175:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/10/05(水) 20:48:59.94 ID:jL/IZQpso
>>174
一応諸葛恪は…
176:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県)[sage]
2011/10/05(水) 22:01:00.31 ID:q3zHC2vpo
陸の呉軍が頼りなかった時点でかなり勝負はついていた気がする
結局呉蜀両方が順調に進んだことはなかったんだっけ？
177:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県)
2011/10/05(水) 22:10:55.99 ID:WMtaGi6x0
劉備と諸葛亮っていう魅力と才能溢れる奴を中心に纏まってた国だからその後誰が来ても周りがちゃんとついてきたか怪しい所はあるよな
それでなくても蜀は劉備ファンクラブ、諸葛亮ファンクラブみたいに見えるわけだし
178:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2011/10/05(水) 22:39:42.84 ID:vlgl00Rvo
といっても「呉との連携」自体は孔明自身が言ったことだからな
多分孔明の思惑としては、劉備が荊益二州を完全に支配して
呉に対しては上位の立場で同盟を組んでこちらのコントロール下に
置いた上で共同作戦としての北上を考えいたのだろう
しかし結果は逆の立場になって国力で下におかれた蜀は
179:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/06(木) 01:16:07.34 ID:D3y5vO3+o
現実問題、蜀が荊州保持したままの呉蜀同盟は無理だしなぁ
呉はなにがなんでも長江中流域を確保しないと安全保障上危険すぎる
つまるところ天下三分も始まった時から詰んでるという結論に終わるのか
180:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/06(木) 01:46:43.44 ID:4w5CUGzqo
まあ、誰も試したこともなかった上その後続いて益州の奥から中原を取った政権もないし
所詮は山の自給自足ヒッキー時代の孔明の机上の空論とも言えなくはないわな
その机上の空論を現実にするために命をすり減らした、とも言えるのかもｗｗ
181:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/06(木) 07:33:24.76 ID:RhOzjkuYo
まだ天下二分の方が存続と言う点では現実味があったのかなあ
182:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都)[sage]
2011/10/06(木) 08:31:14.78 ID:HyHLMTPjo
最終目標が統一なんだから分割したまま存続してもだめなんだけどな
183:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2011/10/06(木) 11:32:43.42 ID:xYU78DrTo
>>180
机上の空論ってのはその通りかもね
地理的に、長江の上流と中流で一つの政権にするって無理だろ
歴史的にもそんな政権がある程度の期間成立した試しはない
逆に、蜀・四川って陝西地方の政権との繋がりの方が長いような
184:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府)[sage]
2011/10/06(木) 11:48:27.68 ID:rRqBEcwPo
>179
とことん蜀の力を強めつつ、赤壁の時みたいに
魏の脅威論を呉で広めれば、隷属的戦時同盟でいけるかも、
と初期案ではあったのかもね、諸葛亮も
当時は劉備一党と協力すべき、という呉の臣もいたし。
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