904:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL)[saga]
2014/09/28(日) 23:18:38.28 ID:XpegNOC/0
前も書きましたが、魏は例えば王経が降伏したり、よしんば戦死しても、大打撃には違いないが即存亡の危機というわけではない。
その段階では地方レベルの危機に留まる（現時点の西晋にとっての樹機能らの反乱同様、まだ火消しの余地がある）。
姜維の北伐は、失敗したらストレートに存亡の危機になるわけで、攻めより守りで層の厚さの差がよりはっきり出たと思います。
905:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL)
2014/09/30(火) 03:37:45.52 ID:5rWT08Zh0
光武帝と公孫述もあっけなく負けたっけ
906:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL)[sage]
2014/09/30(火) 12:55:08.09 ID:0AhLgDdAO
関羽が悪いでしょ
あいつがやらかした時点で滅亡は時間の問題
907:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL)[sage]
2014/09/30(火) 21:26:44.84 ID:fLSA1Ybp0
地勢的に荊州は益州からは保持しにくい
関羽がやらかさなくてもいずれは失う羽目になると思う
最初から詰みゲーだったのを寿命伸ばしただけでも儲けモノ
908:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2014/09/30(火) 22:06:51.46 ID:shKmhQigo
関羽も悪いけど、当時の孫権が魏を倒すつもりがなかったのが原因でしょ
まさか後ろから主力で殴りかかるとは・・・
909:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2014/09/30(火) 22:26:20.88 ID:JagJ7GLno
でもまあ辺境とはいっても敵対勢力(呉蜀)を放っておいたのは
曹氏にとっては致命的だったな
910:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2014/09/30(火) 22:55:21.14 ID:XmWpWa+vo
法正の寿命があと５年あったら…
911:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2014/10/01(水) 00:10:45.16 ID:6U7rLYuUo
>>908
そもそも魯粛の天下二分の計はそういうものだろ
まず南を征服し、北が（曹操の死で）混乱するのを待って北上する
912:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2014/10/01(水) 12:58:20.28 ID:tUf0xRDDo
>>911
後年、孫権は魯粛が「荊州を貸した」行為を「一短」と評しているので、魯粛のやり方は手ぬるいと思っていたのだろう。
その結果が呂蒙と陸遜のアレ。魯粛は孫権や呂蒙の情勢判断に比べ、反曹操の優先順位が高かったのだろう。
913:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2014/10/01(水) 13:11:00.31 ID:p4dc564ko
>>909
赤壁、漢中で負けたから手を引いただけで、
最初から呉、蜀を放置しようとした訳じゃないだろ。
914:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[saga]
2014/10/01(水) 20:28:08.33 ID:tUf0xRDDo
>>913
つまり、その点は持久戦に持ち込んで魏内部の変事を待つという蜀漢・呉にとっての第一目標は達成したわけだ。
問題は、魏が安心して（？）変事を起こせるほど蜀漢・呉の内部も混乱していたこと。
だからこうやって西晋ができました。
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