628:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 09:40:23.60 ID:uZw6C89Ro
義経はかなり変わり種って気がするが、義平の方はあの時代の武者はみんなあんなもんだろ
頼朝にしても義経にしても、源氏の血へのこだわりによる特殊性は感じるが、
時代を考えれば、別に異常な血筋ってほどのことはない
そりゃまあ、現代人の感覚からすれば、頼朝好きにとっても「美濃尾張」のエピは不快な話だがね
629:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 10:20:34.21 ID:ofGxHp6Bo
伍子胥に関しては、敵討ちまではいいんだけど、死体に鞭打つのはやっぱり中国人としては異様だったんだろうな
630:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 13:49:15.66 ID:RoM4gvP0o
美濃尾張エピは保暦間記で書かれているけど、その後の資料によって処刑場所や仕方もマチマチなのが・・・
吾妻鏡だとそもそも頼朝配下になる前（富士川前哨戦）に平家方で討ち死にしてたりしてどっちなんだろう状態
でも娘を義朝乳兄弟に嫁がせておいて、その主従ごと騙し打ちにして
清盛に恩賞不服で「せめて美濃か尾張の国司くらい」と言って激怒された様みると、割と残当感しかないなあ
631:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 14:25:43.19 ID:uZw6C89Ro
>>630
残当は残当で間違い無いんだけど、頼朝も端っから帰参を許さなきゃ良かったと思うんだよね
他の平家方からの寝返り組は許すけど、親の仇のお前だけは駄目！と
配下として散々敵と戦わせておいたあとでってのはさすがに感じ悪い
632:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 17:36:40.17 ID:QpNwiJPOo
平王の死体に鞭を打ったのはいろいろな意味で失敗だったと思う。
申包胥が秦への援軍要請を成功させたのもあるしな。
伍子胥はいろいろな意味で気の毒だったな…有能でも、運が無ければ天寿を全うできない時代か。
633:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 19:43:46.38 ID:cvAA5ATPo
劉邦「そうそう許せないのなら最初から味方に入れなければいいんだ
あ、雍歯おまえに約束通り領地やるよ、僻地だけどな！」
634:名無しNIPPER[sage]
2016/12/02(金) 20:10:32.08 ID:ZHCn8VzYo
雍ガイ（雍歯の子孫）と呂凱（呂不韋の子孫）
これだけ見ると、前者のほうが漢に忠義を尽くす気がするのに（蜀漢を漢として）
635:名無しNIPPER[sage]
2016/12/03(土) 14:30:24.99 ID:2uMgjt400
伍子胥スレの方でも書いたんだけどあの時代如何なる理由があっても王殺しは認められないと思うのよ
それをやった瞬間に全ての姫性の国から宣戦布告を受けるレベルで
それでも呉と楚の国力差はこれから先開くばかりの未来が見えている以上相手を叩けるチャンスは
王が代替わりして佞臣が国政を壟断している今にしかない
なので攻め入ったは良いけど相手が予想以上に不甲斐なくて城を落とされた主君が他国に逃げ出すなんて事態は
636:名無しNIPPER[sage]
2016/12/03(土) 19:02:29.50 ID:E5WAVR0do
美濃尾張の長田さんは多分、演義で言う所の糜芳・士仁や張飛暗殺の下手人二人と同じようなものだと思う
室町時代の保暦間記で登場する前は、実の所清盛の怒りを買った後の足跡不明でフェードアウトしちゃった人物だし
（吾妻鏡等の長田入道とその息子を同一人物とすれば、その後平家方として討死しているが）
その後不明、に時代を経て「因果応報」要素を付けたと言うのが実態なのではと
「どうせなら美濃か尾張がよかった」（平治物語）を下敷きに、主殺しの咎を受けて貰っていると言うか
637:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2016/12/04(日) 13:07:22.04 ID:+crUFoT5o
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638:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2016/12/04(日) 13:08:32.66 ID:+crUFoT5o
／￣￣＼
／ _ノ ,ヽ＼
| （ ●）（●） いわゆる「死者に鞭打つ」は『史記』『伍子胥列伝』が元ネタです。
. ＼ | （__人__）
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