812:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(関西地方)[sage]
2011/11/05(土) 21:21:59.77 ID:uWh/P4yto
会社の社長が好きでも、直属の上司が嫌な奴だったら
転職を願う気持ちになっても不思議じゃないんじゃね？
しかもその嫌いな上司は社長の親族、側近じゃ
アイツは嫌だから配置転換を、と言い難いだろうし…
813:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(三重県)[saga]
2011/11/06(日) 00:54:25.94 ID:unYl4+xso
>>809
呉の文献だけ、というならともかく、陳寿も虐殺の件は武帝紀で触れてるからなあ。
曹操にとって不名誉なことだから（そして、この時点の晋にとっても騒ぎ立てて得する話では無い）、
控えめに書いているはずだし。
814:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(島根県)
2011/11/06(日) 00:56:18.46 ID:beFypzMm0
>>808
正史に曹操を直接的に非難するような事が書かれるはずがない
815:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/06(日) 01:16:36.74 ID:BbX1UY5Jo
劉備と関羽さんが悪いやろ
姜維以前の問題よ、既に
816:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/06(日) 02:13:14.56 ID:9FdqrdwOo
関羽は好きだし無双では真っ先にカンストさせてたけど
知れば知るほどヘボさが際立ってなあ…
顔良を一閃でぶった斬ったのも、顔良が劉備の義弟と見て
劉備のことを話そうとしたら問答無用みたいな話あるし…
817:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(三重県)[saga]
2011/11/06(日) 02:15:52.81 ID:unYl4+xso
前も書いたことだが、関羽を斬ってから劉備と曹丕を返す刀で返り討ちにしたあたりまでの
呉は神がかっているのに、その後のぐだぐだを見ると、おお、もう…
どうしてこうなった
818:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/06(日) 02:38:43.79 ID:cmHDL98qo
防衛はできても相手から領土を完全に奪うことは難しいってことだな
よく考えたら、侵攻して領土を奪って自国に組み込めた武将って少ないよな
819:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(北海道)[sage]
2011/11/06(日) 16:45:42.71 ID:K+erAEcV0
>>814
陳寿はあまり曹操に遠慮してないよ
曹操に対するネガティブな記事ものせてるし、陳寿が拾わなかった記事も裴松之が拾ってる。
その裴松之が拾った記事にも徐州の虐殺と、名士の移住は直接結びついてない。
呉の立場なら当然批判材料になるのに。
820:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(チベット自治区)
2011/11/06(日) 16:50:23.68 ID:ovrFu5Tv0
関羽は本人の伝だけじゃなく各紀・伝を横断的に読めば天下で恐れられた名将かつ名統治者だったとわかるって渡邊氏が言ってた。于禁と一緒で最後に失敗したから名前に傷がついてるだけで。
顔良討ち取ったのも>>816みたいなのは俗説に過ぎないし、そもそも張遼と共に軍を率いて戦ってるのに、自分の眼前まで突破されて斬り込まれた顔良が敵じゃないと誤認するわけがない。
>>799
組織論と言えば、姜維研究家の人がこんな議論をしてますが、どう思います？
821:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/06(日) 17:18:08.99 ID:wIN3S+mQo
>>820
それがある意味不思議なんだよね
普通は自分の伝で功績を記述して失敗や憚られるようなことは他人の伝に入れておく、ものなのに
1002Res/1288.51 KB
↑[8] 前[4] 次[6]
板[3] 1-[1] l20
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
もう書き込みできません。
