859:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:13:11.72 ID:/Qp/MKJdo
んー、関羽を無能という気はないが、名将とも言えないかなあ
上の人は失敗例を荊州問題だけだといっているが、実際には他にもいくつものミスや敗戦があるのよね
とにかく彼に関しては、評価や名声が高かったことは確認できるが、具体的にどのような功績があったのか？
それを見ていくと（まったくないとは言わないが）どうしても失敗例の方が目立って、辛い評価に落ち着いてしまう
860:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:13:49.29 ID:/Qp/MKJdo
んー、関羽を無能という気はないが、名将とも言えないかなあ
上の人は失敗例を荊州問題だけだといっているが、実際には他にもいくつものミスや敗戦があるのよね
とにかく彼に関しては、評価や名声が高かったことは確認できるが、具体的にどのような功績があったのか？
それを見ていくと（まったくないとは言わないが）どうしても失敗例の方が目立って、辛い評価に落ち着いてしまう
861:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:15:04.85 ID:/Qp/MKJdo
すいません、重複しました
862:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都)
2011/11/07(月) 21:38:21.39 ID:Qg0Y+Sx70
関羽肯定評価理由…一騎打ちでの逸話。義理堅さ。指揮官としての有能さ
関羽否定評価理由…荊州失陥の全責任。下には優しいが同格以上と折り合いが悪い。外交のヘタさ。
…何のマイナス逸話も残っていない陳到の方が上ってことだな！次！
863:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(愛知県)[sage]
2011/11/07(月) 21:45:32.04 ID:eSp4f4HMo
擁護すらできないけど、いろいろ引っくるめて荊州問題は関羽やらかした最大最悪のミスだが
それ以外に強烈な失敗ってある？顔良斬って、袁紹に劉備が狙われたくらいだと思ってたが。
敵からは武人として賞賛されたり親交があったり、部下や血縁関係を求められたりと羨まれてる。
蜀から視点なら、まさに荊州取られた時からケチが付いたとは思ってる。
864:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/07(月) 21:54:29.63 ID:o7hv3PSqo
会ったこともない陸遜を未熟者と決めつけた
あれほど優秀な潘濬をdisった
ほとんど年の変わらない黄忠を「老いぼれ」と言った
865:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(愛知県)[sage]
2011/11/07(月) 21:55:27.23 ID:gcOvzvyBo
めんどくせ
866:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(鹿児島県)[sage]
2011/11/07(月) 21:59:41.91 ID:mgXFfc8H0
記述が少なすぎてなんとも言えない。…楽進と文聘にボコられたことくらか？
地味に劉備軍の功績は劉備が独占してるから、配下の武将が指揮官として２流でもおかしくないんだよなあ。
867:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/07(月) 22:07:27.18 ID:VRlDprlXo
逆に張飛は軍略面で評価上がってるよね
戦術級としては武威も相まって一廉の指揮官として軍を任せてもそれなりに振る舞えるって扱いになってる気がする
昔は武威一本槍みたいな扱いだったけど
868:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 22:21:27.09 ID:/Qp/MKJdo
漢中を押さえたときに、誰もが劉備は張飛に任せると思ったとあるから周囲からも認められていたんでしょうね
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