗｗｗｗｗｗ

帰りにﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰｲで飯食ったらしいんだが
従姉「ゆうき、あそこ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰの置いてる所)に紅茶のﾃｨｰﾊﾟｯｸあるから取って来て」
ゆうき「はーい」

ゆうき「はいこれＴバック！Ｔバック！！お母さんＴバック！！ｗｗｗｗｗｗおっちゃんもＴバック！！ほらＴバックｗｗｗｗｗｗｗｗ」
従姉「・・・」
男「・・・」

てなことがあったらしいｗｗｗｗｗｗ

665 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/21(金) 19:57:45.88 ID:mUCP0oVAO

では、ここは歴史とバイクの質問スレなのでｗｗｗｗ

↓以下通常通り歴史とバイクについての流れ

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/21(金) 20:11:07.24 ID:u70iqYfHo

はあくｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の予想通りだが、また纏向遺跡で色々見つかったのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後必死杉ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多彩な供え物か遺跡から出土
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110121/t10013552621000.html
1月21日 19時32分
　邪馬台国の候補地の１つとされる奈良県の纒向（まきむく）遺跡で見つかった大型建物跡のすぐそばから、
タイの骨やコメなどがまとまって出土し、建物で行われたまつりの多彩な供え物の一部ではないかと注目され
ています。
　奈良県桜井市にある纒向遺跡は、邪馬台国の候補地の１つとされ、おととし見つかった大規模な建物の
跡を女王卑弥呼の宮殿とする説も出ています。地元の教育委員会が、建物跡のすぐそばに掘られた、深さ
およそ８０センチの穴の土を調べたところ、遺跡は内陸にあるにも関わらず、海から持ち込まれたとみられるタイ
やサバなどの魚の骨がまとまって見つかりました。また、コメやアサなどの植物の種子や、水鳥などの動物の骨
が一緒に出土したということです。同じ穴からは、これまでに、古代の中国で神聖な果物とされた桃の種も大
量に見つかっていて、教育委員会では、建物の中か、周辺で行われたまつりの多彩な供え物の一部とみてい
ます。これについて、邪馬台国畿内説に立つ兵庫県立考古博物館の石野博信館長は「卑弥呼のような王
が行ったまつりの姿を復元する、貴重な資料になる」と話しています。一方、邪馬台国九州説に立つ、佐賀
女子短期大学の高島忠平前学長は「纒向以外の遺跡でも、魚などを供え物にした例はあり、卑弥呼のま
つりと結びつけるのは無理がある」と話しています。

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/21(金) 22:14:31.89 ID:m22f1QEto

ヴぃｐで遊んでたのか
話が読めないな

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/22(土) 19:41:30.33 ID:b0fVDglDO

フィリピンの歴史について教えてください

669 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/23(日) 18:54:20.69 ID:EvWFF2KAO

ちなみにｽﾚﾊﾞﾚではないよ

>>668
フィリピンの歴史は大きく4つに別れる
1 先スペイン
2 スペイン植民地
3 アメリカ植民地
4 独立以後

約20000～16500年前には人が住んでいた形跡があり
埋葬の跡から中国の影響があったと思われる
紀元前4000年頃にはﾈｸﾞﾘﾄ人が住んでいたがその後に侵入してきたマレー人に圧迫される
マレー人は製鉄と灌漑技術を持っていてあちこちに集落ができていて
紀元後300年～700年頃にはインドネシアのｼｭﾘｰｳﾞｨｼﾞｬﾔ王国やﾏｼﾞｬﾊﾟﾋﾄ王国の影響で各地で首長がいたようだ
900年頃の遺跡には裁判記録が残っていて文明社会があったと思われる
中国とも貿易を通じて交流があり中国に記録が残っている
その後ﾌﾞﾙﾈｲの影響が強くなりいくつかのﾌﾞﾙﾈｲの有力者の首長国ができた

14世紀にはｲｽﾗﾑの影響が入り込んでｽﾏﾄﾗからの移住者によりｽｰﾙ王国やﾏｷﾞﾝﾀﾞﾅｵ王国が作られる
15世紀には貿易が盛んで多くの都市ができた

670 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/23(日) 19:00:40.74 ID:EvWFF2KAO

続き

1521年ﾏｾﾞﾗﾝが来たのをきっかけにスペインが侵略してくる
1571年にはﾏﾆﾗ市を作りｶﾞﾚｵﾝ貿易の拠点にする

しかしスペインがフィリピン全土を支配していたわけではなくｽｰﾙ王国やﾌﾞｱﾔﾝ王国は支配に屈しないでいた
またこれらの王国との戦争とフィリピン本土でも常に反乱がありスペインの支配は不安定だった
19世紀には自由主義思想がフィリピン人にも流入し19世紀末にはﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが成長し民族運動が各地で起こり蜂起と鎮圧の繰り返しでスペインもフィリピン人も疲弊していった

671 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/23(日) 19:09:54.99 ID:EvWFF2KAO

続き
そんな中1898年にアメリカのｷｭｰﾊﾞ独立戦争介入と米西戦争が起こる
民族運動のﾘｰﾀﾞｰのｱｷﾞﾅﾙﾄはアメリカの独立への支持を条件にアメリカに協力、スペインに独立戦争を仕掛ける
だけどアメリカとスペインはその年にはパリ条約を結び講和しフィリピンをアメリカに譲渡する
怒ったﾘｰﾀﾞｰのｱｷﾞﾅﾙﾄは独立宣言をしアメリカとフィリピンの戦争が始まる
1902年にはアメリカがフィリピンを占領し更に南部のスペインに支配されていなかったｽｰﾙ王国も植民地にする

しかし、1916年議会でフィリピン自治法が決まりフィリピン閣僚にフィリピン人知識階級が多く進出し
その後の世界的な不況の影響もあり憲法を制定しマッカーサーの元でフィリピン軍も成立しアメリカも将来の独立を認める

672 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/23(日) 19:17:40.87 ID:EvWFF2KAO

第二次世界大戦がはじまると1942年に日本がフィリピンを占領するが
マッカーサーの部下のフィリピン人がゲリラを組織し日本に抵抗する
日本はフィリピン人の支持を得るため独立を認めるが
日本支持していたﾘｰﾀﾞｰが民衆の支持を得られず混乱していた
44～45年にはアメリカの反撃がありアメリカと共に日本と戦ったｾﾙﾋｵが権力を握り新米政権を樹立する
その後46年7月4日主権を回復し独立した
その後も新米政権が続くが共産党や民族派と対立したりﾏﾙｺｽの腐敗政治によるクーデターがあったりしたが
基本的にはずっと新米政権が続いている

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/23(日) 22:09:24.89 ID:fcfXDXNDO

4つに分かれるまで読んだ

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2011/01/24(月) 21:35:48.71 ID:g0zbd2Zco

男の乳首の必要性について教えてくれさい

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 22:09:00.42 ID:dnMHaAHeo

乳首気って何であんなに長いの？

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 11:12:32.95 ID:xzZcTgnAO

>>674
それは多分ポン酢をぬるためだと思うよ

677 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/26(水) 16:50:46.28 ID:G8oDY/xAO

ちくびｗｗｗｗ
なぜ、男にちくびがあるか？
つまりはそこを考えるといいとｵﾓ
本当は男のちくびは機能というものは本来的には無いもので
気持ちいいとか感じるとかは勿論あるが機能とは別問題
で、男のちくびはﾒｽからｵｽに別れた？時に
だいたいの性差のある部分は分化、特化してしまったんだけど
いいか悪いかちくびは必要ないにも関わらずそのまま残されてしまった
すると膨らんでｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙしたり母乳を出したりする機能はないとしてもちくびのみは残った
きもちいい感覚も残されてるのは女の感覚が刻まれてるのかもしれない

つまり男のちくびはカスタマイズされなかった女の部分で機能はない
ポン酢を塗るためでもない
ただし気持ちいい感覚は残された
てことだと思われる

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 17:14:26.82 ID:pyBOLbDBo

女のクリと同じようなもんか
あと乳首ないと体のバランスを感じにくいきはするな

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2011/01/26(水) 20:43:38.62 ID:XOlfjesQo

やっぱり必要性は無いんだな
これから進化して無くなったりして

ポン酢ネタがわからんwww

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 02:18:16.79 ID:6nqwwAzDO

>>677
何回きもちいい言うんだよｗｗ

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 09:37:08.97 ID:HBTjDol00

例の娘の名前はちなつというのかほぅほぅ

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 09:58:57.83 ID:OLenWGwAO

>>681
立て読みすなｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 22:11:46.15 ID:VBCOdguDO

つぽたて？？

さあちなつについてkwsk聞かせてもらおうか

684 ：1 ◆CB750D6nt. [sage]：2011/01/27(木) 23:21:51.15 ID:2XThP4PAO

>>681 >>682
ぜんぜん意味わからんかったｗｗｗｗｗｗ

なんたる偶然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 00:28:50.80 ID:8FGAoHd3o

偶然すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 11:47:54.49 ID:mxhBSFCC0

ごめんね気づいてしまって＞＜
>>662ってことなんだよねごめんね
意図してないフリまでさせてごめんねごめんね

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 06:45:54.86 ID:MhYKMycDO

若槻千夏がすきなんですね
わかりました

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 13:35:42.45 ID:gmvw2Hbio

つポたて？(*'ω' *;)

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 06:56:33.30 ID:ztD3BZ17o

ほす

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 10:29:05.46 ID:ZvXUtW4yo

ソ連と露西亜と露西亜人についてｋｗｗｓｋおしえてください＞＜

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/28(月) 22:58:26.54 ID:b0QmtasAO

スレ立てﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

692 ：【吉】 [sage]：2011/03/01(火) 23:52:27.69 ID:U833Ms7Do

こい！

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/04(金) 15:18:41.55 ID:xoPwJ+GO0

ち
　ぜ
　　り
　　　男
　　　　い
　　　　　く
　　　　　　差
　　　　　　　く
　　　　　　　　ｸ
　　　　　　　　　さ

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/03/17(木) 23:55:23.81 ID:1fDaMYCRo

ω　ﾁﾝﾁﾝ

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(西日本) [sage]：2011/03/18(金) 00:34:32.69 ID:9QdIGXqWo

(i)

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/03/29(火) 13:02:55.16 ID:7G1DFnheo

住民のめなさん、無事ですか？(´･ω･`)

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(西日本) [sage]：2011/03/29(火) 16:38:40.30 ID:EoWZ1s+co

のりくん来ねえな

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/03/31(木) 15:54:26.73 ID:BKy0LdL3o

>>697
意外と被災地ボランティアに行ってたり？(*'ω' * )

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/02(月) 22:02:51.11 ID:hAIzLVODO

>>698
ごるにーはお元気？

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/02(月) 22:37:26.69 ID:HgVdL9QAP

ノリ君なら被災地でバイクや自転車、発電機等を修理して回ってるよ

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/05/11(水) 15:55:02.23 ID:BnzSxE9/o

>>699
GWをどこかに落としてきてしまたよ…(*'ω' =(;*'ω' )ﾄﾞｺﾄﾞｺ??

>>700
むしろ自家発でn…いや、なんでもない

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西・北陸) ：2011/05/15(日) 16:04:15.71 ID:j9EPxVWAO

生きてるお

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越) [sage]：2011/05/15(日) 20:45:25.14 ID:4ruqsZBAO

>>702
のりくん元気？

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/15(日) 20:52:00.26 ID:VTm6cUD8o

>>703
なんでわざわざその呼び名出すの？ばかなの？

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西・北陸) ：2011/05/16(月) 16:42:43.38 ID:viarFF7AO

>>703

元気だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/16(月) 16:48:49.11 ID:gyo2A8l4o

久しぶり
で早速聞きたいんだけど僕のGPz400Fちゃんが無茶なまわしかたしてないのにリッター10くらいしか走らないんだけど
おかしいよね？

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/05/16(月) 17:50:44.26 ID:FYqEplhxo

>>705
よかたぬ♪

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西・北陸) ：2011/05/28(土) 22:58:58.87 ID:mhfEsr+AO

>>706

どっかからガソリン漏れてない？
ちんこの先から滲み出るようにキャブから滲んでないか？

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/06/03(金) 21:23:12.27 ID:nIDyMeSDO

>>708
仕事は順調？

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2011/06/03(金) 23:13:28.49 ID:MCVZDSZto

>>708
滲んでないんだよぉ

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西・北陸) ：2011/06/03(金) 23:29:35.77 ID:d2mKQ/kAO

>>709

順調過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>710
ガソリン臭くない？

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage ]：2011/06/04(土) 11:55:08.67 ID:ePKZIvRqo

>>711
臭くないんですよぉ
バイク屋で同調してもらったら違うかな？

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/06/08(水) 03:46:50.13 ID:zHshn7QDO

南米の歴史についてよろしく

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西・北陸) ：2011/06/28(火) 15:00:27.59 ID:xmhs+1CAO

>>712
多少かわる・・はず

>>713
南米ってまた大雑把だなｗｗｗｗｗｗ
時間できたら書くよｗｗｗｗｗｗ

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/07/09(土) 00:56:12.69 ID:6CEnzf2Wo

>>714
生きてた？w

なんたらドルジさんに遅れること○年、ｵｲﾗもスマホにしたでよ(*'ω' * )し

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長野県) [sage]：2011/07/09(土) 01:02:31.24 ID:2cDIPCtYo

>>715
じーさんみんな待ってるみたいよ？ｗｗｗｗ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) [sage]：2011/07/09(土) 01:28:35.69 ID:5TaKDnVxo

>>715
あーうーのスマホ？
最近はiPhoneでもコロプラ出来るみたいだよｗｗ
あと、パー速内を霊媒師で検索するといい事あるよｗｗｗｗ

718 ：塩田 ◆CB750D6nt. ：2011/07/11(月) 18:34:02.03 ID:LyOAufMAO

>>715

ごるにー早く来てよｗｗｗｗｗｗ

スレ立てたよｗｗｗｗｗｗ

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/07/22(金) 00:28:13.44 ID:CYvYrTXlo

ブクマ完了(*'ω' * )v

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2011/08/03(水) 21:11:28.40 ID:DhGPoJjwo

test

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です) ：2011/11/24(木) 08:45:48.83 ID:be5OCuEDO

ちょいとアゲてみた

722 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします [sage]：2011/12/13(火) 17:32:05.86 ID:f7/g7VXDO

のりくん…

逝ってしもうたん？

723 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします [sage]：2011/12/13(火) 17:52:57.71 ID:A2U9s5VOo

>>722
きっとX'masネタの仕込みで忙しいんだ…(*'ω' *;)

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(西日本) [sage]：2012/02/04(土) 13:46:09.96 ID:ULbePmR0o

こねえな

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/06(月) 13:53:43.36 ID:KiWWHE6lo

きっとまこちんに頃さうわなに(

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/26(日) 00:53:33.40 ID:Ab7Isatbo

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/29(水) 22:41:03.81 ID:5O+awqCAO

ひなだお

おいたんもうこないの？

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(西日本) [sage]：2012/04/26(木) 18:46:20.60 ID:YmC5JroYo

まだー？

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県) [sage]：2012/08/31(金) 13:40:23.78 ID:PmJdewoW0

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) ：2012/09/01(土) 00:47:10.79 ID:sakw1noHo

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/10/02(火) 05:32:13.46 ID:xrxxMlTxo

ほ

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/14(水) 02:27:47.47 ID:fFjf4b1Mo

こっちはこないのか

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(熊本県) [sage]：2012/11/15(木) 21:50:13.63 ID:6uXARqvVo

拙いときはこっちに先にきたよな

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