832:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 21:45:37.62 ID:4WE9XP4c0
呂布と一緒に立伝されてるあたり陳寿の中では
「義に生きようとしたけど実力が足りなかった人」「身の丈以上の期待を受けて行動した人」
という扱いなんじゃないかなぁ…
833:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 21:57:48.01 ID:EgwK5rC+o
>>831
呂布に援軍頼んでるんだから自棄だったわけじゃないだろう
というか自棄になったのならそれこそ旧主の後追って自害すりゃよかったんじゃないのか
どっちにしても仇の曹操をスルーしたのが意味不明だな、邪魔をしたのが袁紹だからって筋通ってないし
834:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 21:57:55.73 ID:YqW/GqTUo
>>286
結局、盟約に忠実で、天子(献帝)に対して勤皇だったのは曹操だけで
盟約に背いた他の連中は滅んでしまったわけか
835:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 21:58:56.79 ID:lqFNlyffo
袁紹に怒りが向いたのは自分の義を果たさせてくれなかったからかな
張超を助けにいって死ぬのが義
ある意味欲望に忠実な奴なのか
836:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 23:13:53.92 ID:Aq0cRiYDO
張超のことはただのキッカケでしかなくて、単に袁紹との仲がしっくりいってなかっただけだと思う
一緒に死んだ奴らも「親分がムカつく奴は俺もムカつくぜﾋｬｯﾊｰ」程度なんじゃないか
義の人と考えるから矛盾を感じるんであって、侠の人と見れば論理的でないのも気にならん
837:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/13(月) 23:18:03.60 ID:yYFPpO/4o
曹操と同じような半独立勢力だったのでは…？
838:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします
2013/05/14(火) 00:09:31.42 ID:LDzFEAWH0
やっぱりこういう融通の利かない忠誠は儒教独特の物なんかな
839:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/14(火) 00:17:05.66 ID:O3DDtxBzo
これが臧洪ではなく劉備だったら
割と「ああ劉備だもんな」で済む気がする。夷陵とかあるし。
こう、打算と人情がごっちゃ混ぜのままに取り敢えず近い奴を殴る的な
何故か知らんが名声もあるし
840:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/14(火) 00:45:07.94 ID:b+nxPGWno
話の流れだけ見ると、これだけ指揮下の兵の忠誠勝ち取ってるのなら、
袁紹に許し得なくても、兵たちを連れて救援に向かえただろうになあ、と思うけど、
原理原則を大事にする人みたいだから、そういうのは論外だったんかねえ…
841:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2013/05/14(火) 00:59:51.94 ID:mKgpORf7o
>>839
夷陵の場合、関羽への仇討ちよりは荊州を取り戻すっていう意義のほうが大きかった気もする
あと劉備の場合、こんな反乱起こさずにいいタイミングと口実見つけて袁紹のところから去ってそう
「忠義貫くのも結構だけどそれで自分が死んだら意味無いじゃん」的な
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