680:以下、あけまして
2012/01/04(水) 23:56:36.54 ID:BoSOBRaX0
乙です
周瑜が死んだから英雄って評価は結構意外だな、やっぱ江陵攻めの時間がマイナスなのか
681:以下、あけまして[sage]
2012/01/05(木) 00:03:55.72 ID:dp7sY8W4o
>>680
失敗する前に死んだから、って意味でしょう
自分のこの評価には同意
三国志のif話に「周瑜が長生きしていたら」というのは定番の一つで
682:以下、あけまして[sage]
2012/01/05(木) 00:06:29.09 ID:qHDhAFj3o
単純に益州を攻めとるのが難しいってことじゃない。
劉備の時でも内応ありで中と外から攻めて結構な日数かかってるし。
周瑜だと外から内応なして攻める可能性が高いからさらに難易度が増す。
益州攻めが失敗したら周瑜も今の超一流って評価が、良くて一流どまりの評価になっただろう。
683:以下、あけまして[sage]
2012/01/05(木) 01:29:14.78 ID:Dw1hVbp7o
よくよく考えたら声望やら陸での練度に勝る劉備軍でも重臣格の内応やなんかがあっても
険阻な要害抜くのに手間取って?統を失い、荊州から主力軍引っ張ってこなきゃ落とせなかったんだよなあ
陸では10万で600の決死隊に散々にされる呉軍じゃ上陸した後えらいことに…
劉璋ってボンクラともっぱらだけど、張任とか主力級の将軍も残って戦ってたし
684:以下、あけまして[saga]
2012/01/05(木) 02:00:36.47 ID:Tg0Nem41o
>>683
劉備を引き立てるために、一層ボロクソに書かれたというのが見えますからね。
魏にとっての袁紹、呉にとっての袁術や劉ヨウと意味合いは同じ。
もちろん、最後に失敗したので批判されるのは仕方がないのですが。
685:以下、あけまして[sage]
2012/01/05(木) 02:03:24.77 ID:5O+TRcyP0
>>683
張魯が過小評価され過ぎて、それに梃子摺ってた劉璋がなおさらボンクラにみえる罠
領土だけでも拮抗してた勢力なのに
686:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(茨城県)[sage]
2012/01/06(金) 04:32:05.90 ID:uBmbCsFco
というかさ。
周瑜だと失敗する可能性が9割以上なきはする。
理由？劉備勢を完全に内包して一切手を出してこないのが大前提な気がするんだよなー…
従うわけないよなー。
687:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府)[sage]
2012/01/06(金) 07:30:26.19 ID:69Nuav9Ho
劉備に劉璋の援軍に行かせて反乱起こした後に、周瑜が劉備側の援軍として侵入すればいいじゃない。
あるいは、劉璋が孫権に援軍を頼む可能性もあるし。
あんまり、ＩＦで否定的な見方だけってのもどうかと思う。
688:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2012/01/06(金) 08:53:08.60 ID:sO7P2fcao
>>687
そうした事前準備なしにいきなり攻め込んでいる（未遂だけど）のが史実
689:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/01/06(金) 14:49:20.58 ID:9rgsL7F9o
まずもって呉の陸軍が超絶弱いってのを勘定に入れたら
山の中で険阻な要害ガンガン抜けるイメージがない
山とか天然要害慣れしてる南部の異民族対策部隊引きぬいて投入すりゃいいかも知れんが
そんなん投入したら異民族が暴れる、無理ゲーや
690:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/01/06(金) 15:03:19.51 ID:tunOEM9so
呉の陸軍は弱いってイメージだけど
それでも山越相手には無双・・・ってほどじゃないけど、かなり抑え込んでいるよな
事あるごとに鎮圧され、兵士として狩られている感じ
烏丸だの南蛮だのに比べて、最も与しやすい夷狄じゃない？
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