やる夫がフューラーになるようです　その２１

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やる夫がフューラーになるようです　その２１ - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ： ◆Qx5/ucOlCU ：2009/11/23(月) 13:43:25.99 ID:kCFtrEko

　　　　　　　　　　 _,-─-､_
.　　　　　　　　　　 _r'´:. :. :. :. :. ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ:. :. :. :. :. :. :. :. }
.　　　　　　　　　 f:.／￣￣｀丶:. :.ﾉ.　　　　　　投下はVIP
　　　　　　　へ_ﾉｲ i| i| i|　|!　|! く_r┐
　　　　　　 7j::r'ｲ　ﾚiト!　 |r'T j} k'´　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告および交流の場です
.　　　　　　　 /ｲ::{ ﾙ'┯┯ﾘﾚ'┯┯lﾘﾍ.　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　　　//{::f !|　 l:::/　　 |::/ |!::ｲ '.
.　　　　　　//　7|i人　　　 _　　ノff┤ :,　　　　 >>1とみんなのおやくそく
　　　　　 f { 　| |i |　＞--　-イ|　ﾘ　Vﾊ
.　　　　　/ﾚ{　 | K´　 }:::::::::::::::Y　くヽ　川　　　　・話題は自由！　でも先の展開については黙ってて頂戴
.　　　　 i/ｲ　r'_≦　/:. 孑::::了} 　〉〉ｲ| 　　　・論理的な議論は歓迎します
. 　　　 { l{　￣ヾＶ:. :. :. ￣:. :.i ＜く　 !j　　　　・でも疑似歴史学は相手にしません
　　　　　 V| 　 ___ﾉ〉:. :. :. :. :. :. 〉　_)ﾉ　ｲ　　　　　・議論は論点を定めて決着をつけるのだわ

前スレ
やる夫がフューラーになるようです　その２０
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257608960/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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【安価】タイトルからあらすじを想像して架空の１クールアニメを作る　2024春＠ 2024/04/28(日) 16:37:54.07 ID:PHuiugtM0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714289873/

【進撃の巨人】俺「安価で巨人を駆逐する」＠ 2024/04/27(土) 14:14:26.69 ID:Wh98iXQp0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714194866/

諸君、狂いたまえ。＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 14:01:09.25 ID:61SB7sA0

スレ立て、乙！！

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/23(月) 14:43:09.58 ID:tLC2vK.0

これから終盤までの間に、ハイドリッヒの見せ場があるか気になります。

当初は、ＳＤには部下が3人しかいなくて、リナ夫人が秘書役していたくらい地味な部署。
でも、ここから昇進まっしぐらになっていく。

4 ： ◆Qx5/ucOlCU ：2009/11/23(月) 14:53:56.19 ID:kCFtrEko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　先の展開黙っててって……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 16:49:43.64 ID:VOMNDeoo

取りあえず3つ前の>>1も読めんような香具師は友愛だーーーーーーー

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 16:50:05.61 ID:WKQl0Swo

今日の投下はできそう？

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 16:54:47.18 ID:hgrDwPIo

投下できない作者は友愛だーーーーーーー

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res sage]：2009/11/23(月) 17:10:13.21 ID:aG0Aeeoo

　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

9 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/23(月) 17:13:55.40 ID:kCFtrEko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 AA付け作業までいってますが終わりそうにない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　延期します
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 17:14:32.47 ID:IYMWeSco

了解しましたー

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 17:15:59.08 ID:DZUSw2Eo

>>8
おじさん、スホーイ一つちょうだいな

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 17:16:48.72 ID:8MSUHV2o

>>8
ちょっとIDがすてき、後俺の中でミコヤン屋飛行機屋

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 17:27:17.18 ID:CAJ/i.Mo

把握～

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res]：2009/11/23(月) 18:28:20.40 ID:E0zAq9.0

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　上記の>>8以外にも、善良なｿｳﾞｪﾄ人民たる諸君らに
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　伝えるべきことがある。
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　本掲示板ﾊﾟｰ速ＶＩＰにおいては、ﾚｽに色をつけることが可能だ
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　メール欄に“!red_res”“!orz_res”等と入力したまえ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　なお、赤色を用いない者にはペレコヴカの必要ありとみなし、
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　ムルマンスクでの運河建設に従事してもらう。
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- くれぐれも党のルールを守って、当スレを楽しみたまえ。
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res]：2009/11/23(月) 19:39:21.94 ID:a4eG1.Yo

>>14
タワリシチ　スターリン　ウラー

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/23(月) 19:40:48.00 ID:.DzaipQ0

次の土日には間に合わせてくださると嬉しいです。

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res]：2009/11/23(月) 19:54:10.56 ID:n5ZzwS.o

>14
はらしょ～ぺれすとろいか～ぼるしち～～

18 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/23(月) 19:56:31.15 ID:MW1oQREo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これって話の筋としてはどうしてこんなことになったのか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　知ってる人くわしく教えてください
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/c5f2b0bf.jpg

く　何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　　　　て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　よ　バ　.童　（
　| 　ク　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ〃 ,...､｀ヽ　ぉ　カ　　貞　（
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　ｲ　{:O::）　| 　ぉ　に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　　丶二／.| 　ぉ　　し　　く　 |
ノ.　よ　（〃　{::O::!|　　　　　 .:.:.:.:.:.:.| 　ぉ　や　　せ　（
￣｀v-√廴　 `ーｿ　　　:.　　　　　　 | 　 ! !　　が　に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　　　っ　　　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　　　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク（:丶　　　　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　　　　　　　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ　　　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼　　 V　　　　 !　/'"　|:::!:ﾒ）／
|　ァ　し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉノ　　人::＼/::＼
）　　ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ｰ- ニ-'"　／　＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ　＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/23(月) 19:58:20.47 ID:.DzaipQ0

инпоになってしまった・・・

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 19:59:13.59 ID:diVQ/uIo

>>18
どうぞ
今が旬ですぜ、このネタ
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51344431.html

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 20:01:12.78 ID:diVQ/uIo

>>20
書き忘れ

どうしてこうなったかのいきさつは>>20のリンク先の
>>160あたりにあります

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 20:36:25.35 ID:uPW11igo

ミコやんと書くと萌えキャラっぽい

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 20:43:54.31 ID:iynDmu.o

>>20
こっちの記事の方が分かりやすくねぇか？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52072297.html

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 21:26:57.39 ID:j2HP5pco

サーカスが燃えたり水樹奈々が紅白出たり
マガジンでクンニだったり最近は忙しいな

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 21:29:02.72 ID:g8jtDUQo

絶望した！発表延期に絶望した！ので、読み返してんだけど
２１話の神がかりっぷりはスゲーな

26 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/23(月) 21:53:18.05 ID:MW1oQREo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なるほど……そんな話とな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どうもありがとう

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　何がクニだよ
　　　　　　　　ﾉ从人彡　(ト､ミミゝ、　　,ｨ⌒　　　　　　　クンニしろオラァァァ
　　　　　　　ｦ::::,-ー､<　 j・ }l∧ﾐミ≧彡ミヾヽ　　　,ィﾍ
　　　　　人；・д・)　　了＜: : : : :不ヽ.　ヽ )／: : :.人
　　　　　　ﾉ:::f＞ﾆfｺﾆニユヾ＞^': : : Y　　／: : : : : : : .>
　　　　　／--' ｲ|:::ﾉ |::}　 └‐{⌒ヽ: : :.ト､_∠＿,=ニ: : :￣ヽ
　＿　ゞ>‐イ/ j !:{　{:(__　　ゝ-､ゞ;__: : : : : : :｀ー─: : :､_{_
　＼￣￣:::イ　{_ﾍ:Yノ::::|　　　　＼└-=≦二ミ､: : : : :／
　　　⌒ヽイ〈＿)__〉::::::::(　　　　　　 )　　 ) )
　　　　　　く彡'´:::::::|ヽ:::).　　　／　／　l
　　　　　　　 }::::::::::::::::}　　　　／　／ﾍ　　l
　　　　　　 }:::::::n::::::|　　　 / 　／　 ∧　 l
　　　　　　 |:::::::| l::::::,　　　 {　く＿　　　＼　､_
　　　　　　 |:::::::| |::::::＼　　　ゝ-､　ヽ　　　ー　＼
　　　　　　 |:::::::L ＼::::::ゝ、　　　｀　､＼　　　＼　､
　　　　　　｀ヽ::::::＼＼:::::＼　　　　　＼＼　　　＼＼

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:04:24.88 ID:QRKolFgo

AAもうできてるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/23(月) 22:07:24.81 ID:MW1oQREo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>20を見て作った
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょっと修正

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ、　　　　　　　　　　何がクニだよ
　　　　　　　　ﾉ从人彡　(ト､ミミゝ、　　,ｨ⌒　　　　　　　クンニしろオラァァァ
　　　　　　　ｦ::::,-ー､<　 j・ }l∧ﾐミ≧彡ミヾヽ　　　,ィﾍ
　　　　　人；・д・)　　了＜: : : : :不ヽ.　ヽ )／: : :.人
　　　　　　ﾉ:::f＞ﾆfｺﾆニユヾ＞^': : : Y　　／: : : : : : : .>
　　　　　／--' ｲ|:::ﾉ |::}　 └‐{⌒ヽ: : :.ト､_∠＿,=ニ: : :￣ヽ
　＿　ゞ>‐イ/ j !:{　{:(__　　ゝ-､ゞ;__: : : : : : :｀ー─: : :､_{_
　＼￣￣:::イ　{_ﾍ:Yノ::::|　　　　＼└-=≦二ミ､: : : : :／
　　　⌒ヽイ〈＿)__〉::::::::(　　　　　　 )　　 ) )
　　　　　　く彡'´:::::::|ヽ:::).　　　／　／　l
　　　　　　　 }::::::::::::::::}　　　　／　／ﾍ　　l
　　　　　　 }:::::::n::::::|　　　 / 　／　 ∧　 l
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　　　　　　 |:::::::| |::::::＼　　　ゝ-､　ヽ　　　ー　＼
　　　　　　 |:::::::L ＼::::::ゝ、　　　｀　､＼　　　＼　､
　　　　　　｀ヽ::::::＼＼:::::＼　　　　　＼＼　　　＼＼

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:09:53.06 ID:diVQ/uIo

作ったのかｗｗｗｗすごいｗｗ

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:21:28.25 ID:hgrDwPIo

どこで使うんだよｗｗ

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:28:57.09 ID:joucYSwo

右の女性、足の長さといい形といい、なんかのクリーチャーにしか見えないｗｗ

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:28:58.15 ID:lsVL6UEo

くっ…試されている！

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 22:47:42.29 ID:3xAeYqYo

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

なんかこれ思い出したけど
足の向きが逆だったぜ

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/23(月) 22:59:03.45 ID:tLC2vK.0

鳥人みたいだ

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 23:04:43.68 ID:w36HaVgo

なつかしすぎる

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/23(月) 23:33:03.28 ID:joucYSwo

よく見たら、左の少年も足の関節の向きがおかしいｗｗ

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 12:47:33.64 ID:YIBWBIQo

791 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:47:34 ID:VQMgrcJv0
さっきフジのニュースで高翌齢者の万引き特集やってたんだが、警察に連行
されていく最後の部分で、路上ですれ違ったのが鎧武者だったんでﾜﾛﾀ

792 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:01 ID:vnhGHu8a0
>>791
wwwwwwwwww

793 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:13 ID:ZwiOl1CyP
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s172597.jpg

これか

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 13:13:35.53 ID:ca0HT36o

なんというｗｗ

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 14:06:53.84 ID:r9QJvRU0

kusoワロタｗｗ

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 18:29:05.80 ID:Lo/39GUo

うきうきの関係者か？

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 20:11:28.47 ID:cSwOyd.o

え、これ仕込みじゃねぇの！？ｗｗ

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 22:35:54.09 ID:lcB/RFEo

>>41
2chソースだと、その鎧武者は近所の店のコスプレ店員らしい。

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 22:46:14.59 ID:zkHxntgo

新橋かな？

44 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/24(火) 23:11:05.98 ID:bxqxI.Eo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　赤ん坊って高周波に反応するのかな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドライヤーの音でピタっと泣き止むんだけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:12:13.30 ID:eFzmqaso

自分は掃除機で泣き止んだらしい

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:12:53.18 ID:Lo/39GUo

ドライヤーの音で泣き声が聞こえないだけじゃね？
>>1のネグレクト疑惑

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:13:25.86 ID:X7qjoG.o

テレビの砂嵐で泣き止むって話は良く聞きますね

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:15:08.62 ID:uUCb3Yko

それなんてタケモトピアノ

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:17:16.50 ID:yRaT4Ago

若者にしか聞こえない音があるらしいな

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:17:43.02 ID:Lo/39GUo

赤ん坊が母親の胎内で聞いてる音は毛細血管の中を血が流れてる音で、
それがテレビの砂嵐の音に似てるから落ち着くって話があるな

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:18:25.69 ID:vmRD8hYo

あと車のエンジン音も。体内で聴く母親の心臓の音に近くて安心するとか

52 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/24(火) 23:19:28.69 ID:bxqxI.Eo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　砂嵐もわりと利く　しかしドライヤー最強
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　スイッチ切り替えたかのごとくピタっと止む
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/24(火) 23:46:29.39 ID:N4.mzRko

ドライヤーも砂嵐も、広い音域の音が一定の間隔で波のように聞こえるからなぁ。
それが胎内の鼓動と似通って聞こえるもんなのかな。

54 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/24(火) 23:50:53.24 ID:bxqxI.Eo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アンサイクロペディアの森長可の項目とか読んで思ったけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やはり歴史ネタは戦国時代が最強だね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　掘り起こせる資料が桁違いで、ネタにも想像の広がりにも事欠かない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　とにかくすそ野が大きくて肥沃
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 00:15:59.13 ID:qTncgH2o

戦国DQN四天王の中でも最強ですから鬼武蔵さんは。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 00:18:31.35 ID:qgJkv6ko

某真田スレの秀吉「死んでくれて有難い」発言は最初ネタかと思ってた

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 00:23:51.14 ID:4TSqMBQo

だけどそういうネタの多くは江戸時代になってからの軍記物語で正確な記録を残すことが目的のものじゃなくて粉飾や誇張、改変があったり
子孫が都合よく編纂したものだったり、数世代たってあいまいになった記憶や伝承を書いたものだったりするという・・・
意外と戦国時代の生の記録って残ってないのよね特に関東や東北とか。明治維新まで存続した大名家には
結構残ってたみたいだけど関東大震災と東京大空襲で焼けちゃったりしたものも多いしね。

58 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/25(水) 00:29:50.05 ID:sv.E/loo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　お客様の中にロッキーホラーショー好きの方はいらっしゃいませんか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ふと思ったことなんだけどRHPSの上映会って
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ラピュタのバルス祭りみたいなノリ？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 00:29:57.84 ID:J85ImzMo

怪しい資料が多いから、そりゃ伝奇作家大活躍になるわけですな
……長可さんの場合は、出典の多くが森家の記録ってあたりが信頼のクオリティ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:01:17.73 ID:YIRMud2o

ニコニコの歴史系MADは近代が強いぜ
やっぱ写真や動画があるのは大きい

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:02:23.69 ID:veWgzoMo

佐藤大輔はまだか

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:08:08.60 ID:Fc5.Beco

>>44
赤ん坊は感覚器官の発達にあわせて、興味の対象が変わる。

具体的には、聴覚、触覚、視覚の順で発達するので、
ドライヤーの音 -> 泣いている口に手を当てアワワワ -> 鏡を見せる or いないいないばー
のように泣き止ませ方も変わっていくらしい。

ttp://baby.goo.ne.jp/perl/bbs.cgi?bid=9&act=allth&tid=282636

ただ、赤ん坊にはある程度泣かせてあげることも必要らしいので、やりすぎに注意。

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:09:04.92 ID:Agk07gAo

いないいないばー
が
イナバウアー
に見えた俺は死ぬべきだと思う。むしろ生きる！

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:14:51.67 ID:RrQq7Zwo

>>61
もう何年も見かけんな
…おい療兵はおらんか
>>61を収容してやれ

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 02:44:59.67 ID:Oxg.ZOso

>>58
海外で見るほどのノリは経験した事無いなあ。
日本だと米撒いたり通路で踊ったりする方が少数派で微妙に恥ずかしい。

アキバで女装コスで踊るくらいの感覚じゃないかしら。
（↑したことないけど多分）

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 03:12:54.60 ID:xMtMRxIo

森長可と言うと、太閤記を書いた小瀬甫庵あたりからは、
「あいつ典型的な猪武者だし、小牧長久手で家康と戦うまで、
弱い相手とばっかり戦って、それに勝っていい気になってた
身の程知らずだよね。」と、何か恨みでもあったのかと思うくらい酷評しているな。

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 03:33:38.90 ID:US6otjI0

>>58
少なくとも英語圏ではそんな感じに近いかも。
自分はいまいちノレナイのだが

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 09:43:38.22 ID:98ReZs6o

>>64
ここで衛生兵を呼ぶことになるとは

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 15:54:03.30 ID:4/aCx/IP

【横浜】
ファイターズと稲田・坂元・松山（投手）と加藤武・松家・関口の３対３のトレードを画策しているとか。
うーん、横浜にとっては稲田が取れるお得なトレードというべきか。
ファイターズは坂元含めても損しか発生しない気がしないでもない。

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 15:55:08.42 ID:4/aCx/IP

>>69は誤爆だぜファック

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 17:52:30.09 ID:qTncgH2o

FUBAR

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 17:57:34.93 ID:gAmWMqoo

FUBARってなんスか？

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 19:41:28.16 ID:icmh8bU0

　　　　　　　　　, '´ ￣ ` ､　　　, '´ ￣ ` ､　　, '´ ￣ ` ､
　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　, '´ ￣￣ ` ､　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　i　r-ｰ-┬-‐､i　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　, '´ ￣￣ ` ､　　, '´ ￣￣ ` ､_ 　　＿, '´ ￣￣ ` ､
　　i　r-ｰ-┬-‐､i　 {i　r-ｰ-┬-‐､iﾟ' i　r-ｰ-┬-‐､iﾟ'`　{"ﾟ｀i　r-ｰ-┬-‐､i
　　|　|,,＿　＿,{|　　|　|,,＿　＿,{|　|　|,,＿　＿,{|　,__''_　|　|,,＿　＿,{|
　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘー　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　ーｲ|Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　
　　⊂ ＼ー .ｲ|､　　 ⊂ ＼ー .ｲ|､／⊂＼ー .ｲ|､､､ノ／i⊂＼ー .ｲ|､
　　　　　ヽ ⊂ ）　　　　　ヽ ⊂ ）　　　　ヽ ⊂ ）　　　　　　　ヽ ⊂ ）
　　　　　（⌒）｜　　　　　　（⌒）｜　　　　（⌒）｜　　　　　　（⌒）｜三
　　　　三 `Ｊ　　　　　三 `Ｊ　　　　三 `Ｊ　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( .∩.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι| |j::...
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪::::::
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　　|　.　. 　|　　　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　|　.　. 　 |　　／⌒ヽ　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　ヽ￣ｌ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) |　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　|| 　　∪　　　　　　　　∪　 ; 丿ヽ￣ ∧＿∧ (___人__　）
　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　　∧＿∧　　　　　　∪　　 (ヽ（　　　　）ノ)丿　し
　ヽ￣ｌ￣ .／　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧　　ヽ￣ｌ￣ .／

74 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/25(水) 20:15:04.26 ID:sv.E/loo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>65 >>67
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そうか～　参加するしないは別として
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　内容を知るために見てはみたいんだよね　RHPS
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 20:44:49.19 ID:JD5YffQo

>>72とりあえずお前は弾もってこい

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 20:45:47.41 ID:c3yNsAwo

>>69がどこの誤爆か分かりやすいｗｗｗｗｗｗ

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/25(水) 21:16:26.53 ID:1vwpCZs0

http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1218.html

第一次大戦のときに登場したフリッツ・ヴィーデマン中位（Fritz Wiedemann、 1891年8月16日 - 1970年1月17日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%9E%E3%83%B3

ほかにやる夫の上官として、フーゴ・グートマン
http://petapeta.tumblr.com/post/57054679
http://yamakazuc62.blog45.fc2.com/blog-entry-600.html

同一人物ですか？

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/25(水) 21:44:23.73 ID:Oxg.ZOso

>>74
ゆでたまごもびっくりのストーリーの馬鹿騒ぎ用トリップミュージックビデオにつき
網タイツとレオタード着用の上ビデオ鑑賞なさるのがよろしいかと。
思う存分踊れるので、初見なら人目のあるところよりお薦め。

79 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/25(水) 23:43:25.05 ID:sv.E/loo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>77
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そのヴィーデマン中尉が第2章でちょっと出したヴィーデマン
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　この時代にマックス・アマンとも出会っている
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 03:43:37.92 ID:o8X9cms0

>>74 >>78
画像よくないけど、例としてBBCのアナウンサーさん達のバージョン
チャリティでこういうかくし芸を毎年やってる
http://www.youtube.com/watch?v=xIYjG8px1fE

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 06:59:22.15 ID:o8X9cms0

今BBCでえげれす30年代の歴史やってるけど
やる夫の本質を見抜けなかったチェンバレンをこき下ろしまくってる

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 11:23:44.09 ID:wO0d3r2o

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
http://www.dandy-arata.com/image/renhou01.jpg

蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 12:22:10.93 ID:6dBaCdIo

>>81
チェンバレンの宥和策って単純な弱腰政策ではなく
対独戦の準備を整えるための時間稼ぎなのに
現代に至るまであんまり評価されてないね

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 12:45:05.95 ID:yhMw17A0

>>83
それが正しかったかどうかはともかく、確固たる反共という大義名分があったのに、
イラク戦争では開戦反対派へのレッテルに「宥和政策」が使いまくられていた。
チェンバレン氏はむしろ、そういった連中の直系の先祖に属する人物なのに。

実際はフセイン政権がやる夫に比肩する危険な存在であるわけが無く、ただイスラエルにとっては邪魔で、
なおかつ今なら簡単に潰せると踏んだからこそ攻め込んだに過ぎないのにね。

むしろ、チェンバレンについては、反共という大義名分を存分に利用したやる夫一味が
上手だった、と評価すべきなのだろう。
結果論として、チェンバレンの独ソ潰し合いでｳﾏｰという構想も、半分は現実の物となったし。
ただ、その構想によってもたらされた惨禍は、あまりにも大きすぎた。

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:05:02.54 ID:j3nvLNM0

>実際はフセイン政権がやる夫に比肩する危険な存在であるわけが無く
ラインラント進駐時のやる夫と比べれば遥かに危険な存在でしょう
安全保障問題では初動が大事って例が「宥和政策」なんだから、むしろ褒められるべきでは？
不逞をなす能力を持つ者を、不逞の証拠が挙がらぬまでは放置なんて冗談はなしですぜ

>イスラエルにとっては邪魔で、なおかつ今なら簡単に潰せると踏んだからこそ攻め込んだに過ぎない
９・１１後でピリピリしている超大国アメリカに十分な弁解も臣従の姿勢もみせずに突っ張った田舎豪族にふさわしい末路だと思うがね
いつも不思議に感ずるのだが、アメリカの姿勢に疑義を呈する人たちに聞いてみたい
そんなに横暴で破廉恥なアメリカに反発することは危険だと感じないのか？
プラハの春もハンガリー動乱も、宗主国である超大国を信頼したがゆえの悲劇であり
実力なき衛星国は代理戦争の舞台に選定されないだけマシという現実は
それこそデロス同盟の昔から国際政治での「常識」だと思うのだが

いわゆる親米な人たちがアメリカの無制限な寛容を信じず、反米な人たちがアメリカの正義と公正を信じて正論を吐くさまは何かのコントを観る気持ちにさせられる

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:23:36.58 ID:w/vIfSco

何かのコントを観る気持にさせられる（ｷﾘｯ

おっおっおっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:32:24.51 ID:6dBaCdIo

>>86
このスレ、>>1の薫陶が行き届いてるのか、そういう煽り効かないからやめとき

>>85
>いわゆる親米な人たちがアメリカの無制限な寛容を信じず、
>反米な人たちがアメリカの正義と公正を信じて

このパラドックスは、けっこう実感する実感する機会が多い

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:51:31.81 ID:w/vIfSco

最後の無駄な改行がキモかったもんでついｗｗ

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:55:45.67 ID:Clxwjrwo

>>85
危険か、危険ではないかの比較は後出しジャンケンみたいなモンだから
「当時はそう判断していた」程度にした方がいいとして

> 安全保障問題では初動が大事って例が「宥和政策」なんだから、むしろ褒められるべきでは？
> 不逞をなす能力を持つ者を、不逞の証拠が挙がらぬまでは放置なんて冗談はなしですぜ

> いわゆる親米な人たちがアメリカの無制限な寛容を信じず、反米な人たちがアメリカの正義と公正を信じて正論を吐くさまは何かのコントを観る気持ちにさせられる

は同意するね。

> そんなに横暴で破廉恥なアメリカに反発することは危険だと感じないのか？

外交的手段として相手国から妥協点を引きずり出すためには有効だけどね、やり過ぎは下３行になるよな

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:56:45.09 ID:DxwfAHwo

お前ら無駄に気持ち悪いな

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 16:58:04.17 ID:Clxwjrwo

いつものこと、きにするなｗｗ

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 17:36:26.75 ID:I3CpM2wo

しかし親米派が、これをやると実際米国からどんな嫌がらせを受けるとか、
それはどの程度までなら耐えられるかとか
具体的な議論している話もあまり聞かず、もっぱら恫喝ばかり目立つわけだが…

そりゃ関係者には大っぴらには言いにくい話題だろうが、第三者の口を使って
言わせるとか、やりかたはあるだろう

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 17:45:05.57 ID:yhMw17A0

>>85
>不逞をなす能力を持つ者を、不逞の証拠が挙がらぬまでは放置

結局能力も証拠も実証されずじまいでしたね。
これは米国というより日本の問題でもある。
当の米国が過ちを認めていた問題でさえ、我が国の為政者は私が悪うございましたとはいわない。
果たして鳩山政権でどう変わりますかね。

>プラハの春もハンガリー動乱も、宗主国である超大国を信頼したがゆえの悲劇であり
>実力なき衛星国は代理戦争の舞台に選定されないだけマシという現実は

左様、イスラエルがやる夫を見習うが如き愚行をパレスチナに働いているのは、
そういう「力こそ全て」という「教訓」を得たからなのだろう。
衛星国どころか、米国を振り回せる力を付けているから。
だが、それは断じてまともな人間の取るべき道ではない。

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 17:48:42.11 ID:yhMw17A0

エルサレムにあるヤド・バシェム（ホロコースト博物館）は、パレスチナ人を追放して、
潰した村の上に建てられている。もちろん、日経はそういうところには触れない。
「力は正義」なのかというのは、やる夫の台頭を見ても常に考えさせられる問題です。

2009年11月26日（木）
ホロコーストと向き合う
その記憶こそがイスラエルを強く結束させる
* 佐藤紀泰（日経ビジネス編集委員）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091125/210533/

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 17:56:54.39 ID:6dBaCdIo

なんか、だいぶ前から感じてたが、
話題をすぐに中東問題というかパレスチナやに結び付けたがる人がいるな

貴方がパレスチナ親派でイスラエル大嫌いなのは分かりましたから
チェンバレンから牽強付会に話題を結び付けなくても良いですよ

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 17:58:52.69 ID:yhMw17A0

>>92
米国といっても一枚岩ではないわけで、たとえば親共和党で知られる古森義久氏は、
大統領選でオバマ氏に対して見苦しい言動を繰り返したわけですが…。

典型的なのは、沖縄返還密約事件（西山事件）ですね。
これは沖縄返還にあたって、日本側が支払う必要のない費用を秘密裏に払った件を、
取材した記者がばらした事件。検察と『週刊新潮』の尽力により、まんまと記者と情報提供者の
痴情話へのすり替えに成功。他にも核兵器持ち込みなど様々な繋がりのあった密約の有無自体から、
国民の関心をそらしてしまった。

米国が金を出さなかったのは、議会の反対にあったからだが、当時日本の政権にあった自民党は、
この件に関して議会では一切知らぬ存ぜぬを決め込んだ。
要するに、米国にとっては有利な条件を呑ませたわけだから、公開されても何の問題もなく、
密約にしたのは日本国内の事情に配慮したからに過ぎない。
だから時期が来たら情報公開しているし、日本側は公開されても何も言えない。
国内では記者は罪人扱いなのに。
いわゆる親米派は、日本の、それもごく一部の中で議論を抑え込んでしまい、米国はもちろん、
一般有権者の耳に届かせないようにしているように思える。

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 18:03:04.01 ID:yhMw17A0

>>95
いや、反応があったためについ。

ただ、イラク戦争における「宥和政策」叩きの嚆矢が、イスラエル・ヘブライ大学のシュロモ・アヴィネリ氏であり、
イスラエルが開戦推進の急先鋒だったのは事実です。

日本では、宥和政策批判は北朝鮮問題と結びつけられますね。

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 18:11:46.68 ID:yhMw17A0

いわゆる宥和政策に誤解が生まれがちなのは、本気で反戦平和を主張する立場と、
戦略的に敢えて宥和政策をとるケースがごっちゃにされるからだと思う。

「戦争反対？　はいはいサヨク乙（笑）」と十把一絡げにするから。

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 18:15:30.39 ID:eFDGuDgo

戦略的に考えていようと、結局失敗わけだから相応の扱いを受ける
ドイツに先手を許して、あまつさえあんだけ大暴れされたんだからどう考えても失敗だわな
チェンバレンの評価はそういうことだと思うがね

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 18:22:27.63 ID:s4w0A5Qo

実際に残した功績と、後世の評価も別物だしな
実際の政務能力と、自己の功績の喧伝能力は全く違うスキルを要求される
麻生支持のおいらも、麻生の後者の力は全くなってないと思う
自民党にも優秀な宣伝担当者がいれば……
できる夫ゲッベみたいなのは勘弁な

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 18:23:13.64 ID:ManJbJMP

結局、チャーチルが戦って戦ってなんとか助かったようなもんだしな
どうしても印象は悪くなるだろう
ただ、第一次大戦後の欧州民の厭戦ムードが実は一番大きいもので
チェンバレンもそのなかで戦争の一手を打って選挙で負けたくなかったというのも一面としてあるのは事実じゃないだろうか
民主主義の権力基盤は「選挙で勝つ」のが第一だしな
そして妥協の末に「小国を犠牲になんとかしよう」と宥和政策を打ち出したが、やる夫は図に乗って大陸を地獄に落としたと

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 18:31:04.98 ID:jBK2/3Eo

>>101
逆に、やる夫がオーストリア併合あたりで手を打っておけば、NSDAPは
長期政権を樹立できたのでは…とどうしても思えてしまう。

ま、あのフューラーにそんな考えは毛頭無かったにしろ。

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 18:37:34.99 ID:jBK2/3Eo

あと、ドイツの社共対立も、半分はそれですよね＜厭戦

反戦を主張しながら、大戦では戦争協力した社民主義諸派に反発する有権者が、
共産党支持に回る構図。
このイメージがあるから、なおさら「宥和政策＝左翼」の誤解を生んでいる気がします。

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 18:45:33.79 ID:LnryD92o

ドイツに対してはラインラント進駐に介入姿勢を示すだけで、
後のポーランド戦開幕を回避することができたのに……というのは
後ろ向きの予言者。

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 19:01:28.44 ID:ManJbJMP

>>104
ラインラントはドイツ工業の中心だからな
無理やり分捕って、いざというときにあっさり放棄は拙いよなぁ
うまく使えば賠償金もうちょいせしめられたろうにｗｗ

106 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/26(木) 19:09:28.32 ID:r11YoLko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　チェンバレンといえばモンティ・パイソンでもコケにされてた
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ミュンヘン会談でやる夫と交わした約束の証文はジョークだったと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

ここの05:22あたり
http://www.youtube.com/watch?v=1v7gKYUp40Q

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 19:43:14.59 ID:Y7GI3T20

>>96

民主党政権が恩赦を出すことはありうるかな。

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 19:45:32.55 ID:8G.pNQwo

ふむふむ。

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 20:09:03.98 ID:e99ub2go

＞いわゆる親米派は、日本の、それもごく一部の中で議論を抑え込んでしまい、
＞米国はもちろん、一般有権者の耳に届かせないようにしているように思える。
親米派の言論支配力マジパネエ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 20:15:33.26 ID:UvyLVnso

日本のマスコミは左翼だったり親米だったり忙しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 20:40:42.09 ID:Y7GI3T20

とりあえず、日本の大新聞とテレビ局は、全部廃業した方がいい
ネットの無料利用ができれば、別に必要ないし、かえって有害

著作権の切れた書籍は、グーグルがしたように、日本国政府が巨大なサイトを作って閲覧できるようにしてほしい。

112 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/26(木) 20:43:23.23 ID:r11YoLko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　おやくそくに陰謀論ｶｴﾚまで付け加えたくないんだけどね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ID:yhMw17A0さんちょっと何かと戦いすぎだよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「勝者は常に卑劣で悪辣である」と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　最初から世界観決めてかかってるフシがある
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

113 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/26(木) 20:51:57.33 ID:r11YoLko

>とりあえず、日本の大新聞とテレビ局は、全部廃業した方がいい
>ネットの無料利用ができれば、別に必要ないし、かえって有害

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　これはむりでしょう
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ネットは単なる通信手段で、無尽蔵にニュースを生み出す器ではない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　自分の足で積極的に取材するような能力は新聞やテレビ局のほうが上
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ネチズン（笑）にそれが期待できる兆しはまだない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　オーマイニュースとかものの見事にコケたし

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　大手マスコミを第三の権力たらしめている要因を解き明かして
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それを抑制する方向に動いたほうがさしあたって建設的だと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やる夫みたいなのを出さないためには
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やっぱり、清廉潔白とまでいかないまでも
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　もう少し健全で民衆に信頼されるジャーナリズムが必要でしょうね

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:00:34.01 ID:s4w0A5Qo

○○に問題がある→ブッ潰せ　という論調もよく見かけるけど
現実問題、毎日変態新聞１社ですら潰すのだって大変なんだよ
社員の雇用、取引先や金融機関への派生

それより問題のある所から、いかに病巣を摘出し、
どうやって健康体にするか、の方が適切な議論になる
もちろん部外者が簡単にできる事ではないが
「潰せ潰せ」よりは遥かに現実的
まぁ無責任な煽りがお好みなら「潰せ潰せ」の方が楽しい事は認めるけどね

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:00:47.33 ID:J51QQtMo

ネットでの議論の叩き台になるのもマスコミの情報からですしね。やはり現状では情報はマスコミに頼らざるをえない。
ネットはマスコミの監査機関みたいのになればいいなあと思います。

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:04:32.24 ID:Clxwjrwo

>>113

> ネットは単なる通信手段で、無尽蔵にニュースを生み出す器ではない

ネットが発達しても、ソースがTV屋や新聞屋だから結局は何も変わらんでしょうね
配信する側のスタンス次第ですから

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:18:01.47 ID:FJUR4iwo

日本のマスゴミは、報道の自由を、報道しない自由も混ぜて世論を誘導しようとするから性質が悪い
ネットだと国内の報道より海外の方が詳しいし速いと言うことがあるから信用が得られないと思う
あと記者の能力も今一だと思う、事故が起こった時に記者の感想を書くな！、事実のみ報道してくれ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:20:14.16 ID:6VyB/qUo

>116
>ネットが発達しても、ソースがTV屋や新聞屋だから結局は何も変わらんでしょうね

ただTVや新聞のチェック機構として、ネットは市民権を得られそうな。
今まで一方的に傍受する側だった一般の人が声を出して、新聞の記事や社説を具体的に評価出来る場所が出来たのは大きいことかと。

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:27:56.86 ID:s4w0A5Qo

>>117
正直ここに屯っている連中からすると、その認識は出発点だと思う
「じゃあどうする？」に行かないとなぁ

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:29:52.71 ID:Clxwjrwo

>>118
たしかのそれはありますね、個人のブログとか最たる物でしょう

ただ、そうなればなるほど２ちゃん的な判断力が求められますよ、
匿名ではないけど、書いた人の主観がより濃く反映されますからね。

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 21:38:07.54 ID:Y7GI3T20

>>119
海外からの情報を入手するという、これも２ちゃんねるのしている手法の導入
これで日本のメディアの情報操作をすりぬけられる

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 21:51:06.65 ID:N1qwl/60

>>121
でもお前のようなゴキブリニートが国家論語っても
しょうがないわな

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:56:17.38 ID:.scZdu2o

>>121
それは既存のメディアと何が違うの？
仮に既存のメディアが致命的なほどひどい体質だとして、同じことをやってそれが解決になるの？

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:56:21.78 ID:Clxwjrwo

ドングリの背比べ

しかし、良く訓練されてるよなここの住人は、中東問題どこ行ったんだよｗｗ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:58:21.94 ID:.wRgjlYo

マスコミは、去年の7月にイランがホルムズ海峡を「閉じるぞ！」と
脅したことについてほとんど報じなかったり。
マスコミが何を考えているのかわからない。

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:04:45.19 ID:3P.QcEgo

日本のマスコミが複数あるのに腐っているのは、談合体質だからってのは皆知ってると思う
つまるところ新規参入を許さない閉鎖的寡占状況が談合体質を作っているので
なんらかのマスコミの新規参入によって競争をつくり、健全化を促すべきだっていう意見が最近は出ているわけだ

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 22:06:42.39 ID:Y7GI3T20

>>123
>>125

ソースをいくつも掛け持ちして、何がおこっているか情報集めて考えることができる
それだけでも違う

>去年の7月にイランがホルムズ海峡を「閉じるぞ！」と脅した

駆け引きの一種なのかな
とりあえず、日本に影響なくてよかった

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 22:16:13.90 ID:jBK2/3Eo

>>112
うーん、そうですか。

陰謀ではなく、古森さんとか岡崎久彦さんとか佐藤元首相とか、あるいは『週刊新潮』などの
報道姿勢といった、公然とした内容に対する感想のつもりでした。

勝敗と善悪が別物なのは、野党の内ゲバの一端をかじっているので、
多少なりとも理解しているつもりです…。

妄想しすぎないよう、気を付けます。

>>114
変態騒動のまとめサイトに書かれているけど、まさに沖縄返還密約事件を痴情にすり替えた
検察と『週刊新潮』のお手柄で、毎日はいっぺん潰されているんですわ。

いや、件の記者に問題がなかったとはいわない。
いわないけど、密約の当事者がノーベル平和賞受賞で栄光に包まれた天寿を全う、
暴いた側がただの罪人という扱いは酷すぎると思う。

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:19:51.19 ID:/hy5wKYo

中東問題と並んで密約事件ばっかりあげるねえｗｗ

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 22:21:00.91 ID:jBK2/3Eo

>>127
たとえば中東だと、イスラエルソースとアラビア諸国ソースでは記事のトーンが全く違うし、
アラビア諸国といっても国ごとにやはり違いがある。
当然、報道の自由がある国ほど、同じ国のマスコミでも媒体によって主張は変わる。

当たり前の話ですけど。

アラビア語やペルシャ語、ヘブライ語となると、どうしても翻訳に頼らなくていけないのが
弱いところです。

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:21:51.97 ID:Clxwjrwo

核持ち込み密約について派手にやってるから旬だと思ってるんじゃないか

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:38:03.36 ID:e99ub2go

ネットの長所であるログとリンクを活用してるところは、大抵議論の質が（比較的）高いと思う。
政治がらみならリンク先は官邸・省庁の公式HPや衆院TV、あるいは政党・議員など当事者の
発信する一次ソースを踏まえていることが望ましい。政治ジャーナリスト（笑）関係筋（笑）

＞報道の自由がある国ほど、同じ国のマスコミでも媒体によって主張は変わる
だからNYTやWSJやWaPo（常々思うけど、なんでWPじゃないんだろう）を読み比べできる
ネット環境マンセー、「アメリカ世論は～」とか一口でいっちゃうﾏｽﾞｺﾞﾐしね、と ID:Y7GI3T20は
言いたいのでは。

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 22:38:20.07 ID:jBK2/3Eo

今賀俊

そんな漫画家もいたな。

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:44:10.65 ID:oVBMetYo

>>129
クソワロタ
たぶんID:yhMw17A0氏は自覚してないが
そういう世界観というか興味の方向性が染み付いてるんだろうな

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 22:45:26.76 ID:jBK2/3Eo

>>134
うーむ。

そういうものなのですか。

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:58:15.56 ID:oVBMetYo

>>135
まあ、そこらへんは岡目八目とも言いますし
自覚してないけど他人から見たら瞭然とした癖なんか誰しも持ってますけどね
ただ、スレ主から注意される程ってのは、なかなか無いですし
少しご自戒された方がよろしいかとは思います

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257608960/227

前スレのこれとかも、 ID:yhMw17A0さんですよね
匿名掲示板で論旨見ただけで個人識別できるって余程ですよ？

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 23:01:23.33 ID:jBK2/3Eo

>>136
気を付けます。

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 23:07:33.19 ID:VJIhG36o

>これは米国というより日本の問題でもある。
>当の米国が過ちを認めていた問題でさえ、我が国の為政者は私が悪うございましたとはいわない。
>果たして鳩山政権でどう変わりますかね。
むりむりむり
自分の資金の問題ですら「秘書がやったので」［母がやったので」というトップですぜ

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 23:10:18.78 ID:rKbODuMo

まあ、実際把握はしてないんでしょう

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 23:12:13.73 ID:Y7GI3T20

>>128
ノーベル平和賞もいたって政治的なもんですし、当時はまだまだ東西冷戦の真っ只中。
日本を取り巻く情勢的に、情報の暴露が拙かった、というのはあると思います。

>>94
その博物館の最後の写真で、ヒトラーとパレスチナ人指導者が談笑。
「政治的正当化の根拠」（ｂｙハウスホーファー教授）でしたっけ？
「力」だけだと非難されるから、「正義」らしきものを振りかざすと。

強かに、利害と正義をからませる。うまくそれができる国の方が対外的に有利なんでしょう。

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 23:12:33.66 ID:9nfLeCUo

むしろ一読しただけで識別できる>>136がキモい
というか前スレの他人の書き込みなんてよく覚えてるな

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/26(木) 23:14:35.30 ID:jBK2/3Eo

>>138
そういえば、こんな記事もありました。
こういう「現実主義」はだめですね。

自衛隊イラク派遣「違憲でなかった」　官房長官
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091119AT3S1903919112009.html

平野官房長官：政権交代直前の機密費調査せず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124k0000m010055000c.html

143 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/26(木) 23:25:19.09 ID:r11YoLko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　人の意見はマジメに正面から聞けばちゃんと記憶に残るものだよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ましてやこのスレは匿名とはいえ住人も限られてるんだろうし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　議論は論理的にお願いと>>1が繰り返してるのもあって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　書き込みを注意深く読んでいる人も多いんだと思う
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/26(木) 23:27:04.45 ID:Y7GI3T20

>>142

>「前政権に聞いてくれというのが人の道だ」と述べ、自らは調査を行わない考えを示した。

自民党へのけん制のにおいが
政界での駆け引きで、似たようなことは往々にしてあるでしょう

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 23:40:33.50 ID:HsJu4sM0

>>136は確かにキモイが、
さかなくん的キモさだな。
憎めない。

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/26(木) 23:54:49.84 ID:fdrIG.ko

面白い記事が

「ナチの双子」伝説、事実無根か

　ナチスの医師ヨーゼフ・メンゲレは、本当に第2次世界大戦後の数十年も非人道的な実験を続けていたのだろうか。
ブラジルの片田舎に、金髪と青い目の双子であふれる町がある。この町こそ、メンゲレが戦後も“支配民族”たる
アーリア人の量産を目論んでいた証拠であるという指摘が報告されている。しかし25日、この説に反する研究結果が発表された。
「ナチの双子」の町というのは単なるうわさにすぎないという。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=88341863&expand

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 00:22:51.70 ID:WKRUDRs0

戦後もひそかに、ってほうがお話としては盛り上がるからなあ。

148 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/27(金) 01:08:34.69 ID:lfXpFIQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 NHKで「坂の上の雲」をやるので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　当分の間、日曜じゃなくて土曜夜の投下にします
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 01:14:09.25 ID:RmxfmbYo

実況に参加するのですねわかります

150 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/27(金) 01:17:22.88 ID:lfXpFIQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　実況だとじっくり見れないし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちゃんとテレビでみるよー

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 01:21:49.35 ID:Kgs7aVc0

明治大帝がどじっ子巫女さんに
秋山弟がネコミミショタに
正岡子規がパツキン美少女に
そんな魔変換が為された漫画が今もって連載中だが
あまりのカッ飛びぶりに誰も「坂の上の雲」が元ネタだよなぁと突っ込まない

でも好きなのよねん

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 07:20:17.71 ID:bSQsrqg0

>>151
kwsk頼む

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 09:11:25.94 ID:z9yatQIo

3時頃までやってた坂の上の雲特番見てたから眠いぜ…

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 09:52:35.63 ID:YRzZTw2o

>>152
Comic REXで連載中の『蒼海訣戰』のことだと思う。

ビジュアルを萌え化したのを出版社への言い訳に、
内容は今時珍しい骨太の少年成長物語って感じですな。

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 10:01:14.20 ID:XOJu0lwo

>>148
そして次回は今週でしょうか来週でしょうかそれ再来週でしょ(ry

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/27(金) 12:17:12.79 ID:AhdW44Y0

またGoogleでパー速が引っかからなくなっている。
なにがあったのだろう。

>>154
なるほど。
http://www.amazon.co.jp/%E8%92%BC%E6%B5%B7%E8%A8%A3%E6%88%B0-1-ID%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-REX%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4758060053

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/27(金) 12:31:31.00 ID:AhdW44Y0

あ、いた。

■2009/06/09（火）　ヌケドで考えた学ぶ系＆ちゅるオプーナさんの学ぶ系
http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-1590.html

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 12:35:40.76 ID:ebcPsDwo

　　　＿＿
　　／／▼＼
　　|ﾆ| ● ●|　＜……
　　＼＼：：／
　　＿|￣|＿　　　　　　　　　バリバリ　　
　　|　　　　　ヽ　ｭ○┓ __，，，，，， ;・
　　　　　　　　＼/　/（ (＠)三三三))
　　　　　　　　　　　　　 `ー' ’’’’’’’

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/27(金) 12:40:59.98 ID:AhdW44Y0

かみは　バラバラになった

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 17:57:39.51 ID:xTq2edIo

かみは死んだ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 18:22:19.35 ID:jkKH5xoo

悪魔は去った

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 18:40:24.94 ID:/xjs/6o0

やる夫スレは偉大です
http://omegavip.blog31.fc2.com/blog-entry-130.html

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 18:46:54.60 ID:RZr2kHso

>>162
補給戦まんまやないか！
ネタ本になりそうな「日本の軍事革命」であんまり踏み込まれなかった当時の兵站レベルとかを知りたいなあとは思ってたんだが

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 19:27:16.72 ID:xTq2edIo

補給戦なら獅子唐スレと一緒に読むのオススメ

165 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/27(金) 20:43:58.27 ID:lfXpFIQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おかしい……やる夫本をさっぱり見かけない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　どういう装丁になってるのかだけでも見てみたいんだけど……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　明日は20時か19時を予定　どっちのほうが人多いかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あと規制解けてない人とかまだいるのかな？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 20:56:01.75 ID:na7VkyQ0

永遠規制かと諦めてたが書き込めたのでいつでも良いなw
２０時だと最近好きな葉隠れの人とかぶるがあっちはパー速だから支援要らんしな

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 21:04:57.18 ID:/Fh8SOgo

やる夫本ってもう発売されてたのか

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [hage]：2009/11/27(金) 21:10:26.66 ID:QTCeAQQ0

>>165
ワニブックスから出たヤツ？
発売されてすぐの頃、神保町の書泉グランデで見かけて立ち読みした。

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 21:14:43.65 ID:mQDSsHMo

規制されたままだ・・・

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/27(金) 21:58:26.92 ID:BT3EMmQ0

規制は解けました
今回、ＡＡが多いということは、前編ですか？

171 ：moltoke ：2009/11/27(金) 22:04:58.13 ID:PzTc8EA0

新作楽しみにしています。

172 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/27(金) 22:31:28.17 ID:lfXpFIQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とくにコマ数が多いとかいうわけじゃなくて（まあ多い方ではあるけど）
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　単に今回は製作にとれる時間がなかなかできなかったので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　51%
友人に晒してデバッグ　 00%

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 22:34:30.68 ID:oZAXyhso

赤ちゃんがかわいすぎるんですね

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 22:42:05.36 ID:oeJEG/Qo

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／U""´⌒＼　　）
　　　　　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ
　　　　　　／ _ノ　（＞）三（＜）＼ `､
　　　　　（　 < l:∪:::::（__人__）:::∪| | 　）
　　　　　＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

　　　　やる男が日本の総理になるようです

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 22:43:16.65 ID:oeJEG/Qo

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/27(金) 22:55:33.19 ID:BT3EMmQ0

女優レナーテ・ミュラー
http://draconia.jp/wiki/index.php?%A5%EC%A5%CA%A1%BC%A5%C6%A1%A6%A5%DF%A5%E5%A5%E9%A1%BC
http://www.cyranos.ch/smmuel-e.htm

この人はマグダに似ているけど、やる夫との交際は単なる噂ですかね？

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/27(金) 23:06:17.45 ID:BT3EMmQ0

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Diana_Mitford

ダイアナさん、長生きしたんだ
早死にしたの、ユニティだけか

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 23:08:02.87 ID:B0n9T1Ao

>>162
続きはどこ？？

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/27(金) 23:50:28.30 ID:KFxIuFso

ところで、最近ツタヤでフューラー関係のDVD漁って見てるのですが何かお勧めは無いでしょうか？

とりあえず、ヒットラー　the rise of evil の1枚目を見終わったところなんですがこのスレで昔ネタになった半ズボン姿の
フューラーとかあって興味深かったですｗｗ

ただ、自分は初心者でもありますし近所のレンタルショップがツタヤ位しか無いので、言える立場では無いのですが敢えて
あまり濃いのは勘弁して欲しいなと思います。

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 01:13:54.34 ID:s9YmYCYo

「プロデューサーズ」とかどうよ。
同じ監督の「珍説世界史パート1」ではフィギュアスケートする総統閣下が見れるぞ

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 01:49:46.22 ID:tYCkEx60

>>177
喋りたくなるのはわからんでもないけど、>>1の「おやくそく」はちゃんと読んだ上でレスをお願いします。

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 02:28:55.66 ID:tYCkEx60

こないだも先の展開に興味もちながらさらりとネタバラシする人がいたけど、
読む前にネタバラシされると、読みながら展開を知る時の興がその分削がれることになるわけで。
どうして二次創作や感想文でネタバレ注意とかネタバレがありますとか但し書きがつけられることがあるのかとか、荒らしでやってるのでないのなら一度考えてもらいたいです。

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 02:33:15.37 ID:WSDTR5Ao

マジレスワロタ

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 02:33:20.16 ID:.MOIVOoo

なによりも
既にネタ晴らしされてるのを知りつつ
ネーム作ってかなけりゃならない
>>1の気持ちを察したら

ただ享受してるだけのくせに　よくそんな無神経なことができるなと

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 03:10:36.26 ID:tfkUmMAo

バカな奴ってのは自分がバカな事してるのに気付かないからバカなのさ

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 04:16:21.79 ID:Z6vzAV2o

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187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 11:56:00.86 ID:aeN/1vs0

こわい

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 12:32:21.16 ID:PC2A3Y6o

じわじわくる

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 13:41:39.54 ID:227e7qco

これで怖いならこれは

（　　　　　）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/999/999347723.html

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 13:58:46.55 ID:qhQ2fkso

>>186
「まんが日本昔ばなし」の妖怪が化けた女の人は大体こんな感じ

191 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/28(土) 14:54:10.69 ID:ZLWH96so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まずいけると思う、19時からVIPで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今回はゲッベルス博士が汚名返上の大活躍
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 15:10:15.91 ID:x./nNHIo

え～～～よっこらセックスの博士がｗｗｗｗｗｗ

乙です、楽しみにしています！

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/28(土) 15:14:50.94 ID:ThU3BMs0

>>191
お疲れです

未だやる夫の名は重い。

サンデー時評：「ヒトラー呼ばわり」をめぐって
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20091125org00m010021000c.html

WiLLに「小沢独裁を内部告発する」発表！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/20091126.html#461

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 15:20:05.61 ID:raqAQu6o

やる夫の理想の職業は鳥肌実的な存在だとふと気付いた。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 15:20:29.28 ID:Of4vvTkP

つか、いいように使われとるよな

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 15:27:47.27 ID:.MOIVOoo

実在した「人非人の悪役」の代名詞になってるからねぇ
例えられるだけで極悪人認定みたいな

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 15:44:16.98 ID:UxFp2x6P

まあ、欧州じゃアッティラやモンゴル騎馬軍団と同じような扱いなんだもんなやる夫
日本だとそこまで否定されるような奴いないしそら使われるよ

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 16:09:25.32 ID:CaTM/AUo

ヒトラーを悪人の代名詞として、誰かを攻撃するのは日本に限らないしね。
ブッシュもやたらヒトラー呼ばわりされてた。

関係ないがベルルスコーニは、ヨーロッパじゃすっかりムッソリーニの再来って事に
なってますな。

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/28(土) 16:35:30.42 ID:ThU3BMs0

議会の多数を背景にするのは、実はやる夫の流儀じゃ無いと最近気付いた
みんな自分一人に黙って付いてくればいいというのだから、議会が権力基盤になりようがない

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 17:19:44.39 ID:IYmel9ko

果たして博士の大活躍は本来の仕事かそれとも下半身なのか

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 17:50:19.10 ID:UmSiwio0

実務家の官僚や実業家は、あんなならず者とはぐれものの集団にまたあっさりしたがったな

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 18:09:17.27 ID:z2hc2R60

>>201
官吏の世界は軍隊以上に上意下達だからな

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 18:39:25.67 ID:Lo9jNTUo

図書館で「がんこなハマーシュタイン」という本を借りたが面白いな
兵務局長や陸軍総司令官を務めたハンマーシュタイン将軍とその家族
の話なんだが、シュライヒャーと将軍は親友だったとか
ソ連に行ってヴォロシーロフと会談したり　しかしもっと凄いのは
家族の話、何というかドイツ版ミットフォード家と言えるかも（あるいはそれ以上？）
ワイマール史初心者の自分も楽しく読めました
（但し軍事用語の訳はちょっとおかしい）

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 19:00:15.83 ID:haHzeJU0

「疑似歴史学」というのは、たとえば大室なんたらが明治天皇と入れ替わって、
いまの天皇はどこの馬の骨ともつかない家の生まれだ、というようなもの？

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:02:10.79 ID:YPjX29A0

今日はナンシーさんの誕生日ですよー
投下の日と重なるとはすばらしい

206 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/28(土) 19:04:02.20 ID:ZLWH96so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まあそうです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちゃんとした学問上の手続きに則らず「真実」を発見したと喧伝する類
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ところでいまからスレ立ててきます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

207 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/28(土) 19:07:10.19 ID:ZLWH96so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259402784/

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:07:46.51 ID:0VHdoQQ0

スレ立てｋｔｋｒ！！

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 19:09:56.73 ID:haHzeJU0

>>207
スレ立て乙です。

ところで、クンニしろオラァ！の女子大生死んじゃったんですね。

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:12:49.55 ID:xxMz5dAo

知らぬ間にアク禁に巻き込まれてた、……うららぁ

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:26:34.91 ID:N616EMco

.>209
発売前にネタバレすんなバカｗｗ

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:28:29.66 ID:kjFIUvEo

規制かorz

そういえば、やる夫って軍部に友達やコネって少ない？

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 19:51:07.28 ID:UmSiwio0

軍部はユンカーが固めているから

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 19:53:19.55 ID:H9uehhwo

ちよパパ大統領が軍人のカリスマだからねぇ・・・

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 20:06:41.87 ID:UxFp2x6P

そもそも伍長の言うことなんか聞かないだろう
派閥から外れた食い詰めもので、重用でもされない限り

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 20:11:19.56 ID:IYmel9ko

それがやる夫自身のコンプレックスにもなって後に出てくるわけだ

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 21:21:11.83 ID:hwFhgA.o

Donaudampfschiffahrtselektrizitatenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft
ドナウ汽船電気事業本工場工事部門下級官吏組合

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 21:38:59.42 ID:48Srvp20

解除来た
間に合うか！？

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 21:49:04.33 ID:FYgWskso

修羅位牌

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:01:25.80 ID:HKjwAwco

やる夫のまわりは劣等感がある人間が多すぎるよ

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:09:48.39 ID:xxMz5dAo

見事なフラグの折れっぷりΣ(･ω･`)ﾋﾞｸｯ

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:24:11.23 ID:48Srvp20

だれかマジでチーズスレ立てないかな

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:29:50.88 ID:R/ZxvkIo

>>220
やる夫本人が劣等感の塊じゃないか
類は友を呼ぶんだよ

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:42:14.73 ID:ZQpj/Woo

>>222
あれ以上詳しくされたらマニア以外は引くｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:46:01.01 ID:Lo9jNTUo

>>224
マニアじゃないがもっと詳しくてもおｋ
他の国のチーズとかも知りたいし

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:50:05.24 ID:N616EMco

「自分の知らないマニアな事」というのは聞くと結構楽しい
話し手の説明が説明になっているってのが条件だけど

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:51:12.08 ID:IYmel9ko

ヲタの知識の垂れ流しほど醜いものはないですよねやる夫党首

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 22:53:07.35 ID:qeuEMwQo

チーズ興味あるなあ
自家製の作り方とかやったら面白いんじゃないだろうか

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:20:51.59 ID:.MOIVOoo

>>1 乙ッ！！

やはり本編終了後はチャーチルさんスレにｎ（ｒｙ

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:22:54.54 ID:bQqqTI2o

まとめは今日中に来るかな？

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:23:13.18 ID:haHzeJU0

投下乙でしたー

あと、赤さんはぐっすりおねんねかな？

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:23:37.81 ID:WSDTR5Ao

乙

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:25:21.07 ID:s9YmYCYo

>>1がそばの屋台引きながら夜泣きしてるんじゃなかったのか

234 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/28(土) 23:25:26.74 ID:ZLWH96so

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　返信しようとしたら埋まった罠

*投下スレ宛*

>>692
AAまとめにあったやつを加工しました
元のスレはちょっとわかりません　すいません

>>881
これも実はAAまとめそのままで
その点は言われてそういやそうだなと今気づかされました

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:26:40.17 ID:uG6yaC6o

乙でした

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:28:06.83 ID:njRPbWoo

乙！

……ゲッペこんなキチガイだったか。
女性関係はいろいろ問題があった人物とは聞いていたが。

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:28:27.71 ID:ZQpj/Woo

今回も面白かったdeath
でも、なまじ１０００取った余韻が強すぎて、スレの中身を反芻できない（爆

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:29:27.51 ID:UmSiwio0

>>215
レームがいなけりゃ、ミュンヘン一揆のフライコーアだって、ついていかなかった

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:30:16.78 ID:ESuxbuU0

規制中なのでこっちで乙
ゲッベルスがストーカーの思考そのもので非常に怖い
そしてやる夫が俺たちみたいでワロタｗｗ
もしやる夫が現代日本に生きていたらここまでイカれることもなかったのかもしれないなあ。

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:30:29.64 ID:0VHdoQQ0

乙ですた！！

241 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/28(土) 23:32:19.39 ID:ZLWH96so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まあレニは本っ当にゲッベルスが嫌いだったようで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本からも嫌悪感がにじみ出てて、彼の恥になるようなエピソードなら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　余さず書いてるような勢いを感じます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ああいうことがあったから嫌いになったのか？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それとも嫌いだから誇張まじりに書いたのか？　それはわかりません

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:33:10.67 ID:ZQpj/Woo

>>239
つ　加藤の乱

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:33:18.96 ID:EH6TTYwo

乙

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:33:31.81 ID:tYCkEx60

本当にお疲れさまでした！

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/28(土) 23:33:56.69 ID:rylMiQYo

心酔した相手に嫌われることほど辛いものはない…

いかん、墓穴を掘る博士が他人とは思えない

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:34:27.47 ID:UmSiwio0

>>239
ヘルシングの作者がはまる道理
オタクが政権獲るなんて、学歴社会で階級社会のドイツじゃ空前絶後

世襲の二代目なら北朝鮮にもいるけど、一代で独裁者だもんな

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:34:29.46 ID:AUPcyZU0

ムダヅモのトリスタンとイゾルデのじーさんがあんなのだったと考えると…（苦笑）

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:36:23.64 ID:pxSBAHoo

既得権益の一言でヒンデンブルクを叩いてるの奴がいるのは、流石にひくな。
ドイツいやプロイセンにおけるユンカーは、そんな単純な事じゃないのに。

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:37:20.03 ID:UmSiwio0

>>245
博士の墓穴の掘り方は、終いに人命を奪って、国を滅ぼす方向へ向かうからな

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/28(土) 23:38:26.57 ID:rylMiQYo

>>242
やる夫ならあそこで玉砕する道を選んだでしょうよ。
加藤さんはなまじインテリだから。

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:39:23.83 ID:tYCkEx60

ゲッベルスは汚名返上どころか汚名が決定的になりましたな。

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:39:36.15 ID:EH6TTYwo

ウラギリモノォォ！！　って明日のナージャ？

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/28(土) 23:41:57.80 ID:.MOIVOoo

>>241
こういう関係があったことを予備知識として入れると
沢木耕太郎の『オリンピアナチスの森で』で書かれてた
レニが語ったレニとスケベ博士の対立とかも
そらそういうわなって感じ

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/28(土) 23:48:27.46 ID:UmSiwio0

>>212
ゲーリングあたりが、パイプ役になっていそうではある

本当に、よくこれだけ何ももたない人を担ぎ上げたもんだ

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:01:19.93 ID:q5lRW0so

もうまとめきてるｗｗ

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:05:16.84 ID:VlsIJlso

マジだｗｗ
更新速度落とすんじゃなかったのかｗｗ

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:17:18.35 ID:SY2jK.Ao

風邪は治ったらしいからな、まとめ管理人ｗｗ

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:18:15.19 ID:nx1XrlUo

>>251
あれだ。名誉返上汚名挽回ってやつだな。

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:18:59.17 ID:SrF/NDAP

http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-208.html
仕事早いよｗｗ

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 00:23:15.42 ID:Id0UhuQ0

いよいよ次回で最終章か

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 00:28:24.95 ID:Id0UhuQ0

今回思ったのは、上流どころの社交界のインナーサークルのことが、ほとんど登場しないこと。

リッベントロップやパーペン、あるいはゲーリングも、そっちの方に伝があったんだろうけど、
この当時の党の人間から見れば、完全に向こうの世界だったんだろう
シュローダー財閥のお屋敷なんて、ミュンヘンの有閑マダムのお屋敷より敷居が高そう

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:39:30.04 ID:wF78EjIo

ところで、デッかのおっぱいは実際どんなだったのでしょうか。
ミットフォード姉妹のおっぱいのことを考え始めたら夜も眠れない。

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 00:48:56.91 ID:zOwmP6.0

>>259
相変わらずパー速のレスまで丁寧に拾ってくれちゃってまあ
アホだな、そこの管理人はｗｗ

264 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 00:51:18.74 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　デッカの写真を見るに、どうも真紅と同じ洗濯板だったようです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　（本人の基準によると）ぽっちゃりタイプではあったけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 00:52:00.17 ID:Gqictw2o

「当時のドイツ司法は右翼寄り」という話が何度も出てきていますが、
ドイツの歴史教科書（2005年）邦訳版に収録されたクルト・トゥホルスキー『ドイツの恥辱に関する書』。

なるほど、やる夫一味が増長したのも無理はない。

「ドイツの裁判官が、1913年から21年まで――どのように政治的暗殺事件を裁いたかとなると、
司法機関はそもそも関わっていなかった。則ち、そもそも裁判などまったく行われなかったのである。
　判決に至までの詳細な審理など一切行われなかった。右派からの314件の暗殺に対して、
合計31年と3ヶ月の自由刑及び終審禁固刑。左派からの13件の暗殺の内8件は死刑判決、
他は176年10ヶ月の自由刑。
　つまりは何でも可能、やりたい放題だったのである。これは裁判ではない。カップ及び
ミュンヘンの共産主義者の両者の政府転覆計画が辿った運命を比較すれば、この両者の間には
実は何も区別がなされていないことが明らかになる。
　共産主義者の場合、国家への反逆の科で519年9ヶ月の自由刑が下され、1件が死刑の刑の
執行を受けている。
　カップ反乱の指導者は釈放された。」

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 01:04:55.14 ID:Gqictw2o

>>265訂正

至まで→至るまで

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:15:48.30 ID:wF78EjIo

>>264
＞洗濯板

なんだ、この人↓と同じか。

　　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　　／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ　　 ?: : : : |
　∧＿__j: : :| : l:|　　　　　　　　　　　　　!: : : !:?
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　　-━-　　　　-━- ﾊ: : :N
　｀ー一'| : {　（￣　　　　　　　　　　 ': :ﾚ'┘
　　　　 |: :{＼ﾉ　　　　　　　 '　　　　{: :|
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　　　　　　　　　 ,' : |
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ、　 -━-　　　ｲ: : :|
.　　　 ,': : : /|　　|　＞　　__ , イ　 .|l : : |
　　　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|
.　　　/: : :_/ -|　　|　　　　 {rヘ| 　 |:│ |
　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　　　＼{＿_ﾄ│ |
　／　　ヽ ::::::| : : |　　ヽ.　 / ￣|: : :|:::}｀＼
. /　　　 Y⌒| : : |～ー─-～─|: : :|ｰ|　　ヽ

268 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 01:20:26.70 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やっぱりドイツ帝国はヴィリー2がちゃんと退位して
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　立憲君主制の国として存続したならば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　軍人も法曹もアイデンティティを取り戻すかのように右傾化することは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なかったんじゃないかとつくづく思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　このスレでのヴィリー2（誠）の描き方がひどいのはそのせいでもある

269 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 01:22:57.16 ID:2mUmZiko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　新島のAAってほんとにないのなー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　今のところ自家製100%だよ……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 { ト　　',
　　　　　　　　　　　　 -≦三三三三ミミﾐ{ ﾄ､　　;
　　　　　　　　　　 =＜三三三三ミミミミﾐﾐ| !　　 !
　　　　　　　　　＜三三三三ミミ､｀　　　ﾐ| |
　　　　　　／三三三ミミ､　､、　ミミﾐﾐﾐ! !＼
　　　　　／三三ミﾐ､　、　ミミミミミミミミﾐﾍゝ､
. 　　　　 /三ミミ　ミミミﾄ､ﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾄ､ﾐﾍ }ヽ　|
　　　　　　,'三ミ､　l|ﾄl|ﾄl|ﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄ､ﾐﾐﾄ､レ'´　ゞj､　ｊ
　(｀-､　　 {ミﾐ､　Nﾄl|Nﾄl|ﾄl|ﾄﾐﾐﾄ､ﾐﾐﾐ>'´　　　　　　|　)
　＼｀ー┤N　　l|l|iﾄl|ﾄへl|ﾄﾐﾐﾄ､V´ ,-､　　　　　し
　　＼　 jN|l'　N l|l|ﾄ(::::::::. Vミﾐｲ　(θﾉ　／
　　　＼_!Nl|Vl|ﾄﾄﾄﾐﾐ､:::::::..}f´{(　　￣,／　/￣
　　　　　 |l|l|l|l|lﾄ､ﾐﾐﾄ､>:::　j;　　一'´　　　　ﾄ､
　　　　 └-､_＿〉＝-ヾ　ゞ.　　　　　　　 / ∧
　　　　　　　　ゝﾍ　 -┤　　　　　　　　　 /-　 }
　　　　　　　　　　　 ',　　 }　　　　　　　　 /　　_j|　 ,l
　　　　　　　　　＼　|　　　　　ｲ　／　√　}　 }:..
　　　　　　　　　　＼!　　　 /＿,'　r‐'　_,､/　/{
　　　　　　　　　　　　 |　　／＼ー' _,､- ／　/::{
　　　　　　　　　　　　　ゝ-´　　_　ニニ´ノ　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　-　＿／ﾄ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }|:::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣ヾ､＿_>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:. :. :. :. ヘ:::

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:23:46.29 ID:Pj7nzBo0

>>268
時代遅れだとかキモイと言われても
君主制を残す意味って結構複雑で難しいんですよね。
嫌いな人はもう全然受け付けないみたいだけど

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:26:41.33 ID:VlsIJlso

ケンイチの主要登場人物の中では
おっぱいも、特別な決めポーズもないからじゃないすかね？

キャラはすごく立ってるんだけどｗｗ

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:32:07.12 ID:8k8vlpUo

せめてガンパレのイワッチくらいうごきがほうふなら、ねぇｗｗ

273 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 01:38:42.92 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　一度、ワラノートで投下後2時間でまとめられて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そのときは笑っちゃったけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それ金はもはや投下と並行してまとめてるとしか思えない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ありがたいですね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 01:40:14.27 ID:Gqictw2o

>>270
前に紹介したサイトのように、「君主制論者の気持ち悪さはオウムとは比べものにならない」
と憎悪を剥き出しにする人もいると思えば、ちょっとした「不敬」言動をとがめ立てする人もいる。

これは世界観の問題なので、折り合いを付けるのは難しい。

>>268
先代とその宰相の築いた地盤を、みーんなぶち壊しにしてしまいましたからね。
それでも天寿を全うできたのが、逆に凄い。

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:49:06.34 ID:8Bo5MLYo

>>273
まとめが早いのは確かに素晴らしいかもしれない
だが待ってほしい、そんなことより第一章からry

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 01:59:01.68 ID:EI5sL120

>>275
そこまでやる夫ブログさんにつらく当たらずともいいじゃないか。
向こうでもまとめ続けてくれているんだから。

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 02:02:56.67 ID:8Bo5MLYo

ちゃうよ、ちゃんと第一章からまとめてほしいってこと

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 02:03:55.81 ID:xLZg9NU0

>それ金はもはや投下と並行してまとめてるとしか思えない

アホス、なんでそこまでｗｗｗｗｗｗ

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 02:24:29.15 ID:EI5sL120

>>279
それだけ熱心に追跡して読んでおられるということなのだろう

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 10:15:17.37 ID:uQO2Ruko

>>270
多民族国家であるとか、歴史的な経緯で地域間差別が激しい国でないと、
君主制は無用とされてもしょうがないかも。
共産主義に対抗するためにも君主制が必要となる（日本は特に）
国内の対立は、容易に赤化しやすいからね

朝、新スレを見に行ってもう過去ログ化だったから助かります

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 11:27:21.74 ID:IfrUhZEo

しかし、「反共使命感」の現れが>>265であり、とどのつまり
やる夫がフューラーになったことだから…

反共イコール君主制でも、容共（あるいは共産）イコール共和制でもないのは、
米国を見れば判ること。

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 11:55:00.15 ID:kwaNX3oo

王が逃げたドイツと
王を殺したフランスかー
そこらへんの機微がどうなのかは
いまだに王がいる国からするといまいちよくわからんよね

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 12:01:11.97 ID:IfrUhZEo

>>282
フランスも逃げようとしてとっつかまったことが心証を害した部分があるから、
ちょっとした歴史のいたずらで展開が分岐した感じ。

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 12:05:34.70 ID:8Bo5MLYo

フランスも後にブルボンが王政復古してるしな

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 12:57:52.99 ID:rTt3PQoo

見落とした
どこかで読めない？

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 13:11:26.50 ID:f0Eq0i6o

>>285
せめて直近の50レスくらい読もうぜ

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 13:14:11.83 ID:uQO2Ruko

それにしてもレニたんのAA可愛かったわーｗｗ

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 13:23:47.94 ID:/3X82iQo

まとめブログに行って自分で探せよと思ったが
>>1でどこでまとめてるか誘導してないんだった

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 13:30:37.19 ID:6Ki5RsEo

>>288
>>286

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 13:51:56.52 ID:/3X82iQo

>>289
そうじゃなくてこのスレのテンプレで誘導してないって意味ね
「過去ログ見たけりゃ『ワラノート』か『やる夫ブログ』か『それ金』に行けや」ってアレ
投下用スレのテンプレには含まれてるんだけどな

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 14:10:02.80 ID:6Ki5RsEo

ここの住民はコアな人がほとんどだから、蛇足を避けたって事でしょ。多分（タブン

292 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 14:30:57.57 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　日曜投下じゃないと、この時間はAA付けや調整見直しに追われず
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　一読者として光武帝をフォローできる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんてすばらしい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 14:37:22.10 ID:BSkxXSIo

歴史系長編スレで完結までこぎつけられそうなのって
自分が読んでる中だとここと光武帝と鎌倉かなあ　柳生は着地点がまだ見えず
バシレウスの人は元気だろうか……

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 14:40:23.27 ID:Id0UhuQ0

>>284
フランスでの共和制の定着も、ようやく第二帝政の終焉後

プロイセン王家の場合、2世本人はともかく、王子たちは帝位継承に大して執着なかったようなのが気になる
皇太子は貴賎結婚して、継承権放棄してる

295 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 14:43:26.25 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まとめへのリンクかー
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　投下のときは初見の人のために過去ログとしてリンクしてるんだけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんか、こう、まとめブログとはあまり近しくしちゃいけない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そんな漠然とした感覚があって……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　とりあえずそこらへんは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「あまり考えてなかった」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「考えようとしたけど考えるのをやめた」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　が真実です

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 14:52:41.66 ID:Fif/63go

一定の距離保ちたいなら別にそれでいいんじゃね？
全てがそうとは言わんけど、まとめ管理人にも変な人いるしな
ちょうど話題になってるが「レベル低い作品だけどまとめてやった」発言とか

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 14:59:05.66 ID:0nQw7bc0

なんだそりゃ？
どこの勘違いまとめだよ、そこ

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 15:07:08.54 ID:Fif/63go

泳ぐやる夫シアターってまとめ
ある作品に「出来が悪いけどまとめた」「他作者さん、リメイクしてよ」と発言
さすがに作者が抗議したらしく謝罪文掲載したけど
これまでなにかと出しゃばりだった事もあって、他のまとめ連中からも総スカン喰らってる模様

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 15:15:03.54 ID:NeIcElUo

作者もまとめる人も
それぞれが厚意でやってくれてることだし
当事者も周りの観客もそれを求めることではないやね

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 16:20:55.99 ID:8Vzsv2ko

Live！へのこだわりか…昨日は巻き込まれ規制で支援できなかったし●買おうかしらｗｗ

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 16:22:11.28 ID:xVUf75.o

まあ管理人が作者を内心でレベル低いとバカにしていようが、
逆に作者が管理人を内心でアフィ乞食とバカにしていようが、
個人の考えってのは自由だからねえ

ただし、口に出しちゃったら戦争

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 17:14:18.09 ID:Ji5ebkko

なんだか面白いのが始まったよ

やる夫で学ぶ近代の世界
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1259479365/

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 17:15:06.02 ID:8Vzsv2ko

ヘタリア方式かな、読みやすかった

304 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 17:35:53.98 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ここのシリーズは国内情勢だけで手一杯で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　国外はさっぱりなので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そこらへん追うのにいいですね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 17:49:41.92 ID:Id0UhuQ0

>>265
日本よりも政治との結びつき強いから、WW2の後、裁判で処罰されても仕方ない。

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/29(日) 18:15:12.48 ID:sU5HgY20

>>305
日本でも、第二次大戦後の公職追放で司法関係者があまり追放されなかったので、
保守色の強い判事がそのまま残ったという指摘があります（奥平康弘『治安維持法小史』）。

それでも、戦前のドイツほどではなかったようで、左派的な（＝保守政権に不利な）判決を
出す判事も少なくなく、政権側から「偏向裁判」批判や、左派色の強い青年法律家協会会員を
裁判官から排除させるといった圧力を受けています。

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 18:36:29.34 ID:Id0UhuQ0

>>268
ＷＷ２後のベルギーの場合、退位してなんとか君主制存続
イタリアではそれでも駄目

>>306
ここ数年、再任拒否元判事と最高裁の和解など
若干雲行きが変わりつつあるようですが、さてそうなるか
日教組から文相出る時代なら、おれくらいあっていい

308 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 18:43:01.76 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ちょっとだけうらばなし
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　レニのシーンで出てくるやる夫の副官（8頭身）は正確には名無しでなくて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヴィルヘルム・ブリュックナーという名前があります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　比較的、政治で重要じゃないし印象的なセリフもないので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　今作では便宜のため名前を削られた人々のうちのひとり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

Willhelm Brückner
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Br%C3%BCckner

309 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 18:57:53.41 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ドイツ帝国の場合、まず軍が帝国に強固な愛着心を持っていたし
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　戦後のイタリアほど民心を失っていなかった
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　だからこそSPDのエーベルトですら立憲君主制を考えてたはずなんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヴィリーが逃げ出したせいで皇帝なしの国づくりを強いられた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そのひずみがドイツ革命であったり、カップ一揆であったり、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ひいては「やる夫」の登場にも関係するわけで……

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ナチスの登場と第二次世界大戦が起こらない歴史IFを考えたとき、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いちばん改変として小さくて済むのが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヴィリーの退位渋りと逃亡劇ではないかと思う
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　つくづく彼の精神構造が悔やまれる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 19:13:46.19 ID:Id0UhuQ0

だいたい第一次大戦勃発からして、同盟国の皇太子暗殺の件に、気まぐれからか引きずられる形。
当の同盟国でも、暗殺直後の民心は冷淡だったのに、妃の棺が女官扱い(宮内大臣の頑迷なはからい)に、群集が怒りだして、なぜだかセルビアに食ってかかったというのがきっかけ

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 19:16:01.01 ID:gwzDT/go

>>310
一次大戦の原因は別で、サラエヴォ事件はきっかけかと。

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 19:31:37.23 ID:orCQPPso

>>311だね、学校教育も皇太子暗殺事件だけを原因と教えるべきじゃないんだけどなぁ。
そこまで時間やページを割けないのはわかるけど。。。
そもそも歴史なんて○○が悪い！って単純に割り切れればどんなに楽か。
やる夫が悪い！日帝が悪い！で思考停止できたら
ある意味幸せだけどね。

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/29(日) 19:48:01.98 ID:Id0UhuQ0

>>312
火薬庫バルカン半島情勢に、誇大妄想気味のドイツ帝国の外交政策、フランスの対独復讐心エトセトラなのは、一応知ってます。

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:01:08.75 ID:CnoCjbko

ああそうかLOVE侍もう終わったんだったな…

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:05:15.71 ID:ST0V99kP

我を賞賛することなかれ。賞賛を要せぬゆえ。
我に栄誉を与うるなかれ。栄誉を求めぬゆえ。
我を裁くことなかれ。我裁かれたるがゆえ。

ヴィリー自身が考案したらしい墓碑の銘文
これを見るとあんまり反省していないんじゃねーだろうかｗｗ
まだ裁かれちゃいねぇだろ、アンタ

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:06:56.34 ID:yB3klFso

いい年こいて厨二臭ただよう墓碑銘だな

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:14:48.04 ID:ZTfE7mko

>>309
まあエーベルトは君主制維持だったけど、SPDも結構強烈なのいるし　そー上手くいくかなぁ・・・。
ヴィルヘルム2世が問題ありすぎるってのは、その通りだと思うけどｗｗｗｗ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:33:25.26 ID:DEfoDtA0

皇帝の職場放棄は、ルーデンドルフの軍事独裁に嫌気がさしていたから？
ヨーロッパの君主は余所者の事も多いし、国民や地域との
関係は必ずしも密ではないのかも知れないし、
プロイセン王家自体も、ドイツ皇帝位にはなんだかドライだ。
当人の心情は、なかなか凡人には理解できないものだったんだろうなあ。

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:48:08.80 ID:ST0V99kP

日本生まれのせいか、ただ放棄して親戚頼って逃げ出した皇帝っていうだけで侮蔑の念が
昭和天皇はどんな屈辱にも耐えて、全国を行幸し国民を鼓舞し続けたのに・・・とどうしても思ってしまう

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:55:08.17 ID:gwzDT/go

>>319
それこそ日本人の感覚からは外れているけど、ヨーロッパだと、敗戦で君主が国捨てて亡命って普通なんだよね。
その後で外国の支援受けて故国に攻め込んで王位復帰とかも。

ウィリーなんかもその辺の感覚をまだ引き摺っていたんじゃないかね？

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:57:04.01 ID:boGcztYo

>>315
wikiで以前それ読んだときにこのおっさんお調子者だなあと思いましたw

>>318
やっぱロシア革命を同時代進行で見てるからかなぁ
ああいう形で殺されるより逃げたもん勝ちという・・・

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 21:02:26.63 ID:ST0V99kP

>>320
ルイ１６世はそれに失敗してギロチン決定になったけどなｗｗ

323 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 21:46:24.64 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ヴィリーは国外亡命はまだいいとして
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その前に宰相マックス・フォン・バーデンから退位を迫られても拒否して
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おのれでわが身と祖国の退路を狭めている
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　なんであんなになっちゃったんだろうなぁ……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:01:03.70 ID:uQO2Ruko

名無しさんに名前があってワロタ　いやあって当然なんだけど二度楽しめた気分。

『ＳＯＳ団によるエリザベード妃の憂鬱』　を某所で読んだんだけど、
ミッドフォード家も異様な家庭環境だったし、
王族って、神経症的な性格に育ってしまって、自滅しちゃう、
そんな気がする。
そうならないよう、臣下が補佐していくもんなんだろうけど。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:08:31.95 ID:inKmtMUo

ヴィルヘルム2世もやる夫と同じく
劣等感持ちだったからじゃないでしょうかね？

たしか、右か左の腕が不自由だったそうで
そのせいで心が普通より歪んでたらしいという
のをどこかで読んだ記憶があります。

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:14:46.47 ID:JN7ExLIo

そういや『坂の上の雲』は映るのであればNHKhが一番綺麗に映る。

NHKｈ＞BS1≒BS2＞NHK総合≒NHK教育
なんだそうな。

327 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/29(日) 22:15:33.15 ID:2mUmZiko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　サカくもは前半はいつもの大河クオリティで落胆したけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　上京してから金がかかってるのわかって感心した
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　おしまいの軍艦の国旗掲揚でじーんときた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　サラ・ブライトマンもよかった
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:19:37.79 ID:CnoCjbko

NHKはきっとほんの一瞬はやればできる子になれるんですな
惜しむらくは持続力がないｗｗ

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:22:35.61 ID:kUfdJ9Mo

BGMがだらだら流れるのは大河っぽいかな

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/29(日) 22:22:46.01 ID:NeIcElUo

いつも大河は1月スタートのイメージがあったのでなんか変な感じ

っつーかRock'n on japan のメロン牧場が龍馬伝のインサイドレポートになるのかしら

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 00:02:52.75 ID:zWinIWso

>>312
そもそも歴史教科書の分量も授業時間も少なすぎるし。

といって、新しい歴史教科書をつくる会のアレは、歴史研究に拠ってではなく
政治力を駆使して脳内事実を既成事実化してしまおうというのが露骨すぎ。

ちなみにドイツの歴史教科書ではさすがに踏み込んで書かれていますが、
NSDAPの記述については、非常に神経を使っているのが邦訳版の訳文からも伝わってきます。

>>309
ベイダー卿、いやバーデン首相は、先手を打って皇帝の任命によって
エーベルトを首相にすれば、革命のエネルギーを議会政治に軟着陸させ、
帝政崩壊を避けられるかも知れないという旨の回顧を後からしたそうですね。
エーベルトは期待に応えようとしたのですね…。

332 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 01:23:08.62 ID:roRQiMIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　水銀燈をいじめる金糸雀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐､／Y-､　　　ﾊ　ｧ、
　　　　　　　　　　　　　／　,. -‐ ＿_{ rt‐ｪｭ_　ﾚ｀YV　｀' └'７
　　　　　　　　　　／ ,／　　＼　ｷ ,.-､｀ﾇ、　r､ノ二、└‐ｧ
　　　　　　　　　　ｲ/／　／　　　く　厂::;-､ヽr彡ヌヽr‐‐ｧ::〉く
　　　　　　　　 /V/　,イ二￣　 r' 人:::{＿_'ﾉｲ〈fｪ} 〈ー'::/ <´
　　　　　　　 ,' ム二￣　｀ー　乙　｀ーｪ┴ﾇ_彡<´ヌ´-<⌒
　　　　　　　　　}イメf‐ｭ二ー--､＿　￣7__,ｨ⌒}::ﾄ､_〉;:ヽ、厂
　　　　　　　／j // j /　　￣｀ー───--Lノ!::| 　 _＼r'
　　　　　　〃〈!'/l　ｲ　　　　　　　　 , 一'　ﾚﾑ､/ ｀T´
　　　　　　ｨ{　　 y ! |l　　　　　　　　　　 -‐__ｪｧﾍ　}r‐､}
　　　　　　{l{　　　N j{　　 -─ 　　　 ≠三てﾊ｀　ト､, )　　　　　　　　　ふんっ…
　　　　　　ヽ　　　ゞ､jﾄ､　　　　　　　　　弋辷ﾇ　 ;L　ft、　　　　　　　　そんなこと言うなら
　　　　　　＼　　└' _〉　､_=彡'　　、　　,,,,.　　 j､_ノ!ﾘ_　　　　　　　　　カナだって考えがあるわ
　　　　　　｀ー　/(　ﾍ　　 ,,,,　　　 ,.　　　　 /そノ≦{
　　　　　　　　 {弋‐-､>､　　　〈_) 　　 .ｲ＜ )二(_へ　　　　　　　協力してくれないなら
　　　　　　　くノヘゞ、三＞rﾍ　,-､　　_イ≦　Zr'⌒∠壬)ヽ　　　　　あのコト…
　　　　　　　　　　く,二≧≠三|　V￣＞x＜二)}／j/／　／＼ﾍ　　　バラしちゃおうかしら
　　　　　　　　　 Y^ー三ヌﾑ　∀イ/ }X¨Z´j　　　　　　　 X_
　　　　　　　　　ノフ-‐ナ(／　　V::ﾚ、}ﾍ　ノ　ー-､_＞─ ､　/
　　　　　　　　　　／￣ (しｲ'　L/　　/Y　Lj:::}〈　┌─- ￣ヽ　ｲ
　　　　　　　　　　ﾍ　　二-‐ｧ' ヽ(厂　ｨ久 }::|ﾉ＼〈￣＞ュへr'
.　　　　　　　　　＼　　／ r‐厂　ﾄイ　 X:j　厂　￣/ 个r＜＿
　　　　　　　　　　　　　乙　ﾄJ 　_)⌒　　　＼
.　　　　　　　　　　　人-'　 r‐'

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 01:24:35.04 ID:68DORgIo

ｶﾅﾏｼﾞﾌﾟﾘﾃｨ

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 01:24:35.70 ID:zWinIWso

旧版だと間抜けな印象が強かったけど、随分出世したなあ。

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 01:45:48.18 ID:gGmEYhs0

マジカナプリティ

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 02:13:03.52 ID:F/vDYv2o

カナマジプリティ
これ本編にそのまま使えそうですねｗｗ

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 02:24:57.31 ID:e5i8Zd6o

>>331
あの教科書は唯物史観や階級闘争史観を排除したつもりが、
20世紀にいくと何故か逆に、自分達主体の階級闘争になるのが論外。
戦前の大アジア主義者の系譜でもいるのかね？

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 02:29:36.90 ID:lnid0y6o

ローゼンは休載期間が長くてその間に二次創作のイメージが強くなっちゃったからＹＪ編みてると結構違和感があったりｗｗｗｗ

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 02:34:45.44 ID:zWVJ1pwo

カナは水銀燈の秘密なんて知らないけど、白紙のカードで水銀燈を動かす策士
水銀燈はカナの浅知恵なんて見抜いてるけど、妹可愛さに釣られたフリをしてあげるお姉ちゃん

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 09:01:37.02 ID:WoZ0kTU0

普通の会社のトップでふゅーらーと似たようなのいるから怖い

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 10:34:33.62 ID:q8Gha0so

>>337
右に論外か左に論外かという選択肢がある事が大事であって、
左に論外な本しか無い中では、右に論外な本が出る事は、否定できないよ
しかも全歴史闘争史観で埋まってるよりは、
２０世紀だけ偏ってる方がまだマシだ

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 10:45:04.53 ID:S4j92rMo

>>340
逆に考えるんだ。
フューラーみたいのだからトップになれると考えるんだ。

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 10:46:44.20 ID:zWinIWso

そもそも文部科学省検定済み教科書なんだから、そんなに左のは出そうとしても
ストップが掛かる（だからこそ家永訴訟というのがあったわけで）。

>>340
今回の話で語られた政局は、左派とされるシュトラッサーが「現実主義」的に既存保守勢力に
歩み寄ろうとした、そういう意味では意外にも見えます。
原則論と妥協論の抗争はよくあること、そして議会第1党を背景に、妥協論を突っぱねたのは、
　．．．．
議会政党に留まるという前提に立つ限り、それほど無謀な方針とも言えなかったが…

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 11:35:41.31 ID:WCc5s06o

以前ヒトラーの人間性が好きだと言っていた奴がいたが・・・その感想は今でも同じかね？

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 11:39:42.06 ID:SDoze3k0

>>344
まかり間違えば同じ真似をしてしまうかも知れない、という意味での親近感と恐れはある。

やる夫が特別な怪物ではなく、「あなたの心の中にいる」と警告された通り。

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 12:28:59.34 ID:q8Gha0so

>>344
会った事の無い人間の人間性を好きと言っても、どれほど信憑性があるか

むしろ自分のどの部分を好きで、どうヒトラーに投影しているかの精神分析上の問題だな
あと歴史に悪い意味で名を残す人間を好きという反社会性が厨２病を彷彿とさせる

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 12:49:08.95 ID:SDoze3k0

史上最強の中二病患者

歴史に名を残す人は、多かれ少なかれその傾向があるが、
やる夫は確かに世界史上最大級の有名人になった

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 12:53:28.43 ID:S4j92rMo

後数百年もすればヒトラーもチンギス・ハンやナポレオンと同等に扱われるようになる。

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 13:01:31.26 ID:SDoze3k0

今はまだ、ゲームの題材にするにもいろいろ憚っているけど、その頃になれば
やる夫のあれこれも「歴史イベント」として消費されるようになるのかな。
もちろん萌えキャラ化も。

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 14:04:37.83 ID:fILHUT6o

萌キャラ化はもうすでにあるような予感がしてならないｗｗ

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 14:32:24.53 ID:SDoze3k0

検索したら…
残念、本人は萌えないようだ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se438633.html

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 14:42:29.15 ID:mGiL6r.0

http://www.youtube.com/watch?v=HPas_UGgKbk
http://www.youtube.com/watch?v=ui_XBRoNPYE
http://www.youtube.com/watch?v=RCn7Xk_6sb8

こんなのなら、ある

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 14:50:20.96 ID:kIg5Mrs0

カメラ固定してほしいなあ

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 16:07:40.59 ID:rwa058IP

ユダヤがアメリカに食い込んでる限りは、やる夫は永遠に否定される運命にあると思う
のんきに支援してたヴィリーでさえ、ユダヤ虐殺は引いたという話だし

だったらジュガシビリさんはどうなのって？知らんがな

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 16:07:57.75 ID:SDoze3k0

この国の司法も、この程度か

http://mainichi.jp/select/today/news/20091130k0000e040045000c.html?link_id=RTH04
共産党ビラ配布：有罪確定へ「私生活の平穏、侵害」

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 16:16:40.50 ID:rwa058IP

>>355
うーん、これはドアポストまで行ったのが敗因じゃないかね
共用にわかりやすく入れとくだけでいいんじゃないの？って思っちゃう
どうせ興味ない奴は読まずに捨てる

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 16:27:25.51 ID:JdxnhEoo

ビラマキを拒否したら訴えられたでござる、
ってのは困るな。

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 16:34:38.55 ID:uPIcsdso

表現の自由も何も、不法侵入してまで行うことじゃないやな

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:12:31.26 ID:yEWfJJYo

今ドイツで大ヒットしている曲の歌詞はこんなのらしい

> 俺たちの街は最低だ。モノや食べ物はあふれているけど、
> そこに住む人間同士は、ちっとも幸せじゃない。
> お互いが何を考えているのか分からないし、冷たい奴らばっかりだ！
> こんな街はさっさと壊して、もっと幸せな街を作ろう！！
http://www.youtube.com/watch?v=jG1lujlMMsg

先進国特有の、テンプレみたいな閉塞感を歌った歌詞だけど、
こう言うのがドイツで今大ヒットしているってのはちょっと興味深い。

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 17:13:20.65 ID:SDoze3k0

>>358
同じマンションでも、公明党や民主党のビラはおとがめ無しとか、通報者が警察用語を使ったとか、そういう話がある。

この判決に、ネットでも「不法侵入のアカが逮捕された」と露骨に喜ぶ輩がいるが、
危険極まりない。今度は自民党や公明党のビラを引っかけてもいい訳ですからね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-25/15_01.html

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:16:32.55 ID:yEWfJJYo

>>360
> 同じマンションでも、公明党や民主党のビラはおとがめ無しとか、通報者が警察用語を使ったとか、そういう話がある

典型的な陰謀論の節回しですな。

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:16:35.87 ID:uPIcsdso

ソースは赤旗ですかｗｗ

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:19:03.30 ID:EE92RTYo

そういう話があるというならちゃんとソースを明記しなきゃ

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:35:39.29 ID:q8Gha0so

共産党自体、天皇制反対を謳う反体制政党なんだから、
多少司法で不利な結果が出ても文句言うんじゃねーよ
それでも極左か覚悟が足りねぇ、政権は血で奪い取れ、やる夫を見習え

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:41:25.20 ID:OacABBwo

アカだろうが層化だろうが、マンション内をうろちょろされて
愉快なわけがないし、拒否されたのなら従うべき。
エセ右翼の強引な冊子販売電話、受けたことある？
あれだって政治活動と言い張られたらどうするの。

拒否された以上、賛同者を増やすのが目的ならば一歩引くべき。

かといって、お断りの掲示が見えにくいところにわざと張ってあったり、
気に入らない政党の選挙運動をうまく微罪に持ち込もうとする手もあるだろうし、
「政治活動をどこまで認めるか」について、与野党含めて議論すべきだと思う

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 18:02:32.86 ID:ocY78sM0

マンションの敷地外で立ちン棒をして、住人に直接手渡しするとか
ちゃんとカネつかってダイレクトメールで郵送や新聞に折り込みするとか
マンション住民や管理人と個人的な信頼醸成に努めて、不法侵入でなく友人宅への訪問と解釈してもらうとか

自分の手間隙が惜しいからといって、やれることをやらずに他人のプライヴァシーを侵害しようという魂胆が下種だ
闘争の基本は遵法闘争だと思うが如何

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 18:37:31.30 ID:JdxnhEoo

あれはイラク派遣自衛隊員の情報を取るための
偽装したビラまきという線もある。
家族を脅して隊員に派遣拒否をさせるという手もある。

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 18:53:21.52 ID:ldUQ3XMo

でもまあ、一般的な感じ方としたら「ビラ撒きくらいで何を騒いでるねん」じゃね？
そんなの規制する前にエロとかピザとかのちらし規制だ先だろうとしか思わん

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:21:38.19 ID:5o1bB8Uo

>>368
訴える人がいれば同じ理屈で勝てるんじゃね？

370 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 19:22:38.12 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　このスレ色んな人がいるなあ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　自分の書いたものがイデオロギーの垣根を越えて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　興味をもってもらえるのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　喜びと誇りを感じる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

371 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 19:30:05.82 ID:roRQiMIo

>>355

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　この記事を読む限り、判決で問題視されたのは
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　政治思想の左右や表現の自由ではなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　管理組合がヤメロっつってるのに中に入ったことだよね？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　仮に、公明や民主が同じことをしているのであれば、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ではそれも止めるべきだと主張すべきで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　自分たちも撒いていいはずだとはならないのでは

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あと最近の共産主義ってのは宗教もOKなの？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　袈裟着て何やってんの
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:37:22.68 ID:QvEXKQ6o

TV見てビックリしたよｗｗ
僧侶で共産主義者って自分の中でどう折り合いつけてるのかなー

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:39:10.78 ID:3aSxw5Ao

しかしワイマール共和国が生き残る道って無かったのかな～。
やる夫が首相に就任する直前の状況だともはや内乱覚悟で軍に出動を命じるしかないのかね。
後の事を知ってるとそれで死者がでてもマシだもんな。
先の事を知らない当時の人にそれを求めるのは酷か。

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 19:41:33.60 ID:L8HK1.U0

ソ連邦時代は、ムスリムの政治委員というのもいたそうですし（もちろんイスラム圏の共和国）
カストロも教会に出向いていたようですし、
いちがいに、「共産主義者が宗教なんか信じて何してるの？」というのはいかがなものかと。

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:42:31.96 ID:uPIcsdso

所有物を共有する原始キリスト教団なんて共産主義的だよね
パウロ書簡なんか読むとそう思うわ～

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:44:58.08 ID:JdxnhEoo

>>372
僧侶の集まりに出られる共産主義者として活動してんのかなあ。
共産主義者の集まりに出られる僧侶だったら、たちまち総括されてしまいそうだ。

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 19:47:45.63 ID:yEWfJJYo

そういえば中東には「イスラーム社会主義」「イスラーム共産主義」を唱える政党が
けっこうあるな。
そういうのはどうも、イスラームが正しい事は言うまでもなく、その上で
左派的な政策を行う、という政党らしいですが。

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 20:18:17.83 ID:gGmEYhs0

仏教って元々特定の神への信仰ってところから出発した教えじゃないから
その点無神論とも割と折り合いつけやすかったりするのかな？
ところで今読み返して気づいたけど前回のやる夫のシュトラッサーへの罵詈雑言のセリフは
微妙に「やる夫最期の12日間」の例のシーンを意識して作られたような気がするんですが
当たっていますでしょうか？

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 20:30:53.89 ID:ldUQ3XMo

宗教といえるかは怪しいが、天皇を頂点にいただく共産主義なんて話も聞いたことあるしな

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 20:34:52.02 ID:zWinIWso

>>365
これは一審判決（無罪）と二審判決（逆転有罪）の要旨。
高裁判決が最高裁で確定したわけですが…
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/zn/zn28135020.html
http://homepage2.nifty.com/katusika-bira/C16_2.htm#9

文句をいった人には「今後、あなたのお部屋にはビラを入れませんので、何号室ですか。」と
聞いたが、有無をいわさず通報したとあります。

>>367
それ立川の自衛隊官舎のことでは？
あれも不当と思うが、取り敢えず別件ですよ。
これは単なる葛飾の一マンションでの話。

>>371 >>376
日本共産党の牙城は京都で、伝統仏教にも支持を広げているそうです。
また、共産党は部落解放同盟と強く敵対しているので、関西では反解同の急先鋒として、
支持を集めている部分もあるようです。

第45回総選挙のデータ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/shugiin45/index.html

共産党は都市部で強いのですが、京都の支持は突出しています。
ただ、往年に比べ、かなり民主党に食われているようです。

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 20:35:16.28 ID:OacABBwo

オレだけかもしれんが、
ルドルフ　ヘスの写真を見ると、ちゅるやさんと妙に似ているような気がしない？ｗｗ
ちゅるやさんがちょっと困ったときの眉の下げ方とか、口の形とか。
ネタバレがヤだったら、画像検索して「似てねーよ」って苦笑してみてほしい

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 20:56:19.83 ID:49kms9oo

>>381
つぶらな目とか、似てる気がしてきたｗｗｗｗｗｗ
眉毛はあしゃくらさんだが

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 21:03:43.80 ID:zWinIWso

ヘス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundesarchiv_Bild_146II-849,_Rudolf_He%C3%9F.jpg
ちゅるやさん
http://u-u.2-d.jp/churuya.htm

384 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 21:03:47.61 ID:roRQiMIo

>ユダヤがアメリカに食い込んでる限りは、やる夫は永遠に否定される運命にあると思う

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「ユダヤ」がどの国にどれだけ浸透していようと（その真偽は置いても）
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　近代国家が続く限り、やる夫は否定され続けるでしょう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なぜなら、NSDAPの問題の本質は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「ユダヤ人」を殺したことでなくて「ドイツ人」を殺したことだから
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:14:37.68 ID:1UR4rWoo

>>380
＞文句をいった人には「今後、あなたのお部屋にはビラを入れませんので、何号室ですか。」と
＞聞いたが、有無をいわさず通報したとあります。
その組織の活動に異を唱えた人間が、さらにその組織に自分の住処を具体的に詳しく宣告しなければならないと？

そもそもマンションという共同の空間に無断無許可で入り込むこと自体が問題視されているのに、
文句言った人にはチラシ配らなければいいって言い分はなんなのよ？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:14:42.82 ID:q9fJuiko

>>354
同志鉄男は無茶苦茶やったのは確かだが
大祖国戦争に勝ってソ連をあそこまででかくしたってのがあるから・・・

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:20:50.59 ID:JdxnhEoo

日本も人事ではないな。
在日外国人（朝鮮人）に選挙権を与えようとしているわけだから。
合法的に在日朝鮮人の国になりかねない。

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:21:06.87 ID:wUpYvu6o

>>376
日本には妻帯してる僧侶が結構いるけど、本来は禁止なわけでさ。
イギリスには「離婚したいからキリスト教改正した」とか言う人もいたしなあ…

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:26:49.97 ID:3aSxw5Ao

>>387
永住権ある人全員だったら普通に賛成でいいだろ。
在日韓国朝鮮人を特別扱いするのには反対だけど。

ともかく現状どちらが望んでるかは別として日本に永住しながら教育含めて隔離された
状態になってる一部の在日の人をどうにかして日本社会に受け入れる事は必要。

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:26:59.34 ID:JdxnhEoo

>>388
私有財産を肯定したり、階級史観を否定する共産主義者はいないと思うけどね。

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:30:46.96 ID:UCl2Mr6o

ぶっちゃけ日本人と同じだけの税金納めて義務果たしてりゃいいよ好きにしろよもってけ選挙権くらいと思ってる

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:32:07.07 ID:yEWfJJYo

>>390
そんな事言ったら現在中国みたいな「共産主義国家｣が存在するわけでw

結局は「共産主義と言う理想社会に至るまでの暫定措置としての現状の容認」を
どこまで続けるのか、と言う話で。
急進派は「今すぐ共産主義の理想郷を！」ってなるし、穏健派や現実派は
「共産党の指導原理さえ働いてればそれでいい」となる。

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:37:27.51 ID:JdxnhEoo

>>389
永住資格でしょ。
幹部公務員以外なら別に隔離されているわけではない。
教育に関していえば、法律で認められた学校以外でも、
（先軍思想を教える学校にも）補助金や大学受験資格を与えろ、
というわけ。
ひたすら、自分から隔離されようとしているだけ。

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:38:31.04 ID:YDwEZ56o

>>384

近代国家の行き着く形の一つではあるんですよねぇ。
国家と国民の関係のトラウマになってしまいましたが。
再来を望まないのは結構ですけど、過剰に目をそらすのも問題ありますよね。
鈎十字すら描写させないなんてのは逆効果なんじゃないかと思いますが・・・。

仏教と共産主義でググってたらこんなの見つけた。戦前に言論弾圧の対象になった仏教団体のようだけど、なかなか面白いよ。

新興仏教青年同盟「宣言」
http://www.linelabo.com/31405sengen.htm

>起て！　青年仏教徒よ。今こそ時だ。断然起って、宗派的伝統を清算し、因襲の殻を蹴破って、一斉に仏陀の御名に於てガッチリ腕を組もうではないか。

何だろうこの既視感ｗｗ

395 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 21:38:45.56 ID:roRQiMIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　税金払っているから選挙権も、という論理は抵抗があるな～
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　税金未納者は参政権がないのかという話にもなる

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 21:39:15.87 ID:Sc7Y8RQ0

ドイツに「帰還」したロシア系ドイツ人２３０万人
ドイツのトルコ系住民１７１万人

人口８０００万強で、この数は大きい
日本人に耐えられるかな

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:40:31.10 ID:GQga3y6o

>>395
そうなると鳩山さんが…

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 21:41:51.26 ID:Sc7Y8RQ0

>>395

法人税払っている会社に参政権がないのはなぜ？

　　　　　　　　　　　という話になる

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:43:01.73 ID:Cu2sMfIo

>>395
> ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　税金払っているから選挙権も、という論理は抵抗があるな～
> .|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　税金未納者は参政権がないのかという話にもなる
上はともかく、下は無しでも良いじゃねーかと思わんでもない。
税金未納にちゃんとした理由があるならともかく。

まあ、そんなわけには行かないのもわかるんだが。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:46:24.97 ID:otZOF2so

>>398
法人はあくまで法的擬制だから
いまどき法律論で法人実在説とる頓狂な人がいるなんて…ｗｗ

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:46:31.88 ID:JdxnhEoo

>>395
税金の対価は公共サービスという説がありますが。

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:48:38.76 ID:3aSxw5Ao

>>393
一度朝鮮学校の学祭とかに参加してみ。
俺も恐いというのが第一印象だったけども、
あそこがコミュニティになってる人に普通の学校行けと行っても無理だろ。

確かにおかしいのはあっち側だと思うけど、こっちが拒絶したらますます自分達の
世界に籠もるぞ。NASDAPの面々をどうやって社会復帰させるかみたいな話だろこれは。

教育に関して触れてたから敢えて言うけど創価系列の学校とかもあるわけだ。
日本の大学に来れば色々と彼らも現実が見えてくるだろ。
内輪の狭い世界だけしか知らずに世間に出るよりよっぽどマシだと思うが。

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:53:47.03 ID:vUqoXX6o

選挙権は国民固有の権利だから永住していようが税金払っていようが他国民には与えちゃいけないですよ
彼らにはいざって時に帰る国があるんだから

在日外国人が税金払うってのは大家に家賃払うってこと
ちゃんと家賃払っていい人でいてくれればずっと住んでもらって構わないし仲良くもするけど
大家んちの家族会議に顔出せるわけじゃない。そこはあくまで他人って話

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:56:47.75 ID:JdxnhEoo

>>402
朝鮮学校でも日本の高校の体裁を整えればいいのに、
それはやらないで、認めろというのはおかしいわけで。
そのうち朝鮮人の合格率が日本人より低くなってはいけないとか言い出すと思うよ。

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:58:53.20 ID:L6erYvco

すげえ極論になるけれど、世界には一部の県や州が住民投票やって、
いまの国から離脱しようとするケースが毎年のようにあるんだぜ

まさに中国の思うつぼというヤツだ
オーストラリアにはウン百万人単位の中国人移民がいて、
そいつらに支持された反日的な政権がいろいろやってるのは周知の通り
それの地方自治体版が発生することになるぞ

406 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 21:59:33.08 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　民主主義政体がより正解に近い意思決定を行うのに必要なのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　税金を納めるとか納めないとかいう基準じゃなくて、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　意思決定に必要最低限の見識を備えて（＝義務教育）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　その政体と生死を共にする覚悟のある人間をどれだけ多く確保するか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ……だと思うんだよね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>402
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その怖いコミュニティの人たちに権利を約束すれば軟化するの？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　さすがに楽観視しすぎでは？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　具体的なロードマップがわからない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 21:59:46.42 ID:UCl2Mr6o

>>403
その例えはおかしい
経営会議に株主が参加する感じじゃなかろうか
俺の意見が先にある例えだというのは自覚しているというかこういう例え論はむしろこんがらがせる原因だと思ってるので
深くは気にしないでね

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:00:06.88 ID:ElgcXnAo

>>391
日本の国土と法制を遵守するって宣誓して、破れば権利を失うって事にはして欲しいけどね。
テキサスみたいな事が起きたら嫌だし。

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:00:08.92 ID:yEWfJJYo

>>405
> オーストラリアにはウン百万人単位の中国人移民がいて、
ここが

> そいつらに支持された反日的な政権がいろいろやってるのは周知の通り
何故こう言う話に飛躍するのかが解らない。

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:00:49.88 ID:GQga3y6o

流れを無視して悪いのだが、戦後ドイツでは
NASDAPの面々って社会復帰していたの？幹部クラスは無理だろうけど。

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:01:01.60 ID:oIsuFZso

ネトウヨってやつですよ

412 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 22:04:02.44 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>410
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　社会復帰、の言葉の意味にもよるけど「非ナチ化」でググると少しわかります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:05:04.13 ID:2ZwHXYwo

何か移民問題で盛り上がってますが、
正直な話、移民で成功した例を聴かない上に、大の付く失敗ばかり。
問題になった点の具体的な打開策なしに賛成はできないと考えてます。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:05:40.45 ID:L6erYvco

>>409
オーストラリアの人口は2000万人強。
オーストラリアの移民人口は500万人ほど。
そのほとんどが中国系移民。

つまり移民でない1500万人の政党支持が割れている場合、
500万人の移民人口が政権を決定することになる。
その結果選ばれたのが、中国人の嫁さんを持つラッド首相率いる現政権。

もちろん、それ以前の与党が経済的に失敗したという要素も大きいことは付け加えておくよ。

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:08:42.62 ID:yEWfJJYo

>>414
その中国系移民が統一した投票行動をして政権を決定したってデータはあるの？
印象論で言ってるだけでしょ。

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:09:25.43 ID:UCl2Mr6o

>>413
スペインとかフランスとかアメリカの経済は割と担ってると思うけど
文化面とか不法就労とかそういうのはあるけどやっぱ移民という選択肢をとりえる国は一歩出るんじゃなかろうか

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:09:33.13 ID:L6erYvco

あ、中国人の嫁、は誤報だったかも知れない、ごめん

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:10:05.72 ID:OacABBwo

在日朝鮮人は、日本に帰化した際の
総連からの嫌がらせが怖いらしい。
北朝鮮に金を貢ぎに行くツアーがあって、
パチ屋から屑鉄屋からみんな強制的に行かされる。

本当は縁を切りたいけど、どうしようもない。
日本政府が明確に北朝鮮と対決姿勢をとって、
工作員をきちんと取り締まり、帰化した朝鮮人を守ってやると保障すれば、
この問題に関しては片付くらしい。

税金に関しては、海外で買い物をしたら消費税とか払うことになるよね。
でもそれでその国の選挙権が貰えるわけではない。
その国のインフラはその国の国民が代表を議会に送り、
同意を得て整備してきたものであって、
それを間借りしている外国人がどうこう口出しする権利はないわけだ。
何よりも、不便で住みにくい、と思ったなら自分の国に帰ればいいわけで。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:10:54.78 ID:yEWfJJYo

あと親中国的なら反日である、って理論がまるで解らない。
中華陰暴論的な世界観で見ればそうなのだろうが、少なくとも今の中国は
大きすぎる国土をどうにかまとめるのに精一杯で、とても外に向って
拡大できるような国じゃないんだが。

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:11:14.46 ID:wUpYvu6o

>>405
旧アボリジニとか旧インディアンとか旧アイヌとかの立場も…
とか言っちゃまずいんだろうなあ。

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:12:54.70 ID:L6erYvco

>>415
中国系移民の投票行動がどうだったかはソースが発見できないが
対中国政策が選挙の鍵になるという分析記事を傍証として置いておきます

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2304919/2297169

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 22:13:16.86 ID:zWinIWso

>>387
ならない、ならない。

在日朝鮮・韓国人は60万（有権者になりうる数はもっと少ない）、在日外国人全てを
あわせても220万。
そして、これらが一丸となって一つの政党にまとまるわけがない。

>>395
日本の場合、第二次世界大戦敗戦後も、形式上旧植民地出身者は日本国籍を維持していました。
それで、参政権を行使されると天皇制廃止や民族紛争の種になる、として、彼等を
戸籍から外した上で、参政権を停止させた経緯があります（ただし樺太のアイヌは例外）。

この時、旧植民地出身者に日本国籍に留まるか、離脱するか自由選択させておけば
よかったと思いますが、日本はサンフランシスコ条約での独立回復後、一律に国籍を剥奪し、
日本人になりたければ改めて帰化申請させるという方式をとりました。これは、当時の共産党に
朝鮮人党員が少なからず存在したことを警戒し、帰化申請なら危険人物を撥ねられると
考えたといわれています（外務省条約局法規課「平和条約の締結に関する調書　Ⅲ」。
なお、今の共産党は、外国人党員を認めていない）。
法的整合性よりも、冷戦下に政権の都合を優先した形です。

今でも、公職選挙法の附則に「２　戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の適用を受けない者の
選挙権及び被選挙権は、当分の間、停止する。」とあるのは、この名残です。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%8c%dc%96%40%88%ea%81%5a%81%5a&REF_NAME=%8c%f6%90%45%91%49%8b%93%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:13:35.08 ID:5o1bB8Uo

>>416
低失業率でそれでも人手が足りない！っていうならまだしも、
日本の高失業率の現状では、結局失業率を押し上げるだけじゃない？

移民を単なる「低賃金で雇える労働力」とみなしてるうちは、
受け入れはしないほうがお互いのためじゃなかろうか。

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:14:54.18 ID:Aj/MG7Mo

>>407
会社の経営で言うなら、参政権がない外国人はそこの会社(日本)のお金(税金)を払って
その会社の商品やサービス(公共サービス)を受けている

けどその会社の経営に直接口出しできるのは社員(議員や大臣、官僚)や株主(日本国民)だけ
という解釈の方が俺はしっくり来る

いっぱい商品を買ってるから経営に参加させろと言うのは違うと思う

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:17:03.37 ID:yEWfJJYo

>>421
それは前任のハワードに「反中国、反アジア的」ってイメージが強かったから
ある種の争点になったわけで、例えば日本で一時期、靖国問題でのアジアへの影響が
争点に成ったのと本質的には一緒の事でしょ？

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:17:32.92 ID:1UR4rWoo

>>423
低賃金で働く移民が、いつまでも低賃金に甘んじるかというとねえ

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:18:44.51 ID:vUqoXX6o

>>407
うにゃ、株主は株買った時点でその額に応じて経営に口出す権利があるでしょ

でも参政権は国民固有の権利であって、これを外国人に渡したら国民主権という国の根本的なシステムが壊れる
移民がいけないと言っているのではなく、永住外国人の参政権がいけない

もともとの国籍を捨てて日本人になるというのなら(その人がまともな人か、仲良くやれそうか審査はするけど)
「元外国人」の日本人が参政権持つのは全く問題ないと思いますよ
その上でどのくらい移民を受け入れるかは、そのときどきの政策判断の話

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:19:18.46 ID:GQga3y6o

>>412
ありがとうございます。

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 22:21:14.48 ID:zWinIWso

>>403
マッカーサー草案では、「国民」の部分が"Every person"（全ての人々）となっていて、
日本側がこれはヤバイと「国民」に変えたようです。
「押しつけ憲法」といわれますが、条文を細かく見ると、やはりGHQと日本側に
少なからずせめぎ合いがあって、今の形になったのだと思わされます。

マッカーサー草案
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076a_e/076a_etx.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076/076tx.html
日本國憲法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

ちなみに、最高裁の判例では、外国人参政権を認めない現在の法律は合憲だが、
地方参政権については、外国人参政権を認める法律を作ったとしても違憲ではない、
という解釈です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:21:29.45 ID:3aSxw5Ao

>>406
特別永住の廃止とセット。普通の永住権に切り替えて、
子供の世代は帰化するか外国人か選んでもらう。

その代償に大学受験資格とか地方参政権ぐらいならあげても構わないと思うんですが。
あの状態で延々と負のループをさまようよりも。

権利をあげるから責任もとってねという所ですかね。

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:23:50.84 ID:OacABBwo

正直な話、中国がもっと自由化して、どんどん周辺国の人々を受け入れてくれればいいんですよ。
一応、多民族国家でもあり、広い国土は様々な気候の差があって、
多種多様な民族を受け入れる素地がある。

だいたい日本なんていう物価も税金も高いわ、
英語はろくに通じないわっていう国に、移民を大々的に受け入れる意味なんてないし。
中国こそ、高学歴の技術者を周辺国から移民として受け入れれば、更なる発展ができる。

・・・・・ま、何を言いたいのかというと、共産主義が諸悪の根源、というわけで。

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:23:54.68 ID:UCl2Mr6o

>>426
低賃金という分野以外で日本人を押しのけたときはそれはそれでいいんじゃね？
市場原理っつーのはそういうもんだろ

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:24:08.07 ID:JdxnhEoo

>>この時、旧植民地出身者に日本国籍に留まるか、離脱するか自由選択させておけば
>>よかったと思いますが、日本はサンフランシスコ条約での独立回復後、一律に国籍を剥奪し、
>>日本人になりたければ改めて帰化申請させるという方式をとりました。

独立回復時に日本にいた朝鮮人のほとんどは朝鮮戦争の避難民がほとんどだったそうだけど。
朝鮮人は本来は日本に居たくて大東亜戦争後の苦楽をともにしてきた人々でなく、
移民どころか避難民だったわけで避難民に国籍を選択させるのは変でしょ。

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:24:11.63 ID:5o1bB8Uo

>>430
それなら帰化してもらったほうがよくない？
特別永住外国人の場合、犯罪歴がなければほぼフリーパスで帰化できるはずだし。

前段の次世代からは帰化か普通永住外国人かの選択をしてもらう部分は賛成。

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 22:26:29.01 ID:zWinIWso

>>433
問題は、独立回復まで、依然として彼等が法的に日本国籍を持っていたことなのです。

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:27:37.53 ID:3cBlj96o

在日だが国民以外への参政権付与は絶対反対
民団の集会なんかで吐かれている反吐の出るような意見聞くたびに確信する

437 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 22:31:23.66 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ヒートアップして論理的な議論でなくなると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1が話をそらそうとエロAAを作る→次回の作成が遅れる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　という悪循環が発生するからご留意を
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:31:40.30 ID:L6erYvco

>>419についてはまだ書けてないので保留

>>425
それは全然違うでしょ
両国で投票権を持っている者も違えば、問題の本質も違う

さっき書いたハワード政権の敗北要員にも間違いがあったようで
ハワード政権は経済的に非常に成功していて
ラッド政権の勝利の理由は、そちらも言った移民政策と、イラクへの軍派遣への反対票だったそうです

で、さきほどあなたは「移民たちの投票行動が統一されていたか、そのソースは」という疑問を提示したわけだけれど、上のような状況で「移民たちは、移民排斥の立場にあるハワード政権に投票しなかった」という推測は、ソース無しでも妥当だと考えるけれどどうですか？
つまり移民票によって、オーストラリアの政権選択に大きな影響が出たという意見には、ここまでのソースで十分に妥当性があると思うんだけど、どうですか？

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:33:27.31 ID:OacABBwo

>>433

あまり言いたくないけど、ソースが必要だと思うよその発言。

> 独立回復時に日本にいた朝鮮人のほとんどは朝鮮戦争の避難民がほとんどだったそうだけど。
> 朝鮮人は本来は日本に居たくて大東亜戦争後の苦楽をともにしてきた人々でなく、
> 移民どころか避難民だったわけで避難民に国籍を選択させるのは変でしょ。

戦中は密入国して北朝鮮人に当局が手を焼いたほどで、
朝鮮戦争の避難民が戦前戦中から在日していた人たちより多い、というのはどうかと。

それに避難民が日本国籍を取得していたのなら、どうして独立回復後に再度
日本国籍を取得しなかったの？

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:34:55.16 ID:GQga3y6o

>>437
エロAAの下絵は無し？

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:36:46.88 ID:UCl2Mr6o

とりあえず両者の意見まとめようぜまとめ
おそらくこの中で片方の端にいる俺が言うのもなんだけど

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:36:50.75 ID:4oTbTB6o

>>436
それはちょっと気になる。
どんな話？あと、やっぱり筋が通ってない、と感じてる若い人はどれくらいいるもん？

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 22:37:59.34 ID:zWinIWso

>>437
それも捨てがたいような

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:39:37.18 ID:5o1bB8Uo

非論理的なことを書けば>>1のエロAAがみられる・・・だと？

とりあえず、争点を外国人参政権のメリット･デメリットに絞ってはどうだろう。
なぜそれが必要なのか？
なぜそれがダメなのか？
の二点を明確にしないと議論が始まらない。

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:39:41.35 ID:gGmEYhs0

参政権ってほんとにヒートアップする話題なんだなあ。

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:40:40.47 ID:OacABBwo

ああ、今年もやる夫同様、さびしいクリスマスが来るのか････
イヤな親近感だなｗｗ

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 22:40:50.04 ID:zWinIWso

>>439
原則論として、国籍選択をさせるべきだったという話です。
日本国籍を選択する人間がもし多ければ、当時の日本は朝鮮系日本人の支持を
得ていなかったわけではない、という証左になったのではないでしょうか。

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:42:55.69 ID:4oTbTB6o

そりゃまあ、自分達の国のことは自分達で決めるべきでしょう。
あくまで極論を言えば、外国人に乗っ取られて、国が発展して行くより、
自分達の選んだ代表が悪政をしく方がまだマシだと（自分は）思う。このあたり人によって考え方は違うかもしれないけど･･･

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:44:49.88 ID:UCl2Mr6o

>>444
ぶっちゃけ必要性ないけどなｗｗ
俺も今すぐやれ！ぜひやれ！とは思ってないし
つーか将来的に在日外国人の日本におけるパワーが増すことによって
国民の多数ないし政治がそれを受け入れる、ということになるという予測に近いかもしれん

めりっとというか肯定派の意見でありそうなの
・日本に住んでる人のために政治があるんだから、ある程度パワーを有している在日のかたがたの意見も反映させるべきでは？
・平均的な日本人以上に貢献している在日外国人もいらっしゃる　彼らに権利を与えなくていいのか

否定派（たぶんに偏見の恐れあり）
・日本という国は日本人が動かすべき
・ほしいなら永住しろよ

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:45:33.88 ID:gGmEYhs0

ごはんたべてから議論の進行を後で追うお

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:47:14.11 ID:4oTbTB6o

あー、>>448は>>445に対してのレスね。
流石に国が乗っ取られるとは思わないけど、自分達の国の行く末を決める選挙に自分達以外の国の人が混じることは
その政権が失政を行うよりもずっと不愉快。ましてや、このしこりが残るような政権じゃヒートアップも無理ないと思う。

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:47:33.49 ID:L6erYvco

まず、外国人地方参政権を導入することによる「メリット」を教えて欲しいな
国民の得にならない政策を国が打ち出したらだめだろ
得っていうのは、もちろん金銭的なものだけじゃなくてかまわない

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:48:12.13 ID:jNjUqPYo

「乗っ取られる」っていうのがピンとこないんだよね…。
今回取り上げられてるのは「永住外国人」の「地方参政権」でしょ？
それが何故「日本が外国に乗っ取られる！」になるのか分かりません

454 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 22:49:06.47 ID:roRQiMIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このFDJ（自由ドイツ青年団）とおぼしき制服少女の
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　元ネタがあればそれを元絵に使いたい

http://www.youtube.com/watch?v=kEZJXI-IQS4

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:49:12.08 ID:gGmEYhs0

>>449
パワーが増すとかパワーを有するって、具体的にはどのような事を指しておられるのでしょうか。

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 22:50:00.56 ID:UCl2Mr6o

>>451
単純にあれなんだよね
生物みたく最適な戦略を選択した国家/政体が生き残ってくと考えてるから
それに日本国民っていうよくわからない観念が介在していくとは思えないという感じかな

ものすごい暴論で申し訳ないけど、日本が肯定と否定で分割された場合、たぶん肯定派の方が生き残りやすいんじゃないの　ってレベル

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:52:03.40 ID:ElgcXnAo

>>449
否定派

・今はともかく、将来的な国際紛争の種にならないという保証がない。
賛成派でそこまで考えている人を見た事がないので信用出来ない。

・「朝鮮総連」を国内の政治勢力として不要に延命させる恐れがある。
少なくとも、朝鮮学校（教育委員会も立ち入りできない、オウム幹部が潜伏していた）が
在日子弟を人質に取っている現状は解決すべきと思うが、選挙権を与えれば
却って解決が困難になる可能性がある。

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:53:24.12 ID:UCl2Mr6o

>>455
単純に数が増えるとかお金持ちが増えるとか
陰謀論じみてくるけどどっかの国が天文学的金を注いできたらまあそれもパワーの平衡を動かすとか
少なくともアメリカにおいて選挙権どころか不法滞在してる人たちだってパワーをもってる

不法滞在がすごい多い（選挙権の持たない）キューバ系の人とかメキシコ系の人とかがアメリカの政治に多少なりとも影響を与えてることを否定する人はいないはず

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:53:35.79 ID:Aj/MG7Mo

>>456
＞それに日本国民っていうよくわからない観念が介在していくとは思えないという感じかな

アメリカの場合アメリカ国民って言う観念はどうなってる？、あの国は選挙権欲しけりゃ
国民になればいいじゃないかという国だが、そして日本なんか目じゃないくらいいろいろな民族が暮らしているが

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:53:51.56 ID:3cBlj96o

>>442
まあ、やっぱり「日本人は嫌いだから土下座させたい」とか
「半島のイメージを悪くしたから拉致被害者に謝ってほしい」とか、ね
あとは定番の在日認定と半島起源ｗｗ

ネットの嫌韓厨って9割方、実際には在日の知り合いも居ない癖に悪口言いふらしてる感があるけど
その当の在日自身が9割方テンプレに則った行動してどうするとゲンナリしますわ

ただ、そういう奇天烈な事を言い出すのは三世より二世、
会社勤めよりも自営業者、高学歴よりは低学歴という傾向がはっきりとしてます
要するにどれだけ在日社会以外と接する機会があるかで変わる

日本の企業に勤めてる三世同士では
「今更、韓国に愛着とか言われても困る、でも日本も長期衰退が決定的だしどうしよう」が主流

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:55:30.91 ID:UCl2Mr6o

>>457
国際紛争の種つーのは具体的にどういうのを想定してるの

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:57:20.58 ID:Aj/MG7Mo

>>460
それは俺も感じる、特に

> 「今更、韓国に愛着とか言われても困る、でも日本も長期衰退が決定的だしどうしよう」

という人は意外といる、「そんな物本音隠してんだよ、だまされんな」って言われりゃ反論できんけどなw

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:58:35.37 ID:L6erYvco

外国人地方参政権がらみの話題はいくつも見てきたけれど、
それによって国民がどんなメリットを享受するのかという話を一度も見たことがないんだよ
知り合いは「一度だけ「なるほど」と思える意見を見た」といってた
参政権肯定派のひとは、是非、それによって日本国民にどんなメリットがあるのかを説明して欲しい
このスレでもまだ「メリット」の話は出てないよね？

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 22:59:38.00 ID:AhiNHG60

地方参政権を認めてしまうと、次は国政や被選挙権まで拡大しろと言うに違いないｗｗ

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:03:22.19 ID:yEWfJJYo

まあ地方参政権賛成派には、裏に間違いなく移民賛成論があるな。
「移民を受け入れやすい体制」と言うのを作りたがってるのは間違いない。

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:03:45.85 ID:1UR4rWoo

だったら帰化すれば？別に禁じてるわけでなしとしか思えん＞選挙権

しまいにゃ不法入国者に特別許可だしたりするし！

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:04:23.25 ID:nFLmkOco

>>454
エロＡＡ！！エロＡＡ！！

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:04:49.09 ID:UCl2Mr6o

>>463
日本人が恩恵を被る意見≠日本が恩恵を被る意見ってことかな
おそらく短く見積もっても２０年くらいは≒であるとは思うけど
将来的に外国人のパワーが増えたときに、それでもなお日本人にとっての意見を選び続けることは
国家の生存・発展のための合理的判断から少しずつ外れていくことなんじゃないかな、と思う

>>465
俺としては逆かねえ
移民を受け入れる体制が整い、受け入れて２世とか出てきたころ上記の状態になるんじゃないかっていう
移民問題は別の話だあね　こっちも俺は賛成だけども

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:04:52.96 ID:ElgcXnAo

>>461
「今」ぱっと思いつくので、対馬とか沖縄米軍基地の地元で
外国のグループと呼応した集団的な動きがあった場合。

直接対馬の韓国編入決議とかが通るとは思わないが、
国際化しかねない重大なトラブルがいくつも起きれば（起こされれば）
却って国内で排外主義とか民族対立とか本格的になるよ。ネトウヨどころじゃなく。

総連解体して、韓国中国と紛争解決ルールが作れる時期になれば
参政権に反対しないけど時期尚早。

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:05:12.48 ID:4oTbTB6o

＞「半島のイメージを悪くしたから拉致被害者に謝ってほしい」
いやいや･･･それはないだろと。
でも、それってその場の雰囲気がそう言わせてるだけ？それとも、本気でそう思ってる人たちが集まってくるの？できればもうちょっと詳しく。
前者だったらまあ、ただの不健全な群集心理レベルで済ませられる問題なんじゃないかとも思うんだけど。

嫌韓厨についての意見は納得出来る部分もあるなぁ･･･知り合いの在日は結構まともなのばかりだし。

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:05:13.53 ID:3cBlj96o

まったくだ、そんなに選挙権欲しけりゃ帰化するのが一番

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:07:55.09 ID:yEWfJJYo

>>438
> 「移民たちは、移民排斥の立場にあるハワード政権に投票しなかった」
これはありうるが、それが何故一足飛びに

> つまり移民票によって、オーストラリアの政権選択に大きな影響が出た
と言う結論に至るのかが解らない。
そもそもハワード政権の末期、支持率は完全に低迷していたわけで、
移民表の有無で政権選択が左右されるような状況ではなかったでしょ？

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:09:39.11 ID:4oTbTB6o

あー、また安価抜け。
>>470は>>460へのレスね。

しかし、ホントにそこまで何というか･･･凝り固まった人たちっているのか。
三世の意見はまあ、人としてあまり正しくはないけど、自分の利益を考える普通な社会人なら持ちうる妥当な思考だとは思う。

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:10:29.55 ID:UCl2Mr6o

>>469
正直こういうのよくわからんのだよね
なんで在日韓国人の人（二世とかも含めて）方が無条件で韓国に尽くす前提なんだっていう
こっちで家庭持って日本人の伴侶もらって幸せな家庭築いてるやつが大多数だろうに

有権者候補を国策で送り込むってことなんだろうか
2006年11月19日での有権者数は1,047,678人らしい　その5%の20000人渡航（@10万)させるだけで20億　養うこと考えたらもっといく

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:14:52.61 ID:3cBlj96o

>>470
民団の会合と言っても、そんなんに熱心に参加するの
あんまりお上品とは言えない二世の自営業者が中心だしね
それも周囲は気心のしれた顔見知りばかりだから推して知るべしかな
日本人でも商店街の会合で品の無い事言い出すオッサンがいるのと同じ
ただ、冗談ですませられる一線を越えてると個人的に思う

あと、総連系の人はガチ本気で口にしてる

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:15:01.22 ID:ElgcXnAo

>>456
日本民族はあいまいな観念だけど、日本国民はあいまいでも何でもない。明確に定義されてる。
ID:UCl2Mr6o　は民族と国民の区別が付いてないから、論点を理解出来ず混乱してるように思える。

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:15:10.87 ID:yEWfJJYo

> なんで在日韓国人の人（二世とかも含めて）方が無条件で韓国に尽くす前提なんだっていう

ユダヤ陰謀論で、ユダヤ人は全てなんちゃら評議会の指導の下動いている、ってのと
同じものですな。
自分達と異質なものは、皆同じ思考で動いていると信じ込む。

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:17:03.38 ID:UCl2Mr6o

>>476
ありゃりゃ　全部脳内で訂正しといてください

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:17:36.96 ID:4oTbTB6o

>>475
やっぱり一部が煽って熱に浮かされてる感じか。
総連をどうにかすれば火は完全に消えないまでも落ち着きはするのね･･･

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:17:51.65 ID:3cBlj96o

>>474
そりゃ、こんだけ長く日本に住んでるのに帰化もせず
頑なに韓国籍守り抜いてるんだから
本心での忠誠は韓国に向けられてると考えるのが当然やん

日本人は共同体への奉仕や祖国への忠誠を軽く考え過ぎている

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:20:13.57 ID:UCl2Mr6o

俺長く日本に住んで長く日本国籍守り抜いてるけど日本への忠誠あんまりないよ！

せっかく本物かわからんけど在日の人いるし聞いてみればいいんじゃないの
俺としては帰化のデメリットとか聞きたい　コスト面とか

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:23:23.20 ID:4oTbTB6o

>>480
生粋の日本人でも、そりゃ日本に愛着はあるだろうがそこまでの忠誠心を持っているべきかと言われると･･･
こういう議論って何で極論のぶつけ合いにしかならないんだろ。

483 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 23:24:14.14 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　属する共同体に対して忠誠がないと言い切る人が言う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その共同体に関する意見は、聞くべき価値はないでしょうね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:25:27.99 ID:Aj/MG7Mo

今の議論は参政権付与による日本へのメリット＆デメリットが争点でいいよな
ID:UCl2Mr6oが一番がんばってるけどメリット＆デメリットを箇条書きにでもしてくれ

文章がわかりにくいんだよ

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:27:50.40 ID:UCl2Mr6o

>>483
なして？
NSDAPという共同体に利益目的で属していながらも忠誠心なんてかけらもなかった人なんていくらでもいたんじゃないの

そもそも忠誠心の定義ってのがよくわからんね
日本のために尽くそうって少しでも思ってりゃいいの？

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:28:24.79 ID:ElgcXnAo

>>477
全てなんて誰も言ってないのに（トラブル起きるのにそこまで数は要らない）
いつの間にか勝手に相手の主張を想像して批判。これが一番議論を駄目にする。

>>481
アメリカに５０年住んでずっと日本国籍だったらそう言って良いけど。

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:28:55.32 ID:4oTbTB6o

>>483
忠誠心はもちろんあるけど、全てを捧げられるか、それだけに打ち込めるかというと･･･

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:30:36.04 ID:UCl2Mr6o

>>486
アメリカに50年住んでたとして、帰化/国籍取得に俺が何らかの魅力を感じなければ
日本に忠誠をそれほど抱かないまま日本国籍でいると思うよ

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:31:05.49 ID:otZOF2so

君らお腹すいてるのか？
やらないキッチンでも観て落ちつけよｗｗ

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:31:56.98 ID:ikHa8DAo

それよりここまでヒートうｐしているからには
>>1さんのエロ絵を期待していいんですよね？(w

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:32:29.00 ID:4oTbTB6o

>>489
ますます腹が減るだろｗｗ
謝罪と飯を（ｒｙ

492 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 23:32:42.58 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>485
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　議論が成り立たないからです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 Aという共同体をより良くする方法論について議論するとき
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ある構成員が「私はAがどうなっても構わないが」と語り始めても
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それは議論の埒外にあるので、取り合う価値を持たない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:33:39.26 ID:L6erYvco

>>468
> >>463
> 日本人が恩恵を被る意見≠日本が恩恵を被る意見ってことかな
> おそらく短く見積もっても２０年くらいは≒であるとは思うけど
> 将来的に外国人のパワーが増えたときに、それでもなお日本人にとっての意見を選び続けることは
> 国家の生存・発展のための合理的判断から少しずつ外れていくことなんじゃないかな、と思う

それでいいのよ。
短期的に辛くなるかもしれないけど、外国人参政権を許可することによって
20年後の日本国民がどんな災厄から逃れられるのかを説明して欲しい
「20年後の日本人なんか知らないけど、日本国政府にとってはメリットあるよ」なんてのはなしね
国家と国民のどちらが主かなんて自明だし

>>472
ハワード政権の支持率低下が、排斥的な移民政策と関係がない、っていうならその論法も成り立つと思う。
でもハワードって昔から反移民の立場でしょ？

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/11/30(月) 23:33:46.27 ID:Sc7Y8RQ0

>>406
>その政体と生死を共にする覚悟のある人間をどれだけ多く確保するか

ドイツの義務兵役２年、代替社会奉仕３年
それで、国籍取得を出生地主義に近づけても、ドイツ国籍取得を渋る移民２世が多いようです

このあたり、シュレーダー政権も計算していたのかな

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:33:56.40 ID:4oTbTB6o

>>492
あー、そういう意味ね。そりゃそうだ。

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:34:56.81 ID:EE92RTYo

ご飯の友には何が一番かというのは永遠のテーマですよね

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:35:23.06 ID:Cu2sMfIo

>>483
どちらかといえば、
所属してない共同体に関する意見に、聞くべき価値が有ったとしても
それを選ぶ必要は無いって事じゃないかい？

NASDAPはその共同体（ドイツ）に所属している人によってその共同体（ドイツ）のトップに選ばれたわけだが、
国民以外の人間に選ばれるって事は
その共同体に所属していない人によってその共同体のトップが選ばれる可能性があるわけで。

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:36:01.21 ID:JdxnhEoo

>>435

怪しげな年表しかなかった。申し訳ない。

>>1946 在日朝鮮人帰国船事業終了　
>>当初ＧＨＱは２百万の在日朝鮮人を帰国させる方針だったが朝鮮は政治・経済ともに混乱を極め、
>>コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。～1946/12（帰国140万人、残留53万人）
>>1947 ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人等に施行。密入国・米の不正受給防止が目的。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html

徴用令できた朝鮮人はみんな帰った、というのを勘違いしていました。
麗しの祖国に帰らなかった人々が53万人ぐらいいたそうです。

GHQは当初朝鮮人を外国人として帰国させる方針だったようです。

>>それに避難民が日本国籍を取得していたのなら、どうして独立回復後に再度
>>日本国籍を取得しなかったの？

>>435氏の言うところによれば、”取得”ではなくて元々持っているとの事です。
独立回復時に日本と朝鮮の間に国交がなかったので朝鮮国の国籍が法理論上存在しないということでしょうか？（分かりませんが）

私自身、過去も現在も”朝鮮国籍を捨てて日本国籍を欲しがる朝鮮人”というのは居るとは信じられないのですが。

自国民内の民族問題を封殺という形で処断したやる夫の話と
在日をどうするかという話は、混同しちゃうといけないのですが、
やたらコスモポリタニズムにかぶれた馬鹿首相がいるとナショナリストになりたくなるものです。

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:36:08.74 ID:xhx0z2Ao

>>496
tukemono

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:36:10.12 ID:gGmEYhs0

ドイツで移民というと、トルコ系が多いんだっけ
個人的に、ID:UCl2Mr6oの人が移民との間の言語の壁や文化摩擦についてどの程度知識があるのか、どういう認識でいるのかには興味ある
俺も議論できるほどの知識はないんだけどさ

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:36:40.02 ID:ElgcXnAo

>>488
想像で言われても困る。説得力皆無。

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:39:00.16 ID:vUqoXX6o

>>496
漬け物かキムチかって話でしょ

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:39:05.01 ID:5o1bB8Uo

UCl2Mr6oじゃないけど・・・

メリット（というか必要性）
・海外の優秀な人材が集まりやすくなる。
・同じ共同体（この場合は地方自治体）に所属している以上、参政権がないのはおかしい。
・

デメリット
・日本国民の利益にならない投票が行われる可能性がある。

>>492
これは外国人参政権の議論にも当てはまる気がする。
選挙はその共同体をよりよくする目的で行われるわけで、
果たして外国人にそれを期待できるか？というのが重要な争点になる。

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 23:40:37.98 ID:zWinIWso

>>483
例えば「反日上等」という人の意見は、聞く耳を持つ必要がないと？

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:42:36.70 ID:yEWfJJYo

>>504
なんにせよ極論は意味が無い。極論は極論の中だけで完結しているのだから。

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:42:44.99 ID:mtKodwDO

UC12ですが離席しますごめんね国籍の話だけに離籍なんちゃって

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:42:51.41 ID:L6erYvco

>>503
お、メリットを出してくれた人が！　ありがとう。

でも2番目の

・同じ共同体（この場合は地方自治体）に所属している以上、参政権がないのはおかしい。

これはメリットじゃないよね
おかしい（と主張する）状況を是正することで、どんなメリットがあるのか聞きたい

たとえば日本の非核宣言には、
・核兵器を保有しようとする国に対する道義的優位を得られる
などのメリットがある。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:43:41.28 ID:JdxnhEoo

>>504
そういう人にも言論の自由は歩けど、
権力を与えては駄目。

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:44:47.76 ID:3cBlj96o

>>479
少し違う、一部ではなく皆が抱えている本音がポロリという感じ
普段は普通に振舞ってる白人が内輪で集まると
「やっぱ黒んぼはムカつくよな」と言い出すのに似てるかな？

背景として小泉さんの訪朝で拉致事件が確定した当時
焼肉店や韓国料理店の売上が激減して在日涙目になったという経緯があってな
生活者としての苦しみはあるとしても、口にすべき言葉ではないと分かるはずなんだがなあ

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:45:07.95 ID:nuopYtwo

デメリットといえば治安とかって大丈夫なの？

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 23:45:36.40 ID:zWinIWso

>>498
>独立回復時に日本と朝鮮の間に国交がなかったので
そういうことです。

付け加えるなら、韓国は1949年に韓国人を日本人として扱うことは不当とする声明を
出していますが、国交回復前のことですし、日本側が在日旧植民地出身者
（前出の通り、韓国・朝鮮人だけではない）の参政権を停止したのは1945年12月17日。
もちろんこの段階では、まだ韓国という国は成立していません。

512 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/11/30(月) 23:46:30.15 ID:roRQiMIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まあぶっちゃけ一番の問題は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　こういう重要な民主主義のイデオロギー上の争点を
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　新たな票田or支援母体ゲットだぜくらいにしか考えてないように
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　政治家の先生からは感じられることなんだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>504
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　言うだけ言うなら自由じゃないですか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも、耳を傾けられるかは別
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　スレの荒らしみたいなもん
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:48:12.22 ID:GQga3y6o

>>512
小沢さんのことですね

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:48:46.42 ID:mtKodwDO

最後
>>507
健全な民主主義は非健全な民主主義に（長期的には）勝ると考えてる
将来的に日本人の割合が減ったとき非健全な民主主義を回避するために参政権を与えねば日本という国家が競争力を失うと考えてる

例えそれが少数派となった日本人にとって短期的には損であっても長期的には…

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 23:48:59.82 ID:zWinIWso

「日本」というのも、時の政権を指すのか、官僚機構を指すのか、国土を指すのか、
住んでいる人を指すのか、かなり概念の幅は広いものがありますからね。

たとえば自民党なり民主党なり、時の政権政党に反対することで反日といわれるなら、
もう反日でいいやと思う。

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:50:21.87 ID:ElgcXnAo

>>477
亀になったけど

ソロモン紛争なんか民族も違わない。が、隣の嶋からの移民の政治デモに
地元の不良少年グループが殴り込みかけて、「　死　者　が　で　た　」
のがきっかけで、大量の死者と１万人の難民が発生して大統領誘拐までいった。

ボスニアだって、民主的な選挙の結果、潜在的だった民族間の対立が顕在化して
あの内戦に繋がった。

民族対立なんて、ある程度それを組織化するバックグラウンドがあれば
一人死んでも起きるし、その時選挙が拡大要因になった事例もいくつもある（ルワンダ含む）。

だから安易に考えて欲しくない。陰謀論に嵌ってる訳じゃないの判ってくれた？

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:50:28.74 ID:3cBlj96o

なんか自分のログ抜き出して読んだら、カトリックに改宗した元ユダヤ教徒ほど
改宗したことを周囲のカトリック教徒に認めさせるために熱心に信仰心アピールして
元同胞のユダヤを迫害したみたいな話を思い出した

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:52:16.87 ID:L6erYvco

>>514
それは

「将来日本国内における日本国民の割合が大きく減り、
永住外国人が大きく増えることが決定している」

という前提での話、ということでいいかな？

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:52:37.58 ID:HE6VHhso

>>503
2番目メリットにはならないし、そもそもメリットと必要性がひとくくりってのがおかしい気がする…

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:54:54.83 ID:vUqoXX6o

>>512
現在の選挙制度による議会制民主主義は、各利益集団による個別意志の自由な表出が結果として公共の利益となる
という前提で出来ているので、そこは構造上致し方ないと思いますよ

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/11/30(月) 23:55:17.29 ID:zWinIWso

>>512
在特会に反発するデモで、そういうプラカードを掲げた人がいて、ちょっとした騒ぎになったのです。
http://sillyfish.blog2.fc2.com/blog-entry-723.html
http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-499.html

>新たな票田or支援母体ゲットだぜ
逆に、敗戦直後から、「共産党の票田になるじゃん、ヤバイよ」というのが
反対論の強力な動機ですし、今もそうですね。
今は公明民主社民も加わるわけですが。
じゃあ自民党の票田になるならいいのかと。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:55:54.44 ID:JdxnhEoo

>>511
すでにGHQの在日帰国方針があったと思うので、
GHQの仮想朝鮮国は存在していたんでしょ。
GHQが三国人だといっているのに
日本政府が法律上は日本人（植民地人でないのが驚きですが）だから、
参政権を与え続けるというのはいかがなものでしょう。

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:56:26.31 ID:5o1bB8Uo

>>507
自分自身は反対派だから、メリットをうまく考え付かなかった。
でも、一行目だけじゃ弱いよなぁということで二行目を追加。

デメリットは結局のところあの一行に尽きると思う。
すると、第一の論点は「外国人は日本人に不利益な選択を積極的にするか否か？」になるんじゃなかろうか。
国政においては論外にしても、地方自治についても同じことが言えるかどうか？
自分自身は、やはり国政同様期待できないと思う。

>>510
それは移民の受け入れやその拡大についての問題だから別かと。
選挙権与えたら強暴になるってわけでもないし。
ただ、誰かが書いていたとおり移民受け入れ拡大が背景にはあるからまったく無関係ではないか。

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:56:44.17 ID:3LhqZywo

>>483
きのこたけのこ論争が決着つかないのは双方根本的にどうでもいいと思っているからか

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:57:59.02 ID:L6erYvco

>>523
反対派なのに無理を言ってごめん。
あと、移民の話を出す前にまずは単体で話すべきだと思うんだ。

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/11/30(月) 23:59:05.67 ID:jNjUqPYo

地方参政権レベルだと「日本にとって不利な政策」を推進するのは
不可能では…？

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:01:59.59 ID:9rTD3jko

>>523
>>「外国人は日本人に不利益な選択を積極的にするか否か？」

ゴミの分別なんかおらの国ではやってないから、
日本でも不要、とか南米出身の人が考えてもおかしくない（かな？）

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 00:03:11.69 ID:TF6e55Y0

>>526
国から自治体に委任事務がいっぱいありますよ

それに、参政権なくても、繁華街や夜の街を外国人グループが牛耳ることはありうる

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:03:38.49 ID:SM6FQ5.o

>>526
その地方を実質的に乗っ取ってしまうようなことは可能。
ヤバイ外国人が多いような地域は、日本人は住むのを避けるようになるでしょ？

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:03:40.73 ID:1xtpN/Qo

ID:L6erYvcoです。

デメリットについてうんぬん言う前にメリットについて考えないか
デメリットが大だろうが小だろうが、メリットがない政策なら実行する意味はまったくないんだぜ

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 00:07:48.89 ID:C6g80gAo

>>522
日本側の吉田茂首相が、GHQにそうしたいと協議して、そうなったというのが正確です。

そもそも、北朝鮮はともかく、韓国は反共の砦と見られていたわけですからね。

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:08:58.52 ID:OvaPjhYo

>>528
夜の街を牛耳るのは地方参政権関係ないんじゃ…？
>>529
「ヤバイ外国人」には多分投票権ないんじゃ…？

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 00:10:52.80 ID:TF6e55Y0

>>530
日本人のつきたがらない仕事を外国人にさせる程度しかないでしょ

この国にインテリや一旗あげようとする外国人がぞろぞろ来るとは一般的に考えにくい
もしいても、大半は一時的に稼ぐため

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:11:13.09 ID:.A6XE9oo

>>514
＞健全な民主主義は非健全な民主主義に（長期的には）勝ると考えてる
健全かそうでないかの違いは？

＞将来的に日本人の割合が減ったとき非健全な民主主義を回避するために参政権を与えねば
日本人の割合が減ると非健全な民主主義になるという根拠は？
さらに、在日に参政権を与えることが、どうして非健全な民主主義を回避する手段と成りうるのかの説明は？
あなたの頭の中ではそれは自明のことと完成しているのかもしれませんが、それで他人は説得出来ませんよ。

あとデメリットに関しては、治安問題と地域における原住民との摩擦の問題がある。
ヨーロッパでは現在大きな政治問題にもなっているが、これについてはどうなんでしょ？

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:11:59.75 ID:8GcNLjco

で、日付が変わってしまったがID:UCl2Mr6oはまだいる？

結局自分からは具体的メリットやデメリットを何も言わなかったんだが
是非箇条書きにでもして欲しい

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:12:28.83 ID:rcs0rFUo

>>530
少なくとも反対する理由はそこに尽きるんじゃないか？
与えられる(外国人)側には即物的でプラスになるのが明らかなのに、
与える(日本人)側には明確なメリットが無くて、むしろマイナスに転ぶ材料ばかりの博打だし

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:12:40.58 ID:qD2ezRwo

>>530
メリットがない以上は「かすかな不安」だけでも十分否定理由になるしな。

>503書いた自分が言うのもなんだけど。
優秀な移民を釣るだけなら金を出したほうがよっぽど効果的だし。

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:13:05.38 ID:1xtpN/Qo

>>533
永住権、地方参政権、国政参政権、帰化はすべて別問題
地方参政権を与えると、外国からやってくる労働力が大きく増えるという道理はないと思うんだが

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:14:23.85 ID:OvaPjhYo

なんか女性参政権のことを思い出した。
たしかに「男性」にとっちゃメリットは無かったよ。

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:15:21.27 ID:qD2ezRwo

>>514
日本国政府や、自治体が誰のためにあるのか忘れてないか？
あくまで日本国民のためなんだから、外国人はたとえ多数派になろうが関係ないじゃないか。

541 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 00:15:21.28 ID:970Sd3Uo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　反対派による「仮想議論」しかないようだから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そろそろ話題を打ち切っておくれ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:16:06.70 ID:1xtpN/Qo

>>539
メリットはあったよ。一緒にしちゃいけない。
他国から「女性の人権を侵害する性差別国家」と攻撃されることがなくなる。

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:16:19.72 ID:bHchklMo

>>541
相手がいないんじゃ話になりませんな

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:18:29.02 ID:1xtpN/Qo

>>541
長々とお騒がせしました。
今回も賛成派からの新しい意見を聞けなかった。

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 00:19:52.88 ID:TF6e55Y0

>>537
学費の面で、日本人の学生よりも、中国人留学生の方が、日本国政府からの支援を受けている
参政権より給与面での優遇の方が、人材としてつなぎとめるにはいいか

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 00:20:21.95 ID:C6g80gAo

>>539
在日外国人地方参政権は、推進側としては「当然の権利」という前提があって、
現に参政権を持つ人間の利益不利益とは別の次元での主張になっていますね。

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:20:47.62 ID:9rTD3jko

ここらで秘蔵のエロ画像を…。

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:21:29.79 ID:8GcNLjco

>>544
反対派もそうだけどねｗｗ

>>1からストップもかかったしちょうどいいから寝るよ

そういや>>1が明確に議論にストップ掛けたのって初めてじゃないか？

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:22:29.10 ID:Vw4RTuIo

>>527
十数年前「また○○か！」(日本の某所よ)で仕事してた友人いわく
「あそこの人にゴミの分別強要した日には暴動が起きるｗｗ」とか言ってました
今分別やってるのかしら

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:25:08.98 ID:rcs0rFUo

まぁ、見えない敵と戦うのはやめとこうぜ
それはさておきエロＡＡはないのー？

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 00:27:31.89 ID:C6g80gAo

ではこの辺で、お休みなさぁい…

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:32:25.98 ID:bP1.jlAo

丸々一日スレに張り付いてる人か

553 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 00:32:33.61 ID:970Sd3Uo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　婦人参政権について補足
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　第一次世界大戦で「総力戦」というものが発生したため
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　女性を国家に取り込む点にメリットと正当性があることが判明した、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　というのが大きいかと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　エロAA？　>>1はエッチじゃないから元絵を持ってません

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:34:21.45 ID:qD2ezRwo

>>553
じゃあ、俺秘蔵のやつを提供するから！

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:35:49.02 ID:SM6FQ5.o

>>553
やっぱそういう現実的な理由があるのね。

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:37:32.67 ID:9Ce9FgDO

む感想戦おわてた

あくまで俺の肯定論は着地点としての肯定なんだけどちゃんと伝わらんかったか
パワーという表現を使ったけどこれは総力戦による社会における女性のパワー増大による参政の実現という例を挙げといたほうがよかったかんね

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 00:39:46.38 ID:C6g80gA0

>>541
一応一つだけ追記、「積極的に推進しないが、歴史上の経緯から積極的に反対するわけでもない」
という立場です。はい。

ではエロい夢を見られますように。

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:44:02.57 ID:M0xFQkko

個人的には外国と友好関係を持ちやすくなると思う
外交的な意味合いでも

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 00:46:08.37 ID:1xtpN/Qo

うーむ、再開してよいのだろうか……

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 00:51:25.03 ID:TF6e55Y0

>>558
欧州クラブの国々とかならともかく、日本の場合、現在以上に仲良くなれる国なんてあるのかな

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 00:55:42.53 ID:TF6e55Y0

>>553
女性を職場に、というのも、一つには男性に対する給与を低く抑えられるという企業側のメリット。

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:04:15.22 ID:I8K.Bjco

>>553
てめぇらずっと待ってたんだろ！？>>1のエロAAで興奮できる、
下半身を冷やして風邪を引かなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、
誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？
こんな展開を・・・何のためにここまで200レス近くも議論をしてきたんだ！？
てめぇのその手でたった一つのエロAAを拝んでみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって18禁の方がいいだろ！？全年齢対象なんかで満足してんじゃねえ、
命を懸けてたった一つのエロAAを見てぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長い製作期間で絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、賢者タイムを！！！

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:07:31.86 ID:NaEqrmco

落ち着いてきたようなので・・・
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko006634.jpg

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:08:04.20 ID:sE7SEXoo

>>562
まさかこのスレで「そげぶ」と言うことになるとは思わなかった

そういえば「禁書目録」ではドイツの影薄い気がするなあ
一番影薄いのはある意味日本なのかも知れんが

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:13:38.24 ID:.A6XE9oo

>>558
現代じゃ、下手うつと反感買うだけな気がする。
善行よりも悪行の方がより強く心に残るものだしね。

もちろん、友好政策の一環に使えなくもないけど
（例、南米の日系移民。日系移民がよく扱われると、日本人もなんとなくその国に好意を抱く）
日本の場合、いまさら移民を受け入れなければ友好関係を築けない国って？
そして、そうまでして移民を受け入れて友好を維持しなければならないメリットとは？
ぶっちゃけ、日本には移民受け入れ以外のカードがいくらでもあるのだから、
わざわざデメリットもいくつも証明されているカードを切らなきゃならないほどの動機はないでしょう。

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:16:55.24 ID:1xtpN/Qo

>>565
書いてあることは賛同するんだけど、
参政権と移民は別次元の問題として語るべきだと思うんだ。

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:18:19.49 ID:F4Z2Eiwo

めっちゃスレ伸びてるから投下でもあったのかと思いきや、なんだこの流れ

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:24:59.22 ID:d7U1MXIo

>>1がエロAAを出し惜しむから・・・

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:26:23.97 ID:9fyjMow0

>>563
へちゅるやさん、とでもお呼びすればいいのかな

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:33:57.18 ID:Copvvk2P

>>564
魔術サイドの首謀者がバチカン・国教会だからな
ドイツはそれこそナチの残党が神殺しの槍（ロンギヌス）やら聖骸布（だれか中二っぽいのいれてー）
でも持ち出さない限り無理だろうｗｗ
神殺しはすでに上条さんの右腕に宿っている可能性大だがｗｗ

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:39:19.92 ID:9fyjMow0

「マイン・フューラー、マイン・フューラー、ロイヒャーケーゼはあるかい？」

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:45:24.41 ID:cTbQquMo

お前ら俺が旨いドイツビールとソーセージをたらふく食って
旨さのあまり泥酔して寝こけてるうちに
>>1を交えて楽しい事やってんじゃねーよ今起きたよ

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:55:12.44 ID:HYWaBNso

>>572
おはよう
腹が減るじゃないか羨ましい

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 01:59:12.33 ID:DWiAvgco

>>563
かわいいようなかわいくないような…

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 02:04:38.48 ID:cTbQquMo

なんで有楽町のガード下にはドイツ料理屋が２軒も並んでるんだよ
行くたびにどっち入ればいいか迷うじゃねーか
租界かあそこは、それとも自治区か

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 03:40:56.78 ID:bHchklMo

有楽町なら泰明小の近くの「ローレライ」って店なら行ったことあるが

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 06:46:40.26 ID:Copvvk2P

偏向報道だなんだと姦しいが、別に信条があるならなんぼでもすりゃいいのよ
信条押し出してやるならこっちも選べるんだし
日本は平等にやってますよ、っちゅー体でやってるから卑怯なだけ
それに自民だって郵政選挙の時はものすごい追い風で大勝利だったじゃないかという

朝っぱらからひとりごちました、まる

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:19:39.66 ID:B8mWruwo

偏向報道だって騒いでる中で、けっこうな割合が「自分と意見が違うから偏向だ」ってパターンだしな

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:23:12.61 ID:.A6XE9oo

現政権に対する報道は、意見の差というレベルでもないけどな。

明らかに当人の犯罪行為なのにロクに報道もしないってなんなのよ。

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:29:18.27 ID:B8mWruwo

本人の犯罪かどうかは裁判やって決めること
これに関しては、日本の報道全般がおかしい。

まあ、裁判やっても冤罪とか多発してる事実もあるが、法としての話ね。
テレビとかでも容疑者ってだけで犯人扱いしてプライバシーとか暴きまくったり
なんでも悪し様に言ってたりとか、こんな風潮で裁判員制度とか笑止千万

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:40:23.42 ID:1xtpN/Qo

絆創膏貼ってただけで犯罪者のように叩くのは
偏向報道とは言わないんだろうか

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:47:42.59 ID:sE7SEXoo

>>581
あれは叩いてたんじゃなくて笑いものにしてたように感じたが
まあ偏向という意味ではおんなじか？

別に報道が政権を叩くのは当たり前だと思うので
民主政権もしっかり叩いてくれれば文句は言わないけど
あまり期待できない感じはするなあ

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 10:51:04.64 ID:9rTD3jko

>>580
安心するといい。
これからは永住資格を持った外国人の犯罪は、
民主党の党首の犯罪と同様に
正義の名の下に報道されなくなるから。

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 11:20:10.48 ID:9bas9Hwo

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　なんかヒートアップしてるお
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585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 11:22:10.18 ID:B8mWruwo

>>583
何でそれで安心するといいって話になるのかわからん、論理的に説明してくれ
名指ししてるんだろうから>580発言に何か言いたいんだろうが、かみ合ってる部分が
何一つないように思えるんだ

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 11:28:08.69 ID:X7RGNmoo

>>584
だから怖いって、そのAA

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 12:04:28.36 ID:IHZ.p/.0

またGoogleからパー速が消えた。出たり消えたり？

>>585
推定無罪の前提を語っているのに、「民主党政権では、在日外国人だけが
（優遇された結果）犯罪報道がされなくなる」という想像にすり替えているからおかしなことになる。

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 12:23:18.05 ID:F4Z2Eiwo

>>582
＞民主政権もしっかり叩いてくれれば文句は言わないけど
一定の原則・基準に基づいて公平にやってくれ、てのは同意だけど

＞別に報道が政権を叩くのは当たり前だと思うので
こっちは賛同できないなぁ。そうやって粗探しを続けた結果国民が政治に失望して
暴力的変革を求めたのが先の大戦における軍部暴走の一因だと思うし、
ない夫＝エーベルトみたく必要なことを地道にやってく政治家から排除されていって
やる夫総統みたいな信者集めのうまいやつばかりが生き残ることに繋がる。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 12:45:46.29 ID:IHZ.p/.0

>>588
そこが民主政治の難しさでもある。
何より、報道の自由を憎むのはやる夫のような独裁者なのだ。

そもそも、政権を取ってから本性を現したのではなく、始めから全権委任を要求し、
議会政治の破壊と唯一絶対の独裁を公言していた。そんな人間を首相にしてしまったのが…

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 12:46:58.53 ID:IHZ.p/.0

さすがにやる夫が全権委任法を持ち出したのは、首相になってからだと思っていたので、
このシリーズを読んで驚きました。はい。

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 12:53:31.37 ID:9rTD3jko

>>587
金科玉条に推定無罪の原則なんぞを求めていては、
犯罪を告発する報道なぞできなくなる。

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 12:54:38.90 ID:1xtpN/Qo

報道が政権を叩くのはべつに結構。
ただし、よいことをしたときに隠さずほめることと
政権党だけでなく野党の不当な行為も叩くことが必要。
不偏不党とはそういうことで、それができないなら中立を自称してはいけない

そしてできないのだから、アメリカのマスコミのように
支持政党と立ち位置をあきらかにして、堂々と偏向報道として偏向報道を行うべき

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 15:09:46.38 ID:B8mWruwo

あとあれだ、なんか報道されてないとかいうけど、けっこうちょくちょくニュースでやってるしな鳩山問題
新聞にも出てるようだし、報道規制だなんだって言ってる人はどこに住んでるんだと

あるいはマスコミがつかんでないようなすごいネタもってるのかもしれんが、だったら早く公表汁

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 16:20:01.83 ID:1xtpN/Qo

あきらかに報道はされてるよね
ただ、印象の希薄化努力はすごいよ
「汚い金じゃないから大目に見よう！」とか言い出すし、脱税の疑いがあることについて触れる番組は極端に少ないし

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 17:30:57.78 ID:TF6e55Y0

>>100
麻生さんは、マスコミ嫌いで、新聞やテレビ局への公的支援を拒否したのが原因で、
叩かれっぱなしと聞いた。

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 17:39:46.56 ID:TF6e55Y0

>>223

苦労人で大成した人を一般大衆は喝采するけど、
なるべきしてなって、もともと優秀なタイプの方の人を押し上げた方が無難じゃある

今太閤の田中角栄も土建利権政治を酷くして、財政赤字を大きくしただけ

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 17:59:58.36 ID:TF6e55Y0

>>454
日本の街宣右翼は、悲壮感ばかりの大戦末期の軍歌ばかり流すから、ネガティブ・キャンペーン同然

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 18:01:09.65 ID:B8mWruwo

ナチスの場合は、単に不満のある層が集まる政党だったからじゃね？
そうなると不満があればあるほど党活動がんばる=昇進する
で、類が類を呼ぶ結果に

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 18:29:43.91 ID:C6g80gAo

>>596
独社民党の場合、苦労人のエーベルトが「現実路線」を取り、
比較的苦労を知らないリープクネヒトらが粛清されてしまったわけだけど。
純粋培養の能吏や世襲議員ばかりでは、議会の多様性が失われてしまう。

エーベルトのキャラは、日本だと民社党の西尾末廣に近いものを感じる。
僕はあまり好きじゃない人だけど。

田中さんの場合は、それで地方への再分配をしたとも言える。
新自由主義の緊縮財政が、人々を幸せにするわけでもない。

選挙についてはその通りで、若き日の鳩山邦夫に、こう言ったという。
「わしはね、いろいろ無理をしとる。だからいろいろな歪みがあるんだ。
世の中の人は『苦労が大事だ』という。おそらく『苦労がないぞ』と君にいう人も、
将来、いっぱいいるだろう。だけど、できればくだらん苦労はしない方がいいんだ。
だらけろと君に言ってるんじゃない。でも無理をしないで政治家になれたら、それが一番いいんだ」
（『文藝春秋』2009年8月号「鳩山邦夫、大いに吼える」鳩山邦夫・佐野眞一、103ページより抜粋）

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 19:14:52.07 ID:wLdPqUQo

>>531
一晩たったらこんなにレスが。

終戦になって、日本に上陸した米駐留軍はもう戦争は終わったって雰囲気だったが、
朝鮮に上陸した駐留軍は、臨戦態勢で、敵前上陸のように配置についたそうだ。

韓国を反共の砦と見るのは分裂した跡で、そもそも最初からそのつもりなら、
南朝鮮を放置するような態度をとらなかったはず。それが朝鮮戦争につながった。

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 19:18:25.55 ID:wLdPqUQo

>>541
後になって読みました、了解ですー

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 19:23:37.07 ID:wLdPqUQo

>>587
通名報道って知ってる？
現在、特定の民族を庇っている事実があるのよ

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 19:34:09.80 ID:Copvvk2P

>>602
局によってスタンスちゃうやんけ
まあ、朝鮮系に甘いのはうちの国の常だが

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 19:34:17.64 ID:wLdPqUQo

ごめん、続けざまに書き込み失敗になって、
スレを読み込んだら見苦しいことになってた

もうぽっぽの脱税は、何の脱税に当たるのかを選択中、
って現状になってるんだけど。

昨夜から通してレスを読んでみて、
こちらのスレには東亜板の住人は来てないんだとちょっと驚いた。
あそこでは朝鮮の新聞サイトから引用してるから、
日本人の噂・デマではない、真の素顔を見ることができる。

移民についてだが、もう日本にはメリットがないでしょ。
優秀な他国の人材を求める、というレベルは先達の苦労の時期を超えて
過去のものとなりつつあるし。むしろ東南アジアの新興国にこそ、
日本人が移民として招かれる要素がある。逆はもう、その時流じゃないよ

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 19:37:15.06 ID:C6g80gAo

>>604
東亜+は人種差別そのものというしかない。

朝鮮人の「民族的特性」とか、「死んだ朝鮮人はいい朝鮮人」とか、
そんなコピペを撒くのは不愉快です。

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 20:01:20.90 ID:TmohhMQo

>>604
>あそこでは朝鮮の新聞サイトから引用してるから、
>日本人の噂・デマではない、真の素顔

引用する記事の選択が恣意的で、ミスリードが多すぎる。ＴＢＳの方がましなレベル。
真の素顔見たければ直に行けばいいし、ネットでも普通のサイトに出入りした方が早い。

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 20:06:27.05 ID:Copvvk2P

しかし、政権交代が流行語ってなんかおかしいよな
民主主義政権の政府ならそういうのが常にあってしかるべきなのに・・・
やっぱり、アジアでは正しい？民主主義が育ってないんだなあ

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 20:09:53.18 ID:B8mWruwo

まあ、本格的なのは久しぶりだし、しょうがないよ＞政権交代
なんだかんだいって、みんなまだニュースで「与党」っていったら自民だと思うだろw

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 20:11:41.32 ID:Copvvk2P

>>608
そりゃそうだけどなｗｗニュースでも与党の次に民主党って結構つけてるしｗｗ

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 20:13:19.39 ID:MoQlaJMo

英歌手ピーター・ドハーティ、ナチス国歌歌いステージから引きずり降ろされる

英歌手ピーター・ドハーティは28日、ドイツ・バイエルン州ミュンヘンで行われた音楽祭「On3 Festival」に
出演した際、ナチス・ドイツ時代の国歌「Deutschland, Deutschland ueber alles（世界に冠たるドイツ）」を歌い、
ステージから引きずり降ろされていたことが明らかになった。地元紙TZが30日、報じた。
この模様は同州の公共ラジオで生中継されていたという。

ドハーティは、観客からやじを浴びながらも歌い続け、とうとうスタッフにステージから引きずり降ろされた。
「我々はできるだけ早くピーター・ドハーティーの演奏を止めさせようと決めた」と主催者は語った。
ドハーティが歌ったのは「Song of Germany（ドイツの国歌）」の1番の歌詞で、ナチス・ドイツ時代の国歌として使われた。
1番の歌詞はドイツでは禁止されていないが、ナチス・ドイツの総統、アドルフ・ヒトラーと密接に関連していることから
第二次世界大戦後は歌われていない。
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2669748/4977452

イギリス人らしい無神経さとドイツ人らしい神経質さ、とでも言うべきか。

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:01:20.97 ID:sxuixDoo

「今は禁止されてるドイツ国歌」ネタは>1も前々回だかの頭に入れてたよな
そのニュースにある１番（具体的な地名が出てきてヤバいほう）じゃなくて
２番（女性差別だっつんで自粛されてるほう）だけれど

612 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 21:03:28.93 ID:970Sd3Uo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何も言わずこっそり入れたのに、気づいた人いたか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　さすがだ

613 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 21:13:34.05 ID:970Sd3Uo

>>610

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　このニュースはちょっとコメント慎重にならざるを得ないな
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ドイッチュラントリートの1番は単純に「ナチス国歌」と呼ぶにはちと違うし
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 AFPかニュースの訳者が何かミスリードを起こしてるのではないかと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドハーティーが何を意図してそれを歌ったのか、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ブーイングした観客や止めさせた主催者の心中は何だったか、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 On3 Festivalはどういう客層の集まりなのかとか、情報が色々足りない

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:15:29.62 ID:EOdyJeQo

＞ドイツのワインと歌と女性と誠実さは世界一なんだお
これですな

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:31:17.74 ID:F4Z2Eiwo

他のはあまりよく知らないが、ドイツワインは正直田舎くさ（友愛

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:36:51.50 ID:qNevk6Eo

白ワインは優秀なのが多いよ？
確かに赤ワインは正直田舎くさ（西成

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:41:08.34 ID:K/mOcUgo

ドイツのベーレンアウレーゼは好きだな

トロッケンの方（貴腐ワイン）も飲んでみたいけど
高すぎて、飲みたくても飲めないな・・・

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:48:50.79 ID:qJtY2lMo

日曜には教会に行く自分だけど、時たま賛美歌194番を歌う日がある
くだんのドイツ国歌とまったく同一のメロディーで（元はハイドンの曲）
思わず「Deutcheland,Deutcheland!」と歌いそうになって困る。

すごい歌詞だよなぁ uber alles in der Welt って。お前はシュトロハイムなのかと

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 21:53:36.01 ID:iIqGmHYo

>>610
コレの ttp://www.youtube.com/watch?v=1Ty0aFZktqI&feature=related
2:30過ぎ辺りからドイツ国歌歌ってるの発見。
それまでの歓声がいきなりFxxk offの連呼に急変してるｗｗ
引き摺り降ろされる動画は見つけられなかった。

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:02:10.23 ID:Copvvk2P

ところで今年の一字はなんになるんだろうね
個人的には「変」だと思うけど
政権交代はもちろん、なんか世の中が変だぞという匂いが漂ってきた

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:08:03.69 ID:60fgSt6o

毎月1500万送ってもらっても働いてる鳩山はすごいと思う

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:10:39.33 ID:SM6FQ5.o

道楽で適当に働かれてもかえって困るわ。

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:14:15.76 ID:F4Z2Eiwo

だがちょっと待ってほしい。本人としてはあれで全身全霊、理想に向かって粉骨砕身の
つもりなのではないだろうか。

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:26:10.84 ID:MoQlaJMo

鳩山家は岡山にあった譜代大名、三浦氏美作勝山藩の藩士の家系。
ちなみにこの譜代大名家三浦氏の初代三浦正次は、あの土井利勝の甥。

関係ないが鳩山由紀夫がなんで北海道から出馬したのかと言うと、
彼の初期の地盤は、政治家鳩山家の初代である、由紀夫の曽祖父、鳩山和夫が
開拓した地域だったため。
「鳩山地区」「鳩山神社」なんてものまで存在する。

625 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 22:44:48.89 ID:970Sd3Uo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　気づいたらやる夫系列のキャラのAAってやたら増えてるな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんだこの「サマーソルト・タメマチ・don't夫」って……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 ※やる夫AA録より
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/01(火) 22:45:03.94 ID:TF6e55Y0

鳩山家は大地主で小作料きつかったのに、
友愛とか唱えていたな
一郎のときから

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 22:54:50.90 ID:IvIFa2AP

　　＿＿＿＿＿＿
　＜ー＼ヾiγ／rﾆミ
.　　＼ヾヽﾘ川//γ
.　　 /　　 _ノ　　＼
　　|　　　（ ◎）（◎）
.　　|　　　　（__人__）
　　 |　∴∵　｀ ⌒´ﾉ
.　　 |　　　　　　　 }
.　　ヽ　　　　　　 }
　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＜ー＼ヾiγ／rﾆミ
　　　　＼ヾヽﾘ川//γ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Ω＿__
　　　　／ﾉ( 　ゝ、_,ﾉヽ　　　　　　　r'´ ﾞヽ　　　　／｀ヽ　　　　　　／|;;;;;;;;;;;;;;;;|＼
　　　　|　⌒(（ ◎）（◎）　　　　　　　ヽ　ヽ从从/　　 /　　　_＿＿|__|;;;;;;;;;;;;;;;;;|__|
.　　　　|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　＼　＼／　／て　　　　（◎）liil（◎）ﾉ( ＼
　　　　|　∴∵ 　｀⌒´ﾉ　|`'''|　　　　∑　ヽ／　　／　そ　　　／（__人__）　　⌒ 　＼
　　　　／ ⌒ヽ　　　　}　 |　 |　　　　　,)／　　／＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 ∵　　　|
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　／　　／＼　　＼　　　　＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　／　　／ YＹY＼　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　／　　　／　　　　　＼　　＼　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　　＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,r' ／
　　　　　　　　＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ,　　　　　／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 23:06:39.41 ID:rZbW4cw0

鳩ポッポのAAはなんか憎めないｗｗｗｗｗｗ

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/01(火) 23:07:13.33 ID:C6g80gAo

>>626
前出の『文藝春秋』には、鳩山御殿に年貢減免を願い出た小作人たちに会おうともせず、
弁護士に突っぱねさせたとあります。

>>627
ガイル

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 23:31:34.32 ID:qsVhn8Uo

do夫でさえ滅多に見かけない。
don't夫は使われてるスレを見かけた事が無い。

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 23:38:02.47 ID:e.rK.Moo

エロＡＡが投下されると聞いてやってきました

632 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/01(火) 23:42:47.89 ID:970Sd3Uo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫AA録はものすごく助かってるんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　汎用性の高いサイズ小さ目の「表情」のパターンが意外と少ない半面、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　使用場面の限られる特殊なコスチュームや合成AAが占める割合が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　どんどん大きくなっていて、取捨選択がむずかしい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 23:52:18.85 ID:9fyjMow0

>>624
鳩山神社って一体なにを祀っているんだよｗｗｗｗｗｗ

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/01(火) 23:55:03.94 ID:Wtyf.dUo

>>632
やっぱり、やる夫スレでもAA的な派手さが求められてるせいかしら。
マンガ記号論ならぬやる夫記号論を唱える自分としては、残念な流れ。

などといいつつ、やっぱり重要なシーンでは派手な大型やる夫が映えるんだよなぁ。

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:02:26.94 ID:bg/DR6g0

みんなへちゅるやさんへの食い付きが悪くて残念。

636 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 00:03:40.32 ID:bpAOdmso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫スレのAA長編化というか、やる夫のギコ猫化は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　避けたほうがいいんじゃないかなーと思いつつも
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1もAA作りやってるから人のこと言えない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　要所で凝ったAAを用いて印象深くするために
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　普段は記号的なAAをずっと使う、というのは意識的にやってます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:05:25.05 ID:ZEygeEMo

>>633
ぽっぽのひいじいさん本人を祀っているんだろう
乃木神社が乃木大将を祀ってるのと同じで

638 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 00:05:31.70 ID:bpAOdmso

　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>635
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　え？　単なる転載だと思ったけどもしかして描いた？

639 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 00:08:37.76 ID:bpAOdmso

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'.
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　せっかく描いてもらったのに反応するタイミング逃して申し訳ない
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/02(水) 00:13:47.58 ID:vFoz3pY0

へちゅるやさん、まんまです

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:15:10.26 ID:omgZZYUo

>>563
なんだろう、可愛いのに可愛くない・・・

顔が角張ってるからかなw

642 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 00:22:37.49 ID:bpAOdmso

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘス成分が濃くてちゅるやさんベースと認識できなかったかも……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　まゆげと髪型のチカラ強えー

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ちゅるやさんヘス好きな人多いな
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘスが癒しとかいうコメント見た気もするし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いや、単にちゅるやさんの人気が高いだけか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ゲッベはダメかね？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:30:12.08 ID:71iagVQo

ゲッペ好きですけどね、妙に人間臭くてｗｗ

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:30:49.43 ID:AZqJH6co

今まで出てきたナチの幹部達の中で、ヘスだけは安心して友達になれそう。

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:32:32.36 ID:bg/DR6g0

>>638
反応が少なくて残念だったので書き込んだまでで
自分は描いた人でも画像をアップした人でもないので。

勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません。

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 00:47:05.73 ID:ux2WSAMo

ゲッベはダメなのがいいです

できる夫は最近戦国立志伝とかやらないキッチンで活躍が目立つな

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 01:01:29.90 ID:KBikOJYo

モグラが復活してる！？

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 01:03:32.56 ID:.lXM9qUo

戦国立志伝とモグラが続いてたことに驚いた

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 01:45:04.24 ID:t50xr7Yo

>>638
>>645
>>381に触発されて描いてしまいました。
ベースは水木しげるヘスで

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 10:05:42.52 ID:eGZCkdo0

>>633
ぐぐったが祭神は　ない

とか…

ちなみに当初は紅葉神社といい、のちに改名した模様

>>642
自己嫌悪に襲われるタイプです
もちろん、向こうさんのような悪事は働いていない…
はずだけど

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 10:11:54.59 ID:eGZCkdo0

これは反応せざるを得ない
元外務官僚・吉野文六、御年91歳

沖縄密約開示訴訟：吉野元局長「歴史歪曲、国民の損失」　３７年ぶり、西山さんと再会
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091202ddm041040037000c.html

652 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 10:59:17.25 ID:bpAOdmso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　どこからどう見ても脈なしなのに「脈ありかな」と自分に言い聞かせたり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　痛い攻略プランを頭の中でシミュレートして実行したり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　愛情というより執着に走る部分は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　男性にとって多少なりとも身に覚えがあるもの（たぶん）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 11:26:30.24 ID:NR4Xg0oo

>>652
それは明らかに見たくない部分であって
ゲッベ先生が邁進してらっしゃるその姿に
過去の思い出がイド（無意識）から滲み出て来るのを
必死に押さえつけてあああああああって

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 11:32:14.84 ID:ylJTQyIo

まぁ男女問わずそうなんだろうね。てかかく言う自分も･･･
「人は見たいと思う現実しか見ない」とかいいこと言ったわハゲは

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 11:32:34.51 ID:NnPzPCwo

ちょうど1年前に…告白してフラれたことを思い出しちまった…orz

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 11:34:01.19 ID:eGZCkdo0

自分では一所懸命あれこれ考えて行動したつもりなのに、全部事態を
悪化させるのに役立っただけだったという

一体どうしろとorz

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 11:38:51.53 ID:7jyf8eIo

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120100262
こいつらが政権与党だということに絶望する

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/02(水) 11:42:14.28 ID:R4y6wgI0

>>649
他の幹部も書いて欲しいっす

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 11:46:10.21 ID:NnPzPCwo

>>656
「治己、知彼、応変」をやればスポーツも恋愛も上手く行くって
ばっちゃが遺言で言ってた。

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 12:28:25.86 ID:eGZCkdo0

>>657
この官房長官は、とりわけ碌でもない発言が多い。
観測気球を上げているのかも知れないが、いずれにせよ由々しきこと。

>>659
努力はしているんですがorz

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/02(水) 13:41:00.62 ID:m/sblSU0

>>654
>「人は見たいと思う現実しか見ない」とかいいこと言ったわハゲは
http://これはひどい.gaasuu.com/entry/21018
http://curioscat.exblog.jp/7372579/

博士は、やる夫が的確に読めることで、大外れかましてますな
人間、外野から眺めていてふつうにわかることが、
中にいて夢中になってるとまるっきりわかってないかのように行動しがち

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 14:19:24.27 ID:ylJTQyIo

そんなカエサルも、月桂冠かぶってハゲを「見えない」ようにしてた訳ですｗｗ

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 14:24:03.98 ID:NR4Xg0oo

そもそもここでやる夫談義している事そのものが、
見たい現実から眼をそらしている結果である可能性も否定しがたい

てゆうか自分が絶望したり憂鬱になっても仕方の無い現実があるなら
まず自分のできる事からやって、自分の関わる範囲内のゴミ掃除でもしとけって
ばっちゃが言ってた

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 15:34:55.62 ID:1G6j00Qo

ちゅるや→やる夫の忠実な側近のイメージって、結構「やる夫もの」では定着
してるのかしらん。
自分はやる夫フューラーとか、やる夫キリストの印象からそういうふうに思ってるのかも
しれんが

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 16:34:01.51 ID:AuKt36.o

キャラがキャラだけにはっちゃける事はあっても
可愛い子分的な扱いが多いね。
光武帝なんかだと中ボス格の強敵キャラだったけど。

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 16:37:28.42 ID:vtdjkyEo

読んでるスレだと三銃士スレのちゅるやさんが可愛くて好きかなー

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 16:45:02.87 ID:NFNmm3Io

真田スレのちゅるやさんが好きだ
兄貴ファンからは嫌われがちなKY弟にあの配役は上手いと思った

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 16:53:35.15 ID:rlrs2lIo

ちんちくりんで特徴的な語尾があるから
「魔女っ子ﾓﾉに出てくる日本語を話す謎の小動物」ポジが似合うのかも。

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 16:57:28.88 ID:SK3/Qiwo

>>667
一瞬真田信之のファンなんてものが存在するのかとびっくりした
いや、世の中にはいるんだろうけど

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 17:05:23.92 ID:Fd4okwIo

>>669
小松姫がそなたに会いたいと申されておる・・・
http://iiwarui.blog90.fc2.com/category165-1.html
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1258997208/

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 17:31:06.59 ID:b.Mu8Z6P

>>667
ばっかお前、信之兄さんの寿命を二十年縮めた元凶だぞｗｗ

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 17:38:05.73 ID:NFNmm3Io

>>671
そう言われてるからさｗｗ
信繁に下手にかっこいいキャラ当てても、お兄ちゃん主役の話だと、大抵嫌われ役になる
あのスレだとすっかり「弁丸が出てくると和む」扱いで、その辺が上手いなと

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 19:11:59.19 ID:Fd4okwIo

前にも出てたと思うけど
オクトーバーフェスト2009
http://smilepanic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=68:oktoberfest-2009&catid=45:events&Itemid=29

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 19:36:37.05 ID:TrZ4LxUo

ＮＨＫ見てたら吹いたｗｗｗｗ

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 19:56:03.39 ID:1YrqUhYo

>>671
信之兄さんドＭ説にしたがえば、むしろ寿命を二十年延ばした

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 20:48:08.89 ID:N25Gl1I0

そういや光源氏でも惟光か

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 20:50:51.94 ID:82ZY/VMo

信之さん一人の寿命が際立っている。
いや、他も短命じゃないけどね…

678 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 22:23:13.73 ID:bpAOdmso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　サンタさんこのスレを今年1年がんばったごほうびに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 QROCKTWOのドイツ語版の黒かステンレスをください
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 iPhoneアプリじゃない本物のほう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.qlocktwo.com/index.php?lang=de

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:28:11.10 ID:wgtUDTMo

さあ誰か880ユーロをこの帽子の中へ投げ入れるんだ

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:29:39.10 ID:x1DYMago

>>678
時計ですか？

681 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 22:31:34.09 ID:bpAOdmso

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うん　時刻を数字じゃなくて文章で伝えてくれる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　表示方法がアナログきわまりないけど洗練されててかっこいい

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 22:35:04.70 ID:82ZY/VMo

>>678
こういう贅沢もあるのか…

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:36:07.55 ID:wgtUDTMo

良く見たら、ほしいのはQROCKTWOなのねｗｗ
きっと中国辺りですぐ作られるよ！

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:37:01.31 ID:x1DYMago

English選んだらなんか分かったｗｗ

なんかいいけど高いな

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/02(水) 22:37:07.55 ID:82ZY/VMo

9/20のデモは在特会の模様。

「いま」をみつめる
【現場発】
保守派反発　構える民主
2009年12月02日
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000120912020001

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:38:32.52 ID:NnPzPCwo

10万以上するのか…。高級腕時計並だ。

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:41:12.51 ID:M49vQpEo

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　時計で10万なんてやすいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 22:45:49.99 ID:x5mat26o

http://interior.become.co.jp/accessories/num/24/v/combi/sort/pricehl/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%AD%90%E6%99%82%E8%A8%88.html

時計は普通に100万円越えとかあるしなぁ・・・

689 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/02(水) 22:54:42.59 ID:bpAOdmso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　スイスの独立時計師が作るような
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　数百万の腕時計とかが高級腕時計？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:00:19.29 ID:NnPzPCwo

十万円以上の腕時計は高級腕時計だと思ってた。

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:07:35.41 ID:M49vQpEo

感覚的には「普通30万くらいはするっしょ」っていう金銭感覚みたいですよ。
知り合いに時計好きがいて色々話を聞くと。

ただその彼、アンティーク時計とかして仕事してた時があって
荷物を持ち上げる拍子に腕を机にぶつけて「今、心臓が止った」と言っていた。
高いのつけて日常生活を営むのは大変な模様。
かと言ってつけ続けるか、ねじを捲き続けないと二日くらいで止るって。

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:11:58.89 ID:eOBbXDIo

５万の時計でさえ手が出ないというのに…

ところで閣下！ルーデル大佐を発見致しました！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1236520368/179-188

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:15:59.52 ID:AbENTgUo

確かにカッコいいね
でも、まずこういう時計が似合う部屋に住みたいな…

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:17:32.73 ID:Pkd9nWgo

同僚に「その時計いいね、どこの？」って聞かれて「セイコーだよ」と答えたら「ふーん･･･」だって

おまえさーいいねって言ったじゃんよー

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:20:40.57 ID:yYz6xLEo

俺は腕時計はあまりしないなぁ・・・
左利きでなので、右につけてもマウスを持つのが右手なので
マウスを動かしづらい、
また金具でデスクに傷が付きそうだし

つけるとしたら、プライベートで出かけるとき位だけど
携帯電話でなんとかなるし

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:30:00.56 ID:tToxV2wo

時計に限らないけど、金をかけようとしてもかけられないものって
案外少ないような気がする。
時計はオーディオやアクセサリーよりは実用的だから
自転車に100万円ぶち込むレベルでしょ。
市販でわりと高めの自転車。105万円。
ttp://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00045&category2=madone　

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:32:03.71 ID:AbENTgUo

高級自転車はすぐ盗まれそうで怖いなあ

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:32:30.17 ID:eOBbXDIo

万が消えたら買うんだがな
一度はそういう高いものを使ってみたいもんだ

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:47:47.64 ID:7jyf8eIo

そして「王様の仕立て屋」へと

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/02(水) 23:49:43.75 ID:x5mat26o

>>691
ちょっとぶつけたぐらいならビクビクせずに済む値段、が身の丈にあった品なんだろうなぁ。

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:01:10.06 ID:PUN6x42o

だが高級自転車は寿命短いからな。
ぶっちゃけ消耗品。

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:03:35.87 ID:0IEIOr6o

長く使ううちにフレームだけ残してパーツ全とっかえとかまでいくんだろうかな

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:07:35.08 ID:PUN6x42o

いやフレーム毎交換。
カーボンフレームは耐久性に難あり、高いのを10年乗り続ける人とかいない。
プロは1年で1台乗りつぶすが、素人でも高いの買う奴は結構乗るからな
もって4，5年というところか。

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:11:03.71 ID:ewd8Drso

クロモリはもう時代遅れなのかい？

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:13:36.69 ID:Jl2Uy2Uo

フューラースレが多趣味すぎるｗｗ

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:14:06.23 ID:0IEIOr6o

今の稼ぎじゃ手ぇださない方がいいか…怪談に聞こえたｗｗ

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:24:55.48 ID:7730yuco

猥談に見えた･･･エロＡＡﾏﾀﾞｰ？

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:27:14.66 ID:bJ00QM20

車はTop Gear、スーツは王様の仕立て屋、自転車はアオバ自転車店を抑えておけば物知りになった気になれる

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:34:15.30 ID:c3lf8Eko

時計に自転車とか、日常品にそんなに金をかけるなんて気が知れねえ

と思ったけど、「入門編の楽器が60万円から」のクラシック音楽を
アマチュアでやってる自分が言えるもんじゃなかった

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:38:30.60 ID:S1MbLako

趣味にかけるお金の感覚ってどんどんおかしくなるねｗｗ
例）おら高知でいいから馬主になりてぇ

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:41:27.77 ID:kbkle66o

高級車とか高級腕時計ってもしもの時に換金するために所有してるんだろ

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:47:32.08 ID:CgcyJYEo

>>711
高級時計は持ち運びにも便利だし、結構な極限状況化でも重宝されるんだよな。
それでも、パン一塊ぐらいの価値になったりするけど・・・

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 01:28:27.09 ID:VxllIjwo

【調査】ドイツ人はソーセージばかり食っているのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4480757/

> 結論から言うと、やっぱりソーセージばかり食べていた！　この露店は日本で言うところの
> お祭りに出店している露店と同じ位置づけのものなのだが、飲食系の露店の7割が
> ソーセージを販売しており、残り3割がお菓子やキリストの血をモチーフとした
> ホットワインを売っていた。つまり、この状態を日本のお祭りで表現すると、露店の7割が
> タコ焼き屋、露店の7割がわた飴屋、露店の7割がベビーカステラ屋ということになる！　
> この比率はかなりのものである。

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 01:38:17.73 ID:Jl2Uy2Uo

ソーセージって脂質が大目だが、太らないのかね＞ドイツ人

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 01:44:12.16 ID:PUN6x42o

>704
時代遅れと言われているけど、耐久性はアルミ、カーボンなんかよりしっかりしてるし
フレーム曲がっても直せたりとメリットはある。乗り心地の面でも好んで使う人はいるね。
海外でのツーリング旅行を考えてるならクロモリのMTBが良いというのを聞いた事がある。
でもクロモリ採用してるメーカーは極端に減ったね。

>713
なんでドイツはあんなにソーセージ好きなんだろうね。
保存食で身近だったというのはあるんだろうけど・・・
というか本場のソーセージ食べてみたい。

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 01:54:50.21 ID:JBuDoYko

ちょっと前に親がドイツの方に旅行で行った時、ジャガイモとソーセージばっかり食事に出たらしい
塩味がきつかったそうだ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 01:57:44.24 ID:VxllIjwo

>>714

肥満大国ドイツ
ttp://kultur.blog96.fc2.com/blog-entry-53.html

> 先日のTVニュースで、ドイツは肥満度の割合がEU諸国の中で一番だったことが分かった。
>
> そのニュースでは、痩せるためにマラソンを勧めていたけど、私が観察するに、
> バターの塗りすぎと食後のデザートを控えればいいんじゃないかって思っている。
>
> ドイツはバターに塩が入っていないから、それほど味がないけれど、たくさんバターを
> パンに塗って、さらにハムをのせて食べるとおいしい。でも、人によってはバターを
> ３ミリくらいの厚さにして食べている。
>
> おまけに、カップ一杯の紅茶に５つくらい砂糖をいれる。緑茶にまで砂糖をいれる。
>
> そして食後には必ず甘いものを食べる。例えば、チョコレートとかアイスとか。
> どれもおいしいからいいんだけど、お腹一杯食べた後に、「さあ、これから食後のデザート」
> とか言いながら、さらに大量のカロリーを摂取するのを見ていると、なぜか心配したくなる。

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 02:59:32.08 ID:To1AMe60

ヴィルヘルム２世なんだが、上(300辺り)で言われているように国を放り出して逃げた、
のではなくて、バーデン公に見限られて、一方的に退位を宣言されて、
さらにSPDが共和国を宣言して、どうにもならなくなったのではないの？
皇帝視点では関係者一同から辞めろコールがかかっているようにしか見えないという。

あと、各々の主張する"退位"が、皇太子への譲位なのか帝政廃止なのかがよく分からない。
SPD内部でも、エーベルトと共和国宣言をした人で既に割れている。
バーデン公はどっちだったんだろう？

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 03:49:23.98 ID:v1m6BpAo

確かビクトリア朝の人のスレで見た記憶があるけど、パンがあくまでジャムや上に載っけた物を食べるための台みたいな扱いだから太るんじゃねえの？
特にドイツのライ麦パンは素材の味が活き過ぎな気が…

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 04:23:08.10 ID:gqgfs1Eo

イギリスは、「いかにパンを薄く切るか・向こうが透けて見えるくらい」って
いうパンが伝統的だそうで・・・・
日本のようにパンでお腹を膨らませるのではなく、
ジャムやハムなど、挟んだ物でお腹を満たす、って感覚？

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 05:32:17.04 ID:oCIuu660

イギリスは薄いパンをカリカリにトーストして
バターとマーマイトを付けてお召し上がりください。
俺は結構好きだけどな

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 07:40:33.00 ID:VxllIjwo

「退位」と言えばわが国にも、戦前に右翼の一部で、対外的に「弱腰だ」と言うことで、
昭和帝を退位させて秩父宮を即位させると言う計画があったそうな。

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 07:48:08.97 ID:guID.c6o

言うこと聞かないなら退位しろっていうなら、天皇制に反対しろよw

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 08:23:16.29 ID:.d/Gor6o

神輿が重いから軽いのと取り替えたいだけなんだから、神輿そのものを放り出したりはしないだろｗｗ

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 08:38:22.73 ID:SJ9jcRIo

君主を退位させるのどうこうってそんなに珍しい話でも無くね？

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 08:50:56.99 ID:v90PxLko

>>723
自分たちに都合の悪い君主をおろそうというのであって、君主制を否定しているわけじゃない

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 08:59:46.77 ID:csRaH72o

昔からある、主君の「押し込め」って奴ですね

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 12:03:47.53 ID:hUO3uUko

>>721
マーマイトってマーマレードの間違いだろってググってみたらあるんだな
なんかご飯に桃屋のごはんですよ掛ける感じなんだろうな

あと、桃屋で思い出したけど中学まで「江戸むらさき」を「ユカむらさき」って読んでた・・・orz
あれ江戸のお醤油って意味なんだよな

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 12:20:35.19 ID:UWHgCuE0

>>696
2～3万くらいの自転車（ギア無し）を10年以上使っているが、間違いなくランニングコストで
数台分は出費している。タイヤも何度か交換したし。

そして、ランニングコストも価格に比例するであろうからして。

>>718
バーデン公は、回顧録でエーベルトを首相にしたのは帝政存続のための措置だった、
と書いている（>>331）。
つまり、このまま社会主義革命が起こるのを放っておけば、エーベルトは自分たちの敵として
現れるから、それで政権を奪取されたら帝政は終わりだ。
だが、彼に先手を打って、皇帝の名で首相に任命すれば、あるいは帝政存続の道が開けるかも知れない。という趣旨。
社民党が一枚岩でないことを見越して、エーベルトの立憲君主制維持路線を後押しすることに賭けたのだと思います。

>>727
日本だと、天皇押し込め発動は足利尊氏の後醍醐天皇の押し込めが最後の例らしいが
（逃亡されて南朝が成立）、それ以外への押し込め習慣は定着した。
企業での社長追放クーデターの類いも、押し込め伝統によるものと今谷明氏はいう。

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 13:55:30.12 ID:0m6gO3U0

>>729

自身、王侯貴族の身なら、一般的には君主制維持派でしょう。
ラオスやアフガニスタンじゃ、なぜか国王の親戚筋や、王族の殿下が、共和政に移行させたりしているけど。

押し込めは、バイエルンの狂王の先例が、ドイツでもあります。
それ以前に、神聖ローマ皇帝に対して、諸侯がしょっちゅう反乱を起こしている。

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 14:15:01.09 ID:v90PxLko

ビザンツでは皇帝が目んたま抉りぬかれて僧院に物理的に押し込め……

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 14:25:04.29 ID:0m6gO3U0

ローマ皇帝、中国の皇帝、モンゴルのハーン、イスラムのカリフ

　　君主の廃立なぞ、歴史上ざら

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 14:29:51.10 ID:0m6gO3U0

>>722
秩父宮、倉富枢密院議長の日記によれば、陸軍の青年将校と交流あったり、
宮内省には評判悪かったな

なんのかんので、戦後しばらくまでは、絶対、昭和天皇在位で正解だった。
その後は、今上天皇の早期即位でよかったと思う。

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 14:42:53.17 ID:UWHgCuE0

>>733
戦争責任論としての退位という意見もありましたね。

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 17:50:40.92 ID:UWHgCuE0

>>729のバーデン公の回顧録を、ドイツ（ベルリン＆ブランデンブルグ州）の
歴史教科書『ドイツの歴史』（原題
"kursbuch geschichte: von der antike bis zur gegenwart cornelsen verlag"）に引用された内容から孫引き

「私は自分に言い聞かせた。革命はいままさに勝利しようとしている。私たちは革命を
打ち負かすことはできない。が、ひょっとすると窒息させることはできるかも知れない。
それも直ちに躊躇することなく、皇帝を退位させ、エーベルトを任命し、そして憲法制定国民議会を開き、
自らの国体を決するというアピールを民衆に発することで。エーベルトが護民官として
巷間から選び出され私の前に姿を現すのであれば、そのときこそ共和国が出現するであろう。
リープクネヒトがおり、ボルシェヴィキもまだいる。しかし退位する皇帝がエーベルトを宰相に
任命するならば、そのときは君主国になお僅かな期待が残されている。恐らく、革命の
エネルギーを選挙戦という合法的な軌道上に導き入れることも、もしかするとうまくいくかもしれない。」
（マックス・フォン・バーデン『回想と実録』、シュトゥットガルト、1968年、597頁。手記そのものは1920年代に記したもの）

ドイツの歴史【現代史】（邦訳版のサイト）
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-2387-X
原著はこちら（リンク先は最新の2010年版。訳出されたのは2005年版）
http://www.amazon.co.jp/Kursbuch-Geschichte-Gegenwart-Schuelerbuch-Nordrhein-Westfalen/dp/3060647437

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 18:08:35.66 ID:UWHgCuE0

バーデンとエーベルトで検索したら、さざ波通信（日本共産党反主流派有志のサイト）での議論が出て来た。
ルクセンブルクは議会主義に「日和見」したか否かという議論みたい。

http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/oreaders/r07080.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s07102.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0710/r07106.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s07101.html

737 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 19:39:37.43 ID:VX99F5go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>728
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　マーマイトをごはんですよみたいな美味しいものと並べてはいけない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あのイギリス人が「もっともイギリスらしい食べ物」と太鼓判を押す代物
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 19:42:39.01 ID:SoDnPgEo

ビールの酒粕か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 19:46:35.74 ID:csRaH72o

一度食べてみたけど、クリンゴン人の宇宙食とでも形容するしか無いような味だった

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 19:49:49.53 ID:ewd8Drso

ベジマイトなら食べたことあるんだけど似たようなものか？

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 19:49:54.43 ID:0m6gO3U0

ビールの鶏肉煮は、美味いのに

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 19:50:10.38 ID:hUO3uUko

>>737
> あのイギリス人が「もっともイギリスらしい食べ物」と太鼓判を押す代物

危険なフレーズだなw

743 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 19:51:08.51 ID:VX99F5go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>718
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このシリーズでは詳しく書かなかったけど、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　米大統領ウィルソンが示した休戦条件には皇帝の退位が含まれてました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　だから、戦争を終わらせるならば退位は必要最低条件
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　これはヴィリーも承知していたはず
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　……しかしヴィリーは戦争終結を決断したあとも帝位にこだわり、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　挙句の果てに「やっぱり戦争続ける」とか言い出したため
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うんざりしたバーデン公に一方的に退位を宣言されたのです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　混乱の極みまで退位を渋って、その日のうちに尻を拭かずに亡命して、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 SPDが共和政を宣言したのはその直後です
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　この件に関して彼には何の同情も抱けません

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 20:00:30.07 ID:0m6gO3U0

>>736
＞兵士大衆の大多数は低地農業地帯の出身だが、その地帯の殆どは依然として革命の未開拓地に止まっている。
＞今に至るまでベルリンは、全国から隔絶していると言ってよい。
＞確かに地方にも幾つかの革命的なセンターが
＞―ラインラントや海岸地域やブラウンシュヴァイクやザクセンやヴュッテンブルクなど

フランスのパリ・コミューンの場合に似ている
革命側に首都の兵士と、
鎮圧側の田舎の兵士(フランスでは南仏の農村地帯出身)

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 20:19:47.58 ID:6mQJfgoo

年内に終わるのかな？
どんなエンディングか楽しみ

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 20:27:02.85 ID:SoDnPgEo

>>743
「お前が辞めれば丸く収まる」と見られていたのに、思い切り事態を悪化させたわけですね、
帝政派にとって。

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 21:24:58.17 ID:0m6gO3U0

陰謀学説にも一理あると思える点

　当のナチス幹部でさえ、あれだけ知己や縁者にユダヤ系がいる状態で、またえらく無茶をしたもの
　あんなにあっさりユダヤ人にぶちあたるドイツ社会にれば、そりゃ先祖にユダヤ人がいても不思議はない

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 21:51:03.05 ID:Z33bs2YP

というか、ユダヤ人という人種自体あやふやな存在だからな
スラブ人もゲルマン人もアラブ人に連なる系統の人間もいるし・・・
というかアーリア人からして系統いろいろあるしな

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 22:00:15.06 ID:SoDnPgEo

人種じゃなく宗教集団だから…

イスラエル土着のユダヤ人は、パレスチナ人と人種的にはほぼ同じというし。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:00:19.14 ID:v1m6BpAo

>>748
ユダヤ人は人種というには微妙なもんだろ
専門的に学ばない限りユダヤ人＝ユダヤ教徒で系統も糞もないもんだろ

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 22:03:43.46 ID:0m6gO3U0

イギリスとアメリカとイスラエルの研究班で、Ｙ染色体が各ユダヤ人集団で共通とか言う発表があったな

かと思えば、クルド人と遺伝子が酷似しているという研究の発表が学術雑誌に止められたという

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:05:19.54 ID:J8vB3ys0

638 名前：名無しさん　投稿日：2006/03/21(火) 19:15:33
　　　　／　/　　　｀ﾄ、',　　　ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　ｌ＼　　　　　
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　＼どんな質問にも答えるにょろ
　　　　l/i yi ●　　　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　　　　
　― ！　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼　　　　　めがっさどんどん質問するにょろ！！
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　　ヽ
. ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ＝_____　
. l、　 ~'''TTﾄ、ﾊ,ヽ　 l===l l　l　　　　//- .,
　ヽ、　 .l l l ',　', ＼ヽ l￣l l　l　　　//
　　　｀ｰ.l_l_l__',　',__　＼yV/ﾚ　　〈ー'ヽ

639 名前：名無しさん　投稿日：2006/03/21(火) 19:15:54
僕は今めがっさ困っているにょろ。
クラスでイジメられているにょろ。
何で僕はイジメられているにょろ？

645 名前：名無しさん　投稿日：2006/03/21(火) 19:16:16
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ）└＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ⌒､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ー'　゛'`ーﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　にょろにょろ言っててキモいからだよ。
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 22:08:50.10 ID:SoDnPgEo

よくわからない「人種」や「遺伝」を振り回して、世界を引っかき回したんだよなあ、つくづく。
ユダヤ人大虐殺然り、『夜と霧の隅で』に書かれたような、障害者や精神病患者の抹殺然り。

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 22:09:27.45 ID:0m6gO3U0

そもそも平素にょろにょろなんていってない
スレの中だけだろって

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:10:07.82 ID:Pc1m6GYo

>>754
ネタに何マジレスしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:17:06.16 ID:Z33bs2YP

>>749
その土着ユダヤ人は、イスラエルでは差別され蔑まれているという話を聞いたことが

>>753
怖い時代だよな
当時なら俺処刑されてるわｗｗ

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:24:02.01 ID:qFNr.yUo

>>749
アシュケナジムとセファラディムでは、同じユダヤ人でもほとんど交流はないですね

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/03(木) 22:26:01.33 ID:0m6gO3U0

>>753
フランス人が唱えはじめて、イギリス人が広めた疑似科学に、ドイツ人が便乗

しかも、外見がちっとも金髪碧眼の長身じゃないヒトが指導者で独裁で疑わないとか

759 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 22:47:22.29 ID:VX99F5go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　久しぶりの李斯を楽しみながら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そういやハルパゴスってAA少ないよなと思って作った
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　息子を食べるハルパゴス
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　／彡イｲﾉ彡三ﾆ-､_
　　　　　　　 /彡彡ノﾉ彡彡彡ﾄﾐミミﾐ､
　　　　　　ィ＝〒ﾆ!ニニニニﾆー-､ﾄ,
　　　　　　 |J|U |(_) |( _) |(__) |(⌒)fﾍif|
　　　　　　ｧ┬┬┬ｧ─--ニニー─-={
　　　　　 /i|lﾘﾐi|l|彡　──--､￣二_T
　　　　ノﾉiｲ⌒|lf 　　ニｴｴヽ｀左=､/
　　　 (((《j!{ 片jj、　　　　　　 '. |　　 |　　　　　　超うめー
　　　　 {从iﾄ､nj|l|li,　　　　 i 　　! 　ﾉ
　　　　｀ﾍl|j {fjl|l|li|i　　　 _彡ニく　ｲ
　　　　　＿7∩{|l|li|ﾄ, 　 '"-=辷ヾ､ l!_
　　　, 一i{ ﾍ　 {lj|li|l|lﾄ,　　 ,ililili ＼ヽ>､二二ヽ
,-‐': : : : ﾍﾍ＼ヾj|l|l|l|l|l|lj卅|l从il(×r´￣⌒￣ヽ
: : : : : : : :ﾍﾍ､＼　ヾill|l|lj|l|l|l|llir'´〉､￣ア⌒￣　}
: : : : : : : : : ヘ　}ﾄ､￣｀ー-----イｲ ∧(_ヌ￣｀　)-､
: : : : : : : : : : :X: }i∧又ー─一ヌ∧{: :へゝ┬ゞ人: : ＼

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:47:56.30 ID:PEduTUco

味わうなｗｗ

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 22:48:37.21 ID:SoDnPgEo

日本で「劣等遺伝」障害者の断種や、老人の安楽死を主張した政治家が
社会党の人と知って、唖然としたことがあったっけ。太田典礼という人だけど。

「高度医療が障害者生き残らす」阿久根市長がブログに
2009年12月3日21時54分
http://www.asahi.com/national/update/1203/SEB200912030025.html

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 22:53:12.24 ID:csRaH72o

ハルパゴスAAが多用されているに及び、彼の活躍を期待して「ヒストリエ」読んだら
ほんの一挿話でしかないのね…
それだけ「ば～～っかじゃねーの？」のインパクトが強かったということか

763 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 23:16:43.79 ID:VX99F5go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ハルパゴス

　　　彡≫ヾミﾐ､
　　 .彡ｨ==〒＝､'、
　　　 (_)|＿,土=三ﾍ
　　　￣＿,　　　￣v
　　　彡oヾ　'. ｲoﾐ､〉
　　　 ´￣　　 i　「｀' |　　　　はい　大変おいしゅう
　　　　　、_　〉　j　　　　　ございました
　　　　　　ｨ≠=f､　ｲ!
　　　 l､ '"￣三了､ !ﾄ,
　　　 |l|lﾄ､,､ﾘl|l|ﾄ,,ili|ﾄ|}}
　　　 |l|l|l|l|从从从ﾘjlﾉ
　　　　｀ーJj从jJK´
　　　ﾄ､＿＿＿_ノｲ}＼

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:21:58.94 ID:SNkORP.o

ハル朝子ｗｗ

765 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 23:23:13.73 ID:VX99F5go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　バリエーション
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　柱の影からハルパゴス

　　　 |
　　　 |彡≫ヾミﾐ､
　　　 |彡ｨ==〒＝､、
　　　 |(_)|＿土=三ﾍ
　　　 |￣＿　　　￣v
　　　 |彡oヾ　' ｲoﾐ､〉
　　　 | ￣　　.!　「｀' |
　　　 |　　　、_　〉　j
　　　 | 　 ,ｨ≠=f､　ｲ!
　　　 l､ '"￣三了､ !ﾄ,
　　　 |l|lﾄ､,､ﾘl|l|ﾄ,,ili|ﾄ|}}
　　　 |l|l|l|l|从从从ﾘjlﾉ
　　　 | ｀'ーJj从jJK´
　　　ﾄ､＿＿＿_ノｲ}＼
　　　 |

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:25:28.04 ID:0IEIOr6o

出来ておる喃

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:30:10.03 ID:SNkORP.o

小さくいじってみた

　　　彡≫ヾミﾐ､
　　 .彡ｨ==〒＝､'、
　　　 (_)|＿,土=三ﾍ
　　　￣＿,　　　￣v
　　　彡oヾ　'. ｲoﾐ､〉
　　　 ´￣　　 i　「｀' |　　　　もう一口
　　　　　、_　〉　j
　　　　　　ｨ≠=f､　ｲ!
　　　 l　　/ﾓﾆヲ !ﾄ,
　　　 |l|lﾄ､,､ﾘl|l|ﾄ,,ili|ﾄ|}}
　　　 |l|l|l|l|从从从ﾘjlﾉ
　　　　｀ーJj从jJK´
　　　ﾄ､＿＿＿_ノｲ}＼

768 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/03(木) 23:32:51.82 ID:VX99F5go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 AA画廊ってスレで食べ物をテーマにAA作ってるみたいだから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ハルパゴス貼って来る

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/03(木) 23:36:35.67 ID:SoDnPgEo

>>768
なかなかの強者ですね

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:44:48.63 ID:0IEIOr6o

この構図ならﾌﾞｰってｴﾌｪｸﾄ合わせやすいかも

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:48:47.21 ID:SNkORP.o

早速やった結果がこのありさまだよ！

　　　彡≫ヾミﾐ､
　　 .彡ｨ==〒＝､'、
　　　 (_)|＿,土=三ﾍ
　　　￣＿,　　　￣v
　　　彡oヾ　'. ｲoﾐ､〉
　　　 ´￣　　 i　「｀' |　　　　
　　　　,. ‘-,,'　　　≦　三　　　　　　　　｡━━┓┃┃
　　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 l　≧　　　　　　　　　三　＝=-　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 |l|l-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　 |l|l|ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　｀≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　ﾄ､｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/03(木) 23:55:43.49 ID:csRaH72o

うむ、うまいぞっ

773 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 00:04:11.35 ID:qkMPQ2go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ブーのドットそろえたほうがいいと思う

　　　彡≫ヾミﾐ､
　　 .彡ｨ==〒＝､'、
　　　 (_)|＿,土=三ﾍ
　　　￣＿,　　　￣v
　　　彡oヾ　'. ｲoﾐ､〉
　　　 ´￣　　 i　「｀' |
　　　　,. ‘-,,'　　　≦　三　　　　　　｡　━━┓┃┃
　　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 l　≧　　　　　　　　　三　＝=-　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　 |l|l-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　 |l|l|ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　｀≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　ﾄ､｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

774 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 00:10:47.08 ID:qkMPQ2go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いけない、AA画廊の1を見たら「発表済みAAはNG」って書いてある
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　見落としてた、謝ってこよう

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:16:55.46 ID:3.cKMGco

>>773
微妙なずれを解析して、AA遺伝学とかできるんじゃないかという妄想が・・・

776 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 00:21:26.00 ID:qkMPQ2go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　多くの人はAAの合成に（´д｀）EditのTextBox使ってると思うから
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そのルーチンを前提にすれば鑑定は可能と思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でも、意味はないだろうけど……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ちなみに>>1はTextBox使わない派
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:22:36.54 ID:qDerhI.o

>>775
どういうこと？

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:23:01.30 ID:p371z86o

上書きでなければ、一行ずつ移植したり？

779 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 00:32:14.70 ID:qkMPQ2go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　貼り付けるAA同士をドット単位で見極めながら
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　1行ずつ貼る→調整したり、Ctrl+Alt+Bで移動させたりしてる
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 TextBoxを使うと、元のAAがどういう形だったかという
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドット単位の情報がよく失われがちなので……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そんなわけでAA合成よりも1から起こすほうが気が楽

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:32:25.73 ID:3.cKMGco

>>777
例えばAA「A」があったとして、その派生系にB,C,Dがあったとする。

その派生AA群が
A ─ B ─ C
　＼
　　　D

のように作られていたとして、
AからBを作った際に生じたズレが、Cに引き継がれたりする。
そうやって引き継がれたズレを解析して、上の系譜を導き出そうという誰得な学問。

781 ：771 [sage]：2009/12/04(金) 00:37:35.27 ID:1IaaGkso

うーん、ドット単位でのことなんて特に気にせず矩形選択とテキストボックスでペちペち合成するお気楽な当方とはこだわりが違う…

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:45:50.55 ID:p371z86o

ズレの指標に右揃えを利用したりというのをローゼン板のAA作成スレで読んだ覚えが
カナマジプリティ

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 00:51:43.29 ID:fVLsL4Uo

移植AAを別テキストで右揃え線追加しといてクリップボード選択後、本体に矩形移植
→右線みてALT＋カーソル調整→右揃え線削除が最速かしら。

784 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 00:52:46.37 ID:qkMPQ2go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　右揃えはちょくちょく利用してます
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　その他にも合成AAが苦手な理由としては
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　・作者の違うAA同士だからタッチが違ったりする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　・どうしてもスケール感の違いが出る
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　・合成AAを作るより、キャラAAを上段に&アイテムAAを下段に配した方が
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|　　　状況説明としては充分だったり、むしろわかりやすい場合が多い

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 01:06:30.83 ID:p371z86o

一枚絵より、それを分解して見せたいブツをクッキリ見せるって感じかしら

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 02:29:40.37 ID:7N.P/kY0

亀レスですが、皇帝周りのゴタゴタは理解できました。ｻﾝｸｽ
ウィルソンからの退位要求について調べていて、休戦の経緯を
時系列でまとめてあるページが見つかり、これが理解の助けに。
なんか大本営とベルリンの距離が事態の悪化に拍車をかけた印象。
しかし11月9日ってあまりに色々なことが起きていて凄いな。

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/04(金) 11:48:01.93 ID:3e2YjD60

14カ条ではなく、その後の部分ですね。退位について遠回しに触れたのは。
文句の付けようがない立派な演説だったのだけど…

14 カ条の平和原則（1918 年）
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-majordocs-fourteenpoints.html

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 14:06:07.98 ID:E3jb7RY0

ガイシュツかもしれんけど、↓の本、面白いよ。

「国防軍潔白神話の生成」
http://www.kinseisha.jp/0331.html

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/04(金) 16:35:22.41 ID:3e2YjD60

社民党や共産党に対しても、似たような批判がありました。
http://www.kcg.ac.jp/acm/a5072.html

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/04(金) 21:23:21.71 ID:7HjYcvg0

ドイツさん、対外宣伝上手だ

791 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 21:47:32.36 ID:qkMPQ2go

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ハルパゴス

　　　　　　　　　　　　　　　 , -=´三Y三ミﾆ-､
　　　　　　　　　　　　　　／友,-==＝==-､__弐ﾐ､
　　　　　　　　　　　ムfｧYf⌒}(⌒)|(⌒ｫｧヽｪﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾙ|ゝｲ_,=土ニ土=､⊥イ|しﾄ}
　　　　　　　　　　　　　　ｲケ´￣_,-､　　 ,-､_￣｀ヽ≧､|
　　　　　　　　　　ｲi|　彡三ﾐ､ﾍ　/ ィ三ミ-､ Vir、
　　　　　　　　　　　　　 f〉j　と o ｧｲ　|　､ o _ヽ　iﾚlY
　　　　　　　　　　　　　 |{ﾕ　　　　 j　 !　　　　　　 K }|
　　　　　　　　　　　　　{ﾍﾄﾐ,　　　　く Y_,ヽ　　　ｨi「-'j、
　　　　　　　　　　　　 /》vﾘi}　　ノﾉﾙ__ヾﾍ　　　il|ﾒjfT《ﾍ
　　　　　　　　　　　　(({i|l彡i､　/ ／ ,--､＼ヽ　,i巛li「|l|lilﾘ
　　　　　　　　　　　　　ヾi|lﾉﾘ》ｧ､＿ｲi|l|liﾄ､＿,il|ﾐﾄﾐ|j|」-'´
　　　　　　　　　　　　　　ﾐミjl|lｲ彡ｲ|!j|l|li|ﾄﾐミミﾄﾐjli|ｲ
　　　　　　　　　　　　　　」弋li|l|l|l|lj从从ﾐﾄミjl||ﾘﾉ　L
　　　　　　　　　イ{⌒＼　｀ー-､从从,-一'´　　　/ )￣｀､

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 21:49:12.82 ID:ZMPpZzUo

またかよｗｗ

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 22:35:30.60 ID:7N/OjjU0

またかよ飽きない人だｗｗ

794 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/04(金) 23:31:39.28 ID:qkMPQ2go

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だれかこのPVの内容の意味を教えて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=fHiGbolFFGw

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/04(金) 23:51:17.65 ID:oIMtFEko

おや懐かしい
意味はわかんないけど妙なインパクトで、ＭＴＶとかで流れるたびに見入ってた

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 00:08:05.34 ID:KQ8/2A6o

>>775の遺伝解析を、さっそく第一次大戦さんがやってみたようです。

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 00:21:22.09 ID:ifGRgBco

>>796
志村！ID！ID！

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 01:29:42.51 ID:7MYJVggo

確かボーカルが海外で酒飲んでたとき、横に居たブランド着飾った豚ババアが大変醜悪だった思い出から出来た曲
バーで飲んでるシーンは、そのときのイライラを爆発させたいという衝動を云々かんぬん

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 02:30:31.29 ID:u0MLsmwo

エルゴプラクシーのEDにも使われてたっけ＞Paranoid Android

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 02:47:20.28 ID:o9yIo0Qo

エルゴプラクシー第一話見て、すごく期待したのにアレなんだったんだろｗｗ

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 04:11:06.41 ID:ouzqnEkP

さて、Ｗ杯のドイツの組は間違いなく死の組になっちまったわけだが・・・

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 06:10:53.34 ID:PxPS9koo

わらたｗｗ
まさか桂一門とは。

【円楽師匠】総統が笑点に言いたいことがあるようです【お疲れ様】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8008126

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 07:31:49.22 ID:1JEdlOwo

yahooニュースより。

大阪グルメ「たこ焼き」が１１日、
ドイツの在フランクフルト日本総領事館で開かれるパーティーで、
日本を代表する料理の一つとして来賓者らに振る舞われる。

ソーセージやマッシュポテト入りにも挑戦…いいのかなあ？

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 07:57:58.93 ID:H2NjIrgo

>>801
まさかちゃんと落ちてるとは思わなかった

805 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 09:05:01.98 ID:piWY4yEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　もう予選落ちした後の岡田の弁明がはやく聞きたくてしょうがない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 09:49:17.32 ID:wKW9F3so

今回のW杯は、南アの治安の悪さが話題になって終了

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 10:19:36.83 ID:j.PcCJko

邦人の被害者多数で予選結果がかき消されるとエスパー

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 10:29:58.13 ID:/PiZQQko

松井の件での>1の予言の斜め上的中具合から察するに

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 10:32:00.95 ID:nNjDNQko

フランスのリピートでしょ

810 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 10:36:25.10 ID:piWY4yEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　李斯で司馬欣が大活躍できるよう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　パゴっちゃんを作らずにはおられない

　　　　　　　　　／ミﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐ,､
　　　　　　　　　　 /r=-､＿ミﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾄﾐﾐ'､
　　　　　　　　　　j＝-＿/○/r-ｧァｪ,-､ﾘ
　　　　　　　　　〈 r‐-､￣iT-==ム_/_0/j
　　　　　　　　 //　i＞　 i|f⌒ヾ|l|l|l|lTK　　　　　　ハルパゴスは
　　　　　　 /　　｀　　:j|{ ﾄ､).}ﾘj|l|l|ﾄiﾊ　　　　　　その後も変わらず
　　　　　　了=、　　ﾉj| ﾙｲ巛ﾐﾄﾐﾄﾐj 　　　　忠勤に励んだ
　　　　　　　　　 Tヾヽ　ﾙil|〕l´ﾍ巛jﾘﾘﾙﾉ　　　　　何年も　何年も……
　　　　　　　　　　)、__／巛ﾘ「!　　ゞ孑'
　　　　　　　　　((じﾙi巛ﾄi/ ^´　　　 |、_
　　　　　　　ゞﾒﾇﾑ-'´　　　　／r‐〈
　　　　　　　　　　　／〉　　-一'´／ : : :ﾍ
　　　　　　　　　ﾉ｀ー─／￣ : : : : : : : :

811 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 11:40:12.95 ID:piWY4yEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　さいごのハルパゴス

　　　　　　／{⌒＞､,_
　　　　　　 /f‐､ﾍr‐､N=->､_
　　　　　 ,ｲﾄ-彡ﾋ＝ﾅ=､V_ﾍ
　　　　　 Yｯr／　ー‐z-､ヾﾇｯ〉、
　　　　　　〈//ﾉ＼　,　^zﾟヌ､_ 七Y!　　　　　なんちゅうもんを……
　　　　　 Y ﾉj・7 i　　｀^ヾx ｀》' _)､　　　　なんちゅうもんを食わせてくれたんや
.　　　　　ﾍ ]i´!ﾄ､ ,ン=-､_}j {l|lﾇ<i|i　　　　　山岡はん……
　　　　　　　ﾄlj lj r' r,ﾆニヌ　j巛ﾄ-ﾘ
　　　　　　　　 )Yfｲ彳r‐､,,+-ヌ巛ﾘY
　　　　　　　　 }j|li>ｪイi|l|lﾄﾐミ毛ノ　＼,-ｧ-､＿
　　　　　　　　巛巛((卅ナ'￣ :;'　_,-彡<_／
　　　　　　　　　￣｀丁 ´ :::)＿,-彡
　　　　　　　　　／￣｀ー'￣

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 11:52:53.67 ID:u0MLsmwo

ヒストリエはハルパゴスAAだけ増殖しすぎだｗｗ

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 11:59:04.44 ID:wKW9F3so

ヒストリエでもちょい役どころか、過去の人として語られるだけなのにな

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 12:02:22.83 ID:rsz.ne.o

まあ間々あることだ
「うえきの法則」のAAなんて「変態だー！」の利用頻度だけ突出してるだろうし

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 13:42:43.26 ID:Do6R28Yo

地方民にはわけワカメなのだがｗｗ

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 13:50:18.16 ID:u0MLsmwo

ハルパゴスといえばこんな動画が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746106

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 14:17:13.26 ID:rSit7eI0

財閥のQuandt家http://www.youtube.com/watch?v=8IdKft8UC4c&translated=1

金持ちおばさんのセックス・ゴシップ
http://www.youtube.com/watch?v=vrQ7HphxIrA&feature=fvw

クヴァント家の沈黙
http://www.youtube.com/watch?v=Ish1HjsOARY&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=RyUuGuxInGs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JooXUZdJR7A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AAWlKHK1ECM&feature=related

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 14:36:30.97 ID:176JI4Io

雪中の奇跡が無事に完結してよかった
一時は資料が紛失したと聞いてｵﾜﾀかと思ったよ

しかし雪中が完結してもまだバシレウスが完結してないとは思わなかったなｗｗ

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 14:58:48.11 ID:.eXoQQQo

>>801
欧州予選も地獄のグループだっただけに悲惨

820 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 16:25:08.54 ID:piWY4yEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝で池田華菜というかわいらしいキャラを見たので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「咲」をネットカフェで読んできた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　しかし面白さがいまいちわからなかった　残念
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 16:30:45.85 ID:176JI4Io

だから咲は百合漫画だｔ

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 16:31:39.58 ID:7UWCuGMo

しかし「そろそろまぜろよ」はしびれた

ニコ動でまとめ動画を見ただけで本編見てないけど

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 16:32:54.98 ID:IAqCOR.o

麻雀、囲碁、将棋の漫画は見かけるけど、チェスの漫画は見かけないねえ。

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 16:43:56.92 ID:ouzqnEkP

日本は国だけ見ればまったくノーチャンスってわけでもないんだがなあ
オランダ意外とポカやるし、デンマークはダニッシュ・ダイナマイトと言われたころの爆発力はないし
カメルーンは銭の問題で空中分解することが多いし

問題なのは初戦カメルーン、３戦目デンマークって順番なんだよ・・・
初戦から銭ゲバ問題なんて起きないだろうし、デンマークは間違いなくＧＬ突破がかかる試合になるから全開でぶっ殺しにくる
ついてねぇ順番だ、前回大会以上にチャンスなしだ

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 16:46:08.10 ID:Do6R28Yo

>>820
池田貴族

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 17:07:30.08 ID:rSit7eI0

>>824
肉体的に見劣りする東洋人勢で、アフリカ人や欧州人相手に突っ張れるだけたいしたもんでしょ
日本でサッカー盛んじゃないから、人材もそうそう集まらない条件下でよくここまできた

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:17:47.74 ID:9nPu9R60

ｉ/　　{| j　//　{|j　|ｉ　从　 i　| |ｉ　j||　|{ |ヾj　　',j　　ﾍ
.{ｉ　　.ｉ {　ｉｉ|　 .ｉ|ァｭ!_ﾘV.{　j| |乂 /ijｰ|Τ |}|　　| |　　 |
.ﾍ.　　＼i iﾍ　 { 　.,ｒ〉≧,ﾍﾊ　〃_,.z＝=ヽ,|　　| |　　 |
　　　　ｉヾﾂvヽ〈 {ヾ::::::',`ｿ　ゝ　 {ﾍ:::::::::} ｉ　　| | 　　〉|　　オランダ―――
　　　 ./i　　|ｉ,ヽi ヽ!::::::ﾘ　　　　　弋:::::ソ |　　ﾊ j　　i |
　　　 //　　ﾘｉｉｉ ',　,,,,　　　　　　　　,,,,,　j　 //i| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
:::::::|::::::::::::::::从T::::|ﾁ { |ｉ|:::::i|:::::/ハ:::}ｉ::::::::::::ｉ::::',
/i:::::::::|`i:::::l.ﾘ」ﾍｭ:!_ｿゝ||:::/j:::::} ｆナ/'|::::::::::::}ヾ:i
　|i::::::jヽ|:::i〈　{ん::ﾘiヾｉ::/ ｉ::.Lzｭ,,/ /:::::::::::ｉ　｀
　ヾ:::＼ヾi 　弋ｉ;::ﾉ　　　 iメ{ｷ::ﾉﾉ,'::::::::::::ｉ　　　　カメルーン―――
　　　ヾヽ、　　　　　　　　　　｀"　/:::::::::i::::j
　　　　　　ﾍ　　　　 `　　　　/ソ/:::／i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　〃 : : : j　　　　　　　　 _,..＞、: : : : : : : : ゝｰ--:,j
　　　/: : : : :/|ｰ-　_　　　　, ‐ ´　　　 _`ｒ,,:zｭ:_:_:_,,_,.: :'": |
　／: : : : : :/:iﾍ ,_zｭ｀,_　　　二ﾆｚFﾃｬヽj|ﾍ: :/｀ヽ: : : : : :i
´ : : : : :_: メ : : ｉ{ V:::ヽ　　　　´ {ｭﾘ:::::::}/ﾘ　ｿﾍ /: : : :|: : |　　デンマーク―――
｀""￣　 |: ヾ,, ,`弋:::::}　　　　　ヽ´:::::´　　 /ノノ: |: : : } :
　　　　　 |: :|: : { ﾍ. 　　 ,　　　　　　　　　ｒ‐' ｉ: : :} : : ﾍ: :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 {::::::,ヾ:::::{._　　　　　 _,. '"ヾ::::::ヾ::::::::::ﾍ
　 |:::/::::/::::|_,二ｚ_　　　"zﾃモ,`ヾ:::::',::::::::::ヽ
　 |i::|::::|:::i/{ん::::ヾ　　　ﾍさ:::::::} ﾉ|:::::ヽ:::::::::',
　 .|::|:::ｉ::::',.ﾍ:::::::::}　　　　弋:::::ﾘ　.|::::i::::ﾍ:|＼}　　　　日本―――
　　|::|::}::::::::ｌ `""´ 　 ,　　　　　""/:::v::ｉ::ｉ:!
　　| vi::::,::::ﾍ ""　　　＿_ ,　　／!ﾍ/| ｀

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 17:19:03.69 ID:rSit7eI0

http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-237.html

やる金さん、増量感謝

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:34:07.84 ID:ouzqnEkP

>>827
人外
人外級だがメンタルに課題
人外に近いが、人外より弱い。だが堅実。
池田ァ！！

何と的確な当てはめ方ｗｗ

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:36:33.56 ID:YeRE8Bko

民族性として日本人にサッカーは向いてないと思うけどな。
ありゃ狩猟民族のスポーツだ。

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:39:19.39 ID:DFaDoHoo

そういうなんとかはなんとかに向いてないって言いがかりじゃないのかと思う

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:39:30.82 ID:I224R0ko

>>811
その台詞ならアユのてんぷらを
もとい海老フライAAでもくわえさせたいのにサイズあわねーｗｗ

833 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 17:45:33.24 ID:piWY4yEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そもそも狩猟民族っていうけどさ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヨーロッパ人って日本人よりはるか昔から農耕やってたよね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　むしろ海で野生の魚を獲る日本人のほうがよっぽど狩猟だろうと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:47:26.96 ID:UT/kMpoo

農耕民族というより濃厚民族

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 17:47:56.93 ID:rSit7eI0

バスケットよりは日本人に向いてる
要は肉体的な理由で、不利ということでしかない

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:49:45.53 ID:.eXoQQQo

足短いからその分有利になるはずだ、と兄貴が言ってた気がする
まあ、半分冗談なんだろうけど

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 17:51:54.13 ID:rSit7eI0

＞ヨーロッパ人って日本人よりはるか昔から農耕やってたよね

ゲルマン人やスラブ人の場合は、わりと同じくらいでは

縄文人も農耕やってたから

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:56:13.52 ID:G6tocN6o

黒人とか運動しない人でもなぜかムキムキマッチョだもんなぁ
身体能力については先天的に不利すぎるよ

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 17:57:47.35 ID:u0MLsmwo

骨格からして違うもんなあ

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:00:33.80 ID:e3vqWRM0

>>833
西洋人は狩猟民族だから～で、それに対して日本人は農耕民族だから～って対比って、
誰がいつ頃言い出したんだろう。
大雑把な二分法すぎて自分は単なる俗説じゃないかと疑ってる口だけど。

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:01:30.32 ID:79WEDP60

日本は野球とサッカーでパイを取り合っていて、
どちらかと言えば野球に人材が流れているから、
向いていないというより、サッカーが伸び悩んでいると思いたい……

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:07:06.11 ID:YeRE8Bko

太平洋戦争の潜水艦戦でも、日本の潜水艦は目標を定めて
走り回るはいいものの目標を三日も追い回せば捕捉できなかったとしても
「ああ、仕事したなぁ」という感じで満足して追跡を止めるのに対して
米軍の潜水艦はそれこそ1ヶ月でも目標を執拗に追い続けたとか
いうエピ聞くと気質の違いみたいなのを感じずにはいられない。

個人的には日本のサッカーはアグレッシブさにおいて絶対的に欠けてる
感じがして観ていてイライラする。どうしてそこでパスを後ろに回すのかとか
相手に比べてシュートの数が一桁少なくないかとか。

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:11:04.94 ID:CZvmwo6o

>>841
長身で、瞬発力が高くて、下半身が強い子が野球に流れるからね
ただそういう子たちをサッカーに流すと、野球は弱くなるしいろいろ微妙よ

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:14:22.05 ID:LD7z6Bko

単純に経済的要因の方が大きいような。
なんだかんだ言って日本じゃ
スポーツ以外で食っていく道が多いじゃん。
メンタル面にしても体一つで必死に食っていこうとする
（しかもそれ以外だとろくな働き口が無い）人たちに
負けるのはあるんじゃない？

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:18:45.99 ID:ouzqnEkP

>>844
だったらアフリカはとっくに優勝してるし、欧州のトップクラスは地盤沈下起こしてる
それに、アメリカがそこそこ強いことの説明にもならん
確かに金はかからない方だが、トップクラス育てるなら相当な金かかるし

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:27:59.24 ID:CnUPLWoo

欧米だってスポーツ以外で食っていく道はいろいろあるぞ。

そもそもハングリーとか言っても逆に余裕が無いから、個人か社会かは
ともかく、どこかに無理が出る。それに食っていくためにやってる人らに
とってはスポーツは手段でしかないから、余裕ができてしまったら、その
競技自体にとり憑かれた人たちと違って続ける動機を失うしな。

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:30:41.75 ID:q9qsSyko

負けたときの言い訳として何となく分かったような気がするから

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:32:49.03 ID:YeRE8Bko

日本がサッカーでいまいち芳しくない成績しか修められないのは、
日本が対外戦争において強くない理由と共通するモノを感じる。
日清日露の戦争だって朝鮮半島までの範囲で勝っただけに過ぎないし。

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:36:12.10 ID:q9qsSyko

>>848
ｋｗｗｓｋ

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:38:25.15 ID:PxPS9koo

久々に笑ったｗｗ

【米国】妖精エルフがサンタクロースを脅迫　テロ的脅迫容疑などでエルフを逮捕[091205]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1260004695/

> [米ジョージア州モロー　3日　AP]　エルフの衣装を着た男が、「ダイナマイトを持っている」と
> サンタクロース役をしていた男性を脅迫して逮捕された。事件があったのはサウスレイクモールで、
> 一時は客全員が避難する騒動となったが、結局ダイナマイトは発見されなかった。
>
> モロー警察は、爆発物に見せかけた偽物の装置を所持していた容疑、テロ的脅迫容疑などで
>
> エルフの姿をしていたウイリアム・C・コールドウェル（45）を逮捕した。また、コールドウェルは同モールの従業員ではなかったという。
>
> 警察によると、水曜日の午後、コールドウェルはサンタクロースと写真撮影するための
> 列にエルフの格好のまま並んだが、最前列まで来ると「鞄の中にダイナマイトが入っている」と
> サンタを脅迫。サンタクロースから通報を受けたモールのセキュリティが駆けつけ、
> “エルフ”は逮捕された。
>
> ソース（excite　AP通信）http://www.excite.co.jp/News/odd/E1259979919675.html

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 18:39:37.87 ID:3yJyojMo

>>828
おおー、増量というか第1章から全部まとめうｐだね
どうもお疲れさんだな、これは

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 19:07:11.45 ID:/UBF5CE0

見て来たら地味にまとめ記事のトップＡＡも変わってた
よくやった「それ金」ウチに来てパパとファックしても良いぞ！

853 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 19:48:11.62 ID:piWY4yEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それ金には頭を垂れざるをえない

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　しかしホントにVIP移住前の第9章以前は黒歴史だ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　あらゆる面で稚拙すぎて思い出すだけで身もだえする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 19:49:54.40 ID:ov0kh52o

>>840
にせユダヤ人ことイザヤ便ださん、もとい山本七平氏の『日本人とユダヤ人』かしら。

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 19:58:25.59 ID:ov0kh52o

>>853
そんなことをいわれると、観ている側としては壁の高さに戦くばかりです。

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 20:04:55.88 ID:vNEnSTg0

昔のだって面白かっただろ…

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 20:07:03.12 ID:X.7HPgYo

>>838
アフリカの部族とか栄養状態悪い黒人はガリ多いから健康な日本人の方が身長含め体格良かったりするんだぜ

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 21:14:35.14 ID:twfe2VIo

>>838
アフリカの黒人部族をなめちゃいけない。
ツチ族の平均身長は195cmなんだぜ。

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 21:20:00.84 ID:DFaDoHoo

195cmとかこわれちゃうううううううう

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 21:27:47.39 ID:Gv.9w7ko

昭和40年代くらいかな、日本人論が大流行して
「農耕民族ｖｓ狩猟民族」「自然と融和する日本人ｖｓ自然と敵対する西欧人」的な大雑把な二元論が
大手を振っていた時代があったね。
やっぱりいざや便出さんが始まりか

861 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/05(土) 22:06:44.62 ID:piWY4yEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>855-856
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うーんまあ当時は当時なりにできる最高のものを出したつもりです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　でもAAとか、テンポとか、回を重ねるごとに向上を目指すわけで、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そうするとどうしても今を基準にして見てしまう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　クオリティが落ち着いたのは第10章かな

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 22:17:50.65 ID:rSit7eI0

日本人論も、実証的に過去の事例を検証せんと
反社会学講座や戦前の少年犯罪は、当時の事件や推計・統計に立脚している分、説得力感じる

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 22:20:24.81 ID:ov0kh52o

竹原信一阿久根市長の日記。
確かにこれは…

■2009/11/08 (日) 医師不足の原因は医師会
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20091108

>>861
作家として素晴らしい姿勢ですけど、己を顧みて道のりの遠さを感じます。

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 22:21:40.36 ID:fAIe8pMo

勲章貰った件とか結構感動したけどなー

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 22:24:46.13 ID:ov0kh52o

やる夫が政治家になることを決意した下りが、序盤のハイライトと思った。

まとめサイトで読んだものですけど。

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 22:43:50.30 ID:rSit7eI0

やる夫の前半生は、はっきりしないですね。
反ユダヤ主義とかいっても、知己のユダヤ人の人とは特にアツレキはなかったように思える。それどころか、後に、母の死を見取った医師とその家族の国外亡命に手を貸している。
クビチェクは、マルチン・ボルマン宛ての回想録(戦後出版したのと別物)で、
ヴァーグナーのオペラの演出家としてのグスタフ・マーラーを、やる夫が絶賛していた
と記している。

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 23:01:41.99 ID:rSit7eI0

>>865
大戦後の後付けくさいですけどね。
そもそも、大戦前のあの立場じゃ、それも階級社会のドイツで、
ボヘミアンの自分が政治家になれるなんて、信じられただろうかと

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 23:11:28.34 ID:msUvHvwo

後付としたら漠然と偉くなりたい程度だったんですかね？
本編ではボクたちアルバイターたちと出会って、あまりに楽しくて活動にのめり込むって描き方でしたが

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 23:14:00.13 ID:Q5YB89.o

狩猟民族云々は、単純に「あいつら肉食ってるし」つーイメージが下地にあっただけじゃないかと
実際んとこ、あっちは夏に乾く＝芝草の成長が適度なところで止まり、牧畜に優位な高原が
日本や東南アジアより確保しやすい、ってだけなんだけども。

まあフン族とかならガチの狩猟民族なのかも知らんけど。

サッカーについては、ストリートサッカーの文化がない日本はせいぜい一流半にしかなれかいとｵﾓ
日テレでやってる「全国小学生選手権決勝」レベルが普通に街角でみられる。経験に基づく
状況判断力の蓄積が違うし、クラブの下部組織にいる奴らは＋基礎技術からみっちり仕込まれてる。

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 23:36:25.89 ID:ov0kh52o

競技の土壌を築くというのは、そういうことですよね。

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 23:43:23.64 ID:rSit7eI0

アメリカの俳優さんやアメフトの場合、ハイスクールでやたらもてはやされてることで、
志望者多い上に、
教育システムも整備されてるのと似ています

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/05(土) 23:43:24.33 ID:CnUPLWoo

公園での球技さえ禁じられる日本が今より上にいく目はないな。

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/05(土) 23:54:01.92 ID:rSit7eI0

男子陸上が強くないのは、なぜかな？
ジョギングは昔から日本で盛んな気がするけど

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/05(土) 23:54:24.25 ID:ov0kh52o

まとめ読み直して。
UFO党や雑民党より小さな政党がのし上がったんだなあと、改めて思った。

日本だと、ここまで劇的な成り上がり政党はないですね。
第二次大戦直後に乱立したミニ政党も、ほとんど既成政党に吸収されているし…

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:11:01.65 ID:u/PwXlIo

>>873
短距離はもう体格の差としか……

女子の長距離はそこそこ強いじゃない
男子は駅伝のせいで選手が育ちにくいとか何とか

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:14:03.63 ID:HnFZAc2o

>>873
短距離だと、白人とはそこそこ、黒人には負けるって位置だそうな

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:31:41.71 ID:wEq/s1Mo

短距離走選手はみんなムキムキだもんなぁ
日本人は持久力なら勝負できるんだが

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:37:39.71 ID:u/PwXlIo

あとは小技の効く競技とか……リレーとかね

879 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 00:44:02.83 ID:JQdWcOko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　コードギアス3期決定ってmjk
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ここ数年でリアルタイムで本気で見たアニメは岩窟とギアスだけだった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　喜んでいいのかな？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:50:50.75 ID:1XsLXAQo

マジじゃないよーまだｋｗｗｓｋは不明だよー

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:53:47.47 ID:fVF8yi6o

「新プロジェクト始動」だから劇場版かもしれんしね

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 00:54:36.46 ID:HnFZAc2o

はあ映画化か…OOと同時上映～だったりとかｗｗ

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 01:27:37.13 ID:y9kb/iAo

たｎ…
いやなんでもない

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 01:43:40.88 ID:6r8uQ.Mo

コードギアスって盲目の妹に悪戯するやつか

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 01:47:48.97 ID:3qQ/uWoP

ルルーシュは生きていた！なんて展開になったら見捨ててやるｗｗ
しかし、この作者さんは福山潤スキーなんだろうか

886 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 01:59:10.06 ID:FfALkkEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>福山潤
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　誰？　と思ったらルルーシュとアルベールの声の人か
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1がファンな声優は銀河万丈ですから……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 02:01:35.13 ID:CyRISd6o

キリコと一緒に地獄に付き合ってもらうんですね

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 02:03:27.77 ID:HnFZAc2o

ｼﾞｮｰｼﾞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ギアスは大昔のロードス島戦記みたいにOVA１３巻くらいで発表してたら
話もｽｯｷﾘしたろうし、戦闘のｶﾞｯｶﾘ感もなかっただろうな…くらいに思ってた

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 02:14:31.68 ID:18JfkkMo

作者さんはヘルシング見てるの？

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 03:42:50.17 ID:Me6FOPU0

>>887
反射的に某ﾔﾝﾃﾞﾚｹﾞｰのキリコお嬢様を思い浮かべてしまったｳﾘは敗北主義者ですか

891 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 09:28:35.39 ID:Xi1xp3Ao

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　壊れてたキーボードをやっと交換できた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これで勝つる

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘルシングのアニメはまったく見ていません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　マンガのほうは単行本で読んだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　途中に出てくる軍歌（Engellandlied）の訳が誤りだらけでわろた記憶がある
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 09:38:44.45 ID:Ln3CH8wo

うわぁ、>1おっかねぇ
やっぱ言語分かると見えちゃうんだな
もしよければ邦訳ｐｌｓ

あとヘルシングの兄メカなんてOVAしか存在しませんよ

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 09:38:58.13 ID:iKHrKXso

TVアニメなんて存在しませんよね＞ヘルシング

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 09:54:06.09 ID:zSMHKYoo

あの翻訳は、そもそも正確を期する意思が全くないから・・・
カッコよければいいんだよ！

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 10:33:20.09 ID:Rra3Nmk0

訳が滅茶苦茶だからこそあの雰囲気が出てるのかもしれない。
実際カッコいいし。

896 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 11:17:34.17 ID:Xi1xp3Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　う～ん　もう覚えてないけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　カッコよくもなかった記憶があるよー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　勇壮な感じが消えて意味の通らない文章になってて……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　絵ヅラとシチュエーションに助けられてる面はあるんじゃないかな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　訳はググればすぐ出てくる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

Engellandlied
http://www.youtube.com/watch?v=yOkcXbPma2s

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もうひとつ"Unser die Freiheit der Meere"って歌もあった気がする

http://ingeb.org/Lieder/ritterde.html

897 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 11:27:15.65 ID:Xi1xp3Ao

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　あの歌はちゃんと訳せば
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　恋人に別れを告げてイギリスへ出征する決意を述べる内容なんだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘルシングだとそこらへんのアツさが失われてる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 3番の歌詞なんか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　お前どこの玉砕戦士だよっていうような内容
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　

Kommt die Kunde daß ich bin gefallen
Daß ich schlafe in der Meeresflut
Weine nicht um mich mein Schatz und denke
Für das Vaterland daß flos sein Blut!

私が波間に眠るという知らせを受け取っても
愛する人よ、どうか泣かないでほしい
祖国のために血は流されたのだから！

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 11:31:42.95 ID:WPPpTGQo

これはどっちの歌詞？
ってか今日は投下ある日だっけ？

899 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 11:39:11.74 ID:Xi1xp3Ao

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これはEngellandliedのほう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　投下は先週やったので来週です

900 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 11:45:00.43 ID:Xi1xp3Ao

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　個人的にはロマン主義の束縛から逃れられないナチ軍歌より
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もっと自由な東ドイツの歌のほうが最近は好み
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　アブなさはどっちも一緒だし……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

Sozialistische Weltrepublik
http://www.youtube.com/watch?v=GPKH4GHiihg

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 12:31:13.10 ID:u/PwXlIo

赤いなあ

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/06(日) 15:29:40.04 ID:T4t3LVAo

案の定普天間基地問題で連立政権も揉めている今日この頃ですが、
「米議会が承認しないから社民党を切れ」
とは言う方も言う方だが、無批判に載せる方も載せる方だ。

普天間、頓挫なら決着１５年後にも…米ＮＳＣ元部長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T00394.htm?from=main3

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 15:38:51.64 ID:3qQ/uWoP

民主は本当に覚悟が足らないところが多々見えるわぁ
社民入れた時点で基地で揉めるのは明白だったのに

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 15:42:04.04 ID:Ln3CH8wo

だって政権獲ること『だけ』が目的だったんですもの・・・

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 15:50:48.68 ID:3qQ/uWoP

>>904
そして着々と幹事長室の権力が強化されていると
なんだろう、ゲッベルスを扱いきれないとこうなっちゃったのかねやる夫もｗｗ

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:07:35.27 ID:FibW6es0

日本は平和だからね
自衛隊はクーデターとは無縁だし
デモとかあっても武力衝突までいくなんてないし
政治家や役人も危機感がないんだよな

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:14:05.82 ID:6r8uQ.Mo

米軍が撤退したら、防衛費を増やさないと駄目なんだが…
何かしら考えているのだろうか。

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:27:37.33 ID:3/CoQTUo

米軍嫌い！！　でも自分で軍隊持つのもイヤ！！
戦争になったらとっとと降伏すればいいのよ！！

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:28:14.33 ID:FibW6es0

考えていたら普通は基地の撤退案と一緒にだすはずだけどね
これから考えるじゃ遅すぎると思うが
他にも基地で働いている人間の雇用や基地周辺の商店の存続、跡地の管理などもろもろ
あるけどどれに対しても何も意見がでていない

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:36:20.90 ID:nFHLBFEo

昔の自民が同じ立場だったら社民なんて爆弾放置するくらいなら
民主の右派切り取ったり、社民を同化するなり
狡猾に振舞っただろうにな。（今の自民ができたかどうかは別として）
汚いかもしれんが本来政治なんてそんなもんなのに。
「庶民視線」で政治をやるのの馬鹿ばかしさ。

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/06(日) 16:52:42.55 ID:fuaDAFQ0

どうせ決着しないで１３年間放置してきたのが普天間基地
決着しない間、現状が続くでしょ

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:58:04.25 ID:3qQ/uWoP

>>910
でもまったく見捨てられても庶民サイドは困る
かといって、今の近視眼的庶民視線政治も結局困るんだよな

コミンテルンの陰謀でおなじみ田母神さんがたかじんで
大きな声を上げるとこにただ適当にカネ出すスタンスだからいかん、補償金の基準をきっちり作って納得させないと
みたいなことを言っていたが、結局そこな気がする
沖縄から基地取り上げたら経済成り立つわけがないんだし・・・

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 16:59:55.40 ID:3/CoQTUo

もうアメリカが「移転なんて白紙だ白紙！　このまま居座るぞ！」と
言い出しても文句言えない状況になってるな。

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/06(日) 17:16:58.09 ID:fuaDAFQ0

居座るでいいと思う
どうせ沖縄の地主だって、本音は地代のことしか考えていない

にしても、合法カジノ構想、どうしていつまでも実現しないのよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 17:29:23.59 ID:rWTfrDYo

>>879 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/12/06(日) 00:44:02.83 ID:JQdWcOko
>>　　　　　 ,r= = ==､､
>>　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
>>　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
>>￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　コードギアス3期決定ってmjk
>>.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ここ数年でリアルタイムで本気で見たアニメは岩窟とギアスだけだった
>>.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　喜んでいいのかな？
>>.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
>>」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

カントクが谷口じゃないみたいだから、前作をマネようとして、よく分からない代物になること必至

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 17:31:20.64 ID:3qQ/uWoP

>>914
・犯罪率が格段に上がる
・パチンコメーカーおよび店舗がパイを奪われては困る
・日本のギャンブルは公営か国営が多い上、苦境にある公営ギャンブルは多いのでわざわざ国が引導を渡すとは思い難い

あたりが理由だろう
たとえばＪＲＡだって国庫にたくさん納めてるしね

917 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 19:54:21.33 ID:Xi1xp3Ao

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　ちょ……キタの宍戸錠が20:30からVIP投下だと……
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　坂の上の雲と丸かぶり……
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 19:54:21.58 ID:fVF8yi6o

>>915
いちいち全文引用しなくていいから

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 19:56:19.29 ID:w1FBMJAo

そんなに毎回ダボハゼのごとく突っ込むわけにはいかないクマー！！

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 20:00:30.90 ID:ccB0BVEo

>>917
あ…失念してた…orz

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 21:21:22.56 ID:rJLm.ZUo

坂の上の雲とCCOのどっちをとるかって？
一択だろJK

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 21:25:31.93 ID:ccB0BVEo

>>921
坂の上の雲を見ながらブラインドで「支援」と打ち込んで
「市ね」になるんですねわかります。

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 21:41:50.79 ID:rJLm.ZUo

>>922
本当にありそうだから困るｗｗｗｗ

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 21:48:04.82 ID:6r8uQ.Mo

坂の上の雲っておもしろい？

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 21:55:32.33 ID:RaiOIFA0

ルージュパンタロンの赤が目にしみたぜ。

926 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 22:10:07.60 ID:Xi1xp3Ao

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドラマ終わってそのままVIPへ支援直行してた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょっといま小休止

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ルルーシュパンタロンに見えた
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何で赤いんだろう？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　赤ズボンはフランスの誇りなんて話をどっかで聞いたけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　渡仏前から好古赤いズボン履いてたし……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:17:31.81 ID:ED1nZEQo

ししおうのことだったのか…
今きづいたよ

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/06(日) 22:22:59.16 ID:T4t3LVAo

>>916
現状、在日米軍人裁判権放棄の密約があるわけだが。
犯罪率はむしろ下がるでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/在日米軍裁判権放棄密約事件

というか、米国議会の民意＞日本議会の民意を所与の前提として
議論がされている時点でついて行けない。

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:28:29.83 ID:lPfKEMco

まあ今回に限って言えば、最初に卓袱台ひっくり返したのは日本の方なので立場は弱いのは仕方ない

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/06(日) 22:31:23.30 ID:T4t3LVAo

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_ja___JP215&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0&gl=jp&ei=ubAbS9KDGM-IkAW78MnmAw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=4&ved=0CBoQ8gEwAw
普天間基地は、宜野湾市の中心部にでーんと居座っている形。
学校が近くにあるというのも、地理的にそうならざるを得ないわけだ。
占領地同然だから、去っていただくのが筋でしょう。

橋下大阪府知事の基地誘致も、面白い案ではあるが。

>>905
小沢さんは選挙で勝ち続けることが選挙の源泉だけど、やる夫さんは翼賛選挙さえ否定した
純粋至高の独裁者だからなあ。
選挙を政権奪取に利用はしても、選挙に勝つことで信任を得るという発想がそもそもない。

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/06(日) 22:37:05.41 ID:T4t3LVAo

>>929
それを公約に、選挙を勝ったわけだからなあ…
にんともかんとも。

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/06(日) 22:39:13.01 ID:T4t3LVAo

>>930訂正

選挙の源泉
↓
権力の源泉

ただ、フューラーは国民投票は何度もしていますね。

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:40:35.82 ID:lPfKEMco

それは日本国内の理論だよ、アメリカから見れば全然関係ないから怒るのは当然
これは「米国議会の民意＞日本議会の民意」というわけではなく
政権交代したからといって前政権の約束が反故になるわけではないというだけの話

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:48:57.56 ID:V6w7D6wo

条約なんて一片の紙切れですよ

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:51:50.07 ID:oULPmPso

党の連立＞二国間条約になってる、って話だよな

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 22:58:36.58 ID:Ln3CH8wo

これまで色々と話し合い続けて筋道付いてきたところを
「ウチの顔ぶれ変わっちゃったのーゴメンネー♥」
とイキナリ一方的に引っくり返されたら
もうこりゃ交渉継続できるかどうかも疑わしいわな

相手が居る事なんだから
方向転換を図るにもちゃんと相手が対応できるように
事前調整は欠かしちゃいけない

それこそ停戦合意期限直前に無理難題吹っかける米軍の開戦プロセスそのものですよ

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:04:19.46 ID:lPfKEMco

あと忘れがちだけど、この件に関しては韓国と台湾に迷惑かけてるのもよろしくない
在日米軍の再編問題は東アジア全体の安全保障にとって軽くない影響を及ぼすんだから

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:05:48.80 ID:IElo58Eo

>>935
さらに言うと

連立＞国益

なわけで。

939 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/06(日) 23:10:24.56 ID:AIrfsS.o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「一度やらせてみてください」とは言うものの
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何も準備も予習もしてないんだろうなってはわかってたけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　この件で日本国民が「アメリカが悪い」という単純な排斥論に傾いて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　戦前と似たような頭の悪い対外感覚に陥るのがちょっと心配かな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　まあ、嘆いても叩いても始まらない

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:45:39.47 ID:9K.ZWLEo

どこをどう考えれば「アメリカが悪い」という結論がでるのか
分かりませんけれども、

沖縄県の米軍基地問題が感情論で煽られていて、他の
背景もきちんと議論がなされてない所を見ると、
「頭の悪い対外感覚に陥る」のもありそうで
笑えない話だな・・・

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:50:39.85 ID:lPfKEMco

>>940　どこをどう考えれば「アメリカが悪い」という結論がでるのか分かりませんけれども、

考える過程をスッ飛ばして感情論に持ち込めば日本はあと10年で終わる

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:54:58.76 ID:TwLw7r.o

１０年持てば御の字。
前の戦争じゃ４年持たなかったんだ

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/06(日) 23:57:02.61 ID:3/CoQTUo

日本人の対外感覚が劣悪なのは黒船来航から変わらない。

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:03:20.95 ID:dpdiHB.o

対外感覚で言えば北朝鮮は神
でも内政がなぁ・・・

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:03:43.58 ID:YtA2GsYo

同じ島国でもイギリスとはえらい違いだよな
複雑怪奇な欧州事情に1000年以上さらされてきた国は違うぜ

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:06:20.48 ID:QACoXQYo

長いこと日本にとって唯一の超大国だった中国の対外感覚が劣悪だったのが大きいのかも
…とは言ってみたものの中国の対外感覚がいいのか悪いのかなんてさっぱりわからんｗｗ

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:09:06.75 ID:nb88qq2o

>>939-941
>「アメリカが悪い」という単純な排斥論
正直、民主党支持層の核が、60年安保～60年代反戦学生運動の洗礼・時代の空気
たっぷり吸い込んだ、現在世論の多数派を構成する団塊世代だと思われるので、
それ等が三つ子のナンチャラで感情的に世論主導したら…充分に考えられるorz

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:14:09.47 ID:dpdiHB.o

>>947
団塊が悪い、ですね。わかります。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:18:45.83 ID:yeXAKNso

>>944
いやいや。北朝鮮は外交的に全て失敗している。
失敗した挙句が今の孤立なんだが。
あの外交とすら呼べない、自分の国の国民を人質にとったような交渉術を
どうすれば褒められるのかが解らん。

>>947
世代で考えない方がいい。
そういう、元学生運動の世代で、そう言う思想を持った連中が支えられたのは
社民党程度で精一杯。
民主はむしろ、保守に大きくゲインしたから政権が取れた。
社民党指示のコア層と民主指示のコア層は相当異なるよ。

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:21:52.75 ID:dq0neeoo

北朝鮮の外交は自国の特権階級のみが潤うのを目的として考えている、と
定義すれば成功している部類だがそれは国家の外交とは言えないよな。

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:23:02.06 ID:opHrLgwo

>>民主指示のコア層
なんとなく郵政民営化に賛成したように
なんとなく民主党支持の方々ですね。

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:25:04.84 ID:lDSzdM6o

金正日就任からの金正日の手腕という点で見れば割といい線いってんでないかなあ
国民のために民主化します！とかいったら間違いなく軍隊に刺されるし

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:26:40.08 ID:dpdiHB.o

>>949
まぁ、でも瀬戸際をうまく切り抜けているように見える様は部外者からはまぶしく見えるわけで
中ソ対立の時代に両方から援助もらったり、ベトナムで身動きが取れないのをみすかして
プエブロ号事件でアメリカに頭を下げさせたり。
中国の王朝交代や近代の日露角逐の中でどっちに付くか常に気を回さなければならなかった
半島の歴代政権のDNAを受け継いでいるのは間違いなく北の方
南はずっとアメリカべったりで、したたかさは感じられない。それでうまくいってるんなら悪くないが

954 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/07(月) 00:27:08.86 ID:GesYJTMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　北朝鮮では人命は最も低コストな資源だから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　冷徹に差し引きで考えればうまい外交術……なのかもしれない……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もちろん日本で真似しろなんて口が裂けてもいえねえですよ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://blog.livedoor.jp/susie_arabia/archives/cat_50028145.html

>資力・技術力・パブリシティ能力、その他あらゆる面において劣勢な独裁国家の映画産業にも、
>ひとつだけ恵まれたものがある。それは "安価な人命" だ。

>ジュン・キモ＆キム・ウンスク監督の「Myung Ryoung-027 Ho／命令027号」（1986）には、
>そんな "究極の消費材" が惜しみなく使われている。
>なぜならば世界一人間の命が安い国──北朝鮮で作られた映画だから。

>投げた手斧が背中に刺さるまでを編集なしのワンショットで撮っている。
>スローで見ると手斧が縦回転しているのが分かる。
>ピアノ線を使った操演だと、縦方向には回らない。つまり実際に投げているのだ！

>頭から垂直落下。でもテーブルは壊れない！　((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>串が眉間にグサリ。あの、静止画像にしてもピアノ線が確認できないんですけど。まさか……

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:28:59.98 ID:lDSzdM6o

>>954
こええええええ

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:32:58.06 ID:YtA2GsYo

えええええええええ

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:33:28.30 ID:2OWa3too

>>954
人命が安いってのはいいアクション映画を創る条件だとは思うが・・・
流石にそれは踏み越えてる

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:36:23.33 ID:PfNJBFEo

ちょっと見てみたいｗｗｗｗ

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 00:40:22.36 ID:yeXAKNso

>>953
北朝鮮のやっていることは外交とは別のものだよ。
あそこの外国との交渉に「国家」「国民」の視点は皆無だ。
すべての目的は、体制保全以上に、金一族のためのもの。

瀬戸際外交って言うけど、北朝鮮は瀬戸際になってもかまわないんだよ。
外国が攻めてくれば、逆説的だが金王朝の正当性が高まるわけで。
それに戦争になっても自分達が死ぬわけじゃない。責任も取らない。

それ以外の国にとっては、あんなキチガイ国に戦争を仕掛けたくは無い、
戦争を行うってことは、交戦した国に対して責任を抱える事でもあり、
北朝鮮と交戦した国は、間違いなく大量の戦災難民の面倒を見なければならない。
北朝鮮政府は全く見る気は無いだろうしね。

もしあの国の「外交」が成功しているように見えるのなら、それだけの話だよ。

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:05:08.49 ID:yD4/8E6o

北朝鮮って、いったい今どんな具合なのかねえ
たぶん日本で一般人が得てる情報は、各種フィルタかかかってるんだろうけど
デノミ実行できたってことは、少なくとも政府がそれなりに機能してるってことで
労働者の天国でないのはわかりきってるとして、国内掌握という点では意外に悪くない？
おいらもっとズタボロっぽいものを想像してたんだが

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:11:43.80 ID:dpdiHB.o

北朝鮮崩壊説ってのはもう２０年近く言われているわけで、
もはや、地上の楽園説と同じレヴェルｗｗｗｗｗｗ

政治がひどい程度では国は滅びない見本なのかもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもかの国の外交に限っては評価してたりするwww

>>259
>もしあの国の「外交」が成功しているように見えるのなら、それだけの話だよ。

あの国が数年後瓦解しても、何年か持たせた手腕は評価されると思う

962 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/07(月) 01:14:38.12 ID:GesYJTMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まー北朝鮮に関しては、中国がアメリカとの緩衝地帯を望むかぎり
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　存在し続けるんじゃないですか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　極論を言えば、北朝鮮の国民が文字通り本当に死滅したとしても
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　何らかの形で「国家」がそこに存在していることにされると思う
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:17:19.14 ID:2OWa3too

『国家』の目的を何に置くかで成功かどうかは評価が分かれるんだろうねぇ＞北朝鮮
俺らの国のような『国民のための国家（建前であっても）』と考えると大失敗もいいとこだし・・・

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:21:09.07 ID:dpdiHB.o

国家の死滅とは、共産主義の理想が北朝鮮で実現されるとはマルクスもビッ栗deathね

このことに関しては、かの地の人々に行動も同情も起こせない人間は笑うしかないのかと・・・

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:25:47.88 ID:yD4/8E6o

まあ、食料援助がいらない程度には内政も成功してほしいもんです

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:30:34.91 ID:opHrLgwo

仮に南北併合とかになったら、
やっぱり日本が悪いﾆﾀﾞ！と金をせびってくるのだろうか

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:43:53.63 ID:nhXnCeoo

韓国は韓国で、今の北朝鮮と合併なんかしたら復興資金で国が傾くとガクブルらしい
表向きは合併したいと言ってるけども

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:50:35.78 ID:5xxis1go

ここは日本としても、南北統一の復興支援をせねばなるまい
人的資源としての在日の帰国事業を進めるという形で

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 01:56:05.77 ID:CfJBFrAo

>>967
東西のドイツが合併した時も大変だったしね

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 02:04:18.04 ID:s7O/TeYo

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091206/kor0912061801004-n1.htm
どこまで本当か？ってのもあるけど、さーてどうなるか

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 02:05:14.21 ID:nhXnCeoo

北と韓国が合併した場合、軍の維持費が金食い虫だろうし
軍備縮小するにも金と時間がかかるし

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 02:44:23.17 ID:Zk9k3sY0

政権交代したから前政権の約束を反故にしてよいという珍説がまかり通るなら
日本の独立や沖縄の本土復帰だって無かった事にされても文句はいえんわなぁ

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 03:46:50.29 ID:OA59B9.0

>>972
別にやってもいいんじゃないですか？
共和党なり民主党(米国)なりが反故にする公約を立てて、自国での選挙に勝ったのなら。
国家主権は条約を優越するのだから。
まぁ、世界の支配者と自負する米国の有権者がそんな公約に票を入れるかどうかは知りませんが。

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 07:47:52.88 ID:Zk9k3sY0

すごいな
国家主権が決定したものなら戦争でも虐殺でも白色テロでもおｋと聞こえる

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 07:48:03.50 ID:yD4/8E6o

全部前政権と同じじゃ変わった意味ないしなw
うまくいくいかないはおいといて、変えちゃいかんってもんでもないだろ
債務とかですら反古にすることもあるんだし

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 07:52:06.16 ID:dq0neeoo

変えちゃいかんという意見には賛同できない所がないところではないけれど、
それやっといて「前の約束は反故にするがお前はオレに対する信頼を無くすなよ！」と
相手に要求するのは無理がある。

借金踏み倒すのも借り手の自由だが、それやったら同じ相手はもちろんその他の相手
からも今後二度と金借りられないリスクがあることは言うまでもない。

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 07:55:19.07 ID:WLSgYPUo

試練の時にあたって、同盟者や友人を裏切ることほど我が国の名誉に反するものはなく、
長期的な利益にも反するものはない。そしてこの場合、アメリカに敵対せよというのだ。
我々はアメリカにたいし真の友情のみならず、巨大かつ重要な物質的利害で結ばれている。

…って寺内正毅さんが言ってた。

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 08:03:55.97 ID:Q6A2c6Yo

最近ご無沙汰してて一気にまとめ読みで追いついたんだけど今更な疑問でスマンのだが
やる夫が"フューラー"になるのって1934年じゃないの？
既出だったらごめん。

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 08:12:40.47 ID:Zk9k3sY0

変えるなら変えるで不信や不審のタネが残らないよう上手にやってほしいだけ
条約なんかも発展的解消とよばれる失効がある（日英同盟→海軍軍縮条約なんかが例といえるかな？）
結党以来数年間も時間的余裕を与えられてきた民主党の杜撰な対応は褒められるものではない
無論前政権と比べて～とか野党だったから～とかいうのは議論ではなく話題そらしだわな

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 09:44:02.89 ID:oOsVo7Yo

サブプライムでアメリカ終わったとか寝言言ってる人多いけど過小評価され過ぎ。
まして軍事力に関しては全く揺るいでないだろ。

なのに基地問題でこの対応はねーよ。

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 11:25:47.11 ID:s/Rq.GYo

>>974
アメリカの一部門の計画で
政権交代やらクーデターやら反共虐殺やら白色テロやらが多発した
すばらしき冷戦時代

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 11:56:44.53 ID:rOyXf3s0

なんかアメリカ憎しで基地問題を語ってる人がおるな

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 13:16:36.82 ID:9IfBWDkP

>>928
遅レス極まりないが、>>916はカジノの話なんですが・・・
基地の話にくっつけられても・・・

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 13:30:34.85 ID:yD4/8E6o

憎いかどうかはともかく、軍の基地は迷惑施設ではあるわけだしねえ。
昔やったSimCity2000でも、収入は増えるが弊害もそれなりにって感じでさ
（たしかアメリカのゲームだから、向こうでもそういう認識ではあるんだろう）

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 13:32:37.68 ID:s/Rq.GYo

251 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ

国がどういうものか分からない、
可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、
日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、
政権交代すれば良くなる気がする、

――誰かがなんとかしてくれる

こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が
乗り移った概念上の存在に見えてきた

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 14:08:51.53 ID:yD4/8E6o

幼稚だとか、他の各項目が正しい評価かどうかはおいといて
民意の反映なら民主主義国家としては当然の展開では？

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 14:12:23.26 ID:9IfBWDkP

>>986
やる夫は３割くらいの熱狂的信者と、２割弱のアカよりマシかという消極的支持層の上に立っていましたが

あと減速

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/07(月) 16:40:32.84 ID:F6Wb84Y0

>>939
米国は自国の利益に従って行動しているだけで、米国民の信任を受けた議員と大統領を背景としている。
でも日本政府は、うちは国民の支持を得ているのだとなかなか言えない。
だから向こうではなくこっちの問題です。

「社民党が騒いでいる」かのような報道はミスリードで、こと沖縄に関しては、民社国いずれも
基地移転を公約として、沖縄の4選挙区で勝利を収めた次第。
もちろん、相手があることだから、今すぐやれというのは無理にしても、数年後～十数年後への布石は
打たなければ意味がない、と思う。

>>985
鳩山さんは日米安保自体は否定していませんよ（社民と民主、国新の違いはそこ）。
オバマ政権のアフガン侵攻続行も支持していますから。
だから、安保廃棄も視野に入れる左派から見れば、十二分に批判の対象になる。
たとえばこんな風に。
スパルタクス団や独立社民党の既視感。

金光翔（岩波書店社員）
http://watashinim.exblog.jp/10530494/

>>978
首相兼指導者（フューラー）となり、本邦で総統と呼ばれるようになるのはそれ以降ですね。
でも、本連載ではそこまで行かないようです。

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 19:00:08.94 ID:yD4/8E6o

>>987
だから、そういうのが異常というかあるべきでない形（民主主義の概念的に）
民意に沿った政権なら、民主主義的には正しい政権じゃねえのって話

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 19:19:46.88 ID:h.0pnTwo

形式的正しさってのは長期的・包括的利益に合致するから尊いのであって、
それ自体を追求するべきもんでもないと思うが。

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 19:32:48.87 ID:PfNJBFEo

もう1000いくｗｗｗｗｗｗはやいｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 19:57:30.11 ID:2jTwbCo0

1000ならフューラー今年で完結！！

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [hage]：2009/12/07(月) 19:59:10.56 ID:fLsejzk0

>977
へえ、ビリケン、非立憲のくせに、そういうところは、
ちゃんとしてたんだ。

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/07(月) 22:32:52.80 ID:Jd0fegA0

年内に最終章か一章手前のどちらかでしょうか

995 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/07(月) 23:25:31.83 ID:XYDo59wo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　論点を定めぬまま
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　自論をぶつけあってる傾向がやや見受けられたので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　スレ埋まり寸前の書き込み自粛ムードを使って
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　冷却期間を設けさせていただきました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1260195866/

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 23:28:23.02 ID:2s9PJyM0

ギアス新作きたよー＼(＾o＾)／
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260190926/

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 23:43:41.86 ID:1of8HIko

うめよう

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 23:57:58.86 ID:czLvqYoo

うめるか

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 23:59:18.93 ID:T/LDyggo

うめれば

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/07(月) 23:59:30.93 ID:oGCqsf6o

1000なら>>1が幸せになる

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　（・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

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1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
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