おれらが日本を変える【仮】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(愛知県) ：2011/11/02(水) 23:35:28.58 ID:KbYGY2hn0

とりあえず立てて見ました。

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

【クリスマス・年末・年始】連休暇ならアニソン聴こうぜ・・・【避難所】 ＠ 2024/04/30(火) 10:03:32.45 ID:GvIXvHlao
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1714439011/

VIPでガンダムVSシリーズ避難所【マキオン】 ＠ 2024/04/30(火) 07:03:33.32 ID:jpWgxnqGo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1714428212/

今日も人々に祝福 ＠ 2024/04/29(月) 23:42:06.06 ID:cZ/b8n+v0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1714401725/

ポケモンSS　安価とコンマで目指せポケモンマスター　part12 ＠ 2024/04/29(月) 20:01:59.10 ID:OQox+0Ag0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714388519/

私が書いた文だ 一度読んでみて ＠ 2024/04/29(月) 13:03:50.96 ID:zomKow9K0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714363430/

私が書いた文はどう？ ＠ 2024/04/29(月) 12:48:33.59 ID:6mJNXBCE0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714362513/

感情から生まれたものたちとの物語【安価】 ＠ 2024/04/29(月) 10:45:54.36 ID:0XsgiyN10
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714355153/

【安価】タイトルからあらすじを想像して架空の１クールアニメを作る　2024春 ＠ 2024/04/28(日) 16:37:54.07 ID:PHuiugtM0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714289873/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です) ：2011/11/02(水) 23:42:10.96 ID:wpLauVV90

>>1乙

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です) ：2011/11/03(木) 00:04:01.40 ID:WeQVvVo/0

【議事録@wiki】（10月31日：ID:bRU7MAck0 作成）
　http://www18.atwiki.jp/minutes/

【ブログ】（10月30日：ID:XbaJhEQq0 作成）
　http://blog.goo.ne.jp/madeinjapan_2011

　議論を続けるうちの問題点として、円滑に議論を進めるためのツールが必要という流れから
　有志の2人が自主的に用意して下さったブログと議事録です。
　※現在も意思決定権の所在、運営ルールなど組織的な問題は宙に浮いたままの状態にあります。

　☆新規参加者の方が議論に参加するに当たって☆
　　議事録@wikiは、過去ログ、大まかにこれまでの流れなどが編集されたもの、各人がうｐした成果ファイル
　　などがあります、議論参加にお役立て下さい。

　　※編集の客観性について
　　　議事録@wikiのTopにあるように過去ログ以外の項目において
　　　昨日は主にID:bRU7MAck0はじめ少数のご好意で行われております。

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(熊本県) ：2011/11/03(木) 11:50:08.28 ID:LrbWEJ5Ro

ｵｳﾌ

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(北海道) ：2011/11/03(木) 18:36:35.29 ID:DWdAW58+o

どこに書けばいいかわからんけど
置かせて欲しい。
議論の種にでも使って欲しいです。
今日はスタートには参加できないので・・・
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs28769.zip.html

手書きをスキャンしたJpegファイルで申し訳ない、清書する暇は無かった。

6 ： ◆JfUU2sOsJCbr ：2011/11/03(木) 20:06:07.09 ID:ItawnG8N0

おつおつ

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(埼玉県) ：2011/11/03(木) 20:20:24.76 ID:JNQUVGrso

ＶＩＰでこんな意見が出ました

>運営議題はパー速、社会問題はＶＩＰ
>って住み分けるのはどうだろうか？

>運営議題は常連じゃないと離せないことが多い
>ＶＩＰには新規の人もいっぱい来る
>その２点から住み分けは良いかと

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(埼玉県) ：2011/11/03(木) 20:36:55.88 ID:JNQUVGrso

私見ですが
ＶＩＰは新規の人が多いので、wikiや過去ログ無しでできる話が理想だと思います
そのため>>7を貼らせていただきました

9 ： ◆JfUU2sOsJCbr ：2011/11/03(木) 20:54:32.40 ID:ItawnG8N0

実は今日からその実験してるつもりなのよ
こっちが裏であっちが表

･常連がそれとなく進行役
･ID真っ赤にしすぎて引かれないよう新規を取り込む

みたいな方針

10 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/03(木) 22:35:12.45 ID:DWdAW58+o

本スレ合流しました。

>>7
張り付けない人の意見を拾いつつ
全体の方針をこっちで詰めるしかなさそう。
というかそれがベターじゃないだろうか。
元になる”形”（実態・考え方）を作って、その後に「こうじゃない」「ああじゃない」って意見をまとめつつ
最初に作った”形”を合わせて地固めするとか。
これなら、前に進みながら、意見も取り入れられるし。

幸い、スレ立て続けて、こんな場所がいいとか、今日の議論の話題みたいなのが出てるから
形を何か作っていく上での参考になる。

>>9
当面それがいいんじゃないだろうか、どういう場を用意するかの意見集めには最適。
適度に、具体的な日本を変える議論も合わさって
どういう仕組みづくりをしたら最適か判断することもできるし。
議論なんかは実際やってみて初めて気がつくことも多い。

>>5ですが、落ちちゃったので再うｐの必要あるでしょうか・・・
無かったらはっきり「いらん」って言ってもらって構わないので

あと自分もそうなのですが、多分常連の人達全般
自分の思ったことやったこと出してみていいのかな・・・ゴリ押しだと思われないかなって
そんな雰囲気ありません？
多分、明確に誰か意思決定できる立場にないからだとは思いますが。

11 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/03(木) 23:22:24.41 ID:ItawnG8N0

再うp、お願いできたら嬉しいです

＞ゴリ押しだと思われないかな
あるある。
ただしそれは本スレの新規勧誘のためであって
こちらでは遠慮しないつもりです

12 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/03(木) 23:50:48.11 ID:DWdAW58+o

了解、再うｐ
http://firestorage.jp/download/8a9343db963bd4f3d9ed9b032c000f6271ca51d6

忌憚ない意見をお願いします。

遠慮しない方がいいよね、今のフェーズを考えたら。
何か残したのがきっかけで、進みが良くなってる面があるし。
ガンガン行くわ自分も。もちろん皆の要望を取り入れるってのが主で。

13 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/04(金) 00:21:13.65 ID:IHpNjPNyo

最後書き込みしようとしたら落ちてたわ。

にしても、まめに返信するうちに見返したら喋りすぎたわ
人少ないから勢いなさすぎってのもあるだろうけど、明日はそれも注意しつつ参加します。

本スレ
>>184>>128の2人が書いてくれたような、そもそも議論について云々も検討課題のひとつになりますね。

14 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/04(金) 20:17:04.22 ID:Zdyha9Lh0

>>12
説明図は本文の補足に留めないとわけがわからないと実感したw
これまでの議論の流れを書き出してみたんだろうか？
なら論点の相関図よりもふつうに文章にしたほうが流れがまとまって理解できると思う

15 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/04(金) 20:31:39.40 ID:Zdyha9Lh0

それでこちらのスレで何を話すか、を提案せさてもらいたいんだが
･本スレでの常連進行の方針･手法
･情報集積アプリを進めるか否か
あたりがはっきりしてもらえると、いいなあ、なんて

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(神奈川県) [sage]：2011/11/04(金) 20:57:23.35 ID:0Uxo/nJqo

俺はもうすでに動き出したほうがいいと思うから
何かを作るっていう方向の議論をしたい

17 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/04(金) 21:01:05.26 ID:Zdyha9Lh0

もちろんだ
それと新規を呼び込む手法も同じくらい大事
2ラインくらいは並行議論できるとは思う

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(東京都) ：2011/11/04(金) 22:09:40.77 ID:pqiQUopr0

本スレに貼られていた動画を見ているうちにdat落ちしてしまった・・・

今日の議論は独立自治体の設計構想でFAかね
VIPのニート引き連れて地方過疎選挙区牛耳ろうというアイディアには夢があった

19 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/04(金) 22:52:07.82 ID:IHpNjPNyo

>>14
そうなるわな。
経緯としては、11月2日の時点で何か少なくとも結果が欲しいっていう雰囲気を感じたから
取り急ぎ1日かけて、形になるものを残したかった。
内容は
　１．前日の分析
　２．これまでの意見の踏襲
　３．そっからニーズを洗い出しつつ先の議論で使えそうなネタ
　　　（土台作りのためのベースとして、意見が反映されてないとか改変しまくるための単なるベース素材）
と思って出してみたが、大失敗してしまった。
本当は自分でもこの紙を何回も精査を繰り返して、皆に伝わりやすいようにとか、情報量の調整とかしたかった
だけど、1日かけても下書きで精一杯に終わってクオリティ低い、人には何を伝えたいのか訳のわからん状態でタイムオーバーになった。
そんな感じ。

それなりに語弊が無いように文章に仕上げようとしたら相当時間かかると思う。能力の問題かもしれないけどさ・・・

20 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/04(金) 23:29:06.85 ID:Zdyha9Lh0

落ちてたw
>>18
見てくれたのかよ律儀だな
それを具体的にどう実行しようという話になると
途端に夢もスレの勢いもなくなるんだぜ
向こうでは夢、こっちでは現実の話ってしたかったんだが･･･

>>19
あせらんでいいと思うよ
何日音沙汰無くても体験版さえでれば賑わうゲームスレとかあるし
自分はひとりでしこしこカテゴリ分けを検討してるとこ

21 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 00:08:44.42 ID:RRSpTy8go

>>15>>16
長いけど↓の私見・要望→回答でお願いしたい。

【私見・要望】
�@
出てきた情報量に対して処理する時間が足りなさ過ぎる、”分析”する時間が欲しい。
(多分、整理するだけでも複雑だし既にハンパ無い量だと思ってる、現に議事録も一部の人に頑張ってもらってるにも関わらず不足気味)
せっかく人の距離が近づいて来ているのに、互いの認識不足があるのは逆に勿体無い。
初めてスレが立ってからの今日までのレスの減少傾向を見て、今日のスレやパー速に残ったのは方向性が近い人間なんだと思う。
（Wiki更新してくれてる人など、個々がどこで動いてるかハッキリはわからんけど）
今10人くらいだろうか長く参加してるだろうか･･･
舵が無いまま（みんな偏りは避けたいって想いがあると俺は思ってるけど）進むにしても厳しさがある
”何かしらの形が欲しくて、それがある方がよく進む”と認識しあって出来た流れだけれど
これ以上、人数を増やすと調整だけでも難易度上がって、全体の進捗は難航する懸念もある。

それで、上述したような問題って、
今向かおうとしている”大勢の意識を高める”、”議論”、”実活動”、”結びつける”こと
効率的に質の高い効果を発揮させるための”何か（場所？考え？仕組み？）”に対して
もし俺らが今抱えている小さな組織内での問題を解決できれば、身を持って経験した事が今後のヒントやノウハウになると考える。

�A
見方によって普遍性って変わってしまうのも承知だけれど
昨日のスレで自分にアイデアや知恵を与えてくれた人であったり
漠然と書き出し続けて感じたことは、今みんなで注意して具象について避けて話していると思うけど
それでも、土台作りなのに枝葉で言えば葉に近いところを探っている気がする。
土台なので、今まで話して来た諸要素の関係性とか、元を辿って普遍性を意識してみると
根の部分に近い俺らの方向性とか何やら色々と堅いものになると考えてみた。

という私見。

�B
要望としては、相互理解のため・自分を含めた個々がどう事を理解しているか、
とにかく時間を十分に確保して、それぞれが”分析”する機会を一旦作る。
相手に伝わるような資料を作って全員がしっかり目を通す等。


↑などあって
回答>>15>>16
＞･本スレでの常連進行の方針･手法　◎
＞･情報集積アプリを進めるか否か　△
　　情報集積アプリついては、要件を固める重要性がある。
　　【私見】�Aに書いたような部分を詰めると、それを参考にスポッとシステム要件に落ちそうな予感。
　　昨日出た、議論そのものについての話とか、細かい部分で円滑に議論して効率上げて前に進むかなど
　　”どうやっても絶対必要な小単位の機能”について考えたり、代替となる既存のサイト・システム探しは役に立つはず。
　　小単位の機能検討や部品探し→大枠に組み込みやすい。
　　
こんな感じで>>16>>17の何かを作る平行議論に同意

長くてごめんね･･･でもこれでも短いよね。
このレベルで考えても、正味1時間使ったｵｩﾌ･･･

22 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 00:23:51.83 ID:RRSpTy8go

>>18
落ちてしまったね、今日は援護できんかった
スレ立てしたんだけど、序盤だけで引いてしまったから立て逃げみたいでごめんなさい。

＞今日の議論は独立自治体の設計構想

これめっちゃやりたいよぉぉぉ！！！興味あるよぉぉ！！！
こういうの実現できる日のために、下準備に協力していくわ、励みます。
個人的には明日は議事録Wiki編集に協力できたらと・・・なんかWiki編集してくれてる人、何人かしかいないよね、負担かかってそうで。

>>20
カテゴリ訳、自分もちょっと考えたけど、複雑すぎてウンザリしそうだわ
分野・アプローチ・敵対・なんやかんや、組み合わせ多数なのに人の流動性を持たせたり
これ難儀だよーかなり。
天才的な発想に期待。
なんか全体的に皆焦ってる印象持ったんだけど間違ってるかな？？
約1週間、一息ついて落ち着きたいから、そう声かけて貰えると・・・ふぅ・・・
このペース続けたら病態悪化しそうだから肩の力抜くわ。今週家事手伝いも結構サボったし。

23 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 00:24:25.17 ID:RRSpTy8go

>>18
落ちてしまったね、今日は援護できんかった
スレ立てしたんだけど、序盤だけで引いてしまったから立て逃げみたいでごめんなさい。

＞今日の議論は独立自治体の設計構想

これめっちゃやりたいよぉぉぉ！！！興味あるよぉぉ！！！
こういうの実現できる日のために、下準備に協力していくわ、励みます。
個人的には明日は議事録Wiki編集に協力できたらと・・・なんかWiki編集してくれてる人、何人かしかいないよね、負担かかってそうで。

>>20
カテゴリ訳、自分もちょっと考えたけど、複雑すぎてウンザリしそうだわ
分野・アプローチ・敵対・なんやかんや、組み合わせ多数なのに人の流動性を持たせたり
これ難儀だよーかなり。
天才的な発想に期待。
なんか全体的に皆焦ってる印象持ったんだけど間違ってるかな？？
約1週間、一息ついて落ち着きたいから、そう声かけて貰えると・・・ふぅ・・・
このペース続けたら病態悪化しそうだから肩の力抜くわ。今週家事手伝いも結構サボったし。

おやすみなさい。

24 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 00:26:53.10 ID:RRSpTy8go

　　　　　　＿＿_＿_ 　　　
　　　　 ／　ノ'　＾ヽ_＼
　　ﾟ ／ ｡;'⌒） 　（⌒ヽ＼°　
　 ／　o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜　連投しちまったぁ
. 　|　　　 ﾟ　|/⌒ヽ| 　ﾟ　 　 |　　　　スレ汚しごめんなさい
　　＼ 　 　 ｀ ⌒ ´　　　 ／

25 ： ◆dVLQAxZMCAR1 ：2011/11/05(土) 03:19:50.58 ID:T7iFGlWF0

しまった、うっかりしていてスレの保存忘れてしまった
だれかwikiにdatよろしく、気が向いたら適当に編集しときます

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(埼玉県) ：2011/11/05(土) 09:33:23.78 ID:n42MpHeIo

>>24
連投とか気にしないようにしようぜ！
もっとみんな気軽にホイホイ書き込んでいいと思うぜ！

27 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 19:38:43.60 ID:RRSpTy8go

とりあえず立てたんだけど
何回やっても今テンプレ貼ろうとしたら書き込み反映されん、なんで？？

28 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/05(土) 20:00:44.52 ID:MO7ySlhy0

問題はそもそも人が少ないことだけどなw

>>22
カテゴリジャンルは必要に応じて増やせる仕組みならばいいと思う
最初は少数の人力で資料収集せざるをえないし、はじめは少なくていい

だからポイントはジャンルよりも、その資料の｢属性｣かと
･資料
　官庁統計
　民間統計
･発表
　政府発表
　民間発表
･評論
･論文
･･････

みたいに｢ジャンル｣以前のその文章の種類、みたいな分け方が確立出来れば
検索がとにかく便利になるかと思う

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(北海道) ：2011/11/05(土) 20:30:52.36 ID:RRSpTy8go

>>28
なる。

人の問題はなｗｗｗｗ
興味や意識を持ってもらうのは優先順位高い
で、運営の事にしても方向性つけるにしても人手が足りてないのも事実
ただ、今までの流れとして、やみくもに人集めだけしても一致団結しないから束にならない

この辺の捻じれを解決しながらかね。

属性→比較→その先の何か

一定のルートや流れを（その方法が正解・不正解は置いておいて）示してしまった方が今を凌いで進んでく上で捗るかねやっぱし。

複雑に絡み合う要素をどう上手く回すのかって具体的な技術（既存）だと
人に対してでも情報に対して何にでも当たるけど
ニコ動についてるような”タグ”だの、”関連度”あたりヒントかもと考えてるので、よかったら参考にしてくれ。

30 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/05(土) 20:54:05.32 ID:MO7ySlhy0

10分見なかったら落ちてるのは
スレの質の問題てより、クソスレ立ちまくる時間帯のせいかも
落ちたら、少し落ち着いた時間帯に立ててみるかな

31 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/05(土) 22:24:35.25 ID:RRSpTy8go

昨日と今日のログ取れてないっす
誰か持っている方いましたら。

皆、>>30
･本スレでの常連進行の方針･手法

これ話し合って決めてしまわないイカ？

32 ： ◆dVLQAxZMCAR1 ：2011/11/06(日) 00:33:09.33 ID:qkwkmZnj0

昔の>>1みたいなピエロが居なけりゃ
本スレが伸びないのも道理だよな
〘※】←これを自由にしたのも今考えれば諸刃の剣だったのかもしれん
　　　　まぁ現状このスレ近辺に張り付いてる有志を確保できただけで俺はすっげー素晴らしいと思ってるよ。

俺が今一番考えてるのは「vipに立てるメリット」と「その対策」って感じかな
出来るだけ応援はしたいけど毎日ってのは正直きついぜ

それとは別に活動運営について語る有志＝大抵張り付いてる暇人、たちで集まる機会は
一度くらい持ってもいいんじゃないかとそろそろ思う
たぶん俺らに必要なのは「どうしてここまでコレを続けるか？」の動機付けだわ

33 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/06(日) 16:05:51.74 ID:EVGdOrXro

>>32
全文同意。いいこと言うなぁ・・・！！

割と静観してた（？←違ったらごめん）に相応しい
状況を見据えた。根を張るための良いスタートの提案・視点だと思います。

動機というか、意思を支えてるものは既にあるわ多分。
うまく人に伝えられるほど整理されてないだけで。
でもって、「どうしてここまでコレを続けるか？（今週続けたのか？でも）」皆の思ってることを知りたいわ。
一致なんてしないことだろうけど、相互理解したい。

34 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/06(日) 19:13:15.78 ID:iq+4g67n0

アカ無くてdatうpは無理だったわ
無駄に11/4のページ作っちまった

毎日がキツいのは最初からわかってたことだけどな
最初の動機が、全員通りすがりにスレ開いただけだもの
だからこう、気が向いた時だけの常連でもなんとかスレ繋いでいけるシステムができないかなー
と考えてる

コレを続けてる動機か･･･
まだなんとなく去る気にならないから、だな
この、VIPでやるのに特にこだわりがあるわけではないんだよな
ただ、ここに来ている人達は｢日本を変えたい｣という気持ちがあるのは同じわけでしょ？
ここにまだ居るってことは、まだここでなにか出来るかも、という希望が残っているからなわけで･･･
うまく言えないけど。

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(愛知県) ：2011/11/07(月) 00:11:25.74 ID:Q1j5AMDb0

参加したいのだけれども、スレが落ちてる。。

最近の議論はどうなのかな？
進んでる？

全体の当初のモチベーションが明らかに落ちてる。
速やかに対策を講じなければと思っているんだけど。。

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(神奈川県) ：2011/11/07(月) 07:51:07.84 ID:PjT2azxao

人少なくなっちゃったな
今のとこ４〜５人ってところか？

とりあえず今読んでる途中だけど知識をつける上でためになったスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1319813165/

37 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/07(月) 11:21:41.15 ID:rLE0RgPYo

すまない、昨日は参加できなかった。

>>35
モチベーション下がってるのは感じた。というかどう見ても明らか？
自分のことで言えば、”時間”と”精神・体力的”なもの
多分、１週間近くスレ続いた間、ずーっと何しながらでも考えてた。
考えて、整理して、何か動く、全然思慮する時間が足りない
しかも、精神・体力的に来るものがあって、余計効率が下がるし、出てくるものの質も落ちて
焦るし、右往左往してしまう結果だった。
ちゃんと休めよ！って自分でも思っていて、スレでもちょこちょこ書いたけど
結局、自分も色々と気になってミイラ取りがミイラになった。

＞速やかに対策を講じなければと思っているんだけど。。
俺も思うが、ある意味、一度落ち着いたタイミングであるし、１週間の反省も込めて熟慮すべきじゃないかと
そうでないと、安易に実行に移しても同じことを繰り返さないだろうか。
行動と思慮はトライアンドエラーで結局はバランスだけれど
仕切りなおして本スレの有り方について議論したい。

>>36
残った人どのくらい居るか知りたいね。
こっちはコテ必ずつけて、現時点で運営議論に参加していこうと思ってる人を全員で確認せんと
勝手に議論始めて、参加したかったのに・・・って人が居たら申し訳ないし。
あと、その中で、それぞれがどのくらい時間を割くことが出来るとか。
知っておかないと助け合いもしにくいっしょ。

38 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/07(月) 19:16:32.39 ID:aV/xQ+N40

個人的にはモチベーションは上がりも下がりもしてないけど
なにぶん人居ないからな
スレ立ててもすぐ落ちるし

39 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/08(火) 19:20:31.63 ID:47k1g/tuo

スレ立てた、本スレの有り方については考えないとってみんなゆってるから考えてる途中だけど
とりあえず投げやり気味に初代>>1の初心に帰りつつ、少し趣向を凝らしてみた。

>>32
動機のこと、サッと出てきそうだったけど
頭の中がグルグルして、なかなか出てこなかったけど
もうすぐ出そうです。

40 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/08(火) 19:44:25.14 ID:+VsuHhg10

今日も本スレ即オチ？

41 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/08(火) 19:48:52.50 ID:47k1g/tuo

うん、１５分程度で玉砕だ。
レス数全9（うち自分3）

俺の性格じゃぁ人は寄ってこないわなぁ・・・
その点初代>>1は優秀だ。

42 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/08(火) 20:21:51.43 ID:+VsuHhg10

それで寄ってくるのは煽りだけだけどなw
ただ、伸びれば多くの人の目に止まるぶん
人が来やすいのは確かかも

43 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/08(火) 21:04:32.48 ID:47k1g/tuo

VIPだと”勢い”でソートかけてる人も多いんだろうかね？俺はたまにやってるけど。

>>1は何か持ってたのは確かすな、人集めにつけてなら、何も持ってない人より何か持ってる
煽りにも「このアホ達なんかやってんだけどｗｗｗｗ」って、やってもらうことで周知に一役買ってくれる一面もあるけど
ケースバイケースか・・・

一番は煽りや冷やかしにも「おっ？」って思ってもらえたら最高なんだろうけど・・・
それこそ本スレで出てたディベート能力が問われるというｗｗｗｗｗｗ
なんやかんや、手をとって分かり合わなきゃならん仲間だし。

本スレの有り方について、ここに居る人の考えているプライオリティーってどんな感じだろう。

44 ： ◆lgdK7gXrNE ：2011/11/09(水) 00:44:39.57 ID:yXl32hqt0

収束気味だな。これは。

本スレにはどうも時間的に参加できそうもない。。

このスレでもうある程度方向性を話し合わないか？

45 ： ◆qsoI03/q8g ：2011/11/09(水) 10:32:42.82 ID:hLlqMUjao

>>44
Yes

46 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/09(水) 22:06:10.19 ID:x+u4Ah7p0

本スレの価値というと

本スレに集まった意識の高い人が常連になる
その常連でなんかやる
リアル時間を圧迫しないで済むように
その時動ける人だけでも作業や議論は進行するように、数を集める

そんな本スレの位置づけが好ましいと思ってたんだけど
やっぱり必死になってレスする元>>1的な人が何人かはいないと駄目かな
突っ込まれ役の効用というか、論破厨や揚げ足取りに好かれるとスレは伸びる
レスの質はともかく。

一見の人から、そういう意味でスレッドをリードする人が出るかと思ったけど
やっぱりそこまで熱心な人はあんまり居ないか。
狙ってそういうポジションを行う為に、常連が持ち回りで全レス役に回ってみるとかしたら･･･
無理かな？

47 ： ◆lgdK7gXrNE ：2011/11/10(木) 00:06:59.68 ID:Omzk7XJU0

>>46
そうだな、ここまでの感じとしてはなるべく自分では積極的に関わろうとはせずに
人任せにしているみたいに感じた。

常連の数ってどのくらい必要だと思う？
なんのために数を集める？

48 ： ◆JfUU2sOsJCbr [sage]：2011/11/10(木) 21:18:36.85 ID:+SuJHfKE0

>>47
･具体的になにか活動する
･リアルではなくスレを中心として
という前提で考えるとして

本スレッドの維持、wikiの編集、そして活動の実作業
で最低3つの役回りが考えられると思う。
どれも本気でやるとしたら1日潰れる作業だから
それぞれに補助を1人つけるとすると、1チーム6人、
実生活を圧迫しないよう常に入れ替えを考えるとしたら、最低3交替は欲しい
18人
それなら誰かが常に付いていられそうじゃないかな？
暇な編集はスレッド維持に回る、とか役割の融通もできるし

まあ生活潰す気があるなら3人でも出来ると思う

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(大阪府) ：2011/11/11(金) 04:03:56.12 ID:Uj4TsW+9o

おおまだやってたか

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です)(チベット自治区) ：2011/11/12(土) 21:29:20.92 ID:YYBLsFelo

TPPの話とかしてるの？

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です)(大阪府) ：2011/11/20(日) 18:31:23.39 ID:kkVGAM7Oo

結局三日坊主だったわけか
いつも口だけだよな

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です)(熊本県) ：2011/11/23(水) 18:18:51.97 ID:0+Ovl7BPo

まぁVIP発だし


他の板に呼び掛けなかったのが原因

53 ： ◆qsoI03/q8g [junchino57@gmail.com]：2011/11/24(木) 13:21:40.95 ID:qPatwrVlo

ありゃー・・この活動とうとう死んじゃったのか・・・

というわけでもないよな？たぶん
私事でごたごたして、援護できんかった、すまん。

今回の経験を経て、個人的に身を切って活動しないとって考え始めた
体も壊してて、強くやってみたい事も無く希望もあまりない数年間無だったけど
この集まりで、リハビリしながらもやってやろうって思えるものが少し見えてきた。
今年いっぱい仲間探ししようと思っているので
もしよかったら、ここに残っていて興味ある人いたらメール下さい。

まぁ、せっかくここまで来られたってのもあるし、祖で振り合うも多生の縁ってことで
連絡とりあってスカイプでも使ってお互い暇なときにでも話とかできたらなぁと思ってます。

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です)(埼玉県) [sage]：2011/11/26(土) 22:10:00.35 ID:StWc1ePyo

今日の「ディベートやろうぜ！」ってスレ立てたの、このスレ出身か？
気軽に議論できる場所を作る、ってのがここの目的でもあったし