【今度は割と】まずは将棋ウォーズ初段目指す【自信アリ】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：おっちゃん ：2015/11/11(水) 11:43:07.76 ID:lDqCFDjEO

ここは将棋が好きなおっさんがとりあえずの目標としてウォーズ初段を目指すスレです
同じ様に初段を目指す人
既に初段なんて越えてる人
これから将棋やってみようかなって人
将棋が好きなら誰でもカモン！
亀の速度ですが成長はしてる模様
このスレ消化前にはなれそうな予感
※前スレ
【今度こそ】まずは将棋ウォーズ初段目指す【やっちゃうよ！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1437270090/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

少し暑くて少し寒くて ＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」 ＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定 ＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

2 ：おっちゃん ：2015/11/11(水) 11:43:55.97 ID:lDqCFDjEO

・棋譜を貼ると誰かがアドバイスくれるかも！？
見てほしい時はちゃんと棋譜診断をお願いしましょう
具体的に何手目に何したら良かったの？って感じで聞くと答えやすいかも
・ウォーズならID晒せば友達登録しちゃいます
見易いし同じ時間にインしてたら観戦してる事も多いです
・上位者の観戦でこれ何狙って動かしたの？って思う手が有ったら聞くと答えてくれます
・一応対局者のIDは後半は隠しましょう
・愚痴や雑談も多いに結構ですが過度な悪口はやめておきましょう
・俺の棋譜にアドバイスは良いですがバカにするのは止めましょう(←重要)


と一応書いたけど特別ルールが有るわけでも無く
主に将棋の話ですが楽しくやれれば何でもおk
割と俺の「こんちくしょー間違えたぁあ！！！」ってリセット用の叫びも多いので許してね

3 ：しょぼん ：2015/11/11(水) 11:57:12.61 ID:TDD/PqVHo

>>1乙です！！

4 ：たぬき ：2015/11/11(水) 12:13:49.92 ID:IXAqn9Czo

乙です

5 ：たぬき ：2015/11/11(水) 12:16:48.74 ID:IXAqn9Czo

10秒が難しいぃ~(´д｀|||)
初段が遠退いていくぅ~~~~(´д｀|||)

6 ：バビ ：2015/11/12(木) 09:40:45.12 ID:gKUC2KsJo

>>1乙です〜

7 ：おっちゃん ：2015/11/20(金) 15:20:47.98 ID:ZjQ62Fb6O

さてさて新スレ突入喜ばしい
しかし新スレタイがまだ初段を目指してるのが悲しいですな
このスレ完走前に必ずや！！！

8 ：バビ ：2015/11/20(金) 15:54:00.22 ID:eI6Skx4Vo

最近忙しくただ指しているだけのバビですｗｗ


前から言ってるけど初段はいけると思うよ〜。
経験値が増えると未知の序盤でもなんとかちょっと不利くらいで対応できるようになる。
よくわからない中盤・終盤でも以前より急所に手がのびるようになるはず。


私は・・・５段は遠いですねぇ。１０切れは四段で20％越えを目指すのが妥当でしょうね。
１０秒はきついけど三段かなぁ。

しかし私の場合、目標達成のためにはまだまだ序盤・中盤・終盤に隙がありすぎるので全てにおいて精進しないと漫然としていたらおそらく無理ですｗｗ

9 ：おっちゃん ：2015/11/20(金) 17:33:15.90 ID:ZjQ62Fb6O

五段はやっぱり違いますか
段に入ると一段差が級よりハッキリ違う感じがします
中には棋神で上がったのか微妙な人も居ますけどｗｗｗｗ

10 ：おっちゃん ：2015/11/20(金) 22:09:33.16 ID:ZjQ62Fb6O

調子に乗りそうな一局をしたのでちょっと菓子パンタイム
good…って初段の人との対局なんだけど相手の狙いが分からない&序盤の隙を見逃して大劣勢だったと思うけど勝ったぞぉおおおおおお

11 ：しょぼん ：2015/11/21(土) 06:17:47.05 ID:jdFwDV8zo

おっちゃん初段の人にも普通に勝ってますね！



もうこれはマジでそろそろっすね…
おっちゃん！ビール何ケース発注しといたらいいっすか！？

12 ：たぬき ：2015/11/21(土) 10:36:42.29 ID:4FoCWF8bo

確かにおっちゃん全然負けなくなってきましたね！もう初段は目の前ですよ！

13 ：たぬき ：2015/11/21(土) 10:40:42.86 ID:4FoCWF8bo

５段なんて夢のまた夢だなー。俺は10秒ばっかで遊んでないで真面目に10分もやらないとだな！少しずつ10分もやっていこう！

14 ：おっちゃん ：2015/11/21(土) 10:44:21.64 ID:NxUckQFeO

最近は本当に初段に対する勝率めっちゃ良い
良い時と悪い時の差が激しいけどｗｗｗｗ
油断と調子に乗るのが無ければ上がれる気がする


ビールと一緒にゴーグルも買っておいてね

15 ：たぬき ：2015/11/21(土) 14:58:27.40 ID:4FoCWF8bo

自分で中盤に打った桂馬を完全に忘れてた(´д｀|||)めちゃめちゃ効いてたのに放置プレイで負けそうになってしまった(´д｀|||)ウォーズマジック、、、気を付けねば

16 ：おっちゃん ：2015/11/21(土) 17:43:17.72 ID:NxUckQFeO

二段との対局勝ちたかった…
勝ち筋はあったと思うんだけどなぁ
いや無いのかな
わからん…

17 ：おっちゃん ：2015/11/21(土) 18:09:48.67 ID:NxUckQFeO

97手目の打った歩の位置がおかしいか
7七歩打ちなら俺の詰みが無いのかしら
少なくとも一手は空かせられる
そこから俺がどうするかだけどまだ粘れたのか(´д｀|||)
桂馬が残ってたのを忘れてた

18 ：おっちゃん ：2015/11/21(土) 18:14:05.65 ID:NxUckQFeO

入ったときに三人がやってると誰を見るか悩ましい

19 ：たぬき ：2015/11/21(土) 22:16:50.80 ID:4FoCWF8bo

>>17
89手目に95玉だと１手すくような気がしますね。84金がきたら同龍、同歩で王手がなければ73桂から詰みますし意外に粘れそうな気がします。龍をとるようなら頭金ですしね。

20 ：たぬき ：2015/11/21(土) 22:22:50.95 ID:4FoCWF8bo

>>17
85金されても相手は駒が足りなくて受かってそうな気はしますしね。

21 ：おっちゃん ：2015/11/21(土) 23:30:52.56 ID:NxUckQFeO

そこか！！！
時間があまり無くなってちょっと焦ってたのかなぁ
今日は草野球だったんだけど帰って来てやったら思ってた以上にダメだったorz

22 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 00:25:58.16 ID:GmkXrvexO

10秒で俺の中ではかなり理想的な将棋した
相手が弱いだけだったのかと思ったけど9連勝中で10分は三段だったので単に俺が上手かったと思う事にしました
終盤はもう余裕だったぜッ！！！！

23 ：バビ ：2015/11/22(日) 00:59:30.00 ID:zmfVtqBbo

>>16
惜しかったですねぇ。>>19でたぬきさんが指摘しているとおり▲９五玉が好手で無理やり王手を続けるなら後手は△８五金と捨てなければならないので本譜と比べて後手が金1枚損した形になる。
というか攻めが続かない。
▲９五玉以下△８五金▲同玉△８四金と進むが金を捨てたため▲７六玉と引けて以下△７八龍▲７七歩△同銀成▲同桂で詰まない。
という訳で▲９五玉に受ける手を考えるんだけど…
△６二金打には▲同銀成△同金▲５三銀でも▲４二角でも・・・以下変化は多いけど受からなくなりそう。
△５二金には▲６四桂のような手がピッタリになる。以下△同歩には▲５二銀成、△７三金には▲５二銀成、△同金には▲７二龍で詰む。
実際には途中で△８四金のような手があるので即詰みはないが勝勢は維持できたと思う。

24 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 08:55:11.25 ID:GmkXrvexO

バビさんも丁寧にありがとうございます！
時間に多少は焦ってたにせよ多分俺には95玉は出てこなかった気がする
言われて初めて見た手で端へ行く手はなんとなく怖くて候補に挙がらなそう…
もっと広く深く読まねば
しかし最近は2男と当たっても最初から負けると思わなくなった
精神面は成長が見られる

25 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 08:56:20.31 ID:GmkXrvexO

二段が何故2男になるのか
2男(だん)ってこのスマホ頭おかしい…

26 ：たぬき ：2015/11/22(日) 11:59:35.23 ID:S6ljn5Vzo

>>24
俺も将棋ウォーズだと読みきる時間がなくてこわくて指せない手かもしれないっす。多分俺だったらパニクってただ駒あげまくってる場面ですよwww

あとおっちゃんの見てるともう初段に上がるのは確定な気がしますね！盤でやってるような手が前より増えてきてる気がします！頑張って下さいね
(^-^)

>>23
四段のバビさんと同じ手が読めたのはまぐれでも自信になります！なんか嬉しいです！！

27 ：たぬき ：2015/11/22(日) 12:13:39.61 ID:S6ljn5Vzo

しょぼんさんの最後の対局見ましたよ！序、中盤に変に惑わされないで盤石な勝ち方でしたね！あれは気持ちいい勝ちですね(^-^)

28 ：しょぼん ：2015/11/22(日) 12:32:16.97 ID:KGNXjWQeo

>>27
あざーすっ！！！
端角や５五角を狙ってるなこのやろうと思いながら指しました
最後の詰みはこのレベルの相手ならこう来るんじゃないかなとかなりルーズな読みだったのでその辺はチョリーッスって感じです(ToT)
反省点だらけで実はあまり勝った気がしないんです(ToT)

29 ：しょぼん ：2015/11/22(日) 12:37:58.42 ID:KGNXjWQeo

これ将棋板の質問スレの書き込みなんですけど俺こういうの大好きなんです

14 名無し名人 sage 2015/10/27(火) 13:29:08.48 ID:sdDtGbyq
将棋７級です。
対局中に火災報知器を誤って押してしまった場合、どうすればいいんでしょうか？
やはりそういうリスクがあるので、リアル将棋は怖いです。

30 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 19:29:36.66 ID:GmkXrvexO

リアル将棋関係ねーｗｗｗｗｗｗ

31 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 20:26:55.84 ID:GmkXrvexO

褒めてもらった後に酷い対局したった
馬を苛めるのに夢中になって竜をタダで献上
俺には詰みしか見えなかったけど謎の長考のお陰の時間攻めによる勝ち
その前はなんかもうごめんなさいって対局だったし(´；ω；`)
仕事で疲れたせいにしよう

夕飯食ってから仕切り直し

32 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 21:01:35.59 ID:GmkXrvexO

しょぼんの対初段飛車取る一手が不成の王手なら勝ってない？

33 ：しょぼん ：2015/11/22(日) 21:30:06.44 ID:qIoppF2Ko

>>32
勝てそうっすね…
銀成ったとき一瞬しまったかなとは思ったんですが…

34 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 21:42:41.48 ID:GmkXrvexO

即詰みは無いっぽいけどしょぼんが詰まないと思う
そんなに余裕は無いかもしれないけど勝てそうな感じがする
初段にそろそろ一発入る感じやね！
しょぼん爆勝の予感か！！！？

35 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 21:49:29.54 ID:GmkXrvexO

まずは完勝一個目やね(-.-)y-~

36 ：しょぼん ：2015/11/22(日) 22:47:03.30 ID:E3P/04hBo

あっざーす！！！
しかし今日はどの勝ちも苦しいっす(;^_^A
こう逃げられたらどうするのよ？って悩む場面も相手から詰まされに来てくれたんで勝てました
あんま成長してないっすね俺はｗｗ
ほんの少しだけ本当に少しだけ前なら見逃してた詰みを見つけられるようになったかなーってくらいっす
終盤力強化月間！ひたすら詰将棋やってます！

37 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 23:01:03.94 ID:GmkXrvexO

いやいや
本当に強くなってると思うぞ
なんか大差無いのに上からみたいな言い方だけどめっちゃ成長してると思う
詰みの見逃しが激減してる
三手詰みを五手にしてる時は有るけどｗｗｗｗｗｗ
それは俺も見直したら結構あるしちゃんと詰んでるなら問題ないと思う

38 ：おっちゃん ：2015/11/22(日) 23:49:54.78 ID:GmkXrvexO

疲れてるからや…
いくらなんでも見逃しが多すぎる(´；ω；`)
今日はおとなしく10分はやめておこう

39 ：しょぼん ：2015/11/23(月) 06:35:05.96 ID:qESuke0Zo

３連敗したけどどの対局もすげぇ勉強になったからくやしさよりも充実感が勝る！
俺はまだまだ強くなるぜぇ〜！

おっちゃんあざっす！
さ…３手のところを５手で詰ますのは…も、もちろんわざとっすよ…(； ･`ω･´)
そこに芸術を感じてるんすよっ…

40 ：しょぼん ：2015/11/23(月) 06:47:03.61 ID:qESuke0Zo

冗談はさておき

おっちゃん、たぬきさんとの差はやっぱり感じるっす…
だがしかし！
俺は負けないよ！こ、こまたっ…(ry

41 ：おっちゃん ：2015/11/23(月) 08:11:05.56 ID:Usdl/7SuO

ハッシーは有吉反省会に出たせいでしばらくどころか一生ネタキャラになってしまったかもしれんね

42 ：しょぼん ：2015/11/23(月) 11:19:08.69 ID:qESuke0Zo

今日やられた端攻めの手筋をこれはすごいと思って自分でも試しにやってみたら、




紛れたっす
慣れないことやると必ず失敗する

43 ：たぬき ：2015/11/23(月) 12:29:02.15 ID:fPL8+maeO

>>42
確かに試しにやってみよって感じでやると失敗する事が多々ありますね！俺もよく失敗しますwww

44 ：たぬき ：2015/11/23(月) 12:37:56.75 ID:fPL8+maeO

自分のkashi,,,との対局でバビさんに御教授願いたいのですが序盤での自分が酷すぎてどういう手がいいのかアドバイスをお願いしたいのですm(_ _)m
10秒は読めないからとりあえず穴熊に囲ってしまうんですけどそこからがいつも間違えてしまうんですよ(´д｀|||)
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

45 ：バビ ：2015/11/23(月) 13:57:18.64 ID:+45WTcbZo

>>44
うーん。この１局は序盤の時点で完全に駒組負けしています(＾o＾;
堅さで居飛穴側に勝てないのに先攻を許してしまっているので厳しい。
相穴熊の場合、４八飛、５八金型からから攻めを見せるような指し方もある。
私は持ってないので確かなことは言えないけど広瀬先生の相穴熊の本にはおそらく詳しく書いてあるはずなので一度勉強してみると良いかも。
なければ広瀬先生の棋譜を並べた方が良いかなぁ。
現状で相穴熊はプロ間では振り穴がやや厳しいという感じだと思う。
アマでもよほど研究しないと同程度の実力者相手に勝つのは難しいはず。

本譜は７筋を狙われて厳しかった。▲５六銀型より▲６六銀型が勝ったかもしれない。それでも居飛穴側が良いと思うけど。
振り穴側としては堅さで上回るのは難しい。上回っても仕掛けを許すような堅め方は出来ないのでかなり厳しい。
唯一の居飛穴側の弱点は駒が偏り過ぎているので仕掛けが難しいということです。
バランスで対抗して仕掛けを許さず相手に隙ができるのを待つしかなかったかも。
ただ具体的にどう指すかは難しい・・・。


あ、多分５１手目▲４六銀は悪手っぽいですね(＾o＾;
ここで真っ先に思いつくのは▲７九歩ですが△６五飛が厳しいか。
▲５六銀で△６五飛を防ぐのが良いかもしれないですねぇ。でもあまり感触は良くないです(＾o＾;
やはりもっと前に根本的な駒組みの見直しが必要だと思います。

前にも書いたことあるかもしれないけど穴熊は実はかなり繊細な戦法です。
研究必須！私がたまにやっている酷い穴熊は参考にはなりませんｗｗｗｗ

46 ：たぬき ：2015/11/23(月) 15:59:14.77 ID:PhHVwQBIO

>>45
完全に作戦負けな形だなぁーとは思ったんですがやはりそうでしたか(..)相手が角上げた時にいこうか迷ったんですが10秒だと読みきれないでとりあえず囲ってしまうんですよ(´д｀|||)やはり盤面をちゃんと見て指さないと強くなれませんね！バビさんでも難しいのに勉強もしてない俺には穴熊は難しすぎました。ちょっと本を読んで10秒でも指せる頭を作ります！
ホントに46銀は完全に悪手でした。間に合うわけない攻め筋なのになぜか指してしまう自分に腹がたちます(´д｀|||)

わかりやすい解説ありがとうごさいました！勉強になりました！！

47 ：おっちゃん ：2015/11/23(月) 19:47:55.75 ID:Usdl/7SuO

桂打ちの詰みは気持ちいいよね
飛車取るとかｗｗｗｗｗｗって形は本当にスカッとする
でも一個前の対局みたいなのは終わったら即見ると良いと思う
相手のあの終盤力ならもうちょい迫れたかもしれない

48 ：しょぼん ：2015/11/23(月) 20:03:59.14 ID:Sz5XxY7mo

くやしすぎて2局目そのままいっちゃいました！
今見返してきました
まず序盤の角打つ場所ミスってますね…
中盤以降活用できたから良かったですけど
あとはやっぱり寄せが問題やなと思います
簡単な詰めろかけて受けられたらその後が続きませんでした

桂打ちの１局ももうちょい楽に勝てた気がします(;^_^A

49 ：おっちゃん ：2015/11/23(月) 20:38:31.08 ID:Usdl/7SuO

桂打ちの一局は意外と難しい気がする

50 ：しょぼん ：2015/11/24(火) 06:16:54.88 ID:zOQxx2qBo

>>49
難しいっすか…！
見直してきます！

51 ：おっちゃん ：2015/11/24(火) 10:56:41.18 ID:2nZd98LdO

本当に難しいかは分かんないよ
少なくとも俺にはちょっと難しいって感じた
しょぼん側も玉の位置が危ういから飛車渡しにくい
相手の飛車が邪魔で竜を使いにくい
だからうまく攻めないと一手で逆転される可能性があるって気がする
あんまりじっくりは見てないけど余裕で勝てるってほどの差は無いように感じたなぁ

52 ：しょぼん ：2015/11/24(火) 11:41:23.96 ID:hi8nmZxso

確かに！
流れ矢倉や菊水矢倉に組むと飛車渡すのキツいんすよね…
終盤でこれは行けるかなと思うまでは一応その辺気にしながら指してみました

53 ：たぬき ：2015/11/24(火) 11:43:27.37 ID:P3JalP/9O

今日の二段との対局は二つとも勝てる内容だったと思うんだよなぁ。中盤で読みきれずに焦ってへぼ手炸裂させる自分の実力不足はわかってはいるけど、、、
くやちぃーーー(　ﾟ皿ﾟ)
後で見るとなんでそれっ！？って手を指してるんだよなぁ(..)
二つ目は対穴熊で穴熊に囲わないで勝負に出たけどあれは上手く指せても難しいのかなぁ。穴熊の銀のハッチを閉じさせる前にもっと行くべきなのか、、、難しい(´д｀|||)とりあえず直感は桂成りなのになぜか銀打ちしてるし自分に腹が立つぅーーー(　ﾟ皿ﾟ)

54 ：たぬき ：2015/11/24(火) 12:00:45.20 ID:P3JalP/9O

>>48
桂打ちの１局見ましたよ！54手目に焦らず55桂とかはどうですかね？飛車渡さないでじっくりと攻めを厚く寄せてくみたいな感じで。序盤は華麗に崩してましたね！あっぱれ！

55 ：たぬき ：2015/11/24(火) 12:36:23.91 ID:P3JalP/9O

２段との１局目の46手目は同考えても37銀だよなぁ。桂馬とって美濃崩しの桂馬から崩し方はあったよなぁ、飛車逃げたら76桂打って金、飛車狙って端攻めで玉を追っかけてもいいし歩損で銀交換とか、、、
44手目も焦らず32角とかもあるしなぁ。ホントに中盤はへぼ手ばっかだなぁー(´д｀|||)

56 ：しょぼん ：2015/11/24(火) 14:33:28.64 ID:hi8nmZxso

>>54
見直してみるとこの手にこう指されてたらどうすんの！？が目白押しでした(ToT)
たぬきさんは１０秒メインで指してるんすか？
１０秒将棋は鬼ゲーっす…

57 ：バビ ：2015/11/24(火) 16:12:48.98 ID:kXsm7Au6o

>>48
54手目に△４六歩はどうでしょうか？
▲同銀なら△４七銀▲２九玉△４八金▲同銀△同銀成▲同金△４七歩で攻めは切れない。
▲５八銀と引くなら△４七銀▲２九玉△５八金▲同金△同銀成で先手困ってそう。以下▲同飛は△４七歩成、▲４六飛は△５五銀が厳しい。

この１局は最後に相手が飛車取る前に▲１五角で王手してから飛車とれば△３七桂に▲同角と取れるから困ってたかも。

58 ：おっちゃん ：2015/11/24(火) 17:15:14.40 ID:2nZd98LdO

4六歩は俺も考えてたんですよ！
ただなんとなく良さげに見えただけで継続手がイマイチ分からなくて完全に棄ててましたｗｗｗｗ
もっとちゃんと考えてドヤりたかったorz

59 ：たぬき ：2015/11/24(火) 17:25:10.25 ID:MJF4S4txO

>>56
自分は10秒メインですね。10分もやりたいんですけどねぇ。なかなかじっくりと10分ができる機会がないんですよ(´д｀|||)通勤も微妙な時間帯で乗り換えとかがあるし家でもじっくりできないんで10秒でさくっとやる感じですね。10秒ならお手軽でなんかあってもサクッと負けますしwww
長考派なんでじっくり指したいんですけどねぇ、普段あまりできないんでじっくり指す時間がある時は道場に行く感じです。
自分も10秒はマジで鬼ゲーだと思っておりますwww

60 ：たぬき ：2015/11/24(火) 18:15:11.39 ID:MJF4S4txO

orzってなにかと思ってたんですけどガックリした様子を表してるんですね。今まで知らなかった。

61 ：しょぼん ：2015/11/24(火) 19:32:43.33 ID:hi8nmZxso

>>57
▲１五角！！！必死だと思ってたのにそんな手が！！！
やられたら厳しかったっすね…

62 ：たぬき ：2015/11/25(水) 10:21:49.85 ID:HK6jU+iAo

今日は昼から仕事でとりあえず10分やったけど寝起きは頭が回らないorz
とりあえず目指すは１級だ！！！

63 ：たぬき ：2015/11/25(水) 11:07:02.38 ID:E2fE8l3LO

神よ、あと２手だけ指させてくだされば勝利が見えたのにorz

64 ：たぬき ：2015/11/25(水) 11:40:48.96 ID:E2fE8l3LO

バビさんホントにすごいですね！7分ちかく残してイビ穴崩すとか尋常じゃないですよ！やっぱり直感で指す手がパッと浮かぶんですか？

65 ：バビ ：2015/11/25(水) 12:37:24.15 ID:N8F+/Wvuo

>>64
相手の序盤の駒組みが悪ければこちらも十分な態勢で居飛穴を迎え撃つことができます♪
指し手は直感で浮かんでいますが直感自体は定跡研究で学んだ手筋や棋譜並べでプロの指し手をたくさん見たことで磨かれていると思います(^^)

本譜はこちらは石田流に問題なく組めて穴熊、相手はかなり手損して居飛穴でしかも右銀が４筋に居て穴熊から遠いので堅くない。
これなら１歩持てばこちらから仕掛けられるので序盤早々でかなり優勢だったと思います。先手は序盤の▲７八金がやや疑問手かな。
この手を活かすなら銀冠にするか棒金やった方がまだ良かった気がします。

66 ：たぬき ：2015/11/25(水) 15:37:13.03 ID:E2fE8l3LO

>>65
78金がすでに疑問手とは、、、難しい。
やっぱ直感は経験と努力の賜物なんですね！
自分も棋譜並べはやってみた事があるんですけど解説がないと「なんでそこで歩をあげる！？」みたいなどんどんわからない手しか出てこないから難しいんですよね。自分はまず定跡本から勉強していかないとですね。頑張って３冊ぐらいは読んでおこう！！

67 ：バビ ：2015/11/25(水) 17:05:18.26 ID:N8F+/Wvuo

>>66
だから解説付きの棋譜を並べるのが一番良いです♪


ちょっと真面目なあなたには将棋年鑑がおススメ！
ガッツリやりたい人に最適。CDROM盤もあったはず。

ちょっと要領のいいあなたには将棋世界がおススメ！
定跡も詰将棋も棋譜並べも全て勉強できて毎月１冊だけ買えば良いのでリーズナブル。

かなり面倒くさがりなあなたは・・・NHK杯だけみとけ！
プロが解説しているのを動画で見れるので理解しやすいし、盤駒も要らない。


まぁ全てやるのが一番良いですが好みのやり方で良いと思います♪

68 ：おっちゃん ：2015/11/25(水) 18:59:04.58 ID:1qt1/HCgO

じ、じゃあぼくはNHK杯にするっ！

69 ：おっちゃん ：2015/11/25(水) 19:05:01.33 ID:1qt1/HCgO

今日はウォーズやるぞ！って思ってたけど昼寝しすぎましたわい
昨日からなんか気持ちの方の調子が悪いので10秒でテンションUPを目指してるけど熱くなるだけでダメですなぁ
完全に負けって対局をひっくり返した様な勝ちばかりでどうにも…

70 ：たぬき ：2015/11/25(水) 20:48:40.00 ID:vuAQTKckO

>>67
じゃあ自分はまずNHK杯を見ます！
あと将棋世界も今度試しに買ってみます！やっぱ努力しないと強くなれないですもんね！

71 ：おっちゃん ：2015/11/25(水) 21:01:57.46 ID:1qt1/HCgO

あーもう！！！
二段の人との対局はどう見ても勝てるやろが(# ゜Д゜)
むしろどうやったら負けるんだって感じまで一回行ってると思うんですが

ちゃんと食べるもの買ってくる…

72 ：バビ ：2015/11/25(水) 21:50:54.85 ID:3P1T9S/Lo

>>71
多分、と金捨てがもったいないかと。個人的にはと金は引いて使いたい。
▲６四とだと何が嫌だったんだろう。
▲６四とに△８六歩▲同歩△４五歩と暴れてきても▲７四とと銀を取っておいて銀得で不満はないかと。
▲６四とに△６二飛なら▲６三歩△８二飛▲７四と△同歩▲６二歩成でやはり銀得で不満なし。

73 ：おっちゃん ：2015/11/25(水) 22:16:26.78 ID:1qt1/HCgO

と金で飛車取りを掛ければ飛車さっさと成り込める！
とものすごーい短絡的な考えでした
確かに勿体ないですよね
飛車が成っても他の援護をする駒が居なくて出来ることが何もない(´д｀|||)って感じでした
前にも言われましたが本当に駒を大事にしなさすぎなんですよね

74 ：おっちゃん ：2015/11/25(水) 22:31:55.54 ID:1qt1/HCgO

と金引きってどう見ても良いことしか無いですね
あげてもどうせ歩だし、って思ってましたがタダ捨てはダメですよね
腹が…腹が減ってたからだぁ！！！
って事にしました

75 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 00:05:30.77 ID:poiN/IhUO

なんか勝った対局も攻めが上手く行ってるのか相手が単にミスってるのか分からない
時々訪れる自信喪失モードですわ

76 ：しょぼん ：2015/11/26(木) 04:21:11.96 ID:Z8ABnMBIo

おらあああああああああ！！！
将棋年鑑を二千回並べてやるんじゃああああああ！！！！！！！だあああああああああ！！！

だがしかし！…まずは将棋世界からやな

77 ：しょぼん ：2015/11/26(木) 04:21:53.94 ID:Z8ABnMBIo

>>75
それ俺もあります…

78 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 09:34:34.58 ID:poiN/IhUO

前にバビさんが言ってた様に自分が苦手な戦法を相手に破らせて覚えるを実践
得意戦法早石田の初段だったので居飛車でよくやられる事を思い出しながらやってみた
これ以上無い位の完勝
勉強のためと捨てに行った一局で完勝すると何とも言えない気持ちですな
破り方を見たかったのに脅威を思い知っただけと言う…

79 ：たぬき ：2015/11/26(木) 10:36:44.10 ID:o9+aN6Eyo

せっかくいい勝負ができたのに慌ててタッチができなくて時間切れ負けになってしまったorz
最後の１手は55馬の予定で勝てたのかわからないけど楽しい勝負だっただけに悔やまれるorz
オーマイゴッド

80 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 11:05:00.93 ID:poiN/IhUO

どっちが良いのか俺にはよく分からなかったけど接戦の良い勝負って感じに見えた
そういう楽しい対局の時にタップ出来ないみたいなミスすると悔しいよね

81 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 21:06:42.11 ID:poiN/IhUO

初段ってこんなに何度も間違っても何とかなったっけ…？

82 ：たぬき ：2015/11/26(木) 22:08:21.99 ID:ggF/skkiO

自分の将棋ウォーズでの悪いとこに気付いた！！時間があるから無理に手を作ろうとし過ぎて逆に隙ができすぎてるorz
道場でも振り飛車はカウンターと教えられたし焦らずじっくり指していこう！！あとは勉強あるのみ！！

83 ：たぬき ：2015/11/26(木) 22:14:36.47 ID:ggF/skkiO

おっちゃん俺がさぼってる間に4000局ぐらいまで指してるからなぁ。やっぱ経験値が上がって色んな形の対応が自然と身に付いてきてるんじゃないですかね(^-^)
俺もやりまくって経験値を上げなくては！！！おっちゃんはとりあえず半年ぐらい休憩してていいですよ(^-^)

84 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 22:50:29.85 ID:poiN/IhUO

明日からはちょっと減るけど休まないよっ！
3分を切って時計が赤くなるとめっちゃ焦る
相手が受け間違えたから勝ったけど…
相手の金打ちは同銀だった
角が効いてて相手の攻めは完全に切れてたのにわざわざ大ピンチを招いてしまった…

85 ：おっちゃん ：2015/11/26(木) 23:17:30.15 ID:poiN/IhUO

何度も相手のミスに助けられては居るものの…



遂に！！！！




80%まで来たぞぉおおおおお！！！！！

86 ：しょぼん ：2015/11/27(金) 02:40:14.26 ID:QLMiBx+So

おお！！も、もう少しやないですかああああああああ！！！！！！！

おらああああ！！！！ビール持って来おおおおおいっ！！！！

87 ：バビ ：2015/11/27(金) 09:46:17.12 ID:egsW4hCJo

>>78
見ましたよ〜。先手は駒組み段階で慎重さが足りないねぇ。
序盤は相手が玉を動かしたらこちらも動かすという感じで相手に呼応した動きで対応はだいたい間に合うことが多い。

この１局は相手が美濃囲いを完成させるより早めに桂を跳ねた方が良かった。
棒金警戒して桂を跳ねたくないなら▲５八金左や▲９六歩を早めに指しておく。これで袖飛車や棒金を警戒するのが良かったかな。

早石田系の序盤は囲いを完成させるよりも大事なことがあります。
それは相手の動きを予測して飛車角桂銀の使い方を決めることです。
桂・・・石田流本組みに組むには使わないといけない駒。しかし跳ねると袖飛車や棒金に注意しなければならない。
銀・・・６七から使うか５七から使うか難しい。５七から使うのは対穴熊の時に玉を固めたい時など。
角・・・基本的には９七から使うことが多いが相手の駒組み次第では６六から使って△８四飛車を牽制する狙いがある。
金・・・基本は▲５八金左として美濃囲いを完成させるのに使うが後手の急戦に備えて▲７八金と備える場合もある。

簡単にいえばこんな感じ。使い分けが難しい(＾o＾;

88 ：おっちゃん ：2015/11/27(金) 10:23:10.46 ID:MO32i6nho

ありがとうございます！
角は相手によって1度引いてから6六角や5四角と使う、みたいなのは読んだんですけどね…
どういう場合に変えるのかがイマイチ分からないのでとりあえずノーマル(？)の石田流の形で組んじゃってます

角に限らず相手を見ながらの駒組って言うのがやっぱり分かってない所が多いんですよね
相手の銀の動きを見つつ桂や角を使えるようにはなってきてる(つもり)感じはするけど結局困ってる事が多いからなぁ
困って攻められない時の為についつい囲いを優先してしまうんですよね
石田流を指すからには終盤で逆転じゃなくて序中盤も制したい！！って気持ちではやってるんですが…
毎回不利を作っております(´д｀|||)

89 ：おっちゃん ：2015/11/27(金) 18:15:18.21 ID:MO32i6nho

しょぼんのsyu…の対局
飛車打ってから簡単な詰みだぞ！
100手目△1五香が受からない
合い駒も同香▲同玉に△1五歩か金▲1七玉△1六金まで
勿体ないよぉ

90 ：おっちゃん ：2015/11/27(金) 18:33:56.97 ID:MO32i6nho

遂に90%か…
相手のどデカいミスによる勝ちばかりでこの先の自信が持てねー(´д｀|||)


が！！！
ここはきっちりと上がってやんよ！！！！！

91 ：たぬき ：2015/11/27(金) 18:54:54.10 ID:DR5vngS9O

>>90
気合いだっ！気合いだっ！！気合いだぁーーーっ！！！

92 ：おっちゃん ：2015/11/27(金) 19:41:15.05 ID:MO32i6nho

90から77まで落ちたｗｗｗｗｗｗ
確かにただダラダラしてました…

93 ：しょぼん ：2015/11/27(金) 20:23:45.64 ID:hDVlrRw7o

おっちゃん昇段までもう秒読みやないですか！！


俺は基本からやり直します…
絶対にあきらめん…！

94 ：たぬき ：2015/11/27(金) 21:32:35.52 ID:2xuWCoL7O

90％までいけばもうホントに秒読みですよ！余裕っす！

95 ：たぬき ：2015/11/27(金) 21:33:08.62 ID:2xuWCoL7O

来週には初段になってますよ！

96 ：たぬき ：2015/11/27(金) 22:49:04.42 ID:2xuWCoL7O

１級に昇段しました！！
寝不足だけどとりあえず毎日指しまくると思ってやってたら昇段の対局で相手が俺以上に間違えてくれて完全にラッキーな昇段でしたwww
ラッキーでも昇段できたし次に目指すは10分初段だぁー(　ﾟ皿ﾟ)

97 ：しょぼん ：2015/11/28(土) 02:42:22.53 ID:z7RkwXveo

>>96
おめでとうございますっ！！
たぬきさんも10分初段すぐなんじゃないですか！？

98 ：たぬき ：2015/11/28(土) 09:58:59.98 ID:9rIICm6hO

>>97
ありがとうございます！！
初段までは時間がかかりそうな気がしますね。
まだまだ序盤の危ないところがちゃんと見えてないんでまずはいっぱいやられて自分の隙を少しずつ埋めていこうと思います！

99 ：たぬき ：2015/11/28(土) 16:52:59.23 ID:aOodkqVpo

将棋ウォーズは乱戦がめちゃめちゃ多いですね！飛車浮いて歩狙ってきたり筋違い角やら囲いなしの超急戦やら、、、道場じゃいないからなぁ。
筋違い角はバビさんのを見てて真似してみたら自分の歩の位置がひとつずれてて受けにならなかったし乱戦は考えるのが難しい(´д｀|||)

100 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 09:14:25.11 ID:bKq3R2Xxo

>>99
27日の10分対na〜初段見ました！
舟囲いからこういう組み立て方、仕掛けもあるんか！と勉強になりました！

55手目の３七銀はどういう狙いでしたか？
俺には思い付かない手だったのでもしよかったら教えてほしいです

101 ：バビ ：2015/11/29(日) 09:59:53.43 ID:wXFuBdlZo

>>99
筋違い角の一局見たかったけどどれのことかわからなかった(＾o＾;

>>100
４五歩早仕掛けってやつかな。対四間の急戦には基本的に棒銀、４五歩早仕掛け、５七銀左戦法の３通りあります。
この３つに鷺宮（さぎのみや）定跡とか山田定跡とかを組み合わせると効果絶大。
相手の指し手によって選ぶ戦法を変えると良い。
具体的には四間側が△１二香、△５四歩、△６四歩を指しているかどうかでも変わってくる。
あと先手か後手かでも大きく変わってくる。普通は急戦は先手の方が良いけど居飛車後手だからこそ成立する急戦もあって奥深い。
このあたりはかなり研究が必要でやりがいはあるけど凄く大変ｗｗ

102 ：バビ ：2015/11/29(日) 10:31:44.35 ID:wXFuBdlZo

酷い将棋指したな。飛車が効いてるのに気付かなかったｗｗｗｗ

103 ：たぬき ：2015/11/29(日) 11:12:46.35 ID:LhRjVquLo

>>100
あれは完全にうっかりなんですorz
ちょっと中盤の入りに間違ってヤバくなってしまったので賭けに出た感じですね。ただ銀だけど次に36角から飛車、金取りから寄せに行こうと思ったらまさかの相手の銀成りを忘れてました　ﾟ　ﾟ ( Д 　)
ウォーズだとこういううっかりがありすぎて自分のバカさ加減に困っちゃいますorz

>>101
船囲いからはホントに複雑で難しいです。半年以上将棋をさぼったせいで居飛車の攻め方が全然わからなくなってしまって早く思い出していきたいですorz
本譜は37手目に47銀を入れた方が後で受けやすそうですし、45手目から▲45桂、△同桂、▲46銀で受けに回ってから33角打からの飛車先突破がよさそうな気がしますね。
筋違い角のは自分もいつのかわからなくなっているんで探しておきます！

104 ：たぬき ：2015/11/29(日) 11:25:20.87 ID:LhRjVquLo

>>101
25日のpgu,,,の対局ですね。相手が飛車先の歩を突いてなかったのでバビさんみたいにやろうとして10手目に42角だと馬を作られてしまう感じです。真似して盤面ちゃんと見てなかった自分が馬鹿でしたがぬはぁっ！てなりましたwww

105 ：たぬき ：2015/11/29(日) 11:38:04.90 ID:LhRjVquLo

25日のは見直したら意外と上手くいってました！中盤で酷い手連発し過ぎて負けてますねwww

106 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 12:33:29.50 ID:bKq3R2Xxo

>>101
四間相手には舟囲いにしたあと左銀で攻める！俺の知識はこれだけでした…
対四間の急戦も早く勉強したいけど矢倉がまだまだ進んでないっす(ToT)
とにかく矢倉では負けないようになりたい！…と思ってるんですが果てしないっすねorz

>>103
レスありがとうございます！
俺もうっかりめちゃくちゃ多いっす
それで負ける度に本気でオナ禁しようかいつも悩みますよ！
でもたぬきさんの対局見てたら初段はすぐやろ！？ってやっぱり思いますｗｗ

107 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 13:14:48.70 ID:jie9eLa1O

マジ泣きそうです…
対ra~戦の60手目から、今まで散々やって来た詰め将棋の成果を見せてやるぜ！俺をなめるな！七手詰やろ！？鍛え上げた華麗な詰め手筋をとくと見よ！行くぜ！と長考の末に自信満々で指したら途中勢い余って間違えました…
あれ？これで１手早く詰むんちゃうか！？と思って指した手がとんでもないミスでした…
きれいな七手詰みの手順がせっかく見えてたのに…俺の日々の努力がやっと報われる時が来たんや！って本気で思ったのにｗｗ

マジ泣きそうです

108 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 13:24:00.85 ID:PGxbpp9io

今から３手詰ハンドブック１０周目やっていきます！負けてたまるか！

109 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 13:30:29.05 ID:PGxbpp9io

言ってること間違えてます>>107
もうくやしすぎて訳ワカメになってます

110 ：バビ ：2015/11/29(日) 14:28:12.80 ID:wXFuBdlZo

>>104
…どうやら根本的に勘違いをしているようですね(＾o＾;
あれは後手番の時に▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩の時に▲２二角成△同銀（同飛）▲５三角の時に△４二角と打てば先手が飛車先を突いている為▲２六角成とできないので受かっているというゴキゲン中飛車の変化ですね。

本譜はただの筋違い角なんで通用しません(＾o＾;筋違い角には色々対策があると思いますが最善は△５二金右だと思います。
出来れば手持ちの角は打たずに先手にプレッシャーをかけるのが良いかと。

111 ：バビ ：2015/11/29(日) 14:32:29.18 ID:wXFuBdlZo

>>105
多分△４四歩と指してから指しにくくなったのだと思います(＾o＾;
この歩が負担になってしまって馬の動きが窮屈になってしまってそれを狙われてしまいました。

△３三銀〜△４四銀として△６二金〜△６一玉から金無双のような囲いにするのが良さそうな気がします。

112 ：バビ ：2015/11/29(日) 14:43:09.88 ID:wXFuBdlZo

>>107
長い詰みより短い必死という言葉があってですね・・・自玉が詰めろでもない限り相手玉詰ます必要はないわけです(＾o＾;
まぁ、ドンマイです♪こういう敗戦が強くしてくれるはず！

113 ：バビ [sage]：2015/11/29(日) 14:48:05.39 ID:wXFuBdlZo

>>107
よく見たら詰んでますね(＾o＾;
６６手目に▲５六角と打てば合駒には▲同龍で詰んでます。

114 ：たぬき ：2015/11/29(日) 17:18:15.70 ID:LhRjVquLo

>>106
ありがとうございます、そう言ってもらえると嬉しいですね。でもサボってた分やっぱ抜けが多すぎて継続は力なりという言葉が身に染みておりますorz
>>107
あれはなかなか難しい詰みですね。時間制限があってあれの詰みを見つけれただけでもすごいと思いますよ！ただ自玉の安全さを考えたらバビさんの言うように必死が間違いないかもですね。

115 ：たぬき ：2015/11/29(日) 17:31:44.34 ID:LhRjVquLo

>>110
まさかただの勘違いをしていたとはorz
勘違いやろうに丁寧な解説ありがとうございますm(_ _)m確かに44歩が酷い手になってしまってますね。ああいうとこをもっと盤石にしていきたいです！がんばります！

116 ：たぬき ：2015/11/29(日) 18:05:20.27 ID:LhRjVquLo

家だとやっぱり10分は集中できなくてやりづらい(´д｀|||)やりたいけどできないぃ~orz

117 ：しょぼん ：2015/11/29(日) 22:11:30.53 ID:Mr0qZ/ako

終盤力強化月間も残り１日
ひたすら詰め将棋やってきました…

必死の勉強します！詰め将棋と平行して！

…ってやってたら矢倉の勉強がまた遅れる(ToT)
時間が欲すぃ
やはりウォーズを控えるべきや…
何度思ったことか…

118 ：たぬき ：2015/11/29(日) 22:34:40.39 ID:LhRjVquLo

>>117
わかります。自分も本読んで勉強しようと思うけど将棋を指してしまうorz
やっぱ楽しい方を選んじゃうんですよねwなかなか難しいとこですよ。

119 ：たぬき ：2015/11/30(月) 12:25:36.50 ID:Xv9Y5rzFO

対三間飛車をだんだん思い出してきた！！これはいい兆候だ！
あとは対四間飛車がひどすぎるから早く慣れなくては(´д｀|||)

120 ：たぬき ：2015/11/30(月) 13:41:12.74 ID:1xcV9dqOo

今日は休みだしやりまくるぞぉー！！
って寝起きから飯も食わずにやってたらかなり疲れた。
カレーで覚醒だっ！！！

121 ：おっちゃん ：2015/11/30(月) 18:26:15.70 ID:0KA8aNMno

やっぱり頭が腐ってる
こりゃもう負けですわ…と思って自棄っぱちの王手連打してたら気付いたら詰んでた
早く仕事終わらせて帰って寝よ

122 ：おっちゃん ：2015/11/30(月) 20:15:19.89 ID:0KA8aNMno

しょぼんの今やってたname…の最後良い詰み！！！

123 ：たぬき ：2015/11/30(月) 20:17:47.93 ID:1xcV9dqOo

対中飛車には中飛車で勝負するようにしてるけどゴキゲン中飛車の勝率が8割を越えている　ﾟ　ﾟ ( Д 　)
居飛車でも四間飛車でもなく見よう見まねのゴキゲン中飛車が俺には向いているのか、、、orz

124 ：おっちゃん ：2015/11/30(月) 20:38:48.33 ID:0KA8aNMno

ゴキ中ってちょっと受けを間違えると一気に決まるからねぇ
級位ならたぬきちゃんの終盤力有れば無双出来てもおかしくは無い

125 ：しょぼん ：2015/11/30(月) 21:14:03.58 ID:bUS1GA/no

>>122
おっちゃんあざっす！
うっかり飛車先攻められて苦しかったです…
変則的な駒組で来られると相手の狙いがわからなくていつも苦しくなります

126 ：しょぼん ：2015/11/30(月) 21:16:37.33 ID:bUS1GA/no

そう言えば端角中飛車してくる人が最近になってたまにいるんですけど流行ってるんすかね？
端角はゴキ中相手のときと同じように指してたら一気に潰されますね

127 ：たぬき ：2015/11/30(月) 23:02:25.38 ID:1xcV9dqOo

>>126
ホントに多いですね！自分は端角が受けずらくてちくしょー！俺も中飛車にしてやるぅー！って思いながら中飛車にしたら意外とすんなり受けれて普通の勝負になるようになりましたよwww
気分がのったら端角に中飛車試してみて下さい(^-^)/

128 ：バビ ：2015/11/30(月) 23:44:27.68 ID:K0kt5AGNo

端角中飛車は冴えないと思うんですがねぇ・・・。

私の場合は端角中飛車なら居飛車で相手した方が良いかなぁ。
居飛車がうまく角を追えば主張なく手損する戦法なんで喜んで居飛車したいですね(^o^;

129 ：たぬき ：2015/12/01(火) 07:05:32.35 ID:zMIbebsyO

>>128
自分は角追うとひょろひょろされて追いづらく感じるんですよね。バビさんの端角の一戦が見たいです！

130 ：しょぼん ：2015/12/01(火) 15:20:09.70 ID:pJEPJfEzo

こないだ端角中飛車相手に対ゴキ中のときと同じように二枚銀繰り出したら角切って右銀取られてその銀を使って５筋突破されました
あとはもうめちゃくちゃ…
それ以降は一気に潰されることはないですけど中飛車で早々に端歩突いてきたらやっぱ嫌な予感がしますね…

131 ：しょぼん ：2015/12/01(火) 15:36:14.05 ID:pJEPJfEzo

ウォーズ始めて今日でちょうど一年っす…
なんとも言葉になりません…
もしあと一年で初段になれなかったら、そのときは…


俺は一生果物の皮を剥きませんっ！！
くそがー！

132 ：バビ ：2015/12/01(火) 17:01:43.09 ID:l3a1iesXo

>>129
最近はなかなか実戦譜がないですね(^o^;SDINとかでずっと居飛車指してればそのうちあたるかなｗｗ
ちょっとやってきます(^o^;

>>131

ｗｗｗｗ

133 ：おっちゃん ：2015/12/01(火) 18:04:24.60 ID:2H9uRP3ro

(自分では)剥かないって言うんだろ！
あと一年もありゃ余裕でしょ


もししょぼんがあと一年で初段にならなかったら俺は一生味噌ダレを使わない！！！

134 ：おっちゃん ：2015/12/01(火) 20:13:28.36 ID:2H9uRP3ro

しょぼんがやったinbox…て人のID見覚えがあるなぁ
と思ってその人のページ見てみたらやっぱりやってた
俺は勝ってたぜっ！！！！！

135 ：しょぼん ：2015/12/01(火) 20:23:12.71 ID:DCst7vpro

>>134
今夜は対右四間勉強します(ToT)
右四間は受けるばかりじゃなかなか切れないというか潰されるだけなので攻め合うんですけど攻めきれませんでした(ToT)
俺のリベンジリストに入れときます(； ･`ω･´)

136 ：おっちゃん ：2015/12/01(火) 20:40:26.59 ID:2H9uRP3ro

居飛車だと受けにくそう
居飛車というか矢倉だとなのかな

137 ：おっちゃん ：2015/12/01(火) 21:51:06.13 ID:2H9uRP3ro

飛車タダとかワケわからん事してもうた…
どうやっても負けやろって思ったのに勝てるんかいっ！！！
本当に終盤だけちょっと鍛えておけば2級までの人には負けんと思うよ
苦手な戦法の対策より終盤力を上げる方が級位ではやっぱり大きく勝敗に関わると思う
最後のアレで勝てちゃうんだからもうね…

138 ：おっちゃん ：2015/12/01(火) 23:16:20.46 ID:eYo+oyL1o

何で接続切れんのよ(´；ω；`)
もうやってらんねー！！！！

139 ：しょぼん ：2015/12/02(水) 03:23:55.32 ID:y7ntcKflo

今月も終盤力強化月間！
必死問題と３手詰５手詰を毎日繰り返します

140 ：たぬき ：2015/12/02(水) 10:22:32.79 ID:d2JDvz4Ro

>>132
(゜ロ゜)
俺のせいで、、、気分が乗らないのに指さないで下さいね(´д｀|||)
バビさんの気分で普通に指してて端角に当たったら教えてください(^-^)/

141 ：たぬき ：2015/12/02(水) 12:06:31.60 ID:bsZ+bGEeO

>>135
自分も対四間飛車は勉強します！
やつはなかなかの破壊力持ってるから受け間違うと即死してしまうorz

142 ：しょぼん ：2015/12/02(水) 20:35:45.64 ID:1KKjCYG0o

寄せても寄せても見えてこない…

俺の終盤力は貧乳の如し！！
くそがああああああおらああああああああ！！！！！
見とれよこの野郎！いつか必ず俺のことを終盤のイケメン鬼軍曹って呼ばせてやるからなああああああおらああああああ！！！くそがー！くそがー！

143 ：しょぼん ：2015/12/02(水) 20:39:08.97 ID:1KKjCYG0o

くそがぁ…

144 ：たぬき ：2015/12/02(水) 20:47:00.90 ID:bsZ+bGEeO

>>142
自分の考えですけど寄せる時に詰みを探すんじゃなくて相手の逃げ道を探すと結構寄せやすくなりますよ(^-^)
まぁ自分も詰みはさがすんですけどwww
まずは相手がどう逃げれるかよく見ると自然と寄せが見えてくる気がします(^-^)

145 ：しょぼん ：2015/12/03(木) 04:52:21.99 ID:5Wh8YY/fo

押忍！もう逃がしませんっ
玉を包み込むような優しさに満ちた寄せで落とします！

今夜こそ〜お前を〜落としてみせ〜っるああああああああっっっ！！！！おらああああああああああああ！！！！

146 ：バビ ：2015/12/03(木) 16:38:54.41 ID:yZ7yXDvBo

>>140
昨日、一昨日が休みだったんで主にSDINで居飛車指しまくったけど誰も端角中飛車やってきませんでしたｗｗ
指し過ぎてウォーズの３局がいい加減な将棋になってしまった(＾o＾;

あ、そういえばクエストは５段になりました(^^)v

147 ：たぬき ：2015/12/03(木) 17:15:01.37 ID:n+36njYOO

>>146
そんなにやってくれてありがとうございましたm(_ _)mなんか申し訳ないですm(_ _)m
しかし誰も指さないって事はやはりバビさんぐらいの実力者には端角が損になって通じないという事なんでしょうね。俺もやられたら損させたい(´д｀|||)

五段はスゴいですね　ﾟ　ﾟ ( Д 　)
もはや雲の上を越えて宇宙までいっちゃった人ですよ！！
自分は地道な努力でとりあえずウォーズ初段を目指します！！

148 ：しょぼん ：2015/12/03(木) 21:55:52.05 ID:zCnfnui7o

バビさん五段っすか！！昇段おめでとうございますっ！！！
マジで次元が違いすぎる…
俺がうまい棒あと何本買える？って小銭数えてるときにバビさんは銀座でママの胸の谷間に札束を挟んでる感じっすか…

149 ：たぬき ：2015/12/03(木) 22:39:23.13 ID:dGWO/WgRO

俺がサウザーの奴隷のように働いてる時に銀座の乳と極上の寿司食べてる感じかぁ。いいなぁ。

150 ：バビ ：2015/12/03(木) 23:19:48.93 ID:BKyDyZY9o

>>148>>149
たぶん全然違うｗｗｗｗ
昇段してもそんなに状況は変わらないかなぁ。

クエストはウォーズと違って棋神もないし上位にいきやすいかもしれません(^o^;
勝率も高く保てます。
ちなみにレートが下がっても降段しないので６段でも私よりレート低い人も居てある意味過酷な世界です(^o^;

151 ：たぬき ：2015/12/03(木) 23:50:18.81 ID:gCIhp0+Yo

その過酷な世界は銀座にしかないんですよね、、、
まぁ冗談は置いといてホントにおめでとうございます！！

152 ：たぬき ：2015/12/03(木) 23:54:10.93 ID:gCIhp0+Yo

俺も精進しなくてはとYouTubeで四間飛車を勉強したら最後の２戦はいつもより少し振り飛車っぽく捌けたぞぉ！！
一戦はうっかりで龍献上、、、
しかし、こんなに成果がでるとはっ！
YouTubeと友達になるしかないっす！！

153 ：おっちゃん ：2015/12/04(金) 17:36:15.16 ID:N2Pw3xYuO

遅いけど五段は凄いですね！
ウォーズを指し放題にしてからクエストはあんまりやらなくなっちゃったなぁ…
時々こっそりバビさんのストーキングする位ｗｗｗｗ
クエストは棋神無いのが本当に良いですよね
そのお陰なのか確かに勝てる有段者がウォーズより多いです
しかし！クエストも1級で止まってるｗｗｗｗ
勝率は高いんだけど昇段条件がレートプラス○連勝だったりすると大変なんですよね

154 ：おっちゃん ：2015/12/04(金) 23:08:43.24 ID:N2Pw3xYuO

充電器が壊れてるから充電しながらの時は充電器のコード支えながらウォーズやるんだけど
支えてる手が時々画面に触ってるせいなのかタップミスが起きる
よっしゃ3九銀で終わり！と思って置いたら4九銀…
まぁどっちにしろ負けは無い場面では有ったけど勘弁してくれ(´；ω；`)

155 ：おっちゃん ：2015/12/04(金) 23:11:24.83 ID:N2Pw3xYuO

どうでも良いけど>>153って頭の所
読みようによってはバビさんが上がるのが遅いけどとも読めますな…
そんな穿った読み方する人は居ないと思うけどなんかすみません

156 ：しょぼん ：2015/12/05(土) 04:45:23.92 ID:2cXDd2+So

>>154
わかりますっっっ！！！
あのタップミスしたときの一瞬真っ白になる感じっ！

>>155
レスのタイミングが遅れましたってことですよねｗｗ
おっちゃんは一見豪快やけどやっぱりキメ細かいっすね
俺はだらしがない…
性格が将棋に出ちゃうんすよね…

157 ：おっちゃん ：2015/12/05(土) 10:04:23.15 ID:x/7vjLESO

豪快！且つ繊細！！！それが俺！！！！

いや、かなーり大雑把ですｗｗｗｗ
将棋は本当に性格が出るよね
上手くなるにつれてそういうのが消えるのかなぁって思ってたけどプロの棋譜を見てもやっぱり性格が出てる様に感じる

158 ：たぬき ：2015/12/05(土) 14:10:14.59 ID:LGVYOAWeO

今日は道場に少し顔を出しに来たのでバビさんの言ってた将棋世界を買いました！！全部読めるのかわからないけどとりあえず勉強ですっ！！

159 ：しょぼん ：2015/12/05(土) 14:29:56.78 ID:2cXDd2+So

今月の将棋世界は熱そう！！
矢倉の特集があるんすよね！？

俺は田舎住みなんで発売日が1~2日遅いんすよorz
今日辺りもう本屋に並んどるかなぁ

160 ：たぬき ：2015/12/05(土) 17:42:48.58 ID:jUoDflI+O

>>159
矢倉最新定跡と矢倉早囲い塾っていうのがありましたよ！
てか色々詰まり過ぎてて盤でやらないとわからないから一冊読むのにめっちゃ時間がかかりそうっすwwwこりゃ2、3ヶ月に一冊かなw

161 ：おっちゃん ：2015/12/06(日) 10:22:03.97 ID:LN/2RamnO

ウォーズ見てるとしょぼんがいつ寝てるのか心配になるｗｗｗｗ

もしや二人組なのか！？

162 ：しょぼん ：2015/12/06(日) 10:33:13.44 ID:x+JMaa1fo

今日はヤバいっす
もうめちゃくちゃっす
仕切り直さんと俺はここで終わる…

>>161
俺は一人ですよｗｗ
仕事の都合で睡眠時間は変則的かつ短いっすからねーｗｗ
昨日は22:00~1:30くらいまで三時間ちょい寝ました
今は職場です
仕事は忙しくはないんですけど拘束時間が長いんすよねー
昼に少し仮眠取れるときもあります
やっぱ睡眠取ってるときと取ってないときでは手が見える見えないの差がかなりある気がしますorz

163 ：おっちゃん ：2015/12/06(日) 11:55:17.83 ID:LN/2RamnO

睡眠と食事で頭の回転全然変わると思う
午前中に仕事サボりながらやるウォーズは本当に酷いからね

164 ：おっちゃん ：2015/12/06(日) 17:26:22.01 ID:LN/2RamnO

んんんんん…
昨日は割と調子良かったのに今日は何したら良いのか全く分からない！
ウォーズでは勝っても将棋で負けてるとかストレスマッハで溜まりますわ…

165 ：おっちゃん ：2015/12/06(日) 18:05:09.08 ID:LN/2RamnO

勉強した所のおさらいの為に石田流の定跡をアプリでダウンロード
見直すとやっぱり忘れてた所が多いなぁ…
三章を読む頃には一章を忘れてるorz
何度も読まんといかんな

166 ：おっちゃん ：2015/12/06(日) 23:57:21.97 ID:LN/2RamnO

11連勝を止めてやったぜっ！！！！

棋神切れたのかな

167 ：しょぼん ：2015/12/07(月) 06:20:20.94 ID:tDw9bKKyO

十代の頃はもう少しマシやったと思うんですけど俺の記憶力の低下は半端ないっす
本も相当読み込まないとダメっすね
脳に刷り込むつもりで読みまくります

168 ：バビ ：2015/12/07(月) 10:24:59.38 ID:3M8Aip2io

難しいところですね。丸暗記だけはやめた方が良いですが(＾o＾;
私は定跡書は暗記するものではないと思っているので記憶力は関係なくて必要なのは理解力だと思っていたのですが・・・。
人によってはある程度形を覚えてからじゃないとうまくいかないのかもしれませんね(＾o＾;
ただし結局定跡をはずしてくる人がいるからある程度の理解力は必要。
暗記のみだと定跡外された時に対応できない。数学の公式を丸暗記してる人が応用問題を解けないのと似たようなものです。
だから理解しにくい手とかだけ暗記してできるだけ理解するように心がけるのがベストかと。
うまく暗記と理解を組み合わせるのが良いでしょう♪

169 ：しょぼん ：2015/12/07(月) 13:28:52.73 ID:Cxjn47JcO

>>168
押忍！押忍！
俺は羽生の頭脳の矢倉本と格闘中っす！
めちゃわかりやすいっす！ただ2~3日経つと内容が頭の中からすっとんでます！
流れを掴めるように頑張りたいっす！

170 ：おっちゃん ：2015/12/07(月) 15:57:15.94 ID:gSIz2Rowo

角打ったつもりが金打たれてヤバかった
かっこよく詰むつもりが…クソっ！！！

171 ：おっちゃん ：2015/12/07(月) 22:31:16.61 ID:nKz983n3O

達成率70%辺りでうろちょろと…
0%だった事を考えれば大した成長なんだろうけどなんだかなぁ
時々楽勝を油断しすぎて負けにしてるのは反省
やっぱりなんで負けたか分からん対局が有るのが問題なんだろうか
なんで負けたか分からないから同じところを間違え続けてる気がする

という所まで考えるに至り負けの対局を見直してみた
なんで負けたかってそりゃそんな適当な手を指してたら負けるわアホって負けしか最近してない
つまり集中力の問題ですかねぇ

172 ：バビ ：2015/12/07(月) 23:04:46.95 ID:HJzeE7V8o

みなさん成長しているのは確かですよ♪
一日に多くてもウォーズで指すのは５局までにしたらもっと良いかな(＾o＾;
ウォーズは指し過ぎると良くない。

私なんかは今日はウォーズは酷かったのでクエストの一局でも貼っときますｗｗ
５段同士の対局で私が先手です。
この一局に見どころがあるかどうかはわかりませんが質問あったら受け付けますよ〜。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △８二銀
▲７四歩 △７二金 ▲９六歩 △３四飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八玉 △４四歩
▲９五歩 △６四歩 ▲４八金上 △６三金左 ▲２六歩 △４二銀
▲２七銀 △４三銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七金左 △３四銀 ▲３八金 △３三角 ▲３六歩 △同　歩
▲３五歩 △同　銀 ▲３六金 △同　銀 ▲同　銀 △４五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同　銀 △４六歩 ▲４三銀 △１二飛
▲７七角 △４七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　銀 △４二歩
▲４六飛 △４三歩 ▲同飛成 △５四角 ▲４一龍 △２七銀
▲３七玉 △３六金 ▲４八玉 △８二銀 ▲４五歩 △６五角
▲５六銀 △同　角 ▲同　歩 △７三玉 ▲２一龍 △８四歩
▲３三角成 △４六歩 ▲５七玉 △４七歩成 ▲６八玉 △４六金
▲７八玉 △５七と ▲５一馬 △６二銀 ▲２四馬 △５六金
▲７九桂 △２八歩 ▲１七桂 △２九歩成 ▲３三歩成 △１九と
▲２二と △６五香 ▲７七金 △７五歩 ▲１二と △７六歩
▲７五飛 △７四金 ▲７六飛 △７五歩 ▲９六飛 △８五金
▲７四歩 △８三玉 ▲５六飛 △同　と ▲９七桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲同　銀 △３八飛 ▲６八金 △８五歩
▲６一角 △７一金打 ▲５二角成 △７五桂 ▲７六銀 △６七と
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７五桂 ▲６六歩 △６七桂成
▲同　玉 △３五銀 ▲７五桂 △９二玉 ▲８四桂
まで137手で先手の勝ち

173 ：おっちゃん ：2015/12/08(火) 00:26:25.53 ID:5+RTonAcO

金無双から銀冠に組み換えた後の41手目▲3六歩は必要なんですか？
たまに俺も銀冠に組み直すんですけどいつも悩むんですよね
3七に歩がいる状態が良くないのは分かってるんだけど金銀が乱れていく方が辛そうな気がして結局歩は初期配置のままを選択してます

先手の囲いが無くなって乱戦模様でもう何聞いたら良いのかもよくわからんですｗｗｗｗ
途中までの駒の損得を見てたら後手が優勢っぽいのに終わってみたらピンチらしいピンチも無く先手圧勝って感じですね
後手は60手目が悪手なのかな？
55手目の角打ちが良すぎて後手は急がざるを得ないって感じですねぇ…
逆再生みたいにみると結局49手目の▲3四歩を打たれた所で終わってる様に見えますねｗｗｗｗｗｗ
3四歩が陰の拠点で受けきれない

174 ：バビ ：2015/12/08(火) 01:30:53.13 ID:eb4jpsiMo

>>173
うーん正直４１手目は既にこちらが劣勢だと思ったので無理やり仕掛けただけなんです(＾o＾;
おそらく漫然と駒組みすると△２二飛から普通に棒銀されて劣勢になります。
おまけに相手陣を上から崩すのは既に不可能に近かったので多少駒損しても大駒を捌いていかないと話にならない局面と判断して仕掛けたんです。
仕掛けた時点でのこちらの主張は相手玉の位置の悪さだけなんですよねぇ。

だけど相手の何が悪手だったのか考えると・・・意外とわからない。
５２手目かと思ったんですが考えてみると難しい。ここはできれば△３四飛として勝負したいが▲４五銀とされると大変な気がする。勿論こちらも▲４五銀を事前に読んでいて４５手目に銀じゃなくて金をぶつけてるのですが。
意外と後手が困っているかも。飛車の引き場所が難しい。

ああ６０手目かもしれません。△４九角と打たれていたらかなり悩むと思います。以下▲４六飛は△４五歩▲同飛△６七角成でこちらが悪そう。なかなかうまい手が浮かばないですね。角を６七に成られるとかなり困るのですがそれをうまく防ぐてがない。▲６六飛もうまくいかないみたい。
▲６八金と打って凌ぐしかないかもしれません。・・・意外と良い手か(＾o＾;
となると△４九角より△７一玉の方が良いかも。以下▲３三歩成なら△７八角と打って勝負。
どうやらこのへんがポイントかもしれません。でもまた明日考えてみますｗｗ

175 ：おっちゃん ：2015/12/08(火) 10:42:04.16 ID:5+RTonAcO

60手目が悪手っぽいと思えたのでちょっとばかり満足ですｗｗｗｗ

41手目は苦し紛れなんですか…
その割には手が繋がりましたね(^_^;)
やっぱり苦し紛れでも地力のある人がやると形になるんですね

176 ：バビ ：2015/12/08(火) 19:56:38.62 ID:eb4jpsiMo

>>175
色々と検証した結果たぶん５６手目が悪手ですね(＾o＾;
先手に歩と金を渡したために後の▲４一龍が詰めろになったりと色々とまずかったみたいです。
ではどうすれば良かったかというと多分△５八角として以下▲４六飛△４五歩と進んで後手が指しやすい気がします。
拠点はあるが次に▲４六飛とされるのが嫌だったので多分△４七金と打ちこんだのでしょうけど良い手ではなかったみたいです。
さすがに先手のあの仕掛けでうまくいくわけはなかったｗｗ


たぬきさん・・・指し過ぎじゃないですかね(＾o＾;
しょぼんさんもやや対局過多な感じかぁ。

やっぱり個人的にはウォーズなら一日三局をおススメしますよ♪

177 ：しょぼん ：2015/12/08(火) 20:28:31.68 ID:HlLSA1hbo

今日は５局までにしとこうと思ってたんですけど仕事終わって指してしもたっすorz
今から矢倉と詰将棋の時間っす！
行くぜぇおらあああああああ！！！
３七銀！３七銀！


矢倉最強伝説

178 ：たぬき ：2015/12/08(火) 21:10:02.33 ID:rGcPCNbVO

>>172
バビさんの棋譜見させて頂きました！
ちょうどこないだ道場で３間飛車対３間飛車になってどうすればいいか嘆いてたとこなんでめっちゃ勉強になります！
しかしレベルが高くてなかなか難しい。ギリギリの受けはやはりかなり強くないとできないですね。

179 ：たぬき ：2015/12/08(火) 21:14:10.17 ID:rGcPCNbVO

>>176
自分は経験値がなさすぎなんで指せる時にいっぱい指そうと思ってるんですが、やっぱりやりすぎは頭に入らないからダメですかねw
なんか変な手ばっか指して熱くなってやり過ぎちゃうのもあるんですよね(´д｀|||)

180 ：たぬき ：2015/12/08(火) 21:20:33.63 ID:rGcPCNbVO

>>177
しょぼんさん、将棋世界の矢倉の定跡ですけどなかなか面白いですよ！自分が道場でよく指してた序盤に対しての返し技とかがあってなんか読んでて楽しかったです！教わったりした事が通じなくなっていたとは、将棋は日々進化してますね！！

181 ：おっちゃん ：2015/12/08(火) 21:30:37.16 ID:dmeCKLJcO

変な手癖が付いこちゃう危険性大っていうのは凄い分かる
けどついついやってしまうのがお手軽なスマホアプリの魔翌力よね
指し放題をやめれば良いんだろうけど…
暇な時とか割と時間潰しに使えるしね
まぁ真剣勝負とただのゲーム感覚との使い分けがちゃんと出来てればとりあえずは良いのでは無かろうか、とも思う
将棋が強くなりたいなら指しすぎと連戦は禁物ってのは俺も思うけど
きっと暇な日には又くだらない負けを重ねて熱くなっての悪循環を自ら作るだろうなって予感はあるｗｗｗｗ

182 ：しょぼん ：2015/12/09(水) 07:48:30.45 ID:8iYj1Ep+o

>>180
自分にとって新しい発見があると面白いっすよね！
そういうとき俺はいつも、よし！俺の棋力が今確実に0.08ポイント上がった！って自分を励ましますｗｗ

>>181
フルタイム使ったとして1局20分で俺は大体1日10局指してたので１日約3時間くらいウォーズに使ってたのかと考えたときにちょっと唸りました…ｗｗ
その半分を検討、勉強、詰将棋に使ってたらもしかすると今頃もっと勝率が上がってるかもしれないとは思います

183 ：バビ ：2015/12/09(水) 09:55:13.98 ID:dUUWgx5Mo

>>178
ﾚﾍﾞﾙ高いと言って貰えるなら良かった(＾o＾;多分後手の誤算は△５四角が思った程良い手じゃなかったことでしょうか。

相三間飛車はなかなか難しいです。双方角道を開けたままでスタートする相三間はもしかしたら後手が指しやすいのかもしれない。
角道がどうなってるか次第でかなり違ってきます。
まぁ相振りそのものが難しいという話はあります。飛車を振る位置によっても変わってきますね。

向かい・・・角交換にも強く攻守のﾊﾞﾗﾝｽも取れているが手数がかかるのが難点。三間相手の場合は速攻に注意が必要。
三間・・・攻撃的な早い戦いを仕掛けるのに向いている。ただうかつに飛車を浮くと飛車を抑えこまれる。角交換に弱い。
四間・・・向かいの次に攻守のﾊﾞﾗﾝｽが取れる。浮き飛車にする時は角のラインに入るので注意が必要。少し自玉に近い位置になるので思わぬ技を仕掛けられる可能性有。
中飛車・・・左金を使いづらく自玉にも近づく飛車位置の為あまり相振りには向かない。ただ指し慣れている人は強いので相手にする際には楽観は禁物。

簡単に言うとこんな感じですね。
相振りは独特な戦型です。定跡はありますが未知の局面が多いので序盤の構想力を問われることが多い。居飛車でいえば横歩取りに似ていますね。
私なんかは駒得は裏切らないの格言（？）に従って痛い目に遭うことが多いような気がしますｗｗ

184 ：バビ ：2015/12/09(水) 10:15:25.62 ID:dUUWgx5Mo

ちなみに私が気にしている指し過ぎについてはあくまでウォーズに限定した話です。（クエストもかな？）
やっぱり最低でも秒読み３０秒の時間は欲しい。そうじゃないとなかなか考える力が身に付かないと思う。
勿論例外もあってウォーズだけやって私より強い人も居ると思うのですがそういう人は才能が別格な人だと思うので・・・(＾o＾;

２４で（１５分秒読み６０秒の持ち時間が望ましい）でちゃんと時間使って指すなら何局でも指して良いと思う。
２４だと一日で１６局指したことがありますね。

２４はウォーズほど手軽じゃないので多分１０局指すのもしんどいはずｗｗ
ちなみに一般大会に出ると４局目からしんどいですね。
多分県タイトルホルダークラスなら５、６局目まで体力・精神力が維持できると思う。

個人の勝手な感想ですが・・・一般大会の１局＝ウォーズの３局くらいの印象ですｗｗ

185 ：おっちゃん ：2015/12/09(水) 11:07:38.22 ID:bfEeFjPgO

24はある程度のレベルにならないと早指し勝負以外あんまり相手が見つからないんですよね
15分で待機してると誰も来てくれなかったりする
低級の悩みですな(´д｀)
ネット解約してから24は全くやってないから今はどうなのか知らないですが…
一局がウォーズよりも充実してたのは確かです

指しすぎないようにしてから達成率上がってるから
少なくとも俺には指しすぎが良くないのは間違いないですねｗｗｗｗ

186 ：しょぼん ：2015/12/09(水) 11:56:55.60 ID:lQD1va2zO

俺は24でR220くらいにいますけどけっこう相手見つかりますよ
ウォーズみたいにはいかないですけど数分待てばたいてい指せる感じっす

24で指したときは確かに１局がしんどいっすね
これから時間あるときはできるだけ24で指そうと思います

矢倉最強伝説

187 ：おっちゃん ：2015/12/09(水) 12:14:14.71 ID:bfEeFjPgO

俺がしてた時は今ほどスマホが普及してなかったのもあるのかな
アプリも有るから人口が増えてそう

188 ：たぬき ：2015/12/09(水) 12:17:55.37 ID:qUgYN0NfO

>>183
確かにお互いの角の使い方で全然変わりますね！詳しい解説ありがとうございます！！
やっぱ将棋は相手の弱点を見抜く力と柔軟な構想力がないと難しいですよね。特に相振り飛車はそれが問われる気がします(´д｀|||)
バビさんの解説の特性を見て素晴らしい構想力を発揮してみせます！！

189 ：たぬき ：2015/12/09(水) 12:27:52.13 ID:qUgYN0NfO

>>184
確かにウォーズはお手軽で真剣さも集中力も欠けてしまいますね。特に中盤に入るとこあたりは考える時間がないから先を考えた手にならないで適当な手になってしまいますね。時間使えば終盤で読みきれなくなりますし(´д｀|||)
ただ勝ち負け抜きにすれば序盤の組み立て方は勉強になります！

まぁ道場行ったりちゃんと指す方が何倍も勉強になりますけど、、、ウォーズのお手軽マジックにいつもはまってしまうorz

190 ：たぬき ：2015/12/09(水) 15:04:34.45 ID:RLEATy35O

道場での１局は普通に1時間越えたりもあるからなぁ、ウォーズだとやっぱり早見えできる経験値をつけないと難しいのかなぁ

191 ：バビ ：2015/12/11(金) 09:48:59.73 ID:dcSACT/Wo

ウォーズはエフェクト出たり独特の音楽が流れているので緊張感が生まれないということもある思います(＾o＾;
持ち時間は似たような設定のクエストですがエフェクトは出ないし音楽もないせいかウォーズより緊張感はありますねぇ。

ウォーズは初心者には合っているシステムだと思うので個人的には不満はないですが強くなるのに向いているかと言われると微妙(＾o＾;
ウォーズはクエストや２４で傷を負った戦士が帰ってくる場所だと勝手に思ってますｗｗ

エフェクトの話が出ましたが一般大会に出た時色々な人に話聞きましたが四段クラスの人でも収集している人が居るみたいで集めるには勝たないといけないのがしんどいらしいです。
だから遠見の角とかは割と意味のないところに打たないとエフェクト出ないので酷い状態から勝たないといけないのがツライとｗｗ
そういう人は真面目にやってるんだけど勝つために最善を尽くしているわけじゃないｗｗそういう人も多いウォーズだけで経験を積むのは棋力アップの観点からはやはりおススメできないかな(＾o＾;

まぁでもウォーズ指すのが楽しいというのはわかるので沢山指したくなる気持ちは理解できます♪

192 ：おっちゃん ：2015/12/11(金) 11:13:10.05 ID:UB7XWRmmO

ウォーズでもこちらが時間を使った一手に対して時間を使って考えてくる相手だと割と集中できます
個人的には24＞ウォーズ≧
クエストって印象です
24はかなり盤に向かった時に近い感覚ですよね
ウォーズはエフェクトのせいでゲーム感覚にはなるんですけど、手順がおかしいとエフェクト出なかったりするので序盤の組み方がおかしいと分かりやすい
なので初心者レベルだと序盤の駒組を見直しやすい気がします
まぁ定跡よりも相手を見る方が大事なので一長一短という所ですけどｗｗｗｗ


昨日は結構どの対局も集中して出来たと思います
負けた対局もうっかりと言うより単に実力不足でやられただけで悔しいけどイライラはしなかった
あとちょっとで90%に復帰なので大事に行きますよー！！！！

193 ：たぬき ：2015/12/11(金) 12:39:00.32 ID:459Zpy/yO

確かにエフェクトは楽しいですね！何気なく指した手にエフェクト出るとテンション上がりますしwww

あとバビさんに質問なんですけどばびさんのhuku,,,との対局で90手目に39金から66角成りだと悪手になってしまいますか？観戦しててパッと見自分だったらやってしまうと思ったんですけど47玉されて意外と寄せにくくなってしまいますかねorz

194 ：おっちゃん ：2015/12/11(金) 19:51:51.25 ID:5J5v6dNfO

91%越えて今のところ最高到達点っっ！！！！
相手の一手のミスをきっちり突けた所は◎だと思うけどその後がちょっとパッとしなかった気も…
でも余裕綽々で自らピンチを招いたりする事は無かったからよすよす

195 ：バビ ：2015/12/12(土) 00:11:01.18 ID:Vug5Ygbzo

>>193
ようやく出張から帰ってきましたので遅くなりましたがレスしますね〜。

９０手目に△３九金で相手が受け無しになるならやるかもしれませんがこの場合は５７の地点を受けられると詰めろは続かないので△３九金が空振りに終わる可能性が高いです。
だから全く考えなかったですね(＾o＾;先手をとったようで後手を引くような気がします。

もちろん部分的にはあり得る手筋なので場合によってはこういう金を打つ事もありえます。
ただ今回はなさそう。

196 ：おっちゃん ：2015/12/12(土) 13:20:12.38 ID:mkzFyGCoO

ふふふ
着実に
コツコツと
ゆっくりとだが確実に！！！






落ちている(´；ω；`)

197 ：たぬき ：2015/12/12(土) 19:15:24.67 ID:yjlKEvrtO

>>195
出張お疲れ様です！
返信ありがとうございます！
やはり持ち駒の金を使ってまでやる手ではないですか。ああいう状況で自分はやってしまいそうな手なので気を付けないとですねorz
ありがとうございました(^-^)

198 ：しょぼん ：2015/12/12(土) 19:22:13.43 ID:naAu5iDWo

ちぇええええすとおおおおおおおお！！！！

もうこの２日間ストレスフル！！
こんな言葉あるんかどうか知りませんけどストレスフル！！
朝イチから連敗すると１日中ストレスフル！！
ずっと詰め将棋やってましたストレスフル！

今日は早く帰って矢倉を並べるんや！！せめて矢倉では負けたくない！！くそがー！！

>>196
おっちゃん踏ん張りどころっすね！！
俺もキーバレーフンバリーっすよ！！
でも「力んで出るのはウンコだけ」
俺の人生の指針にしている大切な言葉っす！

199 ：おっちゃん ：2015/12/12(土) 19:48:06.87 ID:mkzFyGCoO

やり過ぎて負けるならともかく
集中して始めて負けるからなぁ
観戦しすぎたのか上段者の手に引きずられてる気がしないでもない

200 ：バビ ：2015/12/12(土) 21:37:22.92 ID:Vug5Ygbzo

>>199
今日の負けた対局を全部並べましたが基本的にミスが多いかな(＾o＾;
気をつけていても出るミスは仕方ないので切りかえるしかないですね。

ただし12:42の1局は少し説明した方が良いかもしれませんね。
あれは山本流石田封じというのを相手がアレンジして使ってますね。
普通は▲７八飛には△６二飛とするのが定跡なんですが先に△６五歩としてきました。▲同歩と取るしかないと思います(＾o＾;
以下△８八角成▲同飛△６七角なら▲６三角と打つ手があるからあまり後手が得していない。
△４五角なら▲３六角か▲３八銀でそんなに先手が困っているともいえない。なんとなく気持ち悪い感じはありますが(＾o＾;

でも今回みたいに歩を取らない人が結構いるんでしょうね(＾o＾;だから味をしめて使っていると思われます。

山本流石田封じで検索すると色々なサイトが見つかると思うので一度見てみると良いかと。
私は確か素敵三間飛車というサイトを見て勉強した覚えがありますね。

>>198
少し落ち着いた方が良いのではｗｗｗｗ
何をやっても駄目な日はあるので将棋から離れてみるのも一興です♪

201 ：おっちゃん ：2015/12/12(土) 23:00:25.76 ID:mkzFyGCoO

>>200
ありがとうございます
あれは同歩なんですね
石田流対策は本当に色々有りますね

負けてもしょうがないと思える負けじゃないので正直イライラしましたｗｗｗｗ
普段通りにやれればこうはならないでしょって感じで…
山田流石田対策対策も課題が出来たので探してみます

202 ：しょぼん ：2015/12/13(日) 05:40:31.56 ID:+IF3TTnho

>>200
あざっす…！
もうちょい力抜いていきます
俺は盤上のリラックマ

203 ：おっちゃん ：2015/12/13(日) 10:16:18.47 ID:nYFWfWyeO

四間→向飛車
序盤上手くやったと思ったけど全然ダメでしたわ
やっぱり銀捨てた一手がダメだったんだろうなぁ
発想は悪くないけど構想が悪いという感じ
相手のうっかりが2回有ったお陰で勝ったけど完敗の将棋でした
反省

204 ：おっちゃん ：2015/12/13(日) 10:21:26.37 ID:nYFWfWyeO

marou…って初段との対局
58手目△4六歩だったかなぁ
結構考えたつもりが10秒しか悩んでない
時間を使うべき所だったのに何やってんだ！

205 ：おっちゃん ：2015/12/13(日) 15:02:30.46 ID:nYFWfWyeO

なんだかんだ勝ち越しているのに達成率が下がっていくのが納得いかない

206 ：バビ ：2015/12/13(日) 20:35:14.11 ID:A+IPxAvMo

>>204
うーん。経験上３四銀型の向かい飛車は組むのに手数がかかるのであまりうまくいかないことが多いと思います。
本譜は四間から組み替えているため更に遅れてます。もしかしたら５８手目の時点ではもう組み負けている可能性もある。
なかなか難しい戦法なんですよ(＾o＾;

207 ：おっちゃん ：2015/12/14(月) 00:12:16.18 ID:qwoyW/Z0O

そうなんですね(；・ω・)
自分のミスで悪くなったんじゃなくてその時点で既に負けていたとはorz

208 ：バビ [sage]：2015/12/14(月) 10:39:40.66 ID:L8d54wMCo

>>207
多分メリケン向かい飛車（知らなければ検索を！）に近い戦法だと思うのですがメリケン向かい飛車は後手は無理と考案者の方が結論を出しているようです。
四間から向かい飛車にするということは一手損しているので先手でも不利になるのは自然なことかもしれません(＾o＾;
メリケン向かい飛車には対策があるらしいので居飛車党も振り飛車党も一度は研究してみるのもいいかもしれません。

209 ：たぬき ：2015/12/14(月) 12:17:10.90 ID:BylZ3UirO

少しメリケン向かい飛車調べて見ましたけど囲いに入るのが難しそうですね。自分の実力では裸玉にされて死にそうですwww
相手の対策の手筋とかは色んな場面で使えそうですし調べて損はないですね(^-^)

210 ：たぬき ：2015/12/14(月) 12:22:11.02 ID:BylZ3UirO

しかし角交換からの向かい飛車やらメリケンやら坂田流やら同じ向かい飛車でも色々あって難しいですね。

211 ：たぬき ：2015/12/14(月) 12:22:54.98 ID:BylZ3UirO

間違えた、阪田流だwww

212 ：おっちゃん ：2015/12/14(月) 12:32:11.32 ID:qwoyW/Z0O

メリケン向飛車は一時期覚えようとしてたんですよ
ただ名前に惹かれてｗｗｗｗ
向飛車なのに7六歩っていうのも変則的で魅力的でした
まぁ難しすぎてやめましたけど(^_^;)
それもあって「どうにかなるかな」と思ってやってたんですがダメでした…
序盤の角の使い方が下手すぎてどうにも…って感じでしたね
目先の手しか見えてない時に陥るゴミ手連発は何とか減らさないと


今朝のはあれです
急に仕事になってイライラしながらやったのなんで対局はノーカンです！！！

213 ：おっちゃん ：2015/12/14(月) 22:32:52.49 ID:qwoyW/Z0O

ちょっとイライラすることが有ってそのままウォーズやっちゃった(´д｀|||)
まぁ気持ちはちょっと落ち着いたのでこれから又やり直し〜

214 ：たぬき ：2015/12/15(火) 21:49:53.65 ID:ZPufsdw9O

ぬぅ~、相振りが全然勝てないっ！！
なんて難しいんだっ！！攻めの銀、桂、角のバランスが難しすぎる！！この鼻くそめぇー！！

ふぅ~、YouTubeで勉強しよorz

215 ：しょぼん ：2015/12/16(水) 07:27:33.03 ID:UsHGYrbwo

東大を首席で卒業した人のニュースを見たんですけど勉強するときテキストを７回読み返す、覚えようとしなくても７回読めば自然と覚えるって言ってました

東大首席が７回読み返すんなら、基礎練の鬼は７０００回読み返すっ！！
おらあああああああああ！！

216 ：バビ [sage]：2015/12/16(水) 11:00:04.00 ID:l2/8OK93o

>>213
イライラしてから将棋指すといけないとわかっているのにやってしまう不思議(^o^;
切り替えられたならOK♪

>>214
相振りは難しいが大好きです。しかし勝率は高くないｗｗ

三間飛車で１歩交換→向かい飛車に振り直してもう１歩交換→囲いは金無双にして左銀もくっつける。→端から攻めを開始。

個人的にはこの流れが一番好きです♪
相手の陣形を考えずに調子に乗ってやるとたまに痛い目に遭いますがｗｗｗｗ

相振りの自戦記もいつか載せましょうかね。

>>215
越えられない才能の壁というものはありますねぇ(^o^;
数こなしてカバーするのは自然な考え方です。

217 ：たぬき ：2015/12/16(水) 11:35:17.23 ID:z4B6wXS6O

>>216
三間から向かい飛車の端攻めですか、飛車は歩交換しながら76、86で守りの横効きを効かせながら端を攻める感じですかね？とりあえずない頭ふり絞って試してみます！
自戦記があったら是非、是非お願い致しますm(_ _)m

218 ：しょぼん ：2015/12/17(木) 04:52:32.19 ID:4Sull2T8o

おっちゃんおったあああ！！
俺も今から指してきます

219 ：しょぼん ：2015/12/17(木) 06:14:40.67 ID:4Sull2T8o

もう言葉にならん

220 ：おっちゃん ：2015/12/17(木) 21:30:28.88 ID:YrOEjTxjO

しょぼんの今のはドキドキした
70手目王手の前に28金とか打っておけば最後楽そうに見えたけどどうだろ…
最近楽勝を負けにしてばっかでもう終盤自信が無さすぎてのぅ

221 ：しょぼん ：2015/12/17(木) 21:56:05.45 ID:m3ql3f39o

>>220
うわぁ金打ちっすね…
俺は序盤中盤終盤どれも中途半端…
最近なんか弱くなった気がするんすよorz
毎日詰将棋と勉強してるんすけどねー

まぁそのうち成果出るやろと楽観的にやってます

222 ：おっちゃん ：2015/12/18(金) 22:09:14.03 ID:lXZdL/RAO

金打ちは一応まだ受かるけどね…
そんな事より今日の夕方のしょぼんの一局やばくね？
完璧じゃないっすか


話変わりますがバビさん
相手が金無双だと端攻めは決まりにくい、もしくは決まらないんですかね？
端攻め下手なんでそのせいなのかなぁとも思うんですが…

223 ：しょぼん ：2015/12/19(土) 03:05:47.55 ID:PSPzkAAUo

あざっす！終盤はきれいに決まりました
相掛かり風で始まると序盤から手探り状態なのがちょっとしんどいっす…

224 ：バビ ：2015/12/19(土) 09:14:03.97 ID:bHm8In3xo

>>222
ケースバイケースとしか言いようがないですね(^o^;
穴熊相手の方が決まりやすいのは確かです。

金無双は銀で端攻めに備えていますが角を切って銀と交換するような攻めで崩せることが多い。
しかし角を相手に渡して更に桂を跳ねるケースが多いので反撃される可能性も高い。
だから結構難しい。

相振りの実戦譜を載せようと思っているのですがなかなか好局がないので数日お待ちを(^o^;

225 ：おっちゃん ：2015/12/19(土) 11:49:27.31 ID:dt8aiBOOO

なんかザックリした質問ですみません(^_^;)
やっぱり美濃に比べて端から玉が一路遠いのと銀一枚分端が厚いから端攻めちょっと工夫が必要ですよね

226 ：しょぼん ：2015/12/21(月) 09:15:10.91 ID:1XQSC0Jqo

静寂を切り裂く俺のレスッッッ！！
24ってレベル高いっすねー
最高R250くらいで今は180に落ち込んでます

底辺にいるから落ち込むってのもちょっと違うかｗｗ

227 ：たぬき ：2015/12/21(月) 11:03:26.43 ID:M4B09P6kO

>>226
24はスマホで無料対局が一日に何回かできる時にやりましたけどかなりレベルが高いですね！なんか定跡当たり前な人ばかりな印象があります。

228 ：しょぼん ：2015/12/22(火) 16:18:46.31 ID:S5KVS0MZo

やっと５手詰ハンドブック１周目終わりました！
よく覚えてないけど最低でも２、３ヶ月はかかってる…いや、もっとか…
行き詰まったら３手詰ハンドを１周やり直してまた５手詰に挑戦、また行き詰まったら３手詰ハンドに戻るってやってたんで３手詰は１０周くらいやりました
５手詰はめんどいっす
３手４手進めた局面の駒の利きを脳内で確認する作業は俺にとってまるで苦行でしたｗｗ
でももっと強くなってもっと将棋を楽しみたいんすよね
野球に例えると俺はまだバットの握り方を覚えたあたりでしょうか
これから終盤に関しては必死問題もやっていこうと思います！もちろん５手詰ハンドも２周目行きます！！
俺はまた強くなっちゃうぜぇ〜
おりゃあああああ！もう止まらんのじゃああああああ！！せいっ！せいっっっ！いゃっほおおおおぉぉおおおおぃっ！！！

229 ：おっちゃん ：2015/12/22(火) 21:21:17.53 ID:2nKOZpUpo

5手詰まで解ければかなり終盤は変わるね！
俺は一昨日からイライラ止まらなくて(将棋とは無関係)でヤヴァイぜっ！！！
多分しばらくはぶっ壊れた将棋続くんだぜっ！！！！

230 ：たぬき ：2015/12/23(水) 15:00:49.03 ID:2gC9DFr9O

wow,,,との対局でバビさんが言ってた２筋、３筋の歩交換からの端攻めで相振りの穴熊崩してやりましたよ！！微妙な手はありますけど気持ちよく勝てました！アドバイスありがとうございました(^-^)

231 ：たぬき ：2015/12/23(水) 17:23:00.98 ID:d25csRV0O

昨日は風邪引いてて家で寝込んでたからYouTubeで大逆転将棋って番組を見てたんですけど将棋好きには面白い番組ですね！ゲストとプロ棋士の対局が結構勉強になるしあれは皆さん面白いしオススメですよ！

232 ：おっちゃん ：2015/12/23(水) 17:36:52.68 ID:4hnEwripO

聞き忘れてた
YouTubeにあるの？

233 ：たぬき ：2015/12/23(水) 18:23:43.83 ID:d25csRV0O

>>232
ありますよ！大逆転将棋で調べると2003~2005のが出てくると思います！

234 ：しょぼん ：2015/12/24(木) 17:05:13.87 ID:Mk3auu7jo

大逆転将棋の２０手ハンデのやつ見ましたｗｗ
おもろいっすねこれｗｗ

235 ：たぬき ：2015/12/24(木) 17:41:04.39 ID:u43sJBA1O

>>234
おっ、あの面白さがわかってくれますか！！あのハンデでプロは勝っちゃうから凄いですよね！凌ぎ方が勉強になるしめっちゃ見ちゃいましたw
つるのの20手ハンデの対局はプロの凌ぎ方がめっちゃ勉強になりますよ(^-^)

236 ：バビ ：2015/12/25(金) 12:05:15.43 ID:2r4S0Bvgo

最近忙しくて指せてません(^o^;

２９日までは指せないかもしれません。

237 ：おっちゃん ：2015/12/25(金) 13:31:47.01 ID:D9XmvyHuO

バビさんお疲れ様です
俺は最近寝付けなくてついついやり過ぎてます(^_^;)
負けて気合い入れて少し勝って又負けての繰り返し…
ちょっと数日間イライラしまくってたけど昨夜からは仕切り直しでそれなりの対局が少し増えたかな？
さっきは綺麗に石田流の捌きが出来ましたぜ
29日までか…
もうしばらく悩んでみますが今度ちょっとアドバイス下さいm(__)m

238 ：しょぼん ：2015/12/26(土) 17:55:03.70 ID:614nj7rUo

おっちゃん大丈夫でしょうか？
おっちゃん元気ないとスレと俺の飛車の走りが鈍るっす…！
昨日だったか一昨日だったか四間飛車指しましたｗｗ
今まで対戦してきた四間を思い出しながら探り探りやったんで振り飛車党の人から見るとなんでそこで時間使うの！？みたいな変な対局になりましたけどｗｗ
やっぱ俺は居飛車がいいっす

矢倉最強伝説

239 ：おっちゃん ：2015/12/26(土) 18:03:49.13 ID:PzPx3cVIO

元気は元気だよwww

240 ：おっちゃん ：2015/12/27(日) 10:47:48.20 ID:7w8tGu5OO

リレー対局面白い

241 ：たぬき ：2015/12/27(日) 16:23:56.96 ID:Cn7xYwcdo

あれも面白いっすね！

242 ：おっちゃん ：2015/12/28(月) 16:01:45.29 ID:Aju+g/4NO

石田流のエフェクト出したくて悪手と分かってる手を指してしまいます
もうエフェクトなんて気にしないんだからねっ！

243 ：しょぼん ：2015/12/29(火) 03:42:16.20 ID:N2BXcbmto

石田流手強いっす
お互いにガッチリ駒組したあとどこから仕掛ければいいのかよくわかりません
いつもこんな感じかな？って仕掛けます…

244 ：しょぼん ：2015/12/29(火) 04:29:23.60 ID:N2BXcbmto

棒銀端攻め飽きてきたっすorz
きちんと受ける人が少くて勝率いいからチャンスあればどんどんやってきましたけどこのままじゃ駄目やなと思います
特に角換わり棒銀はちゃんと受けたら互角か棒銀側が指しにくいみたいな手順を本で読んだんでなおさらっす…
実際格上の人に手も足もでなかったことがあるっす
早繰り銀や腰掛け銀もちゃんと勉強したいんですけど矢倉にまだまだ時間かかりそうっす
今はとにかく矢倉をある程度は自信持てるレベルまで勉強してそれまで角換わりは端攻め棒銀で凌ごうって考えてたんですけどこんな感じでいいんでしょうか？

というかそうするしかないっすか！というかウォーズする時間を勉強に回せばいいんか！そうか！というかそれがなかなか出来ん！指しちゃう！ってなっちゃう

矢倉最強伝説

245 ：しょぼん ：2015/12/29(火) 16:11:08.69 ID:KZ8pw5w4o

一時間くらい考えて全然わからなかった５手詰がふとした瞬間にすらすらと流れるように解けました
こんなんがたまにあるんですけどいつも釈然としません
なんかフワッとします
俺がこんだけ考えてわからんかった５手詰を俺は考えもせずにすらすらっと解きやがって、くそが！ってなります

考えに考えた末、おお！こんな手筋があったんか！とかここが手順前後やったんか！とか解けなかったポイントがわかったり、自分のなかで何か発見があればよし！俺の棋力がまた上がった！と思えるんですけどそんなのが一切なくてあんだけ考えたのになんか知らんけどただ一直線に見えただけみたいなときはガッカリします

はぁモヤモヤする
気分転換に詰将棋でもするか

246 ：おっちゃん ：2015/12/29(火) 16:26:10.58 ID:BPk8jXUIO

たまに有るよね
それって多分実戦で覚えてるからなんじゃないんかな？
似たような詰みをウォーズで考えてやった結果その詰みを覚えてた、みたいな
理由はどうあれ見えるのは良いことしかないから喜ぼうぜ

247 ：おっちゃん ：2015/12/29(火) 17:11:52.51 ID:BPk8jXUIO

とりあえず俺は達成率が80%辺りから40%台に落ちては上がりを卒業せねば…
ただ石田流に組んでからの勝率は高いのが嬉しい
石田流レベルが徐々に上がってるぜっ！！

248 ：おっちゃん ：2015/12/29(火) 20:40:47.75 ID:M4Jqlh5ko

序盤やり込められてどうしようもない
それを強引に最小駒数で勝つのが俺のスタイルになりつつある…

249 ：しょぼん ：2015/12/30(水) 05:16:05.12 ID:6zGSmv4Fo

今日も石田流に

や　ら　れ　ま　し　た　orz

居飛車側はどう駒組してどう仕掛けたらええんか難しいっす
対策を身に付けんと厳しい

250 ：おっちゃん ：2015/12/30(水) 08:01:39.25 ID:tA95/3tOO

石田流対策は細かい気配りが要るからね
でもぶっちゃけ級に居る石田流は大したこと無いよ
俺もそうだけど対策が難しいから勝ってるだけ
袖飛車はお勧めだね
飛車をぶつけて居飛車からは仕掛けないってだけでも自滅する人多いんじゃないかな

251 ：おっちゃん ：2015/12/30(水) 09:20:54.64 ID:tA95/3tOO

将棋盤アプリで石田流も有るからそれも一回サラッと見てみるのもお勧め

252 ：しょぼん ：2015/12/30(水) 12:45:15.03 ID:6zGSmv4Fo

石田流のアプリ見ました！！
すごい！！これはすごい！！

とりあえず袖飛車急戦の棋譜を２０００回並べたら報告します

253 ：おっちゃん ：2015/12/30(水) 13:24:28.61 ID:tA95/3tOO

少なくとも俺は袖飛車は割とどうにもなんないｗｗｗｗｗｗ
いつも残念な中盤までをやって終盤で巻き返す将棋になるわ

254 ：しょぼん ：2015/12/30(水) 13:34:57.57 ID:6zGSmv4Fo

ああ…おっちゃん、矢倉勉強したときと同じっす
袖飛車の棋譜見てこれはすげえ優秀や！！勝てる！勝てるぞ！と思いましたけど所々の解説読んでみたらまだまだ難解な変化がｗｗ
そりゃそうか…
でも勉強になるっす！

255 ：おっちゃん ：2015/12/30(水) 17:33:04.19 ID:tA95/3tOO

解説見るとねｗｗｗｗｗｗ
でも解説見ないと分からん手まで読んで使える人は早々に級を抜けてるから使えるよ
袖飛車もだけど棒金は覚えて損無いと思う
実際に使うかどうかは別として駒の働きは凄い勉強になる

256 ：しょぼん ：2015/12/30(水) 18:17:00.21 ID:6zGSmv4Fo

とりあえずその作戦の狙いがわかるだけでだいぶ変わりますよね
定跡勉強してるとこう指せばこんなことができるんや！っていう感動がありますｗｗ

257 ：おっちゃん ：2015/12/30(水) 19:08:38.54 ID:tA95/3tOO

全部本で勉強したのが見られるのでかなりお世話になってる
まだ勉強してない所もいっぱい有るけど
定跡を見るといつも分からん所が見えて感動するよね

258 ： ◆Mt.YAMA/B. ：2015/12/30(水) 19:51:09.55 ID:KgmUHoQ00

／；・ω・＼もうなんかレベル高すぎてよく分からん

259 ：おっちゃん ：2015/12/31(木) 13:31:56.66 ID:EBru4NoWO

初段が見えるところには来てるからねｗｗｗｗ

260 ：バビ ：2015/12/31(木) 18:09:12.18 ID:Uix41Geio

ここ数日・・・体調不良で寝込んでます(>_<)

261 ：おっちゃん ：2015/12/31(木) 18:51:26.16 ID:EBru4NoWO

大丈夫ですか？
今年は気温差が厳しいので俺も周りも風邪引き多いです
しかも長引く咳風邪なので大変ですよね…
お大事にしてくださいm(__)m

262 ：しょぼん ：2015/12/31(木) 19:32:14.82 ID:43MXSHSIo

バビさん…(ToT)
みなさん今年一年おつかれっした！
ひたすら将棋というかウォーズに明け暮れた１年でした
来年はもっと着実にステップアップしたい！
来年も飛車先突破に命懸けますんでよろしくオナシャース！！
年越し焼きそば(日清UFO)食べたら指し納めしてまた仕事っす！
よいお年を！

263 ：たぬき ：2015/12/31(木) 20:08:06.51 ID:pkXRP2e6O

バビさん、それは辛いですね。お大事にして下さいm(_ _)m

あと皆さん、今年もお疲れさまでした！よいお年をお迎え下さいまし(^-^)

264 ：たぬき ：2015/12/31(木) 20:21:37.67 ID:pkXRP2e6O

>>262
自分も着実にステップアップしていきたいどえす！来年はみんなステップアップで一緒に強くなっていきましょう！！！

265 ：しょぼん ：2016/01/01(金) 07:52:10.18 ID:McMYUGoLo

明けすぎましておめでとうございます！
バビさん体調はどうでしょうか？
おっちゃん！たぬきさん！今年は俺も本気で初段狙っていきますんでよろしくお願いします！
新年一発目、先手番中飛車を地べたを這いつくばる思いでギリギリ打ち倒して参りました！
最後、投了されたけど俺には相手玉の詰みが、
見えませんでした！
見えませんでした！
見えませんでした！
僕は何を思えばいいんだろう
僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は会いたくて会いたくて会いたくて
君に会いたくて君に会いたくて
まーたあーしたーをまってるー

266 ：おっちゃん ：2016/01/01(金) 11:10:46.72 ID:Pey1wj7AO

明けましておめでとうございますぅううううう！！！！！

しょぼんの対局
飛車の守りが効いててしょぼんは詰まない
しょぼんからは(多分)一手空きだけど詰みがある
見逃しがなければ△3五角から一手空きで詰んでるハズ
なので時間も考えると投了ってかんじじゃないかな？

267 ：しょぼん ：2016/01/01(金) 11:53:43.36 ID:i8TOpbz1O

>>266
投了しなかったら俺がミスってたかもしれませんorz

終盤のイケメン鬼軍曹になりたいっす
今日も詰将棋三昧っす

268 ：バビ ：2016/01/01(金) 14:11:51.69 ID:bJev5Pr5o

あけおめことよろです(^^)/
体調は悪いですね。久々に指したけど酷いなｗｗ
しばらくSDINでリハビリしようｗｗ

269 ：しょぼん ：2016/01/02(土) 09:55:16.15 ID:hIu8aQtoo

達成率20%復帰記念カキコ

270 ：しょぼん ：2016/01/02(土) 11:11:16.26 ID:GMV6K5dbo

そしてすぐ下回る記念カキコ

271 ：おっちゃん ：2016/01/02(土) 13:29:01.13 ID:fxUgYnDCO

もうちょいや！
すぐに復帰できるよ

272 ：しょぼん ：2016/01/02(土) 13:33:21.08 ID:GMV6K5dbo

しょうりゅうけーん！！

273 ：おっちゃん ：2016/01/02(土) 13:51:33.25 ID:fxUgYnDCO

プロ同士の10分切れまけ面白い
途中の超早指しはワケわからんけどｗｗｗｗ

274 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 09:05:37.46 ID:Liwm3T7kO

今年は居飛車も少し指す！
見よう見まねでも良いからやる
ガッツリ達成率落ちないように頑張るけど上手い人の見てとりあえずやる
まず目指すはバビさんの劣化版！！！！
なんちゃって万能型になるわ
そのためにとりあえず今日の仕事頑張ります

275 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 13:13:53.29 ID:Liwm3T7kO

ケチョンキチョンにやられてワロスｗｗｗｗｗｗ
歩が切れたら何も出来ないっすわ…

276 ：しょぼん ：2016/01/03(日) 14:11:13.06 ID:KgLdoXZho

相掛かりっすかー！
どう攻めればいいのかいつも悩みます
角の使い方とか玉の囲い方とかわからんことだらけっす

277 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 14:24:47.88 ID:A7G5TL5do

相居飛車は謎が多過ぎて俺じゃどうにもならんね
先手ならどうにかなるかもしれないけど先手なら振りたいし
後手で振り飛車相手の時に居飛車にしようかな…

278 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 16:43:36.83 ID:Liwm3T7kO

【祝】バビさん復活

279 ：バビ ：2016/01/03(日) 16:54:53.69 ID:ZVeoMfnWo

将棋の内容も微妙だし復活はまだまだかな(^o^;
ゴホゴホ言いながら指してましたｗｗ

280 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 17:05:54.11 ID:Liwm3T7kO

それでも三連勝ですよv(￣∇￣)v
結果しか見てないので内容はこれから見ます

281 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 18:39:07.31 ID:Liwm3T7kO

上手い人のを見てると攻めの切らせ方に感動すら覚えるね
相手のこまを取らない事で遅れる、切れるの判断をものの数秒〜十数秒でやっちゃうのも凄い

282 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 22:04:46.65 ID:sh/39TQUO

しょぼん初段の対局めっちゃ惜しい！！

283 ：しょぼん ：2016/01/03(日) 22:36:50.07 ID:IcI9oF3eo

終盤のブサメンひも男しょぼんですorz
角の利きへダイブして俺の竜は帰らぬ人となりましたorz
あの自殺がなくても時間的におそらく寄せ切れなかったっす…
読みの速度を上げたいっす
俺はまだまだ強くなるっす！まけーん

284 ：おっちゃん ：2016/01/03(日) 22:38:48.65 ID:sh/39TQUO

時間に押されるのはしょうがない
中盤までは将棋自体は多分互角なんちゃう？
かなり成長を感じた一局だったと思うよ

285 ：しょぼん ：2016/01/04(月) 09:16:31.05 ID:CGfFHsAuo

あざっす！！
相当集中したうえでポカさえなければなんとか一気に潰されることはないかなぁレベルっす
じりじり差を拡げられますけどorz
集中して指すと１局がめちゃくちゃしんどくてこの先ずっとこんなんが続くんかと思うと将棋ってヤバイなと心底思いました

でもしんどい分だけ俺は強くなっている！と考えるとマゾ体質の俺はゾクゾクしちゃうんだぜ！

286 ：たぬき ：2016/01/05(火) 10:45:28.62 ID:19jhRx8Qo

俺もしょぼんさんの初段との対局見ました！おっちゃんが言ってるようにめっちゃ良かったと思いますよ！！あの調子なら昇級、昇段近いんじゃないですか(^-^)

287 ：おっちゃん ：2016/01/05(火) 11:27:08.51 ID:5kcju1glO

右玉やっぱりうぜぇええええええ
圧勝だったけどやっぱり無理有る攻めだったなぁ…
相手の弱さに助けられた

288 ：おっちゃん ：2016/01/05(火) 11:40:28.26 ID:5kcju1glO

ところで右玉ってのは本来どんな戦法なんでしょう
イメージは自分は攻めないで相手が攻める時に穴が開くのを待つ
隙を見つけたら攻めるけど無理と思ったら駒は引く
って感じの徹底した受け将棋なんですけどね
少なくとも自分からは仕掛けないですよね？

289 ：たぬき ：2016/01/05(火) 12:11:57.87 ID:nAmGwokDO

>>288
確かにカウンターなイメージですね。地下鉄飛車って言うんですかね？あれで穴ができたとこにひょこって飛車が現れる感じがします。

290 ：バビ ：2016/01/05(火) 18:00:23.57 ID:VhzhNMWWo

>>288
右玉は基本的には後手の戦法です。従って自分から積極的に仕掛けていく戦法ではないです。
△４四歩〜△４三銀型と△３三銀型の矢倉右玉の２通りありますが△４三銀型の方がより守備的な印象です。
私が指すのは矢倉右玉ですが角の利きを活かしてカウンターが主な狙いです。しかし相手の駒組が甘ければ自分から仕掛けます。
受け将棋というよりは自玉の広さを活かして最後は玉が端まで逃げて勝つようなｲﾒｰｼﾞでしょうか(＾o＾;

291 ：おっちゃん ：2016/01/05(火) 19:33:32.90 ID:5kcju1glO

ありがとうございます！
やっぱり基本的には仕掛けないですか…
だから相手にするとイライラするんですねｗｗｗｗ
受けというより言い方悪いかもしれないけど逃げ将棋って感じですかね
毎回相手にする度にズバズバ駒を切って強引に行くので圧勝or完敗のどっちかなんですよねぇ
道場なんかじゃまず会わないし対策はとりあえず良いや、と思って全くやってないんですが…
最近ちょいちょい出会うからやっぱり何かしら考えるかな…

292 ：しょぼん ：2016/01/06(水) 16:18:28.59 ID:+93pUfKio

なんか知らんけど燃えてきたっ！
いったい何なのかこの燃えたぎる闘志は！
ひょえええええ！！

>>286
初段へまっしぐらっす！猫まっしぐらにまっしぐらな猫よりまっしぐらっす！
とりあえず１級っすね…というかまず２級達成率20%目指しますorz

293 ：たぬき ：2016/01/06(水) 22:17:58.38 ID:G5PrIRGZO

しょぼんさん、いいぃ~穴熊してますねぇ~！

294 ：しょぼん ：2016/01/07(木) 09:48:32.29 ID:Sa6Elccpo

いやーやっぱり穴熊はうまく指しこなせません
あの対局相手もおそらく穴熊に関しては俺と同レベルやったんやと思います(^_^;)
駒組が難しい、手筋で即詰みになっちゃうとかクリアしないといけない問題ばっかりですorz

最近、急戦でなかなか勝てないので玉をできるだけ固めるようにしてます
今は四枚美濃がマイブームですｗｗ

295 ：おっちゃん ：2016/01/07(木) 10:10:15.12 ID:YA/44t/9O

4枚で守ると持ちこたえられるのは良いんだけど攻めがなぁ…
駒をぶんどってる時は良いんだけどね
やっぱり攻めの方が楽しいから受けや逃げを上手くしたい
そんで銀を二枚とも攻めに使いたい

バビさんも時々やる段持ちの人の銀冠や美濃に組んだ後、囲いの銀が相手の玉頭を攻めに行くのとか憧れる

296 ：おっちゃん ：2016/01/07(木) 10:57:50.53 ID:YA/44t/9O

華麗な(？)序盤で気持ちよくなりーの
ピンチが見えてなくて必死かけられーの
しょうがないから必死逃れの為に駒を切りーの
ってしたら勝手に詰みに入ってくれた
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

297 ：バビ [sage]：2016/01/07(木) 11:06:05.65 ID:vsqaRY7Ho

>>291
右玉対策の参考になるサイトです。
ｈttp://blog.goo.ne.jp/dr-twist/e/0e827fb25ecae4bec61d262ac64e6e55

>>294
四枚美濃は対左美濃の藤井システムを覚えている四間飛車指す人と指した時が課題かな。
対左美濃の藤井システムは対穴熊藤井システムより指しやすくて優秀です。
プロもアマも藤井システムの登場で左美濃激減しました(^o^;
最近は知らない人も多いから左美濃通用する確率が高くなったかもしれません。

>>295
狙って囲いの銀を突撃させているわけでもないのですけどね(^o^;
私は対中飛車左穴熊相手に銀を二枚繰り出して圧迫する指し方が好きですね。
指しこなすのは難しいですけど楽しい♪

298 ：おっちゃん ：2016/01/07(木) 18:30:51.67 ID:YA/44t/9O

わざわざサイトまでありがとうございますm(__)m

299 ：おっちゃん ：2016/01/07(木) 20:21:05.70 ID:YA/44t/9O

角の使い方が大事なんですね
いつも右玉相手には切ってる駒…
桂角交換から両取り掛けて銀を取ってから割りうち等の駒損しまくって陣形を乱す
それから飛車成りを目指す
成れたら駒損を取り戻しに頑張る
と言うのがいつものスタイルorz
自陣を安定させてから角交換が比較的やり易い対策なんですかね
何にせよなんとなくでも急所や短所が頭に入っただけでも違いそう！
ありがとうございますm(__)m

300 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 01:18:38.14 ID:0Yqs2CO4O

バビさんにちょっと質問なんですが
tete…って人との対局の38手目の角打ちなんですが高段者の真似なんで狙いは分かるし良いと思うんですがその先が大きく違うんで困りました
段位者の戦いは銀を守りに行く手なんですよね
角を狙いに歩を突かれた場合取り合いかと勝手に思ってたんですが40手目は△3六角が正解ですか？
と金作られてから気付いたんですがどう見ても45手目辺りは敗勢ですよね…

301 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 01:19:15.30 ID:0Yqs2CO4O

時間が有るときに見ていただけると助かります！

302 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 10:05:01.25 ID:0Yqs2CO4O

どこがどうとか具体的には分からないけどバビさんの棋風が変わった様に感じます
団体戦の話が出た頃からちょっと思っていたんですが
単にレベルアップしたのか本当に棋風が変わったのかはわかりまへん

303 ：バビ ：2016/01/09(土) 12:22:19.43 ID:Sx//yIWco

>>300
先手の37手目が悪手な気がします。普通に▲３五歩△同銀▲３四歩△２七歩▲同飛△２六銀▲３三歩成△２七銀成▲２二とが予想されますが後手は飛車が打ち込みにくく先手がやや良いと思う。
４４手目は△２四飛と一回浮きたい。飛車銀取り仕掛けているのでわざわざ飛車をただで渡す必要ないかな(＾o＾;先手の飛車が捌きにくいので駒損だけど良い勝負のような気がします。

本譜は意外と良い勝負かもしれませんね。陣形は後手が良くて先手が駒得ですから。

>>302
変わったかな(＾o＾;
年末年始に離脱する前は以前より少し手が見えるようななった気がしたのですが今は元に戻ってますｗｗ

304 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 12:27:10.10 ID:0Yqs2CO4O

良い勝負だったんですね
ありがとうございますm(__)m
棋風は本当になんとなく、って感じなんですよ
自分の目が変わった可能性も有りますしね
良い方に変わってれば良いけど…

305 ：たぬき ：2016/01/09(土) 13:03:52.71 ID:exgswEARo

>>303
なるほど、そういう銀の出方があるんですね！仮に38手目におっちゃんが35歩を突いてない場面だとしたらそこで△35歩▲同歩△同銀▲34歩△27歩と同じ流れでいけそうですね！！さすがはバビさん、勉強になります！！
自分も角交換四間に燃えているんでその場面がきたらさっそく試してみます！！

306 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 15:33:18.46 ID:0Yqs2CO4O

今年一発目の道場行って参ります！！
いっぱい負けてやるぜぇえええ

307 ：おっちゃん ：2016/01/09(土) 22:17:04.12 ID:0Yqs2CO4O

3局しか指せなかったけど全勝！！
格上2局だったので今日は大満足でした
将棋と言うよりメンタルが強くなってる感じだったかなぁ

308 ：しょぼん ：2016/01/10(日) 20:10:56.99 ID:zuDWBgCLo

俺もなんとかリアルで盤駒挟んで指してみたいっす
囲碁やってる人はいるんですけど将棋はなかなかいないんすよ
近所に道場的なのがある！と思ったらそこも囲碁やったしorz
おっちゃん、道場でも石田流指してるんすか？

309 ：おっちゃん ：2016/01/11(月) 02:19:55.01 ID:L5xbOzDjO

石田流に組めれば石田流にするよ
でもまぁ大体無理ｗｗｗｗ
7六歩に8四歩も多いし角交換先にされたりもするし
先手でも三間飛車すら出来ない事も多いよ
飛車は絶対振るけど

とりあえず盤を挟んでの将棋はウォーズの俺しか知らない人はビックリするかもしれない
たたきの歩をノータイムで取ることはまず無いし仕掛けもちゃんと二の矢三の矢まで一応考えるし
その矢も緩手だったりはするけどねｗｗｗｗｗｗ
今日もちょっと遅めの時間からだけど行って来て連勝を五に伸ばしたぜぃ
あと三連勝出来れば三段！！
しかしそれはさすがに出来なそう…

310 ：おっちゃん ：2016/01/11(月) 14:40:50.75 ID:L5xbOzDjO

将棋ウォーズでもちゃんと考えながら指せば多少なりとも力は付くのは間違いないと思えた連休
しかしリアルの方の調子が上がると毎回ウォーズで何したら良いのか分からなくなる
やっぱり盤の後に見るウォーズはゲーム感が凄くてスイッチが入らないのかな

311 ：おっちゃん ：2016/01/12(火) 17:04:58.71 ID:XMM/wxc8O

居飛車も案外楽しいじゃないの
相手が特に工夫しない場合に限るけど

312 ：おっちゃん ：2016/01/12(火) 19:08:23.32 ID:dftdHU+9O

なぜ四段のバビさんに2級がマッチングされるのか…
ウォーズのマッチング時々謎よね
昇り調子の2級なら分かるけどガチの2級だから可哀想ｗｗｗｗ

313 ：バビ ：2016/01/12(火) 21:26:12.03 ID:LLSC+p5to

>>312
どうやら人がいない時間帯はこういうﾏｯﾁﾝｸﾞになることがあるみたいなんですよ(＾o＾;
もしかしたらこういう時間帯を狙って達成率上げている人がいるかもｗｗ
ちなみに逆に厳しい時間帯は18時〜19時だと思う(＾o＾;

314 ：おっちゃん ：2016/01/12(火) 21:39:44.95 ID:dftdHU+9O

一番人が居るのは21時台って感じしますよ
多い時は7千人位ログインしてます
昼にやるとやたら二段の人との対局が多いのはその辺が原因だったのか…

315 ：以下、２０１５年にかわりまして２０１６年がお送りします [sage]：2016/01/12(火) 22:11:21.23 ID:3D03LPlKo

あ

316 ：ハゲしょぼん ：2016/01/12(火) 22:34:30.68 ID:zGh+l5TTo

気合い入れようと思って今日丸刈りにしてきました
心機一転初段目指してがんばりますんでよろしくおなしゃああああああああす！！！！

317 ：ハゲしょぼん ：2016/01/12(火) 22:36:36.05 ID:zGh+l5TTo

バビさんが２級とマッチング！！？
もし俺がバビさんと当たったらまいっちんぐまち子先生っすよ！マジで！！

318 ：たぬき ：2016/01/12(火) 22:50:50.38 ID:EG82b4lqo

いきなり4段の猛者とか一手指す前からから投了レベルですよwww

319 ：たぬき ：2016/01/12(火) 22:51:40.42 ID:EG82b4lqo

>>316
俺もよくはげにしますよ！なんか親近感が湧きますwww

320 ：おっちゃん ：2016/01/12(火) 23:08:27.10 ID:dftdHU+9O

てっきりたぬきさんが又坊主にしたのかとおもたｗｗｗｗｗｗ
しょぼんが坊主にしたのか

321 ：ハゲしょぼん ：2016/01/13(水) 10:16:36.96 ID:RklPrw0wo

どうせいつかハゲるならこっちから攻めていこうぜ！って思ってます

本日より私ハーゲー・ショボンドソンは木村一基八段を全力で応援します！

322 ：以下、２０１５年にかわりまして２０１６年がお送りします [sage]：2016/01/13(水) 16:51:04.54 ID:qJvXidnto

>>314
人が多いのは21時台かもしれないけど強い人の割合が高い時間帯は18時〜19時だと思う(＾o＾;

>>317>>318
いやいや。そういう時こそ思い切って色々試せるからむしろラッキーですよ♪
ウォーズでもクエストでも初手や数手で投了されること多いけど皆さん勿体ないですね。
勝てそうもないと思ったのなら自分がやられて嫌なことを格上の相手に使ってみて対応策を教えてもらうような気持ちで指せば実力ｱｯﾌﾟの近道になる。

323 ：ハゲしょぼん ：2016/01/14(木) 10:26:43.56 ID:GnTLV2R3o

おっちゃん！俺髪切ってからレスだけじゃなくて将棋もますます切れ悪いっす(ToT)

>>322
ビビっちゃうんすよ…orz
でも確かに教えてもらうつもりで指すべきやと思いました
いつもビビってるうちになんかわからんまま終わってますからねorz
強くなりたいっす

324 ：おっちゃん ：2016/01/14(木) 16:59:50.64 ID:b1oUlGf8O

髪なんて切るからダメだったんだ
いっそ剃り上げてみたら切れ味抜群になるかもしれんぞ！

325 ：ハゲしょぼん ：2016/01/15(金) 09:42:33.07 ID:XlzjnB96o

やっぱり剃らなきゃダメっすかー！！
勝ってもスッキリしないorz

326 ：たぬき ：2016/01/15(金) 15:34:49.00 ID:oHozmTk1O

>>322
確かにそれはありますね！
4段の猛者に当たったらめげずに当たって砕けます！
前にかなり強い設定にして強い猛者とめげずに頑張ってたら15連敗ぐらいした記憶はありますけどwww確かに勉強にはなりました！

327 ：ハゲしょぼん ：2016/01/15(金) 19:14:21.97 ID:dMbPEkL8O

>>326
勉強にはなりますけど心が折れそうになりますよねｗｗ

328 ：たぬき ：2016/01/15(金) 20:39:42.69 ID:kF5apk1jO

>>327
自信喪失を越えて無の境地にたどり着きますねwww

329 ：ハゲしょぼん ：2016/01/17(日) 11:34:46.35 ID:+apRyG98o

終盤力を鍛えたい…

終盤力を鍛えたい！
ハゲてる場合じゃない！わお！

330 ：ハゲしょぼん ：2016/01/17(日) 20:44:28.13 ID:+apRyG98o

今からドラゴンボールを探す旅に出ます
７個集めて最強の終盤力を手に入れたいっす…
俺は本気っす

331 ：バビ ：2016/01/17(日) 20:54:42.45 ID:oM/eMw2yo

>>330
３〜５手詰をある程度解いていくしかないね(＾o＾;

332 ：ハゲしょぼん ：2016/01/18(月) 12:37:59.54 ID:Fy+NlqbDo

>>331
３手詰はサクサク解けるんですけど５手詰はうなります(ToT)
でもこの壁を越えればまた強くなれる！と自分をハゲましながらやってます！
強くなるにはやっぱり時間がかかりますね

俺はあきらめん！！せぃや！

333 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 15:26:24.67 ID:Dzll6pIlo

もしもしょぼんがまだ三間飛車が苦手ならだけど
俺の今やった対hiro…って初段との対局はちょっとだけ参考になるかもしれない
色々相手も酷いんだけど相手がミスった時の手はそんなに悪くないハズ
俺も相手もまぁまぁ酷いから逆にお互いの狙いが分かりやすいと思う
中盤からは参考にはならんけど
40手目までは居飛車の理想通りに進んでるんじゃなかろうか？

334 ：バビ [sage]：2016/01/18(月) 15:34:09.32 ID:0fnjbHTwo

>>332
少し考えてわからない時はすぐに答えを見た方が良いよ〜。次に見た時に解ければ問題ないので。
まずは寄せの手筋を知るという意味で詰将棋に取り組んでみると良いかもしれません♪
その方が効率的だと思う。
私なんか未だに５手詰でたまに答え見てしまう・・・段位者なのにｗｗ

335 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 15:45:45.54 ID:aQXLlHFvo

バビさんの対局見てると本当に五手詰で時々でも躓いてるの！？って思いますけどねｗｗｗｗ
寄せは勿論受けや逃げが本当に凄い
詰みが見えないとああいう事は出来ないですからね…

336 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 15:53:30.71 ID:aQXLlHFvo

忘れてた
>>333の対局、58手目の銀打ち
恐らくこの対局中最も悪い手と思われるのでそこだけは真似しないようにしてねｗｗｗｗ
打った後に絶対違うわぁと思ったけど見直してみたらやっぱり悪かったｗｗｗｗ

337 ：バビ [sage]：2016/01/18(月) 16:52:31.97 ID:0fnjbHTwo

>>333の１局は私も帰ってから見てみます。

>>335
５手詰は結構奥が深いです。３手詰の単なる応用ではなく５手ならではの手筋も出てくるので侮れないです。
うーん。実は受かってないことや逃げられていないことが多いはずなんのですが相手の読みもいい加減なんでなんとかなっている感じですね(＾o＾;
同じいい加減でもこっちの方がましなんだなっていうだけで褒められたもんじゃないですｗｗ
つまりは・・・これ以上強くなるにはまだまだ読みの精度を高めないとダメってことですね(＾o＾;

ちなみに７手詰以上はほぼやっていないです。
実戦に良く出てきそうな対美濃囲い、穴熊、矢倉等の詰将棋をやるなら７手詰以上の詰将棋は意味があると思いますが作ったような凝った詰将棋はとりあえず５手詰までで十分かと思います♪

338 ：ハゲしょぼん ：2016/01/18(月) 17:14:14.44 ID:Fy+NlqbDo

>>333
おっちゃんが振り飛車かと思ったら居飛車側っすか！！
相手の飛車をうまいこと押さえ込んどる…俺と何がどう違うかよく見てみまっす！

>>334
詰将棋が解けないと対局で負けるのと同じくらい腹が立っちゃうんすよ(ToT)
でも時間決めて取り組むようにします
ありあまる終盤力！溢れだす終盤力！

339 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 17:19:21.01 ID:RsAqkuEsO

バビさんにも見られると思うとショッボイ対局ですけどねｗｗｗｗ
ただお互いの狙いが分かりやすいのでこの対局に肉付けしていく感じで苦手は克服出来るのでは？と思います
俺はやっぱり対抗形の方が好きなんだなぁと思った一局です
出来ればこっちが振って対抗形にしたいですけどねｗｗｗｗｗｗ

340 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 19:55:20.68 ID:Dzll6pIlo

しょぼん今のkazu…91手目に▲4二金打ちで一手詰みじゃね？

341 ：ハゲしょぼん ：2016/01/18(月) 20:38:14.63 ID:Fy+NlqbDo

>>340
全然見えてなかったっす…
今日は特にひどいです(ToT)
腹が立ってどうにもこうにもドキンちゃんっす…
くそーくそー

342 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 23:34:39.71 ID:a4PgzB6HO

俺は逆のくそーだわ
最近道場いってるお陰で将棋自体は良くなってるのに…
ウォーズだと焦る時間じゃないのにハナから焦ってる
無理しすぎな仕掛けやら何したいのか分からん手が出る
さっきの初段みたいな相手が変な時にしかちゃんと勝ててない
今のなんてむしろ何で勝ってんのよ！

343 ：おっちゃん ：2016/01/18(月) 23:45:03.28 ID:a4PgzB6HO

いつの間にか棋士団イベント始まってた！
集中せねば！！！

344 ：バビ ：2016/01/19(火) 13:14:27.71 ID:+pYKdvr4o

>>339
見ましたが先手の３５手目▲７四歩からの仕掛けが酷すぎましたね(＾o＾;
▲７四歩ではなく▲３六飛と揺さぶりをかける手があります。これに対して△３三銀、△３三玉、△５五歩なら角道が止まるので▲８六歩が効果的で良い勝負になりそうです。
とくに後手の手に疑問は感じませんでしたよ♪

345 ：おっちゃん ：2016/01/19(火) 15:58:55.76 ID:KsV1sNPkO

ありがとうございます！
やっぱり相手の仕掛けがうーん…ですよね
疑問手無いと言うことはやっぱりやられてる手もちゃんと見るようになってるのかな？
全く勉強してない居飛車も相手次第では形になってるのは成長と思って良いですよね
本当は華麗に打ち破ってもらって振り飛車の手を覚えたいんですけどね…

346 ：たぬき ：2016/01/19(火) 18:59:31.04 ID:WcOp9vmBO

>>345
徐々に、しかし確実に強くなっておりますね。継続は力なり、まさにこの事ですよ！
おっちゃんに負けてられないっす！！

347 ：おっちゃん ：2016/01/19(火) 19:36:19.67 ID:KsV1sNPkO

ちょっと格好いい詰みが出来たのでその前の対局のストレスが消えた

348 ：おっちゃん ：2016/01/20(水) 00:09:16.64 ID:a75xXPUaO

うぉおおおりゃあああああ
なんやくだらんミスで石田流打ち砕かれた…
しかし四間飛車を舟囲いで打ち砕いた
勝てた時の居飛車はめちゃめちゃ楽しい
負けた時は振り飛車で負けるよりストレスだけど

349 ：たぬき ：2016/01/20(水) 10:55:16.33 ID:icAe49GYo

寝起きの将棋はなにがしたいのかわからない将棋になってしまうorz

350 ：おっちゃん ：2016/01/20(水) 11:23:11.65 ID:Kq2ZJKBQO

俺は序盤の歩の大切さがよく分かる対局でしたわ
何か謎のタップミスが…

351 ：おっちゃん ：2016/01/20(水) 11:50:42.79 ID:Kq2ZJKBQO

最後の一局だけ見たけど流石に急ぎすぎましたな

352 ：バビ ：2016/01/20(水) 19:28:40.11 ID:7z+I/RbMo

中盤で酷いタップミスが出た・・・。
流石に負けたと思った(＾o＾;

353 ：たぬき ：2016/01/20(水) 23:18:03.03 ID:snxJxHS5O

>>352
バビさんはなにがあっても強いって事しかわからなかったですwww

354 ：バビ ：2016/01/21(木) 00:13:08.97 ID:lajr2Egeo

>>353
５９手目は▲６五銀じゃなくて▲７五銀とすれば先手大優勢になっていたと思います(＾o＾;
以下△同銀なら▲７三飛成で後手困っている。かといってこの銀が取れないようでは後手は駒損してしまいますし、いいところがなくなります。
薄い、攻められている、駒損という悲惨な状態になってたでしょう(＾o＾;

355 ：たぬき ：2016/01/21(木) 01:16:01.85 ID:MsJl0A9Mo

>>354
(ﾟAﾟ;)
銀の位置が１つ違うだけで展開が天国と地獄のように別れてますね(ﾟAﾟ;)
でも勝ててしまうところに地力の凄さを感じます！
ちなみに１つ聞きたいのですがこの75銀は何手目ぐらいから視野にいれてましたか？

356 ：バビ ：2016/01/21(木) 09:23:20.12 ID:VBBepHHTo

>>355
９五に出た銀が８四に戻ってきた瞬間にこの手は悪手だろうと思って数秒考えたらわかりました♪

なんていうんでしょうねぇ。たまに感触の悪い手指されると瞬間的にん？と思って手が止まるんですよね。
経験上悪手だとわかるというか・・・。ちなみにこういう手を自分が指したらたいていは指した瞬間にしまったとわかることが多いです。
これも不思議です。何故指す前に気付かないのか・・・。プロの先生でもあるらしいので本当に不思議(＾o＾;

357 ：おっちゃん ：2016/01/21(木) 09:34:44.61 ID:huGdUTmeO

最近それが少〜し分かるようになってきたんですよ！
本当に漠然とした正に勘
ん？これは何かおかしいぞと思えた時は落ち着いて時間使うようにしてます
一見攻防の良い手に見える手が悪手、緩手なのを見つけた時は気持ちが良い！！！
まぁ盤でしかまず気付かないですけど(^o^;)
ウォーズで気付ける様になるのはまだ経験値が足りてないですね…

358 ：おっちゃん ：2016/01/21(木) 10:50:13.89 ID:huGdUTmeO

穴熊に美濃で攻め勝つ
出来た時は本当に気分が良いですな
玉の遠さを活かしてちゃんと攻めてくる相手はまだ苦手だけど
最近本当に穴熊相手が苦ではなくなってきた

359 ：たぬき ：2016/01/21(木) 14:30:49.68 ID:U+mNDXtcO

>>356
やっぱ経験値が高いと自然とそういう感覚が身に付くんですね！自分もその感覚を少しでも身につける為に頑張ります！！

360 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/21(木) 14:33:24.38 ID:6Isg9sogo

http://imgur.com/oYIRrFR.jpg
はい、３手詰ですって言われたらあっという間に見えるのに実戦だったら２三飛成なんてこれっぽっちも考えない…
実戦で見えないということは詰将棋がまだまだ足りないと言うことでしょうか

ただ解くだけじゃダメなんすかね
そういえば、実戦のつもりで詰将棋を解きなさい、詰将棋のつもりで実戦を指しなさいみたいなことをマハトマ・ガンジーが言ってましたっけ…

361 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/21(木) 14:34:33.97 ID:6Isg9sogo

み、みんなレベル高い…やべぇ

362 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/21(木) 14:42:24.68 ID:6Isg9sogo

俺にはもはや神龍の力と詰将棋しかない
３３手詰くらいの局面を見て、ん？これ詰むんちゃう？って一瞬でわかるようになりたい

363 ：たぬき ：2016/01/22(金) 00:23:50.47 ID:WnHhk0ZdO

>>360
うーん、しょぼんさんいい詰みとかもしてますし絶対詰み将棋は身になってきてますよ！集中できてる時とできてない時の違いじゃないですかね？

364 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/22(金) 08:26:30.45 ID:MYNy5Hwoo

ひょっとしたらウォーズで一番難しいのは集中することなんじゃないかと最近ちょっと思いました

365 ：バビ [sage]：2016/01/22(金) 09:37:38.34 ID:4vnngTkKo

>>357
それなら初段も近いと思いますよ♪

>>358
穴熊はやっかいだけど必要以上に恐れる必要はないですからねぇ。
苦手意識がなくなるのは大きい。

>>363
なかなか鋭い指摘のような気がしますｗｗ

>>360>>362
個人的には実戦に詰将棋が活かされるようになるまでには結構時間がかかると思ってます。だけど確実に力になるので３〜５手詰はやり込んでも損はないと思います♪
３３手詰・・・それが解けるなら若い頃の谷川浩二先生クラスですね(＾o＾;
アマはまずは３〜５手詰です。攻めの基礎力をつけるためには必須でしょう。
詰将棋をやって一番ためになることは攻めの手筋を知ることができることだと思います。
だから見てすぐわからなければ答えを見た方がいいと思う。私も未だに答え見ることありますからｗｗ

366 ：おっちゃん ：2016/01/23(土) 00:54:43.75 ID:aT/gzFbgO

ついにBlu-rayレコーダー購入しますた
早速明日からの将棋フォーカス＆NHK杯録画予約しましたぜ

367 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/23(土) 15:23:19.23 ID:pAdAzHZHo

>>365
押忍！押忍！３手５手は一生やりつづけるつもりっす！
0.05ポイントずつ俺の棋力は確実に上がって行く！！！

>>366
おおっ、ブルーレイいいっすね！将棋フォーカスは渡辺竜王の格言ジャッジメントやってるんでしたっけ？

368 ：おっちゃん ：2016/01/24(日) 10:54:23.15 ID:jS1LIzuIO

格言ジャッジメントやってるよ
今は飛車角にまつわる格言やってる
中々面白いんよね
当たり前の事で忘れてた事を思い出させてくれたりするし好きなコーナーだわ
Blu-ray良いんだけどこんな高価なもんじゃ無くて良かったんだよね
DVDはもう売ってなかったんですわ…

369 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/25(月) 20:05:39.02 ID:Noq3gYAfO

相矢倉で角交換されるといつも飛車いじめられたあと俺の矢倉があっという間に崩壊します

370 ：おっちゃん ：2016/01/25(月) 20:45:46.42 ID:0g6YvtTeO

今月道場へ結構行っててウォーズから数日遠ざかってた
久々の一局
見直しながら飯が三杯は食える程に完勝でした

371 ：おっちゃん ：2016/01/25(月) 20:47:23.12 ID:0g6YvtTeO

ちなみにしょぼんへのアドバイスは出来ない
なぜなら矢倉なんて一ミリも知らん！
どの対局か教えてくれれば俺ならこうする、ぐらいは言えるかも知れんけどそれもアテにはならないからなぁ…

372 ：たぬき ：2016/01/25(月) 21:15:01.29 ID:Bj8lj5FxO

>>369
相居飛車での角交換は腰掛け銀が基本だと思いますよ(^-^)ネットで調べれば基本の定跡とかは出てくると思うのでちょっと見てみれば変に負けることは減ると思いますよ(^-^)

373 ：たぬき ：2016/01/25(月) 21:16:12.39 ID:Bj8lj5FxO

ぬぅ~、相矢倉でしたかorz

374 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/25(月) 21:49:41.72 ID:SgP4E9ulo

>>371
>>372
相矢倉で▲４六角ってすると△６四角って対抗されていつも交換されちゃうんですけど…
最強の対策を考えましたっ！

「▲４六角ってしない、角を交換させない」

矢倉最強伝説の迷走はもはや誰にも止められない

375 ：バビ ：2016/01/25(月) 22:40:05.96 ID:TiuDhAVxo

>>374
今日19：44の対局ですね。
しょぼんさんは矢倉の理想形の一つと言われる形を目指したのだと思いますが後手の形によってはうまくいかなくなることもあります(^o^;
この一局でまず気になったのは29手目ですねぇ。ここで▲６八角とするなら３１手目で▲３五歩と突くのは疑問です。それなら２９手目で▲３五歩と突いた方が１手得で理に適っています。
恐らく７四歩を突かせてから▲４六角と引きたかったのかもしれませんが・・・。
▲６八角で手待ちするくらいなら▲１六歩や▲２五歩の方が良かったと思います。

また３５手目では▲７九玉を先にして角の引き場所を限定しない方が良かったと思います。
例えば▲７九玉に△６四角なら▲４六角とぶつける手も考えられます。以下△４六角▲同銀となります。後は▲８八玉とした後に▲２五歩〜▲３五銀と攻める手があります。
これで単純によくなるかはわかりませんがあった展開だと思います。

・・・まぁ矢倉は難しいですね(＾o＾;
矢倉もそうですが現代将棋の特徴として後回しに出来る手は後回しにする特徴があります。
例えばこの対局ではすぐに４六角と引くのが良いかどうかを考えないといけなかったかもしれない。
本当に将棋は難しいです(＾o＾;

376 ：おっちゃん ：2016/01/25(月) 22:42:30.38 ID:0g6YvtTeO

対抗されたら先に角取って打ち込むとかはダメなん？
いや打ち込まないでも先に角取れば相手は同歩しか無いからその次の一手で何か仕掛けるか仕掛けの準備するとか
とにかく先手に回るのが大事だと思われ

377 ：おっちゃん ：2016/01/25(月) 22:43:25.02 ID:0g6YvtTeO

と書いてる間に物凄いちゃんとしたアドバイスが…
何か恥ずかしくなったｗｗｗｗ

378 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/26(火) 05:19:28.43 ID:NfvZzV4Io

>>375
あざっす！あざっす！
▲６八角〜▲３五歩みたいなのは損っていうの森下卓尊師や羽生名人の本にも書いてあったのを思い出しました…orz
バビさんの言う通り△７四歩を見て指しました
矢倉は角の使い方がめっちゃ難しいです
その辺意識して勉強したいと思います

難しいですけどやっぱり矢倉が一番おもしろいっす！

>>376
まさしく脇システムっていう先手から角交換しに行く戦法があるらしいっす！
矢倉最強伝説的には避けて通れないっすね
全く別の将棋みたいになるんでまだ全然わからんですけど(ToT)

379 ：おっちゃん ：2016/01/26(火) 11:30:42.82 ID:Vfl7Q53KO

バビさんのレス読みながら対局見ると面白いねぇ
確かに一手損してる
しょぼんの見てて何となくおかしく感じてたのはその辺だと気付いた
手順前後が多いんだね
狙ってる筋は悪くないどころかすこぶふ良いって時も有るのに手順違いで空振ってるんだ！
何にせよ課題がハッキリしてるのは良いことよ
何が悪いのか分からないのが一番困る

380 ：おっちゃん ：2016/01/26(火) 11:31:10.88 ID:Vfl7Q53KO

すこぶふってなんだよ
すこぶる、ね

381 ：たぬき ：2016/01/26(火) 11:55:25.88 ID:c1zVgHp7O

しょぼんさん初段に勝ってましたね！これは連勝街道まっしぐらですよ！

382 ：おっちゃん ：2016/01/26(火) 12:24:41.92 ID:lsQBxfS8O

>>381見てどんな熱戦かと思ったら瞬殺かいｗｗｗｗｗｗ
良い角打ちじゃないの

383 ：バビ ：2016/01/26(火) 15:29:38.84 ID:XhknuWsZo

>>378
wiki見たらわかりますけど矢倉の戦法の種類は沢山ありますから大変です(＾o＾;

・▲3七銀戦法（棒銀、4六銀・3七桂型、加藤流などに派生）
・森下システム
・雀刺し（▲2九飛戦法も含む）
・脇システム
・▲3五歩早仕掛け
・早囲い（藤井流を含む）
・四手角（相振り飛車に於ける矢倉崩しにも応用される）
・三手角

急戦は・・・

・居玉棒銀 (超急戦棒銀)
・右四間飛車
・矢倉中飛車
・升田流急戦矢倉
・米長流急戦矢倉
・阿久津流急戦矢倉（中原流、郷田流、渡辺流とも）
・カニカニ銀（主に先手番の指し方。5手目に▲7七銀とする）


・・・多すぎだなｗｗ

384 ：「バビ ：2016/01/26(火) 15:37:14.35 ID:XhknuWsZo

>>379
将棋世界の解説付き棋譜なんかでも解説見てもわからないとかあれば私が解説の解説をしますよ♪
将棋世界の解説はためになるんだけど文字数に制限があるからかちょっとわかりにくかったりしますからね(＾o＾;

385 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/26(火) 19:36:27.17 ID:NfvZzV4Io

>>381,382
相手が完全に受け間違えましたからねー…
投了もしょうがないですけど拍子抜けしましたorz

>>383
熱いっす！やっぱ矢倉は熱いっす！
矢倉だけでも勉強するのに最低でも200年はかかるっす！

インタビュア「なぜあなたは矢倉を指すんですか？」

俺「ピリオドの向こう側が見たいからです」

矢倉最強伝説　

386 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/26(火) 20:20:22.52 ID:NfvZzV4Io

col〜戦で先手矢倉の早囲いを咎めてみました
仕掛けたときに相手の角が出てきてコマッタちゃんやったけどどうにかこうにかマコっちゃんでした
後手矢倉で急戦仕掛けて勝ったのは初めてっす
やっぱ矢倉おもろー

387 ：おっちゃん ：2016/01/26(火) 20:26:43.74 ID:3EvWqnpto

ざっとしか見てないけど完勝っぽいね
もう何か可哀想な程に相手駒がない

388 ：たぬき ：2016/01/26(火) 21:30:18.42 ID:Kr8Vfmb9o

確かに相手の駒が可哀想なぐらいどんどんなくなってましたね。まさに完勝！！

389 ：たぬき ：2016/01/26(火) 21:35:52.94 ID:Kr8Vfmb9o

バビさんの盤石な指しっぷりは半端ないですね！勢いある攻めもできるし鉄板流もできるしマジで強すぎです！

390 ：おっちゃん ：2016/01/27(水) 00:54:44.76 ID:75+X3kNyO

今NHK杯の糸谷×千田戦見終わりました
録画出来るようになったのでいつでも見られるのが嬉しい
銀冠穴熊対四間飛車って事になるのかな？
非常にタメになる一局でした
これは又見直そう

391 ：たぬき ：2016/01/27(水) 10:43:04.68 ID:ik/jmDWCo

時間に押されて勝ちを逃してしまったorz修行あるのみ！

392 ：おっちゃん ：2016/01/27(水) 20:51:10.74 ID:WnA5390BO

しょぼん良い穴熊してるじゃん！
見事な完勝

393 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/27(水) 22:03:49.18 ID:Xodvftpco

飛車と角がうまいこと働いてくれました！
本当は急戦で勝てるようになりたいんすけどねー(^_^;)

394 ：バビ ：2016/01/30(土) 11:12:43.01 ID:W23RlZQCo

>>386
遅くなったけど見ました！かなり攻めがしっかりしてきましたね♪

>>389
盤石に見えるが・・・隙はありますよｗｗ
鉄板流!?今はまだ鉄板に穴がいくつか空いてる感じかなｗｗ埋めるには時間がかかる(＾o＾;

>>390
NHK杯を録画して見るのは偉いですねぇ。最近やってないな(＾o＾;

395 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/30(土) 14:39:34.18 ID:2gkJdd9lo

>>394
結果はよかったですがギリギリやったと思います(^_^;)　
森下尊師の本に早囲いしてきたらこんな感じで仕掛けるって書いてあった気がするなぁくらいのフワッとした知識で指しました
俺はいつも行き当たりばったりっす(ToT)

396 ：おっちゃん ：2016/01/30(土) 18:11:52.61 ID:zAzc0Z8NO

長丁場の対局はネットなんかで棋譜を見る方が良いですけどね
NHK杯はプロでもちょっと分かり易い手軽多いので見てて楽しいです
タイトル戦は解説付けられても「んな先の事まで考えられるか！」って難解な手が多いので(^o^;)

397 ：たぬき ：2016/01/31(日) 16:28:05.71 ID:yS0ssGi/o

オーマイゴッッッ！！
せっかくいい対局ができたと思ったらまた時間に押されてラリってしまったorz

398 ：たぬき ：2016/01/31(日) 16:32:52.34 ID:yS0ssGi/o

初段への道のりは遠いぜよorz

399 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/01/31(日) 19:49:29.57 ID:AOdZAyEuo

>>397
俺は時間切れて負けるのは負けじゃないと勝手に思ってます！

でもこちら敗勢で相手の時間が切れそうになったら切らしには行きますけどね(￣ー+￣)

400 ：たぬき ：2016/01/31(日) 23:30:12.85 ID:yS0ssGi/o

>>399
ウォーズでは切らすのも勝負の内ですからね。時間に負けない強さを身につけるのみです！！気合いだぁ~！！

401 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/02/01(月) 12:53:55.27 ID:uSJvlkhPo

達成率２０％到達記念カキコ

調子に乗って指し続けたらすぐ落ちるんで今から矢倉の勉強しまっす

402 ：おっちゃん ：2016/02/01(月) 23:26:37.44 ID:vxlU2WwnO

もうちょいで安定しそうなのに何か惜しい対局多いねぇ

403 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/02/02(火) 06:03:17.93 ID:+U/+jXe8o

３連敗です…
さて！最悪な気分で１日がスタートですっ！！

404 ：おっちゃん ：2016/02/02(火) 10:41:18.58 ID:oT5KwoGvO

ヘボい寄せで入玉を許してしもうた…
詰ませたから良いけど悔しい

405 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/02/02(火) 13:33:17.65 ID:bBr2A0MFo

貧乳アイドルの水着グラビア並みの勢いで相手玉を寄せたいっす
これでもか！ってくらい寄せたいっす

406 ：おっちゃん ：2016/02/02(火) 13:42:39.89 ID:bIVSnyknO

つまりこれでもかというほど頑張って寄せても寄らないという事かΣ(゜Д゜)

407 ：おっちゃん ：2016/02/02(火) 21:00:37.71 ID:szf1QTcjO

最後痛恨のタップミスか
勧善に勝ったと思ってたから見てて悲しくなったわ…

408 ：ハゲよ！しょぼん！そして願いを叶えたまえ！ ：2016/02/02(火) 22:14:20.06 ID:ftG0RSquo

>>407
「あああっっ！！」ってけっこうデカめの声が出ましたよ…
そこからあとの対局はもうめちゃくちゃです
メンタルも鍛えたいっす…

409 ：おっちゃん ：2016/02/04(木) 02:34:33.19 ID:Po3BlcpWO

観戦してたらこんな時間になってた
ヤヴァイ

410 ：たぬき ：2016/02/04(木) 02:39:01.96 ID:PEmEUaizo

me too orz

411 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/04(木) 18:58:48.01 ID:5Ph/nCDEo

里見女流名人は８才のときから１日１０題以上の詰将棋を毎日欠かさず続けているらしいっす
出雲の稲妻は伊達じゃない！

俺も基礎練の鬼として負けられないっす

412 ：たぬき ：2016/02/04(木) 23:04:01.32 ID:PEmEUaizo

>>411
確か今23歳ぐらいだから15年間、、、
１日１０問だとして54750問
すんばらすぃ経験値ですね。
俺も毎日頑張ろっ！！

413 ：おっちゃん ：2016/02/04(木) 23:25:12.83 ID:+BNRjsq7O

静電気にやられたわクソｗｗｗｗｗｗ

414 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/05(金) 09:36:10.09 ID:Uv7bS95ao

なんとか豆球を点灯させるくらいにはなりたいっすねｗｗ

415 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/06(土) 17:21:42.25 ID:YWv8IuSoo

>>412
詰将棋１題解くと０．０５ポイント棋力が上がるという俺理論によると里見女流名人は１５年間詰将棋を解くことで２７３７．５ポイント棋力が上がったことになります

416 ：おっちゃん ：2016/02/07(日) 19:52:05.27 ID:qc5PZqpaO

バビさんの二局目熱い勝負ですね！

417 ：おっちゃん ：2016/02/07(日) 21:57:18.21 ID:qc5PZqpaO

香を持ったら歩の裏を狙え
歩切れの香は角以上

聞いたことなかった
今日のフォーカスはためになりますなあ

418 ：バビ [sage]：2016/02/08(月) 11:26:27.01 ID:pKDNFyP/o

>>416
昨日は久々に３局とも手ごたえを感じました♪
２局目は相手もこっちも色々と無理してた感がありましたが(^o^;

>>417
香を持ったら歩の裏を狙えは覚えておいて損はないです。
私も歩切れの香は角以上は聞いたことないけど言いたいことはわかりますねぇ。
多分私は香の使い方はあまり上手くないと思うのでちょっと気をつけようかな(^o^;

419 ：おっちゃん ：2016/02/08(月) 11:43:07.40 ID:dLeN1LxiO

相手が歩切れの時の終盤戦は場合によっては角より香の方が強い！って事らしいですね

昨日のNHK杯も今見ました
豊島VS村山
角換わりの中々激しい将棋で面白い！
特に終盤がもう解説なきゃ「俺なら投了」って場面ばかりですねえ

420 ：おっちゃん ：2016/02/08(月) 11:50:40.45 ID:dLeN1LxiO

プロでも感想戦したら勝敗ひっくり返る事が有るんですね
やっぱり早指しだと読みが浅くなるのか…
そこも含めてNHK杯は面白い！

421 ：おっちゃん ：2016/02/08(月) 21:37:44.93 ID:dLeN1LxiO

最近ウォーズが観戦専用アプリになりつつ有ったのでサボりがてらに一局指しました！
気が付いたら超絶早指し…
パッと見これっていう手しか相手がやって来なかったからってのも有るけどこういう事をしてるから手が乱れていくんだろうなぁ

422 ：おっちゃん ：2016/02/08(月) 22:03:04.05 ID:dLeN1LxiO

ダウンタウンタイムズに紅ちゃんが出とる

423 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/09(火) 13:15:49.67 ID:X7QQY4QBo

おっちゃん最近別のとこで指してるんすか？
俺は最近ウォーズやりすぎっす(;^_^A
でも詰将棋と序盤の勉強も毎日続けてまっす(￣ー+￣)
５手詰がだいぶ解けるようになってきたし！昨日は対四間に４六銀左急戦で勝ったし！ミスはしたけれども！

俺のレベルはスライムからスライムベスくらいにはなってるぜぇ…へへっ

424 ：おっちゃん ：2016/02/09(火) 15:13:21.86 ID:7+tstD7GO

今年に入ってから道場に行く機会多くてね
ウォーズは楽しいし指してそれなりに勉強になるんだけど上手い人のを見てる方が力になってる感じがするんよね
これにはこうって言う手筋みたいのも覚えられる(気がする)し
NHK杯何回か見直せるようになったりでどちらかと言えば勉強？に時間を取るようになってる
お陰でたまにやるウォーズは早指しなりに手にはなってると思うんだけどどうですかねえ

425 ：おっちゃん ：2016/02/09(火) 22:04:27.47 ID:7+tstD7GO

初段か
相振り苦手だし中終盤に時間は取っておきたい
じゃあ序盤は早指しで行くぜ！！！
角道開いたら角行って、角打ちには合わせて同銀でとりあえず攻めは終わる
歩を突いて来たら飛車で取って玉頭は開けない
よし、これで序盤はまぁ形になるやろ！！
オラオラ！飛車交換してしまえばこっちのターン！
飛車打ちには角で蓋して終了だから飛車打ちは無い！！
えっ…飛車打ってくんの？
じゃあ角で…えっと桂馬を苛めて…ん？？飛車くれんの？
じゃあ貰って打っておきますねぇ
えっ…受けねーの？終わりじゃね？

初段ってこんな弱かったっけ

426 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/09(火) 23:29:09.38 ID:9kJUujrJo

おっちゃんこのまま行くと、あれ？いつの間にか初段になってたわ状態になるであろう感がハンパないっす

427 ：おっちゃん ：2016/02/10(水) 17:59:27.46 ID:OREeWSiro

ちょっと…いや大分序盤に無理をしたけど終わってみたら一方的に勝った
この感じはもしかしたら本当に今回は初段が近いのかもしれない
調子にのって連戦さえしなければ段は見えてると思う

ふふふ
一足先に段を貰うぜっ

428 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/11(木) 06:50:25.85 ID:MXnUQ+iNo

>>427
いよいよっすね…
こういうときの対局ってめちゃ緊張しませんか！？

429 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 09:47:06.88 ID:/Qbc290Uo

今回は初段が弱く感じてるから緊張はそこまでしてない
けど調子に乗りすぎてくだらん負けをするとどんどん悪くなるのが俺の傾向だから気を付けたいねぇ
あとは二段と当たらん様に祈るだけやね

430 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 11:58:34.73 ID:GgKFxOXWo

角交換して毎回困るんだよなぁって所でちょっと棋神使ってみました
鬼っすわ…マジで凄いっすわ…毎回困ってる所から一気に寄り形まで持っていった
流石の俺もこれは逃さないよって所まで行きました
こんな中盤も有るんだねって感じでした

431 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/11(木) 16:11:30.69 ID:MXnUQ+iNo

棋神って高段レベルなんすよね
俺も１回使ったことありますけど稲妻でしたねー！
今、棋神80個くらいあるんで四国全域を停電させるくらいは朝飯前なんじゃないかと思います

432 ：バビ ：2016/02/11(木) 16:44:22.59 ID:Y6jKePQSo

棋神１回も使ったことない(^o^;
いつの間にか187個に増えてたｗｗ

433 ：たぬき ：2016/02/11(木) 17:40:22.56 ID:zDHhJstFO

棋神はホントに神がかってますね！
自分も前に中飛車対策に棋神で勉強してみようと初めて使ってみたら鬼のような指し回しでこんなん構想力がないと怖くてできるかっ！！みたいな手の連発でした。自分の棋力じゃついてけないっすwww

434 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 17:43:17.30 ID:DEzAKgL8O

棋神は10秒で時々ゴールド棋神使ってたのであんまり無いですねぇ
低級時代はどういう手が良いのか分からなくて見せてもらったりもしてたんで
まぁ全く参考に出来ない程の強さでしたが…
さっきやった初段との対局も電池切れ目前なのに気付いて早指ししちゃったけどまぁ楽でした
この半月程リアルでやってるのとバビさんの含む高段者の観戦をしてるせいなのかやたら手が見える
というか初段までは見え見えの手しか来ないから手拍子で返せる
そして相手が考えてる間に次の手を考えてって感じでそのまま勝ててしまう
強くなるためにはこれじゃダメなんだろうけど…
今はウォーズの対局では伸びて無いだろうけど棋力がこの数週間で一気に上がった感じがします

435 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 17:46:15.09 ID:DEzAKgL8O

そしてそこで調子に乗って「ハッ？」って負けをして負の連鎖にハマるのが俺！
しかし今回は本当の本当に自信がみなぎっているのです！！！
初段に負けるドラエポンに負ける俺が初段に勝つ！！！
相性とテンション本当に大事

436 ：たぬき ：2016/02/11(木) 18:04:34.98 ID:zDHhJstFO

ぬぅ~~~、俺もあるかわからない底力を発揮せねばっ！！
残念な事に俺の３次元ポケットにはタバコ、携帯、家の鍵しか入ってないからなorz

集中、継続、ど根性！！
修行あるのみ！！

437 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/11(木) 19:18:45.02 ID:MXnUQ+iNo

集中めっちゃ大事っすね
もうスマホの画面しか見えてないっていうくらい集中しないと俺は勝てんっす

さてと…おっちゃん！
今夜はエビスビールでフライング祝賀会っすよおおおおおおお！！！！

438 ：たぬき ：2016/02/11(木) 21:03:55.80 ID:zDHhJstFO

>>437
大丈夫です！
おっちゃんは今日中に初段になるって俺に約束してくれました(^-^)/
俺はスーパードライでお祝いじゃぁ~！！

439 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 21:26:42.38 ID:DEzAKgL8O

馬引き見えてなくてピーンチ！
攻めは無理っ
じゃあ受けきってやんよ！！！
わかんねーからとりあず金！
受かる気がするから駒は取りまくるわｗｗｗｗｗｗ
あれ？受けた？じゃあ攻めの番だぁ！！！！
勝ってやったぜっ！！

アカン…早指しが止まらない…

440 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/11(木) 21:29:50.94 ID:MXnUQ+iNo

いよいよ次の対局っすね…ｺﾞｸﾘ

441 ：たぬき ：2016/02/11(木) 21:36:50.43 ID:zDHhJstFO

俺はもうアサヒ飲んでますよ(^-^)

442 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 21:41:21.21 ID:DEzAKgL8O

緊張しないって言ってたの嘘ですごめんなさい
ドキドキし過ぎて対局開始押せませんでしたorz
とりあえず納豆ご飯食べてから気合い入れますです

443 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/11(木) 21:46:07.12 ID:MFKUGDKCo

なんか俺まで緊張してきましたｗｗ
詰将棋でもやって心を落ち着かせまっすｗｗ

444 ：おっちゃん ：2016/02/11(木) 23:58:23.43 ID:DEzAKgL8O

めちゃめちゃ緊張してたの返せよｗｗｗｗｗｗ



あ、初段に上がりました

445 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 00:02:13.62 ID:5UeDThQgO

最後にやった人のページに飛んだら前回負けてた様です
きっちりリベンジしての昇段！！
中々気が利いてる相手と当ててくれたじゃないの

446 ：バビ ：2016/02/12(金) 00:11:11.36 ID:azNn45+No

>>444
昇段おめでとう♪
まぁこういう時の対局って意外と微妙な対局だったりしますよね(＾o＾;
ちなみに45手目は大悪手(＾o＾;
後手が冷静だったら△５八飛成と金を取られて困っていた。

447 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 00:14:50.15 ID:5UeDThQgO

本当だ( ; ゜Д゜)
なんという酷い手を…

か、勝ったから良し…じゃないっっっ
とととりあえず目標達成という事で今日だけ許してください(ToT)

448 ：バビ ：2016/02/12(金) 00:18:58.71 ID:azNn45+No

>>447
私も一瞬▲７九金の一手と思ったんですが良く見たら金が浮いてたｗｗ

まぁ今日は良いんじゃないですか♪

449 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 00:21:03.80 ID:5UeDThQgO

何度見ても鼻血出そうになりますｗｗｗｗｗｗ
勝ったから笑えるけど敗着になるレベルですよね…

これから精進して次は二段目指します！！！

450 ： ◆ImHimajing ：2016/02/12(金) 00:35:21.16 ID:bEaoTyo00

>>444
／´・ω・＼1UPおめでとう！

451 ： ◆ImHimajing ：2016/02/12(金) 00:39:34.28 ID:xZ7LWrRAO

んーまあでもぼくちんの将棋論から言わせてもらうと
あんときのあれが足りないよね。うん。そうだよね。
じゃあこれからも頑張ってね

452 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 00:40:37.93 ID:5UeDThQgO

山ちゃんまでありがとう！
酷い手を指したけのが悔やまれるけどニヤニヤしてしまう

453 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 00:41:23.23 ID:5UeDThQgO

って素直なお礼を書いてる隙に(-.-)y-~

454 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 05:39:14.31 ID:IZZZxM0lo

おっちゃん…

455 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 05:40:05.99 ID:IZZZxM0lo

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

456 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 05:46:48.98 ID:IZZZxM0lo

しかも９連勝中っすか！いったい何段まで一気に駆け上がるつもりなんすか！？
おめでとうございます！おめでとうございます！

おっちゃん最強伝説

457 ：たぬき ：2016/02/12(金) 07:04:32.14 ID:SLnVXR1/O

ついにやりましたね！！
おめでとうございます！！！

458 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 08:09:13.47 ID:5UeDThQgO

バビさんに指摘されるまで気付かなかった大悪手も指してしまったけどね
しかし長い長い道のりで上がった初段だからそこは本当に嬉しい
ありがとう！！！！

459 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 10:13:45.00 ID:IZZZxM0lo

見えんっ詰みが見えんぞおおおおお！！！！こんなに詰将棋やっとるのにぃぃ！！
おっちゃんに続けオラアアアアアって指したけど俺は地道に行くっす…！

460 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 11:05:24.40 ID:IZZZxM0lo

いや、俺はアホや…
詰みが見えんってことは…

まだ詰将棋が足りんのや！！！
まだまだ足りん！！見えんのやったら見えるまでやる！！見えるまでやるんや！！
俺の辞書に「不可能」の文字がなかったんで落丁やと思って本屋さんで取り替えてもらいました

461 ：おっちゃん ：2016/02/12(金) 11:13:05.85 ID:5UeDThQgO

詰将棋はもちろんだけど相手が寄るかどうかの見直しはめっちゃ力付くよ
実際の対局で寄せきれないのはその形が苦手って事だから詰将棋だけやっててもその場面は多分次も寄せられない
詰みの基本を覚えるのが詰将棋で応用問題が実戦って感じかね

462 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/12(金) 11:29:50.84 ID:IZZZxM0lo

>>461
押忍！押忍！ほんと強くなりたいんでいい加減指しっぱなしは止めにします…
目指すは汗と涙の終盤戦っす！

463 ：たぬき ：2016/02/13(土) 08:43:14.75 ID:Ja2l+eyWO

将棋ウォーズだど盤石よりなぜかハイリスクな切り合いを選んでしまうorz
初段になるためにも勝ちに徹しなくてはっ！！

464 ：おっちゃん ：2016/02/13(土) 09:16:35.03 ID:yBmdfZnvO

昇級昇段した後の達成率25%ぐらいにして欲しいわ
20.5%じゃ一回負けただけで20切るからやりにくい…

465 ：たぬき ：2016/02/13(土) 09:56:26.87 ID:Ja2l+eyWO

おっちゃんの棋力なら降段はまずないし気にしないでいっぱい指したらいいと思いますよ？気にして指さないより指して上達です！

466 ：おっちゃん ：2016/02/13(土) 20:58:49.86 ID:yBmdfZnvO

あーもうこれは負けですなぁってとりあえず見えてる王手かけてたら勝っちゃった
なんともスッキリしない勝ち
ちゃんと見直してないけど絶対勝ってる将棋じゃない
良いと思った手が悪手で諦めた所から早指しになってまう…

467 ：おっちゃん ：2016/02/14(日) 15:22:55.56 ID:ESbxGtHCO

初の11連勝！
たぬきちゃんに「穴熊に端攻め絡めたらもっと絶対勝てますよ」と言われたので端攻めた




絶対タイミング違う…

468 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/14(日) 21:57:51.05 ID:aq5YzrvFo

おっちゃん最近めっちゃ強くなってませんか…！？
おっちゃんが上達のために最近やってることで効果的だったことを教えてくださいィィィ〜〜！！

469 ：おっちゃん ：2016/02/14(日) 22:10:52.22 ID:vxDlfK7SO

俺は観戦が一番効いてると思う
結構インしてるけどほぼ観戦して終わってるからね
優劣分かる時は劣勢側の受けの手を考えてそれに対する攻めはどうすんだろ？って考えて見てる
分かりやすく受けの金打ちが竜取りの時に単に逃げたら固くなる場合
攻め側が竜切って金を取るのか、歩で支えてと金を残せば勝ちなのか、又は固くなるのを承知で逃げないとダメなのかetc…
基本的には攻めをどうやって繋げるのかを見てるね
詰将棋は続けてるから昨日みたいにとりあえず王手してたら急に詰みが出来た！って時には逃がさなくなってるのもデカいと思うけど

470 ：おっちゃん ：2016/02/14(日) 22:17:27.57 ID:vxDlfK7SO

あとちなみにだけど昇段した時のバビさんに指摘された手みたいな大悪手結構やってるよ
相手が勝手に自滅してくれてる事多いからね
確かに強くはなってる(ハズ)けど終盤以外はいうほど伸びてない
終盤のバッサリ駒を切れば詰む！ってのがちょっと出来るようになってきたから強くなった様に見えてるのかもしれんね

471 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/14(日) 22:24:54.58 ID:aq5YzrvFo

あざっす！あざっす！
かなりの局数観戦してるんすよね！？
常に次の一手問題やってる感じっすか！
俺も地道に行くっす…！！

472 ：おっちゃん ：2016/02/14(日) 23:05:02.91 ID:VIJL5TB6O

一回見始めると長い時は二時間三時間見てる事が有るからね
相当な数見てると思う
そして上手いというか好きな棋風の人を追って二、三局見て強いと思ったら友達登録して見てる
今バビさんの他に二人の(勝手に)師匠が居るからね
角交換四間と三間で主に石田流を指す人が居るから中盤戦がちょこっと上手くなった気がする
そこは気がするだけで気のせいかもしれんけどｗｗｗｗｗｗ

473 ：たぬき ：2016/02/15(月) 11:48:54.02 ID:wAvkUHIDO

最近おっちゃんと相振りの練習をしてるけど話したりできるし悪い手がよくわかってかなり身になる！苦手な相振りを克服してみせるっ！！

そして目指すは初段っ！！

474 ：たぬき ：2016/02/16(火) 07:15:04.78 ID:Dns31KYCO

しょぼんさんのsai...の対局、66手目に87角打とかどうですかね？やるとこまでやって金ゲッチュ＋馬みたいな。自玉が安全なら終盤は逃げ道なくして囲っていくと盤石に勝てる気がします(^-^)
まぁ自分もそこは修行中なんで人の事あまり言えないですけどorz

475 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/16(火) 10:07:27.09 ID:QKoY5raDo

>>474
あざっす！あざっす！
確認して一人でうわぁ…ってなりましたorz
相手玉広くてどう手をつけたらいいかわかりませんでした

今日から「寄せが見える本」の第１章に５回目のリベンジをかましたいと思います

476 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/17(水) 05:59:56.09 ID:XOehr9eWo

詰みセンサーを脳に埋め込みたい

477 ：たぬき ：2016/02/17(水) 20:47:49.68 ID:BBQvDul1O

自分も埋め込みたいっすorz
詰み将棋はやってるけど7手詰めが基本2、3分かかるから時間がないと読みきれないorz

478 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/17(水) 21:11:08.15 ID:BYOQCUjuo

俺は最近５手を１題５分リミットでやってます

昨日から必死問題やってるんですけど楽しいっす
時間を気にせずああでもないこうでもないって考えるのがなんか楽しいっす
ウォーズの１０切れやるとどうしても雑になっちゃってどんどん考えなくなってるんすよね
負けると悔しくて結局対局開始ボタン連打してるし…
今はウォーズよりじっくり定跡並べたり必死問題や詰将棋やってるほうが楽しいっす

479 ：たぬき ：2016/02/18(木) 01:17:54.49 ID:7rj1vezKo

めっちゃ考えたら２段に勝てたっす！！
級だから舐められてたっぽいけど普通に段位者っぽいし最近は自信喪失だったからかなり嬉しいっす！！

この調子で相振りも勝ちに行くぞぉ~！！

480 ：たぬき ：2016/02/18(木) 01:21:00.95 ID:7rj1vezKo

>>478
時間がなくなるとマジで雑になりますorz
自分も自分の構想からどんだけ無駄な手が出てるのか見直してじっくりと勉強しよっ！！

481 ：おっちゃん ：2016/02/18(木) 10:54:54.57 ID:nfcHfO7xO

棋士団イベリアまた始まってた！
最近あまり指してないので今回は頑張ります！！！
しかし初段になったので勝ち星は少なくなると思われるので勝ち星は皆さんに任せた！！！

ところで今回のイベント終わったら指してない二人を脱退にしようと思うのですが良いですか？
頑張ってるしょぼんの段位が反映されないのはやっぱりおかしいと思うので
別に上位を狙ってる訳じゃないですがその辺はちゃんとしようかな、と

482 ：バビ [sage]：2016/02/18(木) 15:21:18.94 ID:UIsUMpP6o

>>481
脱退させられるのですね！知らなかった(^o^;指してない人ならはずしても良いのでは？

最近ただ指しているだけの私も脱退させられないよう頑張ります・・・４月からｗｗ
例年３月末までは忙しくてどうにもならないです(>_<)

たまに皆さんの棋譜チェックしてますがここ一ヶ月ほどで相当差を詰められた気がします(^o^;

483 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/18(木) 16:19:40.75 ID:eKSj1JGFo

やべー、棋士団イベント始まってたんすね
よく見たらイベント開始後の俺の勝率0.380や！やべー！
俺は頑張っとると言うより対局数が多いだけっすからねorz

俺も指してない人は脱退でもいいと思います
その辺はおっちゃんにお任せっす！

484 ：初段になれたおっちゃん ：2016/02/18(木) 17:44:40.29 ID:nfcHfO7xO

差を詰めてるかは疑わしいですがかなーり強くはなった気がしてます！
高段者の手が少しずつですが当たるようになってきました
緩手も分かるようになってきたので勝ち方が良い対局増えてると思います
泥仕合もかなり多いけどｗｗｗｗ


除名は団長の指先一つで出来ちゃいますね
バビさんの段位を追い抜いて且つバビさんがやらなくなったら除名します！
なので2〜30年ぐらいしませんｗｗｗｗｗｗ

485 ：初段になれたおっちゃん ：2016/02/18(木) 20:11:41.28 ID:nfcHfO7xO

先手三間で対居飛車穴熊
結構自信ついて来てたけどバビさんの初段との対局を見て悲しくなったorz
せめて59手目の発想ができる様になってから自信を持とう…

486 ：バビ ：2016/02/19(金) 01:47:38.42 ID:izzOy4dao

>>485
私は駒得大好きですからああいう手は浮かびやすい(＾o＾;
私も飛車が好きだけどそれにとらわれなければああいう手は浮かぶものです♪
61手目▲６三同成桂の局面まで進むと後手は穴熊の堅陣で駒割は先手の２歩得であまり差はありませんが後手は右の銀と桂香が完全に遊んでいて飛車の働きも弱い。
先手は桂馬が捌けて急所の成駒になっていて遊び駒は左の香のみ。これらを考えれば先手がかなり優勢である。

こういうとらえ方ができれば59手目は見えますよ♪

487 ：自信を無くしたおっちゃん ：2016/02/19(金) 09:15:06.77 ID:DUMPj9+GO

>>486
遊び駒の計算はあんまりしてない…
むやみに飛車が逃げる事は減ってきてるんですけどね
どういう考えでその手を指したのか聞けるのがありがたいです

488 ：バビ ：2016/02/19(金) 10:17:53.92 ID:8HUgEWaWo

>>487
遊び駒が少ないということは相手に取られる駒も少ないということでもあります。
ただ駒を取られるということはその取られた時に相手の一手を稼いだともいえますので実際に駒を取られた時には遊び駒ではないという考え方も当然あります(^o^;
わかりやすい例として中飛車の時に左金で相手の飛車に備えて▲７八金（△３二金）とすることがありますよね？
そしてこの駒が残ったまま負けたりするともったいない感じがしますよね？
だからこの金を取らせて勝つという風に持っていくのが中飛車の醍醐味だと言ってる人も結構います。これも遊び駒を存分に活用したといえるケースでしょう。
もう一つわかりやすい例として棒銀があります。この銀が残ったまま負けるよりは取られた方がましだという考え方もあります。
相手が駒を取る時には必ず一手かかるのでこの一手を活かして勝つという考え方です。
皆さんも意識はしてなくてもそんな感じの手を指している時はあると思いますよ♪

あ、ちなみに59手目の時にも遊び駒、もしくは取られそうな駒を活用できて尚且つ駒損もしない手だと思ったから浮かびましたね。
・・・こう書くと難しく感じますかね(^o^;
角と飛車の価値が同じだと思えれば58手目を指された時点でまず損しなさそうな手がありそうだと考えます。
そう考えると龍で角を取っても良いかもしれませんがあそこはもっと良い手がありそうだと直感的にわかります。
勿論飛車を渡した時の自陣の状態も考慮してます。後手が飛車を打っても香しか補充できないので自陣は穴熊並に堅いと思いました。
次に相手陣に目を向ければ▲７三桂成〜▲６三同桂成と進んだ局面で考えれば次に▲５二成桂で飛車が詰むので桂を活用するにあたって全く損がないということも確認して59手目を決行しました♪

・・・長くなってしまったｗｗ

489 ：おっちゃん ：2016/02/19(金) 10:27:43.41 ID:DUMPj9+GO

丁寧な説明ありがとうございます！
強い人の思考は見てるだけじゃ分からないので本当に助かります
やっぱり俺が考える数手前から局面が見えてるんだなぁ…

490 ：バビ ：2016/02/19(金) 11:57:21.62 ID:8HUgEWaWo

>>489
いや、58手目は予想外の一手でしたよ(＾o＾;
だけど感覚的にそこまで良い手じゃないことはすぐわかりましたね。
何故なら52手目に先手のそんなに働いていない銀と角を交換してから自陣の囲いからも敵陣からも遠いところに銀を打って苦労して手に入れた角をまた自陣に打ってますからね(＾o＾;
多分こうやって頭の中で文にしてみると状況がわかりやすいかと思います。
切れ負け将棋だと中々難しいですけど(＾o＾;
58手目の時点で後手相当悪いですけどここで予想したのは△７二銀と歩切れを解消する一手です(＾o＾;歩と銀の交換で大損だけど▲同龍△６四銀でとりあえず桂は持ち駒にできます。どちらにしても放っておけば▲６五桂という厳しい手がきますしもう後手相当悪いから開き直るしかなかったかな。
1歩を手にして△５五角から△３六歩や△３六桂を含みに攻撃を組み立てた方がまだ良かったと思います。
その方がこちらも嫌な感じでした(＾o＾;△５五角が不発でも△９九角成から馬引きつけられたら攻めはなくても穴熊が異常に堅いので逆転の可能性もわずかにあったかと。
だから必勝でも油断できない(＾o＾;
最近の羽生さんの指し手なんかもびっくりするくらい手堅くてまた以前のように鬼畜メガネなんて言われてますがｗｗ勝つことがどれだけ大変かを将棋界で最も理解している人ならではということでしょうね。

491 ：おっちゃん ：2016/02/19(金) 15:44:56.53 ID:C4l6XRlXO

鬼畜眼鏡ｗｗｗｗｗｗ

同じ眼鏡として俺も頑張ります！

492 ：たぬき ：2016/02/19(金) 21:33:35.01 ID:hSoPP1dmo

バビさんの話を聞けば聞くほどバビさんが遥か彼方に翔んでいくぅ~orz orz

しかぁ~し、自分は着実に１歩ずつ前に進むのみ！！


しょぼんさんのand...の対局、素晴らしい寄せじゃないですか！！桂馬打つ時にはもう考えてたんですか？

493 ：バビ ：2016/02/20(土) 01:08:04.53 ID:wGmauDfTo

>>491
結構詳しい解説したのに反応したのそこですかｗｗｗｗ

>>492
たぬきさんの将棋をいくつか並べましたが割と鋭い手も指せるしいつ初段になってもおかしくないと思うのですが・・・。
何が問題なんだろう？戦法の幅が狭そうなところちょっと気になりましたが(＾o＾;
あとはたまに指し手が雑な気がする。
今のところ見える課題はこんなとこでしょうか。

494 ：たぬき ：2016/02/20(土) 02:43:26.92 ID:Nvf5SQvMo

>>493
まさか自分の棋譜並べをしていだだけるとはっ！ありがとうございますm(_ _)m

ホントに幅が狭いですorz orz orz
まさに課題です！
もう少し相手の手を見て柔軟に盤面を広くじっくり考えて指さないとダメですね！雑なのは１局、１局ちゃんと集中できてない証拠でございますorz
この２つは肝に命じて精進させていただきます！！
しかしバビさんに鋭い手と言ってもらえると嬉しいですね！自信になります！

495 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/20(土) 04:15:55.04 ID:c02roEXEo

>>492
あざっす！読み切ってはなかったですけど上から攻めて金銀を吊り上げればたぶん崩れるんちゃうかなぁくらいに思って指しました

みんなどんどん強くなってますね
俺もZARDの「負けないで」聴きながら頑張ります

496 ：おっちゃん ：2016/02/21(日) 14:20:43.29 ID:e9parZ/xO

今日の格言ジャッジメントやね
歩で相手の駒を誘き出せ！

今日はのんびりしようとビデオまで借りてあったけどNHK杯見てたら燃えてきたので道場行ってきますわ
なんとなく今将棋脳になってない感じがあるけど気合いで補ってくる

497 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/21(日) 21:11:56.80 ID:M985235bo

今日は自分に腹が立ちすぎてピンサロで癒されたい気分です

おっちゃん道場どうやったですか？

498 ：おっちゃん ：2016/02/21(日) 21:33:42.86 ID:e9parZ/xO

今日は格上に勝って同格に負ける謎の勝敗
手も足も出なかった人に勝てるようになってる辺り本当に強くなってる手応えは感じた！

499 ：たぬき ：2016/02/22(月) 00:50:02.87 ID:sMe8eRjJo

>>495
読んでなくても感覚で穴熊を撃破できるとはかなり経験値が上がってるんじゃないですか！！やりますね！！

500 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/22(月) 05:55:26.84 ID:JuX7HrhAo

>>499
ちゃんと読まないとどうなるか…昨日は改めて痛感しましたorz

501 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 14:52:49.42 ID:8driD1YTO

なぜ早指ししてしまうのか理由が分かった気がする
俺はウォーズやる時はストレス軽減の為に音楽を聴きながら指す
そんでノリノリで曲に合わせてポチポチやる
つまりバラード的な曲を選択すれば良いんだ！

502 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 15:33:47.18 ID:8driD1YTO

ふっ
選曲ミスでタマシイレボリューション聴いたらゴリゴリの将棋になったぜ
詰みより先に心を折るスタイルになった

503 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/22(月) 16:51:45.95 ID:tI6+A+Reo

俺は無音のほうが集中できるのでスマホの音も消してやってます
試しに音楽聴きながらやってみようかな
何がいいっすかね
美空ひばりの「川の流れのように」とか聴くだけで自然な手が指せる気がしますけど

いや、やっぱり将棋に集中できなくなりそう…

504 ：たぬき ：2016/02/22(月) 17:12:26.26 ID:sMe8eRjJo

>>502
タマシイレボリューションなんて聴きながら指したら居玉のゴリゴリになっちゃいますよwww
攻めが切れたら魂抜けそうですけどねww

505 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 17:15:23.54 ID:8driD1YTO

俺はどっちかと言えばイライラで手が乱れるからね
好きな曲を流しながらだとイライラが軽減される
終盤の「しっかり読みきれば寄せられるはず」って時は音を消して読む感じでやってるよ
だから外だと何だかなぁって対局が増える

506 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 17:26:07.79 ID:8driD1YTO

本当に極一部の場合を除いてちゃんと囲うのは俺の良いところ
居玉でゴリゴリ来ようとしたのは相手の方で全く相手にせずに淡々と駒組したら楽勝だった
とりあえず居玉で来る相手はなんとなくバカにされてる気分だから意地でも勝つ！！！って気持ちで指してる
まぁ相手が明らかな格上ならまだしも同じ段級だとなんかね…
この辺の短気は治さねばと思いつつ治らないから曲で誤魔化すのよ

そして誰馬…

507 ：たぬき ：2016/02/22(月) 18:23:42.33 ID:sMe8eRjJo

まぁ負けるかって気持ちは上達につながるしいいんじゃないですかね？(^-^)

508 ：たぬき ：2016/02/22(月) 18:28:50.94 ID:sMe8eRjJo

ぬぅ~、これからは１局、１局マジで集中して指そうと思ってるけどそうやって考えれば考えるほど指せる時がなくなっていくぅ~orz orz orz


ジーザス( ´-｀)

509 ：讃岐の静電気！しょぼん ：2016/02/22(月) 20:00:01.08 ID:tI6+A+Reo

>>505
おっちゃん指してるときそんなにイライラするんすか！？( ;´･ω･`)
でも将棋ってほんとその人の持ってるもんが出ますよね
俺なんて仮性包茎みたいな中途半端な手ばっかり…

510 ：たぬき ：2016/02/22(月) 20:05:40.38 ID:sMe8eRjJo

>>509
おっちゃんには悪いけどおっちゃんのイライラは見てて笑えるくらいキテますよwww

511 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/02/22(月) 20:10:40.32 ID:tI6+A+Reo

マジっすか！？ｗｗ
ということはおっちゃんにとって指すときのBGMってけっこうマジで重要なんすね！？

512 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 20:14:22.74 ID:hOxuzfjjO

何に対してって聞かれると色々有りすぎて困る程度にイラつくよｗｗｗｗｗｗ
一番イラつくのは自分の浅慮による一手
二番目が早指し挑んできて即投了する人
特に二番目は消化不良で即次の対局した時に分かりやすい挑発みたいな奇襲されるとイライラゲージめっちゃ溜まる
最近はイライラする事あんまり無くなったけどね
弱い犬ほどよく吠える的なアレですよ

513 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 20:17:20.92 ID:hOxuzfjjO

知らない相手で顔が見えないからね
早指しの癖に早指しされると「お？やんのかコラ！！」って早指しで返してしまうしｗｗｗｗｗｗ
よく「おっちゃん何がそんなイラつくんすか？」って言われてる

514 ：たぬき ：2016/02/22(月) 21:14:48.30 ID:sMe8eRjJo

おっちゃん今度BGMで大地讃頌って曲聴きながら指してみて下さいよww 多分めっちゃ落ち着いて指せますよ(^-^)/

515 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 21:48:33.71 ID:hOxuzfjjO

>>514
聞いてみたけどこれじゃない感が凄かったｗｗｗｗｗｗ

516 ：おっちゃん ：2016/02/22(月) 23:25:24.81 ID:hOxuzfjjO

石田流の本、7七角型が全く頭に入らない…
捌きの形が多すぎるうえに自陣を気にするポイントが多すぎる！
左金の使い方が難しい…

バビさんがたまにやるのやもう一人の高段の人の見ては居るけど…
難しいからと後回しにしてたのがまずかったかしら

517 ：暇人 ◆Himajin.GI [sage]：2016/02/23(火) 03:16:59.27 ID:T7CavEXS0

だいちーをぉー
ほめぇよぉー

518 ：暇人 ◆Himajin.GI [sage]：2016/02/23(火) 03:18:33.40 ID:T7CavEXS0

／´・ω・＼ふと思ったんですが
みなさんは将棋の本とかで勉強されてるんですかい？
最近また将棋したいなぁとか思ってて、ちょっと勉強しようかなぁと

519 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/02/23(火) 06:18:49.11 ID:m+JUpvtFo

>>518
山ちゃんキタアアアアアアアアアア！！やべぇ！山ちゃんが本気出したら俺なんか１週間で抜かされそう…

俺は基本的に本で勉強しとるよ
序盤の定跡の本と詰将棋やっとる
始めた頃は入門書と３手詰やってたかな
最初は詰将棋をたくさんやるのが大切みたい
俺も詰将棋だけはずっと続けとるよ

520 ：たぬき ：2016/02/23(火) 07:10:18.33 ID:M5Q7L/gFO

>>518
こんにちは、おっちゃんの将棋仲間のたぬきです(^-^)
自分は携帯の将皇ってアプリで詰み将棋、勝ちきれ将棋ってのをほぼ毎日やってますよ。たまぁ~に詰み将棋アプリ(1,3,5,7,9,11手詰み)を燃えるようにやってます。
あとは戦法でわからないとこはポイントで本かネットで勉強してますね、いっぱい読むと結局頭に入ってない事が多いんでww

521 ：バビ ：2016/02/23(火) 08:35:47.71 ID:6MKO/I0zo

>>516
私には７七角型を使いこなすセンスはないのでほぼやらないです(^o^;
力戦形になった時に瞬間的に７七角型になっているだけのはず。
私の将棋は振り飛車党の王道である軽い捌きではなく抑え込みの将棋なので重々しい形ばかりになりますｗｗ

>>518
個人的には自分が気になる戦形の本を買ってきて読み込むのが基本かなぁ。
基礎的な力は将棋世界に載っている棋譜を並べたり詰将棋や次の一手問題を解いたりして補う。
あとは付録も意外と役立つかな。
戦法が固まれば力が一定までは伸びやすいのでまずは得意戦法を一つ作りたい。
私が級位者から段位者になったのは将棋世界の近藤さんのゴキゲン中飛車の講座を読み込んでとりあえず自分のものに出来たことがきっかけの一つです。
あとは相振り飛車の本が出たら全部買って読んでました(^o^;

522 ：おっちゃん ：2016/02/23(火) 11:49:59.67 ID:P04MouNuO

>>518
思い立ったが吉日や！！！
好きな戦法出来てからでも良いだろうけどやっぱら何かしらの本は読んだ方が良いと思うよ
若いから割とすぐ覚えるよ
お勧めは振り飛車の戦法
なぜかと言うと俺が好きだからっ！！！！




じゃなくて居飛車に比べると勝てるようになるのは早いよ
基本的な駒の働きを覚えてから居飛車指したくなったら転向すれば良いと思う

523 ：おっちゃん ：2016/02/23(火) 12:01:16.32 ID:P04MouNuO

>>521
やってるんじゃなくて仕方なくなんですね
それでも地力が違うんで交換のタイミングや交換後の手なんかはかなり参考にさせてもらってます
といっても見よう見まねしかしてないので相手が違う手を指してくると終わっちゃいますが…
やっぱり7七角型は難しい、で正解ですよね？

524 ：バビ ：2016/02/23(火) 12:49:56.53 ID:Yh5187wNo

>>523
軽い捌きを得意とする正統派振り飛車党の鑑のような人なら７七角型の方が向いているかもしれません(＾o＾;
久保先生や菅井先生のようなタイプの人ならOK。藤井先生のようなタイプの人はちょっと違う気がします(＾o＾;
アマは藤井先生のようなタイプの人がほとんどなので７七角型は向いてないと個人的には思います。あ、勿論藤井先生の悪口を言っているわけではありませんｗｗあくまで大きく分けた時のタイプの話です。
藤井先生は強いですがアマっぽい手も多く指し、独特の振り飛車を指すのでかなり人気があります。序盤感覚も優れていますので有名な藤井ｼｽﾃﾑも開発した後世まで名の残る棋士です。四間飛車指すなら対左美濃の藤井システムは習得するべきでしょう。
振り飛車党なら久保先生と藤井先生の棋譜を見かけたら並べた方が良いでしょう！

525 ：おっちゃん ：2016/02/23(火) 13:37:17.49 ID:P04MouNuO

藤井先生の魅力はそこですか！
漠然と好きでしたけど言われてみれば…って感じですね
久保先生は捌きの名手と言われているのを最近知ったので探そうかと思っていた所なので良い機会ですね
探してみます
昨日のNHK杯が両名の対決&羽生さんの解説だったのでとても楽しかったですよ

526 ：暇人 ◆Himajin.GI ：2016/02/23(火) 20:47:37.75 ID:T7CavEXS0

／´・ω・＼みなさんアドバイスありがとうございます
いつかは現役女子高生棋士と対局したい！

527 ：おっちゃん ：2016/02/23(火) 21:57:08.77 ID:P04MouNuO

棋神さん…やっぱり勉強にならんのでもう使いまへん(;￣ー￣A

528 ：暇人 ◆Himajin.GI [sage]：2016/02/23(火) 23:55:43.34 ID:T7CavEXS0

／´・ω・＼ちなみに僕は居飛車党です

529 ：たぬき ：2016/02/24(水) 09:44:01.00 ID:WweBhi5Zo

自分は居飛車党でしたけど今は振り飛車党です。もう居飛車の指方忘れてしまいましたorz

530 ：バビ ：2016/02/24(水) 10:41:27.04 ID:GS0ee9iAo

>>526
アマチュアで良ければ一般大会で女子高生棋士と対局したことあります。
でもかなり将棋に真剣な人だったからまったくいい雰囲気にはならなかったですよ(＾o＾;
この時の一般大会は色々と面白いかったんでまた語る機会があれば・・・。
最近なら一般大会に出れば意外と女性も大会に来てますね。
もっと人口の多い都市でならもっといそうですけどね。
あ、高校生じゃないけど当時20代女流棋士と指したことあったな。あまり思い出したくないから忘れてましたがｗｗ

私は基本振り飛車党ですが相手がおかしなことしてくれば居飛車にしますし、後は特殊な例として相手が四間飛車穴熊とわかっていれば居飛車にします。
とにかく最初から得をしようとしてしまいますね(＾o＾;

531 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/02/24(水) 12:18:01.23 ID:Csl4pQFMo

俺の中で今必死問題が熱いっ！
めちゃくちゃおもしろい！
今までずっと詰将棋中心でやってきて必死のかけ方なんてレベル高すぎぃ！って思ってたんですけど、いい加減マジで貧弱すぎるmy soul(終盤力)を何とかしたくて必死問題に本腰入れて取り組んでます

激オモロー
めちゃくちゃおもろい！
今は詰将棋よりこっちのがおもろいっす！

でもまだ基礎的な問題しかやってないんできっとこれからっすね本番は、というか自信喪失タイムは

532 ：おっちゃん ：2016/02/24(水) 12:55:36.37 ID:UYDHs5yxO

必死問題楽しいよね
俺も道場の人に見せてもらった数手しかやったこと無いけど
詰将棋よりも実戦で使えそうな手の勉強が出来る気がする

そして久々にバビさんの対局をリアルタイムで追えました♪
最後の対局の51手目はちょっと感動
次の一手見るまで意味が分からなかったです
ああいう手をパッと思い付ける様になりたい…

533 ：バビ ：2016/02/24(水) 15:06:30.84 ID:GS0ee9iAo

>>531
長い詰みより短い必死という言葉もありますので必死問題解くのも悪くないと思います。

>>532
あれは思い付いたわけじゃないです(＾o＾;
角交換振り飛車の定跡を勉強してた時に出てきた手を応用しただけだったりします。
定跡の勉強は手筋の勉強にもなるので意外と中・終盤力の強化にもつながりますね♪

534 ：おっちゃん ：2016/02/24(水) 15:38:19.76 ID:M0QkrJ/Jo

その応用が出来るかどうかも大きな差ですからね
やっぱり棋力が違うなぁと思います

535 ：おっちゃん ：2016/02/24(水) 15:57:33.25 ID:M0QkrJ/Jo

二段は何だかんだ格上ですな…

536 ：バビ ：2016/02/24(水) 19:52:03.56 ID:xrvQhZ60o

>>535
二段は確かに格上ですがそんなに構える程の相手でもないかなぁ。
三段相手だときついかもしれませんが。


以前、明らかに格上の県タイトル保持者を私が倒した時の棋譜でも見てみて下さい。
指したことのない戦法を臆せずいきなり指してその後も一歩も引かずに突き進んだ将棋ですｗｗ
序盤センスだけなら勝てるだろうと思って未知の将棋に誘導したのが良かったかな。
お互いわが道をいくタイプなんでうまく一発入りました♪
私の序盤研究のように自分だけの武器を磨けば一発も入れやすくなるし、実力も伸ばしやすい。
勿論全体的な棋力ｱｯﾌﾟも大事ですけどね。


後手：バビ

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △５二金右
▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲２八玉 △２四歩
▲５六歩 △２三玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲４六銀 △５四歩
▲３八銀 △３一角 ▲５五歩 △７五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲６五歩 △７五角 ▲５五角 △５四歩 ▲７六歩 △５五歩
▲７五歩 △５六歩 ▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △３四歩
▲４五馬 △６六角 ▲５八飛 △９九角成 ▲５六馬 △４二金寄
▲３六歩 △５二飛 ▲５四歩 △２二玉 ▲３四馬 △６二銀
▲３七桂 △３三香 ▲５六馬 △３六香 ▲４五馬 △５七歩
▲５九飛 △３七香成 ▲同銀上 △３三桂 ▲３五馬 △８九馬
▲３四歩 △２五桂 ▲５三香 △３七桂成 ▲同　銀 △２五桂
▲２六銀 △５三銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲３三銀 △同　金
▲同歩成 △同　銀 ▲３四歩 △４四銀 ▲２四馬 △３六桂
▲３八玉 △２九銀
まで86手で後手の勝ち

537 ：たぬき ：2016/02/24(水) 21:17:19.69 ID:AWPPXMhZO

>>536
バビさんが居飛車とはっ！！
棋譜拝見させていただきました！
やっぱり強い人は変に受けないでギリギリの攻防がスゴいですね( ﾟεﾟ；)レベルが高すぎて難しいですが勉強になります！！
しかし県タイトル保持者を未知の戦いで倒すとは、、、バビさん強すぎます。戦闘力53万ぐらいあるんじゃないですかねwww

538 ：おっちゃん ：2016/02/24(水) 22:07:30.88 ID:a4xCGVCjO

>>536
見ました！
参考になるようなならないような…
とりあえずまだまだレベルが違うってが解りましたｗｗｗｗ
終盤の攻防は見応え十分ですねぇ
やっぱり居飛車より振り飛車が強いってだけで居飛車も普通に強いと思うんですが…


なんとなくバビさんは丸眼鏡が似合いそうな優しい顔立ちを想像してたんですが…
最近の将棋と上の棋譜を見て実は強面なんじゃなかろうかって気がしてきましたｗｗｗｗｗｗ

539 ：バビ ：2016/02/25(木) 16:14:32.82 ID:2jvwCttjo

>>537>>538
棋譜自体はあまり参考にならないかもしれませんね(＾o＾;
一番見て欲しかった部分としては一般大会で強豪相手の緊張する一戦でこんなわけわからない力戦が指せるのかってところだったりします。
完敗する可能性もあり、かなりの博打です(＾o＾;
まぁでも対戦が決まってから嫌だなぁって気持ちになるとまず勝てないんでそういう気持ちを持たないようにするためにいつもと違うことがやりたかったんですねぇ。
居飛車を選んだ最大の理由は相振りだと相手の棋風が活きる展開になりやすく一発入る可能性は低いとみたためです。
まぁ気合いや度胸で勝てることもあるって話です(^o^;

残念ながら私は眼鏡はかけたことがないですが強面でもありませんｗｗ
なぉ私の戦闘力は53万もなく変身も出来ませんｗｗ
県下ではむしろ力弱いことで有名（？）ですｗｗｗｗ

540 ：たぬき ：2016/02/25(木) 20:08:58.13 ID:zYRmojSqO

>>539
まさに作戦勝ちですね！！
それにバビさんは俺からしたら雲の上の存在なんで弱いなんてとんでもないですよ！やっぱり53万ですねwww

541 ：たぬき ：2016/02/25(木) 20:11:41.62 ID:zYRmojSqO

最近は読みが甘いと思って9手詰みに燃えてたら最長で10分かかってるorz
ウォーズだったら対局が終わってるorz

オーマイゴッ( ´-｀)

542 ：おっちゃん ：2016/02/25(木) 22:29:31.17 ID:2tqal2p8O

>>539
精神的な部分は大いに参考にさせていただきます！
道場でも全部出しきるぜって感じでぶつかってるので構えるより挑む気持ちを強くいきます
今まではそうだったんですけどねぇ…
どうも昇段してから精神面がイマイチよろしくない
早指しで読みが入ってない「まぁこんな感じでいっか」って手が多いんですよね
それで勝てちゃうから癖が付きつつある気がする…


>>541
9手詰みを読む必要性がある対局なんてあんまりないから良いんじゃなかろうか

543 ：おっちゃん ：2016/02/26(金) 08:58:15.09 ID:VZC4yNKeO

ヘボ将棋玉より飛車を可愛がり
まさにそんな一局でした

544 ：たぬき ：2016/02/26(金) 09:58:13.82 ID:9sgBLkjGO

>>542
俺の中で詰みはさほど重要じゃないんです。長い詰みやってると中盤とかで先の盤面が頭に浮かぶようになるんですよ！ただまぁ色んな手があるし時間がないと結局読めないから感覚も身に付けないとですねorz

545 ：おっちゃん ：2016/02/26(金) 10:28:23.50 ID:0cvF9O42o

9手詰みに10分というより9手読むのに10分かかったって話なのね
詰みの9手より序中盤の9手の方が読みやすい場合が多いからそこは大丈夫な気がする
感覚は大事なんだろうけど、俺みたく「この場面ではこんな感じ」みたいな早指しするよりは考えて指した方が将棋は強くなるだろうから良いと思う
俺は将棋もちょっと強くなったけど初段になったのは将棋ってよりウォーズが強くなったって気がするんよね
引かないで攻めときゃ勝てる事多いからガン攻めしちゃってる
どうにも攻めが無い時は受けてりゃ相手が攻め間違えてくれる事も多いし
だから二段に勝てないんだろうなぁ…と

なんか趣旨がズレたけど書き直すのめんどいｗｗｗｗｗｗ

546 ：たぬき ：2016/02/26(金) 11:56:30.09 ID:/92nKxk9o

>>545
おっちゃんは最近めっちゃ強くなってるから読まなくても感覚が身に付いてるんすよ！俺は序、中盤読む手がいっぱいありすぎていい手を見つけるのが難しいっすorz感覚で指すとまず勝てないしorz
まぁ色んな相手がいっぱいいるから指しまくって身に付けるしかないっすね。

てかおっちゃんこの調子なら２段になれそうじゃないっすか！！

547 ：おっちゃん ：2016/02/26(金) 15:59:50.77 ID:VZC4yNKeO

詰みまで読みきったから棋神発動したら寄せ方が性格悪すぎて笑った

548 ：おっちゃん ：2016/02/26(金) 16:01:03.09 ID:VZC4yNKeO

5手指すまでって条件だから出来るだけ5手指すように詰みを長くしたりする仕様なのかな？

549 ：おっちゃん ：2016/02/26(金) 20:27:30.83 ID:VZC4yNKeO

やっぱりバビさんの対穴熊はヤバい…
対穴熊に限らないけど攻防手が凄い
相手の攻めはことごとく切らせるのに自分の攻めが多少途切れても拠点が必ず残る
俺の玉砕戦法の何個上なんやろか…

550 ：たぬき ：2016/02/27(土) 11:13:01.80 ID:SxQxaKyYo

>>549
俺も見ましたけどヤバイっすね！
鼻血出そうっす！！

551 ：たぬき ：2016/02/27(土) 11:16:09.83 ID:SxQxaKyYo

はぁ~、考えすぎたら指せないと思ってとりあえず対局ボタン押してるけど２級に負けて２段に勝つとか俺の集中力はいったいどうなっているんだorz

552 ：おっちゃん ：2016/02/27(土) 12:25:16.09 ID:AKudyuJkO

分かりすぎる程分かる
そんなつもりは無いけどどこかでなめてるのかもしれない
上がるには道場と同じで段級位が格下、同格の相手に負けないのが大事だからその辺は気を付けないとね
というか相手が級なら多少の劣勢は簡単にひっくり返せる終盤力有るハズなんだけどなぁ…

553 ：おっちゃん ：2016/02/27(土) 12:52:50.39 ID:AKudyuJkO

集中力の問題でも有るんだろうけど
たぬきさんは相手が強く無いときにタダ駒あげすぎでしょｗｗｗｗ
しょっちゅう打った桂馬を角で抜かれてる気がする

554 ：たぬき ：2016/02/27(土) 13:55:26.64 ID:SxQxaKyYo

くぅ~、確かにどうぞって献上しまくってる(´Д｀|||)
見直すと意味わからない手連発してるし油断してあんま考えてないんだろうなぁ、気合いを入れなくては！！

555 ：たぬき ：2016/02/27(土) 14:59:22.77 ID:SxQxaKyYo

相振りなんて嫌いだぁ~！！
ふぅ~。
てかバビさんのlaul...の対局マジで指し回しがおかしいっす、意味不っす、強すぎっす。

556 ：おっちゃん ：2016/02/27(土) 15:07:19.03 ID:AKudyuJkO

俺も今見てたｗｗｗｗ
端攻めを自分が普段使わないのもあるだろうけど55手目辺りからは追い付かない

557 ：バビ ：2016/02/27(土) 17:17:19.15 ID:0wf2+mcfo

おかしいといえば確かにおかしいかな(^o^;
途中おかしな指し手があって形勢を損ねていた可能性がありました。
でも最善手がわからないな・・・。
今日は忙しいから明日考えてみようかな(^o^;

558 ：おっちゃん ：2016/02/27(土) 21:33:13.97 ID:AKudyuJkO

多分そういう意味でのおかしいでは無いですけどねｗｗｗｗ

559 ：バビ ：2016/02/28(日) 09:47:29.40 ID:CYlRyOSPo

>>557
自戦記解説してみようかな・・・。


１７手目：端を受けていないのに穴熊ではないことを明示した一手。珍しい作戦。
４４手目：先手が攻めてこないなら穴熊への組み換えを狙った一手。
５３手目：先手の狙いの一手。後手は左銀を囲いに引きつけたのが災いして玉が狭い。
５９手目：桂と歩の交換だが７四に歩を打って玉の退路を塞げば端攻めで攻略できるとみている。
７２手目：やや疑問か。△６三銀として端を捨てて△７二玉と逃げる態勢を整えるべきだった。
７５手目：厳しい退路封鎖の一手。
７６手目：これでしのげると思ったが・・・。
８３手目：おそらく悪手。▲８六金△同角▲７三銀で一気に危なくなる。
８７手目：ここでも▲８六金がある。
８８手目：急所の歩を払い、後手優勢に。
９６手目：好手。▲同香なら△９七角成から詰む。
１０６手目：決め手。先手は大駒が全く攻めに働かずに後手玉は左辺が広く捕まらない。
１１４手目：緩手。△９七角成からの詰みがある。

とりあえずはこんなところかな(^o^;
もしわからない部分があれば夜に回答しますよ♪

560 ：おっちゃん ：2016/02/28(日) 12:34:51.24 ID:oah/bwJcO

8六金〜7三銀は気になってたんですよ
ただ▲8六金△同角▲7三銀△8一玉とした後先手の攻めが続けられるのかよく分からないんですよね
△8一玉▲9三角成で決まりそうな気もしますが…金を渡してるので後手受かりそうって感じがします
一旦バビさんの玉が安定してしまうと△7七歩成が激痛ですよね
意外とそうでも無いのかな…

解説してもらうとなるほどって思えるけど対局中にどこまで読んでるのコレって感じですｗｗｗｗ
高段者の対局を見てるとよく思うのが好手が多いよりミスが少ない方が勝ちますね

561 ：たぬき ：2016/02/28(日) 12:48:34.10 ID:JczYHIvao

>>559
75手目からの解説を聞くとやるかやられるかの終盤戦だったんですね( ﾟεﾟ；)難しい手順にならなかったって事はやっぱ棋力の差ですかね。
終盤は相手が右辺に逃げたら詰まないんじゃないかと思って見てたんですけど逃げれなかったし( ﾟεﾟ；)

うーん、しかし序盤にあんな形されたら自分はテンパって自滅しそうですよorzやっぱ強い人は臨機応変でスゴいですね( ﾟεﾟ；)
強くなる道のりは長いぜよ( ´-｀)

562 ：たぬき ：2016/02/28(日) 16:19:08.54 ID:JczYHIvao

しょぼんさんのdan...の対局詰みは桂馬重ねて気持ちのいい詰みでしたね(^-^)/
62手目は角を王手で切って相手の飛車を抜くのか？と思いましたけどそれだと意外に長引くのかなorz

563 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/02/28(日) 20:42:37.56 ID:ihElL7rIo

>>562
角切り見えてなかったっす…
最近絶不調です

…不調というか俺弱ぇ！！くそが♥
負けない…ぞっ♥

564 ：おっちゃん ：2016/02/29(月) 13:07:13.92 ID:kQSQXKXqO

何でハートｗｗｗｗｗｗ

二段にもかなり勝てる様になってきたぞ♥
本当は今の無理しすぎて鼻血出そうになったけど
最後投了されたけど銀で受かってるんちゃいますの？
2一銀されたらどう繋げよう…駒あげすぎて俺やられちゃう
流石二段だ。強引に行ったけど俺の終盤力で早々に角切ったのは間違いか…あーもう！！！俺のバカ！
って思ってたけど投げてくれた

565 ：おっちゃん ：2016/02/29(月) 13:10:36.52 ID:kQSQXKXqO

2一じゃなくて3一銀でした

566 ：バビ ：2016/02/29(月) 15:17:43.21 ID:Jo5Rks70o

>>560
そんなにちゃんとは読んでないです(＾o＾;対局中は漠然とは考えているだけですが解説の時は流石に少しわかりやすく書かないといけないので読みなおします。
ミスが少ない方が勝つ・・・将棋のﾚﾍﾞﾙが高くなればなるほどそうなりますねぇ。

>>561
棋力の差はあるかもしれないけど実は思うほどの差はないということを知ってほしいですね。
相手が高段だからと必要以上に構えることはないってことです♪

力戦になった場合にどうするかっていうのは難しいですね。
相手よりこちらの駒をより働かせるとか相手の駒の方が働いていればそれをいかに抑えていくかを考えたりと色々やれることはあるかな。

>>563
角切りもだけど序盤で飛車先の歩を交換できるタイミングでやらなかったりと気になるところはありましたね(＾o＾;
ただ単に気付かなかったのなら良くないですが考えた上で交換しなかったのならそれは仕方ないです。

ただ不調と簡単に言わないのは良い傾向かもしれません♪
誰しも何度か壁にぶつかるものです。ゆっくりいきましょう(^^)/

567 ：おっちゃん ：2016/02/29(月) 21:02:58.10 ID:kQSQXKXqO

漠然とでも分かってるのがやっぱり凄いと思います

二段相手に二連勝で喜んでたけど相手の対局見たらがっかり
1級相手に勝ったり負けたりですやん…
勝ち将棋もギリギリだったり
危うく調子に乗る所だった
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ…

568 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/01(火) 14:13:04.94 ID:YDiJ779xo

>>566
バビさあああああん！！！飛車先の歩交換ってやっぱ大事なんすね(ToT)
俺、あんとき囲いを優先しました(ToT)
https://youtu.be/MEQxDCVkUHQ
動画のなかで「飛車先の歩を無条件で相手に切らせるとそれだけでプロの将棋は負け」って言ってる…

>>567
おっちゃんの背中がどんどん遠く霞んで行くぜ…みんな最近話してる内容がレベル高いし…
でも地道に行くしかない
最近対四間の急戦勉強しててちょっとずつ勝てるようになってきたのが嬉しいんすよー
ひとつずつ俺なりに穴を埋めていきます

569 ：おっちゃん ：2016/03/01(火) 16:46:51.23 ID:zeeq/+SfO

今年になってから又道場に通いだしたからね
盤駒で指すと本当に成長速度が違うと思う
でもまだまだ勘が冴えてるレベルだからね
モノにはなってないけど物真似が上手くいってる状態というかなんというか…
棋力自体も上がってるのは確かだけど不安定感が凄い

570 ：たぬき ：2016/03/01(火) 19:00:14.66 ID:BjBJxCu0O

>>566
まずは力戦で色々とやれる事を指しながら覚えていきたいですね！知らない戦形に対して俺は弱すぎる！！
俺はやるぞっ！！

571 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 12:49:19.67 ID:MLFZHEEKO

初段になって浮かれてたけど二段まで見えてきた気がする…
今やったのは金と飛車タップミスで打ってしまったけど詰んで良かった…

572 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 15:19:40.55 ID:MLFZHEEKO

詰みを見つけて棋神使うと本当に意地悪な寄せをしやがる…

573 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 15:26:16.83 ID:MLFZHEEKO

忘れてましたがやっていないお二人の除名しましたm(__)m
棋力は全く関係なしに知り合い等誘う方が居たらいつでもどうぞ！
駒の動きを知ってるだけのド素人さんでも歓迎しますよ！

574 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/03(木) 18:18:07.61 ID:RZf3Eg/5o

おっちゃん９連勝中にビビってわろたっす！
マジで二段行くんちゃいますか！！？

575 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 18:25:37.09 ID:MLFZHEEKO

ヤバいよねｗｗｗｗｗｗ
なんか序盤を高段者の真似しだしてからめっちゃ楽になってんの
時折悩ましい事は有るけど飛車成るまでが簡単になって本当にラク
成ってからはもう攻めを切らさないようにだけ気を付けて行けば良いだけって形になってるし
石田流に拘らなくなってからの振り飛車めちゃ楽しいれす(^p^)

576 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 21:03:05.27 ID:ruXmB/mKo

バビさんのbayas…みたいなIDの人との対局見たら又自信が無くなったｗｗｗｗｗｗ
感情の振り幅大きすぎ
あの飛車切りは出来ないですわ…
33手目の桂馬は同歩なら▲2三角打ですか？

577 ：バビ ：2016/03/03(木) 21:13:52.22 ID:swcZcv61o

>>576
いやぁ多分あの将棋はこちらが駄目かとｗｗ
33手目の桂馬を同歩と取って▲２三角△同玉で余してると思う。

本譜でも余してると思うけど飛車打って無理やり龍作ったのが悪手かと。あれやらなきゃこっちの攻めが切れてたと思う(^o^;

忙しくて適当な指し方になってしまいました(^o^;

578 ：おっちゃん ：2016/03/03(木) 21:24:27.82 ID:MLFZHEEKO

そういえば忙しくなるって言っていましたね
強引と言いつつちゃんと手になるのがなぁ…
俺の場合は強引に行くとあっという間に潰れるので(^o^;)

579 ：おっちゃん ：2016/03/04(金) 10:38:50.42 ID:U8WvKBaeO

新しく一名棋士団に入ってもらえました！
バビさんと相互登録されてるのでお知り合いですかね？
棋士団の掲示板で挨拶だけしておきました

580 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/04(金) 12:31:30.36 ID:ftqEuHa2o

読み方によっちゃえらい名前ですけどズバリそうなんすかねｗｗ

581 ：おっちゃん ：2016/03/04(金) 12:42:08.83 ID:U8WvKBaeO

いや読んだままの滑子マンに違いない

582 ：おっちゃん ：2016/03/04(金) 13:30:37.24 ID:U8WvKBaeO

俺の辞書には油断という文字しか無い！！！って一局をやってしもた…

583 ：おっちゃん ：2016/03/05(土) 19:11:04.49 ID:XRPPscrWO

道場にて三段に上がりました！！！！！

584 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/06(日) 07:52:55.67 ID:a8tApJILo

うおお…！！スレ開いた瞬間チンチンがキュッてなりましたよ！！
おっちゃんいったいどこまで突っ走るんすか！？
三段っすかー！うおお！なんかテンション上がるっす！！

おめでとうございます！

585 ：おっちゃん ：2016/03/06(日) 13:32:15.26 ID:Y7dPmvrFO

>>584
ありがとう
ウォーズ初段と道場三段は大きな目標だったからめちゃめちゃ嬉しい
特に道場のは見切っての一手差勝ちだったから中々カッコいい昇段だったよ
ただ昨日は道場に居る奨励会員の一人がプロになった日ですんげーどさくさの昇段みたいになった
「こういう日に上がる所がおっちゃんらしい」と笑われてしもうた…

586 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/06(日) 14:18:28.60 ID:a8tApJILo

>>585
誕生日が元旦みたいな感じっすか！？
お前のそのおめでとうはどっちのこと言ってんの？って一人ずつ問い詰めたくなるみたいな…ちょっと違うか…

それではここでおっちゃんの次の目標を発表してくださいっ

587 ：おっちゃん ：2016/03/06(日) 17:56:05.31 ID:Y7dPmvrFO

確かに目標が無くてもぐだる俺が目標無しはまずいよなぁ…
道場四段はちょっとやそっとじゃ手が届かんし今そこを目標にしちゃうとちょっと高過ぎる
ウォーズ二だn…いや三段目標にしますか
二段は割と見えてる気がする(過信)

588 ：たぬき ：2016/03/07(月) 10:06:28.01 ID:/AZ1Zu60o

おっちゃんが３段に勝ってる( ﾟεﾟ；)てかおっちゃんが覚醒しすぎだよぉ~(´д｀|||)
俺がサボりまくってる間に覚醒する下地ができてたんだろうなぁ。俺も頑張らなくては！！

589 ：バビ ：2016/03/07(月) 10:28:51.26 ID:pmIMdkrMo

>>579
きっかけは忘れたけどネットで知り合った人だったはず(^o^;
１０秒と弾丸で指したけど中々強い人だと思う♪

>>585
道場三段おめ！道場に奨励会三段が居るとかうらやましい！地方に居る私では体験できない(^o^;
奨励会三段リーグ最終日は結構波乱が多く最終日前の昇級の確率１％もない人が四段になったらしいですね。
多分その方かな？凄く勝負強い方だとどこかで聞いたことがあります♪


次の目標ですか・・・二段で良いかと♪すぐ達成出来たら三段を目標にすれば良いし。
以前私が言った初段〜四段下位はそんなに変わらないって言ってた意味はそろそろわかってもらえていると思う(^^)

590 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 12:18:50.49 ID:aLFN36TpO

>>589
奨励会の話なんかは一体どこから仕入れてくるんですか( ; ゜Д゜)
まさにその人です
年齢制限で来年がラストチャンスでそれに賭けるしかない、みたいな話をしてたみたいで今期上がれる確率0.8%とか言ってましたね
諦めないでちゃんと勝ったから引き寄せられた昇段ですよね

591 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 20:54:54.86 ID:xI2gW97lO

しょぼん
Kuma…の対局100手目馬切って詰みだったよ

592 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 20:56:00.78 ID:xI2gW97lO

112手目も桂馬王手で詰みだと思われ

593 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 20:57:17.58 ID:xI2gW97lO

と思ったら確かに竜切りも詰みでしたな…
まだまだ俺も見えてない筋が有るなぁ

594 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 20:59:44.14 ID:xI2gW97lO

102手目は相手が上部の逃げを狙ってるから銀は不成が厳しかったんじゃないかな？
不成王手から竜が行けば受けは無さそうな気がする

595 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/07(月) 21:11:33.87 ID:8Si8G3apo

うおおおお！おっちゃあああああん！！
読めなくて馬切れんかった…馬切って６八飛成から詰みですか？
102手目の正解は完っっっ全に不成ですね( ;´･ω･`)…
甘い甘い俺は甘い

596 ：おっちゃん ：2016/03/07(月) 21:35:35.78 ID:xI2gW97lO

△4八馬▲同玉△6八飛車成
ここで▲3九玉は△3八銀打▲同金△同金まで
▲5八歩なら△5九銀打▲3九玉△4八銀(金)打まで！
2七金が強烈に効いてるからキッチリ詰ませたいね

597 ：たぬき ：2016/03/07(月) 22:15:35.91 ID:HPpZiW6dO

98手目も馬切って57銀から詰んでますね。金銀三枚あって他にも持ち駒あったら基本上から押して詰みがある気がします(^-^)

598 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/07(月) 22:21:39.99 ID:TpPUwDwSo

>>597
めっちゃ簡単な詰みがあったんすね…(･д･`;)

599 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/07(月) 22:27:09.55 ID:TpPUwDwSo

>>596
あざっす！局後確認できました！よかった…
５手以上になるとまだまだこんがらがります…

600 ：おっちゃん ：2016/03/08(火) 10:10:50.67 ID:wwa5cNuMO

昨日の三段といい今の二段といい全く工夫のない棒銀…
俺が初段だから舐めてるのかそれともこういう段位者は意外と多いのか
後者だとしたら今まで相手が段位だからと俺がビビり過ぎてただけなんかな
上がる前の初段の人達の方がよっぽど強く感じる

601 ：たぬき ：2016/03/08(火) 11:02:42.95 ID:7qeXsTZDO

>>600
バビさんが言ってる違いがないっていうのはそういうとこなんじゃないですかね？今までは警戒し過ぎてたけど実はそんなに変わらないみたいな。

602 ：おっちゃん ：2016/03/08(火) 11:35:18.11 ID:wwa5cNuMO

確かにそうかもしれない
強い人は本当に強いんだけどね
三段辺りまでは勝負になるのかもしれないという気がしてきた

603 ：たぬき ：2016/03/08(火) 12:56:18.38 ID:7qeXsTZDO

報告ですが昨日の夜に初段になりました(^-^)ゝ゛
これからはもっと頑張って上を目指します(^-^)

604 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/08(火) 13:34:25.83 ID:6Y1U3QOFo

>>603
おお！たぬきさんきたあああああああああーーーーーーーーーーーーーーー！！
おめでとうございます！
みんな着実に上ってますね
俺も負けてられん…おっちゃん棋士団の居飛車係長になれるよう頑張ります

605 ：たぬき ：2016/03/08(火) 16:40:35.00 ID:z/B14bFDO

>>604
ありがとうございます(^-^)ゝ゛
次はとりあえず沢山対局して色んな戦形に慣れていけたらと思ってます！
係長、強さを求めてお互い頑張りましょう！！

606 ：おっちゃん ：2016/03/08(火) 17:14:10.05 ID:wwa5cNuMO

>>604
1級になったら係長やね
最近は取りこぼしが本当に減ってるから近々なれると思う
俺はたぬきちゃんに追い付かれたから二段なったる！！！って燃えてきた

607 ：おっちゃん ：2016/03/08(火) 20:33:35.48 ID:wwa5cNuMO

runner…との対局の35手目は▲7四桂打でしょ(´д｀|||)
ノータイムで取る飛車じゃないよぉおおお
ただ取りで投了レベルだったのに…

608 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/08(火) 20:45:06.44 ID:6Y1U3QOFo

>>607
ハアアァァ・・・＿|￣|○

609 ：バビ [sage]：2016/03/09(水) 10:56:30.91 ID:8XmFC6jKo

>>600
その人のその日の状況次第で強さは変わるからねぇ。
私の昨日、一昨日みたいに時間に余裕がないのに無理に指したりすると全然力が出せなかったりする。
指したらイカン時に指すのも相手を舐めてることになるかもしれませんね(＾o＾;
だから四段くらいまでなら相手の段位はあてにならない。

>>603
おめ！


忙しすぎて皆の棋譜も見れないのが残念…。

610 ：おっちゃん ：2016/03/09(水) 12:40:02.10 ID:kM0eEg5YO

>>609
確かに気合いやテンションで大きく変わりますね
別に舐められるのは何でもないので良いんですけど今までのは一体…って感じがして(^_^;)


>>しょぼん
ゆーきゃんみたいなIDの人の対局
77手目は▲6三桂打ちで詰めろだから飛車引きはもったいない
打った桂馬成れば攻めは続くしあそこはイケイケだと思うよ

あと95手目も香成る一手だと思う
4三香成で詰めろなのに対して△7八銀成はただの王手
▲7八同金と引いてしまえばしょぼんは詰まない
相手は詰まない為には今取った金を自陣に打つしかないから銀成った後の攻めが全く怖くないんよ
まぁあそこまで行けば負けは無いって場面だけど簡単な速度計算は出来るようにして、実践していった方が良いよ
いざやるかやられるかって時にそれができるかどうかは大きな差になるハズ

611 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/09(水) 13:30:40.31 ID:2QTinuT4o

>>610
マジでありがとうございます！
桂打ちは全く見えてなかったです…
香車も詰めろ狙って打ったけど銀打たれて単純にビビってしまいました
速度計算意識してやってみます
詰将棋と必死問題で鍛えていきます

やっぱ自分で気がつけない悪手や疑問手が山ほどありますね…それが積み重なって負けちゃうんすね

612 ：おっちゃん ：2016/03/09(水) 19:06:16.92 ID:kM0eEg5YO

速度計算に関しては偉そうな事いいながら俺もクソ下手だけどね
ただあの対局は壁が有る内に攻めればまず決まるって気がした
矢倉の形作りながら角が邪魔で入城出来ないとか悪形極まりなかったからね

613 ：たぬき ：2016/03/09(水) 20:50:02.22 ID:tz6VeptoO

>>609
ありがとうございます(^-^)
これからも精進いたします(^-^)ゝ゛

614 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/10(木) 06:35:50.95 ID:WGAGjayCo

無敵囲いに苦戦しました
羽生名人の「やさしいこども将棋入門」を熟読して基本から出直してきます

615 ：おっちゃん ：2016/03/10(木) 09:03:09.90 ID:zTwObGqOO

見てみたけどちゃんと寄せてるから良いんじゃないの
桂馬をタダで返した一手はいただけないけどそれ以外はそんな悪い手無さそうな感じがする
まぁ相手が割とよくわからん歩の放置なんかしてくれたお蔭って感じがしないでも無いけどキッチリ詰ましたから良いでしょ
途中俺ならこうかなぁって違いは有るけどその辺は好みの違いだったりするしね

616 ：おっちゃん ：2016/03/10(木) 17:20:07.92 ID:zTwObGqOO

久々に連戦したら酷かった
早指しでも考えられる様に脳のストレッチしてから始めないとダメやね
ここまでは良い波を掴んでただけでやっぱり棋力自体は大して上がってないのかもしれない
しかし酷い敗けを付けたお陰でちょっと気持ちは楽になったから良しとしよう

617 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/10(木) 20:38:54.88 ID:WGAGjayCo

早指しは気を付けないとやっぱダメですね
大体で指して惨敗→くやしくて対局開始ボタン連打→イライラして惨敗→対局開始ボタン連打→くやしくて〜

ぼくにはがくしゅうのうりょくがないとはっきりわかりました
もうきょうはかえってべんきょうしようとおもいます
はやくつよくなりたいです
いちねんさんくみ　しょぼん

618 ：おっちゃん ：2016/03/10(木) 21:27:38.02 ID:zTwObGqOO

はやざししていらいらするのはしょっちゅうです
じぶんがわるいのであたるところがなくてこまります
きょうはピザを食べました
おいしかったです

ごねんよんくみ おっちゃん

619 ：たぬき ：2016/03/10(木) 21:46:15.84 ID:UoQX5H5WO

ぼくはつよくなったひしゃをいつもとられます。いつのまにかつよくなったかくもいなくなってしまいます。けいまさんもあいてのみかたになるんです。
きをつけたいとおもいます。

にねんいちくみ　たぬきたろう

620 ：暇人 ◆Himajin.GI ：2016/03/10(木) 22:43:02.38 ID:prb8n3xL0

しょうぎのせめをまなんでじっせんでつかうけど
そこからうまくひろげられずにまけます
どみのぴざがたべたいです

よねんいちくみ やまざき

621 ：おっちゃん ：2016/03/11(金) 15:15:53.92 ID:Utu8qhehO

平仮名だけでは読みにくい事を再認識しました
>>619何度読んでも笑ってしまうｗｗｗｗ


久々にバビさんにちょっと見てもらいたい対局が有るんですけど…忙しいんですよね(ToT)
Tsmith…って三段の人との対局なんですけどもし暇が有れば少し見てもらいたいです
�@41手目は▲6四歩？
�A55手目は▲7五同角？
の二点が序盤の大きな疑問箇所なんです
終盤戦はどこから無理してて何で無理が通ったのかよく分からないのでとりあえず放置ですね(^_^;)
多分竜切った一手が無理な気がするんですが…
角取った後の金打ちは分かってたんで拠点を残して詰めろの継続をしてやろうとハナから切りに行ってました
91手目も銀不成の方が厳しかったか…
ノータイムで指してるようで相手が考えてくれてるので「こう来たらこれ」って感じで結構考えて指せました
たまに予想外の駒を使って来られて困ったちゃんでしたが(;￣ー￣A

622 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/11(金) 18:20:49.95 ID:hIvpJsyOo

>>619
これは秀逸ｗｗ
コピペしたいｗｗ

623 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/11(金) 18:44:42.87 ID:hIvpJsyOo

>>620
お！山ちゃん勉強しとるん！？また近いうちに友達対局しようよ！

624 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/12(土) 11:10:06.92 ID:ZBf8SpAIo

久し振りに24で指したあとにウォーズやったら画面がチカチカしてて全然集中できないｗｗなんじゃこりゃｗｗ
今まで全然気にならなかったのに…

ウォーズもおもろいけどやっぱ24はいいっすねー
今レート230くらいですけどorz
300前後でもう苦しくなります
みんなどんだけ強いんや

625 ：おっちゃん ：2016/03/12(土) 11:18:00.70 ID:HGzriMktO

またネット開通して24やろうかなぁ
今なら低級抜けられるかもしれん
いや無理か…

626 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/12(土) 16:40:05.86 ID:ZBf8SpAIo

24のスマホアプリもありますよ
一応貼っときますね
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.heroz.shogi24

627 ：バビ ：2016/03/13(日) 02:00:22.22 ID:GmmLYUOFo

>>621

> �@41手目は▲6四歩？
私ならその一手ですね(^o^;

> �A55手目は▲7五同角？
難しいですね・・・次に△７四銀打が嫌かな。以下▲６四歩なら△７五銀▲６三歩成△７六銀(^o^;
▲６三歩成ではなく▲同飛という手もありそうだしかなり膨大な変化がある。
私のﾚﾍﾞﾙでは余裕がない今はすぐに答えは出せないかな(^o^;

終盤は負けてそうな感じがする(^o^;１１２手目で△４九歩成で良いような気がしますがどうなんでしょうね。
以下▲同金なら△７九飛成が詰めろになるので他の手を考えると▲３二金が嫌な手か・・・。
これもｋなり変化が多いですね(^o^;

結論：かなりいい勝負！

時間があまりないから雑ですいません(^o^;

628 ：おっちゃん ：2016/03/13(日) 10:55:04.46 ID:y5ySU8pcO

>>627
ありがとうございます！
やっぱり歩でしたか…
対局終わって見直すまで気付かなかったんですよ
終盤は半分ぐらい時間切れ狙ってました(^_^;)
相手の受け間違いが有ったお陰で詰みが出来ただけっていうのは感じました
それでも良い勝負と言ってもらえる対局になってたのなら嬉しいですね

時間無い時にありがとうございましたm(__)m

629 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/16(水) 09:48:43.79 ID:O+Hp+AAlo

今朝はいい加減な指し方をしてしまいました！
すみませんでしたーっ！！！

玉頭銀[ﾋﾟｰｰｰ]！！

いや、[ﾋﾟｰｰｰ]！！

630 ：おっちゃん ：2016/03/16(水) 10:19:54.87 ID:tD90jsR4O

常に丁寧&真剣にってのも無理が有るからね
言っても趣味のゲームなんだしたまには構わんと思うぞ
強くなって勝つのが楽しいから真面目にはやるけどたまには適当にやるのもアリでしょ

631 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/16(水) 16:31:28.75 ID:O+Hp+AAlo

このままじゃ１年以内に１級昇級も危ういっすorz

俺は今まで詰将棋は浦野さんのハンドブックシリーズをずっとやってきました
ぶっちゃけハンドブックシリーズしかやってません
もっといろんな人の詰将棋をやった方がいいでしょうか？
著者によって作風とか癖みたいなものがありますか？
５手詰ハンドブックやってると答えを覚えてるわけでもないのにたまにパッと見たときの感覚だけで、ああこれはここに駒捨てたらええんやろ？とわかる、というよりも捨てさせたいんやろ？と思ってしまうような問題があります
急所が少しずつでも見えるようになってきてるんならいいんですが、ひょっとしたら浦野さんの作風に俺の目と脳が馴染んできただけなんちゃうかと不安になります

632 ：おっちゃん ：2016/03/16(水) 16:40:32.83 ID:tD90jsR4O

馴染んで来た可能性はあると思う
でも捨てさせたいんやろ？ってのが実戦で活きてくると思うよ
俺も詰将棋は前に教えたアプリと将皇(こっちはサボってる)でしかしてない
捨てさせたいんだろって感じの形になったら飛車角捨てて詰むかどうかを考えられるのは大きいよ
特に級位は大駒切るなんて想像すらしてない人も多いから
同じ人のを繰り返してその作者の詰み筋を覚えるのは悪いことじゃないと思うよ

633 ：たぬき ：2016/03/16(水) 21:15:03.18 ID:0BR2DRhcO

自分は詰将棋の棋風の感覚がでかいんで詰みや寄せは大駒切るのが大好きになっちゃいましたよwwwでもそのおかげでギリギリのところが見えるようになったんでそれは棋力アップになるいいことだと思います！

634 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/16(水) 22:34:25.07 ID:O+Hp+AAlo

うおおおお
今はとりあえずハンドブックやりこみます
なんだかんだ言ってもまだ間違えたり５分以内に解けない問題もあるんですorz

３手詰はもうたいていひと目やろーと思ってたらこないだ森信雄先生の３手詰やってみたら難しかったんですよー
それでいろいろやったほうがいいんかなと思ったんですけど俺レベルは何でもとにかく体で覚えるくらいまでやるのが大事かなとも思いました

635 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 19:36:53.55 ID:EXOp6uI8O

しょぼん今のは55手目に桂馬を打つ前に角切って勝ってたと思うぞ
金駒二枚有ればまぁ負けないって場面だったと思う

636 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 19:37:35.38 ID:EXOp6uI8O

ooan…て人の対局ね

637 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/17(木) 20:24:24.64 ID:45423dWDo

見直すと桂打ちが想像を絶するほどの悪手っすね、ビビりましたorz
確かに角切りからおそらく勝ってますね…
俺はなんで桂打ったんやろ…

638 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 20:26:59.24 ID:EXOp6uI8O

俺もたまにやっちゃう
逃げ道封鎖してから〜と思ったら受けられちゃうパターン

あとその次の対局普通に銀で頭から王手して詰みやん！
イジメ、ダメ、絶対ｗｗｗｗｗｗ

639 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/17(木) 20:33:31.12 ID:45423dWDo

>>638
あっ！！！！
自分の飛車が通ってるの見えてなかったっす…
相手の金が邪魔やなぁと思いながら一生懸命詰みを探してましたｗｗ
アホか俺は！
いや！アホや俺は！

640 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/17(木) 20:37:39.73 ID:45423dWDo

相手も不思議に思ってたでしょうねｗｗ
それとも、性格悪いなこいつって思ったでしょうかｗｗ
投了されたとき俺には詰みが見えてなかったんでよくわからんけど相手玉の状況見たらまぁ投了も仕方ないかなぁくらいに思ってました
アホか俺は！
いや！アホや俺は！

641 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 20:39:19.51 ID:EXOp6uI8O

えっ…





えっ？

642 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/17(木) 20:41:35.44 ID:45423dWDo

あっ、






はい…orz

643 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 20:42:20.46 ID:EXOp6uI8O

俺が相手ならめっちゃ腹立ってるわｗｗｗｗｗｗ
完全に舐めやがって！！次あたったらボコしてやんよ覚えとけ！！！！
って即次の対局行く

644 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/17(木) 20:49:50.51 ID:45423dWDo

み、見えてなかったんで…！！
そこはマジで見えてなかったんでぇ…！！
やべぇ俺は自分でも気づかずにいろんなところに知らず知らずのうちに敵を作っちゃうタイプっすねｗｗ
ガチ天然や…

645 ：おっちゃん ：2016/03/17(木) 21:17:20.36 ID:EXOp6uI8O

稀によく有る
俺は見えてるのに序中盤ナメられてたらわざと詰みを長〜くする事あるし
あんまり気にしない

646 ：おっちゃん ：2016/03/18(金) 08:50:21.24 ID:+f5bKgbTO

それは詰みやろ
と思って金打ったら角飛んで来てワロタｗｗｗｗ
やるかやられるかって場面なら死んでた…危ない危ない……

647 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/18(金) 12:40:29.41 ID:aSuE6jrZo

あるあるっすねｗｗ
ビビりますよねーｗｗ
油断してるとあいつは死角から飛んで来ますからねｗｗ
目を覚ましたときには病院のベッドの上的な破壊力を持ってますよねorz

648 ：おっちゃん ：2016/03/18(金) 12:58:48.99 ID:+f5bKgbTO

一手詰みって思ってたからマジで焦ったわ
俺が詰めろかかってたら負けてた
余裕の終盤こそちゃんと見ないとダメよね

649 ：おっちゃん ：2016/03/18(金) 14:49:53.95 ID:+f5bKgbTO

これ以上無いって位無理攻めして時間で勝ってやったぜ
仕事で呼ばれて「10分待ってください」って急いでたら寄せて来なかった
攻めが切れたら投了する予定だったのに予想外の勝ちｗｗｗｗｗｗ

どう見ても負けてるやろ…

650 ：おっちゃん ：2016/03/20(日) 09:34:23.81 ID:xdNqFbN2O

先週のNHK杯見てなかったの忘れてた
久保九段が負け…だと…

651 ：おっちゃん ：2016/03/20(日) 21:48:53.96 ID:9qNLm0rLO

なんかしょぼんの終盤が前の頃に戻ってしまってる様な…
Don…との対局はまさに悪かった時のしょぼん
71手目の歩は良いと思うけど次の一手は▲6三金でしょう
同銀なら▲7一角打でほぼ終わりかと思われ
駒を足せばまぁ良いだろうって終盤戦は良くないぞっ

652 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/20(日) 22:02:44.05 ID:tx5pVidko

もう…だめぽ


ふぁいやぁ…

653 ：おっちゃん ：2016/03/20(日) 22:11:47.21 ID:9qNLm0rLO

一時はできてた事なんだから自信持ってやれば良いのよ

654 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/20(日) 22:43:25.61 ID:xKP6stqho

押忍！押忍！(ToT)
ひたすら頑張ります(ToT)

655 ：おっちゃん ：2016/03/21(月) 08:05:16.87 ID:fwKSgqCYO

しょぼんのxz…の対局
投了しちゃう気持ちはわかるけど△2七角打で勝負になりそうだよ
もし4八玉なんて金を守るなら飛車角どっちか成って終わりだから▲同玉しかないけど△4九飛車成りがキツい
振り飛車の美濃系で玉頭の歩が突いてある時は狙い目
しかも銀が上がってない未完成の状態は一回手を付けられたらめっちゃ脆い
相手の竜が完全に遊び駒になるだけしょぼん優勢だったんちゃう？って気がする

656 ：おっちゃん ：2016/03/21(月) 09:18:46.46 ID:fwKSgqCYO

あと一勝で二段になります
うっかりタダ飛車のお陰で楽勝しました
まぁうっかり無くても勝てたと思うけど
居玉とか舐めすぎだろ(怒)

657 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/21(月) 09:30:11.90 ID:btoUVg3co

>>655
まだ勝負はわからんかったですね…
マジで反省します
２七角打すごい手っすね…
なんで見えんかったんか…あきらめたからっすね

>>656
おっちゃんマジパネェ！
俺、普段はあんまりこういう言葉使わんのですけど今のおっちゃんにピッタリ

おっちゃんマジパネェっすよ！！

658 ：おっちゃん ：2016/03/21(月) 12:15:23.51 ID:y6mkjwuAo

飛車が死んだと思ったんやろね
俺が初段になった時の相手と同じ様なミス
美濃崩す時に桂馬と香車で銀を吊り上げて飛車で金取りつつ成るって手は割とよくやってるから落ち着いてれば見えたと思う
銀も出てたから挟み撃ちで相手の持ち駒考えたら楽勝だったかもわからんね


最近は飛車取られそうな所で飛車取ってる間に頑張って攻めてやんよ！って将棋が多いんよね
だから本当は無理攻めが多いけど意外と飛車が生還出来たり謎の攻め勝ちが…
バビさんが言うように四段までとは言わないけど三段の下の方に居る人まではあんまり差が無いかもしれない

659 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 11:41:17.04 ID:f/TR6TDhO

何とも締まらない対局を重ねてしまった…


が




二段になった

660 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 11:48:05.22 ID:f/TR6TDhO

最近石田流に組む前に戦いが始まるから得意戦法が又早石田に変わってる
何か悔しい

661 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/22(火) 12:52:03.00 ID:xU6XokTCo

http://fast-uploader.com/file/7014174201540/

662 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 13:03:38.75 ID:f/TR6TDhO

上がってからの適当ぶりに嫌気が差してきたｗｗｗｗｗｗ
アホか俺は

663 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 13:04:12.13 ID:f/TR6TDhO

>>661
絶対笑うやつだから帰って聞くわｗｗｗｗ

664 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/22(火) 17:45:38.92 ID:xU6XokTCo

おっちゃんやったぜ！！
おめでとうございます！！
>>661は文字では表現しきれない俺の叫びです

665 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 18:22:57.52 ID:f/TR6TDhO

息長っっ！！！！
どこでこんな叫び声あげられるんやｗｗｗｗｗｗ

666 ：たぬき ：2016/03/22(火) 18:57:19.86 ID:D+r/wntvo

おめでとうございます！！
その調子で３段までいっちゃって下さいよ！！
俺も指すぞっ！！って思ったんですけど高熱で頭が回らないorz

667 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 19:48:47.39 ID:f/TR6TDhO

あざっす
なんか完全に緊張の糸が切れてしまったけどこれからまた頑張るよ
しばらくはやってみたかった手を指してみたり居飛車やってみたり負けるだろうけどレベルアップ目指す！！

>>666
熱出てるのか
勝ったと思ったのに負けてたのはそのせいなのね…
早く治してね

668 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/22(火) 20:04:03.85 ID:xU6XokTCo

体調悪いとき、気持ちが落ち込んでるときは無理せずに豚肉食べるのが一番っす
将棋ってマジでエネルギー削られますよね

669 ：たぬき ：2016/03/22(火) 21:59:22.88 ID:D+r/wntvo

豚肉かぁ~、早く元気になろうと思ってラーメン食べに行ったけどでっかい豚の角煮だけ一口も食べずに残してしまったorz
勿体ないことをしたぜよ(ToT)

670 ：おっちゃん ：2016/03/22(火) 22:48:18.33 ID:f/TR6TDhO

風邪にラーメンってそんなチャレンジャーだったっけ…

671 ：たぬき ：2016/03/23(水) 08:39:31.72 ID:DksY+zNxo

三途の川が見える、、、

672 ：おっちゃん ：2016/03/23(水) 17:05:58.56 ID:mRinLO9NO

賽の河原にでも行ってしまったか
序盤ちょっと高段者がやってる手抜き(？)真似してみるけどピンチにしかならんやん！
何でここから攻められるの？って窮地にいきなり立たされる
そして案の定負ける
素直に今まで通りやれば良いんだろうけどどうすれば俺のターンになるのか分かれば絶対強くなるハズ…
しかし心がそろそろ折れるかもしれない

673 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/24(木) 19:53:10.18 ID:w5AVfKt0O

ちょっとずつ対四間飛車急戦の勉強の成果が出てきました(ToT)
玉頭銀で来られるとまだちょっとオロオロしてしまうけど…
他の戦型戦法は相変わらずやけどひとつずつステップアップするんや(ToT)

674 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/24(木) 19:58:30.59 ID:w5AVfKt0O

すんません、浮かれてました
見直すと終盤自玉に詰みがありました
負けや！負け負け！くそがー！

675 ：おっちゃん ：2016/03/24(木) 20:31:59.01 ID:VuyoEh52O

TG…との対局？

676 ：おっちゃん ：2016/03/24(木) 20:35:31.81 ID:VuyoEh52O

だとしたら相手持ち駒が銀だから多分しょぼんの勝ちじゃないかな
96手目桂馬で王手の事だと思うけど詰む？
ギリギリ受かってると思ってた

677 ：おっちゃん ：2016/03/24(木) 20:47:43.45 ID:VuyoEh52O

△8五桂打▲8六玉△7五銀打▲8五玉△8四歩▲7四玉△7三銀▲7五玉△6三桂も引いておK
じゃないかな…
もしかしたら読み抜け有るのか
自信無くした

678 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/24(木) 20:53:55.33 ID:5q9unMQ3o

すんません、俺も自信ないっす(-_-;)
△８四歩のところを△８四銀って引かれたら詰みませんか？

679 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/24(木) 20:57:10.13 ID:5q9unMQ3o

あれ？詰まない…
千日手になりますか？
俺、勝ってますか？( ;´･ω･`)

680 ：おっちゃん ：2016/03/24(木) 21:12:59.02 ID:VuyoEh52O

銀引きか！
と思ったけどそれも詰みは無い気がする
それより桂馬跳ねられるとキツイ？
いや意外と難しい終盤戦なのかな

何にせよ勝ちは勝ちや！！！(開き直り)
確かに最近序盤で必敗形とかは見ない気がする
コツコツやってると何かきっかけ有ると一気に上がるよ！
ソースは俺

681 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/25(金) 06:31:52.05 ID:s3a9SPmKo

うっす！勝ちっす！あざっす！！
たぶん矢倉と対四間は勝率上がってきてるんですけどそれ以外はボロボロなんでゆっくりやっていきます

682 ：おっちゃん ：2016/03/25(金) 19:17:25.89 ID:T1JK8MPnO

今凄い対局見た
先手舟囲いからの4六銀右急戦(だっけ？)と後手四間
先手が上手すぎた
棋譜貼りたいと思ったのに友達登録する前に閉じてしもた…
角交換してからあっというまに終わった
今後舟囲い見たら投了しようかって思う程に華麗に終わったよ

683 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/25(金) 20:40:18.94 ID:wush+SCqO

>>682
み、見てみかったっす…俺今ちょうど船囲い急戦勉強してます
やっぱ急戦はおもろいっす
止まったら負けみたいな展開になったらもうたまりません

まぁそういう展開のときはたいてい負けるんですけどね…何のために急戦仕掛けたんやみたいな…

684 ：おっちゃん ：2016/03/25(金) 21:05:38.47 ID:T1JK8MPnO

2、3筋の歩を突き捨てて3五銀して歩で追い返されてから2六銀して桂馬跳ねて４筋突いて角交換してから…
何やったっけ？？
序盤角しか無くて歩を三枚も損しておきながら気が付いたら後手玉詰んでた
飛車狙われた後が上手かったんだけどなぁ…
後で見直そうと思って感動したからここに書きに来たんだけど癖でアプリ閉じちゃってたんよorz

685 ：おっちゃん ：2016/03/25(金) 21:07:47.63 ID:T1JK8MPnO

コレクションの戦法からランキングの所ポチるとその戦法の上位ランキング見られるの知ってる？
そこから上位のページ行って過去の棋譜見るだけでもちょっとは変わると思うよ

686 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/26(土) 06:59:23.83 ID:zRHAOf7s0

>>685
それ知りませんでした！
船囲いの上位の人見ようと思ったらあんまり棋譜が残ってなかったっす(ToT)
ほんとに上の方になるとなんか魔界の住人みたいな人ばっかりっすね！

687 ：おっちゃん ：2016/03/26(土) 09:12:08.60 ID:p2gXOSaBO

ある程度の段位になったら別アカ作ってやってる人多いっぽいのがね…
やっぱりちょいちょい観戦して気に入ったらとりあえず友達登録するのが良いとは思う
何度か見てなんか違ったら外せば良いしね

688 ：おっちゃん ：2016/03/27(日) 11:50:34.34 ID:o5jqbhBFO

しょぼん今の中々良い詰みじゃないっすか

689 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/27(日) 12:37:38.22 ID:s35mKQLC0

あざっす！
詰みの形がイメージ出来たんでとりあえずそれを目指しました
でも上に逃げられるともうひと悶着ありましたね(^_^;)

690 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/28(月) 19:32:45.77 ID:lxmz+VwEO

奇襲戦法で攻め倒して１級の人に勝ったけど虚しさだけが残ります…
やっぱ矢倉で勝てるようになりたいっす

691 ：おっちゃん ：2016/03/28(月) 19:50:05.03 ID:JTmgLSEOO

tetsu…って人のかな？
奇襲って感じでも無いけどなぁ
竜作ってからは頑張って繋げてるし、結局終盤で攻めきったから勝てたんちゃう？
矢倉は特に相手次第で組めるかどうかだしそこに拘りすぎるのは良くないと思う
相居飛車でも矢倉になるかは相手次第でしょ？
居飛車はあらゆる戦形に対応できないと勝てないからむしろ隙をちゃんと突いて勝てた事が喜ばしいと思うよ

692 ：たぬき ：2016/03/28(月) 20:06:32.32 ID:3nEzHs8Po

確かになにがなんでも矢倉に組むのはもはや作戦負けって事になりかねないですからね。臨機応変に指して組めるなら矢倉ぐらいな気持ちの方がいいと思いますよ(^-^)/

693 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/28(月) 20:19:29.07 ID:lxmz+VwEO

あざっす！あざっす！
すんません、相矢倉戦みたいながっぷり四つに組んだ将棋になってもちゃんと勝てるようになりたいって意味でした
tetsu…の対局は最初から相手がどう来ようと引き角ナナメ棒銀と棒銀の二枚銀で攻める事しか考えてなかったです
これはけっこう破壊力あると思って試してみましたけど、正直あんまり面白くなかったんです(-_-;)
相矢倉のときみたいなドキドキハラハラ感があんまりなかったです…

694 ：たぬき ：2016/03/28(月) 20:32:25.62 ID:3nEzHs8Po

確かに戦形とかで燃える、燃えないはありますね！自分は対抗形だと燃えるぜぇ~、ひゃっはぁーっ！！みたいなwww

695 ：おっちゃん ：2016/03/29(火) 16:51:11.97 ID:xM2KdMFHO

俺も対向形が好きだなぁ
ギリギリの勝負も確かに楽しいけど俺は一方的に勝ちたい派ですわ
受けが下手だから受け始めると守り一辺倒になってムカつくんよね
バビさんみたいに序盤でリードを奪ってギリギリ受けて攻め勝つってのを本当はめっちゃやりたい
そろそろ本当にギャンブル将棋が通じない人増えてきたから色々考えないと勝てないですわ…

696 ：おっちゃん ：2016/03/29(火) 17:25:43.30 ID:xM2KdMFHO

ちょっと調子が良い時期が長かったせいで油断しすぎてごめんなさい
調子に乗ってました
相手が二段以上だと必死に攻めるんだけど、まぁ初段だよねって感じの戦績の人には「こんな感じで良いんでしょ」って緩手がめちゃめちゃ多い
相手にも俺にも悪いよね…いや本当に気合い入れ直します

697 ：バビ ：2016/03/30(水) 09:58:42.24 ID:6BVdU5wno

>>695
ご無沙汰してます(＾o＾;
二段おめ〜。（遅）

私も一方的に勝ちたいですよｗｗ
でもその力がなくて貯金を使い果たして最後はｷﾞﾘｷﾞﾘになっているだけなんですよね・・・。

あ、ちなみにに忙しかったけど某一般大会の予選に出て県大会への切符を手に入れました(＾o＾;
でもあと1週間くらい忙しいと思います。

698 ：おっちゃん ：2016/03/30(水) 12:46:23.16 ID:pKMujdwOO

おめでとうございます( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
県大会成績の報告も楽しみにお待ちしております

ギリギリを見極めて勝ちたいんです
リード奪う→なんとなく勝てそうだから攻める→勝てたﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
が多いし最低限の受けが下手で受けに駒を使いすぎたりと…
バビさんのや高段者の人の対局見てると「えっ手抜くの？良いの？」って所がしばしば
それが受かってるからそれをやりたいんですよね…
難しい

699 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/30(水) 16:22:30.62 ID:LqPhxWip0

バビさん復活！！
そして熱狂の県大会へ！！

以前バビさんが大会に出るっていう話を聞いてから、俺の地元はどんなんやろと思って調べてみました
香川県には藤本君っていうめちゃ強い小学生がいるみたいっす
ほんといろんな人がいるみたいっすね

700 ：おっちゃん ：2016/03/30(水) 18:50:28.23 ID:pKMujdwOO

しょぼん俺の友達登録リストの一番下の方に居る人
fake…って人の棋譜見てみたら面白いよ
得意戦法は四間飛車ってなってるけど居飛車しか見たことない
割と色んな形やるけど居飛車党なら見て損はない棋譜だと思うよ

701 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/03/30(水) 21:00:33.39 ID:Ug0BmtLq0

>>700
すげぇ！見ました！あざっす！
こんな指し方ええんやっ！とかここから勝つんか！？とか、とにかく熱いっす！
もっと見てみます！

702 ：おっちゃん ：2016/03/30(水) 21:33:19.03 ID:pKMujdwOO

>>701
面白いよね
完全に不発った仕掛けの返しが上手い
それでも強引すぎな手は結構多くて相手の受け間違えに助けられてる対局もあるっちゃ有るけど
でも狙いの筋を覚えるだけで格段に強くなれると思う

703 ：おっちゃん ：2016/04/01(金) 08:37:03.77 ID:FoJL+W1cO

中々勝てなくなった10切れよりも勝てる10秒将棋の方が楽しい

704 ：おっちゃん ：2016/04/01(金) 08:44:22.69 ID:5mwkRPn50

しょぼんVSbig…
57手目
▲5一飛車成で詰みじゃないの(´・ω・`)
△同玉は頭金
△4三玉も▲5三金打△同角▲同馬まで

705 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/01(金) 10:45:39.43 ID:SEBPNeGk0

>>704
超絶簡単な詰みっすね…
３手詰ハンドブックに載ってたらひと目でわかる詰みっすよ、これ…orz

706 ：おっちゃん ：2016/04/01(金) 10:53:10.97 ID:5mwkRPn50

その前の時間切れ負けは将棋は勝ってるから気にしないで良いけどね
まぁあれだ

ドンマイ



ところでウルトラストロング歩ってエフェクト出たんだけども
二手目の歩、俺普段から使ってると思うんだけど何で今更出たんよ…

707 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/01(金) 11:19:37.80 ID:SEBPNeGk0

>>706
うっすうっす！自分にドンマイ！
でも寄せが下手すぎ…


ウルトラストロング歩聞いたことありますｗｗ
出たんすか！
条件何だったか俺も覚えてない…

708 ：おっちゃん ：2016/04/01(金) 11:29:58.85 ID:FoJL+W1cO

調べてみた
まさかのエイプリルフール限定で出るエフェクトだったわｗｗｗｗ
シャイニングトライデント歩なるものも今日限定で出るらしい

709 ：おっちゃん ：2016/04/01(金) 12:41:28.34 ID:FoJL+W1cO

シャイニングトライデント歩は初手飛車先の歩を突けば良いらしい
エイプリルフール限定とか中々お洒落な遊び心やね

710 ：たぬき ：2016/04/02(土) 14:02:32.80 ID:5BeVRMBpo

忙しすぎて将棋が全くでくない( ´-｀)
シャイニングトライデント歩とかみてみたかったっすwww

バビさん県大会進出おめでとうございます！！頑張って下さいね(^-^)/

711 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/02(土) 14:45:35.62 ID:6cmmT5u40

昨日は角換わりの棒銀と早繰り銀を勉強しました
本読んだときは角換わりすげえおもろー！ってなってたのに今日早くも記憶が危ういです
狙いはわかってても手順前後で手が成り立たなくなってるとか…復習します
腰掛け銀も指したいっす
角換わり覚えると将棋がまた楽しくなりそう

712 ：おっちゃん ：2016/04/03(日) 16:15:56.96 ID:nCWEWUCbO

NHK杯司会が清水さんじゃなくなってる
世代交代か…

713 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/04(月) 13:25:18.82 ID:PHRKB9tn0

角換わりめっちゃ楽しいっ
ただ、勉強した棒銀対策を試したくて先手なのに変に待ったのはちょっとよくなかったっす
俺が読んでる本には棒銀、早繰り銀にはこう指せみたいな対策が強調されて書いてあったので正直自分から動いて攻めるのはどうすればいいかよくわからんのです
腰掛け銀はまだ勉強してないし…
やっぱ先手なら攻め倒して勝ちたいっすね

714 ：おっちゃん ：2016/04/04(月) 15:32:18.27 ID:mgWHmcjE0

角換わり楽しめるのは良いね
いつどこに角を打ち込まれるのかビクビクしちゃうから俺は苦手
さっさと馬作れば勝ちなんでしょ？
と思ってた時期も有ったけどそうでもないのが将棋の面白い所だよね
苦手だけど居飛車の戦法としては右四間の次に好きではある
右四間定跡は全く知らんけど駒の捌きが振り飛車チックで割とやり易い印象
角換わりも狙いが振り飛車に似てるからなんとか勝負になる
4〜5級が相手でも相矢倉は蹂躙されるかもしれない…

715 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/05(火) 15:47:47.92 ID:vgflJh110

相矢倉は鬼ゲーっす
先手に無駄なく駒組されていったん仕掛けられると受けきれる級位者はなかなかいないじゃないかって思います
矢倉最強伝説は果てなきマイワインディングロードっす

716 ：おっちゃん ：2016/04/05(火) 15:53:48.96 ID:BQgqFYnW0

桂馬跳ねて来られるだけで俺の矢倉は崩れさるからね
矢倉って矢を放つ為の物でしょ？
俺の矢倉は基本的に空倉だから矢を放てないの
張りぼてで相手がヒビってくれたらいいなぁって思って(´・ω・`)

717 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/05(火) 16:57:36.84 ID:vgflJh110

お、おっちゃん！おっちゃんに教えてもらったfake〜さんがソフト指し認定されてアカウント凍結されてるっ！
ページ開いたら牢屋に入っててビックリしたっ！
棋譜はまだ見れるみたいなんで見ますけども！
勉強になりますからねｗｗ

718 ：おっちゃん ：2016/04/05(火) 17:06:58.33 ID:q31uc1asO

ソフト指しだったんか(´・ω・`)
言われてみたら納得の棋譜なんだけどなんかショックやね

719 ：おっちゃん ：2016/04/05(火) 17:11:28.57 ID:q31uc1asO

牢屋初めて見たｗｗｗｗ
友達登録俺らしか居ねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

(でもぶっちゃけソフトが一番勉強にはなるよね)

720 ：おっちゃん ：2016/04/05(火) 22:33:59.93 ID:q31uc1asO

【悲報】ナメコマン氏おっちゃん棋士団を脱退してた【友達登録はそのまま】

721 ：暇人 ◆Himajin.GI ：2016/04/05(火) 22:39:02.43 ID:Yw3u+0/k0

／´・ω・＼ｶﾑﾊﾞｯｸ...ﾅﾒｺ...

722 ：おっちゃん ：2016/04/05(火) 22:41:06.53 ID:q31uc1asO

まぁ棋譜見られるから良いけどなんか寂しいよね
俺があんまやってないからいけないのかも知れないけど

やろうと思ってアプリ起動するんだけど観戦してると何となく指すより見たくなっちゃうんよね

723 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/06(水) 03:52:52.25 ID:3aHMdb7z0

掲示板で言ってたストーカーがどうとか言うのが関係してるんじゃないっすかね

724 ：おっちゃん ：2016/04/06(水) 08:53:03.49 ID:loLajgu4O

そうなんかねぇ
まぁ居なくなったけど友達登録はそのままだしいっか

725 ：暇人 ◆Himajin.GI ：2016/04/06(水) 13:43:25.11 ID:Qk1EI5ol0

／´・ω・＼昨日の晩飯がなめこの味噌汁だっただけに残念です

726 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/06(水) 14:04:26.59 ID:4rp8ZHOG0

で、山ちゃんはおっちゃん棋士団に入らんの？

727 ：おっちゃん ：2016/04/06(水) 14:17:29.94 ID:LYJkO9fs0

いつでもおいで
承認有りにしてるからスレに書いてくれないと気付かんかも知れんけど

728 ：おっちゃん ：2016/04/06(水) 15:42:33.32 ID:LYJkO9fs0

気持ちを盛り上げるためにジョジョ聞いてやったらダメですな
オラオラオラオラって歌うからつい…
どっかから角が飛んで来るし銀で受けられてるのにタダで金あげちゃうしもうね…
何で勝ってんのかって対局しかなかった

729 ：暇人 ◆Himajin.GI ：2016/04/06(水) 18:29:52.19 ID:Qk1EI5ol0

／´・ω・＼ぼく将棋出来ないんで
そんな上手い人集団に入るのはどうかなぁって思っててですね

730 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/06(水) 18:54:03.43 ID:4rp8ZHOG0

山ちゃんなら１週間真面目に勉強すれば俺と同等
１ヶ月もすれば俺より強くなってるよマジで

731 ：おっちゃん ：2016/04/06(水) 19:32:55.45 ID:loLajgu4O

上手い下手とか関係ないんよ
将棋を楽しんでもらえれば
俺だって好きな順序作ったら
可愛い女の子=綺麗な女の子＞飯＞睡眠＞将棋
だから別に将棋ナンバーワンじゃなくて良いし

732 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/07(木) 21:03:46.09 ID:GsJzsP350

名人戦、横歩取りやったんすね
横歩取りも指してみたいけどまだまだ先になりそう…

せいっ！せいっ！

733 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/08(金) 20:32:37.02 ID:GMk6GjWX0

なんか今日は勝てるから勝てるうちに勝っとこうと思って指しまくってやりました
新しい戦法を勉強すると勝率がジワジワッと上がる
２級に上がるキッカケになったのも矢倉の勉強やったし

734 ：おっちゃん ：2016/04/08(金) 23:32:57.40 ID:Jz/3oyq/O

勉強した事が頭に入ると勝率にちゃんと表れるよね
俺も一冊読んで上がったから本を読んでの勉強は確実に身になる
実戦譜の悩んだ所をここで聞けるのもデカい
しかし数週間道場を離れるとあっという間に棋力が落ちるｗｗｗｗｗｗ
やっぱ強くなってても基礎力は圧倒的に足りないんだろうなぁって思う

735 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/09(土) 10:17:01.00 ID:eXPWB9IM0

さっき始まった叡王戦
先手ポナンザが15分経っても初手を指してくれない…
山崎八段の表情が曇ってきたｗｗ

736 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/09(土) 10:19:06.76 ID:eXPWB9IM0

ポナンザさんが初手２六歩突いたところでニコ生追い出されました(ToT)

737 ：おっちゃん ：2016/04/09(土) 10:26:33.48 ID:1ZQDO2MWO

あれ腹立つよね
何となく意地になって絶対有料会員にはなんねーぞ！って思ってしまう

738 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/09(土) 11:27:51.23 ID:F8HZPMTK0

>>737
何回か視聴を試みましたが、もう諦めました…
将棋板のスレで見守ることにします

739 ：おっちゃん ：2016/04/10(日) 15:29:50.22 ID:28wK4GMLO

戸辺誠六段と会いました
握手してもらっちゃった( ´∀｀)
特に落ちも何もないただの自慢です、はい

740 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/10(日) 15:46:11.58 ID:F8m9auRoO

戸辺六段は石田流の本書いてるのと、かりんちゃんと仕事してるの見て覚えました！
振り飛車党なんすか？

関係ないですけど芸人の宮川大輔に似てるなぁといつも思ってました

741 ：おっちゃん ：2016/04/10(日) 16:13:52.88 ID:28wK4GMLO

俺が知ってる将棋は全部振り飛車だね
私服めっちゃお洒落な人だったわ

742 ：おっちゃん ：2016/04/11(月) 12:52:49.59 ID:yrfLzbikO

三段はなんか遠い
というかちょっと指す事から離れすぎてた
とりあえず次の目標は10秒将棋で初段にした！
10秒が初段になればうっかりも大分減るはず…だ

743 ：おっちゃん ：2016/04/11(月) 21:46:19.52 ID:yrfLzbikO

しょぼんの右玉初段との対局なんだけどさ
57手目はもう強く端を突いて勝負だと思うよ
相手は多分9二歩で受けて来るだろうけど俺なら受けさせてから金逃げるかな
角切るのはちょっと無理攻めになりそう
本譜通りとしても83手目が最悪やね
▲7三と金が詰めろだから絶対金を取る一手
詰めろをかけられる時は詰めろラッシュ！！！
詰めろじゃなくなってから飛車逃げる、だね
多分しょぼんが感じてるより全然勝負になってるよ
相手の緩手に助けられてる所も有りそうだけど初段と勝負出来てるのは進歩でしょう

744 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/11(月) 22:04:40.53 ID:y5KoocZG0

ありがとうございます！！
端攻めて受けられたあとが見えんくて迷ってしまいました…
83手目反省っす
詰めろでしたね…
こういう手の積み重ねが知らず知らずのうちに局面を良くも悪くもするんすね
右玉には飛車潜って端攻めって本で読んだんで試してみたんですけど自分のものにするにはまだ時間も労力もかかりそうっす
でもほんのちょっとだけ手応えはありました

745 ：おっちゃん ：2016/04/11(月) 22:12:38.81 ID:yrfLzbikO

そうなんよ！
しょぼんは中々鋭く攻め入ってからの「えっ」がちょっともったいない
飛車角狙われると真っ先に逃げを考えてるのかな？って感じがするんよね
同じ事する前に一手入れられるようになればかなり変わると思うよ
実際途中までは俺が見てても凄いって思う事多いんよね
それだけに終盤が勿体ない

746 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/13(水) 20:35:06.72 ID:37rsUClBo

スマホの電池が切れたああああああああ
くそがああああああああああああ
負けるより腹立ちますねこれ！！

747 ：おっちゃん ：2016/04/13(水) 21:10:14.00 ID:PMka/KrEO

電池切れは経験無いわ
15%以下の時には対局しないの
電波が謎の不具合で接続切れなら有るけどめっちゃムカついたｗｗｗｗ

748 ：おっちゃん ：2016/04/14(木) 15:01:34.92 ID:i/Qq74QhO

10秒では初の7連勝ｷﾀ
しかし6連勝見直したけど相手のウッカリに助けられてるのもやっぱり多い
今の勝ちはきっちり丁寧にやったけど銀打ちは飛車金取りだったか
10秒だと本当に簡単な手を見逃すなぁ…

749 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/14(木) 21:54:37.64 ID:dxofS/leo

10秒将棋指してるとボール５個同時にリフティングしろって言われてる気分になります

750 ：おっちゃん ：2016/04/15(金) 08:57:17.76 ID:lXLYkfjnO

俺もやり始めの頃はそんな感じだったわ
今は直径１メートルの円から出るなよってリフティングボールでリフティングさせられてる感じ

751 ：おっちゃん ：2016/04/15(金) 09:20:29.09 ID:lXLYkfjnO

対局中に電話かかってきたわクソっ！！！！

752 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/15(金) 15:19:50.01 ID:hO2CjS3Ao

まぁ相手は悪くないですけど腹立ちますよねｗｗ

今日はもう仕事終わったんでこれから詰将棋三昧＋角換わりの勉強三昧できる！！

753 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 18:41:35.19 ID:ZhvyyNMyO

去年フォーカスの面子が代わった時には「安易に視聴率取りにいきやがって」と思ってたのに
かりんちゃんをいつの間にか応援しとる
しょぼんとかりんちゃんどっちが先に初段になるかの(-.-)y-~

754 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 19:32:23.83 ID:WzvZy/XWo

いつの間にかかりんちゃんに追い越されてるんすよね
すげぇなって思いました
でも負けない

755 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:07:22.44 ID:ZhvyyNMyO

プロに手解きされてるんだからそりゃ成長は早いよね
でも将棋以外の忙しさを考えると凄いなぁとは思う
やっぱり振り飛車の方がある程度まではレベル上がり易いんだろうね

756 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 20:11:52.13 ID:WzvZy/XWo

>>755
そうなんすよね！ああいう仕事しながらちゃんと将棋も上達してるっていう、マジすげぇなって思いますよ
さすがは俺のライバルっす

757 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:15:09.81 ID:ZhvyyNMyO

こうなったらしょぼんも振り飛車に転向や！！！

758 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 20:15:45.64 ID:WzvZy/XWo

よっしゃ！四間飛車指してくるっす！

759 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:25:38.07 ID:ZhvyyNMyO

振り飛車は飛車先交換してズバッと角切って飛車成れば大体勝ちや！！！(大嘘)

760 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 20:35:07.30 ID:WzvZy/XWo

>>759
ワロタｗｗ

なんか勝ったけどいつも以上にひどい将棋になりましたよ
俺は抜け抜け、相手はゆるゆるで最後は頓死…

…角換わり勉強してきまっす

761 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:38:33.50 ID:ZhvyyNMyO

角換わりある程度モノに出来れば初段もすぐだと思うよ
後でちょっとしょぼんの振り飛車見てみるわ

762 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:43:43.48 ID:ZhvyyNMyO

思ってたのと違う…
頓死だけど意外と悪くない四間でつまらん！

763 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 20:48:22.13 ID:WzvZy/XWo

ちょｗｗ
局数だけは四間相手に相当指してきたんで序盤はこんな感じかなぁと…
穴熊に組まれて嫌な予感しかしなかったんすけど、ああでもないこうでもないって指してたら相手がゆるゆるやったんでギリセーフやったって感じっす

764 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 20:56:33.94 ID:ZhvyyNMyO

34手目の飛車の動きが良いのか悪いのかよく分からないや
相手の銀追い返して四間でそのまま突破出来そうな気がしないでもない
けど飛車交換して攻めも成功してるからあれも一局なんだろうね
相手の角を封じた分しょぼんの優勢か
63手目からはちょっと相手が受け過ぎだろうね
攻め合いなら先手の勝ちかな？って気がする
何にせよ「話が違うじゃないっすか」と涙目のしょぼんに「振り飛車なめんな！」って理不尽な返しをするつもりだったのに勝っちゃダメじゃんか(´・ω・`)

765 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/17(日) 21:07:52.83 ID:WzvZy/XWo

>>764
いやー、指してみると振り飛車の難しさわかりますよｗｗ
攻め合いになったら俺の美濃なんてあっちゅーまやろうし、穴熊なんて崩せなかったっすよ
でも振り飛車指すとやっぱめちゃ新鮮でした！

766 ：おっちゃん ：2016/04/17(日) 21:16:43.41 ID:ZhvyyNMyO

たまには新鮮さを求めて指すのも良いと思うよ
そういえば今月のフォーカスは四間対居飛車やってるよ
将棋世界に載ってるなら是非見よう！

767 ：おっちゃん ：2016/04/18(月) 09:47:07.80 ID:iCLwZ6D/O

しょぼんのchiba…戦の詰みイイね！
開き両王手が気持ちが良い

768 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 10:34:32.58 ID:BLkHwYo9o

３手詰ハンドブックのおかげっすねｗｗ
あそこまで行けば俺にも見えましたｗｗ

769 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 20:30:27.59 ID:TAwelmD5O

マジでドラゴンボール集めに行くんぞこんくそがああああああ！！！！
糞終盤力！
糞終盤力！
詰将棋１日２万題やってやるわくそがあああああ！！うっふーん！！！
はぁ、うっふーん！！

770 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 20:34:40.96 ID:TAwelmD5O

うっふーんんーっ！！！
どん兵衛を１分半で食べてやろうかと思いましたよ！
オラに元気と終盤力を分けてくれ！！

終盤力玉でベジータもやっつけちゃうよ♥

771 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 20:37:50.32 ID:TAwelmD5O

野菜が足りんのや…きっと野菜が足りんのや…
俺には終盤力と野菜が足りてないんや…

772 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 20:38:20.36 ID:TAwelmD5O

うっーふーーんんんーーー！！

773 ：おっちゃん ：2016/04/18(月) 20:39:40.80 ID:iCLwZ6D/O

ベジタブル不足か

774 ：おっちゃん ：2016/04/18(月) 20:48:57.94 ID:iCLwZ6D/O

最後腹銀じゃなくて頭から銀打って王手が簡単やね
△9七銀打▲同桂△6八竜
20秒近く残ってたら詰ませたいか…と思うけど残り時間が赤表示になると焦ってまうよね
俺もめっちゃ簡単な並べ詰めを逃すからなぁ

775 ：おっちゃん ：2016/04/18(月) 21:04:38.07 ID:iCLwZ6D/O

初段との対局おっしぃいいい！！！
58手目7六角打ちが厳しそう
▲7七飛車なら△4九竜▲同銀△同角成狙い

776 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/18(月) 21:27:11.13 ID:bLsK8pZ5o

なるほどおおおおおおお＝(;ﾟ;Д;ﾟ；;)⇒グサッ!!
あざっす！あざっす！
初段との対局は俺の狙いが単純すぎて受けられたあと手に困ったんすよね…
もっと野菜食べて詰め将棋やらんと…

777 ：おっちゃん ：2016/04/18(月) 22:17:56.39 ID:iCLwZ6D/O

しょぼんの棋譜も全然悪くない
59手目の▲5九香打ちは先手からしたら受けなきゃやられるから打ちたくないけど打つしかないって手だからね
あそこから攻め急いだのがもったいないのかな
駒を使わせてあの場面は満足として△9九角成りで先手めっちゃ困ってると思う
やっぱり大駒だけで攻めきるのは基本的には無理だから駒が欲しい
予想外の攻めが来ても馬が守りに戻れるのも大きいと思うよ

778 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/19(火) 04:13:16.13 ID:o8QcDVDco

あざっす！あざっす！
俺はよく攻め急いでしまうんでそこは何とかしないとって思います
よくあるのが残り時間はこれだけか、急がなきゃ！ってなっちゃうんすよね
あと攻め合いになったときとか無理攻めしちゃいます

779 ：おっちゃん ：2016/04/20(水) 21:57:13.80 ID:IstiEwc5O

知らぬ間に又棋士団イベント始まってた
たぬきちゃんは転職しちゃってクソ忙しいみたいだからどれだけ俺としょぼんが頑張るかやな！
本当に指そうと思って起動するんだけどなぁ…
何で観戦しちゃうんだろ

780 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/20(水) 22:45:26.98 ID:QX2VzXEUo

マジっすか
たぶん勝ち越すことはできると思うんですけど…いや、ここはいっちょかましますか
出来らあっ！

781 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/21(木) 06:06:02.70 ID:Mtbsm3k0o

３連敗しました…
すんません…

782 ：おっちゃん ：2016/04/21(木) 08:46:50.47 ID:5eMdRNSYO

そんなの気にしたら負けよ
ぶっちゃけ勝ち越しも俺は今回自信ない

783 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/22(金) 11:09:43.71 ID:bdo4sroBo

三段に勝っちゃらりらー？！！オラアアアアアアなめんなコラアアアアアア！！！！
ヨッシャアアアアアアアア！！！！オラあああああああーーー！！！！


って思ったのに、相手の戦歴見たら級位者に負けまくってた…
おかしいと思ったんすよ…絶対三段じゃないっすよ、あれ！
もうそんなことより最近の優勢からの詰み逃しに腹が立ってしょうがないっす
くやしい

784 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 11:24:37.79 ID:yAdjHjhFO

棋神で上がった可能性大なのかな
それか三段まで上がった人とは別人か
でも詰み自体は良い詰みじゃないの
かなり四間対策良くなった気がするね

785 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 11:54:10.93 ID:yAdjHjhFO

二段との対局金と角打ち間違えた死にたい

786 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/22(金) 12:29:25.17 ID:bdo4sroBo

終盤での打ち間違いっすか…
俺ならけっこうデカめの声でアアヴッ！！ってうめくところっすね…

787 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 12:41:31.63 ID:yAdjHjhFO

相手は飛車打つしかないから金打って攻めを続けようと思ってたのに角が出現して泣いたわ

788 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 16:37:43.98 ID:QDBa2RIqo

【朗報】namekomann氏おっちゃん棋士団に帰る

789 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 19:58:20.91 ID:x7iOJbS9O

しょぼんの右玉つぇええ((((；゜Д゜)))

790 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/22(金) 20:46:56.53 ID:bdo4sroBo

右玉って隙がないっすよね
手待ちしてたら相手が何も考えずに穴熊に組んできたんで仕掛けてみました
でも右玉まだよくわかりません( ;´･ω･`)

791 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 21:17:00.63 ID:x7iOJbS9O

右玉よく分かりません(勝てないとは言ってない)

792 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 21:20:37.89 ID:x7iOJbS9O

相手のミスも有ったのかも知れんけどお見事な一局だったと思うよ
角金取りで相手がちゃんと見えてて角を引かれたらもうちょい長かったかも知れんけど…
それでもしょぼんの楽勝は揺るがなかったと思う
今日のしょぼんは一味違う！
っつーか最近結構良い対局多いと思う

793 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 21:34:09.19 ID:x7iOJbS9O

バビさんもお帰りなさい！

794 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 21:46:06.16 ID:x7iOJbS9O

対局しようと起動したのにバビさんとしょぼんの対局追ってたらもう疲れてしもた…

795 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/22(金) 22:21:17.07 ID:VvmasFxXo

バビ師匠と舐めコーマン男爵帰ってきたんすか！？
こいつぁ春から縁起がいいやっ
出来らぁっ！

796 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/22(金) 22:39:54.11 ID:VvmasFxXo

>>792
翼(しゅうばんりょく)をください　byしょぼんぬ徹子

いまわたしのねがいごとが
かなうならば
しゅうばんりょくがほしい

このずのうにおにのように
つよいちから
つけてください　

あのおうしょうに
さんてのつみを
みつけてウキウキ
ためらいのない
てつきでさした
なんとうちふづめ

かなしい

https://youtu.be/RYDFYuw-5pY

797 ：おっちゃん ：2016/04/22(金) 22:53:11.01 ID:x7iOJbS9O

語呂悪すぎだろｗｗｗｗｗｗ
最後の二行で腹筋割れたｗｗｗｗｗｗ

798 ：バビ ：2016/04/22(金) 23:32:21.44 ID:yEcvyA+8o

まだまだ駄目ですね(^o^;こんなに忙しくなるとは思わなかった。
しばらくは不定期になりそう。

799 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 09:21:17.07 ID:gOjmds1no

バビししょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうおおおおおおおおおおおおおおおお

800 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 18:43:48.40 ID:zAO0GnZvO

>>798
ゆっくり指せる日が早く来ると良いですね(俺にとって)



今日のフォーカス藤井システムの最新事情だ！
復活した藤井システム覚えてやんよ！！！

801 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 18:48:31.91 ID:zAO0GnZvO

あんまりためにならんかった気がする…
テキスト買わなきゃダメか

まぁ別に良いんだけど村上さんも聞き手の女流の人もちょっと噛み過ぎじゃあないですかね

802 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 20:16:32.83 ID:zAO0GnZvO

しょぼんの初段との対局なんだけどさ
36手目は焦りすぎに見えたけど意外と良い手やね
△8七飛車成▲同金△5七角成でかなり優勢だった気がする
最後の最後はラッキーとは言え初段に勝ったぞ！！！！！！

803 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 20:30:01.90 ID:gOjmds1no

あざっす！
勝てましたけど釈然としません(　ＴДＴ)
ボロボロでしたーっ！！
36手目はめんどいっすね…
飛車切って玉頭に角成りも考えたんですが、そこから先のイメージが浮かびませんでした…(ToT)
めちゃ時間使いましたけどわからんかったっす…
飛車切って攻め合いになったときの自信がなかったっす…
はぁ〜…くそがぁ…勝ったのに悔しいんは初めてっす

804 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 20:35:03.32 ID:zAO0GnZvO

どっちにせよ手になってたっぽいし良いんでね？
俺なら歩得で満足して角は打たないで飛車引くけど
途中はしょぼんの方が読みが上回ってたと思うけどなぁ
やっぱり他の人の対局見ると俺と違う事するから楽しい

805 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 20:44:24.38 ID:gOjmds1no

うーん、やっぱり36手目はおもしろいっすねー
ここからいろんな手があったと思うんで出来る限り検討してみようと思います
持ち時間が３時間くらいあったらよかったんすけどねー(^_^;)
でもそれだと相手も同じだけ考えられるから一緒っすかね…(^_^;)

806 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 20:50:28.39 ID:zAO0GnZvO

今見直してたけど40手目かな
△8八角成▲同飛△7九銀打▲7八飛△7七飛車成▲7九飛車△7八銀打でもう勝勢かもしらんね
そこまでやらせてくれるかは謎だけど7九銀打ちは受けづらいんちゃう？

807 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 20:57:34.22 ID:gOjmds1no

はあああああああ〜〜〜〜っっ！！
あざっす！あざっす！
めちゃわかりやすいっす！
それだと明らかに指しやすいっすね！
手も続きそうですし！
むぅ〜、将棋おもろいっすねぇ

808 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 21:12:36.27 ID:zAO0GnZvO

7七飛車成じゃなくて8七だった(´・ω・`)

809 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 21:28:25.28 ID:AjDJORjgO

>>806
ボナンザ先生もおっちゃんと同じこと言ってます！！
△８八角成〜△７九銀打！

810 ：おっちゃん ：2016/04/24(日) 21:30:19.06 ID:zAO0GnZvO

ボナンザに並んだか
俺最強伝説が今より始まる！！！

811 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/24(日) 22:00:02.72 ID:AjDJORjgO

おっちゃんキター！！！

812 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/25(月) 20:03:33.36 ID:UDgKyduEo

いつも寄せがどうしてもドタバタ劇場になってしまいます

813 ：おっちゃん ：2016/04/26(火) 09:12:56.93 ID:bvxR1nX4o

対局開始画面に「王将」って書いてある駒をタップしてみたら「K」ってなった
対局開始したらアルファベットになって相手の駒も自分の駒も何かわかんねぇｗｗｗｗ
何この無駄機能…

814 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/26(火) 09:30:21.17 ID:mPy4ILc3o

英語表記にどれくらいの需要があるのか疑問っすね
意外と多いんすかね

815 ：おっちゃん ：2016/04/26(火) 09:37:44.13 ID:bvxR1nX4o

外人さんにも普及させたいんだろうけどね
せめて対局中に戻せれば…
自分の打った角がどこ行ったのか段々分からなくなるわ相手の持ち駒何が有るのか分かんなくなるわでもうね…
それでなくても勝てないだろって相手なのに可笑しすぎて鼻血出そうになった

816 ：おっちゃん ：2016/04/27(水) 17:46:52.20 ID:xRsUkg/Wo

昨日割と真面目に三間飛車の定跡を勉強したつもりだったのに…
やっぱりアプリでちょろっと見ただけじゃ中途半端な記憶で終わるね
今日は久々にちゃんとパチパチ駒を動かすかな
明日から爆勝街道走るわ

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　やるぞおおおおおおおおおおおぉぉぉ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

817 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/29(金) 12:40:54.04 ID:4ujq1BO5o

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　 ￣￣
ケ　　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
┼┼┼　／┌┴┐＼　　　　　　/　　　　　　　／
│└┘　　　[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ
　　|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
┼└─┘／＿＿ ＼　.|　　|　|　　　　　　　　 |／⌒ヽ　　　　　||
┴ ７二二　┌─┐　　|　　　　　ー十十ヽ ／|　　＿ﾉ　二　　 ||
　 / / / /　 |＿＿|　　 ヽ＿ノ 　 　 .|　　ノ　　|　 (_ノヽ　/乙　 。

818 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/29(金) 12:42:30.19 ID:4ujq1BO5o

昨日は忙しくて１局しか指せなかった…しかもめちゃ中途半端…まぁ最近指しすぎっすけど…将棋おもろー！！！

角換わり！角換わり！ひぃーっ！！

819 ：おっちゃん ：2016/04/29(金) 16:25:11.94 ID:THi0n/t5o

鬼殺し不発に終わらせてそれでも無理に来たから何か頭来てゴリゴリやったら簡単に詰ましたったｗｗｗｗ
ハメ手しか知らんのか？ってその人のページ飛んだら10分は三段…だと…

820 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/04/29(金) 20:24:30.88 ID:ZqNeHv+8o

初段の四間飛車を急戦で撃沈！！将棋おもろー！！！
いゃっほおぉおおおおぃ！！！
将棋おもろー！！！

>>819
俺もなんですけど鬼殺しとかで来られるとなんか腹立っちゃうのはなんなんでしょうねｗｗ
馬鹿にされてる気分になるんすよね…
まぁ確かに受けに失敗して押しきられることもありますけども！ええ！(ToT)
そのときのくやしさハンパない

821 ：おっちゃん ：2016/05/02(月) 20:57:16.47 ID:SSZqcpSAO

相振り定跡見てたら頭痛くなった
銀角の使い方覚えられない(´・ω・`)
囲いの選択も難し過ぎて笑ってしまう

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 11:31:48.24 ID:+Z+I4kqhO

しょぼんsy…の対局見直しなさいよ！
85手目は竜で取れば簡単な詰み！！！

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 11:36:17.65 ID:+Z+I4kqhO

相手の終盤力の無さに助けられたね
あんだけ駒を渡して自玉スカスカの時はキッチリ詰まさないと確実に負けちゃうよ(´・ω・`)

824 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 12:10:09.89 ID:9l/h4Ioso

馬で取ったあと気づきました！
あれ！？ってなりましたけど時すでにお寿司
ちゃんと時間かけないといけないって思いました
完全に逆転されてますよね
最後は俺が詰み逃したからわざと逃がしてくれてんのかなと思うくらいの終盤でモヤモヤしました

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 12:36:29.12 ID:+Z+I4kqhO

相手が金で受けた後も馬で銀取って詰めろだけど…
しょぼんが詰んでる気がするんだよね

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 16:49:16.69 ID:+Z+I4kqhO

今やってたSOA…みたいな対局も見直してボナンザ先生に聞くとかしたら良いと思うよ
多分121手目は▲3一角で勝ちのハズ
△同玉は竜切って詰みでしょ？
んで△3三玉は▲4二竜という格好いい手が有る

827 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 17:02:40.32 ID:RCQyj95QO

うおおおっ…▲４二竜…！！
俺はなんのために詰め将棋をやってきたのか…でもたぶん俺は４二竜を見つけるのに３分はかかりますorz

828 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 17:04:25.45 ID:RCQyj95QO

あっ…３分あったらまだ間に合ってるっすね…
よく考えるべきでした

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 17:16:05.90 ID:+Z+I4kqhO

4二竜は中々見えにくいよね
あえて駒を取らない王手からの詰みは見つけた瞬間がめっちゃ気持ちいい
しょぼんのに限らず観戦してるとよく見つけるんだけどなぁ…
自分で対局してると本当によく見逃す

まぁ最後の詰み以外の所が本当に上手くなってると思う
特に角の使い方が大分良くなってる
見ながら「これやられたら困るわ」って手が結構増えた
もうちょい一手一手の判断が早くなれば…って所かね
終盤に時間が有れば自滅は激減するハズ

830 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 18:09:49.79 ID:k7zOphG/o

あざっすあざっす！(ToT)
でも序中盤で俺がキレッキレの手を指してたらおそらくそれは勉強した定跡の範囲内の手です…( ;´･ω･`)

あ、あと対戦相手の強さを少し強めにしました！
連敗するけどやっぱ将棋おもろー！っす！
団体戦のとき以外は少し強めで叩かれていきたいと思いまっす！

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 18:38:59.06 ID:+Z+I4kqhO

定跡を覚えてるだけ序盤が無駄にならないから良いことやん
俺なんて相振り全然覚えられないわ！！！

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 21:02:03.66 ID:+Z+I4kqhO

kiji…との対局は84手目△5九飛車成で詰みだったよ(´・ω・`)

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 21:02:26.69 ID:+Z+I4kqhO

間違えた
kjm…だった

834 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 21:19:36.09 ID:k7zOphG/o

しゅ…う…
ば……ん………
りょ…………く…が…
たっ、たり……ない、グフッ(；´Д｀)

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 21:25:40.37 ID:+Z+I4kqhO

6八角は飛車成ってから打ちたかったね
でもあの筋が見えたのは詰み将棋効果でしょ

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/05(木) 21:26:08.15 ID:+Z+I4kqhO

あーもう！！！
6八ちゃうわ…4八だ

837 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/05(木) 22:19:00.57 ID:AkT9vh//o

しゅ…しゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅうばんりょく強化月間突入ー！！！！

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 15:37:25.82 ID:KNriG0ECO

将棋スレはここですか？

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 16:17:05.19 ID:08M09669O

そうです
俺が>>1のおっちゃん
二段になっちゃった///

しょぼん(2級)…常連
バビさん(四段)…忙しくて来られない時も有る我が師匠
たぬき(初段)…転職してから忙しくて将棋から離れてるけどその内戻る(予定)俺のリア友

少ないと思ったろ？
そりゃパー速でしかスレ立ててないから増えないよ(-.-)y-~

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 16:52:06.47 ID:KNriG0ECO

自分二級でして…
このスレ見て参考にしたいのですが大丈夫ですか？

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 17:07:33.54 ID:08M09669O

大歓迎っすよ！！！
棋譜を貼り付けるのもよし！
友達登録もよし！！！

(-.-)y-~←で棋士団検索してくれればおっちゃん棋士団出てくるよ
記憶違いが無ければあと一人入れるからもしも入ろうかなって思ったら申請どうぞ

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 17:26:05.29 ID:KNriG0ECO

自分Fiswaogxです、
図々しいかもですが良かったら友達登録お願いします、
すいません、棋士団調べたんですが出て来ませんでした。

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 17:44:12.25 ID:08M09669O

Fiswaogxさん登録しますた
今外で電池切れそうなので又夜にでも！

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 18:42:13.98 ID:KNriG0ECO

ありがとうございます、
分かりました、
夜また顔出します。

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 19:37:51.42 ID:08M09669O

バビさんの三局目やべぇ…
居飛車党のしょぼんは見るべき
なんつーかとにかくやべぇｗｗｗｗ
でも多分今のレベルじゃ真似しちゃダメｗｗｗｗｗｗ

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 20:45:22.25 ID:KNriG0ECO

了解です、バビさんの3局目、しょぼんさんの棋譜見ました確かに今の自分では無理そう（笑）

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 20:50:08.39 ID:08M09669O

Fiswaogxさんじゃ長いんで何か呼び名を考えよう



しょぼん任せた

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 20:58:26.77 ID:08M09669O

棋士団承認しましたのでよろしく(^^ゞ

棋譜もサラッとだけど見てみました
振り飛車！！ちょっとはまともなアドバイス出来るかもしれない
二段にはなったけど基本「殺られる前に[ﾋﾟｰｰｰ]」タイプなのでそこはご了承を…

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 22:32:40.00 ID:08M09669O

棋譜を幾つか割とじっくり見てみましたよ〜
中飛車が苦手なのはハッキリ分かりましたｗｗｗｗ
とりあえず中飛車は捨てましょう
俺もそうだったんでそれでも初段にはなれる！
というかある程度捌きを覚えると中飛車も対策しないで五割位は勝てるようになるんで捌きを覚えちゃいましょ
四間は指さなくなって久しいけど…
四間は多分振り飛車でも一番難しい
けど先ず四間を指せという位基本は詰まってるので頑張り所ですね
気になったのは飛車、銀のみで攻めすぎかなぁ
角と桂馬がお留守になってる分攻撃が単調な感じ
銀が出ても歩で追い返されるシーンが多いですね
駒交換も嫌いすぎかなぁって印象かな

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 22:38:55.41 ID:08M09669O

なんというか漠然としたアドバイスにもならない事書いちゃったけど(´・ω・`)
ここでどうすべき？って聞いてもらえると一番答えやすい
時間が出来ると時々バビさんも顔を出してくれるんで全体的な棋譜診断は思いきって聞きましょう

終盤は詰みが有れば割と見つけてあげられるハズなので…
聞かれてなくても見たらここに書いておきますね
初段や二段の下の方(俺ぐらい)までは序中盤に大差は無いので終盤さえしっかりできれば余裕っす

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/05/06(金) 22:44:20.23 ID:sKCovXPLO

ありがとうございます、
中飛車苦手なのも駒交換嫌いなのも当たってます、角、桂馬もう少し上手く使えるよう上手い方の見たり、ここに聞いたりします。

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 23:05:45.03 ID:08M09669O

あんま落ち込むのはNGでｗｗｗｗ
俺に何か言われたら「うるせぇこれから覚えてやんよ」位の気持ちで丁度良いっす

具体的なアドバイスは追々(出来るかは不明)として…
相振りなんかで訳分からない内に終わることも多いけどとりあえず囲いの形作りと玉の入城は優先しましょ
角交換を序盤では基本的にしないなら美濃を目指して組む
左金を使って上部守ってる対局が幾つか有ったけど、やっぱり基本的には守り駒が離れてるのは一気に持っていかれます

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 23:19:46.77 ID:08M09669O

勝ちの対局にケチ付ける訳じゃ無いけどさっきの離れ駒の例として
最新棋譜(対1Bi…)の49手目
▲7五銀に対して△4五桂が気になる
▲同歩は△5七角成りで後手勝勢と言ってもいいレベル
なので△4五桂▲4四金△3七桂成▲同金
と進むハズ
次の△3六歩打ちが受け辛い

と相手がもう美濃を完成させてるのに自玉の守りが薄い時に攻めると苦しくなりがちなので囲いは大事
47手目に銀が上がるんじゃなくて4七金が無難な一手だったかな？って感じですね

854 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/06(金) 23:53:23.80 ID:mljPUU8xo

うおおおお！！！
寝てたああああああーーー！！！
仕事が昼過ぎに終わったから角換わり勉強してやるぜ！って思ってたのに今まで寝てしまったー！！(ToT)

>>838
しょぼんです！同じ２級です！初段目指してお互いがんばりまっしょう！
これからよろしくお願いしまっす！
棋譜見たんですけど開いた棋譜が全部相振りやった…相振りは未知の世界すぎて宇宙です…
棒銀が熱いんで「カトミンさん」って呼んでもいいっすか？

>>845
バビさんの三局目見ました！
うお！矢倉や！っと思って見てたら２７手目の▲６五歩、そのあとの▲７五歩！に驚きました
相手の飛車角が完全に押さえ込まれて何もさせてもらえないまま投了…
さ、指してみたい…俺も７五歩指してみたいっす…ｳｽﾞｳｽﾞ

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/06(金) 23:57:38.59 ID:08M09669O

ヒフミンと本名もじったのは分かったけど振り飛車党なのに…



(棒銀が熱いってしょぼんの中の話で棋風関係無くね？)

856 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/07(土) 00:24:32.45 ID:NF/3qzMzo

棒銀組事務所の日常風景

銀「ここは俺が行きますんでアニキはゆっくり見てて下さい、あいつのタマ取ってきたりますわ」

飛車「おう」

銀「おい歩！お前も来い！」

歩「はいっ」

銀「もしも…もしもっすよ、俺が駄目だったときは…そんときは俺のことは見捨ててください、あとはアニキよろしく頼んます…すんません」

飛車「おう、任せとけ」



棒銀って熱いっす！！！

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/07(土) 00:38:39.75 ID:Ud7jFHAcO

棒銀事務所なのに飛車の下に銀が居る…だと…


フラグを立てて行く銀！アツいぜ！！

858 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/07(土) 00:43:26.88 ID:NF/3qzMzo

あ…確かに設定が甘かったっす…

859 ：カトミン [sage]：2016/05/07(土) 01:45:08.00 ID:9vmJIjBw0

名前が嬉しいありがとうです、
4五桂全く見えてなかった、
自玉守り優先でしたか…
将棋難しい、だから飽きないし面白い！
棒銀が自分の知ってる中で一番いろんな駒が攻めに使えてる気がして好き、自分で指すとなると別ですが（笑）

860 ：カトミン [sage]：2016/05/07(土) 10:46:36.78 ID:9vmJIjBw0

1試合目、3試合目盛大にやらかした（笑）
29級に負けたから達成率が…（泣）

861 ：バビ ：2016/05/07(土) 13:01:00.67 ID:unH8uYoYo

最近は皆さんの棋譜どころか自分の棋譜を見る余裕もないバビですｗｗ
カトミンさん、よろしくです♪


昨日の矢倉は昔からある先手の急戦矢倉ってやつですね(^o^;羽生の頭脳に載っていたはず。

▲６五歩に対する最善手は△４二角です。そして▲５五歩と突くのですが△同歩は悪手で△５三銀か△６四歩を選ぶことになりそう。

詳しくはこちらに…
ttp://ameblo.jp/shogi-84fu/entry-11475052776.html

先手でこの戦法が流行らないのはそもそも先手で急戦を仕掛ける意味があるのかというのが一つあります(^o^;
将棋は先手やや有利のｹﾞｰﾑですから先手で無理して急戦を仕掛ける必要が無いというのが採用されない主な理由です。
しかし矢倉で後手番をもつなら知っておかなくてはいけません。ですが最近は知らない人が増えたようですね(^o^;

862 ：カトミン [sage]：2016/05/07(土) 19:50:40.88 ID:neL72eziO

質問なんですが、
自分の2試合目の51手目で3三金にしたのですが、3ニ金の方が良かったのでしょうか？
３三金の場合1五角で金抜かれてたので…
3ニ金の場合次相手は２ニ飛打ちで勝ててるのかなと思ったので…
棋譜の貼り方が分からずで…
pcじゃないと無理なのかな？

863 ：カトミン [sage]：2016/05/07(土) 19:52:33.57 ID:neL72eziO

すいません
その前に自玉詰まされそうですね。

864 ：バビ ：2016/05/07(土) 20:31:16.39 ID:NemY8cw+o

>>862
51手目は▲３二金の方が良いかもしれませんね。
しかしその前に45手目に▲３一金と打てば以下△５一玉▲４一金打で後手玉が詰んでます。

865 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/07(土) 21:19:02.44 ID:aabbNqASo

>>861
バビさああああああん！！
先手の急戦っすか！
マジで熱いと思いました
羽生の頭脳読んでる途中で森下卓尊師の本に浮気して、そのあと角換わりの本に行っちゃったんでとりあえず角換わり一冊読み終わったら羽生の頭脳最強矢倉に再チャレンジしまっす！

866 ：カトミン [sage]：2016/05/08(日) 07:24:51.96 ID:raGjYubL0

>>864
3一金…焦って見逃してました、
ありがとうです。

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/08(日) 22:22:34.20 ID:a2W+hr5YO

ハッシーって奇行(？)がよくネタにされるけどやっぱり強いね
ってのを感じた今日のNHK杯でした

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/08(日) 22:31:08.57 ID:a2W+hr5YO

カトミンさんのbusu…の対局だけど
89手目は角じゃなくて金打ちで勝ってますよ
読み抜けは無い…ハズ

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/05/08(日) 22:35:10.94 ID:a2W+hr5YO

改めて見てみたら93手目▲4四角成りでも詰みですな

870 ：カトミン [sage]：2016/05/08(日) 23:10:58.49 ID:raGjYubL0

ありがとうございます、並べ詰め…
自玉が危ないと思ってると冷静に考えられなくなってしまう（笑）
3分、10秒は今の状態やと絶対に無理そう。
初段の道はまだまだ遠い…

871 ：おっちゃん ：2016/05/09(月) 10:36:53.89 ID:2RKhL8DSO

カトミンさん
俺が友達登録してる人の中で下の方に居る「miss…」「jilj…」の二人の棋譜見ると面白いですよ
10秒か10分のどっちか見てみてください
miss…は角交換四間
jil…は三間飛車
なのでちょっとカトミンさんとはスタイル違うけどかなり勉強になるハズ

872 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 15:34:29.72 ID:IBDc9E+lO

今やった10秒相手毎手20秒ぐらい使ってたんだけどなんなんだろ
通信状態が悪くてたまになるなら分かるけど毎手ってのが何かのバグ技くさく感じた
勝ったからあんまり気にならんけど負けてたらストレス凄そう

873 ：カトミン [sage]：2016/05/10(火) 20:41:11.01 ID:CIZRmzLC0

>>871
ありがとうです、振り飛車さんあまり見てなかったので助かります、見て来ます。

3分切れ負けなんですがスマホだと早く打ってるつもりでもpcと差は出るものなんでしょうか？

874 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 20:58:13.21 ID:svmyE/KUo

画面に反映されるのがスマホの方が少し遅い可能性は有るけど…
実際の時間に差は出ないと思いますよ

因みに将棋が上手くなりたいのなら弾丸将棋はやめた方が良いと思いますよ
あれは駒とルールこそ同じだけど将棋とは違うゲームになってるので
時間稼ぎの手が好手になってしまったり完全に将棋で勝ってても王手の連続で切れ負けたりなんで
序盤から変な手も多いので観戦してても得るものは少ないです
あらゆる定跡が頭に入ってれば又別でしょうけど

875 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 22:10:36.70 ID:OdJB/JeHO

しょぼんの見てて「こっから何で負けんの！」ってのがほぼ時間切れだけになってきたよね
将棋の内容は勝ってるけどやっぱり終盤が惜しい
wishing…って人との対局は考えないでも感覚で101手目は▲3二竜を指してほしい
玉の逃げ道が限定されてる時に金銀持ってたら一間竜にしてしまえばだいたい詰む
と言っても15秒じゃ俺も焦りそうだけど(;-.-)y-~

876 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/10(火) 22:36:37.57 ID:W0Ar8PbAo

うぅっ…やはり天は二物を与えずか…
俺はジャニーズが霞むほどのイケメンに生まれてきたかわりに、それと引換に、終盤力がボロボロなんやと思います…(；´Д｀)

憎い、イケメンに生まれてきた自分が憎い…

877 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 23:40:49.39 ID:OdJB/JeHO

　　　　　　　　　 　 　 ,,;;;;´;;;;;;;;;;;;;;;｀;;,,、
　　　　　　　　　 　 ,;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,、
　　　　　　　　 　 ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 ;;;;;/｀ー---‐''´ヾ;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 　 　 　';;;;　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;!
　　　　　　　　　　Y,,,,,,　　　　　,,,,,　　ヾ;;ﾉ、
　　　　　 　 　 　 /､_｀ﾞヾ　　-'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　.,ｨ　/ イケメンに生まれてきた自分が憎い…
　　　　　　　　 　 i(-=・=)--(-=・=-)-'´ |　|
　　　　　　　　　　|　￣ (　　) ￣　 　 /ヾ
　　　　　　　__,..-‐'.、　　￣　　　　__,ﾉ　 |ー--..＿
　　　,..--‐'´　　　　iヽ、 ー== ,-‐'　,.-ﾍ　＼　　　 ｀ヽ、
　　/　　、　　 　 　 |_,-ヽ＿_./__　　 　 ﾉ.　　＼　　　　ヽ
.　/　　　|　　　　　　 ヽ　ヽ 〈　 ｀　　　　　　　　＼　　　 ヽ
../　　 　 |　　　　　　　 i　 ヽ ｀ｰ､__　　/　　　　　 ヽ　　　 ヽ

878 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 23:42:06.14 ID:OdJB/JeHO

坊主・眼鏡
完璧や！！！
完璧にしょぼんを再現したAAを見つけてきたわ

879 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/10(火) 23:47:20.46 ID:RIXFBtJno

>>877
すげぇｗｗ
これすげぇｗｗ

880 ：おっちゃん ：2016/05/10(火) 23:48:43.89 ID:OdJB/JeHO

冗談はさておきしょぼんの成長とは裏腹に本当に俺成長してないわ
二段に上がった頃がピークでむしろ落ちてるか
観戦しまくりは良いけどやっぱりやらないと覚えないから自分の物にならんね

881 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/11(水) 10:34:28.77 ID:8xryyEdbo

自分では成長を全く感じられません(ToT)
おっちゃんの観戦量はマジですげぇと思います
俺も棋譜並べとかして見習わなきゃって思いながらも対局開始ボタンに勝手に指が…
今日はもう仕事終わったんで帰って角換わりっすよ！！　
最近時間に余裕ができてめちゃ嬉しいんすよ
終盤力も強化せんと！

882 ：バビ ：2016/05/11(水) 18:04:29.03 ID:JJ2qvIUWo

ここのコメを見るだけでも二人とも確実に成長してると思うけど…自分ではなかなか気付かないものですよねぇ(^o^;
強くなればなるほど成長を実感しにくくなるのでそういう意味でも強くなったのだと思います♪

883 ：おっちゃん ：2016/05/11(水) 21:39:51.03 ID:224IblUcO

数ヶ月前までは確かに実感として有ったんですけどね(;´д｀)
最近は一つ覚えると一つ忘れてる様な…
見直すと緩手って事多いんですよねぇ
まぁ10秒だからしょうがないとも思いますが
最近は負けるのが嫌すぎて10分が出来ない程自信を無くしてますｗｗｗｗ

884 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 00:30:11.95 ID:MQcaVA1UO

観戦してたらバビさんが始めたので見ておりました！
飛車交換からちょっと劣勢に見えなくもない…と思ったのに完勝でしたね(；・ω・)

885 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 00:39:47.05 ID:MQcaVA1UO

二局目…なんかもう相手が可哀想になるほど途中から手が無かった(´・ω・`)
色々頑張ってたのに…

886 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 00:56:54.31 ID:MQcaVA1UO

バビさんの三局目の83手目なんですが
5二金だとまずいですか？
次の2三香成りが中々辛そうに思ったんですが…

887 ：バビ ：2016/05/12(木) 10:04:07.40 ID:zkV6zNCKo

>>886
83手目は▲５二金だと△８一金と打たれて飛車が死んで相手の馬が活きる展開になってしまうんですよ。
あの時点ではこっちがやや悪いので仕方ないと思って指してますね(^o^;

一局目は先に飛車打たれて駒損するのですが玉の堅さではこちらがかなり有利なのでなんとかなると思ってました。
80手目の△８六歩が厳しい。79手目に▲６八金寄と備えても△７五歩があるからなかなかうるさい攻めになっているんですね(^o^;

二局目は相手が飛車を抑え込もうとする意図はわかるのですが42手目△５三金は大悪手でした。次の▲７一角で完全にしびれてます。
抑え込みの将棋は角の打ち込みに気をつけないとどうなるかがわかる将棋でしたね(^o^;
抑え込みの将棋は駒が前に出ているので多少駒得しても大駒に成られるとどうしようもなくなるんことも多いんですよね。
特に本譜は抑え込み失敗で大駒に二枚とも成られて駒損…流石に勝てない(^o^;

888 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 10:22:40.47 ID:MQcaVA1UO

8一金…簡単な一手を見逃してました(;´д｀)
最後お互いに時間が残ってたらどうだったんだろう…
どちらもまだ詰まない様な危ない様なドキドキする終盤だったんでもうちょっと見たかったです

二局目は金上がった時に「あっ」って思いました
やっぱりあの一手が悪手だったんですね
あそこまで一方的になるとはおもわなかったけど(；・ω・)

889 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/12(木) 15:31:45.11 ID:mK5aMadXo

角換わり相腰掛け銀の変化細かすぎいぃぃ〜！！！

890 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 21:05:44.19 ID:43FGuLJlO

手順間違ってやられる所だった…
竜引いてから打つ角を間違って先に打っちゃった( °∇^)ﾃﾍ
読みきってたのにアホか俺は

891 ：おっちゃん ：2016/05/12(木) 21:58:01.67 ID:43FGuLJlO

なんかしょぼんめっちゃ勝ってるイメージなんだけど意外と負けてるのね
設定やや強のまんま？

892 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/13(金) 00:59:34.31 ID:TWsinoE8o

やや強いのままです
連勝と連敗繰り返してますよ
このくらいがやっぱ気合い入っていいっすね
終盤はいつもヒリヒリします

893 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 07:51:20.92 ID:asRJfredO

やや強いのまんまか
気合い入るのは分かる
一時期とても強い設定でやってて心が折れたのは良い思い出

894 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 09:50:09.42 ID:asRJfredO

カトミンさんの一局目良いっすね
難しい局面なのに手損と思ったら綺麗なカウンター決まった一局
見てて気持ちが良い！
その後の対局も二段相手にも一切怯まず一手も指させないプレッシャー！！！
貴重な三局の内二局あれだと腹立つんですよねぇ…

895 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/13(金) 19:45:35.20 ID:TWsinoE8o

カトミンさんの２〜３局目みたいなのやっぱりきついっすね…

俺は指し放題にしてるけど、放置や故意の接続切りはしたことないけど、対局相手にとっては１日３局制限のうちの１局かもしれんと思ったらできるだけ丁寧に指そうと思いました

896 ：カトミン [sage]：2016/05/13(金) 20:47:18.44 ID:BX+NEppS0

こんばんは！
1局目かなり焦りましたが何とかなって自分でもビックリでした！
ただ2、3局目は残念、勝率が無駄に上がって明日強いとこと当たりそうで不安です（笑）

897 ：カトミン [sage]：2016/05/13(金) 21:17:42.02 ID:BX+NEppS0

自分の1局目なんですが52手目で相手が8八角成してきた時6五銀と同飛どちらが良いでしょう？

898 ：カトミン ：2016/05/13(金) 21:19:32.06 ID:BX+NEppS0

すいません、
さっきの桂馬が6五にいると考えてました。

899 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 21:56:31.06 ID:asRJfredO

多分本筋は52手目は8八角成りですね
▲同飛△8七歩成▲6八飛△7七と▲6六飛△7七角打
で後手優勢ですかね
なので俺なら多分49手目▲6五桂かな
次が△9九角成なら▲7七桂成△同金▲6二飛車成
△7七角成なら▲5三桂成
ここで△6八馬と飛車取るなら▲4二成桂△同玉▲6八角
△5三同金なら▲9八飛車で我慢ですかね
最後の変化は大分苦しい…
もしかしたら49手目は▲6六飛車と飛車角交換するかも…
ただ飛車角交換もかなり先手苦しいかなあ…

本譜は相手がミスっただけと言えばそうだけど…
キッチリそこを突いて攻めきれるかどうかは非常に大事なので◎な対局だと思いますよ

900 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 22:05:53.06 ID:asRJfredO

つまり本当は多分48手目の時点でちょっと劣勢になってると思われます(；・ω・)
どこからかな…

901 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 22:11:57.52 ID:asRJfredO

ちょっと戻って39手目は基本的には悪手だと思う
相手の桂馬が跳ねたから合わせたい気持ちは分かるけど角が使えなくなってるのが痛いんですよね
23手目辺りで7七角としておきたいかなぁ
角にヒモ付ける意味も有るけど飛車の自由度が上がるのも大きい

902 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 22:17:15.46 ID:asRJfredO

　　歩歩
歩歩角銀歩歩歩
　　　飛
香桂　金玉金銀

は四間の基本形なのでやっぱりこの形にした方が良いかと
相手の攻め次第で銀上がるの保留する感じで

903 ：カトミン [sage]：2016/05/13(金) 22:23:39.78 ID:BX+NEppS0

ありがとうです、
四間飛車桂馬の使い方が難しい！！
振り飛車のオススメの本ありますか？
将棋の本詰め将棋以外で買った事が無くてイマイチ分かりません（笑）

904 ：おっちゃん ：2016/05/13(金) 22:28:35.04 ID:asRJfredO

四間の本は読んだことが無いんですよね(;^_^A
戸辺誠著の「石田流の基本」を二冊持ってますがかなり棋力上がりましたよ
まだ一冊しか読んでないけど…
四間飛車はやっぱり藤井先生なんじゃないですかね？

905 ：たぬき ：2016/05/14(土) 10:59:52.49 ID:uX/3ccKGO

カトミンさん初めまして、おっちゃんの将棋仲間のたぬきです。将棋定跡講座っていう羽生さん解説のアプリがあるんですけど降り飛車の基本的な攻防が指しながらシンプルに学べるんでかなりいいと思いますよ。自分は前にそれを使って降り飛車でも勝てるようになりました。確か300円ぐらいしましたけど気軽にできるから自分は本買うより勉強になりましたね。基本的ですけど理解するだけで初段は近くなると思います(^-^)

906 ：たぬき ：2016/05/14(土) 11:05:13.02 ID:uX/3ccKGO

はぁ~、最近は時間もなく頭使いすぎで将棋が全く指せない(´д｀|||)落ち着いたらまた指さなくては( ´-｀)

907 ：たぬき ：2016/05/14(土) 11:07:22.91 ID:uX/3ccKGO

将棋の駒を見ると頭使うのがわかってるから俺の本能が拒否をしてしまうぅ~(ToT)

908 ：おっちゃん ：2016/05/14(土) 11:56:03.45 ID:VgikUaRJO

しばらくはしょうがないね
パズルやる気分で詰将棋ぐらいはしといた方が良いとは思うけど(´・ω・`)

909 ：たぬき ：2016/05/14(土) 12:57:00.76 ID:pt/CsCALo

そうしようと思うんですけど、、、３手詰みを見ただけで拒否反応が、、、(笑)
一応週末に将皇でたまった詰み将棋はやってますけどね(^-^)ゝ

910 ：おっちゃん ：2016/05/14(土) 13:05:39.24 ID:VgikUaRJO

偉そうに言ったけど又最近詰将棋俺はサボってる…

911 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/14(土) 14:13:21.53 ID:rt52xmCjo

たぬきさあああ〜〜〜〜んっ！！！
カムバックきたあああああああ！！

俺も序盤の勉強してたら詰め将棋やらない日がありまっする…

912 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/14(土) 14:13:50.75 ID:rt52xmCjo

讃岐の稲妻への道は険しい

913 ：おっちゃん ：2016/05/15(日) 08:24:33.01 ID:jy7X8P66O

稲妻まではまだまだやけど初段はよく仕留めた！
ああいう将棋本当に嫌いだからスカッとするわ

914 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/15(日) 10:35:37.68 ID:7CuhI6Zlo

押忍！押忍！
悠々と入玉してこようとするからこれは厳しいなぁと思ってたんですけど最後はあっけなかったっすね
相手がひょいひょいと指してきて、あれ？これ詰んどるやんけって感じでした

915 ：おっちゃん ：2016/05/15(日) 15:06:47.70 ID:jy7X8P66O

しょぼんnn…の対局
52手目7七馬で詰みですやん(´・ω・`)

916 ：おっちゃん ：2016/05/15(日) 15:07:50.95 ID:jy7X8P66O

書いてる間に気がついた
良かった良かった(-.-)y-~

917 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/15(日) 15:14:23.28 ID:7CuhI6Zlo

気づくの遅れましたｗｗ
俺はあれに気づくのにあんなに時間かかりますからね…(ToT)

918 ：おっちゃん ：2016/05/15(日) 17:21:14.12 ID:jy7X8P66O

飛車打った時にてっきりあれを狙っていたのかと
俺もよく手順前後して詰みを自ら消してるけどね
10秒だから焦って間違えただけだしっって自分に言い訳してる

919 ：おっちゃん ：2016/05/15(日) 18:02:43.96 ID:jy7X8P66O

最近誰も対局してないのに友達一人になってる事が多い
観戦マニア俺以外にも居るの？

920 ：カトミン [sage]：2016/05/16(月) 18:58:36.61 ID:F3ZVlHL20

こんにちは、
たぬきさん初めまして、此方こそ宜しくお願いします。
アプリ時間あるときに入れてみます。
石田流の基本、自分の本屋で見たら無かった…。
友達1人になってるの夕方から夜
休日はほぼずっと出てたら自分かもです。練習対局、観戦は良くしてますので（笑）

921 ：おっちゃん ：2016/05/16(月) 21:44:58.61 ID:wKt7LmrdO

観戦楽しいっすよねえ
対局しようとして起動するのに気付くとガッツリ観戦しちゃってる

922 ：カトミン [sage]：2016/05/16(月) 22:04:49.21 ID:F3ZVlHL20

段位さんの方の見てると下手すると1時間以上経ってる（笑）
今さっき弾丸で520手までいってるとこがあってビックリしました。

923 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/18(水) 10:16:53.24 ID:N2yUhPXDo

団体戦始まっとる！と思って対戦相手の強さをおまかせに戻したら気が抜けてしまいました
俺のアホ！

924 ：おっちゃん ：2016/05/18(水) 10:24:40.13 ID:MsqE0Rj2O

俺も今回こそ最低20勝且つ勝ち越しで指す！！
昨日指した感じだと弱くはなってない…と思いたいけどやっぱりミス多いわ
俺のミスを上回るミスをしてくれたから勝ったって感じでどうもね

925 ：おっちゃん ：2016/05/18(水) 16:56:40.28 ID:MsqE0Rj2O

分からん…もっと早く詰んでそうなのにじわじわしか寄せられんかった
見直したけどやっぱり分からん…
詰将棋サボってるツケなのか
直感では73手目から華麗に詰みそうなのに全く見えんorz
流石に負けは無いけどしゃくぜんとしない！！！

926 ：たぬき ：2016/05/18(水) 17:34:51.69 ID:BMnXsEqnO

>>925
79手目が普通に13金で受けなしじゃないですかね？

927 ：おっちゃん ：2016/05/18(水) 18:45:21.60 ID:Zlg/TzLIo

確かに( ﾟдﾟ )
なんと言うか他の誰でもない将棋から遠ざかってた人に言われると…









すっげー悔しい

928 ：カトミン [sage]：2016/05/18(水) 20:34:20.57 ID:VADvfkpV0

自分の今日の3局目6四歩ついてたらどちらが有利ですか？
自分が見た限り相手さんが同歩でもそうでなくても角成り、歩成りが出来そうだったんで…
打とうとしたら打ててなくてそのまま時間切れになってしまいました（泣）

929 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 00:01:15.89 ID:+u/9kszTO

>>928
本音を言うと乱戦必至で読めない(´・ω・`)
でも9一銀成から攻められる分俺は後手を持ちたいかなぁ…
▲6四歩△同歩▲6三角打△8二飛で馬は作れるけど攻めを繋げるのが難しそうなんですよねぇ
後手は香車取って2八香打ちで飛車桂持って攻められる分楽そうかなって気がする
けど飛車の打ち込みさえ許さなければ馬の方が陣形乱すのは楽なんですよねぇ

930 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 00:08:32.08 ID:+u/9kszTO

途中で書き込んでもうた…
俺は受けの下手さには自信が有るので一旦受け続けないといけない先手が嫌だって感じなんですよ
上手い人だとどうなんだろう…

931 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 00:28:34.14 ID:+u/9kszTO

ちなみにですが今回みたいに難しい局面になって切れ負けた場合
ここから「この手を指したらどうだろう？」って考えるより「難しい局面にしない為にはどうすれば良かったんだろう？」と戻って見た方が良いですよ
どこかでもっと良い手が有って難しい局面にならない順が必ず有るハズなので

今回だと恐らく13手目に飛車が角の道に入ったのが疑問手だと思われ
一旦相手の角を受けた事で受け将棋にしてしまったので相中飛車で受け続けるか三間or向飛車で攻め合いを目指すべきだったかな
せめて27手目は銀じゃなくて歩で蓋をして凌ぎたい
歩で蓋をすると7六の歩を取られるのでそれを嫌ったんだと思うけど▲5七歩△7六飛▲3九玉まで進めば入城出来てる分先手の方が指しやすそう
飛車が下がってくれるならやっぱり最低でも3九玉まで入ってから攻めを始めたいかなぁ
乱戦大好物でもない限り3八銀を指した場合には2八銀や角の打ち込みには気をつけて駒組しないとなんですよ

932 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 00:43:11.09 ID:+u/9kszTO

あれ？27手目打ったのが銀じゃなくて角なら面白かったかも
2三角成で先に馬を作ってれば先手で攻められるかも
5二まで飛車を引いてるなら▲5三歩と叩いて△同飛車なら▲2二馬と出て桂馬を取っちゃえば馬二枚出来そう
5三歩から飛車が横に逃げるのであれば飛車を抑えた分指しやすいし
2八銀さえ許してなければ先手の方がやり易いかもですね

933 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/19(木) 04:09:36.18 ID:rSnuzrueo

しゅうううううううううううううううばんっっっっっっりょくううううううううううううう！！！！！！！！！！！くそがあああああああああああああ！！！！！！！！！

俺に終盤力があれば…あのときあとほんの少しの終盤力があれば…
「あなたの事が好きです」
そのたった一言が言える終盤力があれば…

934 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/19(木) 04:19:31.59 ID:rSnuzrueo

詰将棋やりまくってやる！くそが！！
やってやってやりまくってやる！！
イケメンプレイボーイが年間100人の女の子とやりまくってる計算で行くと、俺なんかは年間２億題の詰将棋をやりまくってる事になっちゃうくらいの勢いで詰将棋やりまくってやるっ！！

935 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 07:52:56.79 ID:+u/9kszTO

「あなたが好きです」と言えるのは終盤力を付けるよりもあ

936 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 07:55:46.23 ID:+u/9kszTO

ふぁっく！！！
何で途中で書き込まれたんだorz
「あなたが好きです」って言えるようになるのは終盤力を付けると言うよりも大駒を切るのと同じ勇気か無謀な思い切りだ！！
真の終盤力を付ければ「あなたが好きです」とあの子に言わせてしまう様になるんや！！！

って書こうとしてたのに(´・ω・`)

937 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/19(木) 12:56:17.46 ID:guxX6Dfno

し、真の終盤力無敵っすね…(ﾟＡﾟ;)

938 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 17:12:53.27 ID:Tzx1SIpsO

玉(あの子)の逃げ場(断る口実)を無くす寄せ！
王手(胸キュン)ね連続！！
詰み(好きです)！！！

これが真の終盤力と心得よ

939 ：おっちゃん ：2016/05/19(木) 22:42:56.97 ID:fmgjPgdVO

最近やたらと穴熊を見る
今ブームなのかしら

940 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/19(木) 23:06:35.05 ID:R9d1X3oho

穴熊ってやっぱ堅いっすね
うまく崩せません

941 ：おっちゃん ：2016/05/21(土) 14:34:56.19 ID:XCb+eooWO

今日は久々に沢山指してやんよ！
って思ってたのに全く頭が働かない
死ぬほど負けても良いっすか？

942 ：おっちゃん ：2016/05/21(土) 16:46:49.40 ID:K9oPi14qO

しょぼんの対局で最近時々見る飛車先交換からの8五飛車って何かの定跡？
はまった時の破壊力抜群やね
後手の相掛かりの戦法なんかね

943 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/21(土) 18:28:20.94 ID:gmiFRRK9o

おっちゃん連勝街道爆進中じゃないっすか！

相掛かりは全く勉強してないんすよ
８五飛は相手が飛車先切らずに棒銀見せてきたときにやってます
何も考えずに▲２七銀と上がってきたら歩取っちゃうよ！っていう浅はかな狙いだけで指してます…

944 ：おっちゃん ：2016/05/21(土) 20:35:50.88 ID:K9oPi14qO

居飛車分からんけど有りそうな手に見える
勝ってんのは見れば分かるけど明らかに相手が悪手指してくれてるか終盤にやるしかなくて行ったら受け間違ってくれてるだけなんよね
今10秒しか指してないから割と強引な手が通じちゃうってのも大きい

945 ：おっちゃん ：2016/05/22(日) 09:24:29.13 ID:EXO3YD4FO

しょぼんkashi…の対局は95手目に1五銀が詰みだね

946 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 09:50:47.66 ID:VI7vYgiwO

な…なるほどっ…！！
やっちゃいました(ToT)
あの対局はやっちゃいました(ToT)
危なかったっす…

947 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 10:08:37.04 ID:VI7vYgiwO

あれ！？今日日曜日っすか！？
NHK杯が見れるっ！！！！！
うおお！！先週から夜勤になったんでNHK杯がみれるっ！！！！

　
途中で寝てしまうかもしれんけど…

948 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 10:39:35.53 ID:rUWnsAMuo

角換わりやっ！！！！
おらあああああああ！！！！

949 ：おっちゃん ：2016/05/22(日) 10:41:08.28 ID:EXO3YD4FO

俺は録画して午後に楽しむスタイル
波乱爆笑のゲストによるけど

950 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 10:43:07.44 ID:rUWnsAMuo

おおっ…すんません！
展開とかあんまり言わんほうがいいっすね

951 ：おっちゃん ：2016/05/22(日) 11:12:41.46 ID:EXO3YD4FO

村山聖の映画が出るんか！
松山ケンイチ主演だってさ
今年の秋ロードショー
見ねばっ

952 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 17:23:29.68 ID:LH/2scqzo

NHK杯途中でめっちゃ寝てもーた…

松山ケンイチってのがすごいっすね
聖ちゃんがめっちゃ二枚目になるやないですかっ

953 ：たぬき ：2016/05/22(日) 21:00:53.26 ID:nrp/krFqo

羽生さんが叡王戦に出場するみたいですね。もしかしたら羽生さん対最強CPU の対局が実現するかもしれない。
観てみたい！！

954 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/22(日) 21:09:18.18 ID:LH/2scqzo

やばいっすね！！
羽生名人がポナンザと指すんなら俺500円払ってニコ生プレミアム会員になりますよ絶対！
昨日今日と何回追い出されたことか…
でも名人が叡王戦の途中で敗退しちゃう可能性もあるんすよね
出るからには何としてもポナンザと対局まで行って欲しいっすね

955 ：おっちゃん ：2016/05/23(月) 11:55:28.05 ID:9ssMU8arO

二連敗で終わっちゃったかぁ
ぶっちゃけ予想通りの結果だけどやっぱり何か悔しいね
羽生さんが出てくれるなら良い勝負になるんかな！？
見たい！見たいぞ！！！

956 ：おっちゃん ：2016/05/23(月) 14:49:57.91 ID:9ssMU8arO

俺の最大の敗因は対局開始の画面でもう負けたと思ってしまった所々だと思います
普段絶対やらないミスをいきなりやらかしました
連勝中だろうが1級と五段は当たっちゃダメだと思います

957 ：おっちゃん ：2016/05/23(月) 19:31:33.18 ID:j+dxiO0go

負の連鎖が凄まじい
もう何したら良いのかまるで分からん
どうやってここまで悪くすんのって感じで序盤は悪くないのに気付いたら終わってるわ死にたい＼(^o^)／

958 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/23(月) 19:53:41.79 ID:8z0AeeF9o

>>957
自分を見失ったとき
迷い立ち止まったとき
空を見上げてみてください
その空は
バビさんの見てる空
たぬきさんの見てる空
カトミンさんの見てる空
山ちゃんの見てる空
そして僕の見てる空と繋がっています

彡彡彡彡
彡´・ω･`)　・・・。

959 ：おっちゃん ：2016/05/23(月) 20:15:59.64 ID:j+dxiO0go

どうせ空なんて見てないくせに！(難癖)

960 ：たぬき ：2016/05/24(火) 07:45:07.56 ID:JQmRNDAbO

>>959
おっちゃんの空だけ雲ってますねwww

961 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/24(火) 11:07:50.61 ID:k7XG/qeIo

『私はただ盤上に吹いている風をこの肌で感じたいだけなのです。』

「初手▲１八香の未来」(著者ショボニエル・クモマッカーシュケッツ)から引用

962 ：おっちゃん ：2016/05/24(火) 11:29:31.38 ID:mq7Gfct3O

>>960
これから快晴の道を歩んでやんよ！


>>961
死なないで(´・ω・`)

963 ：おっちゃん ：2016/05/24(火) 15:02:58.37 ID:mq7Gfct3O

金銀打ち間違えたわクソがぁああああああああ！！！！！！！！！！

964 ：おっちゃん ：2016/05/24(火) 20:18:28.29 ID:mq7Gfct3O

絶対このIDとはやったと思ったらやっぱりやってた

965 ：おっちゃん ：2016/05/24(火) 20:23:27.19 ID:mq7Gfct3O

やべー負け越してる(( °д°;)))

966 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/25(水) 02:03:51.40 ID:q6BuQpmfo

けっこう同じ相手と当たりますよね
対局開始画面で相手に1勝って出てると負けられねぇって思います

967 ：おっちゃん ：2016/05/25(水) 16:05:36.01 ID:hS/KmXJqO

途中はさておき…
リウマチみたいな名前の初段の対局
詰み見つけた瞬間がめっちゃ気持ち良かった！！！
久々に本当にスカッとした
さっきの集中力が常に有れば…
あの終盤が出来て途中あんなにぐだる方がおかしいハズなんだ！！！

968 ：おっちゃん ：2016/05/25(水) 18:28:06.97 ID:hS/KmXJqO

バビさんの二局目でしたか
対中飛車の一局の中盤入り口って感じの所(30手目)守りの銀を△6四銀と出て行くのは定跡なんですか？
時々バビさんがやるのは見てるけど…やっぱり怖くて繰り出せないんですよね
あの一局は特に穴熊ほぼ確定って感じの駒組だったから余計に玉を薄くするのが怖い…

969 ：バビ ：2016/05/25(水) 19:08:04.47 ID:7zpoFs3Zo

>>968
あれは中飛車左穴熊に対して私が考案したオリジナルで定跡でもなんでもないですよｗｗ
でも勝率9割は越えてると思う。中飛車左穴熊はまともに組み合うと不利になることが多いので抑え込んだ方が戦いやすいのですよね。
どの道振り飛車は穴熊にしたところで堅さでは勝てない。ならば抑え込んで完封狙おうっていうコンセプトです(^o^;
玉の薄さは相手の攻めを抑えることで補うってことです。

970 ：おっちゃん ：2016/05/25(水) 19:25:04.17 ID:hS/KmXJqO

オリジナルでしたか
なんとなくそんな気はしてましたｗｗｗｗ
駒の押さえ込み失敗が怖すぎるから真似は止めておこう…
乗ってた時みたいな棋力が戻ったらやってみたい手なので頭に叩き込んでおきます！
リハビリしないとめっちゃ観戦してるのに棋力は落ち込んでおります故…

971 ：おっちゃん ：2016/05/25(水) 20:04:45.04 ID:hS/KmXJqO

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

972 ：おっちゃん ：2016/05/25(水) 22:32:06.45 ID:hS/KmXJqO

このスレいくつめだっけ



次スレ一応

【10秒将棋でも】将棋ウォーズ楽しいよね【目指せ初段】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1464182968/

973 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/26(木) 02:40:23.24 ID:rkjX1aqjo

>>972
おっちゃん乙です！！
俺も初段行くぜぇ〜
腰タンタンと狙ってるんだぜぇ〜

974 ：おっちゃん ：2016/05/26(木) 09:23:37.69 ID:eYNxr84zo

腰タンタン(意味深)

しょぼんの対振り飛車が安定してきてるっ
一方俺はしばらく会わなかった棒銀の対策を忘れた模様…

975 ：おっちゃん ：2016/05/26(木) 14:56:20.12 ID:eYNxr84zo

棋士団一名様ご案内です
どこから来たのかは分からないけど承認しておきますた

976 ：おっちゃん ：2016/05/28(土) 20:48:59.45 ID:auXcanFJo

風邪気味で薬のんでボーッとする
↓
暇だからウォーズやる
↓
簡単に負けてイライラ
↓
適当にオラオラ
↓
やっぱり負ける
↓
ムカついてオラオラ
↓
ふて寝する
↓
起きてめっちゃ反省←now


本当にすんませんでした！！！！

977 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/05/29(日) 01:00:16.67 ID:xGuNvWu8o

体調悪いときは指さないほうがいいってわかりながらも負けるともう止まらなくなりますよね…
たぶんネット対局やってる人なら誰もが通る道っすよね

>>975
とりあえず友達登録してみました！
振り党っすよね
ウォーズって居飛車党少ないんすかね？

978 ：おっちゃん ：2016/05/29(日) 16:57:15.96 ID:uu00PA67o

観戦マニアの俺が知る限り居飛車党結構居る
上に行くほど増えてく印象


達成率0%久々に見ちゃったぜ…
今週は復習強化習慣にする
前まで簡単に捌けてた場面で負けすぎてる
絶対今週は駒を並べて復習する
木、金辺りで復活する！
コイツ本当に二段かよって将棋指してやんよ！

979 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/06/01(水) 11:31:31.22 ID:OTsvDujUo

天彦名人爆誕っすか！！！！！
まさかこのまま世代交代っすかね！！？
俺のなかでは永遠に羽生さんが最強伝説なんすけど

980 ：おっちゃん ：2016/06/01(水) 13:21:25.73 ID:VKKW1axTo

マジか(；゜Д゜)
羽生さんを破るとは…
俺の中でも最強は羽生さんだけどやっぱり落ちてきてはいるのかね

981 ：バビ ：2016/06/01(水) 15:26:21.95 ID:WRubIJUuo

新しい時代の幕開けかな♪
持ち時間の長い将棋だと天彦先生の方が羽生さんより得意な気がする(^ｏ^;

今後の羽生さんの逆襲が楽しみです♪

982 ：おっちゃん ：2016/06/01(水) 16:56:06.02 ID:aG7V7/9fo

時間の得意不得意は有るって言いますよね
何にしても名前と顔以外はほとんど知らない天彦せんせ…
棋譜を今度見てみよう
確か横歩が得意なんでしたっけ

983 ：バビ ：2016/06/01(水) 17:44:59.69 ID:WRubIJUuo

>>982
先手横歩も後手横歩も得意ですよ♪

ちなみに後手の時に▲７六歩△３四歩に対して▲６六歩と先手が矢倉を目指す手には△３五歩から三間飛車にしますよ。
これも得意にしてたはず。横歩が得意ということは相振りも強い人が多いですからね。戦法の選択も理にかなっていると思います♪

やはり強い人は後手の勝率が高いですねぇ。

984 ：おっちゃん ：2016/06/02(木) 08:13:56.52 ID:4fwf0LU4o

三間も指すんですね！
それはちょっと見なきゃダメですね(^^ゞ

985 ：おっちゃん ：2016/06/02(木) 10:52:40.44 ID:Akf/C+jco

しょぼん痛恨のタップミスにより竜をタダで献上…
ああいうの本当に腹立つよね

986 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/06/02(木) 12:21:04.84 ID:HPZg9w97o

やっちまいました…
指すんじゃなかったっす…
集中できない環境では指したらダメ！ぜったい！

987 ：おっちゃん ：2016/06/02(木) 14:20:16.76 ID:4fwf0LU4o

名人戦全部見てみました
解説が無いと分からないっすねこれは
鬼の攻め合いで見てるのは楽しいけどやってる二人は神経すり減らすんだろうなぁ…
どれも羽生さんが相手の土俵であえて戦ってる感じ
実際はあえてなのかしょうがないのかは分からないけどｗｗｗｗｗｗ
とりあえず横歩にはやっぱり手を出さないでおこうと改めて思いましたわ

988 ：おっちゃん ：2016/06/02(木) 14:26:49.77 ID:4fwf0LU4o

>>986
それが分かっててもついついやっちゃう時って有るよね
終わって後悔するの知ってるのに指してしまう

989 ：おっちゃん ：2016/06/03(金) 16:54:41.18 ID:FAfDHmloO

棋士団戦ヤバい負け越ししてるのに棋士団自体は勝ち越してる！
ありがてぇありがてぇ( ；∀；)

990 ：おっちゃん ：2016/06/03(金) 18:18:11.98 ID:sn2VGYhyO

バビさんはすっかり調子を取り戻して10秒も三段が近いと言うのに俺ときたら…
遥かに時間があるのに何でダメになっていくんだorz
日曜日は道場に行こうそうしよう

991 ：おっちゃん ：2016/06/05(日) 10:10:42.01 ID:0WpXXMfNO

バビさんのオリジナルという押さえ込みいつか定跡化されても良いレベルじゃないっすかね(；・ω・)

992 ：バビ ：2016/06/05(日) 19:45:35.54 ID:+jK7V4koo

>>991
いやぁ…まだまだ気になる変化が沢山あるのだけど誰もやってこないからいつまで経ってもデータが集まらない(^o^;
なかなかこっちも大変だと思う。

993 ：おっちゃん ：2016/06/06(月) 00:10:51.25 ID:xT4MsNFPO

気になる部分が分からないけどその辺を研究した上で誰かやってみてほしいですよね
押さえ込みつつ攻めるスタイルだし村山さんとかやってくれないかな
超速に近い対応を相振りでやってる感じですかね
中飛車は左穴熊は捨てないと戦えなそうな感じだし結構有力な対策っぽいですけどねぇ

994 ：バビ ：2016/06/06(月) 12:12:17.61 ID:A5lldphJo

>>993

そうですねぇ。勝率は明らかに9割を越えているので優秀な戦法かもしれません。
ただ突破されたらほぼ負けるので定跡化しても人気は出ないかもしれませんｗｗ
まぁでも押さえ込みの戦法ってそんなものですよね(^o^;

995 ：おっちゃん ：2016/06/06(月) 12:41:15.95 ID:xT4MsNFPO

どこかを失敗すると負ける将棋！
全く俺向きでは無さそうだけど今度中飛車左穴熊と対局が有ったら試してみようかな…
10秒じゃ思考が追い付かなそうですが(;^_^A
いつも中飛車相手は特攻有るのみの玉砕or完勝なので試す価値は有りますよね

996 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/06/08(水) 12:50:47.83 ID:MOmo8/4Uo

今、めちゃくちゃカッコ悪い寄せをしてしまいました
自分でもわかった致命的なミスを２回したのに相手が焦ったのか見逃してくれて勝ちました
最後ドヤ顔で開き王手したら詰みでもなんでもないどころか竜をただで取られるとわかったときのあの気持ち…俺は一生忘れることはないでしょう

997 ：おっちゃん ：2016/06/08(水) 14:05:04.35 ID:KMxF0OofO

見てみたら本当に笑っちゃったごめん
でも大丈夫
そんなの寝て起きたらもう忘れてるから(確信)

998 ：バビ ：2016/06/09(木) 08:11:30.48 ID:yBDtUXDso

10秒将棋だとちょっと何か用事あるとすぐ時間切れてしまいますね(^o^;
必勝だったけどまぁ仕方ない。

>>996
開き王手ではそういうことはないけど似たようなことはよくあることです(^o^;
まぁ気を取り直していきましょう！

999 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/06/09(木) 12:46:42.61 ID:Ul2scmYPo

はへ〜( ;´･ω･`)俺は集中力に難ありっす…

1000 ：讃岐の静電気しょぼん ：2016/06/09(木) 12:53:57.83 ID:Ul2scmYPo

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおりゃあああああああああ！！！！！！
初段待ってろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>1000なら次スレでおっちゃんが伝説を作るっ！！

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