やる夫がフューラーになるようです　その２３

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やる夫がフューラーになるようです　その２３ - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ： ◆Qx5/ucOlCU ：2009/12/21(月) 01:19:51.17 ID:/Eip8LAo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐､／Y-､　　　ﾊ　ｧ、
　　　　　　　　　　　　　／　,. -‐ ＿_{ rt‐ｪｭ_　ﾚ｀YV　｀' └'７
　　　　　　　　　　／ ,／　　＼　ｷ ,.-､｀ﾇ、　r､ノ二、└‐ｧ
　　　　　　　　　　ｲ/／　／　　　く　厂::;-､ヽr彡ヌヽr‐‐ｧ::〉く
　　　　　　　　 /V/　,イ二￣　 r' 人:::{＿_'ﾉｲ〈fｪ} 〈ー'::/ <´
　　　　　　　 ,' ム二￣　｀ー　乙　｀ーｪ┴ﾇ_彡<´ヌ´-<⌒
　　　　　　　　　}イメf‐ｭ二ー--､＿　￣7__,ｨ⌒}::ﾄ､_〉;:ヽ、厂.　　　　投下はVIP
　　　　　　　／j // j /　　￣｀ー───--Lノ!::| 　 _＼r'
　　　　　　〃〈!'/l　ｲ　　　　　　　　 , 一'　ﾚﾑ､/ ｀T´　　　　　このスレは進捗報告と投下予告
　　　　　　ｨ{　　 y ! |l　　　　　　　　　　 -‐__ｪｧﾍ　}r‐､}.　　　　　　および交流の場です
　　　　　　{l{　　　N j{　　 -─ 　　　 ≠三てﾊ｀　ト､, )　　　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　　ヽ　　　ゞ､jﾄ､　　　　　　　　　弋辷ﾇ　 ;L　ft、
　　　　　　＼　　└' _〉　､_=彡'　　、　　,,,,.　　 j､_ノ!ﾘ_.　　　　 >>1とみんなのおやくそく
　　　　　　｀ー　/(　ﾍ　　 ,,,,　　　 ,.　　　　 /そノ≦{
　　　　　　　　 {弋‐-､>､　　　〈_) 　　 .ｲ＜ )二(_へ . 　　・話題は自由！
　　　　　　　くノヘゞ、三＞rﾍ　,-､　　_イ≦　Zr'⌒∠壬)ヽ.　　　でも先の展開は黙っててね
　　　　　　　　　　く,二≧≠三|　V￣＞x＜二)}／j/／　／＼ﾍ　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　　　　　 Y^ー三ヌﾑ　∀イ/ }X¨Z´j　　　　　　　 X_　・疑似歴史学は相手にしません
　　　　　　　　　ノフ-‐ナ(／　　V::ﾚ、}ﾍ　ノ　ー-､_＞─ ､　/　・議論は論点を定めて
　　　　　　　　　　／￣ (しｲ'　L/　　/Y　Lj:::}〈　┌─- ￣ヽ　ｲ.　　決着をつけるかしら
　　　　　　　　　　ﾍ　　二-‐ｧ' ヽ(厂　ｨ久 }::|ﾉ＼〈￣＞ュへr'
.　　　　　　　　　＼　　／ r‐厂　ﾄイ　 X:j　厂　￣/ 个r＜＿
　　　　　　　　　　　　　乙　ﾄJ 　_)⌒　　　＼
.　　　　　　　　　　　人-'　 r‐'

前スレ
やる夫がフューラーになるようです　その２２
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1260195866/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 01:46:29.80 ID:t4hz7Lwo

　　　　　　　　　　　　　　　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘﾞ´ {､込ｿ　　　゛″!:::i:.:l
　　　　　　　　　　　　　　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　　　〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　　　　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　／　　　川　リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 |ｌ￣｀ヽ　ﾉ　　　`ﾒ､
　　　　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　　　　　｀ｰ'- ﾆ_
　　　　　　　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　　 |ｌ　　　＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　 _ ,. イ´:　　　　 |ｌ　　　　　＼　　　　　　,λ
　　　　　　／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　　　　〈　　　　　　＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　　　　　 ,.ｉr'彡イy-´ !
　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
　　　　　　　｀ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ
　　　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ー- ､　　　＼｛{ 　｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
　　　　　／/　　　　　　　　　　｀ヽ､＼＼　｛：l　　{∠ニｧ--'
　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　　　/＼Ｖ|　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　　　,.　' ´

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 02:23:16.75 ID:LTsQcwoo

浜松にもうぇんディー図一件あったから、次の祝日にでも逝ってみようかしらん？
でももう閉店してるかも（は～と

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 08:27:23.32 ID:09iQJ6Eo

　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res]：2009/12/21(月) 09:39:34.82 ID:urp15NAo

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　上記の>>4以外にも、善良なるｿｳﾞｨｴﾄ人民たる諸君らに
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　伝えるべきことがある。
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　本掲示板ﾊﾟｰ速ＶＩＰにおいては、ﾚｽに色をつけることが可能だ
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　メール欄に“!red_res”と入力したまえ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　なお、赤色を用いないものは反動であり、
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　コリマでの労働が斡旋される。
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- くれぐれも党のルールを守って、当スレを楽しみたまえ。
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!nasu_res]：2009/12/21(月) 11:18:20.75 ID:C1frAVE0

>>5
スターリン、ウラー！

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!red_res]：2009/12/21(月) 12:48:36.25 ID:SeLEQ6s0

シベリア板行きはごめんだぜ

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 13:22:22.97 ID:Z04nPNUo

インド版ドリフ大爆笑OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9132674

インドすげえ

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 14:16:20.46 ID:NBZWzKoo

真っ赤は見にくい、やめれ

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 16:51:38.91 ID:mMiN4oso

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　>>9それなら冬のシベリアをオススメするね
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　　一面どころか君の周りすべてが真っ白だ　　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　シベリア送りになったことのある　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　　　私が言うのだから間違いない
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 18:28:07.57 ID:tXY.t6oo

シベリア甘くて美味しいです

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 18:47:45.48 ID:Ypkh4iso

いつも鉄男が前説やるのはお約束なのか…ｗｗ

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 18:58:12.17 ID:/eHUGxE0

最近やっとローゼンメイデンの顔と名前と順番が一致した

14 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 19:38:22.13 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　スピリッツで始まったシェイクスピア主人公の歴史ものは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ちょっと期待している
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　舞台はエリザベス1世統治下のイングランド
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　作者はゴリラーマンのハロルド作石
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「土竜の唄」といい、スピリッツ最近いいな……

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 19:39:58.43 ID:yybokjI0

シュトヘルはー？

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 19:51:23.41 ID:4h2DhKA0

>>14
これから日本に里帰りするので立ち読みします！

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 19:53:28.19 ID:nluHmLYo

スピリッツは確かにイイ
ここ何年かで好みの作品が増えてきた

個人的には竹光侍がストライク

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 21:02:56.63 ID:pqctSuUo

#42641 [食] ウェンディーズ終了のお知らせ
ハンバーガーチェーンのウェンディーズが年内で国内全店が閉店する事になりました。
【ウェンディーズ公式サイト】http://www.nihon-wendies.co.jp/oshirase.pdf（pdfファイル）
【Slashdot】http://slashdot.jp/idle/09/12/11/1542258.shtml

そこで質問ですが、あなたはウェンディーズを利用した事がありますか？

1 モリタポ 20 (3%)
2 ない・近くに店舗がない 370 (56.4%)
3 ない・近くに店舗はある 40 (6.1%)
4 ある 181 (27.6%)
5 わからない・忘れた 33 (5%)
6 その他 10 (1.5%)
無視 0
---------------
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/42641

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 21:07:08.24 ID:0dgBFMoo

>>13
すまない、最近は無かったのに前スレで微妙な流れだったのでミコヤンを復活させたのは私だ
ミコヤンすると鉄男は確定事項のように出て来るｗｗ

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 21:14:15.70 ID:VYsviZgo

ミコヤン好い事いってるよね
もう同志ジュサリオノヴィッチがついでに出てくるのはしょうがないべｗｗ

21 ：19 [sage]：2009/12/21(月) 21:25:03.47 ID:0dgBFMoo

レス番間違った
×>>13、○>>12

それはそうと確認したら前々スレだった･･・
なぜ復活したー

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 21:32:55.66 ID:50PBdCA0

ロシア人が蜂蜜大好きで、ドイツでケーキが発達している原因が、冬の寒さでないかと思う今日この頃

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 21:50:43.68 ID:5i2A3kkP

まだここの１が日本人だと思っているバカがいるとは思わないけど。
外国の工作員だよ、ここの１。

１はホロコーストがあった、あったとキチガイのように繰り返しているけど
ちょととググれば、検証サイトがいくつも見つかるよね。
ふつうの思考力をもった日本人なら、即否定派になるか、懐疑派になるよ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||◎＼| ◎＼| ﾄ、　バラすな！バラすな！チクショオオオオOH！
.|: 　　　|||　　皿　：　|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |

それから今、水間条項というサイトで、南京大虐殺を論破する書籍購入祭りを行っているから
日本人は参加して。特定アジアの妄言を叩き潰そう。

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 21:57:43.57 ID:0kGc1zoo

日本人なら一目みて納得する動画。

ちょっと前のにっぽん人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6701231

日本人は今も昔も、平和と平等を愛する立派な民族だったんだよ。

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:05:08.16 ID:50PBdCA0

ここの>>1さんが、ホロコーストについて詳細を語ったことって、あったっけ？

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:06:49.81 ID:0kGc1zoo

>>25
うん、あった。
否定派・懐疑派をクソミソに罵倒してたよ。

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:06:57.19 ID:/AH8biQo

ついにコピペじゃない荒らしがこのスレにも出てきたか
フューラーも有名になったものだ。感涙感涙。

28 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 22:10:55.64 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　罵倒？　してないよ？
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1にもあるとおり、「相手をしません」「なぜ相手をしないかの理由」は
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　きちんと説明したけどね　ずいぶん前に
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:11:33.48 ID:z5qSc7oo

ウェンディーズ行ってきた
これで食い収めか・・・
いつか復活するといいな

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:12:35.04 ID:0RuE6Pko

つーか、ウェンディーズの去就に比べればどうでもいいんだろ？

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:15:26.25 ID:FUI/Yx6o

ハンバーガーって、そんなに人気があったんだな。

32 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 22:17:21.50 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ウェンディーズのことは静かに受け入れつつある
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今はGNO3βテストでティターンズ陣営がめっちゃ少ないのが気になる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ティターンズ1：ネオジオン1.5：エウーゴ7.5くらいあるんですけど……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おかしいなあ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　みんなバスク・オムの下で戦いたいと思わないのかな？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:17:36.72 ID:0kGc1zoo

>>28
　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　FUCK!!JAPがウルセェンだよおおおおおOH！
￣￣￣|||◎＼| ◎＼| ﾄ、　　　ムカシの事をイチイチほじくり返すんじゃネェエエ
.|: 　　　|||　　皿　：　|::|')|｀　　　ホロコーストはあった！ドイツはワルモノ！それと組んでた日本もワルモノ！
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |　　　　シネシネシネ！クソ日本人がぁあああああAAA！

こうですか？

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:18:15.05 ID:KyfpAdco

新宿東口のウェンディーズ、店の外まで並んでたんだが……
そんなにひどい不採算事業だったんだろうか
売却とか、出来なかったんかな

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:20:19.52 ID:50PBdCA0

ホロコーストといっても、内容はいろいろだけどな
ユダヤ人虐殺したり餓死させたりは人体実験したりは、記録写真残ってるから、まず動かせない

そもそも第一次大戦前から、ドイツより東のロシアやウクライナ、ルーマニアなどでポグロムが頻発していたくらい。

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:20:31.10 ID:/AH8biQo

今年都会に出てきた田舎者の俺にウェンディーズがいかなるものか二行で教えてください……

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:24:41.84 ID:0RuE6Pko

ググ
れ

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:24:57.92 ID:x0.9MMco

>ティターンズ1：ネオジオン1.5：エウーゴ7.5

ずいぶん極端だなぁｗｗ

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:25:15.62 ID:eUxSwyko

>>1に質問

NSDAPが選挙の連続で破産しそうだと本編でありましたが、
NSDAPは選挙でどれくらい資金をつぎ込んでたんでしょうか？
あと、何に（ビラ代とか演説会場のレンタル代とか）つぎ込んでたんでしょうか？

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:25:28.04 ID:KyfpAdco

>>36
ソバカス赤毛おさげの女の子が可愛い古き良きアメリカ風ハンバーガーチェーン
俺のオススメはチリ(チリコンカーン)

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:27:21.37 ID:BVJ.6YYo

ソフィア先生を未だに信じてるやつって
いるんだな

42 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 22:29:01.15 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　GNO3は味方パイロットのセリフに変なのがときどき見られる
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　撃ったり、被弾したり、避けたりするとき言うんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「やだ…兵が見てるです…」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「とても避けやすい攻撃です。本当にありがとうございました」
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「らめぇぇぇっ！」

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　絶対2ch受け考えてるでしょコレ

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:31:39.18 ID:uGVPBroo

なんという・・・パイロットが誰だかすぐ予想できそうで
怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:31:49.13 ID:KS1E6TIo

>>32
オットー・ペデルセンかガディ・キンゼイならいいんですが。

45 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 22:33:45.26 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>39
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　具体的な数字の資料は見たことないですね……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でもそれを調べ始めると、比較材料として
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　党全体の収入とか、他党の宣伝費用とか調べたくなっちゃいそう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:37:07.08 ID:50PBdCA0

>>45
映画を盛んに利用し始めるのは、政権獲得後ですね

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:37:50.37 ID:0kGc1zoo

>>42

　　　　　 ,r= = ==､､
ﾌﾞｼｭｰ　─|｀ヽ─＜　　　日本みたいにカネも影響力もある国にまでホロコースト否定
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　歴史検証されたらマズインだよぉおOH！
￣￣￣|||＠＼| ＠＼| ﾄ、　情報支配に穴を開けられチマウッッ!
.|: 　　　|||　ﾐ≡彡：　|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´ /:/: |　　グギギgigi……GAHHHHHHHHHH！！！！

こうですかね？

さあ、外国人は放っておいて、日本の失われた近代史を取り戻そう。
「坂の上の雲」も映像化された事だし。
政治ブログランキング現在８位　週間５万in
「ねずきちのひとりごと」　http://nezu621.blog7.fc2.com/
日本の近代史が毎日更新！されてるよ。

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:40:31.38 ID:KyfpAdco

>>46
『イングロリアス・バスターズ』でやってたようなどぎつい国策映画もいろいろあったんでしょうか？

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:41:32.71 ID:cOUF1Ico

>>47

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:43:23.89 ID:cOUF1Ico

>47

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:46:02.97 ID:DPvo9WUo

ここのところユダヤ関連の資料に触ってないからアレですけど、
最近の本でも「ホロコースト」って言う用語を使ってるのかな・・・？

いちばん当たり障りのない「ショアー」って呼び方は、日本語の資料ではあまり見ない
どうしてだろう？

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:49:21.61 ID:s7.mQRso

あんま荒らしに触れたくないんだけど・・・。

色んなスレに暴れまわってるのに
なんでこのスレでだけこんな騒いでんのこの人？

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:50:43.94 ID:qN9NKfQo

>>51
剛竜m・・・　いえ、凄く・・・大きいです

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:53:27.66 ID:BVJ.6YYo

>>47
ネトウヨ乙ｗｗｗｗ
どうしてネットでだけ騒いでリアルのデモ参加しないの？

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 22:56:55.96 ID:j38yNWAo

>52
触るなよ、そんなのに。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 22:59:11.27 ID:50PBdCA0

>>48

ゲッベルスは、娯楽性も重視したというけど、どうでしょ？

ユダヤ人シュスを金髪のビッチ風の女優使って、映画化したんっだっけ

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:02:32.35 ID:4/Y1Dt2o

>>53
亡くなっちまったな･･･

58 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 23:09:10.31 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドイツの国策映画だと、日独防共協定を受けて対日感情を改善するため
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　アルノルト・ファンクと伊丹万作（十三の父親）の合作で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 Die Tochter des Samurai（侍の娘）という映画が作られています
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　内容は……見てないです

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/21(月) 23:13:07.03 ID:CTAFWfwo

自分の町はウェンディーズの影も形もないし、それ以前にロッテリアも
モスバーガーもミスタードーナツも、みんな郊外に逃げてったし、駅前百貨店跡は廃虚だし

旧市街は辛いのう

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 23:15:39.70 ID:50PBdCA0

>>57
http://www.youtube.com/watch?v=Zld0hYtl7Oc&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=qywfTjNBejk&feature=related

アーッ！

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/21(月) 23:16:36.72 ID:CTAFWfwo

第一次大戦では日独は敵国でしたし、南京大虐殺の時も
日本に批判的なヨーン（ジョン）＝ラーベがいましたからね。
独日関係改善を優先する政府筋から、公での発言を禁じられましたが。

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:19:25.89 ID:z5qSc7oo

まあ実際ウェンディーズどころかハンバーガーあんま食わないから実害は無い

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:20:00.26 ID:0kGc1zoo

　　　＿＿＿＿＿
　／　　　|　　　＼　　
/　　　　　|　　　　＼
|その他　| 日本語　 |　日本の影響力。
|＿＿＿__|　　　　　 |　インターネットブログで最も使われている言語は日本語。
|　　　　　＼　　　　　|　一億そこらの日本人が、１０億人以上の英語人口と同等以上の影響力を持っています。
＼　英語　＼　　／　世界の知力の半分を日本人が占めていると解釈する事もできますね。
　＼　　　　＼／
　　￣￣￣￣￣

　　　　　 ,r= = ==､､
ﾋﾞｷﾋﾞｷ　─|｀ヽ─＜　
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　日本ヲ押サエネバ、我々ノ情報支配ハ成功シナイﾉﾀﾞｯ…！！
￣￣￣||| △＼|△　ﾄ、　日本ジン　シネシネ！
.|: 　　　|||　ﾄｪｪｪｲ：　|::|')|｀ホロコースト！南京大虐殺！戦争犯罪！ワルモノ日本ワルモノワルモノ…ッ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´ /:/: |　ｶﾞｰ　ピピピpipi 　ピーーーーーーーーー

いいからさっさと[ﾋﾟｰｰｰ]よ。１。

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/21(月) 23:21:54.56 ID:CTAFWfwo

>>62
価格性能比を考えると、自炊が一番でしょう。
パンを自分で焼くのは米より手間取りそうだけど。

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:25:03.75 ID:FUI/Yx6o

>>59
ドーナツ化現象か。年寄りが増えたら、郊外から旧市街地に引っ越して来るんでない？

66 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 23:28:05.49 ID:/Eip8LAo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ドイツの親日プロパガンダって、あの国の宣伝の総体量から見ると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さほど多いと感じられないんだよな……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やっぱり地理的に遠すぎて連携が取れないから、優先度が低かったのか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 Das Geheimnis Japanischer Kraft（秘められし日本の力）という本の
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　英語の抄訳を見たことはある

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/covers/japan.jpg

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　興味のある人はここでどうぞ

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/japan.htm

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:28:35.65 ID:eUxSwyko

>>45
どうもです。
調べ始めたら、深みにはまってしまって
ウェンディーズの身請け先が決まっても続きが書けそうにないですな。

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 23:30:17.20 ID:50PBdCA0

>>67
もうおまけ話の方が先でいいですよ

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/21(月) 23:35:36.98 ID:CTAFWfwo

>>66
現行のドイツ歴史教科書でも、ムッソリーニ親方についてはかなり突っ込んで
書かれているけど、日本については最小限の記述しかない感じ。
昭和天皇？　東條英機？　なにそれ。

ただ、やる夫が自殺した後も日本がひとり戦い続け、原爆投下のあげく降伏したのが、
第二次大戦の記述の締めくくりになっています。

伊・独降伏後は、世界の独立国の大半が連合国側に立っていましたから、
いろいろな意味で圧倒的な戦争でした。

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 23:35:38.38 ID:50PBdCA0

http://www.youtube.com/watch?v=lq2Gzlw6sRk&feature=related

このＳＳの人は、一応ドイツの俳優さんだったんですね。ヘルムート・グリーム？
当時は、おそらくナチスものは、ほとんどドイツ語以外で制作されていたんだろうけど

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/21(月) 23:38:24.18 ID:50PBdCA0

>>65
６０過ぎても、バーガー店に通いますか

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:40:23.56 ID:rXX1snA0

ひょっとしたら仲を取り持つことが、おれにもできたかもしれない
でも言い出せなかった

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:40:25.41 ID:otmScYSO

だから、どうしてナチス批判や史実としてホロコーストがあったということに触れるのがわが国をおとしめる事になるのか俺にはさっぱりわからない。
同盟国といってもそれぞれの国ごとに、それぞれ別な戦争を始めた事情、理由があって・・・とは思わないんだろうか。
あの人にとってはあの戦争での同盟は、他の時代の、例えば日英同盟や日米同盟や中国国民党とドイツとの友好関係とは何か本質的に違う特別な関係ということになっているんですかねぇ。

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:46:28.10 ID:Ha3PBjoo

>>35
別にホロコーストを否定する気はないんだけど。
ナチス以前からロシアでポグロムというユダヤ人弾圧があったことと、それがドイツ・ナチスの絶滅政策が存在したという根拠になるという理屈の繋がりが判らない。

75 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/21(月) 23:46:33.58 ID:/Eip8LAo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　イタリアの親日プロパガンダはひたすらこの秀逸なポスターが有名
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あまりにカッコいいので、日本発のポスターだと思ってる人すらいる模様

http://imagehost.vendio.com/a/24337485/aview/MJ00002-2.jpg

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:49:54.32 ID:0kGc1zoo

日本人は日本を守ろう。

　 ∧＿∧　＿＿
　（〃´∀｀） | ● |
　（　　　）　
外国のスパイを徹底的に取り締まるぞ。
在日朝鮮人を叩きだすぞ。
民主党を潰すぞ。
日本侵略を許さないぞ。
正しい歴史を伝えてゆくぞ。
ここの１を叩きコロすぞ。

さあ、立ち上がれ。

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:52:18.95 ID:qN9NKfQo

>>75
バトルフィーバーロボですね、分かります

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:52:39.42 ID:FUI/Yx6o

>>75
右手と左手が逆だけどカッコイイ。

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:52:42.86 ID:KF3xsyY0

>>75
>>日本発のポスターだと思ってる人すらいる模様

えっwwいるの？マクドナルドの回し者みたいな侍になってるけどw

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:53:40.18 ID:BVJ.6YYo

　　　　／/禿￣池沼＼←ID:0kGc1zoo＝気持ち悪い低能ネトウヨ奇形[ピザ]メガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスは[ピザ]、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高翌齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:55:39.22 ID:0RuE6Pko

>>75
某アニメのホンダムじゃねぇーかｗｗｗｗｗｗ

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/21(月) 23:58:10.24 ID:Ha3PBjoo

>>75
RED ALARTⅢってゲームを思い出したｗｗ

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:00:07.33 ID:.wRHtGIo

>>75
どう考えても発想がが日本人じゃねぇw
本当に日本初だと信じてる人がいたりするん？

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/22(火) 00:00:17.76 ID:cHDOMVU0

>>74
いや、こちらも別にホロコーストの定説が全部正しいかどうかは知らないけど、

とりあえず欧州では、きっかけ一つ、煽動一つで、ユダヤ人なりジプシーなりを虐[ﾋﾟｰｰｰ]る騒動が大きくなっていく下地は、それ以前からあったと
戦時下の武装ＳＳにしても、ラトビア人など地元でユダヤ人とどうだったのかという諸民族の人間が大勢入っていたから、
「ナチスがユダヤ人を虐殺した」といわれれば、それもそうかなという事態はわけなく出来上がった気はする

どこまで本気でユダヤ人を絶滅しようとフューラーが考えていたのかは、不明ですけおどね
当のドイツ国内の方は、身元を誤魔化したり、縁あるドイツ人に助けられて、あるいは配偶者がドイツ人で、生き延びたユダヤ人が相当数いたという、よくわからん状況にもなっていた

85 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 00:03:05.42 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>79 >>83
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どこだったか忘れたけど、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　各国のプロパガンダポスターを集めてる英語のブログで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 Japaneseというカテゴリにこれが1枚だけ「Japanese Poster」として入ってた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:04:07.59 ID:.wRHtGIo

あー、そか
外人からだと見えたりするかもしれんね

87 ：moltoke ：2009/12/22(火) 00:15:55.45 ID:v4FSJCk0

>>66
英語が苦手なので機械翻訳で読んだけど、爆弾三勇士のエピソードが紹介されていて
びっくりした；；
親日プロパガンダとはいえ、ちゃんと調べていたんだと感心しました。

が・・・流石戦時中のプロパガンダ；
真珠湾に突入した特殊潜航艇に好意的な話になってる。生還を無視した戦法は作戦上
どうかと・・・；

>>1に知っていれば教えていただきたい。
日独伊三国同盟の条文によれば、参加国の1カ国が交戦していない国から攻撃を受けたら
他の同盟国が参戦するとなっているのに、なぜやる夫は真珠湾攻撃直後にアメリカに宣戦
布告したのでしょう？
バルバロッサ作戦発動時にも、日本は条文に従って中立していたので、ドイツもすぐに
参戦する必要性はなかったような気がしますが；

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:17:38.42 ID:kUd21bwo

>>75
どうして日本だけ旭日旗なんだろうか

というより、なんで旭日旗はよく大日本帝国の国旗扱いされるんだろう。
派手だから？

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:19:10.61 ID:snG/06U0

あの時、言えなかったことを今のうちに言っとこう
『アストロ球団』に、こんな言葉がある
「敗北者にゃ歴史はつくれねぇ」

勝った側の歴史観を押しつけられるというのは
よくあることだろう

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:21:34.90 ID:EoBuDwco

デモに参加しよう。
２３日にはチャンネル桜が渋谷駅ハチ公前で街宣をやるよ。
「外国人参政権」反対！

これまでのデモの様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8822071
http://www.youtube.com/watch?v=MRx_z8zYuEA

　 ∧＿∧　＿＿
　（　.´∀｀） | ● |　１もとっとと日本から出て行けー♪
　（　　　）　￣￣

政治、経済、近代史を勉強して、日本人として覚醒しよう。
日本人は世界最高だ。
政治ブログランキング　http://blog.with2.net/rank1510-0.html

91 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 00:26:48.64 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>なぜやる夫は真珠湾攻撃直後にアメリカに宣戦布告したのでしょう？
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　なんででしょうね？　バクチ打ちの考えることは謎
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　対米開戦はいずれ避けられないことだったから、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「流れ」をつかむための絶好のタイミングだと思ったのかもしれない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ぶっちゃけそこらへん、やる夫が回顧録を出してるわけでもないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何を考えても、憶測でしかないですね……

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:32:29.75 ID:qawYIoAo

>>91
反対意見はなかったんですか？面と向かって言えるかどうかは別として

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:33:06.06 ID:deGTe62o

TOJO「人間たまには清水の舞台から飛び降りることが必要だ」

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:38:40.51 ID:VthGgsco

博打打ちってよりは博打好きって感じが

95 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 00:40:34.77 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いやもうそもそも対ポーランド戦からして6年か7年くらい
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　繰り上げてやっていることなので、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　１９４１年の段階でイギリスとソヴィエトと戦ってて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　戦艦ビスマルクも沈んでる状態で対米開戦とか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　反対意見があるとかないとかの騒ぎじゃなかったかと……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:41:11.20 ID:wUgyWa2o

原節子の出てた日独合作映画『新しき土』がドイツで大絶賛だったって話は聞いたことがあります
いや、内容は本当にgdgdですがね。どうしてこの面子で映画撮ってこんな怪作になるんだっていう……

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:48:19.82 ID:EoBuDwco

　　　 ∧,,∧ 　http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡なんだよ･･･！どう考えてもホロコーストってありえんだろｊｋ…
　　　(ﾐ　　ﾐ)　ここの１が日本人じゃないってのは本当か！？騙されていたのか！！
　　　ﾐ　　ﾐ　

真実に気付いて、ここの１をブチコロしたくなった人は在特会に参加しよう。
在特会とは。在日特権を許さない市民の会。在日朝鮮人と戦っている。
「ネトウヨ」と連呼してるレスは、在日朝鮮人がつけてるの。
１の正体は在日朝鮮人か、それと結託する外国人。
在特会のデモに参加すれば、在日をブン殴るチャンスがあるぞ！

つい先日の在特会のデモ。向かってくる在日はボコボコだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9150243

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:49:50.20 ID:EoBuDwco

>>95
ころすよ♪　待っててね。

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:50:48.16 ID:x0YIMiUP

>>95
ころすよ♪　待っててね。

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:55:04.83 ID:YooE41g0

ついでで教えてもらえればありがたいんだけど、
当時のドイツ政府はナチスのＳＡ等の脅威に対抗するための、
フライコーアみたいな準軍事組織を持ってはいなかったの？

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 00:56:35.39 ID:ZS8mZLMo

稚拙なプロパガンダだな～。
我らができる夫の方がよっぽど上手だわ

ナチスが好きなら宣伝手法ぐらい学びなさい。

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:04:23.34 ID:EoBuDwco

>>101
お前在日だろ。日本から出て行けよ。

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:04:34.24 ID:VthGgsco

やる夫みたいにペラペラ喋られたら、就職の面接も…

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:07:10.93 ID:DBKAARoo

>>103
相手の話聞かなくて落ちるに1000ガバス

105 ：moltoke ：2009/12/22(火) 01:08:58.89 ID:v4FSJCk0

>>1
回答感謝します。
矛盾しているのが人間の行動とはいえ、なるべく対米戦を避けようと行動して
いた（ように見えた）やる夫が条文では回避可能な対米戦に決意してしまった
のが、どうにも謎だったからです。

勝ち得る何かの見込みがやる夫には見えたのでしょうか。今となっては判断しかね
ますね；；

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:11:54.18 ID:wUgyWa2o

>>103
第一章を読み返してみなよ
面接落ちてるから

107 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 01:12:19.11 ID:1OiGOpso

>当時のドイツ政府はナチスのＳＡ等の脅威に対抗するための、
>フライコーアみたいな準軍事組織を持ってはいなかったの？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　フライコーアはあくまで休戦下で動くに動けないドイツ軍に代わって
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ドイツ革命に対抗するため、連合国の黙認のもとで作られたものです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　革命期を過ぎたドイツで国内の不穏分子に対抗するため
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　政府が武装組織を持つとしたら、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それはもう「準」ではなく、まぎれもなく正規軍の拡張とみなされるでしょう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:15:24.78 ID:EoBuDwco

連合国に民間施設への不法爆撃を食らって叩き潰された日本とドイツ…。
（この爆撃で物資が不足したドイツは、「優先保護していたユダヤ人」を餓死させてしまう）
さらに日本は原爆までくらう。
それから数十年。

なぜか世界一の資産国に成り上がってる日本！ｗｗ
中国が二位とかほざいてるが間違いなく嘘なので　二位ドイツ！

やっぱり日本人とドイツ人は優秀すぎるだろ…！

腐れ支那・朝鮮人やユダヤとは大違いだろ。

それにつけても１はしね。

109 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 01:24:00.53 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫は社交モードに入ってる分には人の話が聞けると思う
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただ、「あなたの考えを述べてください」とか面接担当に言われたら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そのうちリミッターが外れて相手に引かれるかもしれない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　感情のコントロールが難しい人だから

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:24:20.24 ID:C2AW8SEo

ソフィア先生なんてネタサイト信じてるとか
馬鹿ですか？

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:25:31.01 ID:EoBuDwco

>>110
お前在日だろ。はやくしねって。
恥知らずのゴキブリが。

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:25:57.45 ID:YooE41g0

>>107
回答あざーっす
本編で連合国はフライコーアの解散を求めてたけど、
必要性を認めてた時期もあったのね。

世界史コンテンツかぁ～、まだ読んでる人がいることに
複雑だけどちょっとだけ喜びを感じる。
某有名軍事ブロガーが徴兵制について書いたりとかしてたんだけどなぁorz

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:28:10.94 ID:ciDLO5Ao

嫌いなはずのスレにこんな長時間張りつけるなんてよっぽど暇なんですね
うらやましい

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:29:21.40 ID:7ZcFieUo

>>109
・・・なんだろう
ボールを投げることはできる
投げるのを見ることもできる
投げられたボールを受けて投げ返すことができない

そんな感じ？＞やる夫コミュニケーション

無論そこまで言い切るには
あまりに少ないソースに基づく暴論なのは承知の上だが・・・

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:31:16.18 ID:EoBuDwco

世界史コンテンツは徴兵制については穴があるな。
今の世界では実用的でないとの結論だ。

で、お前はここの１なんかにお追従してるあたり在日だろ。
出て行けって。半島はお前らの楽園なんだろ。

116 ：moltoke ：2009/12/22(火) 01:38:48.58 ID:v4FSJCk0

>>114
ミッドフォード家の娘達を読んだ感想だと、やる夫は社交モードでは
礼儀正しいカリスマ性のある紳士として印象に残っている。

一方的な投げられたボールを投げ返すことが出来ないように見えるけれど、
決してそれだけの人物ではなかったのではないだろうか。
現実の人間って多面的な側面があるものだから、やる夫の人間性はＡであってＢでは
あり得ないってことはないように思える。

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:47:01.81 ID:C2AW8SEo

ID:EoBuDwcoはナチス・ドイツを日本の同盟者として必死に擁護しているが
ナチス・ドイツがお前の嫌いな中国を支援していたことは知らないのか？

118 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 01:47:46.71 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫という人物はキャッチボールに関しては大きな問題はなかったと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　問題は、根本的なところで自らの観念（美学？）を優先するとこ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:53:15.86 ID:DBKAARoo

あぁ確かにリトルあたりにいそうな、4番でピッチャーのお山の大将
でキャッチャーからのサインはガン無視ってタイプかも…

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 01:54:21.27 ID:EoBuDwco

>>117
それ以上にお前ら在日が大嫌いでな。
早く絶滅させてやるよ。
薄汚い朝鮮ゴキブリが。

121 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 01:59:57.66 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　さらに不可解というか暗い深遠を感じさせるのが、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ウェットな世界観を軸に持っているくせに実際の手段や行動が極めてドライな点
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　普通、人間って、年食って、世の中の酸いも甘いも噛み分けて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドライな世渡りができるようになったのなら、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　自分の中のお花畑とも折り合いをつけるようになるはず
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　だが、彼はそうならなかった

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　当時、いろんな人がやる夫を「飼いならそう」としていたことも、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「あれだけシビアな人なのだから、取り引きも可能だろう」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「根っこのほうでは損得勘定で生きる人なのだろう」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ……と思っていたのではないかと想像する
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　だから自らを滅ぼすような最悪の選択肢を取りはすまい、と
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　たかをくくっていたのではないだろうか

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 02:03:56.48 ID:OZHR1NYo

荒らしがいるからって無理に雑談のペースを速めなくてもいいと思う。
奴さんも連投は避けてるっぽいし。

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 02:07:02.50 ID:EoBuDwco

>>121
ころすよ。

日本は日本人のもの。
どんな外国にも侵略させはしない！
世界一優秀な民族、日本人は正しい情報さえ得られれば即座に目覚める。
支配知識層と奴隷層がハッキリ分かれている他民族とは全く違う。
全ての日本人が優秀！

さあ来い、日本人！世界最高の国を復活させよう。
安全で豊かで、どこまでも立派な日本を創り上げよう。

http://nezu621.blog7.fc2.com/　日本の心を伝える会　に入会。

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 02:18:08.65 ID:C2AW8SEo

>>120
どうしてホロコーストがあったと言ったら在日になるんだよｗｗｗｗ
俺は朝鮮には全く触れてないぞ
ホロコーストの偽装があったとしても当時の朝鮮は絶対にそんなこと
できないわけだし

自分と意見の合わない奴は全て在日というのはないわ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 02:22:36.17 ID:OZHR1NYo

>>124
善意の荒らしｻﾝですか？

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 02:25:07.36 ID:C2AW8SEo

ごめん、これからはスルーしますね

127 ：moltoke ：2009/12/22(火) 07:46:42.92 ID:v4FSJCk0

>>1
最終的には、やる夫は現実より自らのお花畑を信じてしまうのが独ソ戦を俯瞰しての
感想。同じ独裁者でも、髭の鉄人は途中から軍の作戦に過剰干渉を止めた形跡がある。
過剰干渉＝無謀な死守命令。

土地より兵力の温存の方が大切だろ・・・常識的に考えて；

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 08:33:10.24 ID:oM/PjVko

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 09:50:57.77 ID:qawYIoAo

戦時中に撮影された「ナチスドイツ兵たち」のおもしろ画像
http://mediabox.blog38.fc2.com/blog-entry-4461.html

ナチス政権の是非とか戦争の意義とかおいて、どんな国の軍隊も末端の兵士は人間ですなあ
……しかし最後の写真、何の意図で撮ったんだ？

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 10:05:37.35 ID:DFR1zq6o

うんこさわるとうんこつくよ

必死で雪合戦してるつもりでも、投げ合ってるのはうんこだよ

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 12:02:56.15 ID:tLwC7Qwo

うぬぅ、土曜に友人宅の忘年会お呼ばれされちゃった
たぶん夜通しドンチャンやって朝帰りだろうな・・・
翌日までvipの投下スレ落ちてなきゃいいけど

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 14:44:58.05 ID:g4SxAro0

>>75
遅レスですけど、それどこのポスターか知りたかったんですよ
イタリーかー　なんか納得

133 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/22(火) 17:13:09.87 ID:1OiGOpso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ウェンディーズは別として今週末は微妙です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　さすがに年の瀬でいろいろと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 17:16:34.67 ID:1CU3.B.o

りょうかいー
家の中でも大掃除とか色々ありますよねー

寒いの我慢して水回り磨きに取り掛からにゃ…

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 17:27:03.88 ID:2dEvVsSO

文明の利器！人類の英知の結晶！
瞬間湯沸かし器を使おう！

いや、やかんの熱湯でも十分だけどね

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/22(火) 17:42:16.28 ID:uNQ28vo0

またスルースキル検定の時間か。

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 19:15:08.72 ID:48LcwAwo

できてねえじゃん

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 19:20:20.53 ID:CHTWhMIo

あなた・・・できちゃったみたいなの・・・

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 19:30:26.99 ID:yLm/XuMo

>>127
やる夫は最初うまくいっちゃったのと
元々持ってた低学歴の伍長というコンプレックスが出たせいじゃない？

鉄男は兵士として従軍した経験は無いはず
子供の頃の怪我が原因で兵役から落ちたことはあったと思うけど

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 19:51:42.47 ID:DqZiPAk0

そのかわり鉄男には銀行強盗の経験が豊富だお！

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 20:12:40.39 ID:CHTWhMIo

金だァ！

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 20:28:37.16 ID:VBvLTFUo

中国粥は二度と作らんぞ…！二度とだ…！

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 22:12:35.35 ID:snG/06U0

>>128
おれに言わせると「構って欲しい」じゃなくて「認めて欲しい」という印象だな
>>1が無視するのが、かえって傷つけている印象

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/22(火) 22:32:19.05 ID:cHDOMVU0

>>121
トロイ遺跡発掘のシュリーマンのように、金儲けについては詐欺師同然のこともやってるくせに、
晩年古代遺跡の発掘に夢中になるとかの人生なら、偉人伝に化けるけど、

５０００万人の死者を出す戦争やって、自国も欧州もぼろぼろにした政治家だから、
政権獲得からしばらくとは掌をかえしたように、
すべて一人の悪魔、狂人の仕業という宣伝に、英米の親ドイツ派も加担した。

占領期のドイツは、レーマー少将らナチス信奉派風のドイツ社会主義帝国党が実はソ連の支援受けていたり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%85%9A
オットー・シュトラッサーの同志だったことのあるフランケ・グリクシュFranke-Gricksch
が、ソ連軍とイギリス軍の間をうろうろしていたり
http://revisionist.jp/renk_01.htm

ラインハルト・ゲーレンはついてたな。

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 22:55:57.48 ID:fdh328wo

>>121

遅レスだけど、やる夫を飼いならせると思った人は合理的だったからじゃないのかな？
誰だったか忘れたけど、多くの戦争の原因は経済的とか合理的とかではなく感情の所産だったのでは？
といった感じの考察をしてた人もいるからね。

太平洋戦争にしてもアメリカのハル・ノートはあからさまな挑発と見做す人や、それを叩き台にして有利に
交渉するつもりだったと主張する人もいるみたいだし。アメリカにしてみればあの時期に真珠湾というのは
寝耳に水だったと思う。そりゃいくつも偶然が重なってはいるけど現場の責任者の言動からはとてもじゃな
いけど「日本軍が攻めてくるかも？」という緊張感は感じにくい。となれば常識的に考えて日本から戦争し
かけてくるとは思ってもみなかったんだろうな～

上手くは言えないけど、合理的な人が人間関係で一番犯しやすい失敗の最たる一つがやる夫をコントロールできると思った
事なんじゃないかな～

合理的な人間には不条理というか非合理的な人を誤解した。やる夫は弁も立つし、一揆以降は表向きだけではあっても
法律の枠組みで政権獲得へと動き、そして成功しつつある。　そこだけ切り取れば合理的な判断ができるとね・・・

ぶっちゃけ、やる夫は狂人でした。そして世間はそれに騙されたと言ってしまえばそれまでなんだけどねｗｗ

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 23:08:06.02 ID:qawYIoAo

でもやる夫の行為を「狂人だから」で説明するのもどうだかなー

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 23:09:44.60 ID:wP6HUWwo

>>145
すごく納得できるコメントだと思うよ。
やっぱり政治家（いや、外交家）って、ある程度常軌を逸した人でないと務まらないのかな？
いや現日本国首相を思うとｗｗ
関ヶ原スレの少佐なんかみてると、
やっぱり外交手腕って持って生まれた才能なんだなーって思う。

ドイツ、そして大日本帝国にとって致命的だったのは、
遵法思想の持ち主が大半を占めていたこと、だったんだろうね。
ドイツ軍人が黙々とやる夫に従っていたことと、統帥権干犯問題は、
いかに法を守ることに両国民が忠実だったかを伺わせる。
ま、それで国を滅ぼしちゃ世話ないんだけどｗｗ

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 23:19:19.21 ID:WOggUj6o

>>1は昨日のBS世界のドキュメンタリーよみがえる第二次世界大戦を見た？

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/22(火) 23:22:06.07 ID:cHDOMVU0

http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/1661/79/
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200912010012.html

米国籍をとっていたウクライナ人男性を、収容所犯罪で、ドイツで裁くわけか
同じような立場のドイツ人で罪を免れた人もいるそうだから、微妙ちゃ微妙な問題だ

ただＡ級戦犯祀ってからの靖国神社が、敵に攻撃しやすい材料なのはたしか
中国の場合、韓国などと違い、天皇がどうとかは持ち出さない
海南島の反日ホテルでも、正面玄関近くで踏んづけるのは帝国陸軍旗で日の丸じゃない
ひざまずく縛られた罪人のプロンズ像は東条英機

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/22(火) 23:24:53.29 ID:cHDOMVU0

>>146
ムソリーニやフランコと比べれば、そうも言いたくなる
英米や大資本の立場からは

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 23:46:03.91 ID:fdh328wo

>>146
上手く言い表せないけど、多分やる夫は狂人じゃないよ。
誰も理解できず、勘違いしただけだと思うな。俺も含めて人は見たいものしか見ようとしないからね。

>>147

個人的には優れた政治家（統治者）の必要な資質とは「矛盾」だと思うな～
ケチだけど気前が良くて、大雑把でいて細かい気配りができる。それでいて猜疑心が強い割にはコロッと騙されやすく
短気なくせに長ブロ。他人の面倒見は良いけれどすぐに人を見捨てる・・・そんな人物で心当たりはありませんか？

全然、違う話なんだけど
この後のドイツと大陸の奥地の森の熊さんの戦争は世界最強の軍vs世界最大の軍のそれなんだけど、敗因はいくつも
あるけど個人的にはドイツ軍が勝ちすぎたのもあると思う。
「聖闘士は一度くらった技は通用しない！これはもはや常識だ！」とかって不死鳥の兄貴も言ってたしｗｗ
それはともかく、毎回同じ方法で負ければ負けた方は流石に学習する。それこそ毎回、生存者がゼロにならない限りね～
こうしてみると孫子や武田信玄が戦は勝ちすぎるとダメよ♪とかって言ってたのも分かる気はします。

時代は違うけどハンニバルとスキピオ・アフリカヌスがそうだったし・・・そういえば当時のカルタゴ軍とローマ軍も重なるなぁ。

152 ：moltoke ：2009/12/22(火) 23:50:59.98 ID:07JlmDM0

>>145
戦争はなぜ起きるかって内容に関しては、それだけで本が書けるくらいのことになるけど
メインの原因は経済的なものじゃないかと思う。ただ、国民を戦争に駆り立てる手法として
プロパガンダで感情をコントロールするから、原因というより手段の１つなんじゃないだろうか。
晋仏戦争の時のエムス電報みたいなもの。

>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ハルノートに関して。戦争に至る経緯は後から考えるとお互いの誤解で発生してるんじゃないかと疑いたくなる。
1941年11月25日までは暫定協定案で戦争を回避しようとしていたのに、台湾から南下する
輸送船を軍の移動と間違えて、強硬姿勢に転じたりとか。

日本側の外務省もなぜか、ハルノートの前文にあった試案であり拘束力なしって文面を
削って最後通告書のように見せかけたり・・・。外交文書の改竄を行うあたり外務省の
腐り方は当時から異常；正しい情報が伝えられていたら、そもそも妥協派が勝ったんじゃ
なかろうか。ハルノートはアメリカの議会の承認を受けたものでもなかったわけだし。

それとスティムソン陸軍長官が、真珠湾攻撃10日前の日記に、ルーズベルト大統領との会見時の発言として「我々にあまり危険を及ぼさずに、いかにして彼ら（＝日本）を先制攻撃する立場に操縦すべきか。」と書いているところからして、日本側からの先制攻撃を予想していないというのは根拠に欠けるんじゃないだろうか。

真珠湾が奇襲されるのは想定外だとしても、日本を暴発させてドイツとの戦争に入りたかったルーズベルトからしたら日本の先制攻撃は計算通りだったと思われ。
モンロー主義に凝り固まったアメリカ議会は自発的な戦争に乗り出すのは困難だった
だろうしねぇ。

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/22(火) 23:54:19.78 ID:qawYIoAo

>>150
誰かと比べてマシだったかどうかという意味でなく、「狂っていたから」という一言で済ませて納得してしまうのは問題ではないかということです。

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 00:07:15.14 ID:U8raOUEo

「判断基準がほかの人間と違っていた」ことは「狂っていた」ことになるのか？
自分は違うと思うな。

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 00:09:34.18 ID:6vOxGNAo

>>151
> 個人的には優れた政治家（統治者）の必要な資質とは「矛盾」だと思うな～
> ケチだけど気前が良くて、大雑把でいて細かい気配りができる。それでいて猜疑心が強い割にはコロッと騙されやすく
> 短気なくせに長ブロ。他人の面倒見は良いけれどすぐに人を見捨てる・・・そんな人物で心当たりはありませんか？

銀髪紳士がそれに近いんじゃないか。加藤紘一やチルドレンへの冷たい対応と清和会への義理堅さ、五百旗頭真を
防衛大学校長に据えるほどのリベラルなのに、靖国参拝へのこだわりとか。

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 00:09:44.21 ID:T/4es/wo

「想像を越えていた」と「狂っていた」
共に予想しない行動をとったものへの評価に使うことのできる言葉だが
後者になると推測を放棄して切り捨てたような印象が残る

日本語って難しいね

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 00:51:21.25 ID:kPPRCI6o

>>151

フューラースレで、「天水訟」のコメントを書いたのは自分なんだけど、
それが出来る国家が、当時どれだけあったのか・・・・・
このスレを読んでいる人で、やる夫に共感は出来ても、
ナチズムが失敗だったと認識している人は多いと思う。

でも、あの時代に、他　に　取　り　得　る　道　は　あ　っ　た　の　か　？　と。

自分は完全完璧な反共だけれど、あの時代、全ての国家が取り得る道を誤った。
そのことを思えば、
誰　が　被　害　者　で　誰　　が　加　害　者　か　と　い　う　の　を　問　い　続　け　る　の　は、
明　ら　か　に　自　称　被　害　者　な　ん　だ　よ　ね　。

そんなことよりウィンディーズのハンバーガー食べたいって思っても、
自分の県下には一件もないという状況　orz

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 00:53:27.28 ID:kPPRCI6o

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 01:07:58.85 ID:.WXMkGko

歴史にIｆは必要ですよ

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 02:10:42.83 ID:OUpvVdQo

>>152
もちろん、感情の縺れだけじゃないと思うよ。ただ経済とか現状打破とかの必要性と成功するか否か？の合理的判断。
それに加えて、差別感情・・・とくに根拠はないけど「○○人は劣等民族であり我が□□人によって支配されるべきである！」（要脳内ギレン閣下音声再生）
等の「連中にはなにしてもOK！」な考えがあると結構サクッと戦争になるよねｗｗ

太平洋戦争に関してはアメリカは日露戦争後から具体的に日本を仮想敵国のトップにしてたからね～日本はロシア（ソ連）の仕返しを
警戒してたのもあるけど結局は日本陸軍の仮想敵は日本海軍（メイン）＋中国（片手間）＋ソ連（片手間その２）だったし、海軍は海軍で
日本陸軍（大本命）＋アメリカ（小遣い確保の当て馬）＋その他大勢って構えが見え見えｗｗｗｗ
真珠湾にしても現場責任者のキンメルは吊るし上げられて降格されてるし、当時は空母は使えるかどうかわからんけど戦艦は一定水準
で確実に使える得物と判断されていた事と死傷者出しすぎたのが原因だと思う。事前にルーズベルトが予想していたか？という点だけど
今も昔も兵隊が死にすぎたらモロに選挙に影響する国なので犠牲は少なく大きく騒ぎたてた方がより効果的なのでは？
少なくとも次の選挙で危ない橋は渡りたくない筈だしね。で戦争したい大統領としては一発殴らせて10倍返しするつもりがいきなり4発殴られる
結果に繋がったとも思える。
根拠としてはアメリカでの原爆投下正当化の理屈ね～

ただ、事前に知ってたか否か？については判断できない。けれどその結果を小気味が良いくらいに活用はしてるよね。

>>158
天水訟のコメントの内容が分からないので何とも言えなくてすみません。ただ・・・

>このスレを読んでいる人で、やる夫に共感は出来ても、
>ナチズムが失敗だったと認識している人は多いと思う。

は少し足りないので補足させて頂きます。
足りないのは軍服と戦車とFW－１９０Dの格好良さを否定できる人は皆無であるとっ！！・・・それ以外は俺も異存はありませぬ。

俺もアカは嫌いなんですがソ連（ロシア）戦車は大好きですｗｗ　はい、節操無しですねサーセンｗｗｗｗｗｗ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 02:17:55.22 ID:N0wjC3Qo

Fw190はAのほうがバランスとれてて、外見だけならかっこいい気がする
長鼻さんは、どうにもとってつけた感が鼻につく

ウェンディーズ行ってウェンディーズバーガーとチリなんとかを食ってきた
あんバーガーしか食ってなかったからイロモノ系かと思ってたが普通にうまいな。

売却でなく閉店ってことは、牛丼屋にでもするつもりなんだろうか？

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 02:27:53.18 ID:G8ogkd2o

ウェンディーズ行くからオヌヌヌ教えろ下さい

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 02:31:12.82 ID:xFJNT2Yo

バトル･オブ･ブリテンの時にイギリス兵が使っていた
腕時計を「レジェンドミッション」って名前で売っていた。
バトル･オブ･ブリテンって、イギリスにとって記念すべき勝利だったの？

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 03:04:55.53 ID:N0wjC3Qo

記念すべきかどうかは当事者の自由だとは思うが、歴史的勝利の一つではあると思う
当時最強を誇ったドイツ空軍を追い返したわけだし

165 ：moltoke ：2009/12/23(水) 07:43:52.82 ID:ThaglqM0

>>160
太平洋戦争は、アメリカが何のために戦争を行ったかって考えると結果で吹きます。
１．中国市場進出のためには当時の日本が邪魔。影響力の排除が必要。

２．欧州市場で商売するためにはナチスは邪魔。特に金本位制で当時の世界の金の7割を
　　保有していたアメリカとしては、金本位制を否定した『欧州新経済秩序』を発表した
　　ドイツを許す訳にはいかなくなった。
※欧州新経済秩序＝今のユーロを同時のドイツマルクでやろうというもの。共通通貨化と
　金本位制の否定。
>>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=191883

当時も今もアメリカは自分の商売を邪魔する相手は許してはおかないので、ドイツも日本も
叩き潰しましたが、その結果はアメリカ的にも悲惨なもの。

得ようと思った中国市場は赤化して失い、欧州市場も半分が真っ赤。挙句の果てに廃墟
だらけで残り半分の赤化を防ぐために復興に手を貸さなきゃいけなくなる。今の敵（枢軸国）を排除したら、今度は連合国だったソ連が敵に。というか、結果のみ見るとソ連の
勢力拡大を手助けしただけだったっていう・・・まぁ、ルーズベルトが共産主義に寛容だったってところもありましたが・・・・

しかし、戦争を開始した側の日本がどう太平洋戦争を終結させようと考えていたかが
見えてこない。資源地域確保までは分かるが、そこから先がグダグダ；
シンガポールを基軸に、襲い掛かってくるアメリカ軍を防御に回って時間を稼ぎその間で
インド＆アラブ方面で暴れていればイギリスの脱落くらいは狙えたような気がする。
落し所を考えずに戦争を始めた日本の首脳部には絶望感を感じざるを得ない。

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/23(水) 08:24:59.72 ID:AIUtRbY0

＞落し所を考えずに戦争を始めた日本の首脳部

エアヒム・フェストによれば、ドイツも、ソ連への勝利があっけないと思ったとき、
あわててインド・アフガニスタン方面への侵攻とか言い出したという

167 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/23(水) 09:35:20.08 ID:Qa2Hm0so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>162
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　クラシックってついてるやつが個人的におすすめ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　店にもよるけどチーズはマクドナルドより上等なので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　マクドナルドのチーズが苦手な人も安心
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それとチリチーズフライ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 09:36:23.16 ID:rEkvHKUo

一昨日からスーパーメガウェンディーズがあるよ

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 09:42:22.29 ID:t2c3gCko

ウェンディーズ撤退かあ…感慨深い
ハンバーガーをテイクアウトしたら餡バーガーを渡されて引き換えに戻る羽目になったり、
ナゲットをテイクアウトしたらソースが入ってなくて戻る羽目になったり、
パティの中が赤みがかったままで、無理やり食ったけど後で気持ち悪くなったり…

よく考えたら潰れても全然かまわなかった

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 10:59:57.60 ID:fe5b1xIo

在日”自称”日本人

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 12:32:34.41 ID:xQviMYgo

ウェンディーズお勧め教えて・・・

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 14:11:36.54 ID:9nl0syUo

ウェンディーズいったことないけど行きたくなってきたｗｗ近くに店舗ないか探してみるかなあ

173 ：moltoke ：2009/12/23(水) 14:14:48.28 ID:ThaglqM0

休みで話題も出てるし、ウェンディーズに食べに行ってみる。
>>1が気に入った理由が分かるかもしれん。

ラジオでもコメンテーターの人が閉店を惜しんでいたなぁ。

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 17:46:18.36 ID:Ir3NsqYo

有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針
2009.12.23 01:00

　政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を官僚や国民から集める窓口
「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方
向で調整する。

　１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木友三郎会長が「良い意見が
あったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案していた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。

　官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや郵送を通じて募集を開始した。
１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件▽新しい政策提案５９件▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２
１０件が寄せられ、弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm
-------------
ﾋｬｯﾊｰ　やる夫閣下の真似してゲシュタポ導入した我が国の首相にしびれもしないし憧れもしない　orz

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 17:51:07.49 ID:t6Hkrfgo

>174
とりあえず、現総理の贈与に関する云々を投降してみようぜ。
賞金がもらえるかもww

176 ：moltoke ：2009/12/23(水) 18:12:47.42 ID:ThaglqM0

>>175
気をつけろ。それは友愛フラグだｗｗ

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 18:14:20.94 ID:HfEL.Ewo

何千通か行くだろうからある種のリストに掲載されるだけで済むよ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 18:17:12.90 ID:cABC1h.o

「やーい、イジドールﾌﾟｷﾞｬｰ」なネタはいつでるかとずっとまってたが未だにでてなくてがっくり
市民にからかわれる副警視総監の図とか結構面白いと思うのに

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 19:24:51.63 ID:tFO1I.co

最近さぁ、朝日が公明党なみの手の平返しやってたけど、
あれの理由知ってる人いる？

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 19:38:52.21 ID:P4LGn.Uo

>>176
ポアフラグか(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 19:41:55.21 ID:4LgUcbUo

理由も何もマスコミはもともと民主が好きだから支持してたわけじゃないだろうに。
国民の支持が薄れた時点でいつかは手のひら返すだろうなとは最初から言われてただろ？
報道も商売でやってんだぞ？

182 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/23(水) 19:43:25.49 ID:Qa2Hm0so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　鳩山のネタで盛り上がる前に、前スレの203を読んでね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　転載はしなくていいから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 20:05:34.32 ID:eSDdF3Io

>>145
もっと以前の満州事変の際、リットン調査団の報告でも、満州国は認められないとする内容でしたが、
満州における日本の「特殊権益」は追認するもので、後から思えばそんなに悪い話ではなかった。

でも、日本はこれを不服として国際連盟を脱退して、国内輿論も支持が多数を占めた。

>>146
全く逆。平和な時代なら、ちょっとしたイラストレーターで終わっていたはずの人間が、
戦争とその後の運命の悪戯で大化けしてしまった。
やる夫が特別な狂人と片付けては、いかなる教訓も得られないと思う。
何より、何百何千万という人が、彼の言う通りに動いてしまったというのが問題であるわけで。

>>147
統帥権干犯の場合、軍部は外国の手前もあるから最初は首相と天皇に意見表明する程度に留めていたが、
野党・立憲政友会が激しく干犯を批判したことから、軍部も強硬派が主流になっていったという。

もともと、大日本帝國憲法は反議会政治の内容です。議院内閣制は、国体が天皇から内閣に移るから
駄目だという伊藤博文氏らの主張があったからです（「明治十四年の政変」は、議院内閣制を盛り込んだ
憲法試案を阻止するための政変だった）。
しかし美濃部達吉氏らは、議会政治に合うように解釈改憲を試みたようです。

そこを鳩山一郎氏らに衝かれ、軍部強硬派に塩を送ってしまったのだと。
議会における野党が倒閣のために、議会政治そのものを危うくするネタを使ってしまったという皮肉。
（参考：坂野潤治『日本憲政史』）

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 20:10:33.82 ID:xFJNT2Yo

やる夫政権誕生の経緯には黒歴史にして
忘れたくなる恥ずかしさがある。ドイツ頑張れ。

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 20:26:58.37 ID:eSDdF3Io

だからドイツでは、徹底的に白日の下に晒そうと努力しているわけです。

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 20:37:03.00 ID:kPPRCI6o

>>158

自分で書いたのに理屈がさっぱり理解できん
やはり酒は止めようｗｗ

>>165
選挙を気にしなければならず、欧州戦線も考慮しなければならない米国に、
「ここはひとまず河和を結んでおこうか」

187 ：１８６ [sage]：2009/12/23(水) 20:47:31.82 ID:kPPRCI6o

しまった、途中で送信になっちゃった

米国に、「とりあえず講和を」と思わせれば充分だったわけで。
相手の意志に従わざるを得ない状況になったのはミッドウェー以降で、
そこまでは軍部の思惑通りだったんだろうね。
ミッドウェーまでは勝算があったけど、後は敗戦までのシナリオのみ、お宝画像も無しって感じ。

188 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/23(水) 21:40:12.09 ID:Qa2Hm0so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>148
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　夏ごろに放映してた白黒フィルムをカラー化したやつ？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それなら見たことあります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　かわいいフランス戦車がちょこちょこ写っててね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

189 ：moltoke ：2009/12/23(水) 21:43:04.19 ID:ThaglqM0

>>187
当時のアメリカの唯一の弱点としては、自国の戦死者に対して（他の国から見て）
過剰反応する傾向にあるので、極めて消極的な方法として防衛している島嶼戦で
要塞化＋持久戦。
艦隊も強固な防衛をしている機動艦隊は狙わず輸送船や護衛部隊を集中して狙う。
後は日本側の海上輸送路を徹底して守る。

…というか、史実の海軍と動き方が逆だ；それだけの柔軟性が当時の日本海軍にあれば
クーデター起こしても戦争を阻止している；；

ただ、短期戦で度重なる敗北にアメリカ側を追い込んで講和しようというのはかなり至難。
仮にハワイ占領まで逝ったとしても、講和は無理だと思う。ＲＳＢＣじゃないけど、ワシントンを核攻撃で吹き飛ばされれば違うだろうけど、そのくらい現実味がない。

そして、致命的なことにハワイ占領しても補給が続かない。維持するので戦力使い果たし
史実より先に艦隊が全滅するかも。

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 21:51:00.64 ID:JB/qzqco

>>189
＞島嶼戦で要塞化＋持久戦。
やってました
米軍はそのために補給しやすい・難地形の島を回避する飛び石戦略をとったのれす

ぶっちゃけ今俺たちが思いつくような考えを当時のエリート達が思いつかないはずがないし、
思いついたとしたらそれは後知恵であるか、どっかに欠陥があるか

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 21:54:10.76 ID:9GHYKXQ0

>>189
そこで紺碧艦隊の出番ですよ(ｷﾘｯ

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 21:56:27.66 ID:b2/BDIIo

36年開戦でいい(HoI2脳

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:03:57.75 ID:EIW5EXQo

海兵隊員が二桁死んだだけでソマリアから逃げ出す今のアメリカなら
日本でも勝てただろうに。

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:05:53.69 ID:N0wjC3Qo

言い古された話だけど、技術も生産力も資源も人口も劣ってるんだから
開戦したのが間違いとしか言いようがない。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:06:34.11 ID:JB/qzqco

>>192
クラサオ→ヴェルデ岬→アゾレス諸島→マサチューセッツですね！

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:13:52.58 ID:EIW5EXQo

意地になって満州から撤退できない空気を自分で作ってしまった時点で詰み。
しかし仮に撤退した場合に軍部の反発はもちろん、ポーツマス条約結んだ
直後の日比谷焼き討ち事件に代表されるような国民の暴動が意識にあれば
やむを得ないかな……という印象も多少はある。

知米派以外にアメリカがどんな国かということを国民が知らなかったコトが
一番の原因じゃないかなとも思う。

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 22:13:57.02 ID:eSDdF3Io

そもそも中国との戦いだけで無理筋だった。

やる夫が快進撃していた時期だから、勘違いしたのも無理はないが…

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:14:05.62 ID:Eo5XDrIo

>>193
まあ戦争の種類が違うし

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:20:09.64 ID:N0wjC3Qo

>>193
ソマリアがどうなっても、アメリカにはどうってことはない
アフガンとかだとテロの温床になるからと、一歩も退かないどころか増派
WW2の日本だと、もはやテロどころではない脅威。もはや殲滅しか残ってない気がする

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 22:27:17.60 ID:eSDdF3Io

>>196
盧溝橋事件も、現地で停戦協定が成立したのに、わざわざ戦争を拡大してしまった。
後からコミンテルンの陰謀だと騒いでも空しい限り。

戦争に際して、「政争は水際まで」と反戦運動を批判する人がいたが、
上の理屈で開戦してしまえばこっちのもんだという雰囲気で突っ走り、
国民の大勢も乗っちゃったと見る方が自然と思う。
それが決定的になったのが日中戦争以降であると。

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:28:33.88 ID:gTtgjQ6o

>>191
電波受信は計画的に

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:34:47.38 ID:EIW5EXQo

日本軍が簡単に自殺的玉砕に走ったのは、下手に生き残って捕虜になり
故郷に戻ってしまうと「テメェだけ生きて帰って来やがって！！」と家族ぐるみの
村八分にあって徹底的にイビリ倒されるという所にも原因があるらしい。

自分たちもイビリ倒していた立場だからよくわかっていたというのもあるんだろう。

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:36:07.75 ID:N0wjC3Qo

>>202
こないだの、片山右京の富士登山なんかまさにそれだよなあ、本人じゃなくネット上の反応が

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:38:28.97 ID:/0ulOzQo

そんな反応してたの？
見ててかわいそうだったんだけど

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:40:51.92 ID:swlVTjo0

この間のNHKの番組で言ってたが
戦争が続くと軍人は嬉しいんだよ
軍事予算獲得的に考えて

番組では太平洋戦争の良いところで
講和する気がなかった理由をそう言ってたが、
多分、日中戦争でも同じだろう

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:42:32.61 ID:Pe/lKYgo

>>200
満州事変の時に政府はおろか参謀本部ですら現地軍のコントロールを失ってる時点で
もはや終わってるだろ。せめて関係社を処分して居ればまだしも勲章ときたもんだ。

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 22:42:46.84 ID:eSDdF3Io

予算獲得は武官、文官を問わず官吏のサガ

そして戦前・戦中の日本とドイツの軍事予算を見ると…

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:46:31.17 ID:EIW5EXQo

>>205
予算獲得といってもいざ戦況が不利になれば組織そのものが消耗していくし
最悪自分の命が失われるというリスクもあるからその発想は納得しかねるなぁ。
「平時における最大の反戦勢力は軍である」という言葉もある。

一番美味しいのは隣国との緊張がやや張り詰めて議会の財布の紐が緩んだ頃だろう。

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 22:52:36.59 ID:eSDdF3Io

>>206
うむぅ。

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:54:14.59 ID:JB/qzqco

>>205
軍人の多くは矢面に立たされるわけで

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 22:57:43.05 ID:tkwNyXUo

ああすればよかった、こうすればよかった、なんて当時のエリートが考えた結末なんだから、
現代の確実にそれ以下の知能の有象無象が言う後知恵なんて意味あるのだろうか？
どの道いつかは戦うか座して衰亡する運命にあったとしか言えない。
勝利や終戦や国家存続という目的に向けて不手際や反省すべき個々の組織論はあれど、
結果論では話せぬ戦争という生き物を知らぬでは話にならない。

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 23:00:06.33 ID:eSDdF3Io

>>211
歴史を語るのは、詰まるところ全て後知恵。
でも、未来への何某かの糧になるはずなのです。

あなたは戦わなければ衰亡していただろう、という前提のようですが、
本当にそうなのかは想像するしかない。

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/23(水) 23:06:10.24 ID:AIUtRbY0

Mein Fuhrer　ゲッベルスと
http://www.youtube.com/watch?v=V5lfSUSuU8o&feature=related

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:08:53.73 ID:N0wjC3Qo

戦わないと、果たして衰亡してたかとなると、けっこう疑問なんだよな
敗戦で大幅に人的資源を失って、もちろん経済や工業力の基盤も失って、それで今レベルになったわけじゃん
ハルノートとかを開戦のいいわけにする人が多いけど、それよりよほど厳しい状況になってさ。

確かに戦後復興のネタになった朝鮮戦争は起きないかもしれないけど、復興する必要もないわけで
政治さえきっちり改革できてれば、今と同等、あるいはそれ以上ってのもあって不思議じゃない。

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/23(水) 23:11:47.25 ID:AIUtRbY0

>>212
ソ連なんか、同時代、大量の餓死者を出すようなむちゃくちゃな農業政策していたのに、
重工業や機械化部隊創設を行ったのが、後々えらく役にたった
「一国社会主義」が功を奏した

ドイツが当時の新興工業国として一流だったことを思えば、たとえば、南米諸国を貿易で味方につけるとか
なにか方法はあったかも

216 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/23(水) 23:15:15.75 ID:Qa2Hm0so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その「政治さえきっちり改革」できうるような
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　萌芽なり、兆候なりが開戦前の日本に見られればそうなんだろうけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:17:32.03 ID:tkwNyXUo

ハルノートを知ってて内容を知らぬ訳か。後知恵でも公開史料でも理解できんとかどうしたらいいの。
結局過去を叩きたい自分の正当化にしか聞こえないんだよ、建設的な代替案がない限り。
これは現代日本の政治状況を語る奴も同じだけど、批判するだけはだめだよ。

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:21:05.50 ID:EIW5EXQo

「ニッポンヨイクニ　エライクニ」で「大東亜新秩序の樹立マンセー！！」で
官民一体となって突っ走っていた日本人に「ちょっと頭冷やそうか？」と
冷や水ぶっかけるためにはあの敗北はむしろ必要だったと思う。そのために
犠牲になった軍民300万の命に釣り合うかどうかは議論があると思うけれど。

「物質には限りがあるが精神力は無限である！」なんて総理大臣が恥ずかしい
演説かますようなあの体制やムードのままでこの65年間を経過させていたら
どんな国になっていたのか想像もつかない。

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 23:21:16.85 ID:eSDdF3Io

「建設的な代案」というのも曲者。
元の案を叩き台にしろ、という大前提がこの言葉にはあるからだ。

「昔の人はよく頑張った」で済むなら「やる夫はよく頑張った」で終わってもいい訳だけど。
そうは行かないでしょう。

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:23:42.55 ID:b2/BDIIo

>>218
今の内閣をみてるとあんまり変わってないような・・・
有権者に煽り耐性が無いのは結局それほど変わらなかったというか

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:23:58.52 ID:2L0OnGEo

あれこれ言っても「後出し」だからなあ…

>>173
ウエンディーズ地元にないからフレッシュネスに行ってきた。
クラシックは食べ応えあるものの「自分で店備え付けの調味料で味をつける」タイプなんで
モスやマクドナルドのこってりしたソースに慣れてる身には、そのままだと物足りない。

フレッシュネスバーガーは、モスバーガーより上と感じる人がいるかも…
私は合い挽き肉のモスの方が好みだけど。

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/23(水) 23:24:47.07 ID:N0wjC3Qo

>>217
どこを見て「知らない」と結論づけたかは知らないが、ハルノートと敗戦後の日本で
ハルノートのほうが厳しい条件だった部分を挙げてくれると、ちょっとうれしい
昨日も読んだとこなんだが、そういう部分は見つけられなかったもんで

あと、当然ながら戦死者や戦災で死傷する人も、戦争しなかったら出てないよね
工場やインフラも破壊されてない。これは大きいよ

>>216
ま、そのへんは開戦の決断の理由じゃないでしょうから。
「自国政府を改革するために敗戦させる」というのは、手としてはアリでしょうが
WW2の日本で、それを目指してたようには思えません

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/23(水) 23:28:28.53 ID:eSDdF3Io

>>216
例えば社会大衆党の大勢は、シュトラッサーと似た期待を国家主義に対して持ったようです。

それは、保守政党はファシズムへの反発はあったが、社会政策への関心が薄かったため、
しからば強力な国家社会主義を後押しすれば、社会政策の実現ができるのではないかと
いう期待があったからだとか。
結局無い物ねだりでしたが。

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/23(水) 23:49:49.06 ID:AIUtRbY0

>>223

小作農への「生産者」支援は、革新官僚の時代以降に推進されてはいますね。
賃借人保護の借地法や借家法ができたのもこの時期。

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 00:03:47.85 ID:5OJCtJ.0

モレク神
http://www.youtube.com/watch?v=LR3ZuPwz0mM&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=EYxK-4Jqj80&feature=related

いまいち何言いたいかわからんけど、やる夫人間化ブームの端緒？
しかし、向こうの女性ってすぐ脱ぎたがる

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 00:08:02.96 ID:IFMwxmgo

>>188
スツーカに吹っ飛ばされるオチキスが凄かったな

夏に見たってことはBSハイビジョン見れるってことか
やっぱりな

227 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 00:14:42.37 ID:sDAzZ9Io

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>226
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ハイビジョンはないです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　夏じゃなくてもう少し後だったかも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>225
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そーいやコレ見たことないな、存在は知ってたけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　日陰の存在に疲れるエーファっていう設定にどうしても馴染めなくて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　見る気がおきない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/24(木) 00:15:37.17 ID:LGhTjp6o

>>224
ああ、そうでした。「1940年体制」と呼ばれているのが、それですね。
どうもありがとうございます。

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/24(木) 00:18:51.24 ID:LGhTjp6o

「キリスト教民主同盟と幸福実現党の違いを簡潔に述べよ」

http://www.hr-party.jp/pdf/news3.pdf

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 00:27:05.96 ID:yAS8kDgo

来年もやるのか、幸福実現党

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 00:30:56.71 ID:Pje2o.Ao

今なら「自民もダメ、民主もダメならもう幸福実現党しかない！」
・・・と考える能天気さん達も結構いるような気がしないでもないｗｗ

232 ：moltoke ：2009/12/24(木) 00:31:11.23 ID:41Hr7Fg0

>>190
まず、水際防衛は持久戦とはいいません。どう考えても砲撃されて吹き飛ぶだとうと
いうのを初期のアッツ島やタワラ島の戦いで善戦したので戦法を変えなかったのが
失敗でした。硫黄島の戦いも栗林中将が中央の指示を無視して持久戦を行ったから
あそこまでアメリカ軍の損害が膨れ上がったといえます。

>>ぶっちゃけ今俺たちが思いつくような考えを当時のエリート達が思いつかないはずがないし
えー、当時の硬直化した軍高官のことですね。あまり高い評価はしてありません。
>>ttp://www.t3.rim.or.jp/~miukun/pacific17.htm
柔軟性のない参謀本部（軍令部）を持つとハードウェアで優れていても、ソフトウェアが
駄目で滅びる典型例です。

>>191
鏡の中の戦争は見てるのは楽しいのですが、紺碧～は最期まで追いかけるのが苦痛な
シリーズ。最早宗教と変わらないですね；；

>>192
当時の国際情勢を無視して戦争をするなら、それでもいいかも。

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 00:32:26.34 ID:3Qx.F3Ao

　　　／⌒ﾍ、
　　/ ,　　　｀i、
　 ○⊂ﾆﾆﾆ⊃
　　 ,（　´∀｀）メリークリスマス!!
　／（|二：二）
　（　 |＿_|＿|
　 '￣（_＿）＿）

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 00:33:59.22 ID:YcKRQ460

>>229
あと10年でリニアか…と一瞬思ったが、なんのことはない、都営12号線もリニアモータなんだよな

235 ：moltoke ：2009/12/24(木) 00:39:20.05 ID:41Hr7Fg0

追記
>>１
ウェンディーズ逝ってきましたが、行列が出来るくらいに混んでいましたね。
マクドナルドよりは旨かったです。

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 00:42:54.68 ID:e1XLoQAo

　　　　　　☆
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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 01:21:23.49 ID:pGsUeN.o

>>232
水際防衛にも理由があります
そもそも持久戦を指向するというのは圧倒的な戦力差をわかっている現在の知恵であって
当然ながら「できる」なら速攻及び水際で阻止することは有効です
当たり前ですが、負けへの時間稼ぎするならともかく、物量差のある相手に持久戦したらジリ貧なわけで

というか島によっては
・そもそも縦深がない
・あるいは適した地形でない
・持久戦に耐えうるだけの貯蔵施設を用意出来ない
・あるいは、物資を輸送できない（できなかった）

硫黄島に関してはかなり特殊な事例であるため、反例としてあげるにはあまり適当でないかと
（有象無象の島があった地域と比べ、無視できない位置にあったため要塞化を察知していたにもかかわらず攻めざるを得ない等）
水際作戦の失敗例としてはサイパン島などがよくあげられますが私の意見としては硫黄島と違い緒戦において
連絡線を破壊され、各部隊が分断され組織的な攻撃を行えない可能性が高かったであろうこと、
物資の輸送がおそらくうまくいかなかったであろうことから持久戦を指向していたとしてもそれほど効果はあげられなかったのでは、と思います

238 ：moltoke ：2009/12/24(木) 01:34:42.73 ID:41Hr7Fg0

>>214
ソ連に対して戦って独立を守り続けたフィンランドと、戦わずに影響下に入った挙句
100万単位で粛清されたバルト三国の例がありますので、戦うことを選んだ日本の選択も
ある意味納得は出来ますが、それにしてもあれが最善とはとても思えません。
当時のリソースでもう少しまともに戦争を終わらせる可能性は絶無ではなかったと思います。
国力に差があっても、フィンランドやベトナムやアフガニスタンなど敗北を回避した
例はある訳ですし、どう戦いを終わらせるかによるのではと思います。

>>237
反例として、ぺリリュー島（持久戦の最初）沖縄（硫黄島の戦訓より）レイテ島（終戦時まで抗戦）があります。
負けへの時間稼ぎというより、アメリカが人的損害に対する耐性がないという事実に
（一部栗林中将等は気がついていましたが）即して行動出来ていれば、選択肢の１つとして
あり得たのではないかということです。

もっとも、アメリカ軍が水際防衛の攻略法を編み出す前は>>237の仰るとおり水際防衛が
有効なのは認めます。ただ、対策がされた以上はそれに対する更なる対策を参謀本部及び
が軍令部が打てなかったとう事実がどうなのかと。
というか、水際防衛失敗→夜戦で万歳突撃、指揮官自殺では評価が低いのは当たり前でしょう。兵が哀れです。

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 01:39:27.35 ID:pGsUeN.o

＞アメリカが人的損害に対する耐性がないという事実

これどっから出てきたのか、ソースプリーズ

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 01:49:51.55 ID:N1Tz9t.o

>>239
絶対民主主義のアメリカでは厭戦気分が大勢を占めそれを拾った勢力が
選挙で政権を奪取するorその兆候が見え始めれば政策変更により
戦争が終結する……と簡単にはいかないだろうが、基本的に革命で
しか政権が交代し得ない社会主義や王制よりは現実味のある話ではある。

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 01:57:10.20 ID:pGsUeN.o

それを言ったらアメリカに限らんだろうにｗｗ
世論に多かれ少なかれ影響を受ける国家は人的損害に弱い　ってもはや何が何だか

もう少しどうにもならなかった感のただよう話をすれば、要塞化のための建設機材・物資・人員をどう運ぶのかっていう…
開戦前から日本領であった硫黄島はともかく、殆どの島が開戦後奪い取ったわけで
つまり、敵が上陸作戦を仕掛けうる、要塞化すべき島は既に米軍の戦闘艦艇がうろちょろし始めてる場所であって
そんなとこにどう機材を運ぶのかという

そんなとこに輸送艦送るのは効率が悪いし
ちゃんと護衛つけて大輸送艦隊なんてしてる余裕もなく、というかそんなことしてたら全体の効率はさらに落ちちゃう
未来の人間が知識を生かしていかに捏ねくり回したとしてもまあ大して変わらんという現実が

「日本の高官が無能であった」「圧倒的物量さがあった」という結論に帰結するのではなく
「なぜ無能に見える作戦をとったか」「なぜ無能であったか」「なぜ物量さがあったか」「なぜ物量さのある相手と戦争するハメになったか」
というように考えてみてはいかがでしょうか

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 02:17:53.70 ID:C8QHQ4Qo

>>238
時代背景を考えて話して欲しい。
マッカーサーですら、日本軍の航空攻撃を
「ドイツ人が操縦していた」
と報告しているくらい、有色人種を見下げ果てていた時代だよ。

米西戦争の後のフィリピンや太平洋戦争時の日本人への無差別、無秩序な攻撃と
朝鮮戦争やベトナム戦争、アフガン・イラク戦争の市民への被害は比較にならない。

米兵の現地人に対する強姦や強盗、虐殺が
問題にされなかった時代と、問題にされるようになった時代という違い。

未だにアメリカ政府は自国兵の戦争犯罪については責任を取らない立場を続けてはいるが、
国内でも問題視されるようになっただけ、アメリカの力が衰えている。

要するに、ベトナムなんてのは「完全にキチガイに刃物状態のアメリカ」と戦った国じゃないんだよ。
当時の日本にベトナムと同じような幕引きが出来るなんて甘い見通しだとしか言い様がない。

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 02:37:18.11 ID:P48YuOgo

　　　　　　　　 ,..-´￣''ｰ,__　
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　　　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　ゝ＿＿＿＿ﾉ
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　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　.:+彡*★:ミ:♪:ミ。:.,
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　.:彡'゜‡,※゜.ﾆｭ▲:ミ,::..　ドシッ
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( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　..*彡゜◎.从♪.:ミ,☆,゜〓:ミ:,,
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣""”” ;■■■■;　　　ドシッ

　　　　クリスマスの中止を高らかに宣言するやらない夫

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 02:52:23.57 ID:KY7Q/Nco

【米国】武装したサンタクロースが銀行強盗、「妖精エルフに払う金が要る」～テネシー州(12/23)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1261578132/

↓

【米国】妖精エルフがサンタクロースを脅迫　テロ的脅迫容疑などでエルフを逮捕[091205]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1260004695/

クリスマスは地獄だぜ

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 03:03:37.77 ID:VHujNcUo

クリスマスの無い日本に生まれて本当に良かった

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 03:03:48.63 ID:rK7hViIo

ヲタどもキモい

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 05:02:24.09 ID:/WrycsSO

例の荒らしがフランス革命スレに出張しててワロタw

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 05:11:31.77 ID:/WrycsSO

鉄血宰相スレでも一撃食らわせてきたとか報告してるし・・・

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 07:01:47.48 ID:yAS8kDgo

クリスマスは過ぎ越しの祭り、すなわち冬至を祝う習慣のことで
日本ではゆず湯に入り、カボチャを食すなどが正しい過ごし方です

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 11:20:33.27 ID:KY7Q/Nco

室町期の日本には、今のクリスマスにも似た、八朔（八月朔日（1日）の祝い）という、
プレゼントを渡しあう祝日が有った。

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 17:46:08.53 ID:5OJCtJ.0

クリスマスは、ミトラ教由来のようです

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 17:55:10.89 ID:Se.JNlIo

キリスト教徒は、キリストの誕生日よりもキリストが生き返った日を祝うイースターの祭りの方が重要らしいな

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 18:30:54.21 ID:aoliwrEo

生まれることは誰でもしてきたけど復活した人はほとんどいないしな

とりあえずクリスマスキャロルを歌おう。日本語訳付きと、妖艶なお姉さまが
歌うのがあるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=7I6I2Qk43K8
http://www.youtube.com/watch?v=A62ek3yzTKg

254 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 18:34:37.28 ID:Gbd0Gg.o

>>196
いやー、それはどうかな？
大政翼賛会が発足したのは、
軍部の支持した候補者が選挙で落選したからで、
その結果を見れば、日本国民は軍部を支持していなかったことが分かる。

>>200
中国戦線は無視してもいい流れじゃない？　毛沢東は逃げ回ってたばかりだったし

>>205
なんだか言ってることが鳩山みたいｗｗ　講和するにも、相手がいるんだよ？

>>214
WW2のあと、東南アジアの植民地が独立を果たした。
その原因となったのが、日本の白人上位主義に対する自滅覚悟の抵抗だった。
もちろん臥薪嘗胆で戦争の道を回避しても、日本はそれなりの地位を築いていたかもしれないけど、
多くの植民地はそのままだったろうね

>>215
ロシアの人達は、過酷な自然環境を生きているせいか、
人力でなんともしようが無いものを機械に頼る精神がある。
そこは見習うべきだよね。

>>236
やめろｗｗｗｗｗｗ

>>237
>>238
お二方の意見は傾聴に値します。

さてと、今夜はどのヒロインと一夜を友にしようか・・・

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 19:22:30.15 ID:NCfXMuQo

>>254
別に日本は「白人上位主義に対する自滅覚悟の抵抗」で開戦したわけじゃなくね？
日本は日本なりの都合でそれなりに目算がたったから戦端を開いたので…
41年頃はドイツがヨーロッパで優勢だったのもあるし。
そら、戦意高翌揚のために大東亜の解放を謳ったりはしたけどさ。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 19:27:50.03 ID:UvIY0Vso

１８６みたいな妄想は学生の頃よくやったなぁ・・・としみじみ

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 19:31:49.48 ID:yAS8kDgo

>>254
連合国の植民地に独立運動を起こして、相手を困らせようっていう活動はあったが、
それは日本の目的ではないよね。第一、それが目的なら日本が率先して植民地から手を引いてていいはず。
（満州国は独立したじゃんとかいうなよw）

それに、たとえば今、東南アジアでもどこでもいいけど貧困国を救うために日本が自滅する政策やるよって
鳩山あたりが言いだしたらみんな止めるやん？　比較的民主支持なおいらでも反対するぞw

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 19:38:20.63 ID:lxLrcL60

このスレはこの日なのだからこれを貼らなければ始まらない

【総統閣下がクリスマスについてお怒りのようです】
http://www.youtube.com/watch?v=3Ofty4tw4tE&feature=PlayList&p=D1AF6374DD2D79B5&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 19:40:29.52 ID:S6hH4r2o

誰か【法皇猊下がクリスマスについてお怒りのようです】を作らないかな

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 20:14:11.89 ID:/aNdxa6o

AA画廊スレにそんなAAあったな

261 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 20:23:19.21 ID:Gbd0Gg.o

>>255
人種差別撤廃提案を拒否されたら、
>>242氏のいうとおり、戦争を回避しても、隷属の未来が続く、と
当時の軍部が感じてもおかしくない。
結果論と言いたいかも知れないけど、動機としては充分ではないかと。

>>257
植民地ってもしかして朝鮮のこと？ｗｗ
日本が朝鮮にどれだけ費やしたか、東アのコピペ貼ろうか？
どの部分に対する指摘かきちんと説明して欲しい。
当時の自滅する政策って何のことだ？
ま、他民族に対する差別が激しい某半島民族の発言なら、
「自分以外の民族が被差別状態にあってもいいじゃん」という結論になるんだろうが。

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 20:26:31.17 ID:cO/A0K2o

植民地経営に金がかかるのは当たり前じゃね

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 20:41:05.05 ID:Zh.wlaco

>>261
台湾南洋もな。

あと東亜はやめろ。説得力が吹き飛ぶぞ。
９０年代のネット黎明期に、当時多かった左翼コピペに対抗するために一次資料集めて議論した結果が
今の右翼コピペ厨の激増かと思うとげんなりする。

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 20:56:02.65 ID:qOY3k6o0

>>1さんいない。
クリスマスを存分に楽しんでいるのかな？

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 20:57:16.54 ID:aLZ91Zw0

23日　天皇誕生日
24日　瑞穂ﾀﾝ生日
25日　ｷﾘｽﾄ誕生日

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 20:58:03.43 ID:yAS8kDgo

>>261
自滅ってのは、>>254の
>その原因となったのが、日本の白人上位主義に対する自滅覚悟の抵抗だった。
からですな。要するに対米英戦。
つまり話を合わせたんだが、まずかったかな？　俺ら何について話してるんだ？

追加で言うと、おいらは対米英戦が自滅覚悟だとは思ってない
現実が見えてなくて暴走したってのが、おいらの見解

267 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 21:08:38.21 ID:Gbd0Gg.o

>>263
台湾が日本領になった経緯も御存知だと思うんだが。
戦前日本のそれはあまりに特殊すぎて、調べるほどに他国のそれと
差異がはっきりしてしまうと思うんだが。

東亜にアレルギーがあるなら、TVや新聞なんて読んでられないんじゃない？
旧ソ連の国民のように、「新聞の行間を読む」姿勢が、多彩な２ちゃんの板を読む秘訣だと思う。

>>266
ごめん、鳩山の話が出てからムキになった。人種差別撤廃うんぬんは、数ある要因の一つに過ぎないね。

今夜の相手は、たった今読んでた某スレのこなたにするわ

268 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 21:20:15.31 ID:13idIKMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うちは親がカトリックだから昔からイブは教会に連行されて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちちくりあうとかそういうことにほとんど縁がない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 21:24:43.82 ID:Zh.wlaco

>>267
お前がネットで感化された記事や言説は、１０数年以上前の俺等の議論から
耳障りの良いところをかき集めた孫引きだ。

東亜は発言の主張よりも、劣化コピー・伝言ゲームだから外では信用されない、
一方的な発言ばかり信じて検証する目がありませんって宣言してるようなもんだと
『お前のために』言ってるんだが。論破する気はない。うんざりはするが。

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/24(木) 21:25:45.24 ID:LGhTjp6o

>>267
東亜+は人種差別が露骨だから。
そしてそれを自覚せず「我々は朝鮮人を正しく区別しているだけ」と思いこむ者が多数だから。

>>268
うちはプロテスタント系の幼稚園に通っていたので、クリスマスの時は
習慣で出かけてます。

271 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 21:39:17.82 ID:13idIKMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　対米戦が自滅覚悟とか、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あるいはアジア植民地の解放を目指すという理由を持っていたとは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　到底思えない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そこまで重くて崇高なコンセプトがあるなら、開戦の勅に書いてあるはず
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.geocities.jp/nakanolib/shou/ss16.htm#米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書(昭和16年12月8日)

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「中華民国が東亜の平和を乱している」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「米英はそれを支援して東亜の禍乱を助長している」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「だからブチ砕く！」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　って書いてるようにしか読めないんだけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　東亜板の人はどう読んでるの？

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 21:43:30.94 ID:K0XDMkQo

>>268
ほぅ
ということは実は>>1さんにも洗礼名があるのかな

やる夫とキリスト教についてはここの前スレで話があったような無かったような記憶
やる夫は「ｲﾌﾞ=ｷﾞｼｷﾞｼｱｿｱｿﾃﾞｰ」と勘違いしている極東の島国の若人より信心は薄そうな気がする
あくまで「気がする」だけですが。

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 21:44:30.13 ID:UvIY0Vso

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[∥]　　ここは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 21:49:32.87 ID:yAS8kDgo

アドルフのスレだしな

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 21:50:01.58 ID:3/44mQo0

>ちちくりあうとかそういうことにほとんど縁がない

ここが凄く気になってしまうのはイブだからなのか……

この前>>1が世話してた子が９月生まれだったらワロス

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 22:07:50.73 ID:GKHd7xco

>273のサンタさんはどのスレに行っても次に行こうって言ってる気がするんだがｗｗ

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 22:10:09.05 ID:E3Ak1D6o

たまにモリタポ撒いてるぞ
もっとも規制中の俺はもらいにすらいけない

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/24(木) 22:18:02.74 ID:LGhTjp6o

>>271
「自存自衛」の戦争であって、それ以上の目的は読み取れませんね。

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 22:31:09.50 ID:qOY3k6o0

>>1さんご本人はどうかはわかりませんが、親御さんがカトリックでいらっしゃるのですね。
やる夫政権誕生前夜、もしくはやる夫政権時の聖職者たちの行動には、
いろいろ思うところもおありでしょうね。

280 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 22:38:30.82 ID:Gbd0Gg.o

>>271
すでに述べたとおり、あまたある理由の一つだったのではないか、というのが、
少なくとも一東亜住民の捉え方です。
人種差別撤廃を、いきなり全会一致で、と求められた時、
日本代表は、「こいつら隙あらば日本まで差別対象に置くつもりだ」と感じたことでしょう。
日本が国政よりも大きな割合で朝鮮や台湾の発展に寄与したのは、
植民地として隷属におくためではないのは史実から明らかです。
これもやはり、日本のそれと、他の大国のそれを比べれば、分かるのではないかと。

詔書のそれは、開戦に当たって
「相手にも、一分の理というものはあるものだ」なんて言ってたら戦争にならないのであって
「撃ちてしやまん！　鬼畜米兵！　開戦前からなんでフライングタイガースなんか作ってるんだよ！」
とか、言いたいことは色々あったと思われますｗｗ

何度も申し上げるとおり、「あのころは全ての国が誤った道を選んだ」それに尽きます。

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 22:42:50.62 ID:aBad.zgo

洗礼名とかものすごい黒歴史ワードに聞こえる

282 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 22:45:32.88 ID:13idIKMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　いや、べつに～　信心はゼロ
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　だって日曜の午前中、教会に連行されるとか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　子供にとっては絶望でしかなかったし（子供向け番組がたくさん放映）、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これじゃ育つ信仰心も育たない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　でも知識としてキリスト教やカトリックの基礎を知れたから
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　歴史でキリスト教関係の記述を読む助けには大いになりました

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あとはラテン語の典礼文は中二病的に考えて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　神聖魔法の呪文に使えるなーとか発見したりして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 22:48:33.53 ID:FyxfaZMo

東亜板か・・・
香ばしい情報はたいてい、あそこ見てりゃ拾えるんだよな…
韓国起源ﾆｭｰｽとか

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 22:58:53.13 ID:u/HStLwo

別に東亜住民なんかじゃないけどここまでのやり取り見てると「皆」都合いい史料ばかり引用、都合悪いのは無視が目立ちすぎる。
>>271　>対米戦が自滅覚悟とか、　これは永野修身の御前会議での発言の解釈でしょう。
終戦の詔勅ならttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/history_syusennosyotyoku.htm
もあるし、スレ住民全員ちゃんと読んでもらいたい。
東亜の安定に対する日本の努力と、列国の東アジア制覇に言及してる時点でアジアの解放と同義では？
少なくとも文末〆で日本のためでなく、「東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス」で〆たのは
スルーでいいのかしら？

285 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 23:01:09.77 ID:13idIKMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>280
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　日本代表がそのように感じた、という
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日記の記述なり証言なりがあるんでしょうか？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　会議の議事録を追って、どういう話の経過だったかとかの検証は？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　申し訳ないけど、断片的な事象を想像で補ってるだけに見えます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　あと、これはチャンネル桜が好きそうな人全般に言えることだけど
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　日本の台湾/朝鮮経営とヨーロッパの植民地経営を
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　必ず相対化して考えるのはヘンじゃないかと思う
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そういう考え方をするには、当時の日本の指導者層が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ヨーロッパのやり方を見て「うちはあれとは違うやり方をする」と
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　決意していなくては論理的に成り立たない

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:08:28.40 ID:8NE7laQo

東亜板って重大事件の犯人はとりあえず在日認定しとくってイメージが

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:14:00.94 ID:/Sb245.o

>>286
ネトウヨの一生みたいなコピペ思い出したｗｗｗｗ

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:14:09.68 ID:GKHd7xco

ずっと前にやる夫スレで台湾統治を扱ったものがありましたよね、たしか
あれは日本の統治を盲目的に全面肯定もせず悪いところもしっかりかいていたと記憶しています

289 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 23:14:28.75 ID:Gbd0Gg.o

>>285
エムス電報のように、会議の当事者のコメントも大事ですが、
その情報を知った人々の受け取り方が問題かと考えます。
それを理性的に処理できるほど、当時の人々は新鮮な情報に触れることも、
多種多様な情報を吟味することも出来ませんでした。

当時の日本指導者達が朝鮮や台湾に対する政策について、
ヨーロッパのそれと比較していた、ということは重要ではないと思います。
結果論として、違いが際だった、という点で充分ではないでしょうか。

あと、某板が差別的だから、という理由で言及を止めてしまう方には、
その発想こそが、人種的な相違を受け入れることが出来ない証左だと思います。
なぜなら、それ以上、議論も何も進まないからです。
某板が差別的であるならば、そもそも相手民族の一個人のブログなどを引用してきませんし、
議論するためにはそれなりに相手の文化を学ばねばならず、
人種差別的であれば、「相手を学ぶ」ということすらも拒否するものではないでしょうか？

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:15:29.84 ID:C8QHQ4Qo

ここにいる人って、

連合国「日本の中国進出は間違っている、話し合おうよ」
日本「よろしいならば戦争だ」

だったと思ってたりするの？
アメリカも日本も未曾有の経済危機の真っ只中にあって、
連合国側は競って植民地の資源を囲い込み、
日本人はたちまち干上がってしまってたわけだが、
それって我慢できる事だろうか。

当時の日本人はちゃんとやったんだよ。
木炭で走る車や、松の根から代替ガソリンを作る事を戦争という道を選ぶ前に試した。
そういう当時の日本人の苦労を全く無視しているように思える。

その上でどうにもならないから、やはり、生き残りをかけて大陸に進出した。
日米安保なんていうアンポンタンで便利なものがない時代に
ワシントン条約や人権条約不締結という国際圧力に苛まれ、外交手段は限界に来ていた。

戦いを始めたことが壮挙だとか華々しいとかいうつもりはないが、
少なくとも歴史スレにいる住人としては余りに一方的な感じがする。

スペインに追い詰められたオランダ人、
イギリスに追い詰められた新大陸の人々、
彼らも同じく、旧権力者から権力を奪う、
覇権を狙っての欲望だけでもって立ち上がったと言いたいんだろうか。

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:18:40.52 ID:u/HStLwo

チャンネル桜を好きそうな人が必ず相対化してるてのも思い込みでしかないし、
そもそもそんなチャンネル知ってる人の方が少ないのでは？
日本が結果として列国と異なる植民地経営になったのも後藤新平とその業績の継承者によるところが
大きいわけですが、それも日本民族としてでなく個人としての業績で完結してしまえるの？
欧米にその手の経営家が結果として出なかったこと、民族平等観が今ほど出ないこと込みでも。

292 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 23:19:37.80 ID:13idIKMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>284
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　終戦と開戦の勅が同じ論理で書かれてるはずがない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だって大東亜解放云々のスローガンは戦中に立てられたものだし……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その文末の〆引用も、まさに「都合のいい史料」の引用になりませんか？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その箇所を文としてちゃんと引用すると

皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ
速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　勅の冒頭は「天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル…」
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　で始まってるし、この部分は勅の主旨（開戦理由）じゃなくて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　文章の始まりと終わりを美しくするための祈願文でしょう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そして、この勅で「東亜の安定」「東亜の平和」が意味するところは
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ”中華民国の「重慶ニ残存スル政権」を倒して戦争を終わらせる”
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　という意味以外になく、アジアの解放のアの字もありません

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/24(木) 23:23:46.92 ID:LGhTjp6o

>>289
実際に出て来たものには反論するし、時には同意もするでしょう。
しかし東亜+をざっくり評するなら、上の見解になるということです。

それにあなたは、後から歴史をあれこれいうことは無意味と主張したはずでは？

>>290
例えば満州事変の際のリットン調査団は、満州国は認めない、
しかし満州における日本の「特殊権益」は認めるという妥協案を出した。

盧溝橋事件では、一度は現地で停戦した。
その後も手を打つ機会はあったのにしなかった。

そして裏を返していえば、中華民国はもっと日本に追い詰められていて、死に物狂いで
米英を頼ろうとしたということにも思い至るはずなのだが。

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:25:00.97 ID:ZJqM/DQo

あーそれはあるな
俺も幼稚園がプロテスタントの教会が運営するところだったんだが
園長(牧師)の話とか、卒園記念にもらった聖書は一般教養としては大いに役立ったからな

295 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 23:29:10.70 ID:Gbd0Gg.o

ひとつ面白い例を紹介したいと思います。
フセインが米国に敗北したイラク戦争についてです。

当時米国は、大量破壊兵器がイラクにある、という理由でイラクを攻撃しました。

さて、イラクが敗北した結果、最大の不利益をこうむったのはどこの国でしょうか？

答えはイスラエルです。

中東の反イスラエル軍事国家、イラクが消滅した後、イスラエルは核を保有（公式には認めず）する
理由がありません。

米国は、中東の安定のためには、アラブ諸国の対イスラエルへの批判を弱めるためには、
どうしてもイラクを軍事的に解体し、イスラエルに譲歩を強要するしかありませんでした。

以上を鑑みて、大日本帝国の開戦の詔勅に、全ての開戦理由を網羅する必要はありません。

・・・・・後日談ですが、その後、中近東情勢はどうなったのか？
イラクの代わりに、イランにアフマデネジャドという変なオッサンが台頭し、
ネクスト　イラクとなりましたとさ。これを工作したのは、さて、一体どこの国でしょう？

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:30:23.27 ID:C8QHQ4Qo

>>292
重慶に残存する政権ってのは、同胞からも略奪を繰り返し、
チャイナドレスなんていうエロい衣装まで作り出して、
前線兵士が戦っている中、連日連夜、欧米の武官と酒池肉林の接待を繰り返し、
なんとか自分たちの権力を維持したまま、欧米を味方にしようと必死な連中の事だろう。

運良くも、日本軍や人民解放軍が暴れてくれたからよかったものの、
あのままだったら今の中国は中近東みたいになってたと思う。

現にクウェートなんて、欧米人が勝手に連れてきた王族で作った国だからな。
満州国と何が違う。

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/24(木) 23:30:44.02 ID:qOY3k6o0

だって、剥き出しの侵略国家であるドイツ・イタリアと同盟を結んでいたんですよ。
その中で、日本だけがアジア解放のための聖戦に尽力していたなんてあるはずがない。

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:31:16.74 ID:FlZP2dYo

>>290
そもそもここにいる住人、がなぜ全員同じ考えを持っていると思ったのか

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:34:13.18 ID:Gb4aHxMo

>>295

> 以上を鑑みて、大日本帝国の開戦の詔勅に、全ての開戦理由を網羅する必要はありません。

それは、真の開戦理由に正当性がない場合の話でしょ？
東亜解放なんていう耳障りのイイ文言を隠す必要ないじゃないか。
例えとして成立していないと指摘します。

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:37:19.84 ID:3/44mQo0

そんなことより俺は、
>>1の考えた厨ニ病呪文が知りたい

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:38:22.75 ID:u/HStLwo

>>292
それは明らかに意図的な誤訳でしょう。
1941年の時点では無理すぎます。
あえてスレ住人皆にわかり安いよう該当部分訳語の方を載せますと、
「皇祖皇宗の神霊は、天にましまし、余は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、祖先の遺業を押し広め、
すみやかに英米による禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって帝国の光栄の保全を期すものである。」

>”中華民国の「重慶ニ残存スル政権」を倒して戦争を終わらせる”
援蒋ルート遮断と資源確保が目的のインドシナ進出以後の対米交渉内容からして
開戦の詔勅の時点で東アジアからの列強勢力の駆逐が後付だったと断定するのは厳しいのではないかと思いますがどうでしょうね？

302 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 23:39:51.72 ID:Gbd0Gg.o

>>299
１さんの紹介したURLを読んで、
東亜の安定を読み取れませんでしたか？
それともきちんと読んでいないのですか？

受け取り方は多種多様です。ですが、それをもってして、
大日本帝国にその意志はなかった、とするのは
あったかもしれない、とは言えても、ゼロではないと思います。

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:44:24.03 ID:C8QHQ4Qo

そもそも>>1に聞きたいんだけど、蒋介石政権って、隣国として放置できる状況かなあ？

ヒトラーとどっこいどっこいじゃないの？
ヒトラーの方が国を一つにまとめる能力は上で、
蒋介石の方が手段を選ばず生き残る能力が上だったというだけで・・・

304 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 23:45:43.11 ID:13idIKMo

>それも日本民族としてでなく個人としての業績で完結してしまえるの？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　スタート地点としてはそうでしょう
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　考えるポイントとしては、「後藤新平とその業績の後継者」の考えや行動は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　当時の日本政府の意思決定、伝統的方針を反映したものだったのか？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　それを示す史料はあるか？　etc.
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そういった事実関係を検証したうえで、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　台湾統治が日本の善意から出た結果として結論されねばならない

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヨーロッパの植民地経営者に高潔な人物が出なかったというのも疑問
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　インド総督のキャベディッシュ=ベンティンクなんかは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　後藤新平と同種の人物に当たらないのかと思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

305 ：１８６ [sage]：2009/12/24(木) 23:50:41.05 ID:Gbd0Gg.o

>>304
自分も、良き羊飼いが欧州植民地経営者に一人もいなかった、とは考えません。
そうした人々の理解があるからこそ、終戦後の日本を助けてくれる
欧米の人がいた、と思うのです。

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:51:15.08 ID:Gb4aHxMo

>>302
出してくるたとえが傍証になっていないと言っているのがわかりませんか？
なにもあなたのこれまでの意見を全否定しているのではありません。
自分の主張を補強するためにあげた実例が、こじつけに近いですよと指摘しているだけです。

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:57:56.31 ID:S6hH4r2o

ドイツの一般家庭のクリスマスについてkwsk

308 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/24(木) 23:59:16.88 ID:13idIKMo

>>300

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いや単に"Gloria in excelsis Deo"っていいながら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　雷とか召還する神官かっこいいかも、ってそれだけ

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>303
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うーん……蒋介石にやる夫の「生存圏」のようや拡張主義や
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヴェルサイユ条約の撤廃のような国際ルールの破壊の主張が
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あったかというと、ちょっと不見識でどうにも言えません
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　唱えたからといって、実行する力が中国にあったかというと、それも疑問

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/24(木) 23:59:25.17 ID:wba53yco

うーん、ここの東亜板寄りの書き込みを読む限り、
日本の状況や行動に対しては贔屓目に許容し、
他国の事情に対しては十把一絡げに切って捨てる
ダブル・スタンダートな印象を受けるのですが。

310 ：１８６ [sage]：2009/12/25(金) 00:00:31.27 ID:AXe3Q.go

今夜は最後に。先日書いた、天水訟について。

これは易経の思想なのですが、
フューラーさんのスレでやらない夫エーベルトが
謂われのない新聞記者の文言に訴訟に打って出た時に
カキコしたものです。

訴訟事は、とことんまでやってはならない。かならず落としどころをつけなければならない。

争って、自分が納得できる１００％の結末を得ることなど、
譲歩しなければあり得ないのです。

人が産み栄え、増えてくれば、自然に諍いが生まれる。それが天水訟。
聖夜にここに集まったのは、ある意味、リアルやる夫同士ではありませぬかｗｗ
おやすみなさい。メリークリスマス

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:02:03.20 ID:pax62AQo

おいら的には、仮に目的がすげえ崇高で世界に誇れて今でも世界中が尊敬するようなのだったとしても
明らかに負けるのが見え見えな戦争ふっかけた日本はアホとしか思えん

今たまたまうまくいって栄えてるから、そういうお気楽なことを言ってられるけど
敗戦したら、今のイラクやアフガン、ソマリアみたいなことになってたかもしれないんだしな
まして人種差別がどうだこうだって話なら、なおさら戦うことより負けないことを選ぶべき

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:02:49.66 ID:QZkQIHwo

このスレ漢字ばっかりで読めない

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:07:09.75 ID:YkPyrWgo

>>304
後藤新平や彼を抜擢した児玉源太郎がどの程度当時の元勲の意図を汲んでいたかは
つぶさに伝記レベルで追わないと分かりませんが、彼らが初代総督とそのブレーンでもなく
前任者の苦労を知ったうえでの施策だったことから、独創のアイディア・経営哲学の結果だと
考える方がまあ自然でしょう。
ただ当時の日本が実質少数寡頭制で運営されていたことを考えれば、
国民の大多数の承認の元にでないと日本民族の施策として評価しえないという考えには同調できないです。
少数の元老の決定は民族の資質の判断足りうるか、後藤新平はその少数に含まれるか一官吏とみなすのか？の
判断なら議論の余地はあると思いますけど。
あと高潔な人材の有無よりはあくまで経営戦略の結果で語るべきでは？

314 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 00:07:34.91 ID:08qdqvIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>301
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「断定」するのは厳しいでしょう、私もしません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ですが、東アジアからの列強勢力の駆逐（アジアの解放）が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　目的であったという主旨も読み取れない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　これが>>1の主張です

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>302
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その意思はあったかもしれない、ゼロではない、という
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　国策として持ち上がっていたことを示す論拠が欲しい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「そうであってほしい」という願望や想像である恐れがあるから
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 >>1はこんなにも懐疑的で慎重なのです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:08:15.41 ID:l/ROmPco

>>308
蒋介石のド派手で実態のない宣伝手法なんかはヒトラーに似ているような気がする。

軍閥を放置したまま北伐完了を孫文の墓に報告したり、
共産党員や台湾人を思い切り酷い方法で虐殺したり、
満州国やモンゴルに侵入して略奪を繰り返す馬賊や軍閥を
何とかしろという日本の要請を全く聞き入れなかったり、
首都が攻められたというのに一日も戦わずに逃げ惑って各地で
自国民から略奪しまくったり・・・

ヒトラーより酷い部分もいくつか見受けられる。

316 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 00:18:24.32 ID:08qdqvIo

>>313

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　だんだん話ができてきました
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　・当時の寡頭制下での政策を日本の「民族」の施策と呼んでよいものか？
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　については、確かに議論の余地があると思います
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1はせいぜい「政府」ではないかと思いますが……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　高潔な、に関しては>>291を書き込んだ人が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　欧米に出てこなかった経営家のタイプをどう考えていたかによります
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 >>1は話の流れを見て、差別的でない経営家と読んだのですが

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:18:29.54 ID:YkPyrWgo

>>314
おそらくこれが最後のレスだろうと思いますけど、
>「そうであってほしい」という願望や想像である恐れがあるから>>1はこんなにも懐疑的で慎重なのです
こうおっしゃられる割には、普段の雑談中の判断や作中の人物描写にそう感じられないのは
偏見でしょうか？スレ住人の皆さんへの問いも込めて。

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:19:13.00 ID:bEkANoAo

蒋介石って日本には腰低かったんだっけ？
若い頃に日本軍で戦争のノウハウ叩き込まれた影響とか何とか

319 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 00:22:54.59 ID:08qdqvIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>317
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ん？　ギャグを除いたエキセントリックなナチ幹部の描写に関しては
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1の「そうであってほしい」的な想像って実は少ないですよ？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ネタばらしになるから言わないだけで、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　イってるゲッベの描写もレニの自伝が元だったり

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/25(金) 00:45:33.16 ID:rX3JK6ko

日中戦争期のやる夫はまだ「成功者」で、ユダヤ人迫害などの言動も
「まさか本気ではないだろう」と周囲も美しい誤解をしていた段階。

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:48:07.15 ID:FTHuluc0

>>317
知らないこと・断定できるだけの情報を持たない事柄に対して、
「懐疑的で慎重」ってことでしょ、誰にだって専門外な事がある。

これって非常に様々な面で重要な事だと思う、
大学教授（それも有名なとこだったり）でも電波とばしてるなー、
って思って博士号とか論文とか調べると全然違うものだったり。
（事業仕分けでもいたはず）

個人的に意外だったのはＷＷ２や戦前における日本の諸政策について、
>>1が突っ込んで調べてないことかな（自身の確固とした意見を持つこと）、
歴史やってる興味ある人なら大概が行き当たることだと思うから。
自分なりの結論なり、スタンスなりを見出すのは誰もが通る道だと思ってるんで。

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:52:02.32 ID:nqgz8Yoo

田舎戦線のイエローモンキーの戦略なんざ興味ねーぜステイツ万歳！
という人も世の中にはだな

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:54:34.01 ID:pax62AQo

どこまで興味あるかは人によって違うからねえ
へたすりゃ全人生かけて調べても足りないくらいの問題でもあるし
あっさり「日本が無謀でした」で済む話でもある

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 00:59:36.06 ID:l/ROmPco

>>318
ヒトラーがローマ帝国マニアだったように、
蒋介石も留学経験のある日本の武士道に大きな思い入れがあったのは確かだ。
表向き尊敬してみせていた孫文を日本由来の号である中山先生と呼び始めたのも蒋介石だろう。

武士道を美しいと思う心はあっても、武士道に恥じる心は薄かった。
ただ、日本人のかつての友人を救おうとしたという美談も残ってはいる。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:07:52.01 ID:FTHuluc0

>>322、>>323
違う人がいるのは分ってるんだ、ただ同時に少数派だとも思う。
今の社会で（特にネット、２ch）戦前戦中の日本について
問われることが非常に多いから。
それらについて定見等がないと困らない？（俺だけならマジスマン）

後は与太になるけど、日本人としてのアイデンティティー的な。
そういった事を語る人は、立場は違えど戦前戦中をネタにしない？

326 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 01:10:06.85 ID:08qdqvIo

>>321

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ｴｰだってドイツと違って、日本のそこんとこって、みんな他人事じゃないしー
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1が確固たる意見を示したら、スレの流れが「>>1派vsそれ以外」になって
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　固まっちゃいそうじゃない？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ディスカッション以前に意見が出なくなりそう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　日本のWW2前後期の政策に関しては、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「懐疑的で慎重」という姿勢をとることにした

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁ日本の近代史は「他人事でない」だけに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　調べても調べても結論なんか怖くて出せないのも事実だけど

327 ：moltoke ：2009/12/25(金) 01:11:46.51 ID:lAGTXh20

取りあえず、即席サンタになった気分でプレゼントを買い漁り関係各所に撒いてた。
>>1は本日はどんなプレゼントをお買いに？

取りあえず、質疑応答。
>>239
>>ttp://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-312.html
後、書籍の『散るぞ悲しき硫黄島総指揮官・栗林忠道』の辺り。まぁ、バイアスが
かかってるから割り引いて考える必要はあるけれど、当時のアメリカが人的損失に
神経質なのはそれだけ先進国だったからだと思いますよ。
戦費は1941年のＧＮＰのほぼ倍かかり、戦死傷者は100万人を超えている。
穏やかとはいえ、それでも戦時中のインフレ率は年間１０％『国債を刷れ！　Ｐ49』
1944から支出を圧縮し、間に合わない軍艦の建造をキャンセルし、レンドリースが
終了したイギリスから資金を返済してもらい・・・・

個人的には戦費の問題があるから、アメリカもこれ以上の戦争継続は経済に悪影響が
出ると懸念したんじゃないかと思う。財源は国債に依存していたわけだし。

>>241
うん、これに関しては私も言葉が足りないｗｗ
開戦前に維持してる島嶼を徹底して要塞化しちまえばいいんじゃね？という某作家さん
からの受け売りに過ぎない。つまるところ、史実は攻勢限界点超えてガ島まで逝ってる
けど、占領地を拡大しすぎない方が反撃密度が高められたんじゃないかということ。

アメリカでも日本でも戦費上の問題があるよ。その戦費調達をどこから賄うか考えないと
いけないと思うのだが。まさか、敗戦国からの賠償金で済ませるとは思ってないよね；；
それをやると、またやる夫を生産するだけ；；

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:16:10.67 ID:G1xRAyIo

そーいうのを「誰もが通る道」と十把一絡げにする粗雑さがもうね

329 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 01:21:55.23 ID:08qdqvIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ヨドバシに行ったらおもちゃ売り場のレジが長蛇の列で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 1時間待ちとかすごいことになってたけど横目にスルー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　階段の電球が切れたというので換えの電球を買った
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 LED電球が欲しかったけどE17口金のはすべて売り切れだった
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それがプレゼント

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:24:03.89 ID:Kg47Ba.o

なにもイブの夜中に口角泡を飛ばして議論しなくたっていいじゃまいか。

今夜は酒飲んでツリーを蹴飛ばしてカップルに唾を飛ばす日だぜ。

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:30:17.76 ID:ueeHIgAo

>>330
みんなすげえ愉しそうに見えるのは俺の気のせいか？

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:33:54.77 ID:FTHuluc0

>>326
丁寧な回答ありがとう、正直すまんかった
>>328
正直すまんかった、自分で>>321を覆してたら世話無いな

333 ：moltoke ：2009/12/25(金) 01:35:59.28 ID:lAGTXh20

>>331
正直、私も楽しそうに見えてならない。目が歪んでいるのだろうか。

>>1
取り合わず、私は戦前戦中の日本の行動に関してあんまり肯定的じゃないかも；
祖父はインパールで無謀な作戦のために死にかけ、そこでアルコールに溺れてしまい
早死にして、大叔父は満州でソ連と戦って戦死して、小さい時に祖母からそうした
話を聞いて、もう少し何とかならなかったのかと思ったのが調べてる動機だったしねぇ…。

まだ歴史というには、日本のあの時代は生々しすぎるかも。

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:39:06.88 ID:WIoUyNso

>>268
ほとんど縁がない＝少しは縁がある

kwsk　まあ今年はこんな時間に書き込んでるから聞くのは野暮でしょうけどｗｗ

335 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 01:39:59.98 ID:08qdqvIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　議論は論理的にやれば、あとくされもないし、楽しいはずのもの
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そして>>1に書いたおやくそくに回帰するワケ

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 01:43:27.19 ID:NDAE0nEo

>>330
高角砲は飛ばせません！！

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 02:52:27.72 ID:M6qhqHEo

「いり豆をかじりつつ古今の英雄豪傑を罵倒するは人生最上の快事である」
by荻生徂徠

それがクリスマスの深夜であっても快事なのかは知らないが。

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 04:43:52.40 ID:gIazxD6o

>>329
LED電球ってなんで白熱電球との比較ばっかりなんだろうなぁ
トイレの電気とか瞬時に付く必要があって
長時間点灯させないような箇所にはいいみたいだけど

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 06:35:25.61 ID:pax62AQo

蛍光灯相手で比較しても、蛍光灯ソケットに入るLED電球がないからじゃね？

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 07:24:48.23 ID:5Ts24bYo

>>338
電球型蛍光灯と比べると「グラフで比較するとそれほど差はない」状態になるから。
価格コストに対する光束量(ルーメン)で比較するとひどいことになる。
寿命あたりで比較すれば勝ってるんだがな…

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 08:28:02.78 ID:0vuU2Fco

LED電球どんなもんかな、と思ってお店に行ったら、
電球型蛍光灯60Ｗが300円で売ってたからこっちに変えた。
流石に10倍の価格差ではまだ…待てば価格は下がり、性能も上がりそうだし。

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 12:40:23.00 ID:M6qhqHEo

イギリス駄作兵器
http://www.nicovideo.jp/watch/sm775066

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 12:47:41.17 ID:xiYb6wgo

LED電球は、しばらく前に電球屋から
「LEDは寿命長いけど、基盤が先に逝く」と聞かされたので、
超寿命大好きっ子だけど、まだ買ってない。
現在は蛍光球が値段がこなれて最強じゃね？

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 12:48:50.34 ID:gIazxD6o

>>340
内部のコンデンサー寿命とかONOFF耐性含めて
長寿命だったら乗り換える価値ありってことかな

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 14:04:26.01 ID:Tlwa5Q20

>>315

蒋介石さんは、ハッタリの上手さだけは参考にせんとな
戦後、台湾だけになった中華民国が常任理事国にとどまれた一因かと

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 14:07:58.19 ID:Tlwa5Q20

【高速】アウトバーンコップ　A2【警察】
1 ：トム・クラニッヒ：2009/04/05(日) 17:33:22 ID:taFT5ejM
やあ、トムだよｗｗ
ドイツRTLの
「Alarm für Cobra 11-Die Autobahnpolizei」の2スレ目だ
本当はすぐにでも建てたかったが、規制で遅くなってしまって申し訳ない。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1238920402/

Autobahn Polizei http://www.be21.ne.jp/ac-fun.htm 　Alarm fur Cobla

alarm für cobra 11-kobra takibi film erdoğan atalay
http://www.youtube.com/watch?v=mcRxUl1sJro&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=u3pko_HejXA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pw1g0_YpoXE&feature=related

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 14:18:32.59 ID:Tlwa5Q20

>【こぼれ話】「教会をナイトクラブにするな」＝バチカン
>【バチカン市２６日ＡＦＰ＝時事】カトリックの総本山､バチカン市国のローマ法王庁は２６日、
>イタリア国内の礼拝者が減少している教会を売却するか取り壊す方針を明らかにするとともに､
>司教たちに売却した教会がナイトクラブなどに転用されないように気をつけてほしいと注意した

>ハンガリーで教会がナイトクラブに改造され､祭壇でストリップが行われていたという例を挙げ､
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20091127024067a&rel=y&g=afp

反ユダヤ主義の聖職者復権のせいで、ドイツではさらに教会脱会者が増えてるようですね
http://kultur.blog96.fc2.com/blog-entry-497.html#comment

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 14:21:33.89 ID:jcRbEcAo

http://moonbootoo.com/santa%20pope.jpg
メリクリ

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 14:53:23.96 ID:Tlwa5Q20

やる夫で学ぶ～
http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1161.html

改めて、こんな他人任せの人たちが成り行きでいい加減に物事決めて、
そのせいで、欧州中のドイツ人が、戦後、不遇きたしたこと思うと、
オーストリアの外相や、ドイツの2世の責任は重大だ

「悪魔の弁護人」つきのイスラエルの首相、そう馬鹿ではなくても、
安易にレバノンのベイルート爆撃は、第三次中東戦争での女性首相の失敗への過剰反応
現在でこそアラブ国家の正規軍がイスラエルに侵攻する可能性はゼロだけど、
ちょっと前にはサダム・フセインがテルアビブにミサイル撃ち込んだから

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 15:02:32.51 ID:WIoUyNso

照明向けのLEDは当面供給不足で高いから今買ったら損じゃん。２０年も持つなら尚更ｗｗ

サムソン辺りが安く販売してくれる事に期待だな。
LED部品をサムソンに抑えられちゃって国産メーカー涙目だから当面安く売ってくれないだろうし。
自転車ランプとか液晶モニター買い換える時とかにLED選ぶのが費用対効果的にもいいっしょ。

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 15:57:34.05 ID:M6qhqHEo

ユダヤ教やキリスト教、イスラム教で“神の使い”とされる天使。そのイメージを問われれば、宗教画やさまざまな創作物の印象から、
翼を持つ姿を思い浮かべる人が多いのではないだろうか。“神の使い”として地上に舞い降り、また神のもとへと帰るためにも、
翼は必要不可欠なモノとして描かれているが、英国の生物学者の研究によると実はこの翼、空を飛ぶには全く役に立たないのだという。

英紙デイリー・テレグラフによると、この研究者はロンドン大学ユニバーシティ・カレッジで生物学を教えているロジャー・ウォットン教授。
ウォットン教授は先日、学内誌「Opticon magazine」でこの持論を展開し、これまでに描かれた天使を客観的に分析した結果、
「空を飛ぶことはできない」と結論付けた。その中で、「代表的な芸術作品を軽く調べただけでも、飛び立つことはおろか、
力を使っても飛べないことを示している」とバッサリと切り捨てている。

また、天使が空を飛ぶためには「翼が必要ないほどの激しい風」が必要で、それがなければ浮かぶことすらできないという。
人間と同サイズの身体を持った天使では、背中についた翼の大きさ程度では身体を浮かせるには至らず、例え子どもの天使でも
「翼を羽ばたかせるための筋肉が足りない」としている。

同様にウォットン教授は「BELIEVING THE IMPOSSIBLE（不可能を信じること）」というテーマの発表の中で、ドラゴンや妖精などにも言及。
これらも「空を飛ぶことはできない」としている。その上で、空想上の生物・動物などが翼を持つ意味について「空を飛ぶ夢が楽しいように、
翼は“良い精神の象徴”と考えられた」との見方を示した。
http://news.livedoor.com/article/detail/4522065/

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 15:59:39.93 ID:WpZLWbco

昔の天使の絵に、羽じゃなくてロケットみたいに火を噴き出して飛んでるのが無かったっけ？

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 17:02:48.65 ID:808jWIQo

そもそも人間の背中に翼というスタイルの天使像って、かなり新しいモノなんじゃなかったか？

つか生物学的にどうとか言ったらなあ、ドラゴンが飛べるのはおかしいとか一々突っ込む方が野暮だわ。

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 17:10:26.66 ID:Kg47Ba.o

少女漫画の女性の瞳はあまりに大きすぎて、
頭蓋骨が非常に少なくなったり、脳の容積が圧迫されるので、
頭部が眼球のための部位になり下がってしまう。
というか球状だと考えると、明らかに左右の幅が足りないので、
あれは目を模したドーム上の器官であり、
おそらく目的は、蝶の羽の模様のように、外的（主に鳥）に対する威嚇だと思われる。

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 17:50:01.86 ID:cOLYV2Eo

>>282
>だって日曜の午前中、教会に連行されるとか
>子供にとっては絶望でしかなかったし（子供向け番組がたくさん放映）
パルナス子供劇場ですね分かります

>>351
ＵＦＯといい大英帝国はいまだ暇と金に余裕があると見たｗｗ

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 17:56:56.42 ID:xiYb6wgo

>>355
暇と金が無くてもジョークとお茶を忘れないのが大英帝国ってモンだ

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 18:46:58.63 ID:AXe3Q.go

>>351
確か、マルハナバチがどうして飛べるのか、
航空力学的に証明できない、とか聞いたことが。
ほら、あれじゃないですか？　武空術(ry

>>354
サザエさんの化石が見つかったら、考古学者は
これが二足歩行していたとは考えないだろう、とかいうのを読んだ覚えが。

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 18:49:28.37 ID:N282tU6o

>>357
マルハナバチの飛行は何か今じゃ解明されたらしい。
ソースはwikiだけどｗｗ

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 20:41:23.22 ID:Tlwa5Q20

>>352

アステカ文明のレリーフにロケットがあったような

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 20:46:27.45 ID:Tlwa5Q20

>>358
＞かつて翅の揚力では体重を支えられないと計算されたため、マルハナバチの飛行は航空力学上不可能とされた。
＞しかし現在はレイノルズ数や動的失速（dynamic stall）を考慮に加えた計算によって解明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%83%90%E3%83%81

念力で飛んでる、なんて物理学者がのたまうわけにはいかないｗｗ

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 20:50:50.18 ID:QMLJ3kQo

>>359
ttp://www.nazotoki.com/palenque.html

これか。

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 20:55:09.94 ID:5PhnHGko

>>360
蜂が｢念力｣なるもので飛んでいる事が観測されて確認できたなら、物理学者もそう言うと思うけど？

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 21:03:21.34 ID:uUnm2lgo

結局飛行機が飛ぶ原理って解明されてるんだっけ

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:02:00.03 ID:udPLU.oo

「原理の解明」って言葉の定義にもよるが
そもそも重力って何なのかすら人類は明確には解明できてないのが現状だぞ

365 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 22:43:29.38 ID:kD6smfco

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐＝=:ｭ､．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:.;）；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　 /;ノ
　　　　　　　　． _,.-‐:─:-‐:‐/:.:ヽｰ:-:‐'::"‐-.､_
　　　　　　　　　　； '´￣＞'´:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:::.:.:.:.::;ﾉｉ::.:.:.:.｀ヽ､　．
　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.;ｨ|:.:.:.:.::|:::.:.:.（_,ﾉ::.:.:.:＼:::.:ﾍ；
　　　　　　　；／:.:.:／:.::/:.:/' |:.:.:.::.:|:::.:|ヽ､::..:.:.:.:.:.:ﾍ::.:.:ﾊ
　　　　　　　．/:.::;イ:.:.:.:/:.::/　 |::.:ｉ:.:.:|::.:| u ∨:::.:.:.:.:.::ﾊ::.::}
　　　　　　　ｊ;／/:.:.:.:.::{::_/_,ノ |:.::|:.:.:.|:.:|ヽ､__V::.:.:..:ﾄ､::|::.:|
　　　　　　　　　　　ｊ:.:/:.:..:ﾊ:/　u　|:.::|:.:.:.|/　　　 ∨:.:.::|:::`::|:| ；
　　　　　　　　　　　|;/:.:::/::ﾊ _＿__ヽ:|＼:|　_＿__　|:ヽ､:|､::.:.ﾘ．　　　家に帰ったら車が追突されて
　　　　　　　　　　．|:.:.∨:::::ﾊ ≡≡" ......` ゛≡≡' |::::::.|,ﾉ:.:.:| 　　　全損っぽいことになっていた
　　　　　　　；|:.::/|:.:ｉ:.:::ｊ:::::...　　　' 　　 ...:::::’:|::::.:|::::.:.:.|　　　　ローンまだ残ってるのに……
　　　　　　　　　　　|:/ |:.:|:.:.::|:ヽ、　　ｒ-‐､　 u,.ｨ'::|:::.::|::::.:.:| ．
　　　　　　　　　　　´　|:.:|.:.:.::|::::::＞‐ｧ`ﾆ´ｒ‐＜:::|:.:|::.:.:l::::.:.:| ；
　　　　　　　　　　．|:.:|:.:.:.:|:/´　ゝ_＿__,ノ　ﾊ:|;ﾉ::.:/:::.:..:|
　　　　　　　　　　　　；|::ﾊ:.:.:.|　　　　　　　　 /´:.:./::::.:.:.::| ．

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:44:51.52 ID:808jWIQo

え、カマ掘られた？それとも駐車場か何かに停めておいた車にブツけられた？

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:47:04.89 ID:me1tHKgo

「ローンがまだ残っているのに・・・」って
壊した相手からの謝罪がないってことだよね？
当て逃げ？

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:48:48.91 ID:IuGYZyoo

呪いじゃぁ！邪教の呪いじゃあ！クリスマスなど祝うべきではなかったのじゃぁ！

冗談はさておき何事？

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:49:28.66 ID:yaT4.voo

当て逃げなら大丈夫だよ、100%相手の責任になるから。
ただ捕まらないとチョッと厳しいな～。

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:51:17.48 ID:DQHIvwso

Oh...

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 22:54:27.55 ID:iDKelioo

保険降りるんかの…
ブラックサンタって実在したんだ

372 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 23:01:27.98 ID:kD6smfco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いや……信号待ちのとこをぶつけられたらしい（運転者は>>1ではない）
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　けが人はないけど（あとで何か出るかもしれないけど）
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とりあえず保険の査定待ちで……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　全損ってことになったら残ってるローンはどうなるのかな……？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　こういうことには疎くて

373 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 23:02:46.88 ID:kD6smfco

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ひとまず相手は逃げていない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　全面的に罪を認めている

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:04:37.93 ID:808jWIQo

ローンの支払い義務はそのまま残る。壊れたのはメーカーには関係ないから。
その分含めて相手に請求することも出来るけど、交渉と相手次第だねー。

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:10:58.66 ID:T46vEKMo

怪我人がいないことは不幸中の幸いっすね
俺も気をつけよ、こわいな

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:12:05.49 ID:K/fZzUEo

一旦は認めたけど相手が見積もり聞いて逃げるって話しをたまに聞くけどな…

というか今年の明石屋サンタで出た、事故起こした相手(過失100%)が保険無しでムショ入って全損修理分が結局自腹になった話しに比べればマシか

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:15:02.13 ID:iDKelioo

過失割合でいろいろ交渉が要る場合も出てくるとか何とか
安全策を取りたいならどこかの弁護士に相談すればおｋかと

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/25(金) 23:16:19.79 ID:AylYYz.0

大変！　給与差し押さえが出来るような内容の公正証書を作らなきゃ!

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:16:32.54 ID:TEcJJf.o

病院に行ってCTを取ってもらった方が良い

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:18:21.89 ID:/9F75pwo

相手の保健がどのくらい金を掛けているのかな
任意保険で対物で無制限になっていれば査定分はすぐに払ってくれるが
オプション関係をけちっていると代車等の経費が相手の自腹になる時がある
金を持っているならいいんだが

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:18:26.79 ID:Kg47Ba.o

うわちゃあなんと災難な。
乗車されてる方が（一応）ご無事なので何より……。
保険会社にしっかり説明して、後は弁護士に相談かねえ。
それこそ２ちゃんの車板で聞いてみれば答え帰ってくるのかしらん。

382 ：moltoke ：2009/12/25(金) 23:24:54.78 ID:lAGTXh20

まずは保険会社に連絡を。相手の過失割合にもよりますけど、事故なら
警察にも連絡してください。
後、ムチウチは1日経過してから痛み出したりすることもありますので
おかしいと思ったら病院に行くように言ってください。
・・・・私も最近3度目の追突食らってようやく完治しかけてきたとこです。
会社の車がリースなのと修理代は相手持ちだったので全損事故になったことは
幸いありませんけど、過失割合によって修理負担が変わるみたいです。

>>ttp://car.alamode.tv/accident_zenson.html
事故の起きた場所と状況は後日必要になるので、今のうち控えておくといいと思います。

383 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 23:33:03.28 ID:kD6smfco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とりあえず警察にはその場で連絡してたみたい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あ、あと、向こうは社用で移動してたようなので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ゴネられて苦労するってことはなさそう　たぶん
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　みなさんいろいろありがとう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

384 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 23:34:14.60 ID:kD6smfco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヨネさんの臨時投下を見て、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　斜め線と罫線を16ドット単位でつなぐ方法を少し開発してみた……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　ｘ‐→　　　　　　全角「ｘ」とハイフン
／

　ｚ‐→　　　　　　全角「ｚ」とハイフン
／

＼
　 >‐→　　　　　　半角「>」「<」とハイフン

←‐<
　　＼

　ｧ‐→　　　　　　半角「ｧ」とハイフン
／

　　　／
　　_／
←'´　　　　　　　半角アポストロフィ「'」とアクサンテギュ「´」で11ドット、その上の行に半角アンダーバーで都合16ドット

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:34:27.35 ID:0Tjn2QEo

相手が四輪車相手なら任意保険入ってるだろうからある程度は安心
全損なら事故起こす前の車の現在価値算出されてそれを現金でもらう形になるだろうからローンはそっから払うことに
代車は完全な0対10以外は保険会社から渋られる
(法的にはオプションとかつけてなくても要求できるっぽいから強弁すれば払ってもらえるらしいけど)
状況から判断すると1対9ぐらいになるんじゃないかなあ、と素人判断

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/25(金) 23:36:14.08 ID:rX3JK6ko

なんということだ…

ともあれ御無事で何より。

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:38:47.05 ID:wjWjlmgo

その顛末は「やる夫で学ぶ交通事故の補償」でお願いします

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:39:30.50 ID:QZkQIHwo

あえて（はっきりとは）繋がない　というのもなかなか有効だったり

　　. -→
　／

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:40:44.96 ID:Kg47Ba.o

慌ててるんだか落ち着いてんだかｗｗ

390 ：moltoke ：2009/12/25(金) 23:42:24.24 ID:lAGTXh20

まずは>>１が無事でなにより；
仮にムチウチになると冬の寒さで痛みが出るのでお気をつけを；

私は入った保険料で厄払いに友人にプレゼントを買って配りましたよ；
5年で3回事故の被害に遭うのは運が悪すぎです；

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:43:15.69 ID:wahyMvco

便乗して、矢印のほうを変えてみる。
でも、16dotの原則からは外れてしまう。

　　　　　　　＿＿＿＿|＼
　　　　　　／　　　　 |／
　　　　／
　　　／
　　│

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:43:56.62 ID:76uSmKYo

> や < は分離したっぽく見えるべさ

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:48:32.24 ID:WMd2LQY0

お見舞い申し上げます。

まず、乗られていた方についてですが、後で痛みが出てくることがありますので、
なるべく早く病院に行ったほうがいいです。
考えられるのは、頭・首・腰などですが、そのほかおかしなところも出てくる
かもしれませんので、総合病院に行った方が良いです。
受付で「交通事故に遭った」と言えば、対応してくれると思います。

ただ、問題なのは交通事故での病院受診が健康保険が利かないということです。
全額負担覚悟になります。
この場合、治療費は加害者が負担することになるからです。
一端は健康保険を使ってで支払いをすることもできますが、後日健康保険の団体が
加害者に立て替え分を請求する、という形になり、色々と手続きが面倒です。
詳しいところは、ご加入の健康保険団体に問い合わせてください。

警察への事故処理なされているかと思いますが、「物損事故」処理されて
いませんでしょうか。
「物損事故」ですと、治療が必要になった場合の保証ができません。
治療費の加害者への請求ができません。
後日、警察に届け出て「人身事故」扱いに変更することができますが、
この場合、加害者の同意が必要になると思います。

以上、数ヶ月前に側面衝突されて全損扱いになり、「物損事故」だったので、
念のため行った病院の治療費が全額負担になった某スレ作者からでした。
全額負担と言っても、8000円ぐらいだったので、それほど傷みませんでしたが。

今後の対応ですが、まずは加入している保険会社に電話です。
加害者との示談交渉は保険会社がやってくれます。
保険を使うか、使わないかは、交渉がまとまった後で決めることができますので、
細かいことは保険会社に任せましょう。

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/25(金) 23:54:38.80 ID:0Tjn2QEo

>>393
事故でも健康保険使えるよ
病院によっては渋るかも知れんけど

395 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/25(金) 23:54:58.53 ID:kD6smfco

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なるほど、人身と物損と……ﾒﾓﾒﾓ

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 AAは罫線と「線がつながる」文字のレパートリーをふやすと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とたんに世界が広がるのっさ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

─ー─ｰ─‐─f─ﾁ─ｪ─ヵ─ヤ─ｭ─モ─ﾓ─个─匕─ヒ─ﾖ─ヨ─t─三─幵─∈─∋─‐爻─

その他いろいろ

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/26(土) 00:00:05.37 ID:dO65j.go

>>395
なるほど！

397 ：moltoke ：2009/12/26(土) 00:01:19.79 ID:QERujn.0

病院の診断書がないと物損扱いになってしまいます。
念のため診断を受けて、何か支障があった場合は診断書を書いてもらいましょう。
それを事故処理を担当した警察署に事故の届けと一緒に提出することになります。

診断書の提出がないと勝手に物損扱いにされますから注意が必要です。
（私も書類提出が遅れて、物損扱い→人身変更に一度警察署にいきました；）

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/26(土) 00:01:33.52 ID:dO65j.go

夜と霧の隅で

阿久根市長「腐った枝、刈らないと」　障害者の記述巡り（1/2ページ）
2009年12月22日1時40分
http://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200912210037.html

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 00:11:54.70 ID:268eXPko

全損て……
聖ニコラウスさん、このキリスト教徒に幸せを届けてあげて！ｗｗ

400 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 00:15:03.42 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　図示を行うAAで斜め線が使いにくい別の理由……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それは、／を16ドット単位で使っても「繋がって見えない」こと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　行の上下は、実際には何ドットか空いているため、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 1ドットか2ドットずらして配置したほうがスムーズに見えるのです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　＼　　　　　　｜（比較用の縦線）
　　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　＼　　　　｜
　　　　　　　＼　　　｜

　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　　これは上の＼の終点と下の＼の始点を同じドットで置いてます
　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　でも、なにやらぎこちない

　　　　＼　　　　　　｜
　　　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　　　　　　　　＼　　　｜

　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　　 1ドットずらすと、ずっとよくなる
　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　でもこれだと16ドット単位での管理ができなくなる

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 00:15:15.10 ID:PLhNyVoo

相手がディーラーさんだと警察の対応が向こう側よりになる。
これは俺と知人の２ケースで確認した。
今思い出しても腸が煮えくりかえる思いだ
ギギギ

>>1はそうじゃないっぽいからそれが不幸中の幸いか。

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 00:32:11.31 ID:OHOn1J6P

>>365
爆弾低気圧発生→竜巻でボロ家の柱が吹き飛ぶ
→自分の車に命中→廃車

という人を知っている

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 00:33:47.09 ID:/yAET3Ao

トンだ爆弾が落ちたなそれ。

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 00:40:36.46 ID:Fy1g2QEo

ええと>>1に投下はVIPってあるから2chのnews4vip板でいいのかな？
となると 　 　&ensp;が使える板だから
かなり細かいスペース調整が可能なような（不可能なのは1ドットと3ドット）

405 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 01:05:01.79 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そうか、 の2ドットが使えるとなると何でもできるな……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でも、どうやって視認性を確保しつつAAを作ればいいんだろう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 01:23:12.51 ID:ef.0Sr2o

不幸中の幸いだと思いますが、相手が社有車なら逃げられないし隠せないので、逃げら
れる事はまず無いかと思います。
ただ注意する点が2点程有るかと思います。

1点目は保険会社の対応についてです。
保険会社の基本姿勢は、〝言われなければ対応しない〟と言う、非常に内向きな姿勢
が多かったりします。
どういった対応をしてくれるのか、何に対して困っているのか、不安に感じている事柄など
について、できれば書面で作っておいて、保険会社の担当者と話をされたら良いのではと
思います。

2点目は追突されたご本人の体調についてです。
むち打ちなどは、症状がすぐに出るとは必ずしも限りません。
また、首が痛いと言った症状だけでなく、眩暈や頭痛、吐き気、腰痛などなど、自動車事故
ゆえに発症するようになったかどうか、良く分からない症状が出る場合が有ります。
1点目の保険などにも関わる事柄なのですが、どこまでカバーしてくれるのか？
ご自身の体調に気を付けると同時に、それらの確認もしておいた方が良いかもしれません。
不安にさせるつもりは有りませんが、半年後に急に腰が痛くなるようになった、なんて
場合も有ったりします。

407 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 01:32:07.12 ID:eyxAiu2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　病院にはもう行ったみたい　診断書については聞いてなかった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あと代車は出てた

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 01:49:34.48 ID:3J2i8xko

やる夫が保険調査員になるようです連載開始だな！

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/26(土) 01:59:56.29 ID:dO65j.go

>>401
『冤罪File』で被害者のはずなのに警察に罵倒されたという報告例は、それかな。

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 05:48:45.89 ID:J66p/Qko

無事でよかったですね－。
社用車で、きちんと保険がついているなら大丈夫だとは思うけど。
あとから突然痛み出したりすることもありますので、
病院への交通費やら、雑費やらは全部領収書やレシートを取っておいてくださいな。
どんな書類を保存しておくべきか、１度保険会社に問い合わせるとよいと思いますよ。
そういう書証がないと、損害額の認定がしにくいですし。

>>409
自分が見た事例では警察は悪くなく、被害者が思い込んでいるようなのもありましたね。

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 08:57:51.22 ID:z3li1zQo

おいコラァ！免許見せろ！
よし>>1の車についてこい

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 09:54:27.06 ID:GyjCfJAo

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*＜君は１人じゃないよ！がんばれ＾＾
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　↑資産千円　　　↑資産140億円

【政府】鳩山総理メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 13:19:57.26 ID:r6WoIaUo

ムダヅモ3巻ワロタｗｗｗｗｗｗ
これは海外に出せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてブッシュ親子の話にちょっと泣いた

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 13:31:11.36 ID:k7is60ko

「原敬は歓呼の声をもって国民に迎えられた。
ただしそれは原敬の経綸手腕に期待したのではなく、
平民宰相、純政党内閣の出現を歓迎したに過ぎない。」
明治から昭和期にかけてのジャーナリスト、前田蓮山

今の民主党政権への受け止められ方そっくりだったようだ。

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 13:34:49.59 ID:EHav9D.o

有権者の大半が本当に政策を理解して投票した事など稀有な事例だと思う

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 14:00:07.11 ID:cUpn/QEP

ぶっちゃけ、有権者が真に政治を読める高尚な人物ばかりなら第二次大戦は起こらなかった

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 14:03:23.40 ID:k7is60ko

関係ないがナチスが第二党になって躍進した頃の1931年に、黒田潤一という新聞記者が
やる夫さんにインタビューしてて、その時やる夫さんは
「日本は国際連盟を脱退するよ」
って予言したそうな。

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 14:11:11.80 ID:vUekBR.o

http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
ヨネさんのスレで紹介されてたから軽く目を通してみたが、やる夫（スレ２>>４５）の項目ﾜﾛﾀ。
こいつほんと愛されてるよな

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 14:38:44.19 ID:xZy6aP.o

>>418
ノートン帝ワロタwwwww

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:02:17.03 ID:GyjCfJAo

http://www.j-cast.com/images/2009/news57053_pho01.jpg
ネット中継の視聴者に向けて「投げキッス」をする亀井静香・国民新党代表

「いまはインターネット時代だね」

小沢幹事長も毎週月曜の定例会見は、党によってインターネットで生中継されている。
惜しいのは、あまりうまくネット中継を活用できていないように見えることだ。会見によく参加しているジャーナリストは

「目の前にいる記者なんか気にしないで、
カメラの向こう側にいるネットユーザーに向けて語りかけるようにすればいいのに」

と苦言を呈している。対照的なのが、ポスト鳩山のダークホースと目される国民新党の亀井代表だ。
自分自身はネットを使いこなしているわけではないが、ネットメディアには寛容で「来る者は拒まず」の姿勢をとる。
12月25日の会見でも「いまはインターネット時代だね」と言いながら、ネット生中継を意識したリップサービスを繰り返した。

会見の最後に、大塚耕平副大臣から「インターネットを見ている方に、手を振っていただけると・・・」とうながされると、
手を振っただけでなく「投げキッス」まで披露。現場にいた記者たちには大うけだったが、ネットでの反応は、

「何人、国民を[ﾋﾟｰｰｰ]気だ！」
「しずかたんまでクリスマスの魔法にかかった悪寒」
「こんなクリスマスプレゼントはイラナイデス」

と冷ややかなものも多かった。ネットユーザーの心をつかむのはむずかしい。
http://www.j-cast.com/2009/12/25057053.html

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:09:28.96 ID:TgpUQwYo

>>411
そのネタ分かるが、このスレでやるのはどうかと思うぞ

422 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 15:16:02.23 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　シャジャル・アッドゥル、ヘリオガバルスまでいるのはすごい
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でも項羽の武力が93って厳しいなー、100って誰なんだろう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　誰かにエーベルトとシュトレーゼマンとスウェーデンボルグと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　マカンダルとトゥサン・ルベルチュールとデュバリエとアリスティドと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　サルマナザールとヒルデガルド・フォン・ビンゲンの数値化をお願いしたい

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:18:55.57 ID:p/D.iEco

ニミッツ過大評価しすぎだろこれｗｗ

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:20:50.19 ID:p/D.iEco

>>422
今みっけたけどナポレオンが100だた
トハ助96はやりすぎじゃねえのとかおもってみたり

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:20:51.83 ID:.Xog1Iso

>>422
誰かにお願いするより、>>1が数値化したのを見たい

426 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 15:22:53.37 ID:eyxAiu2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ニミッツは「東郷びいき」というのが評者の筆をゆるくしてるのかもね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あとアーネスト・キングがちゃんといるのも笑った

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:25:42.11 ID:tK19H6Yo

アレクサンドロスが武力100っぽい。

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:29:51.13 ID:p/D.iEco

カエサルとかアレクチートすぎわろた

429 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 15:41:02.47 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　数値化はちょっと遠慮したい……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ナポレオンと項羽の軍事的才能を同じ数字で表すとかできない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　光栄というテーマゆえか軍人・政治家に偏ってるようだし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　歴史上の人物で知力100の人物は誰か、とかなら
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　列挙する形でやれるかも

レオナルド・ダ・ヴィンチ、ジョン・フォン・ノイマン、ヒルデガルド・フォン・ビンゲン、
エマヌエル・スウェーデンボルグ、ゴットフリート・ライプニッツ、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン、
クルト・ゲーデル、ウィリアム・ジェイムズ・サイディズ

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　頭がよすぎて人智を超えてたり、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あっちの世界へ跳んでしまった人たちを集めてみた

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:51:24.07 ID:cUpn/QEP

ルーデル：急降下爆撃（スツーカ搭乗時命中補正＋５０）　強運　底力（瀕死時命中・回避補正）　第三帝国の変態（命中・回避補正＋２５、クリティカル率＋５０）

スパロボ的スキル付け

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 15:51:58.03 ID:hWsEa7Eo

　　　　　　　　　　.　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
やる夫　　　　　　　　　　90　　　38　　　62　　　 95　　　 87
ゲッベルス .　　　　　　60　　　12　　　51　　　 91　　　 84
ルドルフ・ヘス. 　　　　　45　　　28　　　41　　　 53　　　 49
ヒムラー　　　　　　　　　　86　　　22　　　20　　　 51　　　 45

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 16:10:27.51 ID:ovfkMr20

ハイドリヒもお願い

433 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 16:12:39.50 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　GNO3のベータテストが終わりました
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　所感：
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　お金を払いたくなるゲームではありませんでした
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　時間のない大人のライト層向けに作ってあるといいつつ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やっぱり長時間張り付いて「任務」をこなし続ける廃人が有利
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　思考する余地も少なくて、ゲーム性はCGIゲーム並み

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 16:13:07.31 ID:cUpn/QEP

やる夫は数字が高いというより普通の能力を特殊能力山盛りでカバーって感じじゃないかね

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 16:22:23.65 ID:ef.0Sr2o

信長・秀吉のごとく、絶体絶命のピンチの時に相手が勝手にこけてくれる、なんてスキルや、
暗殺されない、なんてスキルがやる夫には有ったかもしれませんね。

……カエサルにもそんなスキルが有れば、歴史が変わったかもしれないのにな……

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 16:31:05.79 ID:cUpn/QEP

カエサルも破格の者の証拠である強運は持っていたと思うが
最期が暗殺なのは、先駆けの栄誉みたいなもんだ

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 16:42:25.76 ID:V4A8d2Io

>433
ゲーム性はGNO2の方がまだだいぶあったと思います、今のままじゃライト層は
いじる場所なんもなくて、廃人にもただアイテム突っ込むだけにしか見えなくて
面白味がなさすぎですね。

438 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 16:53:55.09 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ゲームバランスもちょっと？がついた
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 GNOシリーズには「搭載値」というパラメータがあって、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　部隊で出撃させられるMSは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　プレイヤーの搭載値　≧　出撃させるMSの搭載値の合計
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　となります
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　……ところが、グリプス戦役（Zガンダムの時代）になっても
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　一年戦争（ガンダムの時代）の「ボール」が使用可能なため
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　搭載値の低いボールを遠距離攻撃用として配備できる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　このため、「ギャプラン + マラサイ + ガブスレイ2機」という編成より
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「ギャプラン + ボール2機 + ガブスレイ2機」という、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ボールでユニット数を多くした編成のほうが強かった

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 16:59:33.54 ID:cUpn/QEP

>>438
ボールなめんなよ、仮にもガンタンクの砲がついてんだぞｗｗ

冗談はさておき、そりゃひでぇ
でもVSシリーズ慣れしちゃうとそんな不思議でもない気がするｗｗ

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:07:03.86 ID:G9D8yd2o

>>432
ハイドリヒは　統率９０　武力５０　知力９５　政治８０　魅力１０

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:07:57.33 ID:DnLwapYo

ボールの容積はガンダムの二倍はある。

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:14:30.64 ID:k7is60ko

>>439
http://modelrunner.net/chiba/uehara01J/1.jpg

443 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 17:17:12.82 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ハイドリヒの個人戦闘能力は高いはず
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あの人、フェンシングの五輪代表選手だから……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　馬にも乗れるし、泳ぎはうまいし、飛行機の操縦もできたはず
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:19:58.00 ID:cUpn/QEP

>>442
偽りのNT専用機ジャグラーさんｗｗｗｗｗｗ

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:23:33.82 ID:6.72oREo

>>442
ジャグラーってこんなにカッコよかったっけ？ｗｗ

446 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 17:28:18.18 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ジャグラーってジムに有人のボールをくっつけて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　サイコミュみたいな攻撃を（人力で）やるぜ！っていう機体だっけ？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんという複座戦闘機
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:34:07.36 ID:V4A8d2Io

>438
その代わりボールのHPが低い、ので低HP狙いという編成をしてきた敵には
あっさり弱いボールから落とされるとかデメリットがあるんですけどね。
GNO3はその辺のいじり方がβの段階ではちっともわかりません。
狙われなければ固定砲台だって十分強い、的な。

GNO2までのゲームとしてのおもしろさを全部投げ捨ててライト層に媚びるつ
もりが失敗しかねない・・・？一年戦争最初から延々とやればまた違うのかも。

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:36:44.19 ID:yQv0gdYo

クロスボーンガンダムにボールでドム６機落とした爺さんが居たようなｗｗ
ボールの砲塔フルスイングでドムぶちのめしたりしてたｗｗ

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:36:49.41 ID:ZL8Pl1so

いや、ジムが複座になってる(ボール担当の砲手)だけで、ボール自体は無人の遠隔操作じゃなかったっけ？

450 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 17:40:17.27 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1のMS評価基準は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　１．かわいいか　２．丸いか　３．異形か
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　で決まる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その結果、かっこいいと認めるMS（MA）は

旧ザク
ザクレロ
ビグロ
グラブロ
ヴァルヴァロ
アッシマー
ザメル
ヒルドルブ
ひげガンダム
ターンX
ティエレン
トニーたけざきのシャア専用ボール

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:42:07.51 ID:V4A8d2Io

>450
その基準でなぜアッガイが出てこない・・・？丸さが足りないか？

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:42:19.01 ID:ZL8Pl1so

デナン・ゲーは？

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:42:26.14 ID:A1z06JMo

なんという悪趣味

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:45:05.26 ID:JjQlNpoo

アヘッドはどうなんだろ

455 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 17:46:31.04 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>449
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なんだ、ジムのほうに人が乗ってるのかー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ボールに人が乗ってると思って、なんてバカな愛すべき作りだろうと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　印象に残ってたのに残念
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>447
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そうそう、長期任務を募集かけて寝たら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　対人用にボールと高HP狙いフォーメーションで固めた人が入ってきて、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　気が付いたらその人がNPC敵にボコボコにされて足を引っ張ってたので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　びっくりして申し訳ないけどKickしたことがありました
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:47:52.09 ID:PKfg1MSO

でもボールはモビルポッドなだけに、宇宙戦闘機よりは遥かに強かったりｗｗ

ＵＣＧＯがスイスイ動くまであと何年かかるかな？
むしろＰＳ２で出たガンダムＲＰＧを元にした
ネトゲのほうが売れそうだけど…

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:49:04.02 ID:h.fQhsUo

>>429
知力100とはいえ、論理学者に好みが偏ってるような気がすｗｗ

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:53:32.97 ID:ZL8Pl1so

>>455
それじゃ、ただのジム1機＋ボール2機編隊とかわらないじゃないですかｗｗ

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 17:59:47.29 ID:6.72oREo

>>450
シド・ミードのMSはカッコいいですよね
ところでジ・Oは？

460 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 18:14:33.97 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アッガイは、もともと好きだったけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　最近「かわいい」を売り物にして媚びすぎている　堕落している
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　デナンゲー、アヘッドは中途半端で、愛せる異形ではなかった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ジ・Oは「ゴテゴテ」系としては次点かなぁ～
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　昔は高ランクだったけど、今、ザメルやヒルドルブと比べると……

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>1の旧ザク好きは本物だよ
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　家には、「もしナチ政権が宇宙世紀まで続いていたら」という前提で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　武装親衛隊が宇宙軍に改組されて”Mobilkampfanzug“を開発した、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　という設定で突っ走って作った
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　真っ黒でハーケンクロイツのついたHGUC旧ザクが棚に眠ってる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　まあ何ていうの、一種の黒歴史？　みたいな？

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 18:18:00.03 ID:yQv0gdYo

やる夫が生きてたら宇宙移民とかどう思うんだろうなｗｗ

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 18:18:20.10 ID:k7is60ko

>>460
http://blog-imgs-27.fc2.com/y/a/m/yaminights/44548.jpg

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 18:24:41.22 ID:oFjjK.o0

>>418
なつかしいなー、ギレンとか架空の人物も評価されてたりして面白かった

武力は（てか他もだけど）インフレするのが分りきってるから、
・画期的な新戦術を編み出す
・歴史的な勝利をあげる
・広い地域で活動する
を満たさないと９０台いじょうは駄目ってなってた。
当然厳しすぎて無視してる人も多かったけど

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 18:28:05.11 ID:k7is60ko

◇次はどうなる？　ヒトラー生家、地元に波紋　オーストリア

オーストリア・ブラウナウにあるナチス総統ヒトラーの生家をめぐり、
近く予定される入居団体退去後の利用法が決まらず、波紋が広がっている。
博物館や資料館にするとのアイデアがある一方、市民からは
「戦争の話はもう十分」との声も出ている。

ヒトラーは税関吏の息子として、ドイツ国境に接するブラウナウ中心部の
３階建て民家で生まれ、約３年間を過ごした。ナチスは第二次大戦前に家を買収し、
戦争中は図書館などに利用。敗戦間際に爆破しようとしたが、米軍に阻まれた。

現在は個人所有で、市などが借り上げて実質的に管理し、約３０年前から
身体障害者らの団体が入居。ヒトラーの誕生日の４月２０日に左右両派が
家の前でデモを行うこともあり、地元にとっては「今も神経質な場所」（市民）だ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091226/erp0912261035001-n1.htm

▽オーストリアのブラウナウ市中心部にあるヒトラーの生家
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/091226/erp0912261035001-p1.jpg

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 18:42:15.05 ID:Dqy47yU0

投下って今日でしょうか？

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 19:49:11.02 ID:y4qMh2Eo

>>465
ウェンディーズの家族が増えるまで

467 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 20:13:28.92 ID:eyxAiu2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今日ではありません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　火曜あたりにやれればと思っています

　　　　　　 __≦
.　　　　 __r〈人ノゝ'｀　　＼ｰ､　 j｀ゝクし冫ヽ　＼
　　　　 r‐{_ﾉ-'f＿　　─＝＝->ｧ爻フ￣　　 ~ﾍ＼　ヽ-、
.　　　 rf　ﾌﾉｧ )　　　　　　　／'勹/＼￣ー --弋ﾍ　 Yヽ
　　　　〉ﾉ　てﾗ　　　　／　　//{　　＼　　　　　Y )-く'.〈
　　　　〉　)　くう　／　　　　ｸ_j＿__rへﾍ　　　ﾘ从 j ﾉ
　　　 Z 乙　しYｰt　　　　／{ ＼　Y＿≦_へ_　 Y　ﾑｲ
　　　　て_Zr､　/辷i个ﾁ　_/ ／｀ー＼〈＜}《Yヌ{>_〉rチf´
　　　　 └ｧ V､　　｀ゝしY_/　ヽ　　　＞⊆/ﾊてﾉ-fﾉ┘　　　　　水銀燈もしっかりやるのよー
　　　　　て_ﾉr'ｰz_,、从ｲ　○　　 ○　〈ﾉく7j. r'´　　　　　　じゃなきゃ２個目の
　　　　　　　　　~ｰイ-､_,、∧ '''　 ,-‐､　'''　ﾑﾉfﾁfﾁ､Z_　　　　　秘密をバラすかしらー
　　　　　　　　　　　　　ろ三＞, 　{　　} 　イ三{　＿人ﾑ
　　　　　　　　　　　　〈r‐くfチ　≧ーt=/　〈fノス　}ﾁ　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 <廴人〉　》TT《　、　,、　夂 _ﾉノ
　　　　　　　　イｆ /ﾑ/し-=(f乂ﾉ-､__￣r‐x__厂r┘
.　　　　　　　　　 { ﾚ/￣し-イ:.:.:.:.:.:｀ｰヽ二￣:.)X´
　　　　　　　　　　　　｀‐´ 　〉ﾍ:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:rt‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾑ.:.:.:.:.:ゝ-､:.:.:.:.f‐ｸ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝへiへ/{　ー'ト-ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｰソ . 　ﾋｰリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　￣

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 20:18:29.54 ID:qkXDw7Uo

フリルうめぇｗｗｗｗｗｗ

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 20:43:35.99 ID:cUpn/QEP

カナマジプリティ

やらない夫の超兄貴スレ的に

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 20:51:05.47 ID:V3GTlpko

かしら先生は可愛いなあ。

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 21:05:19.57 ID:tj2gOTso

>>429
スウェーデンボルグとかヒルデガルドみたいな神秘系が入ってるのが意外だ。
ゲーテなんかはどう？

あとサイディズだけは知らなかったけど、すげえなこの人。

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 21:15:16.26 ID:3p8JrYco

ラマヌジャンとかはどうじゃろ

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 21:29:51.70 ID:Axl2UjI0

こういう月旦をすると
「またお前らか」という勢いでユダヤ人が入るなぁ。

ルーツにユダヤ教徒がいるだけ、というパターンも
ユダヤ人と表記するから自然に増えて見えるのか、
それとも本当に優秀な教育手法があるのか。

474 ：moltoke ：2009/12/26(土) 21:30:17.01 ID:QERujn.0

年内に上げてくれる>>1に感謝。
年末年始の忙しさでてっきり上げないかと思ったｗｗ

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 21:44:54.52 ID:AZdZNpso

ちょっと出遅れたが、ヴィトゲンシュタインはマジでアッチまで行ったというか、
あのラッセルとムーア（両方とも哲学のビッグネーム）に博士論文審査してもらって、、

＞ラッセルとムーアの肩を叩き、
＞「心配しなくていい、あなたがたが理解できないことは分かっている」と言ったという

こう言い放てるのは何というか突き抜けすぎている。

476 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 22:14:10.81 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　スウェーデンボルグはオカルトばっかり目に付くけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　科学方面でも複数の学問で大きな功績を残してる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヒルデガルドは中世ヨーロッパで、女性という点を考えると
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　生まれる時代に恵まれてればどんな足跡を残したか知れない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　この二人は頭よすぎて「別の世界」を覗いちゃったタイプかと……

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ラマヌジャンもずば抜けてるけど、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やはり知力100というからには複数の分野で突出するか、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　専門分野でも確定的かつ革命的なブレイクスルーがほしい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その点、ラマヌジャンはまだ世の評価が終わっていない部分があると思う
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:15:27.80 ID:z7jhkKU0

哲学者と数学者はどういう頭の作りしてるんだろ

あと将棋さしも、どう考えても完全に論理の世界なのに直感力が勝負をわけたりするから実に不思議な存在だったり

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:17:53.18 ID:z7jhkKU0

>>476
ラマヌジャンは「りくつはわかるがどうしてこうなった」が多すぎて、時代がまだ追いついていないイメージ

一度専門家に聞いて見たい

479 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 22:18:40.45 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ゲーテ入れるとドイツ語圏の人間多すぎだってことで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ライプニッツと秤にかけて、自然科学の分野での業績を考えて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あえて切りました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /::rｧ:::::ヽ
　　　　　　　　　　 /i　/::://::::::::::}
　　　　　　　　　　,'::L＞-ミ＿／　　＿,─‐- ､
　　　　　　　 {:::r‐'´￣＿　　／ｧjハ )ニ￣>ｽ_　　　　　　　　┼､ヽ　 _ノイ　　　七_
　　　　　　　　　ﾍ:::廴_／:／　 /／/ '7⌒ヽ　/ムﾁ　　　　　ﾉ､ﾉ　　　　| 士　　(乂）
　　　　　　　　　　｀ー一'´　　　ﾄ､ /　 i 　 __ノVfチ
　　　　　　　　　 ,-‐::､　人爻ーキ三彡彡' )　　　　　　　　 l　　　　 -|‐┼　　　レ
　　　　　　　　　　　￣ｱ::L　　｀ｰ-=ｧテ＜-､_ {　　　　　　　 {__ﾉ　　　└--　　（＿
　　　　　　　　　　　ー──┘ 　　__ し{＿,、　ｲて
　　　　　　　　　　　　　／フ　　　 } } ヽ_ノf‐}-〈)-'　　　　　　 Lゝ　　　_∟　　　 | ┼
　　　　　　　　　　　／:::く　　　　　Vﾍ_ 　└‐「ﾉj　　　　　　　　､_）　　　 / こ　　ﾚrj-､
　　　　　　　　　　く／ }:::} 　　　 Z::≫=ﾃﾃ彡'
　　　　　　　　　　　　 {:::{　　　　/-f　　じ　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ゞ'　　　ゝノ　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |:::l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ'　<Xヽ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:f
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {/

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:32:55.62 ID:EZMint2o

>>477
直感力と言うのは当人すら認識できないほどの膨大な演算の、
結果だけを意識に登らせてるとか適当な事を言ってみる。

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 22:32:56.51 ID:8zsADgI0

科学で名をなしてはいるけど、オカルト方面でも褒貶が強すぎてワリを食っている学者といえば
ニコラ・テスラがいますね。

トンデモの人という認識が一般的かと。

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:34:53.63 ID:tIxtOMso

テスラコイルは手軽に作れてあやしさ満点で楽しいよ

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:36:23.08 ID:wo2ZDL2o

テスラのおかげで交流送電

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 22:39:32.88 ID:EeAk4J20

昔ルパンスペシャルでオルゴンエネルギーが云々ってやってたなぁ

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:42:49.66 ID:tj2gOTso

>>476、>>479
なるほど

486 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/26(土) 22:43:24.41 ID:eyxAiu2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　テスラは電磁気学の分野での巨人だけど、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本人が評価のしにくい発明（？）ばっかりやってますからね～
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　この人は、業績の「整理」が必要だと思う……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:45:19.44 ID:y4qMh2Eo

テスラ・ドライブしか思い浮かばない俺は確実にゲーム脳

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 22:48:27.56 ID:8zsADgI0

オッペンハイマーも、親族が共産党員でさえなければノーベル賞取っていたかしら。
バガヴァッド・ギーターにハマってしまう、ちょっとヘンなところもあったかしら。

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 22:51:38.09 ID:AZdZNpso

>>477
超ひも理論のＭ・グリーン氏は、
「えー理論的なもんでいいんなら１１次元まで仮想的に考えると色々問題クリアするよー」
とか訳判らんことをにこやかにおっさってたとウチのオヤジが言ってた。

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 23:09:05.26 ID:SLVLo4oo

女性だと、マリー・キュリーが知力100%だと思う。

個人的には、フランシス・クリックが95は超えてるなと…。
ホーキングは評価不能。

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 23:12:33.49 ID:8zsADgI0

キュリー夫人の伝記を読んでいると、ポーランドはあちこちに侵略され蚕食された可哀想な国家に思えるけど、実際はもっとエグいこともしていたような・・・

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 23:27:05.97 ID:ce57hsUo

WW１～WW2の戦間期のポーランドさんは「西の大日本帝国」といった趣

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 23:43:53.63 ID:G9D8yd2o

水木しげる御大はちょっとあっちの世界にいってるが知力とはまた別な気がする

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/26(土) 23:52:57.85 ID:PGSSaeU0

>>443
空軍少佐でしたっけ

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/26(土) 23:54:12.28 ID:9McBe.SO

スムータではモスクワを占領してるし

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/27(日) 00:16:02.28 ID:3Rc.E4I0

>>491
ロシアに攻め込んでいた時代もあったくらいだから

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 00:16:31.72 ID:k6Vn8yoo

日本だと知力最強は平賀源内かな…
浮世絵師、洋画家、医者、本草(薬草学)、劇作家、儒学者を兼ねていて
ついでにプロペラを発明した。

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/27(日) 00:58:20.21 ID:3Rc.E4I0

多芸な人はけっこういる
歴史に名を残すレベルが少ないだけ

499 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/27(日) 01:04:06.42 ID:OU5zPgEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 VIPで1000レスじゃなくて500KB到達とはなんという……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　力作にもほどがある

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　さすがに日本人でライプニッツやノイマンに匹敵する人物というと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ちょっとまだ出てきてないけど……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　熊楠とかは「同類」のにおいがしますね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あと、秋山の弟のほう　「あっちの世界」に行っちゃったって意味で
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 01:12:56.90 ID:fJqJR.wo

>>497
個人的には太宰春台を推したい。
この男の倫理、哲学は一般的すぎていっそ妬ましい。

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 01:24:30.29 ID:a/0uwako

石原カンジは…少し違うか

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 01:31:38.89 ID:3Upa2u6o

日本にはファナティックな自然科学者がいないね。

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 01:57:06.05 ID:Vkfc2h20

熊楠は？

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 01:59:01.27 ID:3Upa2u6o

>>503
変人だがキチガイではない

505 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/27(日) 02:06:07.21 ID:OU5zPgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　日本人の場合、天才肌の頭の回転の早い人は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　学問の道より将棋などのゲームの道や、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　芸人・遊び人の方向に向かっちゃう傾向を感じないでもない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　異論はあるかと思うけど、ビートたけしとか……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 02:12:11.94 ID:ML1qpqco

荒俣宏はどうよ？

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 06:01:40.98 ID:sNbhwF.0

ここまで二宮金次郎なし。
維新以前の経世家（経済学という概念が当時無かったことは残念だが）としては相当突き抜けてると思う。

現場主義にこだわりたがった二宮を無理やり理論構築の仕事に就かせた水野老中の眼力も相当なもんだけど。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 08:46:29.72 ID:CfOfo12o

日本で天才というと関孝和が思い浮かぶんだが
どんな人だったのか全く知らないことに今気づいたw

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 09:19:53.87 ID:A/JSLSoo

経済学的に突き抜けた、知られざる天才と言えば調所広郷がいる
もっとも知力100と言えば、周りの評価という物をどうしても加味せざるを得ない故
なかなか高い数値は付けづらいところ
あと特定分野限定だとねぇ

あと日本が西洋世界史に登場するのが明治以降という事情もあってか
なかなか他国との比較で派手な活躍した人が少ないんだよねぇ
まぁもっとも、日本がバリバリの戦闘国家だったら今の日本はなかったわけだし

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 11:13:41.17 ID:1iU6P3Eo

開発とかでは無く天才ってカテゴリーでくくるのなら、聖徳太子、織田信長は天才だったん
じゃないかなと思います。
チェーザレとか、ナポレオンと同系統かもしれませんが……

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:01:45.54 ID:4g6AzHQo

魅力100（秀吉とか）はいても知力100はいなさそうだなあｗｗ
世阿弥とか？

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/27(日) 12:14:07.44 ID:VYuYRII0

宮武外骨はいい線行ってると思う

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:24:23.58 ID:CfOfo12o

間宮林蔵と伊能忠敬は捨て難い

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:29:16.24 ID:aeEn/OYo

その二人の天才ぶりは、知力より持続する意志的なものが強いような

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:37:38.58 ID:2jZAWYMo

鎌倉時代から商業為替の原型があったり
江戸時代には基本的な幼年基礎教育の原型ができてたり
日本の環境の影響もあるだろうけどね。
逆に今のアフリカとかでも環境が環境なら世界を変える天才がいるのかも。
なんて思う時がある。

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:50:05.25 ID:CfOfo12o

とはいえ、いくらハードウェアとして知能が高かったりしても、情報が入ってなかったらどうしようもないしね。

そういう意味でも教育は大切だと。あと脳をはぐくむタンパク質

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 12:55:41.22 ID:a/0uwako

＞タンパク質
毎日チーズを食べていた江戸幕府の将軍は子沢山で長生きしたとか。

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 13:10:34.35 ID:9b/jV/ko

>>517
ただしタンパク質は下から出る

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 13:16:24.35 ID:.pAOfuM0

中国の哲学・科学者にもいそうだな＞知力１００
いかんせん現在の西欧発の哲学・科学との関係で、評価されないけど

あと古代インドも哲学方面でならいるんじゃないだろうか

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 14:28:52.73 ID:7p9w26ko

俺なら、田中久重を挙げるが

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 14:34:28.78 ID:VW8cLvoo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org500463.jpg

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 14:52:22.33 ID:VY44TLUo

子どもの写真とかよりはマシな年賀状だと思ってしまった

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 14:59:50.49 ID:CfOfo12o

アイマスにはまりそうな年賀状だな

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:02:56.56 ID:ScQmVJw0

なぜアイマス
？

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:05:50.81 ID:.pAOfuM0

書いてる人がはまってる（てた）

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:06:44.56 ID:0HUH90Ao

俺が日本人でジーニアスとして思い浮かぶのは空海だなぁ

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:11:57.97 ID:GK.R13wo

フェルマーが入ってない・・・？

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:17:21.90 ID:Nt5MY7Qo

文学も軍略も経済も科学も全部ひっくるめて「知力」で数値化するのは無理があるかと

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:22:32.40 ID:45geF/Qo

フェルマーで思い出したが、ポアンカレ予想のペレルマンはかなり向こう側に行ってそうなイメージがある
あとグロタンディーク

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:26:55.97 ID:GK.R13wo

現代の天才ってのも自分なんぞの理解を遥かに超えてはいるし
一般にはあまり知られて無いようなことでも、凄い功績を残した人ってのは多いけどさ

あの時代にあんな問題残しやがったフェルマーは、小一時間どころか数日数週間問いただしたい
本当にあんた理解してたのか・・・？そうならどうやったんだと

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:30:37.15 ID:CfOfo12o

本の余白がもう少し多かったらこんなことには……

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:56:02.08 ID:nSiu7F.o

そもそも人の能力を数値化すること自体に無理があるかと

いや身長とか体重、血圧などはっきりした物差しがあるものは別だよ
だが知力とか武力などには明確な物差しはないよね

また人の才能は年齢や状況で大きく変化するから余計にややこしい
0歳児のやる夫と、成人したころおよび晩年のやる夫がまったく同じパラメータなわけはないよね

それでも各個人の才能のくらべっこをしたいなら、才能をはかる物差しの統一化明確化は必須だと思います

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 15:56:58.07 ID:q3N2Uy.o

>>516-518
かつて某格闘家がタンパク質摂取の限界に挑むべく
6Pチーズを1日6箱、6日間食い続けたという
その結果は・・・・・・

白い便が出たらしい

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:14:00.78 ID:WHO75ywo

栄養をとりすぎても体の中で貯蓄される訳じゃないからな
余った分は外に出されるだけだから栄養摂取は計画的にね

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:50:29.69 ID:Vkfc2h20

>>532
正論だ、しかしロマンが足りない

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:53:47.95 ID:Nt5MY7Qo

人の能力を数字にすることの方がロマンが無いと思うんだがな

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:58:17.22 ID:CfOfo12o

ちなみに、マロンは栗のことではない

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:59:07.41 ID:ONR114Io

子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？

とかそういう類の話でしょ

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 16:59:16.84 ID:m.R2Vqko

>>537
(；・`д・´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`・д´・ (`・д´・；)

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:01:19.39 ID:hzwk5G2o

マロンはマロニエの実のことだったっけ

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:04:49.64 ID:Vkfc2h20

>>536
「東京タワーとエッフェル塔とどっちが強い？」みたいな話題で延々議論できるなんて夢のような話じゃないか

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:06:23.36 ID:CfOfo12o

怪獣に倒された回数で行くと、エッフェル塔のほうがはるかに少ないからエッフェル塔の勝利

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:07:18.03 ID:YAJY3vEo

しかし東京タワーは怪獣を倒したこともあるのだ。

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:18:20.16 ID:TTTvX12o

>>533
6Ｐチーズじゃ脂が多くないか？
豆腐でやればいいのに。

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:33:11.32 ID:CfOfo12o

エッフェル塔は5人の銃士に守られてるぞ

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 17:50:45.81 ID:jozsswoo

>>541
東京タワーとエッフェル塔でどっちが攻めか受けか議論する人たちもいるが。

547 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/27(日) 17:58:02.95 ID:OU5zPgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　東京タワーは受けでしょ？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　クラウザーさんにレイプされてたし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 18:05:05.99 ID:BonCdc.P

>>547
エッフェル塔にげてー

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 18:10:57.45 ID:CfOfo12o

こないだ、テレビでエッフェル塔と結婚した女性の話やってた
建物とかに恋するタイプの人なのだそうだ

街歩いてると、元彼とかだらけで困るらしい

550 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/27(日) 18:20:05.78 ID:OU5zPgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あー、そういやDMCっていま根岸がパリに行ってるんだった
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　エッフェル塔レイプするんか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>549
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そういう人って普段どういう建物に住んでいるんだろうね？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 18:24:17.41 ID:Nt5MY7Qo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501139.jpg

これ思い出した

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 18:30:04.87 ID:Vkfc2h20

>>549
ずいぶん浮気性なんだな

フランスの建造物ならミヨー橋が一番だな
設計はノーマンフォスターだけど

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 18:44:22.64 ID:XS0nYH6o

>>533
中学時代、牛乳一気のみ勝負で３Ｌ近くのんだら、
白い大が出たことあるわ。

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 20:19:49.79 ID:UypdB3Yo

>>551
そういや、御茶ノ水駅集合っていつだっけ？

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 20:55:12.71 ID:SBUWzYEo

>554
いつだっけ？

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:04:26.29 ID:UypdB3Yo

>>555
アウシタンで検索したら出てきた。
>２０４２年８月２７日午後３時お茶の水駅（跡？）に集合
だそうです。

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:27:42.67 ID:SBUWzYEo

>556
おお、ありがとうです。
OUT、無くなっていたから分からなかったですよ。

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:29:47.43 ID:Mz23AfMo

いやおいＮＨＫっ、坂の上に雲はあったかも？　の続きは来年～ってどーゆーことやねんっ！

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:32:17.82 ID:CfOfo12o

あくどい！　ディケイドよりあくどい！
大河ドラマの世界が破壊される！

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:39:44.76 ID:Mz23AfMo

>>515

そーいや世界初の現物なし商品先物取引市場は江戸時代の大阪、堂島米会所らしいね。
投機で米の値が上がるって幕府が閉鎖させちゃったけども

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:55:11.01 ID:ZN819ZIo

来年って元からそういう話だからじゃないか

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 21:55:18.02 ID:Vkfc2h20

>>558
来年まで覚えてられるかな…

そういえば曹操の墓が断定されたそうな

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 22:00:57.00 ID:f2lsAgso

>>562
これだね
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009122700152

ほんまかいなーそーかいなー
「夏」王朝といい、中国の考古学「発見」ってどうも眉唾付けてみてしまう私がいる
貴重な遺跡であることには変わりないけれど

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 22:02:27.18 ID:2vTwdogP

残念だが、坂の上の雲は三年がかりだ・・・
つまり、ハイライトの旅順港閉塞作戦や日本海海戦は二年後だ・・・
そして正岡子規は来年で死ぬ

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 22:11:44.92 ID:CfOfo12o

二年かけて客釣って、肝腎なシーンはデジタルだけで……
映画なら1000円台でなんとかなるが、デジタル放送は……

566 ：moltoke ：2009/12/27(日) 22:26:50.84 ID:Qo8cUPM0

>>560
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%82%E5%B3%B6%E7%B1%B3%E4%BC%9A%E6%89%80#.E6.9C.9F.E9.96.93

ちょっと待って欲しい。堂島米会所は世界初の先物取引だけど、今の先物取引みたいな
マネーゲームの要素は薄くて、米の価格安定（豊作凶作時の価格変動を抑えるリスクヘッジ）に役に立ったという研究があるよ。
しかも閉鎖されたのは幕末の政情不安のためだけど。>>560が何を持って投機の価格高騰で
閉鎖されたとお話されてるかの裏付けを伺いたい。

と、昔先物で働いていた人は言うわけです。
まぁ、今の先物取引のイメージが強いとすぐに価格の高騰を煽ってるだけと言われますよね；
でも、元々は季節変動の大きい商品の価格を前もって決めることで売る方も買う方も
価格の暴落や暴騰を低減するための保険のようなものなのですよ。
つまり先物→価格暴騰の助長はそもそも価格が上がる要素が『元から』あって先物が
あってもなくても暴騰したと思うのです。物流網が今より未熟な江戸時代なら尚のこと。

おまけに価格の指標になることで、その商品が異様に高い価格で取引されないように
するための目安になったのです。
決してデメリットばかりのものではないのですよ。

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 23:07:37.30 ID:Mz23AfMo

>>５６６

いやー、根拠といっても前にＮスペのマネー革命でそー言ってたから、
あーそーなんだーと思ってた程度なんだけども。

568 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/27(日) 23:34:24.83 ID:OU5zPgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ボンダルチュクの「戦争と平和」が基準になってるせいか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　サンクトペテルブルクの劇場と舞踏会がしょぼく見えてしまった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いや、比べるのが間違い？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=yDydWwiL630

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/27(日) 23:43:49.45 ID:.pAOfuM0

映画で例えるならスターシップ・トゥルーパーズの１と２の違い？

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 00:26:00.21 ID:79ukzM6o

>363
安心してくれ、「解明されていない！」とわめくトンデモさんは論破されたよ。

571 ：moltoke ：2009/12/28(月) 00:27:37.92 ID:2mpICEc0

>>567
Ｎスぺなら納得したですよ。科学方面ならいい番組作るのですが、経済関係に
関しては・・・・；；；
かなり誤った情報を流していることもあるので、注意が必要です。　orz

堂島米会所は堂島米穀取引所として1893年（明治26年）に再建されました。
幕末時の物価の乱高下のため廃止されましたが必要性が認められてのことだと思います。

ただ、それも物価統制の強まる1939年（昭和14年）に廃止された訳なのです。
以降は米の先物取引は日本では絶えてしまいます。
正直、これに関しては再建された方がいいと思いますし働きかけもあると聞きますけど・・・。

572 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 00:31:36.03 ID:dycd8dko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　揚力についてそんな論争があったのか

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>569
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 1は見たけど2は見てません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも1も虫以外は相当しょぼかった記憶があるけど……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 00:34:45.13 ID:goE68dwP

>>568
日本のドラマって事を考えたらすごく頑張ってると思う
坂の上の雲だとロシア噛ませだしｗｗ

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 00:36:00.16 ID:Uhizf6Uo

坂之上の雲を三年ががりで作るくらいなら、
映画二百三高地でも放映した方が安上がりなのに、
NHKってほんとに視聴料の払い甲斐がないな。

575 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 00:40:52.55 ID:dycd8dko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「二百三高地」も、合戦シーンは演出を工夫したり
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　俳優の迫真の死闘演技でカバーしてるので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　冷静に観察してみるとしょぼい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それに、いくらなんでも明治の話にさだまさしが流れてきたら
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　さすがに笑ってしまうかもしれない　今だと

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 00:44:10.32 ID:WwIW0iwo

うーん「防人の詩」はいい曲だと思うんだけど、まあそういった部分は製作時の時代性から逃れられないからねぇ

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 00:53:11.97 ID:IeBZotso

日本でもザ・ホワイトハウスみたいなリアルなドラマがあっていいと思う。
アレの続編も続きは来年～と言っておいて、続けて放送した韓流ドラマ
が当たってブーム化したモンだから、結局地上波→衛星放送→以下打ち切り
にしたんだよなＮＨＫさんよ

578 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 00:53:53.28 ID:dycd8dko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　意外と合ってるんだけどね……さだまさし……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　しかしやはり「千年の恋　ひかる源氏物語」で松田聖子が歌いだすとか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「さよならジュピター」で変なヒッピーが歌いだすとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そういう例を思い出してどうしても吹く
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:00:11.07 ID:VRfRHfIo

THE WEST WING 切ったのは許せん

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:13:16.75 ID:WwIW0iwo

「さよならジュピター」も主題歌のユーミンはいいと思うんだ
イルカ死亡シーンの歌がアレなだけで

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:21:22.65 ID:tzE0aXEo

「さよならジュピター」は少なくとも日本映画界にまともなSF観を
持っている人間が皆無であることを白日の下に晒した記念碑的な作品。

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:23:40.62 ID:VRfRHfIo

『まともなSF観』てなんだ？

科学的考証のことか？定義がよく分からん。

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:24:20.06 ID:WwIW0iwo

あのヒッピー教祖が歌う歌、作詞は小松左京先生ご本人なんだよね……

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:46:20.23 ID:Uhizf6Uo

>>581
「ガンヘッド」とか、ゴジラ以外のバブル期の日本SF映画はほとんど外れだわ。
「帝都物語」は好きだけど。

「ヤマトタケル」は少なくとも日本映画界にまともな日本神話観を
持っている人間が(以下同文)

だが、高島兄だけは嫌いになれない。

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 01:58:25.16 ID:FK0TgHso

つまり「何もせん方がええ」って事ですね

586 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 02:16:17.71 ID:dycd8dko

>バブル期の日本SF映画

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「鉄男」とかだめかね

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 02:22:25.24 ID:WwIW0iwo

ガンヘッドはガンばっていたとは思うのだが……

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/28(月) 02:23:17.17 ID:UTbYxys0

ちょっと乗り遅れちゃったけど、
坂の上の雲は、日露戦争物語を読んだ後だとかいつまんでるように感じてならない
無駄に人物描写うまかったな、江川は（最初だけ）

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 02:27:33.88 ID:CQtzhJM0

というか、日本映画でまともなＳＦ映画ってあるの？
あんま、ありそうなイメージないんだけど。

日本ＳＦ映画と言えば、よしながふみ原作の「大奥」が
映画化されるな。
これは期待してます。

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 02:30:42.21 ID:b9.HDvIo

バブル期…泉谷しげるが自宅ぶっ壊して、ぼくの考えたブレードランナーって映画を撮ったのを思い出します
たしかデスパウダー

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 02:35:21.23 ID:.Q9KBAUo

>>589
> 日本映画でまともなＳＦ映画

時をかける少女
転校生

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 02:36:58.58 ID:wMDSOt2o

まともなＳＦってのがもうよく分からない

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 03:09:16.79 ID:cUXC3w6o

日本沈没（古いほう）
戦国自衛隊（最初の）
ゼイラム
ジュブナイル
ディフェンダー

このくらいかなー。記憶に残ってるの。あとはアニメか怪獣ばっかだし。

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 05:40:30.15 ID:.Q9KBAUo

西銀座にあるファストフード店「ウエンディーズ」が、12月31日（木）に閉店を迎える。米国本社との契約満了によるものだ。
全国の店舗がすべて閉店するということで、西銀座店でもおなじみの味、懐かしい味を求めて連日大行列ができている。
「ウエンディーズ」が日本に上陸したのは1980年、約30年前のことで、1号店は銀座だった。

ハンバーガーベースの他店とは一線を画す商品展開は、「ウエンディーズ」の魅力のひとつ。とろりととろけるチーズを追加した
「チリ」には、エキストラで辛いスパイシーソースを足したり、1980年代半ばには店内にサラダバーを設置していたり。
ベイクドポテトポテトにシュレッドチーズなどをかけたメニューなど、ヘルシーかつアメリカンな味に、記者も夢中になった一人だ。
独特な形をした四角いパテのバーガーのファンも多い。サラダバーやベイクドポテトは、現在は残念ながら現在展開していないけれど、
往年の味をいただけるチャンスはあと1週間。急いで！（2009年12月25日）

http://ginza.aonline.jp/img/wendys.jpg
http://ginza.aonline.jp/img/wendies.jpg
http://ginza.aonline.jp/c12_kiji2_p2/200912251231.html

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 09:24:35.95 ID:Uhizf6Uo

竹取物語の沢口靖子だけはガチだけどな
異論は許さない

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/28(月) 10:29:14.19 ID:VzuONIY0

オバマ「非暴力ではナチスは止められなかった」
否！　断じて否！

………と思う。

【土・日曜日に書く】オバマ米大統領の「正しい戦争」　ロンドン支局長・木村正人
2009.12.27 02:52
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091227/amr0912270252000-n1.htm

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/28(月) 10:33:45.86 ID:VzuONIY0

>>549
ベルリンの壁と結婚した人もいた。
ベルリンの壁崩壊の時は「彼らは私の夫をバラバラにした」と嘆き悲しんだという。

Woman married Berlin Wall
http://www.ananova.com/news/story/sm_2870071.html?menu=
◆ベルリンの壁と結婚していた女性
http://10e.org/mt2/archives/200805/280012.php

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 11:42:18.50 ID:mE/r6Iwo

>>596
オバマ大統領は可能性の話ではなく、
実際にどうであったかを語ってるんだと思うが

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/28(月) 11:53:16.72 ID:VzuONIY0

>>598
「だから暴力が必要だ」という話をしているわけでして。

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 11:55:45.12 ID:IE8M/Wco

>>582

つチャールズ・シェフィールド

「科学や科学的考察を取り除いてしまっても深刻なダメージを受けない小説は，
　もともとハードSFではなかったのだ」

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 12:28:32.11 ID:mE/r6Iwo

>>599
なら、なんでそんな特定の部分だけ抜き出すのよ
てっきり、その部分に関して物申してるかと思うやん

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 12:32:47.90 ID:6eRqFZko

ガンヘッドは色々がんばってたと思う。
無駄な英語版とか誰得方面でだが。
前面投影面積最大スタンディングモードかっけーーー。
というだけで、ある意味ＳＦというか、愛すべきなんとやらというか。
それにしても高島兄弟はいったい何体のスーパー兵器に乗ってるんだろうか。

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 13:04:41.33 ID:GHk1hggo

ガンヘッドの監督はアメリカ帰りでハリウッド映画の空気をいくらか吸っていたから
ガンヘッドの雰囲気自体は邦画のウエットさがある程度はなくなって洋画っぽい
空気があった。

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 14:19:00.22 ID:ZWG2ebgo

SFはSFオタがダメにしたようなもんだからなぁ

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 14:55:37.07 ID:fjVDUcSO

誰かのせいにしちゃダメ

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 14:57:38.97 ID:RngEhoUo

SFが駄目になったことなど1度もない

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 15:24:30.53 ID:ej5iYdQo

９０％のＳＦはクズである

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 15:24:32.50 ID:VRfRHfIo

とＳＦファンはのたもうた。

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 15:50:48.28 ID:.Q9KBAUo

ナチＳＦといえばディックの「高い城の男」

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 15:57:05.60 ID:wVJCEMQo

ＳＦパロディ最高峰は「スペース・ボール」
異論は認めない

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/28(月) 15:57:56.67 ID:VzuONIY0

>>601
いや、「暴力は必要」という例に必ずNSDAPとの対決が引き合いに出されるけれど、
本当にそうなのだろうかと考えた次第。

>>604
「これはSFに非ず」という類いの批判のこと？

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 16:03:10.99 ID:.Q9KBAUo

>>611
「抑止力」ってのは「対向出来る暴力」の事だよ。
暴力にためらいのない集団に非暴力など非現実的でしかない。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 16:27:56.62 ID:SUfmGk.o

火星の大統領カーターは傑作

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 16:35:32.44 ID:FvfdcMwo

毛沢東がいつのまにかイケメンに・・・
http://alfalfalfa.com/archives/379053.html
見た瞬間吹いたｗｗ

ただ何か既視感というか、見覚えというか、誰かの肖像に似ているなあと思うんだが、思いだせん。

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 16:37:21.09 ID:erkBQT2o

ジョジョの荒木に似ているような

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 16:43:20.90 ID:erkBQT2o

　　　　　　　　　　　　　　　　　,―－-、
　　　　　　　　　　　　　 r-―' へ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　／／／　　ヽヽ、＼ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ//´´　　　　　　　＼ヾ!
　　　　　　　　　　 lﾐ゛　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　　_ fl　　ﾆ　_　　,,　ﾆ　　　|､　　>>813
　　　　　　　　　〈 rヽ　'' -･=　　 -・=｀　　,l7　　　見苦しいねぇ…増毛なんて
.　　　　　　　　　 l ゞ'　　￣,７　ヽ￣　　　|ﾘ
.　　　　　　　　　　`'l 　　／ゝ‐ｖ‐' ヽ　　ｌ
.　　　　　　　　　　　|　　　ﾄ‐ｪｪｪ‐ｲ　　｜
　　　　　　　　　　！　ヽ　`＝＝'' ,ﾉ　,/、
　　　　　　　　,, :::''´/＼　ヽ　　-一　.::／ハ`:::､、
　　　 _ ,,- (⌒)､´::/::::::::ヽ､　　＿:::;;／ /::::::ヽ:::::::::｀ヽ
　　l´ｌ　|　|ー''　ー-､／:::::ヽ　７ーヽ　 /:::ヽ::-’ﾆl::::::::::ヽ
　　` ー＝ー　 ― ':ヽ､::::::::ヽゞ:::::f` ,/::::::::::;ゝ☆:::::::::::::::l
　 /::ｌ`ー　´ー''ｿl;;;;:::::::::::＼::::ヽ::::::l /::::::::／::::::::::::::ゞ:::::::::l

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 17:02:42.88 ID:wMDSOt2o

誤爆？

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 17:06:49.92 ID:BVBK5qIo

どこの誤爆か一発でわかるやつらだらけだろう

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 17:10:27.35 ID:SUfmGk.o

幕末の頃の荒木に似てるな>614

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 17:12:12.25 ID:wMDSOt2o

>>618
いやわかんねーよ

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 17:14:37.02 ID:OWCEg5Eo

スタスレだろ

>>616はフルシチョフ

622 ：moltoke ：2009/12/28(月) 18:09:22.64 ID:QTQTx1Y0

>>611
むしろ、大国の侵略に対する抵抗ではフィンランドが引き合いに出される例もあるです。
戦わずに併合されたチェコスロバキアやバルト三国が併合されてから悲惨な目にあった
のに比べ、時期的な幸運もあるとはいえ２回ソ連と戦って独立を維持できたフィンランドの
例もあります。

理不尽な暴力に対する暴力がなければ、独立さえ守れない時代だったのですよ。
その時々の状況にもよりますが、戦う必要のある時も確かにあるのです。

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 18:25:07.22 ID:CeWOtrwo

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／>>616ニキータ他スレにまで
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　出張して安価ミスとは・・・
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼スターリングラードで汚名を返上するように
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/28(月) 18:26:59.22 ID:VzuONIY0

>>622
うーむ…

理不尽な相手にいかに抗するか、ですね。

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 18:44:46.94 ID:gp83I7Ao

アメリカが非暴力でどうナチスを止めえたか？について
IFを例示してもらえれば議論しやすい。

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 18:48:57.85 ID:3LQCfdgo

無防備マン「友愛の精神をもって話し合いで解決すれば良かった」

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 18:54:23.26 ID:SUfmGk.o

とりあえず、無茶苦茶な経済状態を脱却させる必要はあっただろうね
もちろんナチスが政権とか取る前の話だけど

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 19:14:29.13 ID:VRfRHfIo

無防備マンで検索したら、
コラ保管庫が一番上にくるんだよな

あのキャラクターは急進的リベラリストとでも言えばよいのだろうか

629 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 19:47:50.69 ID:dycd8dko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ムダヅモが……「期待を裏切らず、予想を裏切る」そのままを行った……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　いや、「予想通りなんだけど読者の予想を正拳で粉々にぶち砕いた」か？

　　　　　　　　　　　　 _,. -―,.､
　　　　　　　　　 _,.　'" .:.　　ヽト-､＿
　　　　　　 _,. -'´　　　.:　　　　丶､_　｀`ｰ_ｯ'"￣｀丶、
　　　　_,　'´　　　　〃　＞ｰ'""丶ｿ｀￣￣:.:.:.:.:.:.:.:......:.｀ヽ、
　　,. " 　丶.: "":.　　 /彳ﾆ=彡'ヾﾐ、.:.:.:.:.:.:.:　　　:.:.:.:.:.:.:.:.. ヽ
　/　　　　. '.:.:.:.:.:.:.:. 、,l /r'',二,_,.、ti} .:.:.:.:.、　　　　　　　　　 l
　l　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v':,(ヾ'､r｡ｭ;;t,｡ｯf7:.._.:.:ノ　　　、ヽ.　　　l| l　　　　　字一色！
　{　　　.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　し! ｀ﾞﾗ､_)ﾞ´l|':.:.:.:.:.:.:.:z、　　_　ヽ　,ﾄｼr'
　'、　.:　:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. - /,ﾍ '卞= 'ﾗｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}　　丶　　:.:./
　ヽ .:　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{ヽ` ｰ-彡ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ-、　　 /　:./
　　 l:.　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|:.:>‐｡‐f´:.|:.:.:.:.,､_:.:.:ヾ"'　　_,ｨ":.:.l
　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}/:.:|｡:.:|:.:.:|:i:.:.:.　t::.ヾ::.　 .:.:.:.:.:.:.:/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i||!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i!:;:;!i!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!i!|i|!i　　　i|!i|!|i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i!i!!!||　　　　　!i!|i|!i|!,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i!i!;;;　　　＿＿＿　　:;:;:;:;!i!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|i　　　／_ノ　　ヽ＼　　;;;::||i!
　　　　　　　　　　　　　ギャアアアーーー！！　　　　 !i|　　　／（__ ）　（__ ）＼　　;;;;;i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　／ ::::::::::（__人__）::::::　＼　;;i!i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!!i　 |　　　　　 |i!i!i!i!|　　 u　 |　　!i!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!i!　＼　 u　　|;;;;;;;;;|　　　／　　!i

630 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 19:48:43.53 ID:dycd8dko

　　　　　　　　　　　　　 )~　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　／￣￣／　　　　　フ
　　　　　　　　　　　)｀　　　／/／　　　　 /　　/|　　　　（
　　　　　　　）＼)｀　　／　　|　__　　　｜　 /　|　　　（＿∧
　　　　　　（　　　　　/　　／￣/　　　　|／　　 |　　　　　　　（
　　　　　 _　)　 /|　 |　 /　　 |　　　　　|　　　　|　　　　　　　了
　　　　　）　　　| ＼|　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 |　＼　　　　　　　　/|　　 /＿　　　（
　　　　　)　　　／￣　　　／　　　　／　|　/-´／__,　　（　）＼
　　　　)｀　　 /　　　／/　　　　　￣　　 |/　／￣/’　（（　/
　　　」　　　 |　／/　/　／￣/　/　　　|／　／　　　（ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;;;|＼　|/　／　/／　　　／__／　　　　　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,;;（ ○）　（ ○）　　ム´ )￣＞　　　　　　　了　　　　　スーパーアーリア人
　)　　　　　 > |;;;;;;|　（__人__）　　　/／＿／　　　　　　　（
　　)｀　　　 | |;;;;;;;;|　　` ⌒ ´　　　｜,　 /;;;;;;;,,,ゝ　　　　　フ
　　 _　　　ヽ|;;;;;;;;;;＼　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;了　　　　(
　　＼　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　//
　　_　　　 / ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ }　　　ブ
　ゞ　　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
　　　　　 |;;;;;∠/Vｖｖﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　｝｝ <　　　　／/
　　＼　 / ,,,,|　　>;;;;;;;;|　ヽ/￣￣|｛＼ /　ヽ　}　　　　（
　　　)　ヽ‐-`　/;;;/|;;;|VWV∨;＼|　{　　｝　　 )　　　／
　　ゞ　　　/　　|;;;|　|;;;|　　　　;;; |　ヽ　}　　 <　　　(

631 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 19:49:34.19 ID:dycd8dko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おわり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 19:49:50.24 ID:C6SIQx.o

ロゴス喰らって覚醒してそれかい！というイキっぷりに濡れた

633 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 21:05:34.70 ID:dycd8dko

>いや、「暴力は必要」という例に必ずNSDAPとの対決が引き合いに出されるけれど、
>本当にそうなのだろうかと考えた次第。

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ミュンヘン会談に代表される、やる夫に対する宥和策が失敗だった、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　というのは国際政治学・歴史学の定説なので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　引き合いに出す例としては便利なのでしょう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ただ、ジョセフ・ナイ（米民主党の国際政治ブレーン）はこうも言っている
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　以下、著書「国際紛争」より…

2つの世界大戦はしばしば、戦争の全く異なった2つのモデルとされる。
偶発戦争と計画的な侵略である。第一次世界大戦は、意図せざる敵意の連鎖反応であった。
ある程度、それは宥和によって回避されたかもしれない。

（中略）

第二次世界大戦は、意図せざる敵意の連鎖などではなかった。
それは、（やる夫）の計画的な侵略に対する抑止の失敗の産物であった。
この意味で、2つの世界大戦を阻止するための適切な政策は、ほとんど正反対であった。
ドイツとの協調は第一次世界大戦を阻止するのに有益であったかもしれないし、
ドイツに対する抑止は第二次世界大戦を防いだかもしれない。
だが、実際の政策は逆であった。第一次世界大戦の再現を避けようとして、
1930年代のイギリスの指導者たちは第二次世界大戦の引き金を引く手助けをしてしまったのである。

634 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 21:07:13.78 ID:dycd8dko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ……そしてナイは結局次のように章を結ぶわけですが、つまりは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「よく見極めて抑止か宥和か適切なほうの手を打て」といってます

究極的な教訓は、過度に単純な歴史モデルに慎重になることである。
モデルが歴史の事実に照らして正しいか否か、
それが現在の事態に本当に適合しているか否かを、つねに問わねばならない。

マーク・トウェイン（Mark Twain）の猫の話を想起するのがよかろう。
トウェインの言うように、熱いストーブに座った猫は2度と熱いストーブには座らないが、
熱くないストーブにも座らなくなる。

2つの世界大戦に基づく歴史の類比や政治学のモデルを援用する際にも、
どれが熱いストーブでどれが熱くないストーブなのかを知る必要があるのである。

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫は、ややもすればすぐ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「まるで～のようだ」「～の再来」と引き合いに出される人ですが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　熱いストーブの例えは、そのように何かを安直にやる夫に類することで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　結論を急ぎすぎてしまうのを戒める金言と思いました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

635 ：moltoke ：2009/12/28(月) 21:07:52.54 ID:2mpICEc0

>>627
残念ながら、1930年代はアメリカでさえ経済恐慌中で他国に援助する余裕はなかったのです。
ニューディール政策の最中に景気が持ち直した際、財政赤字の拡大をなんとかするために景気刺激策を中断して再び景気が悪化してしまったのです。（日本の橋本政権のごとく orz）

もしも、そのままケインズ政策的な財政出動を続けることが出来たなら・・・・
世界経済の恐慌を史実よりも早期に終息させて、ドイツ人達もお腹いっぱい食べれていた
なら・・・やる夫の台頭は防げたと思うのですよ。

極右にしても極左にしても、過激派が政権を握るには国民が困窮していて、現政権に
絶望している必要があると思うのです。
お腹を空かせた連中はろくなことを考えなくなるからです。
それが最悪期600万人・・・・；おかしくなるのも当然なのですよ；

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/28(月) 21:18:43.80 ID:OzaqwbM0

>>635
ヒンデンブルクがブリューニングを首相にしたのが失敗だったのはわかります
大恐慌初期にはまだ２００万人でしたから

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 21:21:55.69 ID:scTBw5wo

無駄にコテつけてる奴って何なの？

638 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 21:31:55.81 ID:dycd8dko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　このスレは>>1に書いてある通り議論を大切にするので
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　コテは決して無駄ではないのです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　名無しvs名無しだとIDがあっても辛い場面がある
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　とりあえず、コテだろーが酉付きだろーが気にしてないですよ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 21:32:38.22 ID:ixda9jUo

＞無駄にコテつけてる奴って何なの？

「そんな事でグジグジ言うくらいなら、黙って専ブラでも入れてNG登録しておくれ」ってのが
>>1の公式見解だからまあそういう事でよろしく

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 21:35:57.97 ID:ixda9jUo

>>638
チッ、俺の発言に被せてきやがって
生意気に酉付けてんじゃないわよ

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 22:00:36.69 ID:KZbhM7Eo

そういや女言葉って実際使わないけどキャラ付けすんのに便利だよね

642 ：moltoke ：2009/12/28(月) 22:10:31.21 ID:2mpICEc0

>>636
ベルサイユ条約で課せられた賠償金の減額を求めるあまり、国内経済を破綻させては
本末転倒どころか3回転くらいしてるですよ。

では、どうすればよかったのですか？。
>>http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/28433797.html
幾らインフレになって通貨価値を下げたところで、賠償金は外国からの債務なので
無意味どころか、国内経済が壊滅するだけです。
（もっともルール地方の工場を占領されて供給不足になったので破滅的なインフレが発生
したという見解もあります。）

外国からの債務を圧縮する方法は、自国の通貨価値を高めることなのですが、これをやると
相対的に輸出製品が割高になるため、輸出が振るわなくなってしまいます。

やる夫時代のシャハトは外国の債権者に、ドイツ破産させたくなければ利払い一時停止して～とか、借金割引して～とか・・・；すごくデフォルトしてます；

外貨を獲得するためには輸出を振興しなければならず、債務を減らすためには通貨高に
しなければならないのです。でも通貨高は輸出の妨げ（割高）になります；
頭の痛い当時の状況が想像できるのですよ。

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 22:11:19.72 ID:VRfRHfIo

そして、変な口グセでキャラ付けするﾗﾉﾍﾞ作家が大量に…

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 22:15:25.11 ID:vkTs19Qo

>>641
そうよねぇ
けど同性愛系の板以外ではあまり聞いたことないわ

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 22:22:46.94 ID:ZCIJOZAo

日本も日露戦争の債務をつい最近まで支払ってたそうだしなぁ。

ハゲの借金王じゃないけど、ドイツの科学力だったら遠い未来でも、
充分返済能力合ったんじゃない？
要は、同じく貧乏に陥って復讐心に燃える戦勝国の圧力が強すぎたから。
日本については、ドイツの教訓もあって支払いを長期に任せたのかもしれないけど。

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/28(月) 22:30:07.13 ID:OzaqwbM0

借金の棒引きとか、冷戦後のポーランドもやりましたな

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 22:59:08.89 ID:stEhHTM0

ところでまた規制ですよ

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/28(月) 23:04:27.23 ID:OzaqwbM0

年内は関係ないのでは

649 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 23:17:08.45 ID:dycd8dko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　予定は明日だけど……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　大掃除もあったり　とにかくがんばる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　だったら　こうかしら　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　カナが壁を壊すから水銀燈はそちら側で　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　羽根を広げてみんなを護ってあげて　　　 |
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|　　はあ？　何で私が…　　 |　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　|　　バカじゃないの？　　　　.|
　　　　　　|　　おばかさん　　　　　　 .|
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　 |　　　ばっバカバカ言いすぎなのかしら！！　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　|　　私が“おばかさん”て　　 |
　　　　　　|　　言葉を覚えたのは　　 .|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　　貴女のおかげよ　　　　 |　　　　　　　 |　　　　なっなっ…　　　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／　　　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　 /　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼ /　∧ ',　　　　　　　　　っ　　っ
　　　　　　　　　 ,　 ≠:::::≧=、　　　　　＿＿＿|　|＼　/　　　 _　　　　　　っ　っ
　　　　　　　　／　〃:::;彳|! |! ヽ　　　　　＼　　　　 |　　Y　　＿/　ヽ／⌒ヽ　　っ　っ　っ
　　　　　　　　　 //ｲ　∥／ i! |! |! |! ',　　　　　＼　|￣　　　く　 !<Xヽｧ┐ノ　　　っ
　　　　　　　 | l| i fﾕfﾆﾌil|! |! ト､! }j　　　　　　　　　　　　 /､/＼{/ﾄ､r{ス´ヽ
　　　　　　　 | i| |! ﾚ!卅　|! |┯┥ ﾄ　　　　　　　　　　 .'　∩　 V､ノ}:j　!　}
　　　　　　　 ! l| |!从jﾉi} !|j｜ゞﾉ　;　　　　　　　　　　　　　i　 ∪　u　ﾚ「　jl ,'
　　　　　　　 ! i| |!{(|::|ﾉ} !|!｜　。ﾉ　　　　　　　　　　　　从　f⌒;　ﾟ　ヾ⌒)ｲ
　.　　　　　　　 | j| |!｀j:::K |!|!├─　　　　　　　　　　　　　ゝL　i　　{(__ヌｰｧ

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 23:18:51.61 ID:f8MhD5Eo

>649
HDDの中も大掃除ww

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/28(月) 23:32:54.27 ID:C6SIQx.o

大掃除って不思議なもので
ずぼらにしてる人でも何だかいろんな所までこだわってやりたくなるからご注意をｗｗ

652 ：moltoke ：2009/12/28(月) 23:37:13.37 ID:2mpICEc0

>>645
http://ww1.m78.com/question/german%20reparation.html
物理的に不可能な一例なのです。

ドイツ　賠償金だけで当時の国家予算の17年分。1320億マルク相当の『外債』ドイツの
　　　　インフレでは減らないのです。
　　　　それに加えて自国の第一次世界大戦の戦費。これは勝ったら賠償金で清算しようと
　　　　していたものですよ。こっちはインフレで目減りします。

日本　日露戦争の戦費　当時の国家予算の6年分。年間予算が２－３億のところ、18億6千万
　　　の戦費・・・。ポンド建の『外債』は借り換えを繰り返してようやく1986年に返済完
　　　了。関係者が死に絶えてそうな勢いです。
>>http://www.araki-labo.jp/jecono05.htm

イギリス　第二次世界大戦のアメリカからのレンドリース融資を1950年から2006年まで
　　　　　56年かけて返済。これも外債でかつ物価変動も考慮されたものでした。

何がいいたいかといえば、普通の方法で国家予算の17年分の外債を返済するのは不可能
なのですよ。それこそ、債務放棄してもらうか、デフォルトするかです。

誰か1945年同時のドル・ポンドの交換レート教えてください；
レンドリース法でイギリスがアメリカに返済した10億7500万ポンドが当時のイギリスの
国家予算で換算してどの程度なのかよく分からないのです。

653 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/28(月) 23:47:05.68 ID:dycd8dko

>>645

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　ドイツを一方的に締め上げるのはさすがにマズい、と
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　各国が気づいたからこそのドーズ案・ヤング案なわけですし、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >要は、同じく貧乏に陥って復讐心に燃える戦勝国の圧力が強すぎたから。
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　というのは、無いです　むしろ圧力は弱まっています
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　第22章、第23章後編で描いた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ブリューニングの外交やローザンヌ会議の描写をご覧ください

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 00:04:14.55 ID:Keg3u3Qo

>>652
ポンド：ドル＝4：1。（ポンドの方が高い）
http://www.miketodd.net/encyc/dollhist.htm

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 00:07:36.28 ID:Fy7Zmm20

>>649
まさかの視点変えてのAA化・・・その考えは全く無かったorz

656 ：moltoke ：2009/12/29(火) 00:28:27.40 ID:sYFUCt.0

>>643
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/siritori/keinz.html
ベルサイユ条約締結前にケインズは試算したドイツの支払い可能額の2-3倍の賠償を
求めるのは無謀といってたそうです。
結局、ケインズの警告していた賠償金支払いによるドイツ経済の破綻が、ヨーロッパ経済全体の破綻を招き、結果アメリカ経済と比べたヨーロッパ経済の地盤沈下を警告したわけです。
でも、正しい意見が黙殺されてしまうのは怖いですね。結局警告は現実になりました。

>>654
感謝します。なかなか見つからなかったので；

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 01:07:27.19 ID:VwFtHCU0

>>656
あなたの見識がしっかりとしているのは分るし、
本編では語られないことの補足もありがたい。

でも、ともすればネタバレにもなりかねないことを語るのはやめてもらえないか？
これは>>1とウェンディーズ次第ってのもあるけど、やる夫がフューラーになった後も
やるかもしれないんだから先の展開は程ほどにしてほしい。

あとまぁ、>>1にフューラーになった後もある程度は書いてほしいと思ってるんで、
執筆意欲を削りかねない気もする（その後の展開はパー速のスレ読めば分る、じゃ困る）

一番意欲を減退させてるのがそばかすっ娘でどうしようもないのがあれだけど

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 08:30:47.23 ID:ZxdryjIo

ﾗﾉﾍﾞ作家の話題のくだりがわからん

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 09:33:38.28 ID:vSJLop.0

歴史物語の連載は面白いからと言って自分で色々調べると
ほぼ確実に強烈なネタバレに出くわすんだよな。

『風雲児たち』とか『ナポレオン―獅子の時代―』とか。

面白いからもっと深く知りたい、しかし知ってしまうと興醒めという
アンビバレンツが色々たまらない。

660 ：moltoke ：2009/12/29(火) 09:41:44.06 ID:sYFUCt.0

>>657
分かりましたですよ。その部分に関して語るのはとめましょう。

>>658
おかしな語尾で会話する～から、語尾でキャラクター分類してるラノベ云々の
話になったんじゃないでしょうかね。

>>659
自分でも調べてみて、改めて読んでみると>>1の切り口の斬新さに吃驚したのです。

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 09:51:58.54 ID:sM5/b7co

>>659
歴史は解釈の学問でもあるから、むしろ事績を知った上で
「作者がどう描写するか」に着眼する楽しみもあるね

某李斯スレでの韓非との友情が終わりを告げた瞬間は見事だった

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 10:39:58.94 ID:HY6S/BIo

歴史スレに必要なのはこの3つだろうか。

1 歴史知識
2 ストーリーテリング
3 AA技術

次点でスレ住人のあしらい

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 10:46:39.60 ID:tg2wjEIo

>>662
個人的には住民のあしらいは歴史スレでは必要不可欠な気が…
しかも、人気スレで1.が作品に反映されればされる程に

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 14:09:03.42 ID:n.e9/Koo

>>662
1番以外は他の長編系と変わらないな
当然ちゃ当然だが

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/29(火) 14:36:42.88 ID:sbBowHE0

≫649
謝々
無理なさらない範囲で

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/29(火) 14:50:02.71 ID:vlh4/aY0

1938年、日劇ダンシング・チームが、やる夫・ユーゲントの来日を歓迎して上演した日劇ショウだという。
ブログ主曰く「東洋人がナチスの格好をすると、かくもみっともないのかということがよくわかる一枚。」

http://d.hatena.ne.jp/tadanorih/20091226

>>634
今現在生きている人の評価は、難しいですね…本当に。
まあタリバンがやる夫の同類とは思えないけれど。

亀井静香氏が自民党を除名された際、小泉純一郎総裁をやる夫にたとえて批判していましたが、
やはりやる夫のやり方は格が違った（理不尽度の意味で）。

667 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 15:22:51.53 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　所用につき完成できませんでした
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　明日で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

668 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 15:32:51.60 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>666
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　意外とサマになってると思うのは私だけかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　モノクロ写真のせいでごまかされてる面はあるかもしれないけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドイツ本国のユーゲントやブント・ドイッチャー・メーデルも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　こんな感じだったし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　名誉毀損になるからURLは張らないけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　軍服コスプレとかのほうが似合わなさ・みっともなさでは上かと……

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 15:46:23.45 ID:o25VUEEo

どこがみっともないんかわからんなあ

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 16:02:09.73 ID:ytddk5Uo

いや、日劇って確か宝塚みたいな人たちでしょ？よく知らんけど
髪型とかが時代がかってるだけで、これみんな美人だし、足も綺麗じゃないですか

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/29(火) 16:04:52.34 ID:sbBowHE0

>>667
御苦労さま

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 16:20:34.01 ID:cFVoUVoo

５頭身のＳＳが出てくるかと思いきや
普通に美人さんで地味な服でも似合ってしまってるなぁ
コミケで最後の大隊の少佐みたいなコスプレの見すぎではないか

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 16:29:43.21 ID:OIwFV4co

>>666
このコスプレでキャバクラ作ったら受けるんでね？
と普通におもた…

ハーケンクロイツは差しさわりあるので使わないのは当然として…

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 16:35:21.58 ID:mo6V7Mwo

>>673
鍵十字ではなく色反転させた日の丸の中に逆卍で妥協しましょう。

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/29(火) 16:38:42.82 ID:vlh4/aY0

>>674
言い逃れはできそうにないな。

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 16:43:22.27 ID:mo6V7Mwo

>>675
なに、「ナチスを俗化して貶める目的から性産業の具とした。」とすれば大丈夫さ！

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 19:08:12.88 ID:cFVoUVoo

>>676
それだとネオナチに襲撃される

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 20:23:10.73 ID:4NHsaGgo

日劇ダンシングチームというと、インファント島民役でモスラ～モスラ～と踊ってるイメージだなぁ。
あとは「隠し砦の三悪人」の火踊りをする村人とか

679 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 20:57:38.60 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今日は2chがやけにまったりしてるなと思ったら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そうか、コミケか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:01:20.08 ID:aFZ1GDoo

いや規制がすごいらしい

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:07:28.48 ID:bOHnO5Mo

携帯、全規制だったか

682 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 21:12:44.33 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　同人イベント板のコミケ実況スレ見たんだけどスゴイネ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　バーベキューやりはじめた人がいるって本当？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あと「東方厨」をNGワード設定したら半分以上があぼーんになった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:13:51.41 ID:INx2ttQo

>>679
よう！俺の名前はマンシュタイン！よろしくな！

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:17:07.13 ID:qIs9DSAo

よう！俺の名前はウッソ・エヴィン！よろしくな！

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:18:46.52 ID:ytddk5Uo

>>684
「あの」コミック版かwww

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:20:02.34 ID:F0YvJyQ0

>>669
俺も似合ってて良い感じだと思った。
そのサイト、「戦前日本を批判する」目的のためにかなり曲解も多いみたいなんで
話半分にとって写真だけ面白がるのが吉かと。

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:23:27.28 ID:bOHnO5Mo

>>685
ボンボンやコロコロのハジケっぷりは、一体どこから来たのだろうな

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:45:33.27 ID:t3Z1irEo

コミケでバーベキューとかネタでしょ？
というかネタであってほしい。
最近の厨房は何をしでかすかわからんから、ネタ乙と言い切れないところが恐ろしい。

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:48:26.43 ID:/c2wH7ko

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5514215
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438508
貼っておきますね

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 21:50:18.68 ID:VwFtHCU0

>>東方厨
前に>>1も語ってたやる夫スレでＡＡが使われない理由にそれもあるんじゃないかと
２chにおいてリスペクタブルな作品ではないという意味で

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 22:29:48.06 ID:1/jEdzAo

>>682
イベントは、まだ始まってないよね？

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 22:38:28.07 ID:obmVp8Io

2日目の東方スペースは、地獄になります。
まだ冬だからましか…。

東方がなぜあんなにヒットしたのかを解説しているサイトってない？

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 22:49:17.97 ID:INx2ttQo

>>692
マンシュタイン「簡単さ！不完全だったからさ！それも制作に携わる人間にとっては耐え難いほどにね！
　　　　　　　　　まあ、アレだ。アレコレとストーリーやキャラ設定の隙間を自分で埋める喜びが味わえるから
　　　　　　　　　志のある制作者が喰らい付いちゃったんだってのが真相じゃねーかな。お客はその後さ」

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 22:50:09.13 ID:jlLpgv6o

あんなにって・・・ニコニコと2chの内輪だけでしょうに。
あえて言うならネットの隆盛以後ますます商業化したコミケ同人業界の中で、
葉鍵や月やらの時代に比べて、東方にかわる巨大ジャンルが出てきてないってだけ。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:04:34.79 ID:gna8fFAo

どういうゲームなのか、ふたばや２ちゃんコピペを見てても
全く分からず、ずっと後になってから、シューティングだと知って驚愕した
自分が通りますよ

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:07:37.40 ID:WBVHdkso

俺が……と言うか周囲を含めて、今の東方を知ったきっかけは
2006年の電波ソング大賞（2007/02発表）で、
IOSYSの「魔翌理沙は大変なものを盗んでいきました」が２位を取った事
これが2006年12月開設のニコ動とシナジーして
ヒットしたというのが内輪の定説
ちなみに電波ソング大賞１位の「ガチャガチャきゅ～と・ふぃぎゅ＠メイト」も
初期ニコ動ではヒットした

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:11:24.56 ID:VbOm2SU0

初期のROを盛り立ててた人たちがごっそり東方に移住したイメージ持ってるわ

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:14:24.07 ID:39z8s6so

だれか南方と称して、
ガンジーが南アフリカ行ったりイギリス軍にサンダルを投げる
シューティングを作るんだ。

もちろん２Ｐはネルー。
チャンドラボース？あんなの（ｒｙ

699 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 23:17:09.76 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でもすごいね　この東方の原作者（？）は2次創作フリー宣言しただけで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　お金とか一銭も入ってないんでしょ？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　（宣伝と考えればコストパフォーマンスは最強だけど）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:27:37.04 ID:VbOm2SU0

東方はいつバブルが弾けるんだろうと思って見てるが中々弾けず
1990年頃もこんな感じだったのかな、と妄想してる

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:42:48.70 ID:qIs9DSAo

クトゥルー神話みたいな状態なのか

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/29(火) 23:44:57.15 ID:VwFtHCU0

仕事のストレス発散で作ってるから＜原作者
利益は求めてない（今の規模なら商業化で億稼げるんじゃないかな？）
凄いビジネスチャンスを溝に投げ捨ててる

あと一応小説と漫画を出してる

703 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/29(火) 23:50:09.14 ID:3hmk0Ico

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まったく外野からの観察なんだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「2次創作フリー」によって生まれたオープンソース的な開放感が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ブームの縁の下を支えてるような気がする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　原作者が何か商売で「公式設定」的なものを広げ始めたら
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　失速しちゃうんじゃないかな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:04:00.57 ID:2y2T9jwo

ＺＵＮ素とコーポだけ見ておけばおｋ

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 00:04:02.88 ID:.5OSf2o0

「やる夫」にもし公式設定とかあったら萎えるなあ…

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:08:03.89 ID:hf70WiEo

まずは、やる夫の原作者は誰だって話だな

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:09:55.08 ID:9wuQOIoo

好き勝手にやればいいのだ

クトゥルーだって、魔導書がゴスロリ美少女になって
邪神相手に巨大ロボが蒸気パンチかましていたりするだろ？

面白ければいい
それが全てだ

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:11:07.84 ID:3PlcXQko

そうだな。宇宙CQBとか最近のクトゥルーだってやってるものな

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:14:07.73 ID:Eu0h3wQo

公式設定集みたいなものはもう2冊ほど出版されてるけどね
それでも曖昧な部分がいっぱいあるから想像の余地がありまくりという
商売目的というよりあくまでも同人らしい代物だったし

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:16:19.18 ID:rdpWxwko

結局、水が合ってるってトコなのかな？

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:16:25.92 ID:P2sJgrQ0

そこらへんは原作者もたぶん理解（認識）してるはず
公式設定資料集も出たけどあくまである登場人物の主観でしかないとか
まぁ設定に自ら縛られたくないのかも知れん

そういった情報の小出しが、なおさら敷居を高くしてるんだとは思うけど

誰かがやる夫で学ぶ東方projct、でもやればやる夫界隈での理解・認知度は深まり、
大量にあるＡＡも使われるようになるに違いない（キリッ

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:16:33.26 ID:eJMj7nco

神社の息子と飲んだとき、絵馬に東方絵（非巫女キャラ）が描かれているのを見て

名前が判るから困ると言っていたのを思い出した

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 00:25:54.63 ID:Eu0h3wQo

聖地巡礼って奴かな？
ファンとしては某所のように村おこしとして自ら推している所以外は自重してほしいものなんだが

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/30(水) 00:31:48.38 ID:7VYPOfo0

明日コミケットに出かけるので最終回たぶん見られない……

残念です。

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/30(水) 00:33:30.98 ID:7VYPOfo0

あっ、もう「今日」です。

東方は2chの各種トーナメントにAAが出張っているので覚えた。

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 01:30:26.32 ID:.dXuFfso

東方もすごいがヘタリアが女性向けジャンルでサークル数1位ってのもすごい
ジャンプ連載漫画よりweb漫画の時代か

717 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 01:41:35.77 ID:Yuh2.jko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おやすみ前に即興で一個だけ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　水銀燈に「あとで覚えてなさい」と言われて勝ち誇る金糸雀

　　　　　　　　　　　　　　＿fヽィ{__
　　　　　　　　　＿fヽrヽ〉ﾉ￣ゝ〈
　　　　　　　　　　　　_j＿　───- ､} 〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　二二二≧ｰ､
　　　　　　　　　/ 　 i　　 {　ﾄ､　 |　| 　　＼
　　　　　　　　 |　　 !　　ヽ, { 丶.|　| 　ー‐,　＼
　　　　　　　　 |　　ﾄ､　　 Y　　.!　!　　,彡'　　ヽ
　　　　　　　　 |＼　､ }　　　{　　＼{　　　,,,　　　 j　-3
　　　　　　　　ﾄ､＼　＼　＼ r─({　　　　　‐' /

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 01:47:00.49 ID:.f5ROOQo

カナ可愛いよカナ

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 02:07:43.39 ID:LmkY5eso

この>>1・・・まさか13人のピチカー党員の一人･･･！

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 02:15:37.97 ID:8k3MNVAo

東方とやらはよく知らないが、なんかダサくてあか抜けない妙な扮装の絵だと東方なんだよな
ただそれだけの理由で東方嫌いw

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 02:52:05.21 ID:v9eCvW60

何と可愛い・・
思わず俺もピチカー党に入党しようと思わせる・・・
ピチカー党って何か入党資格とか定員とかはあるのかな。

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 02:59:54.73 ID:Eu0h3wQo

カナリアンなら誰でもウェルカムだが、ピチカー党に入党するための試練は地獄を見るより辛いらしいぞ……

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 03:01:51.65 ID:v9eCvW60

アンサイクロで調べたら定員十三人とはなんという少数精鋭ｗｗ
仕方がない、一支持者として支援させていただきますっ！

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 04:22:57.15 ID:ZzObYjUo

定員十三人でも欠員が出ると聞いたが

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 05:50:08.05 ID:QSyv4xQ0

>>720
別に東方を擁護するわけではないけど、そのレスを

東方→やる夫シリーズ
扮装の絵→ＡＡ

で置き換えると見えてくるものがないか？

よく知らないモノをつまらないモノと見なすよりは
何でもみてやろう精神の方が色々面白いぞ。

（やる夫の演説会に勧誘する調子で）

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 06:16:37.27 ID:8k3MNVAo

>>725
いや、俺は絵関連の人だから絵だけで評価するw
というか、見たところ大半の東方で騒いでる人って、元のゲームとかについては気にもしてなくて
単にあの扮装（絵柄ですらないな……みんな好き勝手にやってるから）の絵とか漫画描いてるだけのようだが
流行のキャラって以上の意味があるんだろうか？

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 06:46:09.94 ID:Eu0h3wQo

ぶっちゃけまとめwiki見たりするだけでゲームはやったことない人も多いと思うよ。まあゲームは昔から結構な人気はあったらしいけど
でもキャラの多さと想像し放題な世界観のおかげで、自分の気に入ったキャラを好きなように書けるんだから人気は出るさ
未だに人気に陰りが出ないのも面白いところ。良くも悪くもニコ動の影響かねえ

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 08:52:58.16 ID:ucztLi2o

>>729
東方の（公式の？）絵が嫌いってのは人それぞれだが、絵だけで評価する人だけじゃあないでしょう。
極端なこと言えば、ギャルゲーなんて絵だけで評価したら面白くもなーんともなくなる。
アニメや漫画だってそうだね。絵的にはどうでもストーリーやギャグなどで受けている作品もいくらでもあるし。

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 09:13:38.53 ID:P2sJgrQ0

>>729
もちつけ、>>1がエロＡＡを作らなければならなくなる

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 09:17:04.81 ID:tHxZEOQo

>>693
デーニッツ、ロンメル、グデーリアンは出てきたけどマンシュタインは出てないな
まあやる夫が政権取るまでの話であって軍人出すのはサービスみたいなもんだから仕方ないか

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 09:24:13.41 ID:.dXuFfso

キャラ人気は絵のうまさだけではどうにもならないってのはお約束

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 09:59:14.10 ID:8k3MNVAo

とはいえ、コア部分（たとえば漫画キャラなら漫画とか）が徹底的に薄いんだよな
初音ミク（画期的なソフトだと思うが一般人は使わないor使いこなせない）と似てるんだが
「流行ってる」以外の流行る理由がない気がするんだ

733 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 10:01:42.79 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　東方の原作者の絵というのを見たことがない（どれがどれやら…）
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でも、キャラデザを見る限り、うまい人ではないのだろうなというのは判る
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　大きな帽子やリボン、髪の色にキャラの描き分けを頼ってるようだし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ひらひら分の大きいロングスカートがやたら多いのは
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　体のデッサンができないのを誤魔化すためなんだろうなとも
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　でもあの原作者って絵じゃなくてプログラムのほうが本職なんでしょ？
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　企画と絵とプログラムと音楽までやるって
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ゲーム製作ではそれだけですごいことだから、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　たとえ構成要素の一つ一つが二流だとしても、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　十種競技のアスリートとして評価するべきじゃないかなー
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:05:06.89 ID:8b8qD7co

デカスロン

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/12/30(水) 10:15:14.35 ID:xAA71iQ0

>>707
亀だが
デモベはクトゥルーじゃねーよハゲ
あれはクトゥルーもどきのメカアニメだ
ああいうエセクトゥルーが増えたせいで馬鹿が増長するんだ
原点百回読んで死ね

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:19:28.66 ID:.dXuFfso

東方キャラを他の絵描きがよく描くのは少女なのとひらひらが可愛いからだろうな
ファンもそこが好きなんだろう
ローゼンもイラスト描きに人気だったな

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:20:55.56 ID:cbeIkzgo

だが待って欲しい
ダーレスが旧神が付け加えるのと大差ないのでなかろうか

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:21:20.69 ID:xAA71iQ0

ごめん
×原点
○原典
だった
徹夜明けだからか罵倒を書いてスレ汚してしまった
ごめんなさい
後沙耶は俺の嫁

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:21:30.64 ID:.dXuFfso

ヘタリアも絵は落書きみたいで雑だけど
そのほうが二次創作しやすいのかも

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:27:21.10 ID:P2sJgrQ0

原作者の絵が見たいなら
幻想情報局
ttp://izayoinet.info/
か、外国語版Touhouwiki

正直うまくない、まぐれで可愛くなってる時もあるけど
（というか不安定でころころ変わる）

本職＞ゲーム会社勤務だから確かにプログラマー
ただ自作の音楽を聞かせたくてシューティングを
作り始めたっていうほど音楽にも力を入れてる
ネタで絵、楽曲、酒、プログラム各担当がいるってのが

ごめんよ>>728そういった議論は長くなる気がしたもんだから

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:35:11.10 ID:hlqpal2o

相関図
http://image.blog.livedoor.jp/d26001500/imgs/7/e/7eb00f81.jpg

まあこれを見ても良くわかりませんがｗｗ

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 10:48:56.00 ID:v9eCvW60

東方は二次創作の同人音楽がニコ動に多く投稿されてるからなあ。
二次創作の動画の作品もニコ動では多いし
よくも悪くもニコニコ界隈に支えられたブームという事なのかな。

あと「ZUN絵」で検索しても他の人の絵がいっぱい出てくることには驚いた。
これはたしかに知らない人間にはどれがZUN氏の絵だかわからないわｗｗ

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 11:23:13.54 ID:.dXuFfso

ピクシブもだな
絵師的には東方絵描いたらギャラリーの食いつきがいいから二次創作も盛ん
そのへんはやっぱりやる夫スレに似てるかもな
送り手側の「東方なら見てもらえる」「やる夫なら見てもらえる」みたいな気持ち

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 11:32:01.09 ID:rl91lW6o

ぶっちゃけ二次創作やる上では東方の膨大は裏設定は知る必要ないと思うんだ。プレイ動画を見るに原作ゲームの会話部分でも
設定話はほとんど出てこないみたいだしね。
設定把握いいかげんでも受け入れてくれる土壌があるってのは、型月系にいた身からするとすごい羨ましい話だわ。

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 11:32:50.46 ID:m7oCyPg0

ケシの実使ったお菓子
http://kangaroom.exblog.jp/11641038/
http://www.tirakita.com/food/id_spc_34.shtml
http://www.blumchen.net/christmas_stollen.htm

746 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 11:36:48.71 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　原作より派生したもののほうがレベル高いというのは珍しくない現象
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1もらきすた勉強のためまず動画から見て
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「けっこう笑えるな」と思って原作マンガ読んだら
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　全然違うものだった……というかさっぱり面白くなくてショッキングだった
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その他にも「E.T.」のノベライズ（コツウィンクル著）を読んだら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　すっっっっごく面白くて、その後スピルバーグの映画を見てみたら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「なんだこれ、劣化映画版？」ってくらい違ってたこともあった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 11:44:21.79 ID:9wuQOIoo

あるある

キングのＩＴを小学生の頃映画で見て「うわ、怖いけど面白い！！」と思い
その後高校の図書室で原作を見つけて「あれ？　ノベライズとかしてた？」
と思い手にとってみれば……

面白い方を後から手に取れば幸運だが
面白い方を先に読むと、もうそれしか認められないという

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 11:46:20.97 ID:.dXuFfso

>>742
まあこういうのもありますし

東方紅魔郷から地霊殿までのZUN絵まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8075392

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 12:41:18.52 ID:G9CItIMo

ひぐらしも絵は微妙だったからなぁ・・・
第一話をまるごと体験版にしたり、宣伝上手が効いたっぽい。
内容自体の出来が良くなければダメだったろうけど。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 12:43:34.74 ID:yO7dxZoo

ひぐらしはだんだん飼い慣らされて
あの絵じゃないとダメなんだ状態になったな
後から出たコンシューマ移植版とか絵が綺麗過ぎて無理

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 12:51:17.05 ID:9wuQOIoo

あの絵“だからこそ”怖いってのもあったし（特に第一話のアレ）

慣れるとかえって愛着わいちゃったりするもんなんだよね

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 12:56:40.91 ID:G9CItIMo

確かにおいらもアレはアレで味だと思えるようになってしまった

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 13:02:34.62 ID:hf70WiEo

ブラックカレーみたいだね

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 13:14:55.07 ID:CNM5PJoo

絵がアレじゃないと同人ゲーは売れない、なんて俗説もあることですしおすし

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 13:15:28.40 ID:JlGVFOoo

コミケ行ってきて、早々に退散してきたよ。
チケットくれた知り合いの手伝いがてら、軽く眺めて、ミリタリーに行ったけど。
東方スペースには、人が文字通りなだれ込んでいて。出るのが大変だった。

私見では、ヒット要因としては音楽7割という感じがします。
…ただ、ニコニコから知った者としては、ドナルドが踊ってたりするのですが。

一文も…ですが。商業展開しているところはさすがに許可が必要ですが。神主が酒好き、
なので、イベントの日には業者が酒もって並ぶとかいう話。
WFのようなガレージキットのイベントで、本人が版権いらないよと言っているのに、事務所
側で要版権として仕切っているのは、事務所が東方物を出す業者出展者から金もらって
いるからに違いない。

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 13:35:16.43 ID:v9eCvW60

それにしても、何故東方はあんなに同人アレンジの音楽が多くなったんだろう。
ゲームのBGMなんて他にいくらでもあると思うんだが
ファンながらその点ばかりは不思議でならない。

757 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 13:51:44.71 ID:Yuh2.jko

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､　　　　　　好きな人がいたら申し訳ないんだけど
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ　　　　　　 Youtubeとかで聴く限り、音楽も大したものとは思えない＜東方
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'.
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　コメとかで「神曲！」って絶賛陶酔してる人がいるのを見ると
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.　　　　人生長いしその評価はもっと後にとっといたほうが
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.　　　　いいんじゃないかなーとか

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 13:55:26.52 ID:.dXuFfso

そこはやはり作者が二次創作に寛容だからじゃないか
一般ゲームだとこういうこともあるし

http://www.rekka.jp/SP/091226/mousou.html
>「片霧式＊妄想ルンバ」販売中止のお知らせ
> 　CLOSED/UNDERGROUNDが製作し、2009年10月11日より頒布致しておりました「片霧式＊妄想ルンバ」という作品につきまして、
>当サイトの告知文章内にて「“俗・さよなら絶望先生”のＯＰ・ＥＤを個人的趣味100％な勢いでカヴァーしたマキシシングル」であり「
>当作品は“さよなら絶望先生”とは関係ございません」という旨を表記しておりましたところ、
>講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」との警告を受けました。
>この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました

数千～数万枚工場発注したのが著作権者に見つかって
差し止めになったら泣くに泣けないしみんな安全な方に行くさ

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:09:12.63 ID:rl91lW6o

STGの曲って脳が焼き切れそうになってる状態で聴くからそれで印象が強くなるんじゃないかな？
自分もレイディアントシルバーガンとかの曲はイントロ聴くだけで脳汁でそうになるし

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:15:28.45 ID:EEXGm1UP

ゲームBGMは曲だけで聞くのではなくてゲームやりながら聞くものだと

音楽、絵、キャラ、設定
いろいろ弄るところがあるから流行るんだろうな
公式作品のゲームも大体一年に１回出るから燃料には困らないだろうし

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:16:13.01 ID:xTizMf.o

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:21:46.43 ID:wap8x52o

>>757
そりゃ野暮っつーもんかと。
音楽なんて感性の問題だし、共有した仲間意識や流行意識で色づけされれば特別なものになるのは当然ってもの。
よく賞賛されるファミコン時代のゲーム音楽だって「大したことねえし、どっかで聞いたフレーズばっかり」といえるものがほとんどだしね。
ロマサガ3の戦闘曲がはぐれ刑事純情派の曲に似てるとか(何

大概は「補正」がカギで、現代哲学の話じゃないが、本物なんざほぼどこにもない。
となると、「人間はどうやってものを好きになってくのか」って話になってきて、結局空気の共有とか愛着ってのは強いって話になる。
すると、同人やニコニコ動画ってコンテンツが割とそれに強いっつー事実が浮かび上がったりするわけよ。

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:53:01.07 ID:uLBoAX.0

>>757
好みの問題は格付け意識と微妙に交錯するのでいつでも難しい問題ですが、
恐らく熱狂コメを本気で残してる人は残りの人生がまだ長い（つまり若い）人たちだと思います。

小林信彦の『怪物がめざめる夜』にマイナー発祥のカリスマに集まる人たちを
分析したくだりがあって、
「まだ何物でもないけれど何かの専門家になりたい若者たち（うろ覚え）」
だとか。

質の高低以前にまず「自分たちのもの」という意識が大きな補正になっている気がします。

後、理論武装（？）もそれなりにあったりして、ゲームの伴奏なので色々な
意味を込めやすい点（ゲーム中の展開に明らかに曲調を合わせてあったり、
同梱の設定テキストから曲に様々な解釈が出来たりする点）が
曲単体の（カラい）評価に対する攻勢防壁になっているような。

>>762氏の言われるように共有した体験の強さも大きいでしょう。

まあ、異端のカリスマのサクセスストーリーには周囲の熱狂が欠かせませんが、
その辺の構造に関してはやる夫に通じるものがあるかもしれないですね。

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 14:53:51.62 ID:JlGVFOoo

>>757
単純に音楽としたなら、よいものはたくさんあるけど。
東方のは、妙な中毒性があるんですよね。耳から離れないと言うか。
小説で読んだらたいしたことないストーリーでも、マウスクリックしているだけで
感情移入が半端無くなるとか。そんな感じの現象じゃないのかな？

音楽/キャラ/世界観/周囲のノリ、このへんが妙な化学反応しているんだろうけど。
どうなっているか？と聞かれて正確に回答できる人がいない不思議なジャンル。

とりあえず。ニコで感心した一本。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
才能がマルチメディアってだけでもうらやましいわ。

765 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 15:02:24.28 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1がパネェと思った音楽は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　バッハの平均律クラヴィーア曲集
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　まったく陶酔しないし脳汁出ないし、本屋でかかってそうなBGMだけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　逆にどんな気分のときでも耳に引っかからず、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　すんなり入って何度でも聴けるので、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　実はそれって恐ろしいことなんじゃないかと、最近思い始めた

http://www.youtube.com/view_play_list?p=D9E6C683441EB7C2

766 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 15:12:55.15 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「中毒性」というのは同感です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドナルドのやつも、ビジュアルのインパクトもあるけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　それだけでYoutube再生ランキングに顔を出せるはずがないし……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　音楽畑の人はどう評価してるのか知りたいな

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:22:47.40 ID:xIJLYVMo

平均律クラヴィーアはフーガを追っかけてるとなにやら瞑想的な気分になるね。

この時代の調律は平均律を使用していないから、”Wohltemperirte”を「平均律」としたのは明らかな誤訳なんだけど
平均律と言えばバッハという感じに流布してしまっているからにんとも･･･

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:23:14.50 ID:K6hIJAEo

>>735
こういう奴が癌だよね。

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:29:25.79 ID:2y2T9jwo

カール・リヒターの1960年録音　ＢＷＶ825・826・827がオススメ
ただし、828・829・830は聞かなくて良い。

825～830を同日に録音したっぽいが、
前半は完璧だが、後半の演奏からくたびれてしまっている。

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:31:27.53 ID:tzaw11Io

自分が多少気に入ったモノを神だのなんだのと大げさな
表現で形容するようになったのはいつ頃だろう？ニコ動などで
散見されるが。

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:42:52.38 ID:uhsozo.o

VIPが元なんじゃないの？

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 15:43:45.19 ID:JlGVFOoo

クラシックで好きな曲とかは結構あるけど…あの辺を本気で聞き始めると、
ハードの値段がシャレにならないので…スピーカーとかアンプとか箱舟とか

逆に、ジャズは苦手。かろうじて音楽として認識できるけど…あれで踊れる人、いるの？
どうもリズムが体になじまないので、なんかいらいらする。
…ジャズダンスって、ジャズじゃないよね？

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 16:08:46.43 ID:xIJLYVMo

聖おにいさんで、イエスがTVドラマ掲示板でまめ知識を披露したら「神ｷﾀｰ！」と書かれた話があったな

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 16:47:39.55 ID:cAozAVEo

そもそも、日本の神様なんて八百万っていうくらい沢山いるんだから
大してオーバーな表現でもないだろ。

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 16:55:24.64 ID:v9eCvW60

俺は神曲という表現を特にオーバーとはいつの間にか思わなくなってしまったなあ。
あまりに普通に見かけるもんで。

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 17:13:16.15 ID:/Xf7aAEo

最初見たとき「ダンテ?」と思ったなあ>>神曲

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 17:15:47.44 ID:cdM5w/6o

VIPができる前からエロ画像うpるだけで神と称えるヤツはいた気がするぞ。

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 17:21:08.97 ID:P2sJgrQ0

神曲かー、軽々しいとは言え思ったことのある身からすると面映い

とはいえ何でそう思ったか考えると、
東方では基本１キャラ１曲で、そのキャラや迫りくる弾幕、ゲーム中の演出や設定を
総体としてイメージするように作られてるから、その分曲への思い入れも強まるんじゃないかと

って>>763言うところの攻勢防壁まんまだけどwww
で、こういうわけだ「プレイしながら聞いてみろ」
実際プレイしてると聞いてる暇はほとんどないけど、曲への理解は深まると思う

779 ：moltoke ：2009/12/30(水) 17:30:09.79 ID:QAOptrg0

>>760

ＪＯＪＯの4部に出てくるトマト料理に近いのかもしれない。
トマト（音楽）とチーズ（ＳＴＧ）を別個にやっても感動は少ないが、一緒に食べると
大きな感動が得られるという。

東方は好きですけど、>>1のように音楽のみ聴いてたいした～という感想が出てしまうのは
やむ得ないのではないかと思います。何しろゲームのＢＧＭなのですから、肝心なゲームと
切り離して聞いてしまえばやはり・・・；

で、それを原曲にアレンジが量産されると。ジョイサウンドとかでも歌える曲も
増えてますしね。というわけで、冬コミから帰ってきました。疲れが酷いので
寝込みます。

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 17:54:24.08 ID:2y2T9jwo

シューティングといえば
アインハンダーの曲が忘れられんな、オレの場合は。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 17:54:25.73 ID:m7oCyPg0

>>765　>>767

http://www.youtube.com/watch?v=ZWfwQdOylYc&feature=related

教会音楽だけあって、モーツアルトに比べ、若干憂鬱

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 18:02:34.42 ID:xIJLYVMo

？
平均律クラヴィーアは教会音楽じゃないし、全24曲のうちの短調の１曲だけで憂鬱と言われても。

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 18:19:09.59 ID:VuvwukYo

>>1
ところで投下は本日ですか？　本日なら時間はいつからですか？

784 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 18:26:48.09 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あと20レスくらいで完成の予定……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ちょっとね……遅くなるかもしれないけど宜しくお願いします
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 18:32:21.50 ID:VuvwukYo

>>1
お疲れです。まあ年越し完結も乙なものというくらいの気持ちでやって下さい。

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 18:34:40.19 ID:eWrLmC2o

把握

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 18:41:10.79 ID:v9eCvW60

おお、お疲れ様です

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 18:54:52.59 ID:D05PbWI0

あと20レスなら作成は大変でしょう。
年末だからいろいろ用事もあるでしょうし、明日以降にでも。

「それ金」の管理人の方は元日出勤だそうで、今度は即日更新は難しいかな？ｗｗ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:10:21.73 ID:tHxZEOQo

規制中だからこっちで支援するよ

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:14:12.68 ID:SSMFMIY0

2000年以降オタクが金を持っていることに気付いた奴らが
次々と投下した糞に肩まで漬かってたポストエヴァ世代にとって
初めて自分達で見出して自分達で育てたと言えるユートピアが
型月、東方、ボカロなんだと思ってる

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:23:24.12 ID:0rWnUO.0

把握

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:33:15.25 ID:ZzObYjUo

>>790
日本語でおｋ

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:46:52.64 ID:P5BKo1co

>>784
まじか！
がんがれー

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:51:20.25 ID:2y2T9jwo

>>790
十ン年オタクやってたつもりだったけど、
オレにとっちゃデストピアだったぞ

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 19:54:08.35 ID:hlqpal2o

関係ないけどけいおん二期決定だって

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:03:40.27 ID:8k3MNVAo

あれだけ売れたらやるだろうな

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:09:21.61 ID:Eu0h3wQo

>770
勝手な推測だが多分[ネ申]ﾈ甲の頃から頻出しだしたと思う

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:12:23.07 ID:0rWnUO.0

>>795
フューラーは二期無いのかな？

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:16:27.37 ID:2y2T9jwo

>>798
おだてて木に登らせるしかあるまい。

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:16:49.76 ID:z6ONL8Eo

>>798
次回作品は「やる夫がウェンディーズを経営するようです」じゃないのか？

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:20:00.55 ID:kVujtkko

>>788
それ金は殺ル気まんまんのようだぞｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1257298399/343-344

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 20:23:16.00 ID:y2u2XD.0

エクストライニングスとして、国会放火事件・全権委任法は取り上げて欲しいと
単なる希望ｗｗ

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:24:57.66 ID:v9eCvW60

流石はそれ金ｗｗ
今度は何分後にまとめられてるか楽しみだｗｗ

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:25:41.52 ID:P5BKo1co

WW2中はぜひ見たいな
俺が知ってるのは軍の作戦諸々程度だから、やる夫達の動きをぜひ見たいものだ

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:29:20.23 ID:eWrLmC2o

それ金さんパネえっすｗｗ

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:52:00.47 ID:1HWMJvY0

>>801
「終幕画像」ってなんじゃらホイ

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 20:52:49.79 ID:f2KVeOko

全権委任法はやって欲しいんだよね。なんであんなものが通ってしまったのか。
首相に就任した時点ではまだひも付きだし、あれが成立して独裁確保っていう気がするし。

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:02:44.14 ID:v9eCvW60

阿部レームさんファンとしては
長いアッー！の夜は待望せざるをえない。

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:03:36.18 ID:tHxZEOQo

伏線は張ってあるけど、あの事件が起こるのは首相就任後なんだよな

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:13:48.82 ID:ZzObYjUo

先の展開は黙っていろというのにわからん人たちだな

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:19:04.42 ID:kVujtkko

>>806
それ金はシリーズが最終回を迎えるとラストにこういうの貼るから、多分それの事

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/n/u/snudge/End_of_Hannibal.gif
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/n/u/snudge/End_of_DungeonMaster.gif

812 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 21:23:05.55 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 22時くらいから……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おそくてごめんなさい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:26:00.85 ID:eJMj7nco

訓練された俺達にとって、２２時投下など問題ない！
正座して待ちますよ

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 21:26:20.32 ID:bOohK1Q0

把握。ゆっくり待ってます。

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:26:59.94 ID:z6ONL8Eo

>>812
了解

>>811
今、一生懸命に宇喜多スレを追ってるけど
エタらなきゃいいけどね

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/30(水) 21:27:09.19 ID:y2u2XD.0

>>812
つーか、あと20レスくらいを3時間で作るんかい・・・

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:27:45.72 ID:FXoEcPAo

在特会の勢いは凄いわｗｗ　素直に感心するね。このスレでも。

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:28:04.60 ID:eWrLmC2o

把握

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:29:44.57 ID:2y2T9jwo

そろそろ服を脱ぐか

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:34:50.53 ID:CkjzZqU0

>>817
在特会またなんかしでかしたの？

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 21:45:33.51 ID:xAA71iQ0

もしかして京都のアレ？
近所に住んでたからうるさくて仕方なかったんだが

822 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 21:58:54.30 ID:Yuh2.jko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ……間違い発見
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　修正してから投下

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 22:04:29.62 ID:LpfWuPc0

待機待機

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 22:05:58.48 ID:2y2T9jwo

全裸全裸

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 22:06:59.92 ID:gkAYqlEo

>>821
kwsk

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 22:31:27.44 ID:f2KVeOko

全裸待機で風邪を引きそうだ

827 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/30(水) 22:31:49.10 ID:Yuh2.jko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　お待たせしました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　申し訳ない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262179864/

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/30(水) 22:38:22.77 ID:tHxZEOQo

乙

最終回なのに木村先生からかよｗｗ

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 00:32:32.17 ID:IfhztDo0

人居なさ杉ｗｗ、パー速でも規制あるのか？

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 00:41:08.25 ID:poVQnbEo

VIPで現在やってんだよ

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 00:53:35.97 ID:roEc3uQo

こーゆーときに大量規制なんだよああもう。

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:02:58.85 ID:IfhztDo0

>>830
いや違う、>>789みたいなヤツは何処行ったのかなーと思っただけだ

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:05:02.17 ID:GK/35Wwo

他の人がいないので支援しづらかった

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:06:30.88 ID:n4jmXm.o

いや、今回に限り向こうで支援できたｗｗ

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:09:50.81 ID:GK/35Wwo

全権委任法成立までやるのかな？

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:10:18.69 ID:QyeaMhQo

まさかの規制
こちらで連帯のアッピール

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:11:49.93 ID:GK/35Wwo

カウントがｗｗｗｗｗｗ
今までのは遠大な釣りかそれとも予定を変更したのかｗｗｗｗ

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:12:48.23 ID:QyeaMhQo

こんな仕掛けを隠してしらばっくれるとは、>>1さんも総統お人が悪いw

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:12:58.99 ID:n4jmXm.o

すげーことにｗｗｗｗ

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:13:19.03 ID:poVQnbEo

>>1
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:13:26.55 ID:GK/35Wwo

次回予告がｗｗｗｗｗｗ
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:13:35.55 ID:NjuxuaIo

それ金さんが可愛そうだろ！

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:14:23.58 ID:161HDwQo

いままでのは首相になるまでの日数だったのか

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:17:10.71 ID:GT/iKYso

延長戦とかｗｗやられた

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/31(木) 01:19:36.94 ID:vN1Bzf20

規制されてたのでこっちで乙

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:20:31.08 ID:IfhztDo0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　うそです　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n ∧＿∧　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:21:30.92 ID:GK/35Wwo

お、乙でした

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:23:00.79 ID:mgo9xI6o

乙でした

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:23:00.78 ID:IfhztDo0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　おつです　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n ∧＿∧　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:23:40.81 ID:mgo9xI6o

そうだ、それ金さんかわいそうだなww

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:24:33.62 ID:6lY21MAo

向こうで出来ないので、乙でした！！

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:24:56.54 ID:aGnFdPs0

うひゃー！

おつでした！！

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:25:19.86 ID:roEc3uQo

おつでした

それ金さんなら、なんか対応して画像いじるだろうと信じてる

854 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/31(木) 01:26:14.87 ID:90DdSfIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うんぶっちゃけ日数は最初から釣りだった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　エンドを誤魔化すための

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　レニが幕を下ろす役と言ってるのに1933年1月30日で終わるはずがない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　最終回だとか言ってた人やーいやーいバーヤバーヤ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　うんこちんちーん
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:26:41.29 ID:NjuxuaIo

このしてやったり感がウゼェｗｗｗｗｗｗ

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:27:34.89 ID:poVQnbEo

釣られて嬉しいのは久しぶりだ

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:28:08.09 ID:A/Bujrso

メチャメチャUZEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ金さんｱﾜﾚｗｗ

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:28:50.15 ID:roEc3uQo

……それ金さん、
最後無視して「エンデ」にしちゃっていいよもうｗｗ

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:31:22.40 ID:m6AUOHMo

UZEEEEEE!!!

確かに「フューラーになるまで」っていうのに
前回で1日だったのには違和感があったけど・・・

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:32:24.63 ID:aGnFdPs0

>>854
ちくしょーーーーーう！！！！！！

う、嬉しくなんかないんだからっ！！

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:34:05.51 ID:9v97H2Eo

>>854
読んでたもん読んでたんだからね

ちくせう

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:36:00.76 ID:ovXtOs6o

いや～また続きが読めると思うと素直に嬉しいな
楽しみにしてやすぜ！

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:39:12.53 ID:wdSbn7M0

>>854
覚えてたからあれ？とは思っていたが

してやられたわｗｗこれからも楽しみが続いて嬉しい。

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:42:21.48 ID:mgo9xI6o

> 最終回だとか言ってた人やーいやーいバーヤバーヤ

はいはい、たしかに「最終回（予定）」とか調子こいて書いて・い・ま・し・た

はいはい、つ・ら・れ・ま・し・た。

これで満足、で・す・か？

べっ、別に悔しくなんかないんだからね！

ちくそーーーーーーーー、悔しいと言うよりも、恥ずかしーーーーーーーー

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:46:32.24 ID:aGnFdPs0

>>864
ちょwwwwwww

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 01:57:36.07 ID:Yct5x7Qo

この件に関する「それ金」（らしき人物）のコメント

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1257298399/351

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:06:08.25 ID:9v97H2Eo

http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-294.html
もう更新ですｗｗ

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:15:01.25 ID:NCCToU.o

いいかげんにしろジョバンニｗｗｗｗｗｗ

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:20:39.22 ID:aGnFdPs0

>>867
相変わらずさすがだww
コメントがやたらカラフルだし
…もしかしたら全部？

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:24:48.00 ID:9v97H2Eo

>>869
>あまりの嬉しさに、今回の読者コメントは全部色付きでお送りしております。
だそうです

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:28:10.72 ID:sVveqS.o

政権取得した今、改めてここのAAを見直すと寒気がしてくるな・・・

ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:35:43.88 ID:aGnFdPs0

それ金で読み直してるが、本編>>14の「息子」に突っ込みたかった…途中参加じゃなきゃ絶対突っ込んでたのにー！

>>870
ふへーー！！！
これが愛といふものか…

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:37:51.63 ID:3qig.6Eo

>>1
完結未遂記念に
ノヴァ教授のＡＡいる？

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:37:56.10 ID:sVveqS.o

そろそろ、やる夫ブログの事を思い出してあげようよ

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 02:40:23.77 ID:oBDlN8Io

1000 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:46:39.75 ID:160V.3go
1000ならそれ金でまとめ開始

↑の発言をした俺のことを少しだけ褒めて下さい

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 03:30:10.45 ID:9v97H2Eo

>>874
コロンボとチェルノブイリをさっさとまとめろ

877 ：moltoke ：2009/12/31(木) 07:00:33.91 ID:OyQ4M/I0

お疲れ様でしたー。
はい、全権委任法成立までと分からずきっちり釣られていましたね；；
なんとも恥ずかしい（＝＝；）

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 07:32:53.43 ID:8UDAu8Eo

>>870
ほら>>1ちゃんと書けよーｗｗｗｗ

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 08:08:50.13 ID:pZJ1RG2o

こんなに詳しいのにフューラーと首相の区別が付いてないのかな？とか思ってたらこういうオチか。
何はともあれ楽しみが延びて良かった。

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [hage]：2009/12/31(木) 08:21:03.70 ID:he7CPg20

>>854
ちちしょー!!

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 09:16:30.69 ID:oSLds/Uo

偽装カウントダウンなのに次回予告時に切り番になったりしてたのか…
奇怪な話だな、やる夫の道は

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/12/31(木) 10:20:50.82 ID:TUb6VBo0

>>808
私は逆に、このシリーズで頑張っていた阿部さんがピーーーーーーーーーーされるのを見たくないから、全権委任法までで留めて欲しいという気持ちもあるんですよね。

いや、国会放火事件も全権委任法も嫌な話で陰惨な話ではあるのだけど。

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 10:23:59.80 ID:kacW8AEo

SAとSSの関係の変遷はやってほしいなぁ。

884 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/31(木) 12:18:59.98 ID:90DdSfIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おめざのAA

／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　/::／＼:::V
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|　あとで覚えてなさい　.＞　　　　　jﾘjﾘｲ从　ｲ! 　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　≧'７///／イノ::::::Σ　　　　　　　 r､ )
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　　　　　　　　　 /:::::::::＞匕､_ﾉ}::::::::::::r'´　}::::::::::::::::::::Y
　　.　　　　　　 /:::::／　　　⌒j::::::::: 人rｔノ!::::::::ム:::::::}
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885 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/31(木) 12:30:19.34 ID:90DdSfIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　合体

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　/::／＼:::V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |　　　　　　ft'´ｲ|!}! ヾ》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　あとで覚えてなさい　.＞　　　　　jﾘjﾘｲ从　ｲ! 　　／
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　　　　ﾄ､＼　＼　＼ r─({　　　　　‐' /　　　　　　　 )／　　　　　　 }:::::／７::/　j:::::::/　 }:::ﾉ

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 12:32:25.92 ID:QyeaMhQo

>>885
おはよー

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 12:35:51.25 ID:5aDF2bEo

寝過ぎだよー

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 12:41:41.78 ID:5aDF2bEo

機能の宮崎駿もなかなかのモノだったが

コミケ風景
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/e/ce2895ee-s.jpg

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 13:17:48.13 ID:mgo9xI6o

ｵﾍﾟﾗだとそれ金さん、表示が崩れるんだよな、ｻﾌﾞで火狐入れてるからそっちで見てるけどｺﾒに要望入れておくかな

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 14:56:38.52 ID:m6AUOHMo

>>889
別のまとめの中の人だけど、
IE、Fx、Safari、チョロメはWindows・Macともに対応済みだけど
オペラはどう頑張っても対応できなかった

もはやソフトのせいだとしか・・・

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 15:31:42.23 ID:Egtc0z6o

>>874
それ金がやる夫ブログに喧嘩を売ってた回は秀逸だった

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [hage]：2009/12/31(木) 16:58:14.62 ID:he7CPg20

今日、ウェンディーズ飯田橋店行ってきた。
20分ほど並んでようやく買えた。

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 17:03:55.89 ID:WY9WTPw0

駆け込み需要すごそうだな。

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 17:38:41.67 ID:kacW8AEo

日本人はこういうの大好きだな。
……外国でもあんまり変わらんかも知れんが、本当に惜しむのなら
日頃からご愛顧してやってくれといいたい、色々なものに対しても。

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 17:50:34.44 ID:fZOEROgo

常連以外は認めないみたいな発想につながりそうで、
それはそれで気持ち悪いと思う。
2、3ヶ月に1回くらいしか来店しないけど好きという人だって並んだだろうに、
そんなヤツなんて普段から買い支えてないから客じゃないみたいな。

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 18:23:15.36 ID:M4YkCMQo

初めてウェンディーズ行ってきた
自由が丘だけど、30分位並んだ
肉の味濃くて美味いな
ただスーパーウェンディーズはちょいとヘビーすぎた

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 18:55:52.30 ID:cPr32tQo

「今日のコミケでマブラヴについて熱く語った民主党議員」って誰なんだろうなｗｗ

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 19:02:19.84 ID:N.kJ.j6o

誰だよそれw

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 19:11:53.39 ID:NjuxuaIo

マブラヴのラジオで前言ってた人じゃねーの

なんかメーカーに連絡とってじきじきにやってきたとか話してた
息子さんがマブラヴをプレイして以来変わったのを見て自分もプレイしてみた人がいるとか
連絡受けたメーカーの方は「児ポ法がらみか!?」と戦々恐々だったらしいが

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/12/31(木) 19:29:38.92 ID:qZdgGwMo

国会議員の高橋昭一がニコ生に出てマブラヴやオタコンテンツのことを熱く語ったらしい

901 ：以下、2010年まであと16031秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:32:50.12 ID:N.kJ.j6o

よくわからんが、いいほうに変わっててほしいもんだね

902 ：以下、2010年まであと15768秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:37:13.70 ID:wJhG8kco

真偽はわからんが、これか？

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/30(水) 15:22:23.35 ID:5usAzMBN0
たかはし昭一が言ったこと
・マブラヴ大好き（何回もマブラヴの話をしてた）
・議事録に残すためにマブラヴの台詞を国会で言った
・息子になのはすすめられてなのはグッズ買った
・コンテンツ産業を推進したい。小沢にも進言したい
・アニメ民主君の紹介
・麻生に「コンテンツ産業を頼む」って手紙をもらっていた（実際に見せてた）
・（冗談めいた雰囲気で）例えばファミレスで原稿書く漫画家
のためにファミレス券を配りたい。政策として
・コミケを国が支援したい

※もちろん、献金問題や外国人参政権等の政治に関わる話は一切無し

903 ：以下、2010年まであと15389秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:43:32.55 ID:N.kJ.j6o

そりゃ、コミケでの話ならそんなもんだろ
あそこでマンガアニメ系以外の政治ネタやっても空気読めって言われるだけじゃね？

904 ：以下、2010年まであと15235秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:46:06.29 ID:wJhG8kco

>>903
ンな事俺に言われても俺はコピペ丸々拾ってきただけだからにんともかんとも。

905 ：以下、2010年まであと14803秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:53:18.21 ID:R4cxU2co

昨日後輩が最後だからとウェンディーズを買ってきてくれた
チリチーズフライは売り切れだったらしい
どうしても食べたかったので自分で今日買ってきた
別の後輩がウェンディーズを買ってきてくれた
さすがに３連続はきつい・・・

906 ：以下、2010年まであと14789秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 19:53:32.18 ID:N.kJ.j6o

>>904
すまんw

907 ：以下、2010年まであと12461秒。。。 ：2009/12/31(木) 20:32:20.59 ID:075S1og0

http://www.amazon.co.jp/Himmler-Brothers-German-Family-History/dp/0330448145
著者はKatrin Himmler という例の人の兄弟の孫だそうです。
ユダヤ人と結婚しているそうです。

ドイツ人とユダヤ人の関係はいろいろややこしい

908 ：以下、2010年まであと12169秒。。。 ：2009/12/31(木) 20:37:12.62 ID:075S1og0

Katrin Himmler, Heinrich's great-niece
イスラエルの男性と結婚したそうです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/0230529070/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=0330448145&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0MEEANJ8RCCQR82Y3BYH

909 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/12/31(木) 20:40:43.50 ID:90DdSfIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　美川憲一が期待外れだ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もっと合体変形したり空を飛んだりするものかと……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あとはサイコガンダム幸子だけか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>873
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ノヴァ教授の新AA？　下さい

910 ：以下、2010年まであと6948秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 22:04:13.14 ID:3qig.6Eo

VIPで使えそうなサイズなのは、これくらい。
いくつか作っていて気付いたのだが、ゴーグル部分はかなり省略しても大丈夫。ただし、眉は重要

　　　　　　/／　／／　／ノ　ｒ-┐　|/ ／／
　　　　　 r /_／／__ィ彡ｲ／´　ヽ二彡ﾞ´／
　　　　　,〉´￣￣￣　ζ／　,,,,-┐　＿,／彡
　　　　　|彡ミ　:::::/　　ー＜乍人ﾆ三彡´　_,
　　　　 i r=ｭ､_ノ/　　　　　￣7７::､ヾ二ｱ´.
　　　　.{ｲ　　｀¨_,-ー'￣l┐　　（;;;;ｰヽ Y二
　　　　　|ｒ‐ヾ¨i三　　　　 |;;;;;;,　　;;;））ﾉ
　　　　　ﾄﾊ　| |二　..　　 /''';;;;;;　 ;;;/／
　　　　　〉ｰｲ´＿..:::＿_/、　　　　ﾄ-ｲﾐ､＿＿
　　　　 /＿/　　／二ヾ　ﾞi　　　　、.└--＿＿
　　　　 i､-+┘　／.∠|ヾ　|　　　　｀i::..　　｀ﾞー
　　　　　　｀ー(_／ﾞ´｀| ﾞ;　|　ﾞ'i　　.,|:::::
　　　　　　　　　　　　,|　　　　:| ／　｀ﾞ;::
　　　　　　　　　　　　/　　　　ﾉ::::::
　　　　　　　　　　　 //　　　／::::::::
　　　　　　　　　　 └＋　／／￣｀ー─
　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞ´

　　　　　　　　　　　　　　(u)　　　　　｀l　｀l
　　　 //　 /:::　　　　ノ⌒　,,^ヽ　　　...::i　ﾐｭ
　　　（／　i::::::＿,,,,,,,;;;'''<} ﾘ;::ﾞ'''';;;,,,,,,,,:::::}　ﾐ>
　ﾄ彡彡　 |::〃'''ｒ''ニヽＶｒ三､ィ二ｰ､''';;;;| ､｀ヽ､
　 r彡彡-､|-ｰv弋辷ﾌ〃|＿从辷））v､_|　ミ　)）
r'´／　 l:: :|　彡>-ｰ二ｲﾉ ,二v｀ｰ--<ﾐ　| /ﾐ､）
|/ヾ､　 |:: ::|　　,-ｰ'´　 <r'，，〉｀ﾞｰ-､　 /ーｖﾉ> ノヽ
{ヽ､ﾐ､ lヽ、〉、/:::.,　　　 ;;ｒ〒､､　　　｀V　ヾ )彡三彡
}:. 丿）|/ 〉､ノl::::::'; ､¨￣ヽ辷ｿ￣｀/ /　//　ーーア
|三ﾉ丿彡　　 |:::::::::';｀;;;;;∧＿/''';;;;l　l　〈　ﾐ､）-ー'
　´´￣（//　｀ﾞヽ;:::';　:: ζv3λ /ノ　　ノ　）
　　　　　　彡-┤ :｀ヽ、　ヾ彳ノ:/　　／
　　　　　　　　　|　 ::　￣｀ｰ-'''':::::{

911 ：以下、2010年まであと4116秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 22:51:25.65 ID:p033bpso

幸子はサイコガンダムと言うより鉄人28号だったなｗｗ

912 ：以下、2010年まであと1487秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 23:35:14.48 ID:T3/4rmQo

幸子見たら百式観音を思い出した

913 ：以下、2010年まであと776秒。。。 [sage]：2009/12/31(木) 23:47:05.53 ID:F5AAGcco

何かに似てると思ったら学天則だった＜幸子

914 ：以下、2010年まであと762秒。。。 [saga]：2009/12/31(木) 23:47:19.24 ID:6pEHy92o

作者に余計な詮索をしたら悪いと自重していたら…

だがそれでこそこなた総統だ。

915 ：以下、2010年まであと520秒。。。 [saga]：2009/12/31(木) 23:51:21.51 ID:6pEHy92o

>>903
政治サークルや政治家萌えサークルはある（後者は芸能ジャンル扱いらしい）。
でも中小、零細がいいところ。

政治サークルの漫画を、コミケットが自ら商業化しているから侮れないが…
（『政権伝説―橋本竜太郎の妙な冒険』）

あとコミケットでの政治の話題の反応はこんな感じ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/05f8b2c50a9e80a8f7818e61b6c3fd9b

916 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 00:20:41.87 ID:ElNwFu6o

回線やばすぎｗｗｗｗ

917 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 00:33:42.71 ID:UZqlQ1wo

美川憲一も小林幸子も後ろの画像（春日曼荼羅）や作り物（巨大小林）の方がインパクトあったな

918 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 00:54:18.08 ID:lDeVhdUo

銃夢とは懐かしい

919 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 01:14:00.73 ID:QTWpLRYo

>>919
ウルジャンでまだ連載中じゃぞ

920 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 01:15:15.99 ID:QTWpLRYo

×919
○918

921 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [saga]：2010/01/01(金) 01:20:30.62 ID:jV199WAo

>>902
国会会議録の、この部分かな。【】は引用者
会議録検索はhttp://kokkai.ndl.go.jp/

173 - 衆 - 安全保障委員会 - 3号
平成21年11月20日

○高橋（昭）委員　兵庫四区から御選出をいただきました高橋昭一でございます。よろしくお願いを申し上げます。

（中略）

　私は、地域や職場に直結する活動を行ってきた者として、現場主義の立場から、防衛省の
職員の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案について質問をさせていただきたいと存じます。
　今回、与党として国会の運営に携わらせていただきまして、また二カ月余りですけれども、
野党の当時と違い、身に生じた大きな責務を感じざるを得ません。さまざまな御意見があり、
多くの立場があり、その中で意思決定を行っていく、そのような責務を負っていかなくては
いけないという現実。ある方は言われました、【すべての人々の思いを遂げられる答えが
常にあなたの前に用意されているわけではない】と。この法案は前政権によって閣議決定
された人事院勧告に基づいていますが、今私たちの政府は、与党として成立させる責務を
負っていることもまた事実であります。

922 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 07:49:44.92 ID:O9gxEUMo

さよなら　うぇんでぃーず（泣

923 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 09:02:40.13 ID:AeVVd4wo

そういや昨日コミケでウィンディーズのエロ同人誌を見かけたよ

924 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 09:15:46.03 ID:upxv9k20

>>921
マブラヴは白銀が逃げ出す時の台詞をタモさんと石破茂で補完したら妙に笑えてきた記憶があるな

925 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 09:25:01.78 ID:fkEEo820

>>924
誰かそのネタで次のコミケの本を書くんだ

youtubeを漁ってたらたまたま見つけたこの動画で、今更ながらデボ(Duchess of Devonshire)の凄さを実感した
ttp://www.youtube.com/watch?v=bBZH_2HrkwQ

926 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [saga]：2010/01/01(金) 09:34:24.25 ID:jV199WAo

>>922
コミケット帰りに寄って軽く食べた。

チリは99円であれだけ味わえるなら上等ですね。
ともあれ、お疲れ様でした。

927 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 10:04:20.83 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あけましておめでとう
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>910
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　表情があって使いどころに困らないですね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　これはルドルフ・クライン=ロッゲをまた出せということか……？

928 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 10:17:03.42 ID:Z6I.qr.o

今年もよろしく、こなた総統

929 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 10:20:39.39 ID:QTWpLRYo

>>927

あっ、もう使ってたのか…

てっきりポルシェ博士あたりに使うもんかと…

930 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 10:31:01.01 ID:Z6I.qr.o

この博士の作ったポルシェには乗りたくない

931 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 10:31:36.15 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>925
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おお！　こんなんあったんだ　さすが姉妹随一の勝ち組

00:39　　これってユニティじゃなかったっけな
00:44　　ド真ん中でひとりだけポーズもオーラも違うおさげの美少女がダイアナ
00:54　　これはダイアナ
01:20　　ひとつなぎの写真は初めて見た　左からデッカ・デボ・パム
02:37　　ミットフォード家は養鶏で家計を助けてたけど嫁に行って婆さんになってもまだやってたのか
03:06　　リボンの色からするとRoyal Victorian Order受賞時？

後半6分あたりからネタが尽きたのかデヴォンシャー侯爵家と居城や家の話になってる

932 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 10:32:43.30 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>929
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ノヴァ博士を出すならメンゲレ以外ないかなと思ってたけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　年代的に登場しないので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ならば、ということでマッドサイエンティスト役に使っちゃいました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

933 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 10:39:14.39 ID:QTWpLRYo

う～ん、そうか。

>>表情があって～～
元々、ﾃﾞｨｽﾃｨ・ﾉｳﾞｧを絡めた短編用に作ったＡＡだから、会話に使えそうな顔を選んである。

934 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 10:57:03.00 ID:GnbzQrko

メンゲレはドクロちゃんかと予想してた

935 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 12:04:14.50 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　親戚が押し寄せるまでの間に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　書初めならぬAA初め　キャラお題安価　>>936

936 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 12:04:59.86 ID:FZ7q62co

けいおんの澪

937 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 12:07:51.87 ID:FZ7q62co

すいません、表情指定もありですか？

938 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 12:10:55.77 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　あー、その場合は画像もつけていただければ＜表情

939 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 12:28:11.19 ID:FZ7q62co

更にすいません、画像貼り付けってどこを利用すれば良いですか？
それとも画像集めたブログのＵＲＬ直リンで構いませんか？

940 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 12:34:34.14 ID:FZ7q62co

すいません自己解決しました

941 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 12:35:17.52 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　キャッホーもう作り始めちゃったごめん
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とりあえず貼って下さい　作れそうだったらそれも作る

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Kf {ヒﾟﾊ　　　　ｲﾋﾟ; }/'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ゞ少　　　　ゞﾀ/

942 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 12:39:13.96 ID:FZ7q62co

これでお願いします。ちとエロよりですが……
ttp://www.dtn.jp/imgbbs/cartoon/data/4b3d6d5fefff3.jpg

943 ：moltoke ：2010/01/01(金) 14:10:52.08 ID:jN6amf20

こなた総統、明けましておめでとうございます。
年明けぎりぎりで転んで足を強打したので、年始は療養となりそうです。
ＡＡ書初め出遅れた　orz

944 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 14:50:39.35 ID:TSLDdh2o

来客襲来中？

945 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 15:07:43.77 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　初詣の澪
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>942は夜とかにやる

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　　　　　　　　　　　　／⌒Y´ヽ,　　'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 /:::::r‐ｲ　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 /:::::「　　 j:::::::::::::::::::::/:::::i:::::::::::ﾄ､:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ,'::::::〈__几ｲ::/::::::/:::: /::∧|:::::::::::!　;:::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　ﾊ:::::::::廴う:::;':::::::i::::::ｲ::/　Y::::::::::ト､}::i、::::::::i::::::}
　　　　　　　　　 |::::::::::::厂}::::|::::::::j:::::::::ﾅ´　{::::::::: {　}Yﾄ';::::::::|::::从
　　　　　　　　　 |:::::::::::廴,j::::|::::::::|::j:::ｲ　　 Y:ﾄ､:::|i　jﾉヽ::::::!:::::| ｀ヽ
　　　　　　　从::::::::ｲ　}::::!:::::::j-＞{ｰミ､└t└少f‐ミ､ﾒ､ﾉ}:::ﾘ
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　　　　　　　　　　 |:::::::::::{　j{ イ:::从丶ゞ少' 　　　ゞﾀ/　.'::::|::,'
　　　　　　　　　　 |:::::::::::廴jﾄ､|::::::::f‐　､､　　　 ,　　　､、　ﾊ::!|
　　　　　　　　　　 |::::::::::::::ﾊ::| |::::::: !　　　　　　　　　　　　/::::: ﾄ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::::::| |:|个::::::|＼　　　､　 ,　　　／|::::::::!　Y
　　　　　　　　　　 |::::::::::::::+ｸ　!:::::: !　⌒ヽ、　　　　イ　 |::::::::!　 }
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::}　 Y::::::!　　　　＞-　イ{ 　　 !::::::::|　/
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　　　　　　　　　　 |::::::::::::／⌒V:::::::!　　　　　　 /　　　　 |::::::::| :.:.＼
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　　　　　　　　　　 |:::::::::| .:.:.:.:.:. |:::::::|.:.＼　　　　{　　　 0　ﾉ}:::::::|.:.:.:.:.:.:.:;
　　　　　　　　　　 |:::::::::| .:.:.:.:.:. |:::::::|.:.:.ヽ＼　　ﾄ､　. ィく.:.:|::::: |.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　　　　　　 |:::::::::{ .:.:.:.: 从::::::|.:.:.:.ヽ:.:.＼　｀"´　　　Yj:::::::|.:.:.:.:.:.:.,'
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946 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 15:32:51.09 ID:5QmJH8Y0

「初詣の澪」が「初夜の澪」に見えた

947 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 15:34:37.32 ID:ElNwFu6o

初夜の澪のAA下さい

948 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 16:16:31.39 ID:y/D5CCMo

初体験中の澪のＡＡ下さい

949 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 16:29:09.83 ID:5DUkZYko

>>942
酷いベース…
しかしエロイな

950 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 16:51:28.69 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　さぁーここからどうエッチにするか

　　　　　　　　　　　　　 ..-.....
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
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　　　　　　　　,イ:::::::: |::/{. ', ヾ:N:::::ﾘ::::i:::|
.　　　　　　 / f::::::::::_ttイ　＼セz=オﾉ从
　　　　　 (　「{::::::::::Ｋ{心　　〈辷}ﾉ::〈_)人
　　　　　　　　人;人::ゝ｀" 　，　''ぐ(::::Y :: :入
　　　　　　　　　　ﾘ::|::乂　　　　　ﾉf{::::乂::{ ::{
　　　　　　　 jチ!::ゝ::≧ｰ　イ {/

951 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 16:58:30.83 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　モザイク？

　　　　　　　　　　　　　 ..-.....
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::::::::/ﾄ､::::::::ヽ::::::::::'.
　　　　　　　　,イ:::::::: |::/{. ', ヾ:N:::::ﾘ::::i:::|
.　　　　　　 / f::::::::::_ttイ　＼セz=オﾉ从
　　　　　 (　「{::::::::::Ｋ{心　　〈辷}ﾉ::〈_)人
　　　　　　　　人;人::ゝ｀" 　，　''ぐ(::::Y :: :入
　　　　　　　　　　ﾘ::|::乂　　░　　ﾉf{::::乂::{ ::{
.　　　　　　　　 jチ!::ゝ::≧,▓▒イ{/

952 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 17:05:29.50 ID:0Ljrp/6o

モザイクと言うよりむしろチョビ髭総統のモノマネに見えるｗｗ

953 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 17:21:52.83 ID:ElNwFu6o

なんか下品ｗｗｗｗ

954 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:01:15.06 ID:QTWpLRYo

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955 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:08:33.29 ID:jWPEfjco

目を伏せがちにして、頬を染めて、髪を乱す
仕上げに読者が妄想力を全開にすると完成

956 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 18:27:45.93 ID:7hvnX6Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　クチどうしよう

　　　　　　　　　　　　　 ..-.....
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::::::::/ﾄ､::::::::ヽ::::::::::'.
　　　　　　　　,イ:::::::: |::/{. ', ヾ:N:::::ﾘ::::i:::|
.　　　　　　 / f::::::::::_ttイ　＼セz=オﾉ从
　　　　　 (　「{::::::::::Ｋ{心　　〈辷}ﾉ::〈_)ム
　　　　　　　　人;人::ゝ｀",,　，　''ぐ(::::Y :: ::ヽ
　　　　　　　　　　ﾘ::|::乂　　　　ﾉf{::::::乂{ :: |
　　　　　　　 jチ!::ゝ;:≧ｰ　イ {/Y:::::::＼(
　　　　　　　 /{ ::人::::ヽ::ヽﾞ＞ん大⌒ー､Y
　　　　　　　　　|/:::ｰ-, ヽ:::', ::Y7 ｲK以ﾄ､::／:ヽ
　　　　　　　人:: :: :: ::ヽ}:::K:: ＼|i!　ヽY >‐､::::Y
　　　　　／イﾍ:: :: :: :: }:::j :}＿_ｲヘ,　} ﾘ:: :j ::ﾘ
.　　　　イ／ｲ:j}:ﾍ:: :: :: j:く :: :: :/ :: :: ヽ/ ／r'
　　　　ｲ'　　 /;ｲ::::::＼:: ::i::ﾄ､＿└─ｧ'´o( ::〈
　　　 {i'　　 // j:::::::::::::Y::|::| } : :￣:: ´:: :: ::〉:: j⌒ヽ-､＿,‐t
　　　 {|　　/ｲ／:::::::::::: | :|::| :ヽ :: ー- :: ::oY:: :: :: :ﾄ､ヽ,＿ )ー　、
　　　ﾍ　//ｲ : :::::::::::::::| :{::i :: ::〉、:: :: :: :: 八:: :: ::..| 弋　　 {
　　　　ゞイ/::::::::::::::::::: ﾉ}::ゞゝ:: ト､:: :: :: :: :: ::Y_r‐个　＼ﾑ　　　　　　＼
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::::::ﾍi :: :: :: :| :: :: :: :: :: :: 人　　＞ｰｔ　r'　　　　　　ヽ
　　　　　 j:::::::::::::::ｲ : :::::| :: :: :: :| :: :: :: :: ::／　　　　　{┴升─　　　　　　　　　ー──t─-　　､_
.　　　　ﾊ::::::::::::{ ﾄ､ :::::| :: :: :: :ﾄー┬一' 　＼　　_/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::｀::ー──､＿
　　　　　 |::::::::::::从　＼:| :: :: :: :ﾚ　＼人　　￣r┘　　　　　　　　r‐ ､　　　　　　　　 )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀＼
　　　　　ｲ:::::::::::::::::廴＿≧ヌ＿ﾉ　　 |{.　＼／￣　　　　　　　　　 j　　　　ー───f──────- ､::::::::::::::＞､ヾ,
　　　　{(人::::::::::::,--'ナ⌒￣　fヘ　　ﾙ　r‐'　　　　　　　　 _　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＜{ /:::)　fヽ
　　　　ゞｰ≧一　ゝｧ─- 彡' 　 'ー'⌒Y´￣｀　　ー──　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀{-´　,j:::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ一'

957 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:28:14.76 ID:0e0q3nMo

>>954
地ﾃﾞﾁｶｱｯｰ！！　そうかもう来年で地上波アナログ終わるのか

958 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:30:10.33 ID:ElNwFu6o

基絵だとなんかくわえてるのかな？

959 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:31:55.89 ID:IeP969Mo

ピックじゃね
しかし、何一つエロい要素がないはずなのにエロいな。
元絵がエロいのか、それとも澪がエロいのか

960 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:33:57.72 ID:FYgnfBoo

口はふぐりでいいじゃないか

961 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:38:37.93 ID:ElNwFu6o

それにしても足回りの省略がすごいな

こんな大胆な省略はなかなか出来ない

962 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 18:48:48.57 ID:YBQulyco

脳が補完するのも計算のうちか

963 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 19:38:31.50 ID:QTWpLRYo

>>目を伏せがちにして、頬を染めて、髪を乱す
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964 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 19:51:40.33 ID:7hvnX6Qo

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　　　　　　　　　 /{ ::人::::ヽ::ヽﾞ＞ん大⌒ー､Y/　　 '// /／.: .: .／ ;ｲﾄ,|
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　　　　　　　　　人:: :: :: ::ヽ}:::K:: ＼|i!　ヽY >‐､::::Y '///__ノ.:.／.:／　　　|;;{
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　　.　　　　ﾊ::::::::::::{ ﾄ､ :::::| :: :: :: :ﾄー┬一' 　＼　　_/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::｀::ー──､＿
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　　　　　　{(人::::::::::::,--'ナ⌒￣　fヘ　　ﾙ　r‐'　　　　　　　　 _　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＜{ /:::)　fヽ
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965 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 19:53:15.39 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　大胆とか　たいそうな話じゃなくてラインを表現する技量がないから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　脳内補正に頼ってるだけなんだけどね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　さーてピックどうしよう……既に4022バイトでパー速容量ぎりぎり！
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

966 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 19:53:29.91 ID:QTWpLRYo

　　　　　　　　　　　　.　　＼　 |＼　 |　　 |　／|　／
　　　　　　　　　　　　.　　　＼| 　＼|　　 |／　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　r-、 . |　　 |　　　 -　
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　　　　　　　　　　　　　　　　| ヾ　ヽ_|_＿_|_ ／　/　j
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ヾ　　 ::::::::　　　<／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　::::　　　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　／
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967 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 19:55:02.36 ID:5QmJH8Y0

この地デジカは中の人が阿部さん

968 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 20:00:31.81 ID:i5.90pso

なんか、バフォメットとかレオナルドっぽい悪魔が出てくる黒ミサとか黒魔術儀式の描写が必要なときに
速攻で応用できそうですな。

969 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 20:05:43.87 ID:7hvnX6Qo

　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　どうかな……？　やっぱ元絵みないとわかんないかな

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　　　　　 (　「{::::::::::Ｋ{心　　〈辷}ﾉ::〈_)ム　　　　　 /// / 　,个､＿
　　　　　　　　人;人::ゝ｀",,　，　''ぐ(::::Y :: ::ヽ　　　　　 /// rfﾍ /.:j:. } .「
　　　　　　　　　　ﾘ::|::乂　　　　ﾉf{::::乂{..:: |　　r‐t‐v'// /〉! ﾚ .: !:. |! {
　　　　　　　 jチ!::ゝ;:≧f孑'　{/ Y::::: ＼(　 /⌒ヽ'// /-ｧ'.: .: .:j :. !| |
　　　　　　　 /{ ::人::::ヽ::ヽﾞ＞ん大⌒ー､Y/　　 '// /／.: .: .／ ;ｲﾄ,|
　　　　　　　　　|/:::ｰ-, ヽ:::', ::Y7 ｲK以ﾄ､::／:ヽ　　X/ ム}.: .: ／.:／　 }〈
　　　　　　　人:: :: :: ::ヽ}:::K:: ＼|i!　ヽY >‐､::::Y '///__ノ.:.／.:／　　　|;;{
　　　　　／イﾍ:: :: :: :: }:::j :}＿_ｲヘ,　} ﾘ:: :j ::ﾘX/ｽ.: .: .:( .: /　　　　 |;;i、
.　　　　イ／ｲ:j}:ﾍ:: :: :: j:く :: :: :/ :: :: ヽ/ ／r'.:///＾".: .: :}.: {　　　　　j;;;;|
　　　　ｲ'　　 /;ｲ::::::＼:: ::i::ﾄ､＿└─ｧ'´o( ::〈巛/ｧ.: .: .: .:j.: {　　　　ｲ;;;j
　　　 {i'　　 // j:::::::::::::Y::|::| } : :￣:: ´:: :: ::〉:: j⌒ヽ-､＿,‐t.: |　　　　ノ;;;ﾉ
　　　 {|　　/ｲ／:::::::::::: | :|::| :ヽ :: ー- :: ::oY:: :: :: :ﾄ､ヽ,＿ )ー　、,,彳／
　　　ﾍ　//ｲ : :::::::::::::::| :{::i :: ::〉、:: :: :: :: 八:: :: ::..| 弋　　 {
　　　　ゞイ/::::::::::::::::::: ﾉ}::ゞゝ:: ト､:: :: :: :: :: ::Y_r‐个　＼ﾑ　　　　　　＼
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::::::ﾍi :: :: :: :| :: :: :: :: :: :: 人　　＞ｰｔ　r'　　　　　　ヽ
　　　　　 j:::::::::::::::ｲ : :::::| :: :: :: :| :: :: :: :: ::／　　　　　{┴升─　　　　　　　　　ー──t─-　　､_
.　　　　ﾊ::::::::::::{ ﾄ､ :::::| :: :: :: :ﾄー┬一' 　＼　　_/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::｀::ー──､＿
　　　　　 |::::::::::::从　＼:| :: :: :: :ﾚ　＼人　　￣r┘　　　　　　　　r‐ ､　　　　　　　　 )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀＼
　　　　　ｲ:::::::::::::::::廴＿≧ヌ＿ﾉ　　 |{.　＼／￣　　　　　　　　　 j　　　　ー───f──────- ､::::::::::::::＞､ヾ,
　　　　{(人::::::::::::,--'ナ⌒￣　fヘ　　ﾙ　r‐'　　　　　　　　 _　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＜{ /:::)　fヽ
　　　　ゞｰ≧一　ゝｧ─- 彡' 　 'ー'⌒Y´￣｀　　ー──　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀{-´　,j:::}

970 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 20:15:24.28 ID:fkEEo820

今北ら面白いことに

正直ピックはわからないがスゲー！

971 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 20:26:36.78 ID:7hvnX6Qo

　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　ピックは諦めた　ふともも　その他　微調整　これでいいかな？

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　　　　ｲ'　　 /;ｲ::::::＼:: ::i::ﾄ､＿└─ｧ'´o( ::〈巛/ｧ.: .: .: .:j.: {　　　　ｲ;;;j
　　　 {i'　　 // j:::::::::::::Y::|::| } : :￣:: ´:: :: ::〉:: j⌒ヽ-､＿,‐t.: |　　　　ノ;;;ﾉ
　　　 {|　　/ｲ／:::::::::::: | :|::| :ヽ :: ー- :: ::oY:: :: :: :ﾄ､ヽ,＿,乂　　　,彳／
　　　ﾍ　//ｲ : :::::::::::::::| :{::i :: ::〉、:: :: :: :: 八:: :: ::..| 弋　　 {￣￣｀メ
　　　　ゞイ/::::::::::::::::::: ﾉ}::ゞゝ:: ト､:: :: :: :: :: ::Y_r‐个　＼ﾑ　　　　＼
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::::::ﾍi :: :: :: :| :: :: :: :: :: :: 人　　＞ｰｔ　r'　　　　　　丶
　　　　　 j:::::::::::::::ｲ : :::::| :: :: :: :| :: :: :: :: ::／　　　　　{┴升─ 　　　　　｀　ー──t─-　　､_
.　　　　ﾊ::::::::::::{ ﾄ､ :::::| :: :: :: :ﾄー┬一' 　＼　　_/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::｀::ー──､＿ __
　　　　　 |::::::::::::从　＼:| :: :: :: :ﾚ　＼人　　￣r┘　　　　　　　　r‐ ､　　　　　　　　 )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀＼
　　　　　ｲ:::::::::::::::::廴＿≧ヌ＿ﾉ　　 |{.　＼／￣　　　　　　　　　 j　　　　ー───f──────- ､::::::::::::::＞､ヽ,
　　　　{(人::::::::::::,--'ナ⌒￣　fヘ　　ﾙ　r‐'　　　　　　　　 _　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　Ｙ /::)　fヽ
　　　　ゞｰ≧一　ゝｧ─- 彡' 　 'ー'⌒Y´￣｀　　ー──　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀{-´　,j:::}

972 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 20:47:34.55 ID:7hvnX6Qo

　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　いやだめだ！　地面についた右手がよくない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r─､_n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j 8　に(
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.　　　　　　 / f::::::::::_ttイ　＼セz=オﾉ从　　　　　　　　 /// /
　　　　　 (　「{::::::::::Ｋ{心　　〈辷}ﾉ::〈_)ム　　　　　 /// / 　,个､＿
　　　　　　　　人;人::ゝ｀",,　，　''ぐ(::::Y :: ::ヽ　　　　　 /// rfﾍ /.:j:. } .「
　　　　　　　　　　ﾘ::|::乂　　　　ﾉf{::::乂{..:: |　　r‐t‐v'// /〉! ﾚ .: !:. |! {
　　　　　　　 jチ!::ゝ;:≧f孑'　{/ Y::::: ＼(　 /⌒ヽ'// /-ｧ'.: .: .:j :. !| |
　　　　　　　 /{ ::人::::ヽ::ヽﾞ＞ん大⌒ー､Y/　　 '// /／.: .: .／ ;ｲﾄ,|
　　　　　　　　　|/:::ｰ-, ヽ:::', ::Y7 ｲK以ﾄ､::／:ヽ　　X/ ム}.: .: ／.:／　 }〈
　　　　　　　人:: :: :: ::ヽ}:::K:: ＼|i!　ヽY >‐､::::Y '///__ノ.:.／.:／　　　|;;{
　　　　　／イﾍ:: :: :: :: }:::j :}＿_ｲヘ,　} ﾘ:: :j ::ﾘX/ｽ.: .: .:( .: /　　　　 |;;i、
.　　　　イ／ｲ:j}:ﾍ:: :: :: j:く :: :: :/ :: :: ヽ/ ／r'.:///＾".: .: :}.: {　　　　　j;;;;|
　　　　ｲ'　　 /;ｲ::::::＼:: ::i::ﾄ､＿└─ｧ'´o( ::〈巛/ｧ.: .: .: .:j.: {　　　　ｲ;;;j
　　　 {i'　　 // j:::::::::::::Y::|::| } : :￣:: ´:: :: ::〉:: j⌒ヽ-､＿,‐t.: |　　　　ノ;;;ﾉ
　　　 {|　　/ｲ／:::::::::::: | :|::| :ヽ :: ー- :: ::oY:: :: :: :ﾄ､ヽ,＿,乂　　　,彳／
　　　ﾍ　//ｲ : :::::::::::::::| :{::i :: ::〉、:: :: :: :: 八:: :: ::..| 弋　　 {￣￣｀メ
　　　　ゞイ/::::::::::::::::::: ﾉ}::ゞゝ:: ト､:: :: :: :: :: ::Y_r‐个　＼ﾑ　　　　＼
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::::::ﾍi :: :: :: :| :: :: :: :: :: :: 人　　＞ｰｔ　r'　　　　　　丶
　　　　　 j:::::::::::::::ｲ : :::::| :: :: :: :| :: :: :: :: ::／　　　　　{┴升─ 　　　　　｀　ー──t─-　　､_
.　　　　ﾊ::::::::::::{ ﾄ､ :::::| :: :: :: :ﾄー┬一' 　＼　　_/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::｀::ー──､＿ __
　　　　　 |::::::::::::从　＼:| :: :: :: :ﾚ　＼人　　￣r┘　　　　　　　　r‐ ､　　　　　　　　 )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀＼
　　　　　ｲ:::::::::::::::::廴＿≧ヌ＿ﾉ　　 |{.　＼／￣　　　　　　　　　 j　　　　ー───f──────- ､::::::::::::::＞､ヽ,
　　　　{(人::::::::::::,--'r一'　　　fヘ　　ﾙ　r‐'　　　　　　　　 _　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　Ｙ /::)　fヽ
　　　　ゞｰ≧一　　へﾅｰ─f´￣ー'⌒Y´￣｀　　ー──　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀{-´　,j:::}

973 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 21:02:33.85 ID:Rx9VmvQo

>>967
改変してみた下手なのは勘弁してくれ
　　　　　　　　　　　　.　　＼　 |＼　 |　　 |　／|　／
　　　　　　　　　　　　.　　　＼| 　＼|　　 |／　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　r-、 . |　　 |　　　 -　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　l　 |　　 |　　 /　｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　| ヾ　ヽ_|_＿_|_ ／　/　j
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ヾ　　　::::::::　　　<／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ::::　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,＿　＿　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　,__''_　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ー　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　／|＿　＿,　　
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__r-‐　´　.● 　　￣　　,＼
　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　::　　　　 ,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|　ﾉ　　　:::::　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　 l ..:::::....:::::::....:::......|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿_ |　　|:::::::::::　　:::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿||
　　　　　　　|　ﾚ￣─-_ 　 |　 /　　　　　　　　 l　　　_-‐　￣￣＼.　　　　　　￣|
　　　　　　　| /　　　　　　ヽ|　〈　　　　　　　　　 l　／　　　,　　　　ヽ＿＿＿＿__.|
　　　　　　　/　　　＼　　ﾄ　＼　　　　　　／　　　　 /　　　　　ｌ￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　　　　　i　　　　　|　　　　　＼　░░░　　　　　　　　 |　　　　　 |＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　 l　　　　　|　　　　　　 ░▒▒▒▒░　　　　　 . 」　　　　　l＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　 l　　　　　|＼　　　　░▒▒▓▓▓░░　　　　／┤　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＼
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　　　　　　　 j　　　 /　　　　￣ー░▒░░▒▒░-‐ ´　　　　 )　　　.|　　　　　　　　　　|　　|　
　　　　　　〈ﾐﾄ,,,,,,,,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rﾄ,,,,,,_,,,(　　　　　　　　　　|　　|　
　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;ｊ　　　　　　　　　　　　░　░░▒░　　　 t;;;;;;;;;;;;;;;ｊ　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　..|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　▒░　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　
>>971->>972
ＡＡに対する>>1の執念には恐れ入る

974 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 21:40:46.91 ID:QTWpLRYo

もう、拡大しちゃえばいいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.-ｰ:. ──--:. _
　　　　　　　　　　　　　　　,:. '´:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.｀:. ､
　　　　　　　　　　　　　／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.＼
　　　　　　　　　　　　／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.ヽ　　　
　　　　　　　　　　ノ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. 、　　
　　　　　　　　　／:. :. :. :. :. :. :. :. :./|:. :. :. :. :. :. :.ヽ:. :. :. :. :. : .i　　
　　　　　　　　/イ/:::/::i ::::/::::/:　/ | l::::::ﾄヽ:::: :::::::ヽ:　:::::::ヽ::::ヽ　
　　　　　　　///:::/:::::ｲ::::l::ﾉ:::/|:::{　|　t:ヾ:::::ヽ::::::::::i:::::::　::::|::::::::|
　　　　　　///ﾉ:::::::::| : :::l::l l::l l:::レﾄ　ヾ､ヽ::::i＼:::::::ヽ:::::::::|::::::::|　.
　　　　　ｊ/ !ｲ:::j::::::|::::::::‐-⊥ｨ::　　 l　ヾ｀ー+-+;;;;」;;;;l::::::::|::i::::|　
　　　　　//　| |:::::::|:::| :: K_,,;;;;三､　　　　　　／三＝､}:j:::::;;;;;:::;;　
　　　　　!|　 | {:::{:::|:::::|::::::|Y〈:::l:0iﾄ　　　　 /;ｨ::l::::）.//:::::::r‐､:::::{　
　　　　　　　（ |:::{l::::il:: : :: ﾄ　!:弋:j｀　　　　　´ 辷-ﾘ /::::::::::}　〉　　
　　　　　　　ｰ┘ヾ:::ヾ::从 .ﾞ¨´　　　　　　　　　　//／ノ::ﾚ'::人ヾ、　　　
　　　　　　　　　　 }:):| ::::┌｀:////:::　 j　　: :////´7Tl|イ〈￣￣｀ー-､　　
　　　　　　　　　　// /|::::::::ﾄ、　　　　　　　　　　　　{〉:::ヾ:::ﾄ　　　　　 /|
　　　　　　　　　/／　|:::::ﾄ:i::ﾄ､　　　 ,- ､　　　　　ｲ仆:::＼＼　　　 /　|　
　　　　　　　　 r'::ノ／|:|:::ﾄ､::::::::｀ｰ-. _|Ο|　 _ ィ ´Λ人ヾ＼:::＼　　　 j
　　　　　　　 //　　　ﾄヾ:::ヽ:::::::::ﾊ　 ^^^二　　ヽﾉ　　X:::＼　＼　　 /
　　　　　　　ﾉ /　　　　＼::::ヽ:::::::::ﾊ　　　　＼　/ 　　　{ヾミ三ﾐ-＼　|　
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::ヾ::::::::ヽ　　 x三>ΞＺｰ-ﾉ　　　　ヾﾐ､

975 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 21:48:44.97 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　次スレ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんと1が4096バイトぴったり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1262350041/

976 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 21:54:58.40 ID:Rx9VmvQo

>>975
スレ立て乙　次回の投下は何時ぐらいに？

977 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 21:57:19.46 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　お正月の三が日が終わってから考えます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

978 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/01(金) 22:13:55.69 ID:7hvnX6Qo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　日本史もののやる夫スレはほとんど読んでなかったんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「宇喜多」おもしろいな　コレ……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　きっちりちゃんがハマる歴史上の人物がいるとはおもわなんだ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

979 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 22:36:34.07 ID:gOabQMcP

宇喜多直家は息子のためなら秀吉の前で涙ながらに息子をお願いします、をやれる家族思いな武将
謀略・暗殺を好んだのも、戦争で多額の出費をして家を潰すより
大将一人、謀略で討ち取るほうが自分の実力ならばやれる、と踏んでいたからこその身の丈に合った行動
民・そして家族を思ったからこそのあの暗躍なのだ

・・・無茶かｗｗ

980 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 22:36:58.24 ID:9.k.kBAo

今、それ金が頑張って宇喜多をまとめてるが
色付けだけじゃなく行頭揃えまでやってるっぽいから
読みやすさ3割増しくらいで編集って偉大だなと思う

でも血に色付けすぎて怖さは5割増しくらい

981 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 22:39:31.60 ID:BKZ2ADko

しかし、それ金はマジで働きすぎｗｗ
一人でこれ以上拡張してったら死ぬんじゃね？

982 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 22:43:47.82 ID:ElNwFu6o

更新ペース遅いななんて思ってたら完結済みのスレをどかっと載せたりするから手に負えないｗｗｗｗ

983 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 22:46:51.11 ID:GnbzQrko

スターリンのAAはのちのことを考えれば柴田勝家より秀吉に使ったほうが良かった気もする＞宇喜多

984 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 23:01:20.90 ID:nDAZ1y2o

宇喜多さんは復活して欲しいなあ。作者がよく勉強してる上にテキスト面白いし。
エタるにはあまりにも惜しい。

985 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 23:17:25.29 ID:qPNI/QIo

>>979
娘は結構不幸にしているよーな気がｗｗ

986 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 23:38:40.94 ID:BIWOioso

>974
いつぞやのモアちゃんのように、ゴムをくわえているかと思ったww

987 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/02(土) 01:28:03.06 ID:l2azDFQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さようならウェンディーズ……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　昔、VIPで絵師にリクして書いてもらった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　萌えウェンディー
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. 　 , . -…─-､
　　　　　　　　　　　,. .. .: .:´￣￣￣:. ￣:. :. :. :. :.　＼＼
　　　　　　　　／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼:. :.＼ :.＼
　　　　　　　　 /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.i:. :.ヽ:.r┘ }:. ＼
.　　　　　　　 /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :|:. :. :ヽ)　 j:. :. :.ヽ
　　　　　　　/f⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : ィ:. |:. :. :. ﾉ　ｲ:. :. :. :.)
. 　　　　 ,'ｲ厂:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.／ /:./!:. :／ﾚ':. j:. :. :／
　　　　　　 |:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :/　 ,':./ j／イj:. :ノ{:. :/
　　　　　　 |:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : ,'　 /／　}:.／ｿｲﾄく}:./　　　　　　　　/|
.　　　　从:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :{　/'´　_ノｲ　　'{心 Yﾍ, 　　 (´Lﾊ_/: j
.　　　　　 '.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. Y　　, ─'　　　ゞくヽ:.＼＿__〉l＾r':.:.人＿,
　　　　　　＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.j　ゝ〃⌒　　　　　ﾉ：Y:. :. :. 厂ｽ,＿__:.ノ
　　　　　　　/ﾍ, ＼:. :. :. :. :. :. ＿___,ノ　イ　．　　＿__,イ　 /:. :. ／〉弋__
　　　　　r‐fﾍ ::{ 　＼＿:. :. :.{ rｧ　　　　 ‥　￣ヽ=' ) /⌒¨´　(_ﾉヽｲ
　　　i＾V ::‐-､} {__,　　):. :ゝ-人ﾞ⌒ィ　　　　　　　 ´ ん、
.　　〉:.￣ヽ_ﾉ( ::f‐ '´r‐t, :. :. :.｀「Tし､｀ー-　　-ｧ─＜:::::::ト､
　　　フー-‐人 ::ﾉ､:.:.:j、ゝイて :! |::| |> t　_ )/´└),￣Ｙ::::人ヽ＼
　　⌒ー─‐'´)ﾍ:ヽ＞/7´〉＜::::)＼::! !　j7´し'}::レｲiヾヽ!::::::r‐ﾍV:}
　　　　　　　 {:::ﾘ::/:／/::ｲﾉ:::ﾊ(j__i::iｰ-ｲ;_ﾉ:f｀Y i::l|::', ヽ{::::::ヽ,YV
　　　　　　　ﾚ'´ｲ::j　{::f /:::ｲ　〉::::::)| |::j　}::{cﾉj .|::ﾄ､::ヽ,「ﾄ￣{ |/
　　　　　　　／ j:::i　j::j {::/　,/:|:::::(__,|::{　|:个个ﾍ:::. ヽ:::K}::} i::/
　　　　　　　( f´:f´／イ_j::| ,/:::ｲ:::____):ｲ　!:::|　V､ヾ::ヽヾ::Y{ !f
　　　　　　　＼::| {::/ /::/ /::ｲ j::: ＼ !:j　 }::j　ﾍ::)　Y::) j:f )}
　　　　　　　　 i::{ ｲ:/ /::/　{:F-イj::j　 }:ｲ　　}f　ｲ/ f::|ﾑ

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/02(土) 02:11:52.35 ID:Dby0cRYo

ウェンディーズは滅びぬ、何度でも甦るさ！

989 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 07:56:17.63 ID:Z9bUb1Mo

店の名前が「ヴァリエール」とか
「ローエングラム」とかだったら潰れなかったのにな・・・

990 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 09:54:15.10 ID:dr5YUmEo

>>989
ヴァリエールならゼロ魔ヲタが集まって一般人客が遠のいた可能性も…

991 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 10:14:31.00 ID:5G0zdxoo

>>989
ローエングラムなら、腐女子ばかり集まって一般人客が遠のいた可能性も…

992 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 11:27:45.45 ID:AILZg2Uo

店の名はやっぱり「凌遅刑」だな

993 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 11:33:17.97 ID:na.Ec0k0

ローストビーフを目の前で切り分けてくれるんですね？
すばらしい！

994 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/02(土) 11:37:06.82 ID:l2azDFQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝は「バー凌遅刑」で何かがおかしいと思い始めた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あややの大群で「そうか、この作者はおかしいんだな」と確信した
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　（>>1の最大級の褒め言葉）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

995 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/02(土) 11:41:43.99 ID:l2azDFQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いや、その前に「パイ揉み」で何かの片鱗を感じたっけな

996 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 11:55:48.31 ID:rvBiU56o

あそこの>>1は確かに酷いｗｗ
精液の漢詩自作したり、長江での戦闘で阿部さんとイチモツが乱舞したり。
ジョジョのAAを語り部にしている割にむしろ珍遊記とかそっち系の匂いを感じる。

997 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/02(土) 12:04:14.37 ID:l2azDFQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　まじめな話をすると、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫劉秀が新軍100万を打ち破ったという逸話の検証を
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　史料を見比べるだけでなく、司馬遷と劉元の対話形式でやるところが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　とても論理的でよかった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　リアルタイムで見てて「おおすばらしい」って思わず書き込んだ記憶がある
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　（確か）

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　下地がしっかりしてるのが感じられるから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いろいろイってても安心して読める

998 ：936 [sage]：2010/01/02(土) 12:06:13.86 ID:JQkkKlIo

レス遅くなりましたが……
>>945
可愛い
>>972
元絵どおりエロエロやー
色々もたついたおかげで結果的に二つのＡＡ見れてお徳だったｗｗ
有難うございました

999 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/01/02(土) 12:09:47.91 ID:l2azDFQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>998
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いろいろ微調整を加えたので、>>972の完成版は次スレの1ということで

1000 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/02(土) 12:11:39.58 ID:JQkkKlIo

１０００なら>>1がエロＡＡに目覚める

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　（・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

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生OKだってよｗｗ＠ 2010/01/02(土) 10:40:08.91 ID:0I3nN3g0
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告白してきた＠ 2010/01/02(土) 08:18:15.41 ID:1XRT3UAO
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やる夫がフューラーになるようです その２３ - パー速VIP 過去ログ倉庫

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