カフェ外の仁義なき論争 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/14(金) 13:11:39.53 ID:WtSRaV/c0

腰抜けなんて絶対に言わせないぜ！
屋上へ行こうぜ……久しぶりにキレちまったよ……
そんな人たちのためのスレ

好きなだけ論争したまえ！
ただし骨は拾ってやらない

分かってると思うけど、自己責任でお願いします

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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【怪獣8号】ミナ「日比野カフカ今日は奢りだ！好きなだけ食え！」 ＠ 2025/08/02(土) 00:14:58.07 ID:l6LpFqfaO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1754061298/

すいか　67.1　立ててみるテスト ＠ 2025/08/01(金) 14:24:40.59 ID:GCnrlbTY0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1754025880/

もう8月ですね... ＠ 2025/08/01(金) 06:51:37.98 ID:tUwLog300
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【デレマス】橘ありす「花にかける呪い」 ＠ 2025/07/31(木) 00:03:20.38 ID:DoK8Vme/0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1753887799/

【学マス】広「笑って」 ＠ 2025/07/30(水) 20:41:14.60 ID:VXbP41xf0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1753875674/

パンサラッサ「安価とコンマで伝説の超海洋を目指すぞぉ！！」 ＠ 2025/07/29(火) 21:13:39.04 ID:guetNOR20
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落花生アンチスレ ＠ 2025/07/29(火) 09:14:59.83 ID:pn6APdZEO
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ライナー「何で俺だけ・・・」 ＠ 2025/07/28(月) 23:19:56.58 ID:euCXqZsgO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1753712396/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/14(金) 13:19:08.88 ID:/GpjRm8co

卵の焼き方と茹で加減と味付けについて議論しようぜ

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/14(金) 15:09:37.49 ID:cO13vunU0

焼きも茹でも半熟に限る。

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 15:18:46.80 ID:tNMkmNx70

まだ昨日のなんちゃら引きずってたんかww

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/14(金) 15:19:21.24 ID:/GpjRm8co

火が通りきってないのを食うとかどこの野蛮人だよｗｗ

文明人なら、固茹で、両面焼きに限るだろ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 15:30:28.89 ID:tNMkmNx70

せっかく場所移したんだし語りたい人こないんか？
一応それ待ってる人もいるとだけ言っておく

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 15:58:21.42 ID:arSODq3Xo

語るって訳じゃないがいくら議論してもお互い納得する答えなんて無いんじゃないかね？
好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いなんだから意見が交わる事なんてないだろ
本気で好きならNPO団体にでも所属して活動すればいいんだし
嫌いなら何も言わず触れなければいい
もし迷惑をかけたならば話は別だが

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 16:08:01.48 ID:tNMkmNx70

納得する答えなんて求めてないし、
単純に誰も知りえないはずの人間のあるべき姿云々を語ってる姿を見たいだけ。
ただそういうの余計な人が傷つくからこういう場所が出来たのが嬉しい。

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 16:08:12.65 ID:gjWBigUjo

カフェでガタガタ騒ぐから意味があるんでしょ
客のいない店で騒いでも意味がない
行動の目的を考えれば隔離スレに来ないのは自明の理だな

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 17:11:40.10 ID:arSODq3Xo

納得する答えを求めない議論ってのが意味分からないしゲイは見せ物じゃないだろｗｗ
第一あの程度の話で傷つくならゲイの世界には向いてないよ
中途半端な覚悟でゲイの世界に入るならやめとけって話だ

最近の百合スレの話だと立てたのに放置しすぎるのもいけないのかもな
来ないのはスレ主自身の問題だが嫌いな人にとっては百合スレ全部を含めるんだろうな

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 17:18:15.22 ID:aLTcOO3Xo

>>1
スレ主証明の為に一度は酉つきで書き込んだ方がいいよ

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 17:30:20.08 ID:tNMkmNx70

最近やたらたたかれてる理由をスレ放置に向ける人多いけど、
叩く側にそんな正当な理由があると本気で思ってるんかね。

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 17:30:57.32 ID:/GpjRm8co

不特定多数の議論の場に、スレ主証明する必要性ないだろｗｗｗｗ

ところで、固茹で両面焼きに反論するやつはいないんだな。
また俺様の大勝利だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プギャ━━━m9（＾Д＾≡＾Д＾）9m━━━━！！！！！！

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:18:10.83 ID:cCrB6XdJ0

>>10
なんだそりゃ？
同性愛者になるならないはそんな簡単に変えれるものだと思ってんのか？
本人にだってどうしようもないから悩むんだろうが

異性愛者は同性を好きになる事は無い
だから同性愛者の気持ちを理解する事は不可能だろうな

15 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/09/14(金) 18:20:51.97 ID:rd8a0xrFo

スレ主は私だ
ただし仕切らん
ここは煮るなり焼くなり好きにしたまへ
余計なことして水差す気もないし、出された結果にもさして興味はない
それに、ここは別にageてもいい
好きに使うといい

私は卵サラダとサンドイッチは固茹で、味玉は半熟、カレーにのせるのは温泉、目玉焼きの両面焼きはやったことない

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:31:27.50 ID:tNMkmNx70

>>14
アンタの気持ちはようわかる。
ただここで歩みよるのをやめても何もいいことなんてない。

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:40:42.24 ID:cCrB6XdJ0

>>16
歩み寄るのをやめろとは言ってないよ
むしろその逆で、同性愛を頭ごなしに否定するような事を言うべきではないって話

そして、そういう意見で傷ついたからと言って同性愛をやめるべきだ、なんて馬鹿げた意見は言うもんじゃないよ

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:43:03.55 ID:cCrB6XdJ0

>>15
スレ立て乙です

ここはカフェが荒れない為に作られたものなんだし、誰かが仕切らなきゃならないって事は無いでしょうね

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:51:54.08 ID:tNMkmNx70

>>17
アンタが>>10みたいな意見に対して歩みよるべきだという話。
お前らに俺達の気持ちは理解出来ないと吐き捨てるんじゃなくて、少しでもわかってもらおうとすればよりいいんじゃない？
きくみみもたず嫌悪感バリバリってなら話は別だけどさ。

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 18:54:56.01 ID:cCrB6XdJ0

>>19
いやいや、>>10が歩み寄る気が無いんならいつまで経っても平行線だよｗｗｗｗｗｗ

こんなの外国じゃ当然なんだから
日本はまだまだ人権意識が低いから、そう言う事を言われると違和感を感じてしまうのかな？

もうちょっと当事者の気持ちになって考えてみれば？
自分ではどうしようもない事で他人から否定されてどう思う？

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 19:05:18.20 ID:tNMkmNx70

もちろん最終的には>>10が歩み寄らなきゃどうしようもないな。
たださ、こちらから手をさしのべることでいらぬ軋轢はうまれないし、聞く耳持ってくれると思うよ？

当事者の気持ちもなにもバリバリ当事者だよ

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 19:12:54.88 ID:cCrB6XdJ0

>>21
一方的に否定してるのはあっちなんだから、歩み寄れと言うならあっちからじゃない？
逆に、こっちからどう歩み寄れと？

>当事者の気持ちもなにもバリバリ当事者だよ

たとえ当事者でも、当事者の気持ちが分からないんじゃ部外者と同じだよ、この議論に関しては

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:02:41.44 ID:tNMkmNx70

確かに普通だったらそうさ。
でも例えば今回のアンタの喧嘩腰が反感を買ったとしよう。
そのしわ寄せは他の同性愛者がくう事になる。
腹立つ気持ちはわかるがそんなあからさまに喧嘩腰では聞いてもらえるものも聞いてもらえなくなっちゃうよ。

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:06:13.93 ID:cCrB6XdJ0

>>23
喧嘩腰はあなたであり、>>10では？

歩み寄りが必要なのはあなな達でしょｗｗｗｗｗｗ
相手に言う前に自分が実行しようよｗｗｗｗ

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:06:55.24 ID:cCrB6XdJ0

あと論点はずらさないように

いま何の話してるか理解してる？ｗｗｗｗ

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:30:05.09 ID:tNMkmNx70

喧嘩腰になってたか。
申し訳ない。
なあなぜそんなに頑なに平和的解決を嫌がるんだ？
別にアンタが間違ってるなんて一言も言ってないよ。

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:36:12.91 ID:cCrB6XdJ0

>>26
平和的解決って何？
誰がいつ、それを提示したの？
わたしが何を嫌がった？

少なくとも>>10が全く平和的解決じゃない事は理解出来てる？ｗｗ
あと、あなたは歩み寄る気は無いの？ｗｗｗｗ

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:49:37.27 ID:tNMkmNx70

>>10が平和的解決じゃないのはよくわかる。
それに対しての>>14も平和的解決をするにはトゲがあるのはわかる？

確かに私が先に歩み寄る態度をとらなかったのは怠惰に他ならない。
すまなかった。

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 20:56:51.77 ID:arSODq3Xo

自分の発言が論争になって迷惑をかけてるみたいなので言わせてもらうわ
自分がゲイの世界に入ってから30年ぐらいでしかないんだがその当時の偏見や差別なんて
半端じゃない事ぐらい知っていて話をしてるんだよな？

批判されて折れてしまうような愛し方で通常より厳しい同性愛がまっとうできるのか？
誰が何を言おうが愛し続けようとするから成立するんだろ

ハッキリ言って自分よりも先輩たちが何十年もかけてようやく築いてきた世界が
昨日今日入ってきた新参者に人権がどうとか同性愛の権利がどうとか言われるのが
一番ウンザリなんだよね

ゲイの世界は目立たず控えめにしておくってのが先人たちの教えなんだが異論あるだろうか？

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 21:03:02.43 ID:cCrB6XdJ0

>>28
ああ、それならよくわかる
たしかに>>１４はトゲがあったと思う


>>29
うん、異論ありあり

だっていまは30年前じゃないんだから
人の価値観だって当時とは全く違うし、その当時の価値観を引きずったり、それを他人に押し付けたりするのはナンセンスだよ

30年前の生き方がしたいならあなただけがすればいいじゃん
それを他人にまで押し付けるのはおかしいよ

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 21:06:57.73 ID:dAR24pzio

>>29
あなたの憤りは理解出来る部分もあるがそれこそあなたの言う新参者には理解できないんじゃない？
だって30年を過ごしたあなたと違って新人なんだから。

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 21:09:32.81 ID:Ab8eu8sbo

>>29
揚げ足取りみたいで申し訳ないけどゲイの世界60年の人がオープンにいこうぜっていったら考え変えるんだろうか？
予想でしかないけど今までの経験を元に判断するだろうから簡単に180度変えたりはしない思うんだけどね
長くがんばってきたんだろうけどその結果が自分の考えに新参は異論を挟むなは寂しい

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 21:11:44.36 ID:tNMkmNx70

おうおうらしくなってきたなww
まず「ゲイの世界」に対する捉え方として、>>29の経験に基づいた意見はもっともだ。
ただそれが全てではないのもそんだけ年を重ねていればわかるはず。
それに>>14の言うとおり、世間に打ちひしがれてゲイは嫌だからやめれるって問題じゃあない。
「ゲイの世界は目立たず控えめにしておく」というのは異論ないけどね

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 21:58:13.16 ID:Cd+iPDqyo

個人的に、生物一般として、子孫繁栄が一番の目的であることに何の疑いも持っていない。一方で、すべての個体が子孫繁栄を実現しなくてはならないとも思っていない。両方あって何がいけないのかよくわからん。

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 22:05:45.39 ID:arSODq3Xo

>>30
君は一体どっちの人間なんだい？ホモ？レズ？バイ？
否定派？肯定派？
過去を押し付けるという発想しか出来ないなら寂しいかぎりだよ

>>32
絶対はないけど経験上オープンにはならんな
宗教上で大きな問題があるしその人たちの理解は緩和されても認められる事はないと思う
異論を挟むなってより好きな人がくる世界であって基本的にそっとしておけって事

>>33
世間に打ちひしがれて行き場のない人達が集まってきて相談するのがあの街だろ
無論違う人達もいるが自分の生き方を否定されない場所があるんだからある意味今は幸せなんだよ


止めとけって話でまだ理解してない人がいるからもう一度言うけど
同性の人が好きかもしれない又は気になるぐらいで安易にこっちの世界に踏み込むなって言ってるんだがな
ゲイの人は分かると思うが相当の覚悟があって入る世界だと思うんだが違うかね？

覚悟を決めても辛い事がある世界なのに中途半端な気持ちで入って拒絶されたら戻る場所すら
失う可能性もあるだろ

だから年寄りが口を酸っぱくして言うが覚悟と信念なくて止められるぐらいの思いなら止めとけって事
ただし踏み込んで傷ついた人には徹底的に話を聞いて同調出来るのがこの世界良い所じゃないかね

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 22:18:02.38 ID:Ab8eu8sbo

>>35
そっとしとけってのは理解できる
ただ飛び込んで来る人に対してもそれじゃだめなの？
そっとしとけっていうかほっとけってことだけど
リアルの生活で影響出るならわかるけど実際はまず影響なんか出ないでしょ？

傷ついて去ろうがその世界で生きていけるかはその人次第だし未来なんて読めないだろうし

掲示板上で語られること自体がいやなの？

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 22:19:31.68 ID:cCrB6XdJ0

>>35
わたしが一度でも同性愛を否定した？
なんで否定派か肯定派かって聞かれるのか理由が分かんない

>>10に>第一あの程度の話で傷つくならゲイの世界には向いてないよ
ってあるけど、すでに言ったように自由に行ったり来たり出来ないから悩むんだし傷つくって事が分かんないかなあ？

覚悟があるとかどうとかじゃなくて、同性を好きになるんだから仕方ないじゃん
どうしようも出来ないよ、そんなの

否定される事を言われたら傷つくのだってそう
それが嫌なら同性愛をやめろ、だなんて
そんな簡単にやめれるような人は楽でいいだろうね

でもみんなそうじゃないんだから
「中途半端な気持ち」って、どういう人の事？
否定されて傷つくのが「中途半端な気持ち」なんだったら、あなたの意見は完全に押し付けだよ、どう考えたって

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 22:31:44.27 ID:cCrB6XdJ0

ごめん、落ちます
なんだかんだで明日には決着ついてそうなヨカン…

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 23:10:52.22 ID:arSODq3Xo

>>36
飛び込んで来る人は大いに結構なんだよ
ただし人権がどうとかって主張したいならNPOにでも行ってくれないかって事

もしもの話だが同性愛議論が国民的になって世論を二分にしたとしよう
もし自分が住んでるお隣さんが否定派だったり会社の上司が否定派だったとしても
こっち側は会社を辞める権利や引っ越す事は出来ても選べる権利はないだろ？
そうなったら今以上に生活しにくくならないかね？
だから中道派が多い現状が生活しやすいんだが分かってくれる？

>>37
どうしようもないぐらい同性が好きならまったく問題ないだろ
そこまでの思いがあるなら人が何を言おうが貫けばいいだけのことじゃない？
偏見とかリスクの多い世界なのにノンケやノンケ気味の人に対してゲイの世界をお勧めできる？
辛い思いをしてきた以上、人にお勧め出来ないし止めとけって言うのが第一段階の大人の対応だろ
いばらの道になるのが分かっていて他人の背中を押せる程の人生経験を自分は持ち合わせてないね

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/14(金) 23:19:40.25 ID:Ab8eu8sbo

>>39
実生活に影響を及ぼすような話ならなんとなく理解できるわ

ただ、掲示板上でだったら権利でもなんでも好きなようにやらせとけばいいと思うんだけどね‥
いわゆる見なければ見ないで済むんだからさ
中道派でも否定派でも肯定派でもここでなら法に触れなきゃ何やっててもいいでしょ
まさかパー速発で同性愛についての活動が起きるとは思えないしｗｗｗｗ

重ねてだけど実生活においていろいろ騒がしくなって困るのは理解したつもり

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/15(土) 00:00:15.49 ID:hRQmo6LNo

>>40
掲示板上で話すのは結構だし理解が深まるのは嬉しいよね
…ただ情報を出せば出すほど中道派がどっちかにのまれていくのがジレンマだね
パー速発で同性愛の活動はないと思うが活動を煽る人権屋もいるからなｗｗｗｗ

実生活はゲイも迷惑をかけないように配慮していけば問題ないよね

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/09/15(土) 01:44:03.13 ID:1P0Cgntm0

生物一般の目的として子孫繁栄が一番の目的なら

ならなんだって言うんだろう？

同性愛はどう考えたって少数派
地球上の人口は増え続けていて(まぁ日本は減ってるんだっけ？)食糧、エネルギー、いろんな物の不足が懸念されてる。
人が少しくらい減ったって何の問題がある？今を生きてるあなたにどんな影響がある？

人を好きになる、素敵だと思う、それは何も不思議なことじゃない、自然の摂理ってやつだ。

男が女を好きになって女は男を好きになる。それは自然なこと？自然だろうよきっと。だってそれは一般的に大多数。

ただ少数派として同性愛があるのも事実。じゃあそれは自然なこと？
人を好きになるって意識してする事なのか？

人を好きになってそれがたまたま同性で、両想いなら、他人にどんな迷惑がかかる？

孫の顔は親に見せるべきか？見せれないということに対して申し訳ないという気持ちがあれば十分じゃないか？
それで幸せであるなら


偏見や差別があるのは当然で、だって少数派なんだもん、みんなと違うことしてたらはみられる世界なんだもん。
人と違うことはいけない事じゃない、それがあなたなら何も間違いじゃない。

でもみんなはみられたくなんかないし、自分が少数派の意見でも多数派のふりをしてしまう傾向にある。
だから余計に少数派ははみられてしまうってのに。少数派も多数派もなけりゃ何の問題もないんだ半々なら。
卵の茹で加減に偏見なんてないだろう？ｗｗだっておそらく半々

でもこの問題はそんなふりはできない。だって人を好きになる事は自然なことのはずだから。
半々にもなんないだろうし少数派が極端に減ることもない。たぶん

少数派ってのには誰でもなりえて、それを否定することは馬鹿らしい話で。
そいつがそうなんだと言うことに対して少数派だからと言って否定するのは違うよね。
そんな風に否定してる人がいるのかは知らんけどｗｗ


ちなみに自分は

人生の最大の目的は生きること
楽しく笑って生きること
幸せであると思えるように生きること

だと信じて疑わないｗｗｗｗ


だから幸せだと思えてる人たちが
名前も知らない誰かに否定なんかされる必要は全くないと思うよｗｗ

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) ：2012/09/15(土) 05:46:39.54 ID:ML3a80Lso

ｵﾏｴﾗｷﾓｲ

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/15(土) 11:35:27.70 ID:MI28w4rjo

ｱﾅﾀｶﾞｽｷ

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/15(土) 13:30:12.03 ID:uzVN8cum0

というか子供の幸せを祝えないヤツがはたしてホントに「いい親」と言えるのだろうか。

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/15(土) 13:58:04.36 ID:EGFeyFWNo

子孫繁栄って、子供を産み育てることだけじゃないと思うんだよね。

社会集団を維持していくために、狩猟採集農業などの生産で賄える
適切な人口を維持することが重要だと思うんだよなー
現生人類20万年の歴史のほとんどで、人口はほぼ一定だった。
人口を増やすだけなら容易でも、減らす方が難しいわけで、
間引きや口減らしの習慣を持つ社会もかつては多く、今もまだ存在するしね。

もしかすると同性愛も初期の社会には自然に組み込まれていたのかも。
チンパンジーの父系社会に対するボノボの母系社会のようにね。

などと妄想する日々がありました。

47 ：37 [sage]：2012/09/15(土) 14:37:39.78 ID:NMUczayZ0

>>39
背中を押すっていうか、ノンケの人に同性愛の世界を勧めるつもりはないよ、もちろん

でも本人が自分の意思でそうなるなら仕方ない事なんだし、それは本人の自由であって他人がどうこう言う問題じゃないよね
わたしが言ってるのはそういう事

ちなみにわたし以前オーストラリアに住んでた事があるんだけど、その時オーストラリア人の友達に「ゲイは恥ずかしい事じゃないんだから隠す必要はないし、堂々としてればいいんだ」って言われた事があるんだよね
あ、ちなみに英語でゲイは男女どっちも指す言葉なんだけど

日本はそこまでオープンにはなってないけど、30年前なんかに比べれば遥かにみんなの認識は変わって来てるし、これからももっと変わっていくはずだから
きっと、最終的には欧米諸国と変わらない意識レベルにまでなると思うし、あなたの経験も大切なのかもしれないけど、時代は変わってるんだって事も知っててほしいと思います

長文駄文失礼

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 00:39:02.95 ID:gDrSFXfuo

>>47
不快な気分になると思われる表現がありますので>>47さん以外はスルー推奨でお願いします


あなたのご意見は御尤もなのですが理想論であって実態とはかけ離れませんか？

「他人がどうこう言う問題じゃない」という部分では当事者はそう思っていても実際は
>>43さんのように否定や干渉されるのが一般的な反応ではありませんか？

発言によって辛い思いをした人がいたとして「戻れる人ならば戻ればいい」というのも選択肢の一つと発言してるんです
戻れない人が大半だろうし進むのであるならば「強いメンタル」が必要だと説いてるのです

話を戻しますが「他人がどうこう言う問題じゃない」というのは社会で生きていく以上成立しません
ただし言われた内容をどう考慮し決定するのは本人次第ですよね
それで本人が決定した事に他人が干渉する事を含めると…議論自体永遠に終わりません


次に外国の話なのですがこれはまったく参考になりません
日本は日本の文化であり外国は外国の文化でなので羞恥心自体同じ土俵で論ずる事は出来ません

次に「時代は変わってるんだって事も知っててほしい」って事について
勿論変わってきてる事は長い分敏感に感じてます
ただね…世の中が変わる事ですべて良い方向に進む訳じゃないですよね？
細かい部分は省略しますが諸外国の良い部分しか見ていないように感じます


最後にあなたが書いた>>20での日本の人権意識が低いって発言について
これは暴言ですが了承してください

日本人ナメ過ぎだろ
一般人の理解と協力と大きな支えがあって今日があるのに何バカな事言ってんの？
人権意識、権利の主張、未成熟な環境の文句ばっかり言っていて
一般人の賛同を得て共存する社会が出来るのかよ

問題を提議するのは結構だがあまりにも外国かぶれで傲慢
この発言には一番大事な一般人との調和という概念が欠けてる


長文で申し訳ございません
これ以上騒ぎが大きくなってゲイ否定される方を増やしたくないので
反論はあると思いますがこのレスの返答はしないで頂きたい

荒波を立てず認知される日が来るまで世間の片隅にいますのでそっとしておいてください

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 01:18:13.02 ID:gB0uzwfq0

>>48
>あなたのご意見は御尤もなのですが理想論であって実態とはかけ離れませんか？

どの部分が？
具体的にお願いします

>「他人がどうこう言う問題じゃない」という部分では当事者はそう思っていても実際は
>>43さんのように否定や干渉されるのが一般的な反応ではありませんか？

私が言ってるのは>>43ではなくあなたに対してですよ
論点のすり替えはやめてもらえます？
べつに、おおっぴらに自分は同性愛者だと世間に公表しろだなんて言ってないんだし、言わなければ誰も干渉はしないでしょ
あなたはグチグチと文句言ってますけどｗｗ

>話を戻しますが「他人がどうこう言う問題じゃない」というのは社会で生きていく以上成立しません
ただし言われた内容をどう考慮し決定するのは本人次第ですよね
それで本人が決定した事に他人が干渉する事を含めると…議論自体永遠に終わりません

これも同じ
わざわざ言わなければ問題ない事

>次に外国の話なのですがこれはまったく参考になりません
日本は日本の文化であり外国は外国の文化でなので羞恥心自体同じ土俵で論ずる事は出来ません

だれがいつ同じ土俵で話しました？
日本語をちゃんと読みましょうよｗｗ

>次に「時代は変わってるんだって事も知っててほしい」って事について
勿論変わってきてる事は長い分敏感に感じてます
ただね…世の中が変わる事ですべて良い方向に進む訳じゃないですよね？
細かい部分は省略しますが諸外国の良い部分しか見ていないように感じます

わたしは諸外国ではなく日本の話をしてるんですが？
いい方に変わって来てると、あなたは感じないんですか？

>最後にあなたが書いた>>20での日本の人権意識が低いって発言について
これは暴言ですが了承してください

申し訳ないけど、これは事実です
同性愛に対する偏見も女性差別も、日本は明らかに遅れてますよ
あなたは日本しか知らないからそう思うのかも知れませんが

その下の部分は何が言いたいのかサッパリですねー
ただ暴言を吐きたいだけなら、あなたは明らかに議論には向かない人間って事ですねｗｗ

>荒波を立てず認知される日が来るまで世間の片隅にいますのでそっとしておいてください

あなたはそうやって隅っこで生きていけばいいと思いますよ
それは誰も否定しません
でも若い世代はそういった偏見を無くすべく努力して新しい未来を勝ちとっていきますから
それに対して、あなたはいちいち文句を言わないでもらえます？
お互い意見が違うんなら、関わり合わなければいいだけでしょ？ｗｗｗｗ

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 01:21:16.41 ID:gB0uzwfq0

>>48
あと、自分の意見だけを述べて他の人に返答するなと言うのはあまりに身勝手では？
返答されたくないんなら書き込まなきゃいいでしょうがｗｗｗｗｗｗ

書いた以上は誰からでも反論があって当たり前でしょ

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 01:22:46.28 ID:d2SPE3Ww0

おもしろいｗｗ
返答はしません
ただちょっとだけ思ってしまったこと
世の中に一般人と呼べる人なんいているのかい？
一般人て誰？
あなたですか？
違うんですか？
私ですか？
レズですが？

ごめん一般人て言葉嫌いなんだ
それだけ

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 01:52:35.62 ID:gDrSFXfuo

>>49
あなたが思う理想社会実現のため頑張って勝ち取ってください
あなたの言葉でどれだけの人の心を動かす力があるのかは知りませんが

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 02:22:09.58 ID:50jMypl20

なんだろう、既にある利権を脅かされたくなくて保守的な思考をしてる政治家みたいな発想だね。
でもそういう方達に害が及ばないよう言葉と場所を選んでやってる人達がほとんどだというのはわかって欲しい

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/16(日) 07:55:18.17 ID:TBIZqv3bo

自分の考えに理解は求めるけど反対側の意見は聞く耳持たない人なんでしょ
ただもういい年だろうにパー速張り付くってのが‥
仮に10歳からゲイだとして40代くらい？
別に年齢制限は無いけどいい大人なんだから他で経験活かしなよ

あと49氏に反論
こういう人がいるとスレが伸びるから議論（）向きなんだよｗｗｗｗ

55 ：49 [sage]：2012/09/16(日) 19:52:58.87 ID:BoIsUlrg0

う〜ん、ごめん
昨日はけっこう酔っぱらってたもんで…

今見直して、よくあんな長文打ったなと自分でもあきれたｗｗｗｗｗｗ

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 19:20:05.92 ID:7T3fDSV2o

こんなの議論（）じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己顕示欲の塊が暴れただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか酒とか関係ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対話の出来る年長者を追い出しただけｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) ：2012/09/17(月) 19:21:18.27 ID:revHddpAo

ネットでのみ好戦的だよねレズって

現実世界でも声高に叫べよ

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 19:53:42.13 ID:lgfiPc160

たまたま好戦的なヤツに当たっただけやろさ。
レズだろうとホモだろうとノンケだろうとネットでのみ好戦的なヤツなんて平等におるわ

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 20:19:30.54 ID:rXdOo1vf0

もういいじゃん

少なくとも、年長者氏の意見にはみんな批判的だったしｗｗｗｗ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 22:29:09.68 ID:7T3fDSV2o

おいｗｗｗｗｗｗよく読めよｗｗｗｗｗｗｗｗ

×年長者氏の意見にはみんな批判的だった
○年長者氏の意見に一人の基地外が特に批判的だった


最初批判的な人も年長者の話である程度納得してんじゃんｗｗｗｗｗｗ
つーか１０人にも満たないレス数で２人に噛み付くなんて尋常じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判しかしない奴に関わりたくないからレスが減ってるの事に気付けってｗｗｗｗ


年長さんが見てるか知らんけど
あなたの様な考え方もあるって事が理解できたわ
パー速は歳いってる人の話ってなかなか聞けないし参考になったよ
あっそれとNPOの話は重ねて納得
あなたを含め意見も聞かず自己満のゴリ押しには賛同できんようになったわ


つーか年長者さんアホが食いつくの知ってて返信は要らないとか書いたんでしょ？ｗｗ
まぁ〜釣られて書いたレスのおかげで利用されずに済みそうｗｗｗｗありがとよｗｗ

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 22:38:13.04 ID:rXdOo1vf0

もういいって
>>60は>>49の意見が気に入らないんだろうけど、年長者氏の意見だってみんなに受け入れられてなかったのは見たらわかんじゃんｗｗｗｗｗｗ

下らない言い争いはいらんよ

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 23:03:07.55 ID:7T3fDSV2o

はぁ？次は俺かよｗｗｗｗｗｗｗｗマジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺自身の個人的な感想を言って何が悪いんだよｗｗｗｗｗｗ
もういいって何よ？ｗｗ
荒らしとかスレチなら分かるけどスレの感想まであかんの？ｗｗｗｗ

とりあえずみんなって誰よ？ｗｗｗｗ
ちゃんとIDみて言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 23:19:01.11 ID:rXdOo1vf0

>>62
なんか必死だなー

ＩＤって、バラバラに見えるけど違うん？？
どれも同じ人の書き込みだった？

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 23:23:12.84 ID:lgfiPc160

>>62
別に誰も悪いなんて言ってないだろうさ。
アンタが意義を唱えるのも自由なら>>61や>>49もまた自由。
反論があるならすればいい。
それもせずに草はやしながら人格攻撃は議論（）じゃないの？

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 23:52:19.90 ID:7T3fDSV2o

>>64
反論してんだろうよ
絡んだ人間が日付が変わるまでにどう書いてどう決着したのかを言ってんじゃん
それを読んで>>14以外の人は一部でも納得して終了してんだろうよ
そうしたらみんな批判的だったは通用しなくない？

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/17(月) 23:59:07.13 ID:rXdOo1vf0

>>65
一部だけ肯定したって他の部分で否定してたら、それを「否定してない」とはならないよ

それと、ＩＤがばらばらなのは確認した？
まだ「みんな」ってのに反論する？

あと、なんで日付が変わるまで限定なの？
それおかしいじゃんｗｗｗｗ

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/18(火) 00:59:03.87 ID:JeX1XUd1o

横槍ですいません


必死チェッカーで確認されてます？
日付が変わるとＩＤも変わるんだし当てにならないってことじゃないですかね？

私が感じた事なんだけど「みんな批判的」って書き方ですと
それ以外の意見はないような印象を受けるんですよー
よく言われる刷り込みってやつかな？？

通りすがりが言うのは気が引けるけど
年長者氏さんも>>49さんも話を聞いてないですよねー
特に>>49さんは何がしたいのか私にはサッパリｗｗ

細かくどういう順序でどうしたいかを書いてほしかったなー
年長者氏さんのは聞かせてもらったんでいいですｗｗ

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/18(火) 13:49:36.73 ID:WnK7r/GE0

でも実際肯定意見はその議論の時点で出てない所から「みんな批判的」って判断してもおかしくないんじゃない？
>>48の時点で1対1になってて入りこむ余地がないから実際の比率なんてわかりっこないけど。

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/18(火) 17:03:33.62 ID:JeX1XUd1o

私も最初はそう思ってたんですよー
スレの初めだとみんな批判的ってのが的を得てると思うんですよねー
>>48時点までで変わったと思われる人もおられる訳で過大表現じゃないかなぁーって感じたんです

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/18(火) 20:57:47.92 ID:rGvsmIMD0

どうでもいいが、そんな細かい部分で議論してどうするｗｗｗｗ
「みんな」の定義がどうだろうが本質的な問題には何も関係ないんだし、ただの揚げ足取りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 09:41:01.81 ID:X05s1ZUB0

このスレって揚げ足取って叩くスレじゃないの？ってか最初からそれしかしてないだろｗｗ
ついでに揚げ足拾うけど「みんな」ってことはスレ民の総意ってことだろ
スレ民の総意にすることで得するのは誰よ？特に精神的な意味合いでな
人それぞれ解釈が違うんだし相手の考えを認めないってなったら議論にならんでしょｗｗ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 16:59:56.22 ID:NTQSUQ/po

ここって何をやるスレなの？

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 17:25:59.94 ID:X+e0GJeN0

>このスレって揚げ足取って叩くスレじゃないの？

らしいよｗｗｗｗ

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 17:34:29.30 ID:NTQSUQ/po

パー速から百合スレを効果的に減らす話しようよ

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 18:03:37.51 ID:X+e0GJeN0

やだ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 18:11:13.11 ID:NTQSUQ/po

>>75
お前に言ってない
だいたい百合スレの何がいいんだか

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 18:39:13.96 ID:X+e0GJeN0

>>76
それが理解できないならここに来なきゃいいじゃんｗｗｗｗ
何しに来てるの、キミ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 18:40:38.80 ID:NTQSUQ/po

>>77
>>74に書いてる
キモいスレはパー速に必要ない

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 18:57:10.30 ID:07JJyh+AO

>>78

お前は一体何者なんだ

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 18:57:48.14 ID:X+e0GJeN0

だれだ、だれだ、だれだ〜

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 19:11:43.71 ID:NTQSUQ/po

>>79
何者ってなんて答えればいいんだよｗｗｗｗ

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:15:36.73 ID:kC8Dhexr0

キモイスレってとてつもなく個人差あるよね。
あと最近は自称パー速の守護神みたいな視点のきなくさいヤツ多いよね

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:16:23.15 ID:X+e0GJeN0

>>81
いや、そこはいかにも悪者っぽく「我が名は〜」みたいな感じで言ってくれないとｗｗ

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:17:16.70 ID:07JJyh+AO

>>81

お前が必要ないとか判断する立場にある人間か聞いてる訳だが

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 19:26:26.41 ID:NTQSUQ/po

>>83
ｽﾏﾝｗｗｗｗ
空気読めなかったな
>>84
判断できる側の人間だと思っていないくせに聞くなよｗｗｗｗ
できる側って答えたって噛みついてくるだけのくせにｗｗｗｗｗｗ

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:33:25.11 ID:07JJyh+AO

>>85

別に質問じゃなくて確認だしな

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 19:36:35.35 ID:NTQSUQ/po

>>86
いちいち立場とご機嫌伺いしてレスしてんのかよｗｗｗｗｗｗ

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:40:48.57 ID:07JJyh+AO

自分勝手な意見を押し付けて人を不快にさせる様な人よりはマシな行動だと思うが

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 19:44:28.56 ID:NTQSUQ/po

>>88
そうだな
お前の生き方応援してるよ
がんばれな

他になんか聞きたいことある？
それより百合スレ減らす方法を話したいのよ
議論（）でもいいし

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:47:54.44 ID:X+e0GJeN0

>>89
需要があるんだから減らないっしょ

どうしてもその方法を考えたいなら百合が嫌いな人たちが集まるトコに行ったら？
ここじゃ賛同者なんか集まんないよ？

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 19:49:44.59 ID:kC8Dhexr0

>>89
個人的に嫌いだから百合スレ減らすってのがアンタの言い分？

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 19:52:46.03 ID:NTQSUQ/po

>>90
賛同者がいるようでよくわかんないんだよな
大阪の奴も訳わからん
>>91
なに？
言質取っての遊びなら要らんぞｗｗ

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:01:50.99 ID:kC8Dhexr0

違うなら違うできちんと言ってもらわないと議論（）すら出来ないんです。
まずはそこハッキリさせてよ。
何故百合スレを減らす必要があるのか

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:04:17.10 ID:NTQSUQ/po

>>93
お前とは話噛み合わないからいいよ
逃亡しますｗｗｗｗ
ごめんな

他の人いないかな〜

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:12:07.97 ID:kC8Dhexr0

単身乗りこんできて何言ってんだコイツww

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:15:02.93 ID:07JJyh+AO

真面目に議論しようとした人をからかうのが目的なんだろ

話が噛み合わなくて当然

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:16:48.64 ID:NTQSUQ/po

>>95
ほら、すぐそういう物言いになるだろ？
短気な奴と話したくないのさ
すぐ草生やしてみっともないぞ

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:18:16.99 ID:NTQSUQ/po

>>96
百合スレ減らしたい奴と話すのが目的だよ
それ以外は気分次第じゃね？

それにしても本当にいないのか？
時間早すぎたかな

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:24:39.35 ID:CzKznYxbo

>>98
なんでそんなに百合スレ減らしたいの？

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:25:17.80 ID:kC8Dhexr0

>>97
申し訳ない。
悪かったよ。
態度を改めたら話を聞く耳を持ってくれるか？

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:26:03.24 ID:07JJyh+AO

暴言などの反応しやすいレスは嬉々として煽るが、核心に迫ろうとするレスには茶を濁すんだな

結局、百合スレを減らしたい理由はなんなのさ

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:26:06.32 ID:xDhUDzzzo

>>98
悪いがここには君と同じような考えの奴は来ないと思うぞ

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:28:29.28 ID:NTQSUQ/po

一気にレス付いてビビったｗｗｗｗ
そこまでして聞きたい理由はなんなの？
>>100
持続しないことはやめとけよｗｗｗｗ
でも改めるなら聞く耳持つよ

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:32:39.17 ID:X+e0GJeN0

質問に質問で返すのはやめた方がいいよー

それじゃ建設的な議論は出来ないから

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:32:42.66 ID:07JJyh+AO

逆に聞くが理由を言いたくない理由ってなんだ

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:32:53.95 ID:kC8Dhexr0

ここは一応アンタみたいなヤツと議論する為のスレだから。
賛同者を募るにしても話きかせてもらわん事にはなにもはじまらないでしょう。
逆にそこまでしてはぐらかす理由は何？

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:35:59.01 ID:CzKznYxbo

>>103
あなたの考えてることが理解できないから、
百合スレを減らしたい理由を聞きたいんだけどこの理由では不満なのかい？

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:37:06.95 ID:NTQSUQ/po

>>104
それは同感だな
気をつけるよ
>>105
不必要だから
パー速の百合スレを減らすことに賛成する奴と話したいしね
他の百合スレ嫌いと理由の共有も不要
目的だけ共有出来ればいい
>>106
別にいいだろｗｗｗｗ

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:44:47.86 ID:07JJyh+AO

動機がなきゃ目的は存在しないだろ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:51:57.52 ID:NTQSUQ/po

>>109
動機はあるし目的もあるよ
目的だけわかってれば問題ない

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 20:52:27.47 ID:CT+Cx7HIO

百合スレ気持ち悪い
レズを百合と表現してるところが気持ち悪い
パー速にまで来ているところが気持ち悪い
レズを有難がってるオタクが気持ち悪い
お前らは同性愛板に篭ってろよ
同性愛者なんて少数派だろ
こんなとこ来たら叩かれたりもするさ
お前ら気持ち悪いんだから
何の為の同性愛板なんだよ

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:53:44.49 ID:kC8Dhexr0

ここはアンチ同士の交流を深めるスレじゃなくて議論する場所。
減らしたいならここで訴えるのも建設的だけどそれならここにいる人を納得させるくらいするのが筋というものでは？

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 20:56:11.79 ID:CT+Cx7HIO

否定されたくなかったら巣に帰れ

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:56:16.74 ID:07JJyh+AO

>>110

お前以外の話だけどな
他の人はそれほど強い動機がなくてアンチ側で書き込みしないのかもしれないぞ

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:57:53.34 ID:CzKznYxbo

>>111
あなたにとって気持ち悪ものは目立たないように隅っこで大人しくしとけってことかな？

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 20:59:08.72 ID:DHVFcwNpo

寂しがり屋のかまってチャンに給餌するスレはここでいいですか？

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 20:59:16.66 ID:NTQSUQ/po

>>111
ちょっとヤバそうだけどやっとこういう奴きたか
>>112
アンチ側じゃない奴は何言っても納得しないって見解だけどな
仮に多すぎるから減らしたいって言ったとしたらどうする？
数の基準は？とか単なる質問責めになるだろ？

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:00:44.79 ID:NTQSUQ/po

>>114
つまりはあんまり声に出す奴はいないって意味か？
>>116
お前の餌はマズそうだなｗｗｗｗ
腕をふるってくれよ

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:03:41.47 ID:CzKznYxbo

面と向かってレズ嫌いっていう人もなかなかいないから、
そういう意見は貴重だったりもするね

少し傷つくけどｗｗ

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:07:10.22 ID:07JJyh+AO

>>118

当たり前だろ

大体の人は不快に思ってもわざわざ行動で示さん

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:08:53.63 ID:kC8Dhexr0

>>117
それは「アンチ側じゃない奴」にも頭かたいヤツはいるからね。
でも少なくとも自分は納得する理由あればきくよ。
多すぎるって言ってもここはネットだし見ない自由もある。
多すぎる事で減らす必要はないんじゃない？

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:09:28.71 ID:NTQSUQ/po

>>120
現実社会ならだろ
ネット上ならそれなりにいると思ってるけどな
時間が深くなればもう少し出てくるはず

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:10:48.24 ID:M7+fDGPG0

知人が同性愛者だったら正直引くわ。言い辛いし実際言わないだろうけど距離を置くね
てか、こんな扱い辛い特殊な題材、隔離されて当然だと思う
非難されたくない！私達は間違ってない！って主張したいなら専用の板へ行けばいいのでは？

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:11:59.72 ID:NTQSUQ/po

>>121
多すぎるは例えなので忘れてくれ
要は理由を言ったところでその反論にしかならないから不要ってことよ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:13:59.53 ID:DHVFcwNpo

>>118
つ「ささみの筋だけをさっと茹でたもの。猫草を添えて」

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:14:08.28 ID:NTQSUQ/po

>>123
なんで最後が提案なんだ‥
そこは出ていけでいいだろ
それにパー速に移ってきてるって現実があるのにそんな理屈は多分通じないぞ
基本的には移民だからな

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:15:29.02 ID:NTQSUQ/po

>>125
ブラジル産の鶏肉とか有り得ない
いらない

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:15:42.80 ID:07JJyh+AO

>>122

ネットは現実と比べて敷居が低いだけで当て嵌まらない訳ではないだろ、どっちも人の意思で動いてる訳だし
ROMは案外多いと思うが

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:16:14.66 ID:X+e0GJeN0

ていうか、同性愛を否定する理由に「気持ち悪い」以外ってないの？

ピカソの絵を見て下手と思う人もいれば素晴らしいって思う人もいるように、感性は人それぞれ
自分の「気持ち悪い」という感覚を他人に押し付けるのは、教養のある人間のする事じゃないと思うけど？

もっと、誰もが納得できる合理的な理由を示さないと議論にはならないよー

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 21:17:59.72 ID:M7+fDGPG0

そろそろ百合スレ全部埋めなきゃならんかな

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:18:12.66 ID:X+e0GJeN0

好き嫌いを言いあうだけなら永遠に平行線だわ

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:19:53.16 ID:kC8Dhexr0

>>124
自分の理由には正当性がないと思ってるってこと？

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 21:20:18.20 ID:M7+fDGPG0

議論するまでもない
お前等自分達が気持ち悪い存在ってわかってないの？
何故現実世界で肩身の狭い思いしてるか本当にわからないの？
埋めるしかあるまい

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:20:57.15 ID:NTQSUQ/po

>>128
ROM側をもう少し引っ張り出したいね
>>129
他にも理由があることもわからないだろ？
だからいいんだよそんなの
>>130
どうやって？

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:22:25.90 ID:NTQSUQ/po

>>132
あまり考えたことがないのが本音だな
正当性が必要と思いもしてない

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:32:16.90 ID:X+e0GJeN0

ここは議論する為のスレなんだけどーｗｗｗｗ

否定派の人たちはただ中傷したいだけにしか見えないよー

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:33:40.15 ID:NTQSUQ/po

>>133
おい、どうやって埋めるのか教えろよ
まさか手でぽちぽちやる気か？

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:34:09.84 ID:kC8Dhexr0

>>135
どういうポジションからの発言なのかがよくわからない。
こちら側には正当性を求めるのに自分はいらないってのはどうなの？
それとも>>133みたいな過激派なの？

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:34:27.62 ID:X+e0GJeN0

ただ「気に入らない」を繰り返すだけなら幼稚園児のケンカと変わんないからねー

このスレで同性愛を否定するなら、感情論じゃなくて理屈で説明しないとｗｗ

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:36:11.83 ID:NTQSUQ/po

>>138
すまない
あなたに正当性を求めていたかな‥？
それなら誤解させてるかもしれない
お互いに正当性は無くても構わないよ

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:39:49.56 ID:X+e0GJeN0

>>140
肯定派には正当性はあるよ？
同性愛は個人の自由で、他人に規制されるものじゃないからね

それに対して否定派が正当性が無いんだとしたら、今の韓国や中国と同じだね

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 21:40:18.98 ID:CT+Cx7HIO

レズ賛成派は難癖つけたいだけ
レズ否定派は消えて欲しいだけ

終わらないよ。何書き込んでも屁理屈こねられるから

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:42:58.99 ID:kC8Dhexr0

>>140
アンタは百合スレを力技で追い出したいの？
相互理解の上で減らしたいの？

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:44:28.13 ID:NTQSUQ/po

>>141
韓国、中国に例えて認定しまくる流れになるのかな

あと、そもそも同性愛に対して誰が否定してても賛成しててもどうでもいいよ

百合スレを減らす方法を共有して実行したいだけだ

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:46:57.73 ID:NTQSUQ/po

>>143
力業で根絶出来て自分がノーダメージならそうする
例えばスクリプトで百合スレを潰す→規制をくらう→また立てられる
こういうのは好まないね

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 21:49:26.09 ID:epGd5mh2o

2ちゃんの方は規制食らうんだよ
嫌なら●買えよと言われると思うが、そこまでしてする娯楽でもないし
全部専門版へって言ったら雑談的なスレは全部いらなくなるよね
それに同性愛板の方は雑談したらいけないようなんだよね
あそこで好きな人できちゃったんですけど、っていうとVIP+とかパー速行けといわれるんだ
別に誰に迷惑かけてるわけもないし、虚実織り交ぜた話で盛り上がれるのは単純におもしろいしいいんじゃね、と思うんだが

要は嫌なら見るな、それができなきゃネットはできないよ
それとも気にくわない情報には全部消せとわざわざいうつもりかい？

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:51:39.41 ID:xDhUDzzzo

>>146
同意

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:52:38.21 ID:X+e0GJeN0

>>144
なら他所でどうぞｗｗ
ここは議論する場だよ？ｗｗｗｗｗｗ

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 21:53:21.11 ID:CT+Cx7HIO

ネットなんだから荒らされたっていいじゃない
何でもありなら

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:53:49.51 ID:NTQSUQ/po

>>146
２ちゃんねるじゃないだけに規制くらうのは嫌だろ
解除されない恐れもあるし
何で規制かけるかは知らないけどな
MACアドレスとか‥の訳はないかｗｗｗｗ

全部消すのは無理だろ
目的は減らす

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 21:55:11.95 ID:NTQSUQ/po

>>148
いきなり煽るなよ
お互いID真っ赤なんだし恥さらしあうのも痛々しいぜ

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:58:38.49 ID:X+e0GJeN0

>>151
これ煽ってるように見える？？
正当な提案なんだけどｗｗ

どう考えたって、あなたの行為は間違ってるよ？
恥さらしてるのはあなたの方だしさーｗｗｗｗ

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 21:58:43.81 ID:kC8Dhexr0

>>145
そういう事だったのか。
口調で勘違いしてた。
もう自分からの意見は終わりにする

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 21:59:55.92 ID:epGd5mh2o

>>149
荒らし構うのも面白いしな
人の揚げ足とるの最高だよな

>>150
プロバイダごとだよ
ひとつのプロバイダで悪さをしたやつがいると、同じプロバイダのやつが書き込めなくなる

目的は減らす(ｷﾘｯ
え、本気なのかよwwwwww
それマジでいってるなら相当だぞwwwwww

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:01:58.17 ID:NTQSUQ/po

>>152
そりゃすまんね
回答としては他所にはいかない
提案ありがとう
>>153
勘違いさせたならすまない
意見ありがとう

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:03:51.97 ID:NTQSUQ/po

>>154
パー速とプロバイダごとの規制なのか

そこに高い山があるから登るのだ（ｷﾘｯ

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:04:14.58 ID:NTQSUQ/po

>>156
間違えた
パー速もプロバイダごとの規制なのか

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:06:32.58 ID:X+e0GJeN0

>>155
回答は求めてないんだけど…
ただ、間違った事してますよ、って

日本語は理解できなかったかな…？

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:09:12.65 ID:epGd5mh2o

>>156
いや、パー速に規制はないんじゃないのかな
食らったことがないんだけど
ここは2ちゃんとは違う管轄だから、管理のやり方が違うだけかもしれん
あるいは単に使ってる人数が少ないから規制を食らわないのかもしれない

おーいうじゃん
そこまで基地外だと逆に好感がもてる

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:09:59.29 ID:NTQSUQ/po

>>158
多分あなたの言うことは理解できないんだよ
なのであんまり粘着しないで欲しいっていう提案をするよ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:12:33.41 ID:NTQSUQ/po

>>159
運営のとこにそういうスレなかった？
VIPserviceのトップから入れるとこ
ちゃんと理解してるわけじゃないんだけどね

基地外じゃないし好感持ってどうすんだよｗｗｗｗ

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:12:40.01 ID:X+e0GJeN0

>>160
間違った事を指摘されるのが嫌なら間違った発言をしなきゃいいだけだよー
ね、簡単でしょ？ｗｗｗｗｗｗ

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:15:29.03 ID:NTQSUQ/po

>>162
ごめん、難しすぎて何言われてんのか全然わかんない
申し訳ない

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:19:28.47 ID:X+e0GJeN0

>>163
えー、こんなの幼稚園児でもわかるよー

ほら、もうちょっと頑張ってｗｗｗｗ
そんなんじゃ逃げる事はムリだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:19:52.18 ID:07JJyh+AO

嫌い→？？？→減らす

嫌いってのはまだ分かるが、減らすって結果にたどり着いた過程を知りたい

嫌い→嫌な気分にならない様に見ないようにする→無視する

っていうなら、まだ分かるんだが

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:19:55.40 ID:epGd5mh2o

>>161
軽く煽ったつもりが予想外の回答に驚いた
俺の主観だとネットで見たくない情報の削除を運営以外の場所に訴えるのは阿呆なんだが、うん、いいんじゃないかな、そこまでいうなら
お前イキイキしてるし、なんか楽しそうだよ

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:23:47.97 ID:NTQSUQ/po

>>164
幼稚園児いかなんだよ
もしかしたら幼稚園も卒業できなかったのかもしれないｗｗｗｗ
>>165
嫌い→根絶したい→まず無理→目に入るから嫌だ→目に可能性を少なくするためにはどうする？→減らす
これでどうだろうか？
>>166
万が一運営が本気だしたらやばいじゃんｗｗｗｗ
そしてアドレナリン出てイキイキしちゃうよねｗｗｗｗ

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/09/19(水) 22:24:58.81 ID:M7+fDGPG0

必死に草生やしちゃって･･･幼稚な煽りばかりだな
果たして本物の同性愛者が何人いるのやら･･･

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:27:59.08 ID:X+e0GJeN0

>>167
えー、それもう袋小路だよ？
そもそも都合の悪い部分以外はちゃんと理解出来てるんだし、こうやって会話が成立してるんだから
つまり、あなたがウソ言ってるのはバレバレなわけで

もうちょっと上手い言い訳考えてよ、ほらーｗｗｗｗ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 22:28:49.55 ID:07JJyh+AO

仮に無理矢理減らされたら、それに対抗してたくさんスレ建てたりするかも、とか
ありえるだろう

実行した後まで考えてるのか？

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:29:47.09 ID:epGd5mh2o

>>167
運営様怒らせたらあかんでwwwwww
こっちは深夜テンションもあいまってヒャッハーになってるぜwwwwww
揚げ足とるのは好きかいwwwwww
俺は大好きだwwwwww

>>168
呼んだ？

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:31:00.89 ID:NTQSUQ/po

>>170
揺り戻しみたいのだよな
一回パー速内で悪い雰囲気作って居づらくするとかも必要だろうね

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:32:02.25 ID:NTQSUQ/po

>>171
揚げ足取りは好きだけど飽きるｗｗｗｗ
深夜テンションって言うほど深い時間じゃなくね？

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:37:46.44 ID:epGd5mh2o

>>173
そうなんだよな
程よくキレてほしいんだよな
粘着されると鬱陶しいぜまったく
名前欄のところに書き込んでる地域が出るだろ？
こっちは3時なんだ
弟の寝相が悪くて目が覚めてさ

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:40:43.31 ID:NTQSUQ/po

>>174
気づかなかった
ヤンキースの奴かよｗｗｗｗ
程よくキレるとか難しいだろ
こっちはキレッキレだぜ

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:45:34.85 ID:epGd5mh2o

>>175
そういうことだぜ北海道
あーどっかに俺の都合のいいようにキレてくれるやついないかなー

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:48:31.34 ID:NTQSUQ/po

>>176
うるせーよUSA
あなたの弟は姉がレズだって知ってるの？

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:50:58.98 ID:epGd5mh2o

>>177
そうだぜ北海道
しっかり者なんで家族には話したよ

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 22:52:51.81 ID:NTQSUQ/po

>>178
そうか
メリケンの奴は進んでるな
聞なかくてもわかるけど家族の反応は？

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 22:58:57.57 ID:epGd5mh2o

>>179
メリケンには旅行で来てるだけなんだ
勘違いさせてすまんな
父親には考える時間をくれと言われたな
母親にはあなたの信じるようにしなさい、できるだけ味方できるようにすると言われた
妹弟はねーちゃんが本気ならいいと思うと言われた
まあ家族に恵まれてたよ
とからこそ隠し事はしたくなくてね

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:03:26.67 ID:NTQSUQ/po

>>180
お父さんは最終的に納得したの？

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:03:42.46 ID:NTQSUQ/po

質問責めで悪い

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 23:09:46.01 ID:epGd5mh2o

>>181-182
いや、構わんよ、気になるもんな
何度か話し合いはしてる
認める認めない、ではなく父にとってはどうするべきかが問題なんだと
幸い、女性同士でもきちんと手段をとれば子どもはできる
だからその辺は心配してないが、社会に出たときどうバックアップするべきか
まあその辺が今の議論の対象だね
相手の子を父がえらく気に入ってることがラッキーだった

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:13:47.70 ID:NTQSUQ/po

>>183
うちは姉がレズ告白して崩壊寸前だよｗｗｗｗ
崩壊っていうよりみんな鬱寸前だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりとてもじゃないが百合（）スレで楽しんでるなんて理解できないんだよ

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:19:33.56 ID:CzKznYxbo

>>184
理由がよくわかったよ

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:20:06.32 ID:X+e0GJeN0

>>184
なんだ、個人的な恨みかよｗｗｗｗｗｗ

それはお前の家庭の問題だろうが
他人を巻き込もうとするなよｗｗｗｗ

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:23:04.46 ID:NTQSUQ/po

まぁ個人的な理由だな
ID:epGd5mh2oにはいろいろ聞いといてこのざまですまない
感謝したかったけど頭にきてしまったわ
申し訳ない

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:25:30.83 ID:xDhUDzzzo

そっか、北海道にはそういう事情があったのか
同情するつもりは無いがかわいそうだな
君も家族も、お姉さんも
だからといってここの奴らに当たられてもな…

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 23:25:51.56 ID:epGd5mh2o

>>184
そういうことか
理解した
まあお前の姉さんのことを受け入れろなんていわないさ
それを決めるのはお前だし、マイノリティが「さあ告白したから受け入れろ」なんて思ってるのはちゃんちゃらおかしい
自分だって「ガチでロリコンだからちっちゃい子に欲情しちゃう」とか家族にいわれたら軽蔑するわ
この件に関してはうちみたいな家族もいればお前んちみたいなのもいるから仕方ないんだよ
お前はなにも悪くない
むしろ普通の反応だ

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:26:13.57 ID:07JJyh+AO

私怨で当たり散らすなよ

それ以外に方法が無かったとでも？

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:27:23.39 ID:kC8Dhexr0

家庭の問題はえてしてそれっぽい理由をつけたがるけど、
結局その理由ってあろうがなかろうが関係ないケースがほとんどだよ。
まあ今誰がなんと言おうが信じないだろうけどそのうちわかるよ

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:31:36.57 ID:NTQSUQ/po

>>188
同情は期待できないなｗｗｗｗ
当たり散らしたのはごめんなさいとしか言えない
言い訳もない
>>190
あったんだろうよ
残念ながら頭が悪いんだ
ごめんなさい
>>189
あなたに回答を求めることではないことは承知してるけどどうやって受け入れたらいい？
受け入れた方が姉も少なくとも自分もハッピーだろうくらいはわかってる
両親にはなんて言ったらいい？

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 23:32:32.87 ID:epGd5mh2o

お前らID:NTQSUQ/poの理由がわかった途端これかよ
反吐が出るほど卑怯だな
こいつなにも悪くないじゃないか

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:32:39.17 ID:NTQSUQ/po

>>191
たびたび申し訳ないね
ちょっと難しくてわからないから覚えることにするわ

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:34:02.08 ID:X+e0GJeN0

>>193
スレ荒らしたのは悪くないの？

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:34:21.58 ID:NTQSUQ/po

>>193
やめろやめろ
くだらないことで自分の株下げんな
お前バカかｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:35:17.21 ID:NTQSUQ/po

>>195
やめてくれ
スレ荒らして悪かった

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:35:43.79 ID:kC8Dhexr0

>>193
さすがにそれは違うんじゃない？
確かに嫌悪感をもつのは仕方ないかもしれないけど、
それをここで当たりちらすのは悪いでしょ

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:37:45.03 ID:X+e0GJeN0

たとえば、北海道が「姉がレズで悩んでるんだけど、どうしたらいい？」とかって聞いて来ればみんな親身になって話聞いただろうよ

それを、「百合スレを減らすためにはどうしたらいい？」とか何考えてるんだって話
仮に百合スレが無くなったところで北海道の家庭が修復できるわけでもないのに

ただの八つ当たりだからみんなに批判されるんだよ

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/19(水) 23:38:57.77 ID:epGd5mh2o

>>192
姉さんとちゃんと話し合うんだ
自分が受け入れられないことも全部伝えて、それでどうするかきちんと決めた方がいい
今はお互い熱くなりすぎてるだけだ
ハッピーだからってお前が何もかも我慢する必要なんてない
自分の弟が我慢してることくらい姉さんにはわかるさ
大事な姉さんなんだろ？
だったら妥協なんてしないで向き合え
辛いと思うけど、それが一番いい方法なんだ、あくまで私の主観だけどな
あまり力になれなくてすまん

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:40:01.64 ID:xDhUDzzzo

北海道のお姉さんがどんな人間なのか分からないから自信をもって言えることじゃないが
お姉さんも家族に言うのには勇気がいったと思う
ご両親も君も、その勇気をちょっとでも汲んでやることができれば
落ち着いて話が出来るんじゃないか

って書き込もうとしたら>>200ｗｗｗｗ

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:45:39.53 ID:NTQSUQ/po

>>200
ありがとう
自分的には正直なところ受け入れられないのかできるのかもわかってない
両親がNG出して姉は退場
姉は元々一人暮らししてるけどな
自分は両親の雰囲気がおかしくなったことが一番ショック
姉も多分いろいろと落ちているだろうね
同性愛とかよくわからんが家族が崩壊しないようにがんばりたいとかでもいいのかな？
姉に会うことへの嫌悪は多分ない

あと巻き込んでごめんなさい

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/19(水) 23:47:43.46 ID:NTQSUQ/po

>>201
いや、ありがとう
姉の勇気は評価するけどダメージもすさまじいもんだよｗｗｗｗ

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/19(水) 23:54:20.32 ID:07JJyh+AO

別に理解出来ないなら出来ないで構わんがね

理解しようとしないのは論外だが

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/20(木) 00:00:11.35 ID:2Em99DSjo

>>202
姉さんが勇気出したことも自分の一言で家族の雰囲気が悪くなって責任感じてるであろうこともお前は全部わかってると思う
でも改めてそれも言葉に出して伝えてやれ
姉さんが大切だからハッピーになりたい、だけど簡単に受け入れられないって言ってもらえるだけでちゃんと考えてくれたと感じられるさ
会うのが嫌でないなら会えばいいさ
でも会って話すのが怖いなら、メールでもいいし電話だって構わない
一人暮らしだと考えが悪い方に向かいがちになる
このままだと姉さん離れていっちゃうぞ
それはいやだろ？
今頑張りどきなんだ
私は頑張れしかいってやれないが、応援してるからな
お前が当たり散らせる場所があってよかったよ

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 00:03:19.35 ID:j33XphkS0

>>202
同性愛がよく分からないんなら、まず知る努力をしろよな

ただ当たり散らして「百合スレを減らせ」だ？
やってることが正反対なんだよ

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/09/20(木) 00:06:43.39 ID:pNcBTyXAO

>>205
と、ここを作った方が申しております

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/20(木) 00:07:38.16 ID:FtsmbqNko

>>205
そっち深夜なのに多レスありがとう
姉が離れていったらいよいよ完全崩壊かもしれないな‥
それはきっと嫌なんだと思う
両親もなんとかしたいしね
あと弟じゃないから
>>206
ごめんなさい
努力は足りてないな

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 00:08:06.37 ID:j33XphkS0

>>191がまさにそうだな

結局、北海道も親も最初からレズは悪いもんだと決めつけてお姉さんの事を何も考えてないからそうなるんじゃん
それって怠慢だよ、ただの

レズじゃなくたって、他に何か問題があれば同じように家庭がおかしくなってた事は間違いないだろうな

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/20(木) 00:16:09.06 ID:2Em99DSjo

>>207
あ、バレた？
水差さないっていった舌の根も乾かないうちにこれだよ！
単にID:NTQSUQ/poが気に入ったんだ

>>208
うん、途中で気づいたw
ごめんよお嬢さん
いいんだよ寝床奪われて寝れなくなったから……
昔の人はうまいことを言ったもので、子は鎹っていうくらいだから、君ら姉妹が話し合うことでまとまることもあると思う
ちょっとやってごらん

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) ：2012/09/20(木) 00:22:46.04 ID:FtsmbqNko

>>210
スレ立てした本人ってのは知ってたよ
アンチの情報収集力をなめないで欲しいｗｗｗｗ
ついでに言うとかなり嫌いな部類のスレ主だったわ
何がっていうか何もかも

バレてたのもなんだか情けないわ
まとめれる自信なんてないけど少し落ち着いたし毒気みたいなのも薄くなったのかもしれない
まさかあなたに感謝するとはねｗｗｗｗ
悔しいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：191 [sage]：2012/09/20(木) 00:26:22.02 ID:z7sEJTsc0

家族問題云々で一つ言わせてくれ。
話し合う時だけは各々の立場を捨てて話し合うんだ。
家族ではこういうキャラだからとかはイカン。
それを家族全員が出来るようになったら解決出来る可能性がかなり上がる。

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/09/20(木) 00:34:20.75 ID:FtsmbqNko

>>212
そんなに器用じゃないし出来るなら最初からうまくいくと思うとか言うからダメなのかｗｗｗｗ
情けないが姉とちゃんと会えるかがまずはハードルなんだよ
断られたりはしないと思うけど
会えたら立場とか考えないで話してみるよ

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 00:35:43.17 ID:pntuj6MKo

娘のことを理解したうえでのご両親の判断なら仕方ないところもあると思う
でも北海道のレスを見る限り、ご両親は頭ごなしにお姉さんが「普通じゃない」ことを否定しているように感じる
自分らが手塩にかけて育ててきた娘が一般的な恋愛を出来ないって知ったら、やっぱりショックだよなー…
だけどお姉さんはお姉さん自身の人生を歩いて行くわけで、親御さんが一生懸命線引っ張って前歩いてくわけにはいかないんだよ
親のほうが早く死ぬんだから
君のお姉さんが悩んで悩んで選んだ道を通行止めにしちゃうのは違うかなって思う

長々と主観的意見、すまなかった


>>210
分かるわｗｗ
あなたのスレに常駐してますんでなｗｗｗｗ

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/20(木) 00:42:45.69 ID:2Em99DSjo

>>211
やるじゃんw
いいんだよ嫌いでも
私はただ運がいいだけだから
大人になったらひどい目に遭うかもしれないし
まあそれくらいの覚悟はできてるけど
もう遅いから寝た方がいい
深夜に考え事してもろくなことがない
私にいわれるのも癪だと思うけど、好き嫌いとお礼とごめんなさいがいえる子はいい子だよ
それを知らない人にいうのは勇気がいると思う
その勇気が出せるなら何だってできるさ
大丈夫だよ
なんかあったらまたおいで

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/09/20(木) 00:43:28.59 ID:FtsmbqNko

>>214
あなたの見解が正しいかはわからないけど今は姉のことをみんな考えてるのに絶対に口に出さないってのが続いてるよ
そもそも会話自体無くなってきてるけど

こちらこそスレ荒らしてすみませんでした

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(USA) [sage]：2012/09/20(木) 00:45:21.76 ID:2Em99DSjo

>>214
バレちゃった〜てへ☆

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 00:49:47.07 ID:pntuj6MKo

214の最後にいれるの忘れてた

私自身は、普通だとか一般だとか、常識とかいう言葉は大嫌いですｗｗｗｗ

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/09/20(木) 00:51:44.40 ID:FtsmbqNko

>>215
今は癪ではないよ
自分も運がいいのかもしれないくらいには思えたしね
お言葉に甘えて寝るよ
あなたもご自愛くださいな
いろんな意味でね
自分がお幸せにとは言いにくいけどハッピーな生活が過ごせますように

ここにまた顔出せる程の度胸はあんまりないなｗｗｗｗ
たまに読み直したりしてがんばるよ
本当にありがとうございました

自分の主張は終わりです
レスくれた人もROMで気分悪くさせた人も改めてごめんなさい
落ちますね

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 01:06:38.56 ID:j33XphkS0

>>218
あれ？このセリフどっかで見た覚えがｗｗｗｗｗｗ

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/09/20(木) 01:25:42.29 ID:pntuj6MKo

あれれどこだろうｗｗｗｗ
別人ですぜｗｗ

222 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/10/14(日) 21:59:16.65 ID:Z/7lY7sgo

いつぞやの目玉焼き両面焼く派のやついるか？

あれはホットサンド作るときのみ認める
私はベーコンエッグ好きなので普段は片面でやる

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/10/19(金) 22:54:30.51 ID:z8/ZEpVf0

>>222
そういうのはカフェでやろう？

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/08(木) 19:52:40.38 ID:xEkkNOgd0

独島はどこの領土ですか？知ってますか？

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/08(木) 23:17:37.82 ID:xEkkNOgd0

>>224
知ってます。韓国の領土ですよね
世界の常識です

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/09(金) 17:12:31.53 ID:tQHFgbmIo

なんと。恐ろしい程の自演…

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 00:51:20.98 ID:iWtmvMpOo

あそこに書いた人間じゃないけどあの人には賛成
イチローが良い人なのはわかるけど他人のスレにわざわざコテ付きで行ったら
それを嫌う人が出てくるのは大分前からいろんなスレで起こってること
良い悪いじゃなくて問題起こりそうなことをする必要はないんじゃない？と思う
それともコテをつけて目立ちたいとか何か主張したいとかあるの？

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/11/10(土) 00:59:01.59 ID:H2kNvkJIO

荒らしが悪いってことでここはひとつ

229 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 01:13:35.40 ID:t1VGKvpvo

目立つようにして荒らしの目に止まるようにすればみんな私を叩くだろ？
そうしたら矛先はこっちに向くだろうと
荒らしは荒らせるし私は荒らし煽って遊ぶの大好きだしお互いに損はしないだろうな〜って
見たくなければNGぶち込んであぼーんしたってくれて構わない
そのための機能だ

あとは、単純に名前欄消し忘れて書き込んでることが多い
すまん

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:19:47.44 ID:DF7d0Dfh0

確かにイチローはこのスレ建ててくれたり荒らし懐柔して相談のってあげたりしてて尊敬も感謝もしてるけど、
なんで通常のスレでもコテ付けっぱなのかは気になる。
別にレスの内容は媚びるような内容でもないからさらに不思議でならない。

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:20:48.49 ID:ielJ566Go

自分のスレで叩かれる覚悟を持ってコテ出すというのは判るが他スレでそれやると
そのスレがふいんき(なぜかry)悪くなって結果最後まで荒れることになりかねないというかそう言う事例が大半

イチローのスレは見てるからあぼーんにはしたくない罠〜

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:20:53.51 ID:DF7d0Dfh0

リロってなかたスマン

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/11/10(土) 01:21:55.58 ID:H2kNvkJIO

まあまあ落ち着いて
深い思慮があってのこと
ここはひとつ穏便に

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:24:00.59 ID:mCFV5jnAO

クソガラケーでもＮＧできりゃあなぁ・・・

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/11/10(土) 01:29:05.32 ID:cixDBW60o

イチローさんはいつも自滅だなｗｗ
自分はあなたのこと嫌いじゃないよ

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:29:35.30 ID:iWtmvMpOo

結果的に余計にスレの雰囲気悪くなったのが事実

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 01:37:30.68 ID:DF7d0Dfh0

なんだそういう事か。
だいたいのスレ主もコテ付けっぱで他のスレに書き込む事はあれど「コテつけっぱすみません」等のフォロー入れるけど、
イチローはそれを怠る＆頻度が高いせいで居直ってるように見えるだけで実際は故意ではないと。
確かに初期の頃はフォローいれてたような気もするわ

238 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 01:44:12.92 ID:t1VGKvpvo

>>230
荒らすからには何かしら理由があるって信じてるし、その原因さえ分かればお互いに歩み寄ることはできるってのが信条なんだ
でも考えなしに暇だから、嫌いだからで荒らすクソッタレゴミムシな生きてる価値無し共ならどれだけ罵倒してもいいかなーなんて
荒らしは放置でってのは悪しき風習だと思うんだよね
確かに荒らしに構ってしっちゃかめっちゃかになるのはシラケるけど、ほっとけば図に乗る
だったら隔離して納得いくまで話し合えばいいや、話し合いの場に来ない腰抜けは捨て置き、冷ややかな目でセンスのない煽り文(煽ってるつもりのやつ)を眺めて、頭悪いってかわいそうだなって思えればニヤニヤのひとつくらいできるだろって思ってるんだ

他のスレに書き込むのは自分と似た立場の人と関わってみたいし、私は高校生の時に割と後悔したから背中を押してあげたいっていう欲求があるから
そしてコテの外し忘れは単なるうっかり
ごめんなさい

239 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 01:49:13.84 ID:t1VGKvpvo

>>231
理想通りにはなかなかいかないんだよね……
雰囲気(ふんいきってやると変換できる)を壊したくない、でもこのまま放置するのもな、という葛藤はあるんだ
今度から一度名前欄を確認してから書き込むように注意します

240 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 01:52:57.29 ID:t1VGKvpvo

>>234
スマホにしようぜ
4Ｇ開通したし
と、スマホのステマ

>>235
よう元気か北海道
寒いだろうから体には気をつけて

>>236
ちょっと謝ってくるごめんなさい

>>237
配慮が足りなかったな
注意します

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/11/10(土) 01:54:41.61 ID:hvEVJBtco

>>238
隔離の乗って話し合いになる相手ばかりならいいけどな

> でも考えなしに暇だから、嫌いだからで荒らすクソッタレゴミムシな生きてる価値無し共
そういう輩はそれなりに存在する。価値がある無し関係なしに生きていて憎悪を撒き散らしていて、
ネット越しにそれを止める術はあまりないことも事実

> ならどれだけ罵倒してもいいかなーなんて
そうした輩は罵倒したところで堪えるわけでもなく、荒らしに対する罵倒がそれ一方終わるわけもなく
罵倒の応酬になりやすい。そうなった日には元スレが戦場になり、そうなった場合は元スレ民にとっては
荒らしに対する罵倒だろうが迷惑極まりないのは変わらないわけで

イチローはスレ読んでるし好ましく思ってもいるのだけれども、
他所のスレで正義の味方を買って出られても
ありがた迷惑になることもありえるってのは頭に入れといてくれ

意図が善であれば結果がどうなってもいいわけではないし、
意図が善である迷惑は強く止め難い分、却って迷惑なこともある

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(岩手県) [sage]：2012/11/10(土) 01:58:33.45 ID:ielJ566Go

>>239
スルー推奨なのはそれが一番手っ取り早く被害が少ない事が実証されているからなんだよね
スルーすれば雰囲気(なぜかGoogle IME使うとふいんきでも変換可)の悪化は荒らし１人だけで済む

コテ消し忘れは仕方ないね　コテ付で書き込んだら一言断りを入れれば大丈夫かと

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/11/10(土) 01:59:01.36 ID:cixDBW60o

>>240
元気だよ
姉も親もね
おかげさまで元通りじゃないけど良い方向には進んでる
自分はあなたに助けられた口なので迷惑じゃなきゃいつでも支持するよ
あなたもお酒の飲み過ぎとか気をつけなよ

244 ：イチロー ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 02:02:47.20 ID:t1VGKvpvo

>>241
自分の正義感押し付けるのは迷惑だよね

もうちょっと大人になります

ﾁｯ考えなしはネットやらなきゃいいのに
開発者がどんな気持ちでネット開通したと思ってるんだ

でも私がやってることもよくないんだよね
反省します

245 ：反省中 ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 02:11:52.32 ID:t1VGKvpvo

>>242
煽りの応酬こそVIPでやれだよね
ネットの拡大に対してリテラシーの徹底が遅れてるなと思う今日この頃
確かに雰囲気(さすがGoogleさんやで)お乱す者は一人でいいな
考えを改めよう

>>243
おお良かった！
実は気になってたんだ
常に自分に正直な意見を言えばそれでいいのだ
はい、お酒気をつけます……
こんな未熟者が手助けできたなんて、感無量で泣きそう
マジで

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/11/10(土) 02:17:55.64 ID:ielJ566Go

>>245
反省中ｗｗｗｗ

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/11/10(土) 02:19:11.90 ID:cixDBW60o

>>245
こちらこそ久々に話せて嬉しかったよ
自分も初めて親の役に立てた気がしたわｗｗ
家庭崩壊は言い過ぎかもしれないが壊れるかもしれなかったからね
泣くのも良いけどそろそろ寝なよ
自分は寝るわ
反省も大事だけどほどほどにね
いつもの勢いのあるイチローさんが好きだわ
またね

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/11/10(土) 02:23:54.12 ID:hvEVJBtco

>>244
うるさいこと散々言っておいてあれだけど
でも>>243の時みたいにいい方向に進むこともあるんだよな

あの展開からそうなったのはイチローさんの信条とキャラと誠意のたまもので、
他の傍観してた俺達ではそうは出来なかっただろう、というのもまた事実

まあ絡む前に話になりそうな相手かどうか一応観察してから絡む、
よそできちんと話が出来る相手ならそれでよし、判断違えた、こいつ話通じねえ！
と見たらとっとと退却してスルー、逃げたと言われようが一切気にしない、とかしかないのかねえ
正解があるわけではないだろうが

って反省中ふいたｗｗｗｗｗｗ

249 ：反省しつつ号泣中 ◆jvjVoMGPnE [sage]：2012/11/10(土) 02:24:07.12 ID:t1VGKvpvo

はい、もう寝ます
お騒がせしました