【VIPService】「重音テト計画 総合議論スレ（暫定）」

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重音テト計画　総合議論スレ（暫定） - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:03:47.08 ID:7DVOuQEo

重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです

本スレ（制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ）
重音テト計画（CV.小山乃舞世）　7
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210685918/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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寒いにゃ！！！＠ 2025/01/11(土) 20:52:48.56 ID:OrJz2b0VO
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【安価】コナン「光彦を殺した犯人は博士だ！！」＠ 2025/01/11(土) 19:32:41.28 ID:orAvsAICO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1736591561/

福島原発処理水の海洋放出が被災地のためなら汚染水メガネの地元に流せ＠ 2025/01/11(土) 18:16:08.64 ID:oZf4OUbq0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaclub/1736586968/

焼け野原＠ 2025/01/11(土) 13:12:22.76 ID:ag3e/uRO0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1736568742/

■　萌竜会　■ ＠ 2025/01/11(土) 10:05:11.33 ID:0ghxvpq7o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736557510/

■　萌竜会　■ ＠ 2025/01/11(土) 10:04:44.31 ID:qP4DP1PNo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736557483/

昼ご飯何食べる？＠ 2025/01/10(金) 12:18:04.38 ID:x1uqxNTpo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736479083/

■　萌竜会　■ ＠ 2025/01/10(金) 07:15:10.67 ID:jByV066No
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736460909/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:06:47.03 ID:803JEXgo

　　　　　　　　　　 ,-─、
　　　　　　　　　 /: :,-､ /
　　　　　　　　　|: /　ノ
　　　＿＿_,.-'"´|/: : : :｀ヽ、＿＿
　　　|: : : : /:|:ヽ: : : : : : ﾉ: :ヽ: : : :{
　　　}二　/,.ﾙ':＼ﾘ'"／　ヾﾘ:ニﾆ{
　　　}ニ'"ﾘ　 ●　　　●　ﾘ/]: : /　　　 >>1 君は実に乙だな
　　　 }ﾆハ|! 　　､_,､_,　　 ,ﾙ' |ﾆ{　　　　褒美として僕を買う権利をやる
　　　　ヾ　 `＝O＿＿_,.イ/　 '"　　☆
　　　　　　　　/　　○　ヽ　＼─／
　　　　　　　/　　 ○　　|ニつ|!
　　　　／￣￣￣￣　　　　　／　　　　テト　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣　　　テト／|　￣|__」／_　　　テト　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　　テト￣／￣￣￣￣|／　　　テト／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:09:47.16 ID:T5.pNEQo

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　＿＿_,.-'"´|/: : : :｀ヽ、＿＿
　　　　　|┃　　　|: : : : /:|:ヽ: : : : : : ﾉ: :ヽ: : : :{　　　さぁ存分にしたまえ！！
　　　　　|┃三　　}二　/,.ﾙ':＼ﾘ'"／::::ヾﾘ:ニﾆ{
　　　　　|┃ 　　　 }ニ'"ﾘ　●:::::::::::●　ﾘ/]: : :/
　　　　　|┃　　　 }ﾆハ|! 　　､_,､_,　　 ,ﾙ' |ニ{
　　　　　|┃三　　 _,}　　`＝O＿＿_,.イ/　 {､_　　
　　　　　|┃三　　　　　　　/　　　　ヽ

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:10:35.14 ID:dd89Pto0

>>1
ありがとうございます！

…って、テトも言ってると思います。

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:11:31.21 ID:mNR7knMo

ツインドリル VS 包丁

まずは名前やデザインを変えるかどうか・（変えるなら）どこを変えるかから話す？

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:11:41.27 ID:GPfVP..o

何故ギロカクじゃないんだ･･･。
ギロカクたんが来れないじゃないか･･･。

ソウギロ?

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:12:10.55 ID:T5.pNEQo

何も出来ない人は議論しかできなかった。
職人と隔離されて、、なんかさびしいな。

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:13:47.16 ID:NhnEDSAo

乙
議論よりまず話をまとめよう、ｇｄｇｄになってんのは多分そのせいだ

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:14:33.98 ID:Qfvf7Ooo

>>7
別に本スレに書き込みしてはいけないというわけではないから
使い分ければおｋ

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:15:57.30 ID:7DVOuQEo

> ギロカクたんが来れないじゃないか
ごめん
とりあえずで立てたスレだから、次が立つようなら議論隔離でもなんでも。
何のために議論するかとか、ここが制作のための板だったからとか忘れないようにと思って

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:19:00.36 ID:Mk3KaMAO

>>1は実に乙だな。

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:22:11.80 ID:dd89Pto0

まず、権利関係の話題です。
パッと思いついたものですと…
「意匠」
「商標」
「特許」
…これらは、全然違うものです。

確認はしてませんが…
ミクなど「意匠」(デザイン)はクリプトン、
「初音ミク」などの「商標」もクリプトン。
でも、
「VOCALOID」はヤマハになります。
また、「特許」もヤマハでしょう。

「初音ミク」のプログラムの著作権が、
クリプトンにあるのか、それともヤマハにあるのかは知りません。

権利的に問題になるのであれば、
「誰」に「何の権利」で問題とされるのか。
まず、それを考えてみてください。

実際の例は、それさえハッキリすれば、スグに判るんですが。

と言っても、それが迷走するのが２ちゃんねるなんですかね…

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:24:12.30 ID:dd89Pto0

>>8
書くのが遅くてスミマセン。

おっしゃるとおり、
そもそも権利云々がそもそも関係してるのかどうかすらアヤシイ議論ですから…

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:27:48.90 ID:NhnEDSAo

問題なのは意匠じゃないか？
商標は初音ミクという単語をそのまま使ったらだめなんじゃないかな
特許はutau＆小山乃だしutauが特許に引っかかるって話題も出てたきもするけど

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:30:41.62 ID:dd89Pto0

連投に次ぐ連投で申し訳ない…

>>12
で言いたかったのは、
実務に関わっている身からすると、
「実際的にはなんら問題はありません」
ということです。

ただ、これも実務の人間から言うと、
企業としては、裁判で負けるようなものでも、
費用を「経費」の一部として見て、阻止するようなことはできます。

ただ、テトはまるでその域にはありません。

このレベルのものを相手にやるとすれば、
某ネズミーランドのところぐらいでしょう。

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:31:21.16 ID:Qfvf7Ooo

utauについては中身がわからないと特許に触れてるかもわからないので
今のところはそれ以外についての議論でいいんではないかな？

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:33:14.56 ID:dd89Pto0

UTAUの特許は大丈夫でしょう。
そもそも、サンプラーで良く使われている単純なアルゴリズムなので、
そもそも、ヤマハ自身がそんなちゃっちいモノでは特許が取れるワケがないので…

プログラムの著作権も、抜き出しとかではないので、
問題になるワケがありません。

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:35:53.43 ID:OVaxsJ6o

>>12
プログラムの著作権は
VocaloidエンジンとVocaloid Editorがヤマハで初音ミクの音声ライブラリはクリプトンだと思います

>>14
そもそも、初音ミクのキャラクタイラストって意匠登録されているんですか？

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:38:43.70 ID:m6/swPwo

UTAUのことはUTAUの作者殿にお任せするのがいいと思う
最悪のケースでも、WAVの切り貼り機能だけに縮小すればYAMAHAパテントに抵触するとは思えないから
作者殿が続けてくれる気さえあれば、なくなるってことはないよ

意匠・商標関係も極端に紛らわしいことさえしなければ平気な気がする
具体的には４／１のアレさえ適切に処置（パロであることを明記）すればいいんじゃないか？

商売に使ってないというのはある意味強みだと思う

>>18
ミク絵の著作権は自動的に発生しているはず

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:40:35.32 ID:OVaxsJ6o

>>16
それでいいと思う
というより、下手に突っ込むよりは、作者が権利侵害していないというのを単純に信じたほうがいいです

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:41:39.16 ID:KnCU8Soo

意匠権と著作権って別もんだろ?
意匠権は登録が必要じゃなかった?

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:42:38.42 ID:OVaxsJ6o

>>19
著作権はそうだけど、意匠権は意匠登録しないと発生しません

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 22:44:20.89 ID:AQ2hmtE0

ミクのパッケージとか、ロゴとかは普通意匠登録しそうなもんだが。
どうなんだろう。

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:44:29.87 ID:mNR7knMo

UTAUの特許侵害疑惑は結局侵害だと騒いでる奴ですら根拠を出せていない。
結局侵害だと言ってた奴もよく分かってないんだと思うが。

フィギュア販売の件はもう無しでいいのかなあ？
それを前提にするとキャラデザの大幅な変更（ボカロ的な感じからの脱却）またはクリプトンの二次創作認定が必要になるんだが、フィギュア以外の面に影響を出してまでする必要はないんじゃないかと思う。

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:45:21.31 ID:dd89Pto0

意匠に関しては、権利的な問題は発生するほど近いものではありません。
同人誌とか、「はちゅね」レベルでないと。

ただ、企業が本気で「ウザい」と感じたときには、
「意匠」や「商標」関連で、
「権利を侵害している恐れがあります」
と通告(まだ裁判じゃない)を出せば、個人相手だとよく効きます。

実際に裁判まで行ったとしても、
それが、裁判をして負けるようなものであっても、
企業には十分に「経費」として背負うだけの余裕はありますし、
それで時間さえ稼げれば、十分に元は取れるので。

ただ、相手となる個人には、この金銭的、時間的リスクを背負うことは、
かなり負担なので、手を引くことになることがほとんどです。

実際にやるとなれば、ターゲットになるのは、
アップロード者(特定できれば)か、公開しているサーバ管理者になるかと思います。
（小山乃舞世さんはデータ提供者、というだけなので無関係です）

こうやって、リスクを背負い込む必要のない人をターゲットに巻き込めば、
裁判などしなくても、通告だけで十分に効果を発揮します。

…っていうか、そもそも企業からすれば、そういうレベルにはないんですがwww

「ピアプロで不適切」と「訴える、訴えない」はあまりにも次元が違いすぎるので、
何とも言いようがありません。
あと、「(権利的に)ピアプロで不適切」でもないです。

「ミク」がそう言っているように、音は単なる楽器。
キャラはオリジナル作品。
実際にはそれだけです。

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 22:46:42.13 ID:AQ2hmtE0

あと、初音ミクの、というか藤田咲の音声データベースは著作権がクリプトンにあると思われる。
ただしデータベースの著作権はかなりややこしい話and判例がまだ少ないはず。

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:48:35.36 ID:NhnEDSAo

そもそも仮に権利侵害してても企業にとってよほどの不利益にならなければ
うったえられたりしないよな、栗がカスラックみたいな狂団体で無い限り

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:48:54.12 ID:m6/swPwo

それよりも今必要なのは良質な作品の出力で
そのためにはUTAUアプリおよびテトデータの使い方の指南資料が不可欠だと思う

俺は後発組なのでテトに声出してもらうまでけっこうてこずったクチ

>>22
素人っぽくてすまないが絵（例えば絵画）に意匠はないんじゃなかったっけか

>>25
実務で・・・ってことはもしかして工業所有権関係または法律のプロ？

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:49:39.39 ID:dd89Pto0

「ミクの声」はおっしゃる通り、クリプトンでしょうね。
でも、テトと何ら競合する話ではないので。

「ミクの声」をUTAU用に公開したら、即刻アウトですがwww

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:50:14.06 ID:41FiZMso

>>25
>あと、「(権利的に)ピアプロで不適切」でもないです。

それ意味合い逆で、オリジナルと主張するならピアプロでは扱えない（クリの権利の範疇じゃない）
からやめてねってことじゃないの？

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:50:21.55 ID:dd89Pto0

>>28
工業です…orz

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 22:51:41.36 ID:T5.pNEQo

俺もプログラム書くけど、
プログラムのアルゴリズムは特許にならないって記憶してたんだけど。
ソースのコピーは違反になるけど。
GPLとか、ライセンスの話もあるけど、そこら辺は関係ないし。

VocaloidエンジンとVocaloid Editorがあって、
それをライブラリとしてリンクして使うには
ライセンスに関係する話をしていかなくちゃだめなんじゃないかな？

ただ、ソフトウェア特許というものがあるらしいし
詳しい人がいればいいけど。

常識的に考えると、UTAUは問題にはならないと思う。
シェアウェアとかにするなら慎重にしないとだめだけど。それは管轄外しょ。
いまのままで大丈夫だよ。

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:52:13.34 ID:m6/swPwo

>>31
これは心強い

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:52:38.38 ID:dd89Pto0

>>30
ピアプロ側がスルーする可能性もありますが、
(ハーゲンダッツとか…)
「素人の落書き」はＯＫですが、商標のある「オリジナル」は、ダメですよね。

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:53:22.35 ID:dd89Pto0

>>32
的確なフォロー、ありがとうございます。
そういうことです。

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:54:18.57 ID:WQHUOQQo

使う側としてなにが一番の心配かって、ぶっちゃけちゃえばフリーウェアならではの
急にツールの公開が制限／中止されたり、開発が止まっちゃったりしないかってことだ

だから特許とか技術だけじゃなくて商標とか（ボーカロイドってギリ商標じゃないみたいだけど
ソフトに併記されてる人力ボカロとか人力ボーカロイドって際どいから、ボーカル生成支援ソフトとでもしておいてほしい

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:56:52.39 ID:NhnEDSAo

問題に上がってんのはこの事なんだけどどうなの？

クリプトンによるとボーカロイドをモチーフにしたキャラはボーカロイドの二次創作にあたるとし、頒布する場合はクリプトンの許諾が必要になるのです

ここからテトは二次創作キャラとして栗の元に入らなくちゃいけないの？ってことになったわけだけれど

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:59:50.09 ID:dd89Pto0

「抱き枕」の一件でもわかるように、ミクは意匠です。

テトが侵害するとすれば、その「テト」は一体何なのか、ということです。

「テト」というソフトがあるわけではありませんし、
「テト」のデータの意匠として用いられているわけではないので。
（その辺も抱き枕とは根本的に違う）

誰かが描いた「何か」でしかありません。
侵害するとすれば、「誰か」が描いた「何か」が、ミクの意匠を侵害したと。
っていうか、どのへんが侵害しているのか？？

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 22:59:55.20 ID:AQ2hmtE0

現状の状態のソフトウェアである場合問題がおこる可能性は、99％ないと思いますが
不安をあおる人間と、不安に思う使用者がいると困るので議論しておいていいと思います。

で、問題のテト二次創作疑惑なんですけど、４/１をお祭りとして隔離すれば
大丈夫なんじゃないかなぁ、オリジナルで。

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:00:16.76 ID:T5.pNEQo

　　　　　　　　　　　　　　　,.-'＝-
　　　　　　　　　　　,.-"`: : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　 _/ :: :i: : : : :i: : : : : :ヽ＿＿＿
　　　　　　　r'"´: |: : : |: : : :|ﾘ:ヽ: : : : :|: : : : : : ）
　　　　　　　く: : : ｲ:|_ノﾄ､: | ヽ､ﾘ: : |!: : : : : :く
　　　　　　　く: : :|!ﾘｌ●　　　 ● /: : :|、: : : : :/
　　　　　　　　 }: |l⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾘ|ｺ| : : : :{
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　 / /⌒i !そ"　＜じゃぁUTAUの件は解決ということで、
　　　　　　＼ /:::::|!　＞,､ __,　イァ /　 / 　　　　　二次著作権について議論しよう
　　　　　 /:::::/ `＝O : :|::::/::: {ﾍ､__∧
　　　　　　　｀ヽ<,　　ヽ/ |o|lﾆｺヾ:::彡'

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:00:48.55 ID:dd89Pto0

見逃してました。

>>27
つまりはそういうことです。

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:01:31.35 ID:OVaxsJ6o

>>25
クリプトンが訴えるといってきたときに、応える体制がこちらに無いのが問題といえば問題ではあるんですよね
伊藤社長なら、権利侵害が無いことを確認してくれというスタンスで臨めば、あっさり認めてくれそうだとは思うのですが

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:02:49.27 ID:KnCU8Soo

>>37
商用利用の場合の話だよ。
イベントでの頒布はすなわち販売だから、どうしても必要になってくる。
立体モノには当日版権制度があるだけに、このあたり厳しいんよ。
お金が関わらなきゃ栗は基本放置だよ。
ネルハクは何か話があってああなったらしいし。

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:04:00.83 ID:mNR7knMo

>>37
それはフィギュアの話。
クリプトンがそう言ってきただけで、本当にその必要があるのかは今議論してるとおり。（意匠の話）

そりゃあクリプトンにそういう話を持っていけばクリプトンは自分の会社に関係ある物だから連絡してきたんだと思うわ。

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:04:16.34 ID:dd89Pto0

「二次創作」についてですが、
「侵害」となった場合、実際には、「意匠」の侵害でしょう。
(詳しくないので、「アニメ」や「漫画」の場合は「意匠」ではないのかもしれませんが)

ただ、「意匠」侵害は、デザインが違いすぎるので、
問題にならないかと思います。

むしろ、嫌がらせで手をつけるとすれば「ボーカロイド」を意識させるような、
「商標」の侵害です。

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:04:31.29 ID:m6/swPwo

>>43
ネルハクは二次創作って判断されたの？

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:07:10.30 ID:dd89Pto0

ネル、ハクの件は、ウワサばかりで、事実関係を知らないので、
もし、知っている方がいらっしゃったら…

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:07:18.63 ID:J4spGHEo

>>46
ネルハクは作者（この場合は絵師）が2次創作であると言っているので
2次創作ということになっているでしょうね。

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:08:27.48 ID:mNR7knMo

>>46
された。されたというか、そういう扱いにした方がいろいろと便利だからそうした、という感じかな。

でもテトの場合はUTAUを使ったりしてるので同じことをするメリットがあるかどうかは微妙なところだな。

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:08:45.11 ID:AQ2hmtE0

>>45
二次創作認定は著作権だったと記憶していますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9

ネルハクは、ネルハク作者、クリプトン共に二次創作と認めたはず。

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:09:12.81 ID:KnCU8Soo

ネル作者のブログのTOPページから、ネルの利用ガイドラインを読め。
ブログは「亞北ネル」でぐぐるなりゲイツに聞くなり。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:09:19.10 ID:dd89Pto0

>>19
「パロディ」と認めてはいけませんwww
それは「意匠」について認識があったことを自ら言及することになるので。

「ミク」なんて知らない。これは「テト」というオリジナルキャラです。

これが、立ち位置ですよwww

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:09:53.57 ID:WQHUOQQo

クリプトンから見れば「重音テト」って初音ミク、鏡音リンといった
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」と名前が類似しているだけのキャラなんじゃないか？

ボーカロイドという概念はヤマハだし、この名称さえ使わなければ実は全然問題ないんじゃないかな

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:11:15.27 ID:OVaxsJ6o

>>26
初音ミクの音声ライブラリーは、テトに関係があったことは無いので無視していいんじゃないですか

>>28
実際に作品を作れる人が、気兼ねなく作成に打ち込める環境整備というのが
僕みたいななにも作れない人間の役目かなと思うんですよね

>>29
ボカロのギロカクによれば、必ずしもアウトとはならないらしいのですよ
まあ、テトとはなんら関係ない話ではありますが

>>30
今ピアプロの利用規約を見てるところなんだが、自分が権利を持っているオリジナルキャラクタはたぶん投稿可能
ただ、Q＆Aには、現状ボーカロイド関連に限っているとあるので、テトは自重したほうが無難かも
というか、オリジナル絵師以外があげるのはだめかも

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:11:21.72 ID:m6/swPwo

>>52
そうなの？アレでシラ切ったら悪質呼ばわりされそうな気がしたんだけど

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:12:27.19 ID:dd89Pto0

>>53
そうです。
クリプトンではなく、この場合(ボーカロイド)はヤマハです。
そもそも、そんな危険球さえ使わなければ、商標に関してなんら問題はないですよね？

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:14:24.46 ID:dd89Pto0

>>55
オマージュである、という態度は示しつつ、
いざというときのために、「パロディ」という言質は取られないようにする、
ということです。

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:15:50.43 ID:AQ2hmtE0

>>52
それはなんらかの実体にテトがデザインされて、それが侵害していると訴えられた場合でしょう。
二次創作か否かはデザインの段階で発生しますし、
著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品であれば
パロディと公言しても一次著作物のはず。

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:16:00.34 ID:m6/swPwo

>>57
じゃああの公式サイトはこのままでいいということですかね
・・・って敬語にした方がいい？

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:16:32.62 ID:dd89Pto0

>>29
実際に、サンプラー用の音源として、
シンセサイザーの音を録音して配布している例もあります。
ガチで裁判したらどうなのか…って事例も判例も全く知りませんが。

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:17:36.93 ID:T5.pNEQo

wikiの議論ページ編集してみた。訂正頼むわ。
ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/15.html
順次決まり次第編集してこう

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:18:28.64 ID:dd89Pto0

>>59
あ、フツーでお願いします…
公式見ました。
少し変わってたんですね。

でも、パッケージ風のイラストがモロアウトですwww
VOCALOID2ってwww

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:18:32.77 ID:mNR7knMo

>>59
「重音テト」で検索した時に入口になるサイトだから、入ってきた人が勘違いしないようにする必要はあるかも。
もうエイプリルフールではないんだし。見たければいつでも見れるよという感じで別ページにするのが良くないだろうか？

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:19:37.45 ID:OVaxsJ6o

>>58
そうそう、テト本スレでも書いたけど、キャラクターの著作権の侵害が認められる範囲ってかなり狭かったはず
俺は、サザエさん事件判決くらいしか読んでないんで最近の事情まではちょっとわからないんだけど

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:22:01.06 ID:m6/swPwo

ギリギリの話は置いといてマージンとろうよｗｗ

公式はパロとは言わない（>>63ギャラリー展示にする？）
今後紛らわしいロゴは避ける
ミク音源とは距離をとる
「ボーカロイド」的文言は避ける

という提案

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:22:34.75 ID:dd89Pto0

>>58
実際にはそうです。
っていうか、ミクの２次創作として扱われるような「意匠」がテトにはなさすぎです。
ただ、あくまで「危険球」を避けるなら、という立場です。

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:23:15.63 ID:04Hzw4oo

うーん、法的解釈であくまでオリジナル主張できるってのはわかるんだが、テトがネットキャラ、共同著作物であるという点がすっぽり抜け落ちてるよね?
過去、それで失敗したのまねこのように、ネットユーザー（栗信者）から攻撃される公算が高い気がするんだが･･･。
四月馬鹿のパクリサイトイメージが払拭できなければ、サイトを改変してもずっとついて回る問題かと･･･。
かといって二次創作認定をもらうってのもなんか変な話だしなぁ･･･ややこしい。

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:24:33.49 ID:dd89Pto0

あと、これは重要なことですが、
テトに金を絡ませない…
何よりもコレに尽きると思います…

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:27:01.79 ID:mNR7knMo

>>67
「のまネコ」は商業に持っていこうとしたわけで。
元々モナーとして作られた動画が、口を書き換えただけでのまネコになったわけだからまた違うと思われ。

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:27:28.69 ID:dd89Pto0

>>67
権利関係はなんとでもなると思うのですが、
恐らく、次にここでなされなくてはいけない議論は、
「アンチ」とどう付き合っていくか…
かと思います。

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:28:24.30 ID:J4spGHEo

のまネコよりもOSたんが近いんではないだろうか

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:28:27.76 ID:m6/swPwo

>>67,70
そんな攻撃されてるかな
派生的独立キャラとしてやっていけないかな

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:28:51.98 ID:NhnEDSAo

>>43-44
フィギュアの人はどう対応すればよかったのか？いるんだったらぜひ教えてあげたい

>>6７
むしろエイプリルネタから出たキャラって事を前にだしたほうが良いだろ、公式認定はややこしくなるだけ

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:29:20.84 ID:WQHUOQQo

誕生当時はボーカロイドといえばクリプトンのCVシリーズのイメージが強かったし
エイプリルフールネタとして楽しむために敢えて似せた、と捉えるならそれらの特徴を取り除いて
通称が重音テトで定着しちゃったのはご愛嬌で済ませられるなら
まったく問題なくなるってことになるのか…？

安価による正式名称はテトペッテンソンだし、特徴は全て偶発の集合だし

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:29:30.97 ID:dd89Pto0

>>69
「はちゅね」はずいぶんと変わった事例だと思いますが、
基本的にテトが商標を取った際は、
なんらかの法的な措置が行われる危険性はかなり大きいでしょうね…

アンチにも叩かれるでしょうし。

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:29:56.16 ID:T5.pNEQo

テトはミクのパクリだろｊｋ
新参はみなそう思います。

誰も明言せず、このままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞお茶を濁すのが
一番いい気がするんだが。
実際責任を追求される人間が居ないわけだし。
禁止されても絵は描くし、動画は作られるわけだから。
ただ公式サイトは潰されるかもしれん。

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:32:07.35 ID:04Hzw4oo

>>70
俺は最もそこが問題だと思ってる。
ネルハクは上手くいきすぎてポカーンとしたもん。

>>73
いや、俺も認定とかねーよと思う派

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:32:47.21 ID:mNR7knMo

>>75
このスレの議論見てると商業には持っていかないという流れだったと思うが。
商標ってどこから出てきた？

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:34:14.16 ID:NhnEDSAo

つまり今ピアプロとかニコ動で増えてる有象無象みたいな、
俺キャラと同レベルですよって言っとけばいいのか？

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:34:18.68 ID:dd89Pto0

UATUはそもそも別モノ。
絵は絵。
音声データは音声データ。

何か問題でも？ってことです。
権利者もいませんし。

抱き枕にしたり、フィギュアにしたり…、権利(責任者、販売者)が生じた瞬間に、
実際的な問題は生まれる、ってことです。

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:35:09.52 ID:dd89Pto0

>>76
そういうことです。
権利的には全く同レベルですwww

82 ：81 [sage]：2008/05/14(水) 23:36:00.22 ID:dd89Pto0

>>76じゃなくて>>79です。
すみません。

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:36:09.02 ID:34xm32ko

>>25
＞実際にやるとなれば、ターゲットになるのは、
＞アップロード者(特定できれば)か、公開しているサーバ管理者になるかと思います

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽公式の鯖借りてる俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:36:23.90 ID:AQ2hmtE0

>>74
その方向でいいと思いますねー。エイプリルネタはスルーするのは慣習みたいなものだし
あとはお金を絡ませないかぎりはいいと思います。

ただ、VOCALOIDに影響うけて生まれたという歴史を消すのは得策ではないので、
ボカロリスペクトな部分を権利に関わらないようにｗｗ、提示しといたらいいんじゃないだろうか？

ただ立体物とか、CDの販売とかになると又考えなきゃいけないんだろうなぁ…。
でも先のことより今は足場固めかと。

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:37:17.42 ID:m6/swPwo

テトというキャラは開放するけどそれでキャラモノ作って売る場合は自己責任で
ってことでいいんじゃね？

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:37:49.38 ID:NhnEDSAo

もしかして・・・・・もしかしてだなつまり・・・・・・

杞憂

って事か？

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:38:03.25 ID:OVaxsJ6o

>>70
曲と絵の発表以外の露出を極力避けるというのが現実的手段ですかね

>>72
現段階ではテトアンチはあんまりいないけど
テトをクリプトンに公認させようか言ってる人にはかなり冷たい反応が返ってますよ

>>76
感情レベルのパクリ云々と、法的な権利の問題はまた別なんだけどね
その辺を分けて考えろっていっても逆効果だし
でもまぁ、公式サイトから権利的にやばそうな表現は消したとか
できる対策はとっておいた方が良いぜ

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:39:12.99 ID:J4spGHEo

>>83
転んでも泣かないｗｗ

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:39:23.53 ID:bargvLU0

>>52
それはね、パクリ・盗作と定義される最悪のやり方だ。消えない汚名がつくから絶対やめたほうがいい。
パロディ、二次創作、オマージュ、パクリの定義はこちらを参照のこと
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/anime3.2ch.net/gcomic/1151566054

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:39:55.66 ID:dd89Pto0

>>83
すみません…
実際にそのようなことはないと思いますが、
そういう人を攻撃すると効果が出る、っていうのが定法ですwww

ね、カンタンでしょ？

よっぽど…よっぽどのことがない限り、
まずは「お知らせ」が手元に届くだけですがwww

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:41:41.72 ID:OVaxsJ6o

>>80
権利者って言葉使うと、著作権者も権利者だからややこしいぜ

>>84
立体物は当日版権とかあるからねぇ
がっちりやるなら、テトの権利を管理する団体を設立するとかまでしないと無理だろうし
CDは同人流通までなら、クリプトンが文句をいってくる可能性はほぼ0だと思う

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:42:04.40 ID:dd89Pto0

>>89
心情的にはそうです。
私もそう思います。
ただ、実務としての言質となりかねない、という可能性の話です。

実際には、「関連性に関して言及せず、誠意だけを示す」という工夫が必要かと思います。

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:44:40.91 ID:OVaxsJ6o

>>89
テトって、オマージュやリスペクトではあってもパロディでなはいでしょ
4/1ネタが悪ふざけに過ぎるといっても、初音ミクそのものを風刺してるわけじゃない

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:44:46.13 ID:dd89Pto0

>>91
すみません。
以降「甲」、以降「乙」でいきますかwww
報告書でもこんなペースで文字を書いてないですwwww

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:45:04.58 ID:WQHUOQQo

>>83
これはエイプリルフールのネタです、どこかに書いておけば問題ない
それをケチつけるなんてまともな会社ならイメージ悪くなるだけだし

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:45:21.20 ID:04Hzw4oo

忘れないで欲しいのはテトがネットキャラであること。
ネットキャラを甘く見るととんでもないことになる。
どれくらいやばいかというと、腐海を焼こうとするぐらいやばい。

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:46:01.05 ID:NibXTY60

>>86
最初からそう思ってましたｗｗ

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:47:23.89 ID:dd89Pto0

>>95
実際に法的手段を使わないのは、そのためです。
金銭的な被害はほとんどないのに、
支持者(消費者)の企業イメージを恐ろしく損なうので。

おそらく、のまネコやら、ジャスラックの件で、
２ちゃんねる周辺や、ミク周りの当事者は何かと神経を使っているかと思います。

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:48:10.49 ID:OVaxsJ6o

>>95
イメージの悪化なんて気にしないで文句つけてくるような企業も多いですぜ
実質的にネットのオタクユーザーを相手に商売してるクリプトンがそれをやったらおしまいだけどさ

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:48:15.31 ID:m6/swPwo

>>89,92
要するに公式絵は「エイプリルフールの余興だった」として額に入れて飾って、
あとは余計なこと言わなきゃいいんでしょ？

>>96
ｋwｓｋ

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:48:29.12 ID:g02P5uc0

法関係がさっぱりな人間としても>>92が正しいと思う。
事実、ミクを意識して作られたわけで　それを隠蔽するような真似は
ファンの人間なら不愉快に思われるのは目に見えてる。

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:48:50.33 ID:OVaxsJ6o

>>96
えー、ここで話してる人間って、基本的にはテトをつくあげた側の人間じゃないの？

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:50:04.77 ID:OVaxsJ6o

>>101
それがさ、ボカロギロカクでは擦り寄ってくるなって論調なんだぜ

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/14(水) 23:50:49.59 ID:g02P5uc0

>>103
複雑だな

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:50:54.87 ID:34xm32ko

>>88
(´；ω；｀)

>>90
一応、権利関係とかひっかかりそうな部分は「安価スレでのネタ」として別ページにして新しくトップ作り変える予定。
時間ができる週末になると思う

権利関係の問題の窓口として、俺のメアドとか問い合わせ先を載せてもかまわんよ

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:51:00.93 ID:mNR7knMo

>>84
CDって音楽CD？
それだったらクリプトンが入ってこれる隙は無いと思うけど。UTAUというソフト使って音声は小山乃さんだし。
もちろんUTAUの作者さんが出力した音声に対してどういう扱いにするかわからないけど。（まだ先の話だな）

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:52:51.28 ID:mNR7knMo

>>105
鯖缶さんお疲れさん。あんまり無理しないようにな。

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:53:33.68 ID:dd89Pto0

やたらと書き散らしてきましたが、
権利云々は実際的になんら問題ないと考えています。
ピアプロも。

ただ、
愛されるキャラになるためには、どうすれば良いか。

個人的には、それに足るだけの(エンターテイメントとしての)クオリティーの作品を生む、
ということに尽きるように思っています。

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:55:02.38 ID:NhnEDSAo

>>102　１スレ目からいてテトスレを毎日チェックしてる変態ですがなにか

見た目については、本スレで上がってたように紛らわしい部分を変えるって事で良いのかな
名前は重音テトのままでおｋ？
ところで、フルネームは重音テトペッテンソンなんだけど・・・・知ってた？

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:56:46.60 ID:bargvLU0

>>93
ハクネル＝二次創作
阿久女イク＝パロディ？

テト動画を作っている俺がいうのもなんだが、
現時点での重音テトは、パロディと劣化コピーの混合だな。

ＵＴＡＵ vs VOCALOID
テト vs ボーカロイド
VIPPER vs ニコ厨

こんな対決構図を勝手に描く人がいる限り、敬意のあるオマージュとは言えない。

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:57:25.49 ID:OVaxsJ6o

>>104
向こうの人が言うにはさ
安易に便乗キャラとして売り出すなってことらしい
それこそ、初音ミク人気に乗っかった売名行為ととられかねない雰囲気

おれは、権利的にはキャラ絵を書き直す必要は無いと思ってるんだけど
完全オリジナルキャラとして再出発するためには必要なことなのかもしれない

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:58:05.56 ID:BFe97ZYo

あの、結局、立体物を頒布したい、という声にはどういった返答ができることになるのでしょうか？
ずいぶん前からの議題なのに、どうもこれに対しての対応がよく見えないのですが・・・
今のここの調子ですと、「ボカロとは無関係だからオリキャラとして頒布してよし」ということなのでしょうか？

立体作るって言ってた方、もう居なくなってしまったかも知れませんが・・・

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:59:02.75 ID:OVaxsJ6o

>>109
しってたっつーか、レスアンカーで決まったのは「テトペッテンソン」の部分だけだと思ったけど違ったっけ？

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:59:35.41 ID:NhnEDSAo

>>112俺も気になるなぁそれ

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 23:59:45.23 ID:m6/swPwo

>>112
VIPから出てきたキャラを立体にしますたってことじゃね？

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:00:03.25 ID:jIUYGQwo

>>110
その構図を描いてるのは、こっち側の人間なわけ？

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:00:11.52 ID:90E0lB2o

>>112
フィギュアとかのペナルティはきついようなので、
リスキーだからやめた方がいいというのが自分の考え
個人的に作るのは問題ないかなぁ

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:00:25.02 ID:Ai2qZ0Yo

>>112
むしろオリジナルなら勝手に頒布される恐れもあるし、立体になってる分
クレームはつきやすいから、危険だと思うよ。
作って展示するだけならともかく。

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:01:27.10 ID:jIUYGQwo

>>112
どっちに転ぶにしても頒布は今は時期ではないというのが答えになると思いますが
あの人は、頒布できなくてもとりあえず作るって言ってませんでしたっけ

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:01:41.96 ID:p0iSrKUo

>>112
金儲けではないから、とりあえず作ってここにうｐしますって言ってなかったっけ？

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:02:02.79 ID:pnG.2koo

立体モノの人はイベントでの頒布はあきらめるって言ってたよ。

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/15(木) 00:02:30.28 ID:QjqcKfQ0

>>111
把握した

本当に立ち位置が難しいな。
ララボイスさんみたくすんなり仲良くなって欲しいんだけどなorz

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:06:13.39 ID:p0iSrKUo

てか、本家と本家派生はほっといていいんじゃないの？

UTAUでだれでも簡単にMADできるよーって
UTAUの使い方から動画のあげ方まで
詳しく解説した動画作ってさ、

そしたらみんな使ってくれんじゃね？
あからさまに距離置いたり擦り寄ったりする必要ないかと思う。

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:06:58.47 ID:JzjIHyAo

逆に言えば、
クリプトンが文句をつけられるのは四月馬鹿ネタで合わせた自社製品のイメージと重なる部分だけ
ヤマハからなら、ボーカロイドという名称（またはそのイメージ）を使われた場合だけ
ってことで、いいのかな

>>122
ララボイスはむしろ先輩に当たるからOKだろう、体育会系なノリで考えていいんじゃないかな

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:06:59.76 ID:90E0lB2o

>>122
とりあえず時間をかけていい関係を模索するしかないね
そのあたりは動画を作ってくれる人たちに期待したいところ

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:07:41.94 ID:OGsJwuY0

>>116
昼間のテトスレをご覧あれ。
盲目的なテト崇拝者は、UTAU作者自身がUTAUとボカロのデュエットやってみせている事も、
UTAUにはボカロのVSQファイルをインポートする機能が実装されている意味も、理解しようとしないらしい。

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:09:19.14 ID:KyRHGRMo

4/1ボカロネタとしてはこんなのもあったなｗｗ
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/i/m/i/imihu/usodayo200801.html

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:12:26.64 ID:kFs.Z8Qo

ＵＴＡＵテト使ってみる
↓
「なんかおもしろくね！？」
↓
はまる
↓
更なるクオリティを求める
↓
ミク買う
↓
クリプトン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

単純にそんな事を思ってました

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:12:47.72 ID:BUw.xOoo

>>126
我々は落ち着いてUTAUの一ユーザグループとしてそれ以上でも以下でもなく
活動すればいいんでないか？

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:14:26.21 ID:p0iSrKUo

>>128
それでいいんじゃないか？
Redhatに対するFedoraみたいな。

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:17:45.28 ID:jIUYGQwo

>>126
はー、まったくどうしようもないな
まぁ、ネット上でのコラボレーションではそういう連中とも折り合い付けんといかんのかなぁ

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:17:52.13 ID:JzjIHyAo

>>112
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/986
ここの「」内をそのまま解釈するなら、エイプリルフールネタである「重音テト」としての立体化なら
テトペッテンソンとしての版権許諾に加えてクリプトンに許諾を取るべきだろうね

で、テトペッテンソンとしての版権は、元絵があって立体化をするならその絵の作者が権利者になる
特徴だけ一致させて創作するならネットキャラとしての通例に合わせる、ってんでいいんじゃないか？

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:25:58.28 ID:OGsJwuY0

絵師はともかく楽曲職人が絶望的に足りないテトが、ＣＧＭの波に乗って成長する為には
何度でも言うがボカロとのコラボが絶対不可欠だと考えている。
発展なんてしなくていいや、俺たちだけで楽しめれば、というのがテト本スレの今の流れみたいだね。
俺はそれをあえて否定するつもりはないが、その姿は、ピアプロで亜種を量産し、
自分たちのキャラを愛でるだけの人たちと重なって見えるんだよな。
俺からすれば、勿体無いと言わざるをえない。

134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:30:08.83 ID:mGi1jzco

＞ピアプロで亜種を量産し、自分たちのキャラを愛でるだけの人たちと重なって見えるんだよな。
何か違いあるっけ？
人が集まって作ってるってのは違うかな。そのくらいの違い。

で、成長って何？

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:31:14.59 ID:jIUYGQwo

>>133
だからさ
今はその時期じゃないでしょって
いろいろなものが未整備すぎる
そんなに急いでどうするのよ

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:31:38.19 ID:JzjIHyAo

>>131
折り合い言うならwikiの名前とか、煽ってる部分はコチラからも直してくべきなんだろう

元はそういう流れだけど今はこうだよってちゃんとわかるようにしとかないと

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:32:09.81 ID:jIUYGQwo

つーか、ボカロ本スレでテトのこと聞いたのお前か？
ギロカクならまだしも空気読みやがれ

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:32:43.59 ID:bJatVL60

31歳だけど、まだ生まれて２ヶ月経ってないよねｗｗ

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:36:24.49 ID:3IeORlco

まとめ

utauを使った某カロイドとして栗やピアプロとは別方向で活動すればおｋ
金銭の話が出そうな場合は、自粛してもらう

こんなかんじか？

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:36:43.15 ID:mGi1jzco

約一名宣伝や知名度にこだわってやたらと外へ持ち出す奴が居るようで。勘弁してくれ。

141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:37:25.52 ID:mGi1jzco

>>139
現状そんな感じでいいと思う。

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/15(木) 00:38:26.05 ID:y2wwQfQ0

>>133
発展って誰のための発展なのか。
しかもビジョンも明確じゃないのに、ピアプロでオリキャラやってる人と
ここで議論してる人を両方揶揄するような表現はどうなのよ。

もったいないと思うなら、アンチ増えそうだから黙っててくれないか。
ボカロと組むにしても、発展させるにしても、もっと真摯な態度がある人と
やるべきでしょ。

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:39:41.26 ID:90E0lB2o

>>133
今朝方同じ意見を書かれていた方ですね。
ぎろかくや本スレでも書き込みをされているようですが、
ボカロとのコラボを難しくしつつあるのがご自分の行動にも
あるということを認識されておられますでしょうか？

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:42:14.18 ID:3IeORlco

落ち着けって
ボカロとのコラボ＝ネルハク化をさしてる訳じゃないだろ

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:46:08.92 ID:JzjIHyAo

>>133
プロデューサーとしてテトを育ててくのものも楽しいだろうけど
クリエイターとしてテトを描いたり歌わせるのも、なかなか楽しいよ？
ネットキャラだとこっちの楽しさが本懐みたいなものだ

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:51:38.12 ID:p0iSrKUo

いつもは過疎なのに、なんで今日みんなこんないるんだ。

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:53:30.38 ID:kFs.Z8Qo

>>146
テトの危機と聞いて

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:56:18.88 ID:OGsJwuY0

動画作りに参加しようとせず、ボカロとボカロ使い、さらにはヤマハとクリプトンに対して
無意味な敵対心を持つ一部住人に辟易としてたんでちょっと暴走した。すまん。

>>137
知らねぇって。平日に本スレなんか追う暇ない。ギロカクも最初に晒された時以外何も書いてないよ。

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 00:59:33.36 ID:mGi1jzco

>>148
お前みたいに仮想敵を作り出して自分の理想を述べる奴には困るよ。
自分の理想が聞き入れられなければ敵がどうのと言い出すんだな。

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:01:40.42 ID:90E0lB2o

>>148
厳しく言わせていただくと
例の発言以降テトへの心象は非常に悪くなっているのでコラボ云々を
持ち出されても逆に困ってしまいます。

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:04:43.69 ID:OGsJwuY0

テトはいずれハクネルのように「本流」に合流すべきと考えているが、
それを主張するには、テトに実績が足りない事くらいは理解している。
フィギュアの為に二次創作認定を急ぎたい人もいるようだが、
俺自身にはそういう考えはないよ。

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/15(木) 01:06:10.18 ID:y2wwQfQ0

こっちもちと熱くなりすぎた。
だが、だれそれと重なって見えるとか、もったいないとか、
無駄に煽る発言はカンベンしてくれ…orz
前者はただの悪口だし、後者はあなたの持ちものじゃないので知りません。
って言われたらそれまでじゃまいか。

有志の人間の善意で成立しているところなんだから、もう少し大事にしようよ…。

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:08:41.87 ID:3IeORlco

>>151
実績も何もミクとは別の路線で行く、というのがスレの流れなんだけど・・・・

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:10:15.20 ID:JzjIHyAo

議論してる気がたってくるのはわかるが
すまん。って謝ってるんだから追い討ちかけっぱみたいなレスもよせやい

> 「本流」に合流すべき
そういう風に考えさせてるテトの要素って何なんだ
俺はそういう必要性は感じないんだが、なにか無理してないか？

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:14:53.50 ID:mGi1jzco

本流に合流すべきかなんてのは、未来のその時のテトユーザー・テトファンが決めればいいこと。
その時になってみればまた状況は違うかもしれないし、今のまま進んでるかもしれない。
現状でなく、未来のことばっかり考えて○○すべきなんて言ったところで軸がぶれるだけ。
いい加減、足を地面につけろよ。

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:15:37.09 ID:JTCdNmA0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　テトはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

といいたいやつがボカロ路線と合流を狙ってるようにしか見えんｗｗｗｗｗｗｗｗ
独立路線でいけばいいじゃんｗｗくまうたみたいにさ

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:16:20.02 ID:90E0lB2o

確かに大人げない対応でした。
申し訳ない >>148
少し頭を冷やすので続けてください。

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/15(木) 01:17:54.10 ID:y2wwQfQ0

>>151
本流とかそういう物議をかもしそうな自分用語はつかわないでくれ…。

そういう発展経路は本来企業であるクリプトンですら読めないんだから、
重要なのはそこではなく、テトをキャラとして、UTAUをソフトとしていかに
上手く使っていくかっていう事が重要なんじゃないのか？

なぜそこに拘る。そしてそこに拘るならパブリックイメージが重要で
そうであるなら、あなたの発言は迂闊すぎる。どこへ行きたいの？

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:19:01.64 ID:OGsJwuY0

つーか、どういう生い立ちで、今後どうあるべきか
俺の考えは製作中のテト動画で表現するつもりなんだ。
完成は月末くらいかな。
ちょっと席はずすよ。
煽り以外に対しては、寝る前に軽くレスするかも。

160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:20:15.60 ID:JTCdNmA0

>>151
4月バカHPからボーカロイドの記述とCV03っぽくネタにしてた部分を外せば許諾はいらんだろｗｗ
UTAU+独自キャラだしｗｗ

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:23:21.72 ID:p0iSrKUo

　　　　　　　/(
　　　　　　　＞`－--､
　　_,.-─/: : : : : : : : :-､＼
　/-: : : /: :/: ,､: : : : : : ミ､ト､
　そ=: :|ﾐ/／`ヽ: /ｻ: : |シ!:､: ｀ヽ
　　 }:ﾆ: i!:|/f::`!　 ,＝ヽ:|-/iヽﾐ､:{、
　　 {,-"|! !"`’　弋ｿ!/:///ミ,r'"
　　 `　ヽO＞`　,､"-'"ヽ"ミr'　　　夜中だし
　　　　　　,∧､X _ゝ、　　　　　　　　テンション
　　　　　 /:| 8|｡|8 |=!　　　　　　　　　落とすか
　　　　　ヽ| : |｡| : |: ゝ
　　　　_,.-'"｀ー─'"｀ヽ､
　　　く／ /　　|　ヽ＼/
　　　　＼!＿＿!＿_,i-'"
　　　　　　|:::::::Ｖ:::::::|
　　　　　　ヽ:::::|!:::::/
　　　　　　　￣￣

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:25:39.88 ID:JTCdNmA0

つかボカロの工作員がかなり入り込んできてるんじゃねえ？
ミク厨は陰湿だから内ゲバ狙ってそうだ

今は地に足をつけて地道にやろうぜ、あいつらに足元をすくわれたくない

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:27:12.58 ID:90E0lB2o

>>162
お願いだからそういう発言は止めてほしいな
それこそ対立をあおっていると受け取られちゃうよ

164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:27:13.70 ID:jIUYGQwo

>>162
そういう物言いもどうかと思うんだが
地道にやろうってのには同意

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:27:46.28 ID:JzjIHyAo

>>159
そういう作業をしてれば使命感に燃えてしまうのも無理ないな。
制作熱に水を差すことを言ってしまうようだけど
今後どうあるべきかは、どう表現しても反論は出るだろうから極力抑えたほうが無難だ

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:28:07.54 ID:mGi1jzco

>>161
夜食だ。食えｗｗ
　　　　,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,､
　　／: :|/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/: :ヽ
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
　　｀ー─────────── '

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:28:11.58 ID:JTCdNmA0

すまね、本音がでた。自重する

168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:30:49.78 ID:jIUYGQwo

ってかさ、とりあえずミクとかVocaloidとか忘れませんか？
重音テトというキャラクタと小山乃ボイスがすべてでいいじゃないっすか

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:31:01.71 ID:p0iSrKUo

キツネリスに噛まれても、頭なでてあげるくらいの優しさがないと。

ナウシカに出てくるキツネリスもテトって名前だよな。

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:36:00.57 ID:3IeORlco

本音○○って派生ボカロいそうだなｗｗｗｗ

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:37:14.87 ID:hIyZYbwo

>>169
良いことを教えてやろう。

漫画版だと死んじゃうんだぜテト(´・ω・｀)

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:38:42.30 ID:mGi1jzco

>>170
ピアプロで検索したら本音トロってのが居たよｗｗｗｗｗｗ

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:39:27.29 ID:JTCdNmA0

>>172
ひねりもなんもねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:42:33.49 ID:JzjIHyAo

>>170
本音デル？本音モラス？

毒舌キャラいいなあ、ツボだ

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 01:47:03.80 ID:3IeORlco

>>172いたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 02:16:36.25 ID:OGsJwuY0

さっき戻ってレスを書いていたが、ちょっと考えあって書き込むのはやめた。
もし待っていた人がいたらすまん。もう寝る。

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 02:28:02.59 ID:39abD2AO

コイツ今度は何をやらかすつもりだ？
また勝手に行動起こして顰蹙を買うようなマネするんじゃなかろうな…

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 02:35:50.77 ID:JzjIHyAo

こんな時間にここ見てるんだからテトに一生懸命なのは変わらないはずさ
俺はその愛を信じるぜ

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 02:48:40.73 ID:mGi1jzco

コピペされちゃったのはした奴が悪いわけだけど、その後のギロカク突撃や>>148や>>151のような言動を見てると今度は何をするつもりだろうという気にもなるわな。
ギロカク民にさえ自重せよと言われてるわけで・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/722

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 03:48:07.22 ID:bJatVL60

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/59/ff02d11ef1f9b37bc093ff1b798efaa4.jpg
このスレが立ったと同時に作り始めたけど、ニコニコ見ながらだと
テトのベースありきでも、やっぱり完成できなかったｗｗ

181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 04:36:17.76 ID:mGi1jzco

なんてものを作ってやがるｗｗｗｗｗｗ

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 06:57:31.77 ID:OGsJwuY0

起きた。俺が既に何か大変な事をしでかした事になっている件について。
俺はテトスレで提案しただけで、実際には特に何も行動してないんだけどな。
ギロカクのヲチャーが、テトスレログもろくに参照せず
勝手に盛り上がって、ある事ない事吹聴しているだけでないの。
テト音声の二次創作認定がどうとか、完全にあちらさんの妄想だし。

突撃というが、俺は無断転載コピペ直後、リンク先を教えにいっただけだよ。
その際、ピアプロの理念も投稿規程も読んでないような馬鹿が、まさに脊髄反射で
噛み付いてきたのを２、３レスほど相手にはしたが、降りかかる火の粉ぐらい払わせてくれよ。

>>179
言動じゃねえ。発言だ。議論スレで自論を発言する事に、何か問題でもあるのか？

俺に自重というなら、テトに特に参画するでもない人間が、ギロカクからここに突撃してくるのは自重しなくていいのか？

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 06:59:18.64 ID:OGsJwuY0

会社行くから、当面レスはできないのでよろしく

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 09:05:42.34 ID:p0iSrKUo

とりあえず、二次著作権的な話は

しばらくはクリプトン傘下には入らず、UTAUコンテンツとして活動
VOCALOID等、商標に引っかかるものは決定通り某カロイドに変える
問題が起こってクリプトンから苦情が来たら考える。

でいいのか？

185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 10:12:35.23 ID:hIyZYbwo

>>182
キャラの二次創作認定の話だろ。
なんだよ音声の二次創作認定って。

誰が悪いとかじゃなくてさ、お前さんみたいな迂闊な書き込みするやつは攻撃対象になりやすいんで正直足引っ張ってるだけなんだよ。
できればROMってて欲しいんだけど。

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 11:16:53.31 ID:syspk/Mo

>>182
それも突撃。さておき、
いよいよ自身の正当化ばかりになってないか。
テトが勿体無いって言うけど自分のプロデュース素材として勿体無いという魂胆が滲み出てるよ。
勿論、有名になる＝人が集まり発展に繋がるというメリットはあるけど、
お前さんのやり方じゃ人が集まるどころか方々からの反発を生むだけだ。現状そうなってるんだし。

特に悲しいのは「成長する為にはボカロとのコラボが絶対不可欠」という発言。
UTAUを初めて使って曲を作ろうとするスレ住人の、小さな一歩だが重要な一歩。
「俺にも何か出来る事はないか」という思いの方が俺にとってだが絶対不可欠だと思うよ。
お前さんの発言はその気持ちを無視しているようにしか見えないんだ。
「発展なんてしなくていいや、俺たちだけで楽しめれば、というのがテト本スレの今の流れみたい」
何てコラボがなければ成長しないと決め付けてるように取れる。
もしかしたら言い方に難があって、本意ではないかもしれないが。

お前さんが何をしでかすのではと、他にも危惧している方がいるのは
自分の考え＞他人の考え　という意識が強く滲み出てるためではないかな。
それでも自分の考えを推し進めたいのなら、もっと人を動かす手法を取るべきだと思うぞ。
YesBut法とかも用いてな。

>>184
まとめwikiでは優先度「急ぎ」で「スタンスを列挙し創作板と合同で投票でもするか」になっている。
けど、どこにそんな話が出たかな・・・？　俺は概ね>>184の内容で認識しているが。

187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 12:00:00.81 ID:p0iSrKUo

>>186
昨日の夜カオスだったから混乱したんじゃね？
人集まって、大丈夫そうだったらwiki直すか

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/15(木) 12:11:44.08 ID:n8LXzkc0

ボカロギロカクに弁理士ブログについて出てたね。
自称専門家の人、ホントにUTAU、大丈夫なの？

金のかかったプロジェクトなら粘るかも知れんけど、無料ソフトでしょ。
YAMAHAからの警告一発で、開発、頒布中止にならんか？

ボカロギロカクじゃないけど、UTAU無くなってもテト、生き延びられるのか？

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 12:12:03.87 ID:7yApkPIo

>>182
みんな迷惑しているので、できればテトともう関わらないで欲しいです。
スルーしておけばいいものを、自己正当化のために凸とか最悪です。
転載した人はそれはそれで卑劣で悪意ある行為だけど、その後悪化させたのは間違いなくあなたの凸ですよ。
ピアプロの理念って言いますが、理念は理念であって現状と合致しているとは言えません。
あれはいずれはという話であって、今はまだ時期尚早です。
額面通り受け取って行動を起こそうというのは、ひどい言い方になってしまいますがあまりに子供じみてます。
また、亜種投稿は黙認されていますが、公認されたことは一度もありません。
ハクネルですら、ピアプロ投稿に関しては「問題にはしない」という程度。
権利が明確になったにも関わらずこういう扱いなのは、これを認めると亜種投稿を容認したと取られかねないためであるのは明白です。

当事者たち意外のユーザーからは「ぼくのかんがえたボーカロイド」として疎まれ、辟易されている現状で、ピアプロ進出がどうのと書き込めば、自ずとどういう結果を招くかわかりそうなものですけどね。
あなたの主張は表面上のことばかりで、とてもピアプロの現状を理解した発言とは思えませんでした。
それが自覚できないのであれば、残念ですが誰からも理解を得ることはできないでしょう。
早めにここから手を引くことをお勧めします。

190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 12:21:14.96 ID:hIyZYbwo

>>188
またお前か。

だから危なそうだって根拠しっかり出せよ。
無根拠で妄想垂れ流されても困るんだよ。

安全なのを証明しろってのは無しな。
まずはUTAUがヤバイという根拠を示してもらわんと。

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 12:22:48.23 ID:p0iSrKUo

>>188
特許に関しては俺たちが心配するのは筋違いだろ。
つか、ヤマハのボーカロイド以前から音声加工技術ソフトは
やまほどあったんだから、ヤマハが持ってる特許が使えなくなっても
別アルゴリズムを使って音声加工ソフトとして残ると思うけどね。

逆に金のかかったプロジェクトの方が危ないと思うよ。

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 12:52:46.60 ID:XsGr4fA0

まどろっこしい長文で個人叩きに必死な奴がいるが、俺のやり方は動画で示すと言っただろう。要点だけは帰ったらレスするよ。

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:03:44.03 ID:jIUYGQwo

UTAUってテトの本質から言えば添え物でしかないんだよね
テトの本質ってなにかっつったら、第一にキャラ絵で第二に小山乃ボイス
そりゃUTAUが無かったら小山乃ボイスの使い勝手は落ちるけど致命的というほどじゃない

むしろ、UTAUはそろそろくぎゅボイス使うのやめねぇかな
権利的にはともかく道義的にありゃまずいだろ

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:05:29.97 ID:jIUYGQwo

>>192
空気嫁

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:09:32.61 ID:syspk/Mo

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196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:12:07.66 ID:39abD2AO

>>192
もういいから。
どうせ不満感バリバリの文章でスレ住人を逆撫でするんだろ。

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:21:28.96 ID:jIUYGQwo

もうわかったよ
>>192はテトの発展と普及を阻害しようと躍起になってるアンチなんだ
そう考えればすべて説明が付く
いっそ萌えキャラ化しちゃう？

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:25:05.52 ID:JzjIHyAo

お互いにケチつけるばかりで、議論にすらなってないのは俺も良くやるが
お互い自分の意見を主張したがるのは止せ、まるで相手の話を聞いてないように見える

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:29:25.25 ID:syspk/Mo

>>197
軍服仕様のテトが別人格でいるとなれば
アンチになる可能性が高いんじゃないか？もしや・・・

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:29:49.36 ID:JzjIHyAo

>>197
相手が大人な対応で引いたんだから、そういう子供な反応はよしとけ

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:32:00.22 ID:p0iSrKUo

意見を殺し合い。馬鹿にし合う。
話し合いの仕方なんてVIPPERに
期待しちゃいけなかったんだわな。

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:33:04.99 ID:mGi1jzco

>>192
じゃあさ、なんで個人叩きされるか考えてみてよ。
少し前までは無茶な提案でも一応選択肢として考えたり、変な叩き煽りも少なかったテトスレ住人が、どうしてこんなにお前を叩くようになったと思う？

もう答え書くけど、うんざりしてるんだと思うよ。
コピペされたことに関してはお前は悪くない。
でもその後スレ住人の意向も考えずに突撃して、さらに自分の意見は正しい的なレスを続け、意見が通らなければ暴れてさあ・・・

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:39:26.20 ID:39abD2AO

>>200
語尾に「すまん」と付けて人を馬鹿にするのが大人なのか。
もう何度もそのやり方で騙されたよ。

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:41:31.67 ID:syspk/Mo

>>200
人の意見は無視するのは、ある意味大人なのかもしれないな。

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:44:29.84 ID:JzjIHyAo

>>201
自分の意見ばかりいうやつは確かに悪いが、二番目に悪い
そうやってあきらめて、聞こうとしなくなる側が一番悪い
そして一番二番が揃うと話にならない

ダメだしを初めにするな、もうちょっと忍耐つけて相手の話を聞いてみちゃどうだい
そんなにわからずやじゃないし、立場が逆だったときされたくないことをするなよぅ

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:57:10.75 ID:JzjIHyAo

>>204
区別がつかないから面倒なんだが、人の意見を聞き入れたからこそ黙るときもあるんだ
びっくりすることを言うし、確かに説明不足だから不安になるが一から十まで認められないわけじゃない

それに俺はテトの動画っていうのが楽しみなんだ

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:57:52.86 ID:jIUYGQwo

>>205
えーと
正直に言おう
ID:XsGr4fA0はまだ、自分の意見を主張するから突っ込みようもあるし
冷静になってくれさえすれば協力のしようもあると思うんだ

で、君の意見は何なの？
そんなメタな事ばかり言っていても何にもならんよ？

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 13:59:27.16 ID:p0iSrKUo

なんで俺が怒られたの？(^ω^；)

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 14:08:04.52 ID:D0lC0pc0

フランスパンをぶつけたからといって何が変わるというのか

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 14:23:29.02 ID:mGi1jzco

それをぶつけるなんてとんでもない！

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 14:33:33.06 ID:hIyZYbwo

パンがなければお菓子をぶつければいいじゃない

212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 14:51:51.12 ID:JzjIHyAo

>>207
自分本位ってのは大事なんだけど、自分が間違ってる可能性なんて考えてないようにもに伝わるから
俺はそこが不安になったんだ

現状、テトは性能そのものでミクと比較されれば劣化と言われても否定できない
そしてその悔しさと焦りと、可能性への期待とでそわそわしてる

だから、テトの作品はひとつでも多く望むし、自分でもテトらしいといえるものを模索中。
そんな中で動画作ってるって言ってる人のモチベーション下げるだけのことなんて言わせてられない
ってのが俺の意見。

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 15:12:20.73 ID:hIyZYbwo

ここのマスコットらしいよ↓

983* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:17:28 ID:QRi7aa8Q0
ソロンちゃんで埋め。
ttp://upp.dip.jp/01/img/6803.jpg

>>931の意向を汲んで石ノ森風のキャラにしようと試みたが難しい。
やはり石ノ森先生は偉大だな。

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 15:15:19.95 ID:mGi1jzco

>>212
彼だけが作品作ってるわけじゃない。
それなのに彼は「こうあるべきだ」という論を持ち込んでごり押しする。
それも十分モチベーション下げる行為だから自重しろと。

少なくとも議論なんだからさ、ごり押しとか要らないよ。
テトでやりたいことってのは動画だけじゃない。
UTAUを使って歌を作りたい人、イラストを描きたい人、立体をやりたい人、いろいろ居るはず。
だから話をまとめようということでこのスレできたのに。

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 15:32:48.46 ID:syspk/Mo

>>212
ミクを毛嫌いしてるわけじゃないけど、何でそんなにミク主体なの？
劣化と言われても否定する必要すらないと思うよ。
もとより比較にもならんし、聞き流して欲しいところだ。
その焦燥感が、勇み足をする者を助長しているようにも受け取られる。
他の住人の気分を害しても動画を作ろうとしてる人は保護されるべきってならromって見守ってみるよ。

そもそも初音ミクをあまりしらないままテトに出会ったから、ボカロ絡みの話に加わるべきじゃなかった。
ボカロに対する擦り寄りも対抗意識もテトの品位を下げてると思う俺は異常なのか？

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 15:49:20.97 ID:p0iSrKUo

なんでそんなライバル意識持ってるのか分からん。
大人が生活掛けて作ってる製品に勝てると思ってるのも不思議。
悔しい？なんで焦ってるの？なんで誰と勝負してんの？

楽しくやりたいってのがスレの総意のはずなのに、動画上げたとたん。
「俺のテトすごいだろ＾＾ミクなんてﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいって、喧嘩や自慢や煽りのネタに使って、
自分の悔しさを晴らす手段に使う気ﾏﾝﾏﾝってな意見ってとらえるよ？

わざわざ敵を作る立ち振る舞いをする理由がわけわかめ。

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 15:51:06.77 ID:xO1ZCvwo

動画で表現するってんならまずそっちに専念しておけばいいのに。
その動画で皆を黙らせてやれよ。
ニコニコにアップすればそれに対するコメントも付けられるし
その考えに賛同する者がどれだけいるかわかるってもんだろう。

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 16:03:09.49 ID:mGi1jzco

問題をわざわざ探したり作り出してまでする議論じゃないしな。
既に存在した問題があったから議論スレを作ったまで。

テトを知ってもらいたいというのはいくら議論して計画したところでその通りなるわけないんだから、あとは動画なりイラストなり音楽なりの作品を作って公開していくことだろうね。

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 16:39:22.93 ID:JzjIHyAo

俺の勘違いだとしてもこれだけは整理しておきたい

「人気者にする計画、これは本スレやwikiにもあるしみんな共通の目的なんだよね？と思ってる人」と、
「テトを知ってなにか作ってみようとしてる、それ以上のことは今決めなくて良いよねと思ってる人」が居て、
両者に温度差があるように見える
で、意見を表に出してみたら１対多数みたいな構図になってて、お互い「あれれ？」ってのがこれまでの状況の原因。

>>215
俺もその意見には賛成だし異常ではないと思う。ただ5行目は、害するつもりで言ってたわけじゃないって俺は思いたい。
>>216
比較すればって話で、比較する必要なんてないのは言うとおりだと思う。
敵を作るという振る舞いに見えても、コラボをしたいと思うのとそれは両立するかな。
夢はでっかく切磋琢磨できればいいよね、という好意的なものに思える
>>217
議論スレができてはじめてわかったことであって、その突っ込みは後出しっぽいよ。

ああもうかたい文章書けば書くほどおおげさに感じてくる
本当はたいした話じゃないんだよ、俺一人熱くなってるだけなんだ。
テトが「君はじつに馬鹿だな」って言ってる絵でも見て凹んでくる

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 16:56:46.70 ID:p0iSrKUo

みんながんばれ。俺は消える。

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 17:01:53.62 ID:mGi1jzco

もうこれ以上はｇｄｇｄかな。あとは一人一人のやりたいことだと思うし。
人気者にするとかそれは作品アップしたり音声いじったりしてからだろうな。
今どうしようかって言ってもやりたい人が作品作るしかないわけだし。

>>220
お疲れさん。

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 17:28:20.47 ID:jIUYGQwo

>>219
例のたたかれた人がギロカクでもらった言葉を転載しておきましょうかね

>＞テトの動画作成にあてたい
>大変よい心がけだと思うので二度とピアプロ進出などという下らない事は考えずに精進してください

結局さ、下手に動けば動くほど周りに敵を作るんですよ
そのことが理解できない人には、正直お引取り願いたいわけ

あと、俺がここができる直前に本スレに投下したのも再掲しておきましょうか

> でだ、ここまで来てしまった以上、テトというキャラクタは一人一人の思惑とは離れたレベルで勝手に育っていくだろうし
> これからオリジナル曲やカバー曲がいくつも発表されて露出が増えるのは必死なんだとおもうんだ
>
> でもね、考えてみて欲しいんだけど
> テトを知らない人がただで使えるボーカロイドもどきとして安易に広まってしまうのは、この段階では好ましくないんじゃないか？
> テトというキャラクタの魅力や小山乃さんの声の魅力とはかけ離れたところで評価が決まっちゃう可能性が高いんんじゃないか？
> 本家ボーカロイドで言うならば初音ミク以前のMEIKOのように、重音テトに惚れ込んだ人が作品を発表していくだけじゃいけないのか？
> 曲や絵を作って発表して結果として広まるならそれに越したことは無いし、それを邪魔するつもりは毛頭無いんだけど
> クリプトンに公認させてピアプロに大々的に進出しようとか言って
> やたらと作為的に露出を増やそうと画策している人はその辺どう考えてるんだろうね

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 17:37:46.61 ID:IuSIbBQo

ある警察官の言葉

私は『結果』だけを求めてはいない。

『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…

近道した時、真実を見失うかもしれない。

やる気も次第に失せていく。

大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。

向かおうとする“意志さえあれば”いつかはたどり着くだろう？

向かっているわけだからな…

違うかい？

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 17:46:13.60 ID:hIyZYbwo

>>223
ある俺の言葉

何を言わんとしてるんだよ

意志さえあればいつかたどり着くというが

皆違う意志を持ち、一所に集まっている今

全ての意志が真実にたどり着くとでも思っているのか

結局誰かが折れなければ、何も為し得ないのだよ

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 18:06:48.40 ID:nQ8AW7E0

>>223
栄光はテトにあるんですね、わかります。

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 20:55:46.38 ID:A3mmBS60

この世には手段の為ならば目的を選ばないという様などうしようもない連中も
確実に存在するのだよ。つまりは、とどのつまりは我々のような。

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 21:42:55.89 ID:nQ8AW7E0

>>226
諸君　私はテトが好きだ
諸君　私はテトが好きだ
諸君　私はテトが大好きだ
（ｒｙ　ということですね、わかります。

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 21:43:37.84 ID:dYCl7foo

俺はテトの声が聞ければなんだっていいや

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/15(木) 23:40:31.53 ID:hIyZYbwo

ギロカクが出来てテトスレが正常化したな。
良いことだ。

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 00:18:25.38 ID:Inz3ut6o

ところで「某カロイド」って表現はグレーっぽくね？
いや、俺は寝るけど

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 00:25:58.44 ID:DieVaRIo

「某カロイド」じゃなくて「某力ロイド」ならよくね？
あるいは「暴力ロイド」とか

ネタはさておき、○○ロイドに固執するのもどうかねぇ
明らかに便乗臭いし

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 00:53:49.91 ID:.sqTLiwo

じゃあ「某っぽいど」か？　いやいやいや…

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 03:11:03.34 ID:WfHqSd2o

本スレも急にスピード上がったな、過疎だったのに

234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 07:09:50.57 ID:sxnWMdko

クリプトンのHPでは、ボーカロイドにはヴァーチャル・ヴォーカリストというのを一般名詞として使ってるけど
すでにホチキスとステープラーな知名度の関係になってる？

個人的にはヴァーチャル・ヴォーカリストそのまんまの、VV（ぶいぶい）でいいんじゃないかと思う

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 07:19:13.20 ID:sxnWMdko

「iVocal」というのを思いついたが忘れてくれ朝ごはん食ってくる

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 08:53:22.06 ID:3/Tqka.0

第二候補だったフォルカロイドでいいじゃん

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 09:59:52.89 ID:nDvnLcQo

～ロイドは「～っぽいもの」だからねぇ
意味的にあってればいいけど、そうじゃないとボカロのパクリにしかならんよ

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/16(金) 10:17:52.76 ID:ejrpiF6o

サザエボンよりアウト臭がひどいけどね

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/16(金) 10:18:08.59 ID:3hOTY6AO

つうか、エイプリルフールのときに既に“新型ボーカロイド”を謳っていたわけだから今さら呼称を変えても意味ないんじゃないの？
Web上にキャッシュ残っているし、初期のニコ動に上げた動画も綺麗さっぱり消すの

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 10:39:43.01 ID:g9kfIcoo

>>239
そういった部分の証拠を消す、っていうわけではなくて
釣りとして計画されたテトがいるのは問題ないと思う。
今議論しているのは今からのテトの存在をどうするか、って事だろ？

もう、某カロイドとかその辺の名称は無しで「かさねテト」だけでもいいような気がしてきた

241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 10:48:57.39 ID:ejrpiF6o

>>240
俺もそう思った。
エイプリルフールに新型ボーカロイドを謳ったのは許してくれるだろう。
以後はごにょごにょお茶を濁しとけばいいんじゃないかな。
(：^ω^)

242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 11:47:16.10 ID:sxnWMdko

ボーカロイドとしてテトが作られたのを隠したいわけでも消したいわけでもない
それが問題になることはないから、そのままでいい

けどまだ、「ボーカロイド　重音テト」と呼ぶのはいつまで四月馬鹿なんだよ、と
冗談でなく歌わせたいなら、仕切りなおしが必要だってこと

今でも　ニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗ　と思ってる人がいるとは思えないし

243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 18:49:58.69 ID:WfHqSd2o

議論じゃぁ無いけどまあ、提案というか議題というか

今後テトをどういう方向に持っていくかはなしあわないか？
盛り上げるかそれとも今と同じくらいのテンションでつづけるのか

244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:00:59.57 ID:sxnWMdko

それを決める必要があったっけ？
言葉だけで先に決めるのはいそぎすぎだよ

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:03:18.45 ID:xmKjEzko

動画やら音楽やらUTAUでの調整やらやってる人居るし、あとは個々が楽しんだり公開したりする方向かも。
ここで方向を決めたとしてもその方向に合わない作品も出てくるだろうし。
今のテンションのまま続けるつもりが、ある動画がウケてしまうとかｗｗ
可能性としてはニコニコの人などここを見てないような人がテトを扱うこともあるかもしれない。
そういう作品や人に「決めたとおりの方向でやれよ！」と言わないなら皆の意志を聞いてみるのも有りだと思うが。

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:33:56.07 ID:nDvnLcQo

無理に方向性とか決めてもしょうがないと思う
だって、個々の絵や曲を作ってるのは、それぞれに自分なりのモチベーションを持っている独立した人間なんだから

みんなでできることって言うのは
UTAUで小山乃ボイスをうまく使うノウハウの蓄積とか
テト関連情報を一箇所にまとめて整理することとかだと思うよ

247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:37:24.57 ID:WfHqSd2o

このままで行くならいいんだけど、盛り上げるなら
曲作れる人探したほうがいいんじゃないかと思ってね

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:41:52.84 ID:nDvnLcQo

無理に盛り上げることは無いんだってば
どんな場合でも無理をすれば歪は蓄積する
各自が自分の責任で実現できる範囲で作品をつっていくことこそ
製作ツールとしての重音テトを盛り上げていくことになるんだよ

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 19:57:40.49 ID:WfHqSd2o

今のところはなただ、あんまりテンション低いと今後増えてくるだろう
utau搭載、俺ロイドに紛れちゃうんじゃないかと思ってさ
盛り上げるつもりがなくても曲師は、欲しいところだけど

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 20:09:42.02 ID:xmKjEzko

オプーナとかバーチャルアイドルとか、盛り上げようとしてコケた例にまともなのが無いｗｗ

結局誰かにやらすわけにはいかんし、自然と興味を持てるような環境を作るしかない。
じゃあどうやって興味を持たせるか？それは音楽なり動画なりを、やりたい人が作るしかないんじゃない？
「コレ面白いよ！面白いよ！」と言うだけじゃオプーナやバーチャルアイドルと同じになってしまうし、例がないとだれも付いてこないよ。
まずは俺らでやるしかないよ。本スレの方は音楽とかやってるみたいだけど。

一番の宣伝は作品だよ。呼び込みじゃない。

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 20:27:09.70 ID:WfHqSd2o

テト！テト！テト！テトぉぉおおうわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！テトテトテトぉぉおうぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！重音テトたんの赤褐色ドリルの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ネンドロイドのテトたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
動画も増えて良かったねテトたん！あぁあああああ！かわいい！テトたん！かわいい！あっああぁああ！
歌もうｐ増えてて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！画像なんて現実じゃない！！！！あ…動画も歌もよく考えたら…
重　音　テトちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？公式絵のテトちゃんが僕を見てる？
公式絵のテトちゃんが僕を見てるぞ！テトちゃんが僕を見てるぞ！まとめ絵のテトちゃんが僕を見てるぞ！！
ニコ動のテトちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはテトちゃんがいる！！やったよミク！！ひとりでできるもん！！！
あ、ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあメイコ様ぁあ！！ギロカクたん！！ネルぅぅぅううううう！！！ハクぅぅううう！！
ううっうぅうう！！俺の想いよテトへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！

AAも増えたしコピペ改変ぐらいやっとくか、最後どこにしよう・・・・・・

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 20:28:54.28 ID:nDvnLcQo

>>249
一番の問題は、よそから製作者を連れてこようっていう発想にあると思うんだ
テトに惚れ込んで、テトじゃないと成立しないような作品を作る人こそ必要なのに
そうでないと、結局劣化ミク、パクリキャラとしてしか見てもらえなくなっちゃうよ

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 21:23:22.62 ID:WfHqSd2o

無反応とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252　それが理想だとはおもうけど現状で、テトを知る場所がニコ動だけだしそんなに上がってるわけでもないからさ
ミクみたいに、既存曲歌わせてそれで知った人が、オリジナル曲作ってくれるって流れになれば良いんだけど
utau使う場合にテトでなければいけないわけじゃないだろ？utauの使い方そのものは重宝されるだろうけど
テトがスルーされるのはいやなんよ

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 21:40:02.57 ID:Inz3ut6o

単純な作業を堅実に積み重ねれば他のものはあとからついてくるってうちのヘンリエッタが言ってた

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 21:41:15.87 ID:XDEVk2AO

おもしろくない
反応はそんなところ。

頼むからもう少し観察して考えてくれ。
流行らせたいんだ職人が欲しいんだと言うだけで流行って職人もゲットできれば苦労しないわな。

具体的に書かなきゃ議論にならんよ

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 21:43:31.71 ID:sxnWMdko

お前の思っている不安は、ここで何をどうこう決めても解消されるものじゃないよ

実際にテトの歌とか絵がもっと増えてほしいと思うなら、他人に頼むだけでなく自分でも作らないと。
きついことを言うが見てるだけのお客様になりたいならだまっとき。

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 21:47:37.13 ID:EbT46qco

ちなみにボカロではオリ曲至上主義者は敬遠されてたりします
それはさておき

> utau使う場合にテトでなければいけないわけじゃないだろ？utauの使い方そのものは重宝されるだろうけど
> テトがスルーされるのはいやなんよ

逆にどうすればテトが職人にスルーされなくなると思う？
どうすれば職人にテトを選んでもらえると思う？

258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 22:07:34.30 ID:nDvnLcQo

>>253
あえて言うけど、テトってまだ決定版の音声ライブラリすら出てない状況なんだよ
それで、よそから製作者連れてきて、あんた全部面倒見る気でもあるの？
こういうこというと、小山乃さんせかしてるみたいで本当はいやなんだけどね

あと、UTAUの作者も言ってるが、UTAUって音声ライブラリーによってずいぶん使い勝手変わってくるのよ
だから、テトの調声テクニックとかをまとめておけば、そういうのがそろってない後発に対して優位に立てるの
曲も作れない絵もかけない人が今できる貢献って、そういうことなんだよ

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 22:49:54.71 ID:WfHqSd2o

正直言うと、俺はテトが何でこれだけ注目されてるのかって言うのが分からんのよ
だから宣伝しておかないとすぐに忘れられちゃうんじゃないかって心配で

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 22:51:57.76 ID:g9kfIcoo

今の状態は、ボカロを触った事もないような人でも
テトに歌わせたい！って気持ちでＵＴＡＵを使って色々やっている段階だろ？
そうやってじょじょに作っていけばいいんじゃないかな
無理にどこかから才能のある人を、って言うんじゃなくて
興味ある人は実際に動かしてると思うし、そのスキルも上がってきているよ

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 23:00:29.10 ID:sxnWMdko

>>259
大丈夫、はじめから注目されてない＆まだ今以上注目されるべきポイントもない

宣伝したいなら、UTAUの新エンジン＆マニュアルとテトのちゃんとした声セットができてから
作品もそれを作る体制も不十分なときに宣伝すると、期待だけでかくなったあげく反動がひどくなる

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 23:17:31.14 ID:sxnWMdko

UTAU＋自分の声で「犬のおまわりさん」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3326747

テト関係ないけどUTAUすげー、でも声セットの作り方ってどこに書いてあったっけ

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/16(金) 23:20:37.79 ID:g9kfIcoo

>>262
ＵＴＡＵのＤＬページになかったっけ？分割方法
こういう使い方もできるんだよな。ＵＴＡＵは面白い

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 00:44:59.22 ID:UIq1I1.0

>>251
俺は好きだよｗｗｗｗｗｗ本スレに書けば反応も違ったんじゃないか？ｗｗ

>>262みたいに自分の声使ってるのでてきたけど、
テトというか小山乃さんみたいに魅力のある声かつ、未完成とはいえ
豊富なライブラリがあるのはテトくらいでしょう
音源揃えるだけでかなり大変だし、心配しすぎてもなぁ
それこそ仮想敵と戦っているように見える。気持ちはすごくわかるけど
俺が甘いのかな･･･？

でも、いつか自分の声録音してテトとデュエットさせようｗｗｗｗ
ここで声を公開して「キメェｗｗｗｗｗｗ」て言われるのもイイかもな

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 00:47:48.44 ID:XgrbQ0Ao

>>264
その考えなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 01:44:20.74 ID:H4hPFj2o

自分の声でやってみてからテトに転用するってのもありかもな

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 02:35:42.54 ID:UVkc91wo

>>262
声、かわいいな。

> 声セットの作り方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2655706
↑のUTAU作者の動画に解説があったよ。
求めている情報かどうかは分からんけど。

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 04:54:09.31 ID:Q1zLGiYo

>>267
やってみりゃわかるんだろうけど、原音の音の高低って揃えておかないといけないんじゃないのか
それはUTAU側が勝手にそろえてくれるのかな
でも原音の質を求めるならそろえた方がいいんだよね？

ええい、βというかα版みたいなソフトに求めちゃいけないってわかってるけど
ユーザーフレンドリーさが足りない！
ていうかこれ以上の話題はテトスレでなくUTAUスレ作ってじっくりやりたい

269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 12:08:17.65 ID:47egSYs0

やらなければならない事があるが、言わずにはおけない事もある。
俺が書くと荒れる？議論スレは炎上してナンボだろ。

まず現状認識からいこうか。人によってはする必要の無い説明かもしれないけど。
UTAU＋テトのユーザは、ボーカロイドの100分の1にも満たないだろう。1000分の1かもしれない。
今のところDTMerといえる職人は、ほぼ不在といっても過言でもない。
創作の連鎖爆発（いわゆる初音ミク現象）を起こすには、まったく程遠い。
だから、>>222の言うような
> でだ、ここまで来てしまった以上、テトというキャラクタは一人一人の思惑とは離れたレベルで勝手に育っていくだろうし
> これからオリジナル曲やカバー曲がいくつも発表されて露出が増えるのは必死なんだとおもうんだ

こんな現象は、いくら待とうがひとりでに発生したりはしない。

そんな状況を打破するために、おまえらは何をする？
自分が実践する事を前提に答えられる者がいるなら、答えてほしい。

続きはまた後で

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 12:12:12.65 ID:yWqyArA0

よろしいならば戦争だ

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 12:14:32.38 ID:H1Zm4/wo

ま　た　お　ま　え　か

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 12:38:51.87 ID:47egSYs0

自分が思いつきで語った事は、誰かが実現してくれるだろうなんて態度だから
議論が何度も同じ所でループして、結局何も決まらないんだ。ここらでいったん締めようぜ。
ひとまず回答待ち。

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 12:57:10.82 ID:0naRQoAO

「現状、打破する必要はない」に一票。

作為的な仕掛を打つ事は望ましいと言えるのかね。
>>222は今、テトとUTAUで創作活動してる人を尊重すべきと主張してると思うよ。

初音ミク現象を踏襲し、仕掛人として実績をつくりたいだけで、テトを見なさすぎでないかお前さんは。

まさか賛同を得られなくとも一人突っ走って、失敗したら別のターゲットを探すとかないですよね。
コンビニ戦略じゃあるまいし。

あと>>272は誰も何もしてないように言ってる。感情を逆撫でしすぎだよこれは。
訂正を求む。

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 13:02:41.11 ID:UlcLIvIo

議論が何度も同じ所でループするのは
自説をゴリ押しするばかりで他人の意見に耳を傾けない人が一人いるからでは？

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 13:14:40.66 ID:0naRQoAO

自分の納得出来ない結論なので蒸し返す=ループなんですね。
いったんここで締めようぜとか、既に締められた話題だと思ってたよ。

・月末に動画うｐ
・それまではむやみに敵を作らない
・ぎゃふんと言わす

これでいいじゃない。ほらね、簡単デショ？

276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 13:51:34.54 ID:yWqyArA0

仕掛け人として世に出たい奴にとってはでっかいチャンスなんだろうな
似たものに初音ミクがあって、そこと連携を取るようにすれば初音ミクの知名度をそっくりいただけるし。

俺は足元固めるほうが先だと思うけどな。今は混乱しすぎｗｗｗｗｗｗ

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 13:56:10.52 ID:Q1zLGiYo

なんでみんな基本は同じことを考えてるのに細かいところで一人一人違う誤解をしてるんだ…
そういうのをここで出してすっきりしてるんならいいけどさ

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 13:59:35.89 ID:UVkc91wo

ID:47egSYs0が言うようにテトDTMerってゼロなのか？
本スレでmp3ファイルをアップしてる人らはどういう扱いになってるんだろ。
本スレ見てたら調整方法を共有しようとか、DTMできるように準備はしてるようだけど。

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:04:09.05 ID:0naRQoAO

どんな誤解？おせーて偉い人！

俺の目には地盤も出来てない土地に高層ビルを立てようと設計図も見せずに躍起になってるゼネコン社員一人と、辟易してる現場の職人達が映ってるようにしか見えないんだ。

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:11:48.14 ID:Q1zLGiYo

>仕掛人として実績をつくりたい
>・ぎゃふんと言わす
>仕掛け人として世に出たい奴
要はテトの作品が増えてほしいってだけで、ここらへんは勝手な思い込みだ。
否定してないけど、ちゃんと発言を読めば肯定もしてないってわかる。

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:26:19.91 ID:47egSYs0

>>269に対するこれまでの回答。括弧内は行間を読んだ。

・テトを無理に発展させる必要はない（だから自分は何もしない）
・あそこにテトで創作活動をしている人がいるよ（だから自分は何もしない）
・まず足元を固めよう（固まるまでは何もしない。固めるのは誰かやってくれるだろう？）

３番目、足元を固める行動を実践しているなら言ってくれ。訂正する。
歌わせる練習をしているとか、wavファイルのまとめをしているとか、応援レスを積極的にしているとか、なんでもいい。

これはテト議論スレ住人が、テトのために議論以外のどんな行動を起こしているかの
アンケートなので、俺個人に対する意見、反論、叩き等は無用ですのでご了解ください。

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:29:06.55 ID:0naRQoAO

作品を増やしたいにしてはあまりにも配慮がたりないな。
反感買ったり、他スレに凸したり。
それにしても、否定、肯定の発言なくても、何人かに思われてしまって、それのフォローもなくて誤解とは。
作品の増えるキッカケがあれば迎合ってのはいかがなものかと。

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:33:04.40 ID:XgrbQ0Ao

>>281
ここにいる人が全員「何もしない」人なわけじゃないと思うよ。
俺は、ＵＴＡＵでオリジナル曲作ってテトに歌わせる準備をしてる。
今までそういうボカロ的なものは触ったこともないし、調整に戸惑っているけど
時間を見つけて少しずつやっていってるよ。

イラストを描いてくれている人も沢山いるし、みんなが言うように発展途上だから
ペースが遅いのはしょうがない。

「何もやらない」って決め付けるのは酷だよ。
手探り状態なのに早くレベルの高い作品アップしろと急かされている気分になる

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:35:00.15 ID:Q1zLGiYo

>>281
気持ちはわかった、だからお願いだからせかしてくれるな

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:38:19.37 ID:UlcLIvIo

完成前の議論・皮算用が無意味なのは鏡音の持ち物論争が、
「盛り上げるにはガチ曲・レベルの高い作品が必要」説が間違いなのは
KAITOのブレイク（とその順番）とMEIKOタグの少なさがそれぞれ証明している。

そして上記の事象を知らずとも、ニコに入り浸っていれば似た感覚を共有できていると思う
CGMじゃネタ・ガチ関係なく「（使って・作って・消費して）面白いが正義」じゃないのかな
職人ホイホイしたいならなおさら

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:39:13.28 ID:UVkc91wo

>>281
すごく短絡的だな。
だから本スレでmp3アップしたり調整したり情報共有してる奴らは何もやってないのかと？
イラストはともかく歌にしろ調整にしろ動画にしろ立体造形にしろ1日2日でできるわけないだろう。
じゃあお前が今すぐ動画作ってアップしろ。流行らせたい宣伝したいと言ってるのお前なんだから。
この状況で他人に何もやってないと明言したお前ならできるだろ。

これはもはや議論なのかどうか。
とりあえずこれ読め。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:40:09.92 ID:0naRQoAO

やってる事か？
・AA作ってる
・UTAU弄りはじめた
・一人歩きしてる人をなだめる

これで何もしてない言われるなら、暫くこの件はスルーするよ

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:40:59.89 ID:Q1zLGiYo

ID:0naRQoAO
お前の気持ちもわかる、だから蒸し返して煽るなー！

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:46:32.77 ID:UVkc91wo

>>287
　　AA職人の仕事の速さは異常ｗｗｗｗｗｗ
　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,､
　　／: :|/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/: :ヽ
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
　　｀ー─────────── '

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:46:49.04 ID:90Ubr3Qo

>>281

とりあえずやってること

・ピッチ曲線保存プラグイン作成中

ちょっと熱くなりすぎだね。
思い入れがすごいのはわかるけれど
やはりみんなで作ったキャラなのだから
一人だけの考えは受け入れられにくいよ

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 14:55:50.78 ID:Q1zLGiYo

>>286
その言い方は他人の擁護ばかりで、お前こそなにしてんだよ。って突っ込まれそうだぞ

UTAUをいじってるが、おれ頭悪いから人に見せられる形にするにも時間がかかるんだ

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 16:03:00.43 ID:4D3M9f6o

>>288
何で俺が蒸し返した事になってるの？
動画作成する気配があれば贔屓ってどうなの？
ってお前さんに聞いてるんだが、その回答もないし。
「お前の気持ちもわかる」とか言葉を安売りするなよ。

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 16:31:34.06 ID:UlcLIvIo

んー、俺にはID:0naRQoAOも他の人も、
「もっとレベルの高い職人が必要」と今の参加者を暗に煽り続け、
「お前ら何実践してるの？」とROMってるかもしれない将来の参加者（潜在顧客？）をも
排他的態度で煽りはじめた彼を、ただ諌めてるだけに見えるよ

294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 17:24:10.70 ID:H4hPFj2o

昨日宣伝した方が良いんじゃないか？ッて提案してたたかれたものだけど
このスレの住人は保守的すぎるんじゃないかなとは思う
まあ、まだ1.5ヶ月しかたってないしそんなに急く必要もないのかなとは思ったけど

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 18:19:57.58 ID:4D3M9f6o

>>294
宣伝はそのうち必要だと思うけど時期尚早って雰囲気じゃない？

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 18:39:33.26 ID:dkn0ivso

ボカロのギロカクから着ました
本スレに書いたほうがいいんだろうけど、こっちのほうが居心地よさそうなのでこっちに書きます

UTAU最新版は落としたんですけど、テトの音声ライブラリってどこにあるんですか？
高低の音を収録したバージョンが収録中なのは本スレ見てわかったんですが
現時点でもいちおう50音そろったバージョンが存在するんですよね？

あ、リンレン買ったものの放置しっぱなしにしてるような人間なんで
なんか作品が作れるとかそういう方向では期待しないでください

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/17(土) 18:45:01.65 ID:Os2/8520

http://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/29.html
↑ここにくわしい説明あるよ

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 19:00:44.05 ID:ECrAKYwo

環境整えたあとは解説動画を見るべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2533801
俺も先ほどインスコして弄ってるとこです。

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 19:32:36.62 ID:WQs/HWIo

自分もUTAUをやってみたよ。ミクとかもってないので0から。
理由は、テトを応援したいのと、釣りじゃない鳥の歌動画を見てUTAU+テト声が楽しそうだなぁと感じたから。
始めた頃はスレ内でUTAUの話題がほとんどない状況でしんどかったけれど
とりあえず支援したくて自分の理想とはかけ離れた、作りかけのをUPしてみたら、
一人だけだったけれどレスしてくれて、素直に嬉しかった。
単純だからやる気もでちゃいまして、おかげさまで投げずに一曲できて動画としてUPもできました
今は、個人の都合で色々と時間が作れなくて製作が思うように進まない中、皆少しずつUPされてて
色々チェックしあったり盛り上げて乗せてくれたりなってるし、すこしこのままがいいかなと思う
とてもゆっくりな流れでもどかしいかもしれないですが、自分はそういう流れは大事にしたいです。

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 21:11:19.43 ID:4oChKSwo

宣伝とかよりまず自分たちが楽しめばいいんじゃないかな

強力なＡＡ職人さん、絵師さん、３Ｄモデラーさん、サイトマスターさん、知財屋さん
そして何より小山乃さんにUTAUというソフトまでがこれだけタイムリーに揃いまくるなんて
現実を見てなきゃ簡単には信じられないくらいだよ

おいらは４／１のあとからテトを知ってここに来たんだけど、なんだか楽しそうな予感に惹かれた
例えば高い釣竿を持ってなくても釣りの面白さは充分味わえるわけで、むしろ敷居が低いわけで
作品はたぶんこれから増えてくるんだし、楽しんでる様子が伝われば自然に人が寄ってきて
もっと楽しくなってくるもんなんだと思う

とりあえずおいらはUTAUの使い方と調整のコツがよくわかんないから試行錯誤してくるｗｗ

301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 21:14:44.31 ID:dkn0ivso

>>297-298
ありがと
とりあえず入れて弄ってみます

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 21:41:53.96 ID:XMjPrWso

テト?

ttp://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project14/char/maide_l1.jpg

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 22:09:15.67 ID:H4hPFj2o

>>302つるぺたじゃないから違うだろ

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/17(土) 23:57:45.20 ID:47egSYs0

聞くだけじゃ失礼なので俺も書く。
・歌詞を書いた
・ピアプロで、ボカロ使いのＰからオケを貸して頂いた（テトに歌わせる事は伝えた）
・ピアプロで絵師の方に連絡を取り、描きおろしのテト絵を描いてもらった

つまりテトのピアプロ進出は、俺個人レベルではすでに始まっている。
この事により、ピアプロでは何のトラブルも発生していないし、
実際の利用者が集うピアプロオチスレにも、例の無断転載コピペが貼られたにもかかわらず
住人の反応の温度差はギロカクとは全く違ったものだった。
（コピペが悪意によるものだと看破したレスが一件ついたくらい）
例の騒動は、ギロカクの中でもおよそ創作とかコラボに縁がない層が、
「ピアプロ進出」という断片情報のみから妄想を爆発させたに過ぎない。

俺の目標は「テトスレ以外の住人がマイリスしてくれるようなテト動画」を製作すること。
その為には、俺にない才能をもつボカロＰや、ボカロ絵師と交流を図り力を貸してもらう。
テトの歌もほとんどボカロエディタで入力するし、ミキサーでボカロとデュエットさせる。
ネタやストーリーも、ボカロとの絡みを描く。

俺の言う「ボカロとのコラボ」とはこういう事だ。
俺は俺のやり方を誰かに押し付けるつもりなどない。各自好きにやればいい。

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 00:10:00.00 ID:yOP64FYo

いままでの全部、自分のやってることを正当化したいだけじゃねーか
って突っ込んだら、そりゃお互い様だって議論がとまるなこれ。

……俺も頭冷やして作業に戻ろう

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 00:43:47.78 ID:4nEpEzQ0

>>305
いい逃げするのはいいけど、せめてもっと具体的に言ってくれよ
俺がお前にどんな迷惑をかけたか？

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:12:45.02 ID:yOP64FYo

>>306
>>293
そういうつもりはなくても、こういう風に見えるんだ

コラボで何が出来るかは楽しみにしてる。

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:15:22.82 ID:Mzl7dlMo

>>305
そもそもあちらさんは主張するだけで議論になってないから止まっていいよ。
作業お疲れさん。

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:26:17.00 ID:4nEpEzQ0

平日１日１時間のネットで答えられる範囲は答えたつもりだったけど、
休みなら落ち着いて答えるよ。>>304で足りない説明があったら聞いてくれ。

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:33:07.47 ID:yOP64FYo

ところで、UTAUスレは立てるとしたらどこに立てればいいんだ
テトと関係ない話題だから、2chのソフトウェアかDTMか？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:36:01.73 ID:aGeKL.2o

>>307
> そういうつもりはなくても、こういう風に見えるんだ

けっして悪気は無いと思うよ
PIAPROでも超有名Pには様付け＋謙譲、絵師その他にはさん付け、とナチュラルに対応を変える人だから

312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 01:37:03.64 ID:JD8Sh1Mo

>>309歌詞ってどれ？
あと煽ってるような言い方に見えるから反応が悪いんだと思う
ただ行動を起こしたら本スレかこっちに報告してくれると助かる

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 02:51:33.42 ID:4nEpEzQ0

>>310
DTM板なら、とりあえずボーカロイドのスレで聞いてみては。
でも、音声ファイルが揃ってからの方がいいかも
>>311
Ｐの方から訪れてきて、俺のパロ作品にコメつけられたら、勢いで様くらいつけたくなるさね。
>>312
前スレに古いのならあるよ。大分変更したけど。
口調については気をつける。ギロカクの件で頭に来ていたとはいえ
必要以上に攻撃的な事を言ったかもしれない。

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 02:58:21.89 ID:ZGKI6soo

>>313
UTAUのスレなんだから、音声ファイルは関係ないじゃん
テトのスレならたしかに音声ファイル完成後じゃないとアレだけど

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 05:59:42.31 ID:sOgBqAQo

>>313
自分の手の届く範囲でやろうとしてて安心したよ。
住人が危惧してるのは、高望み、作為的な工作等だと思う。
ただ、他住人がお前さん程頑張ってないとか、何もしていないと決めつけた発言をして、
他人のモチベーションを削るのは些か暴力的ではないか。

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 22:15:49.87 ID:ldHZlHEo

誰だか知らないが某スレでAAみて吹いたぞ！
文句言われそうだから、悪乗りするなよー

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/18(日) 23:34:53.59 ID:4nEpEzQ0

>>315
「何もしない」というのは煽りが入り過ぎたと反省してるけど
自分らには何ができて、何が足りないかをはっきりさせないと、
結果の出せる議論はできないというつもりだったんだよね。
特に「職人不在」という問題は、職人が解決してくれるような話ではないし。

思いっきり極論になるけど、
議論しかしない人が１００人集まって議論したとしても
みんな言いっぱなしでなかなか纏まらないし、
仮に満場一致で「結論」が出たとしても、その実行者がいないと
結局なんの「結果」もだせず、忘れた頃にまた同じ議論が始まる・・

というのは別にこのスレに限った話ではない。ネットではよくあること。

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 00:29:01.12 ID:wIqxYlUo

あれもこれも一括りに議論と言ってるけど、このスレを立てる理由になった議論内容は作品どうこう以前の段階だと思うんだが。
それとこっちのスレって本スレで製作関係をやりやすいように議論を専用スレに移したわけで。
製作関係やってる人の内容とか聞きたいなら　普　通　に　あっちで聞けばいいのに。
＞結局なんの「結果」もだせず、忘れた頃にまた同じ議論が始まる・・
本当に議論が必要だったような物はwikiにまとまってるようだけど？

それで、本スレでUTAUをいじってる人に関してはどうなんだ？本スレの人たちは手を動かしてるうちには入らないのか？

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 00:59:39.68 ID:oxihyiUo

テトの歌を作りたくなるか、つまり職人がうまれやすくなるかどうかの問題は、ぶっちゃけ
UTAUの機能や操作性が９割、テト（小山乃）声の充実が９分、そして残りの１分がそれを使う人間
ちょっといじって遊ぶだけなら楽しいけど、今の環境で職人芸をみせろって言わないでほしい

個人的にはこんな風に感じてるからすぐに行動起こせよって言われても、もうちょっと待ちたい

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 01:07:39.47 ID:wldNMe6o

4nEpEzQ0の人に関しては、とりあえず今やってるコラボが一段落するまでは見守るってことで良いんじゃないっすか？
また、つべ板に凸するような、馬鹿な行動をとったときには全力で糾弾するってことで

>>310に対する反応とか見てて、相手の言ってることをよく読みもせずに反応してるのは明らかだし
掲示板上でのコミュニケーション能力やプレゼンテーション能力には期待しないけど
動画作るってんだからそれは別枠で考えようと思いますよ

ところで、公式サイトに関しては今の状態で権利関係とかクリアしてると考えて良いんですかね
このスレとかみててその辺がどうもはっきりしてないような印象を受けちゃうんだけど

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 01:14:21.77 ID:oxihyiUo

公式サイトまだ修正してなかったのかｗｗ
あのデザインはほっといたらクロだろｗｗ

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 01:46:06.33 ID:wldNMe6o

だれかが、ハイセンスで必要なところは十分に継承しているようなデザインを作れば一発で置き換わるとは思うんですけどね

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 01:55:59.77 ID:1oYV5YA0

>>318
＞それで、本スレでUTAUをいじってる人に関してはどうなんだ？本スレの人たちは手を動かしてるうちには入らないのか？
言葉が足りなかったかな？本スレの人は手を動かしている人で間違いない。
盛り上げるための建設的なレスをしてる人もね。
「議論スレに来ている人は、議論しかしない人なのか、そうでないのか」
それを問いたかっただけなんだな。
もちろん自らが実行できなくても「アイデアマン」はありだと思うよ。
ただ、そのアイデアを実行可能な人間がいるかどうかを把握できていないと
空論に終わってしまう場合が多い。

>>320
君が粘着質な事だけはよく分かった。拳を下ろした俺を、君はいつまで殴り続ければ気がすむのかね？
俺個人の叩きなら、つべ板ギロカクあたりで好きなだけやってくれ。

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 02:09:53.80 ID:CaS00UAO

拳を下ろしたねえ
あっちのスレでも反感買ってるようだけど。
いちいち余計なことを書くから反発されるんだよ…
本人が自覚していないから困る。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 02:37:29.89 ID:wldNMe6o

>>323
粘着質なのは確かだけど、基本的には応援してるんですよ
ただこう、無駄に敵を作るような言動だけは、やめたほうがいいと思うんですよねー
ま、俺もコミュニケーション苦手なのは自覚してるし、理解してもらおうとは思わないけど

なんつーかさ、保護者もーどっつーか学校の先生もーどっつーか
君のことが気になって仕方が無いんだよね
危ないことをしそうになったら、殴ってでも止めるよ

自分でもね、倒錯した愛情だと思いますよ
はじめは、テトのことが好きで、ちょっとでも貢献した言って思ってやってきたんだけど
いまは、テトのことは二の次三の次だもんなー

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 04:59:29.35 ID:5M6ipbI0

>>323
テトの話題をつべ板のギロカクでやられても困るんだが…

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 05:31:13.02 ID:CaS00UAO

>動画作ってる人
もう作品作りに専念しようよ。
議論スレに書き込みしてもあなたは議論ができないのだからお互い嫌な思いするだけだ。
作品なら出来上がった物を一方的に見せる立場だからそっちの方がいいだろ。

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 06:00:32.38 ID:cd52wjso

似たようなこと何度も指摘したり尋ねておいて
制作に専念したら？ってすすめるのもループしてないか

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 06:26:10.85 ID:cd52wjso

>議論しかしない人なのか、そうでないのか
自分はなにか作ってるからこの質問をするのは許されるって思ってたら、それはまたちょっと違う話だ。
過去、その手の話題にこだわって場の雰囲気が良くなったところを見たことがない
議論しかしない人がいたときに一体どうするんだ？

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 08:33:02.12 ID:wIqxYlUo

というか、議論しかしない人が居たところで（例の彼以外で）作品作ってる人が居るわけだから関係ないと思う。
議論しかしない人でもスレ住人の考えに近ければ同意されるわけで。
逆に何か作っててもスレ住人の考えから外れてれば反対されるよな。

まあ議論のやり方がおかしい人に対しては住人は不審に思うわけで。

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 09:15:12.53 ID:mTyS.O.o

しかし、彼はテトじゃなくてミクに歌わせてるんだろ？
それが彼の言う「ボカロとのコラボ」なのかもしれんけど、本スレでは絵師さんが
「ちょっときついかも」と前から言ってるのにもかかわらず注文つけまくるし、
傍から見ててもなんだかな、と思ってしまうよ

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 09:36:55.97 ID:QGVZ56Ao

そもそもピアプロでってのがおかしいよ。
あそこは基本的にクリプトン管理で自社製品（または輸入製品）前提なのに
いわば他所の庭で店広げようなんざ図々しいにも程がある。
ネルやハクは例外的にミクの二次創作と認識されたことによって
許可されただけで、今後出るがくっぽいどの扱いだってまだ不透明だし。
俺は基本的にピアプロは見てないけど、もしテト関連があったとしても
単に見て見ぬふりしてるだけか、住人が生温かい目で見てるだけだと思うよ。
基本的に場違いなことを肝に銘ずるべき。

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 09:46:41.39 ID:Eqs0rGE0

そろそろバッシングはやめたらどうなの。
彼に問題が皆無とは言わないが、言って事は筋が通ってる。
本スレでのやりとりにまで首突っ込んで邪魔してる人とか、流石に目に余るよ。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 09:59:43.87 ID:TyRIlAwo

>>333
本スレは知らないけど筋はとおってないよ。
俺はUTAUに興味もって楽しく♪いじくってただけなんだけど
それを、何もしていないだの、未来に貢献してないだの言われて、
しかも彼の言う未来に関わらないと、駄目だみたいな感じじゃない？
横から殴られたようなもんだよ。

しかもそれに文句いったら個人攻撃だってさ、これも悪口だよ。

UTAUは彼のものなの？それらなら単純にもう関わらないだけだけど
違うでしょ？彼の言うアンフェアな未来におれは関わりたくない。

それは筋が通ってないの？あたなの言う筋ってなに？
的外れな擁護はよりバッシングを生むよ？

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 10:50:24.52 ID:GMuRmEY0

>>333
「宣伝したい広めたいと言ってるけど具体的に何をどうすればいいのか？」という
質問が彼に投げかけられたことがあったけどそれにすら返答してなかったと思うが。
筋が通ってるとは言い難い。

ここでは議論するだけの人間をバッシングしながら、
当の本人はUTAUとも重音テトとも関係のないギロカクに凸して議論するだけの人間に議論させてたようだが。
どこが筋が通ってるのか。

絶対に自分の考えを曲げないという頑固な面は筋は通しているようだが。

＞本スレでのやりとりにまで首突っ込んで邪魔してる人とか、流石に目に余るよ。
本スレでは彼が余計なことを書いて絵師に嫌がられてたよな。
UTAUとテト音声データの調整をしてる人間に対するバッシングもそうだ。
一応言っておくが議論スレと本スレは一体だから。隔離のための場所ではないからそこんとこよろしく。

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 11:08:38.65 ID:CaS00UAO

>>328
何度言われても何度も同じ自己主張を繰り返すループに関してはどうですか？

製作に専念してという書き方をしたけれど、議論できないような奴は出て来るなというのが本音です。
UTAUを使っている人のレスの行間を読んで製作に関わっていないと書いた彼ならばきっとこの行間も読めると思ったのですがｗｗ

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 11:09:09.98 ID:96XVfdk0

無能な者ほど議論をしたがる、という格言を思い出した。

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 11:11:34.90 ID:CaS00UAO

無能な人間にもできる議論すらできない奴って…

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 11:50:29.67 ID:wIqxYlUo

既に議論じゃない件。
“彼”は議題を出すわけでもなく、ただ自分語りしてるだけだから議論にならないのは当然か。

あと考えておくべきことがあるとすれば公式サイトの改正かな。
サイトデザイン変更することには賛成が多かったから、あとはサイトのデザインをどうするか。
活動していくための拠点としてはwikiがあるので、そのwikiや関連性のあるサイトへ繋がる目次みたいな感じにしたらどうだろうと思う。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 12:01:50.47 ID:wldNMe6o

>>326-339
おーい、おまえら
ここはテトの議論スレで、やつのこと議論するスレじゃねーよ
やつ自身を愛する変態は俺だけで十分だよ
お前らは、公式ページの改定案でも考えてろ

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 12:17:14.77 ID:mTyS.O.o

>>340
そうだな。自重する。
偽公式のトップを変えた
ttp://crvipton.jpn.org/

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 12:29:28.87 ID:wIqxYlUo

>>341
お前も仕事が速いｗｗｗｗｗｗ
乙

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 12:37:29.86 ID:mTyS.O.o

というか、午後から出張で２日くらいパソコンに触れないんだ。
偽公式を他に触るとすれば、
・ロゴ
・トップ絵
くらいだと思うんだけどどう思う？

個人的には
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/vip785118.jpg
これとか好きなんだが絵師さんの許可ないとＴＯＰにするははまずいだろうか

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 16:02:23.97 ID:TlVzVKUo

どうせだったら新しい絵のほうがよくね？
とか何も出来ないやつが言ってみる

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 16:08:28.90 ID:5UqpnE.o

>>343
とりあえずその作者さんpixivに居るので連絡は取れそうですよ

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 16:18:18.20 ID:oV.ugvco

ボーカロイドにこだわる必要はないんだし
第一印象がそれっぽいのより、見た目違う上になんかこっちのほうがすごくね？って感じがいいな
しかし自分で可愛く描けないから、どんな絵師はだれでもありがたい

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 16:19:11.10 ID:oV.ugvco

どんな絵師でも描いてくれるだけありがたい（訂正

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 16:26:18.13 ID:bKj1m.Mo

>>341
修正、乙。

crviptonの名前自体は問題ないと思うけど、ロゴ・デザインは
クリプトンの会社ロゴの意匠権を侵害していると思うので、
とりあえず、消しておいたほうがいいと思うよ。

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 18:21:46.46 ID:wIqxYlUo

意匠は登録しないと発生しないけど、登録されてる？
もうcrviptonの名前自体を使う必要は無いと思うけど。

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 18:31:56.73 ID:wldNMe6o

>>346-347
今の絵だって、十分ボカロファミリーとは違う印象だと思うけどねぇ
もっとかわいくかつ面白くなるんなら新しい絵柄でも良いけど
基本的には今の絵柄が好きだなぁ

>>348
権利的なことはよくわからないけど
デザイン丸パクリのロゴは心情的にもちょっと変えたいところだよね
なんかいい名前があれば、名前自体変えちゃったほうが良いかも
本家クリプトンに習って、辞書から乱数で選択するってのもありかもよ

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 18:35:29.09 ID:SaI6lxg0

ずっと有料サーバーで大丈夫なのか？

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 20:22:50.22 ID:otqur5Mo

vipはのこそうよ・・・・・・生まれ故郷なんだから・・・・・・

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 21:39:57.33 ID:TlVzVKUo

釣りページの上の部分はボーカロイド3のままでよくねぇか？

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 21:44:20.15 ID:sN6W/wUo

>>349
意匠登録しているかは調べてないけど、商品名（初音ミク）を商標登録している会社なら、
自社のロゴを意匠登録しているんじゃないかなーと思った。

まあ、意匠登録していなかったとしても、著作権的には問題があると思うよ。

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 22:48:57.72 ID:wldNMe6o

>>353
つりページってどれのこと?
いわゆる偽公式なら、今後本当に重音テトの公式ページにするって流れだと思うけど
残すとしたら、エイプリルフールねた隔離倉庫みたいなページを作るくらいかな
歴史的文章として保存する意味はあると思う

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/19(月) 23:57:18.41 ID:5M6ipbI0

>>353
そんな半端に残すのならば、トップ変更の必要ねーよｗｗｗｗｗｗ

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/20(火) 02:17:16.30 ID:R8cKZQAO

元TOPってあんなんだったっけ？<四月馬鹿用釣りページの
なんか緑のバナーとかいろいろあった気がしたけどあれらって１日以降に付いたんだっけ？
こうして隔離したんだから、４月１日時点のを置いといた方が
いいんじゃね？下の方に※コレはエイプリルフールネタです。
記念に当時の物を残しています。とか書いとけばいくね？

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/20(火) 02:38:42.64 ID:6hxSUnYo

>>357
現状ではいろんな人が製作に入ってるので、製作の邪魔にならないようにとりあえず問題のある部分を剥がしてるだけです。
エイプリルフールページはそのまま移してトップからリンクを貼るという案が出てる。

エイプリルフールページに外部から直接リンクをされた時に困る（もう騙すつもりはないわけだから）ので、ネタだという注意書きはある程度わかりやすい方がいいかもしれない。

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/20(火) 13:22:05.22 ID:7KCSCa.o

>>357
＞こうして隔離したんだから
どういうこと?

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/21(水) 17:16:14.98 ID:a/dcH6AO

>>359
ちょっと先走っちゃったみたいだな。俺はもう>>358の言ってる事
をやってると思ったんだ。今の公式topに"四月馬鹿用釣りページ"
があってその中に見慣れたtopがあったからもう隔離と言うか移し
てあるんだなと思った訳です。

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 16:39:21.71 ID:N5Uv6CU0

ボーカロイドを残したままだと直接ヤマハとの戦争になりそうだなｗｗ

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 16:45:36.82 ID:qZwa3Xko

よほどヤマハに迷惑をかけるようなことしない限り
それはないってスレの前の方でいってるがな・・・・・・・・・・

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 17:59:27.05 ID:WBVpmnko

文句言われる・言われないの問題じゃないんだけどな

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 18:18:35.90 ID:i50hOU2o

ボーカロイドに寄生するか、自立してやっていくかってことですよね

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 18:51:44.52 ID:qZwa3Xko

自立してやっていくときまったはずじゃ？

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 22:00:38.61 ID:aYkFnhUo

ボーカロイド、ダメ、ゼッタイ

それともVIPPERでお金集めてYAMAHA動かすか？

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/24(土) 22:11:04.73 ID:7gKTKH2o

数日経って、平和なやり取りになだれ込んでるところを見るに、新公式Ｔｏｐ絵を提供できそうな人はいないということでＦＡ？
それとも>>343で挙げられてる絵師さんに連絡取る？
新しい絵が欲しいという意見の人はどうせなら描いて欲しい絵柄とかデザインの妄想も吐いちまいなＹＯ

ギロンスレまで経てたのにまったりしててどうすんだよおまいさん方？

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/25(日) 23:32:50.83 ID:.u4voCE0

随分とまったりしているようなのでカキコ
５月末に動画完成と言った者ですが、
順調に遅れています。

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/25(日) 23:54:38.97 ID:RLNvl.Qo

議論すべき内容っていまは四月馬鹿ページだけかな？

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 00:21:10.49 ID:.mCGhzI0

>>366
ですよ。

>>361
>>362
「ボーカロイド」自体が商標登録されているかわかりませんが、
"VOCALOID"は商標登録がなされているそうです。(当たり前ですが。)
もちろんクリプトンではなくて、ヤマハです。

ですので、「ボーカロイド」は、モロ、もしくは、「類似」として、商標侵害になります。

とは言え、実際はスルーされるだけだとは思います。
特にヤマハに特なことはないので。

ただ、いつでも叩くことが出来る状態になります。

有名になったとき、権利に詳しくなかったり、
空気読めない人が商売気を出すと、即アウトです。
この場合でも、コッチ（本部）を叩きにくることはないと思いますが、
結構な汚名になるかと思います。

「戦争」って言っても、小学生が国家権力に「オレはやるぜ」みたいな感じです。
ヤマハのＯＬが法的拘束力のない定型文を数件送るだけで、
十分に壊滅状態になります。

この「グレーゾーン」(アウトだけど、一方的に見逃されることで成り立っている)が、
立ち位置でしょう。

あんまり気になるようだったら、
ヤマハとクリプトンに連絡するといいかと思います。
商標についてのガイドラインぐらいはくれると思います。

今だったら、
フリーペーパーに「初音ミク」の記事を載せたい！
とか、
「ボーカロイド」を冠したイベントをやるけど、それって問題ナイの？
とか、
担当者にはそのテの仕事は山ほど来てるでしょうし。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 01:50:58.16 ID:IUxDGd2o

だから単純に「ボーカロイド」って言葉は四月馬鹿ページに隔離して表に出さなきゃいい話でしょ
逆に、四月馬鹿ページに関しては、商標とか気にせず4/1当時状態を再現したほうがいいかも
ただ、そうなると「某カロイド」ってのもなんか中途半端でいやな感じだよなーとか思う
一応投票で決まったってことにはなってるけど、レス版指定できまった設定よりは拘束力無いよね？

あ、絵はあのまんまでいいんじゃないの？
初音ミクと要素レベルでもそんなに似てると思わないよ

ところで、NHK方面から金朋ボイス素材が提供されるみたいな話があるんだけど
これ、まかり間違ってフリーで使えるとか言う話だとテトのライバルになりうるかね
http://netstar.moe-nifty.com/blog/2008/05/post_fb5c.html

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 01:54:04.41 ID:2g9XOVwo

>>371
NHK始まったな！

しかし、UTAUで使うとなると一発どり素材だときついんじゃないかな
完成度を気にしないネタとしてなら使える気がするけれど

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 14:08:08.82 ID:WDWBUgAO

ピアプロでテトの絵を募集してる人がいるんだけど。
VOCALOIDとは切り離した存在として進めるんだったと記憶してるけど「VOCALOIDに限定した場所」＝ピアプロでやるのってどうなの？
しかも今ピアプロは亜種について揉め事があったばっかりらしいんだが。

わざわざあの場所に行って絵のリクエストをするってことはテトはVOCALOIDの亜種ですってことだよね。

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 14:16:29.95 ID:j4qiTyEo

いつもの空気読めてない人じゃねぇの？

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 14:38:23.96 ID:zGWIgo6o

マジか？勘弁してくれよ・・・

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 14:58:55.29 ID:b/qEF7Io

某カロイドは「ネズミーマウス」並みにネーミングセンスが無い
「ボーカリスト」なら一般名詞でセフセフだから、せめてこっちに

>>373
テト≠VOCAOLIDの亜種
ただし
「4月1日Ver.の重音テト」＝VOCALOIDの亜種

もし亜種認定されたら、栗に管理されるのは「4月1日Ver.の重音テト」の特徴とデザインで
テトペッテンソンそのものが使えなくなることはない

補足　小山乃ボイスは何があっても小山乃ボイスとして使える

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 17:26:10.94 ID:fi9uIJQo

>>376
>もし亜種認定されたら、栗に管理されるのは「4月1日Ver.の重音テト」の特徴とデザインで
>テトペッテンソンそのものが使えなくなることはない

それが実現したとして、ここの住人は納得するのか?
まるっきり別もんとして“テトペッテンソン”が新生爆誕するのだろうが、そうなると認定受けた方は形骸化するの?
なんか屁理屈にしか見えないな。

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 17:27:20.90 ID:JB0TCVQo

ピアプロでテト絵募集とか、自重しろよ。

本スレでも、ピアプロに上げてた絵テト絵は消してちゃんと他にアップしなおした人が何人かいただろ？
ピアプロではボーカロイド関連の内容のものだけ、とちゃんと決められたみたいなんだから
ボーカロイドでもクリプトンの製品でもないテトの絵を募集するべきじゃないと思う。

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 18:17:57.84 ID:zGWIgo6o

>>378
禿げあがるほど同意

つかテトをクリ公認にしたいって人はどれだけいるんだ？
俺はｲﾗﾈ派。
重音テトが4/1ネタのVOCALOID亜種として発生したのは事実だが
今はUTAUや小山乃ボイスを利用して現実に使える環境を構築し
イメージキャラとしてのテトをデザインしたり描いたり
楽曲や動画を作ったりして楽しもうっていうんじゃないのかい？

まあボーカロイドの影響を受けてることは確かなので
そのへんをどう表現するか（しらんぷりするべきか、リスペクトを表すべきか）は
議論の余地があるかと思うが。

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 18:19:03.23 ID:j4qiTyEo

てかそれについては以前まとまったはずだろ……
ほんと誰だよ

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 19:05:01.49 ID:b/qEF7Io

>>377
>認定受けた方は形骸化するの?
仮にそうなったとしたら、フィギュア作りたい人にとっては権利者が明確になるから朗報だろうね

自分で言ってなんだけど、テトファンにはとても割り切れるものじゃないと思う
一体何を考えてるのか、それともまるで気がついてないのか…

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 19:33:09.79 ID:SBdZa4wo

まぁクリに首根っこひっつかまえられるのは余り面白くはないな。

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 19:51:49.35 ID:IUxDGd2o

本来、クリプトンから「テトは初音ミクトは関係の無い独立した存在」という見解を引き出すか
そういう方向で戦略立ててやっていかなきゃいけないはずなんだけど
あの馬鹿と同一人物かどうかは分からんが、空気読めないやつがいるとほんと邪魔なんだよな
クリプトンと縁を切るために、絵も３Dネンドテトも全部捨てるしか選択肢が無くなってからでは遅いんだよ

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 19:57:09.25 ID:j4qiTyEo

対策としては公式に（現段階では？）ピアプロにテト単体で出す事禁止的なことを書くとか？

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 20:03:27.21 ID:fi9uIJQo

その話を持ち出すと、たぶんあぶり出しみたいにピアプロ進出派が出てくるだろうw

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:17:23.56 ID:SFwXVHco

また振り出しの戻るのかよ。今ピアプロでやると寝た子を起こすことになるぞ。
しかも、このスレを生んだときより亜種に対する風当たりはキツくなってる。

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:19:22.17 ID:2g9XOVwo

現状亞北ネルの作者の人ですらピアプロへの投稿をひかえてるような状況だからねぇ
クリプトンが何らかの方針を出さないうちは自重した方がいいだろうね

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:23:18.03 ID:JB0TCVQo

ピアプロの掲示板みてきた。確かに募集してるな。
>>373は多分その事を指してると思う
動画の完成度を高めたいのはわかるけどさ、だからってピアプロで
「テトの絵募集」はちがうんじゃないか？
一応クリプトンの製品のみ、と決められているんだから反感かうような事はやめようぜ

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:24:01.88 ID:F/sXsW2o

方針も何もクリプトンもピアプロも無関係なんだってば
４／１に悪ふざけしただけ

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:32:11.97 ID:uCw//dUo

ここと本スレ、ピアプロとテトうｐろーだ追ってみたけどさ・・・（；＾ω＾）

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:33:39.28 ID:fi9uIJQo

>>390
ん？本人か？

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:38:30.74 ID:NCoJ8fYo

>>388
絵どころかそのうち曲や詞まで募集しそうだけどな。
ボカロ界隈の職人を呼び込みたいらしいよ。
どうもテトを有名・人気者にしたくてしょうがないらしい。
それ自体は別にいいのだが、気持ちだけが空回りしてるように見える。

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:40:22.49 ID:j4qiTyEo

あいつなりに頑張ってるんだろうってのは分かるけど
やり方がいかんせんスマートじゃない

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:43:55.22 ID:uCw//dUo

>>391
ちゃうちゃうｗｗ
また突っ走ってるんだなぁって

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 21:51:32.24 ID:uCw//dUo

>>392-393
本スレでも頑張ってるのがわかるだけに
なんかもったいないね

>>384
興味を持ってくれて新たに何か作ろうとしてる人のためにも
わかり易く書いておくのもいいと思うな

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/26(月) 22:00:54.42 ID:FSsCFd.0

本スレでの動きを見る限り、UTAUの修行も頑張ってるようだし期待はしている。

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 00:28:48.66 ID:fPVXu0M0

ピアプロの件、保険のつもりでついやってしまいました。時期が時期だけに、少しだけ反省。
正直言うと、５月末に動画完成と公言してただけに少々焦ってました。
メッセージを１件貰ってるけど先行きは不明。
自分はピアプロヲチスレの住人でもあるので、ユーザの反感を買いそうなラインは
ある程度把握してるつもりで、あとは自己責任でやってます。

ピアプロでの活動は、ここの住人からやめろと言われても、やめる気ないなぁ。
だってオケやVSQを借りるのに許可貰ったり、ボーカルなし曲を探したりできるのは
ピアプロぐらいしかないのだから。

pixivでリクエストに応じてくれる絵師さんとコンタクトとれたんですが、
以前に早まって、別件のテト動画の絵をお願いしてしまってたんですよね。
新たに絵をお借りした絵師さんに、駄目元でリクエスト中。

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 00:30:57.51 ID:fPVXu0M0

ボーカロイドと決別するという主張を、たまに見かかるけれど。
これには異論を唱えざるをえない。

テト本スレは勿論、UTAUの作者さんにしろ、UTAU+テト界隈は、
ボーカロイドのVSQを流用して(劣化)コピーを繰り返して、技術の地力を高めようという
いわば発展途上国のような状態にあるんですよ。
ボーカロイドにほぼ全面的に依存しているという現状は、実際にUTAU+テトを
いじってみなければ実感できないかもしれない。

前にも言ったけど、UTAU+テトについて議論しようという人は、まずUTAU+テトを
使用してみて、せめてどんなツールであるのかを知って欲しい。

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 00:37:59.84 ID:.NT6C5wo

pixivで出来るならいまはpixivでやっておいた方がいいんじゃない？
さすがに時期が悪いよ

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 00:54:24.50 ID:GMtmJfso

>>398
VSQ流用するのは手間を省きたいか耳コピがめんどくさいからでしょ。
流用自体はボーカロイド→UTAUに限らずボカロ1→2やミク→リンレンでもやってること。
なんか読んでるとまるでUTAUはVSQがないと何もできないようにもとれるんだが。
「ボーカロイドにほぼ全面的に依存している」というのはボカロ曲カバーの時の話で
いちからオリジナル作ったり耳コピする場合は全く関係ない話。
UTAUは使いづらいとかいう話ならMIDIファイルからの読み込みもできるんだから
全部UTAU上でやる必要はないよ。これはボーカロイドも同じで
俺もボカロエディタは使いづらいんで別DAWで打ち込んだMIDIをボカロに喰わせてる。
これがめんどくさいというならUTAUじゃなくてボーカロイドでやっても同じ。

ていうか「ボーカロイドにほぼ全面的に依存している」のはあなただけではないの？

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 00:54:57.85 ID:fPVXu0M0

>>399
どっちが声をかけやすいかといえば、動画で使われる気まんまんで投稿されている
ピアプロなんですけど、しばらくは自重します。
もしリクエストに応えてくれる人がいても、やりとりの場所については絵師さんと相談。

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:02:40.99 ID:fPVXu0M0

>>400
それは、DTMer不在という以前の話にループする訳でして・・。
ただ、最近の本スレの様子やニコ動への投稿数を見ると、層が少しずつ厚くなりつつあるとは思うけど。

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:03:25.71 ID:hLoh0VEo

>>397

＞ピアプロでの活動は、ここの住人からやめろと言われても、やめる気ないなぁ。
＞だってオケやVSQを借りるのに許可貰ったり、ボーカルなし曲を探したりできるのは
＞ピアプロぐらいしかないのだから。

これを聞くと、他人が作ったもので作品を作ろうという前提なのがちょっと。
全員にオリジナル作れ、とは言わないけれど別に人にオケやVSQ借りなくてもできるわけだし

＞前にも言ったけど、UTAU+テトについて議論しようという人は、まずUTAU+テトを
＞使用してみて、せめてどんなツールであるのかを知って欲しい。

「誰も行動してない、俺だけが頑張ってる」と思い込むのはやめてくれ。

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:10:51.10 ID:GMtmJfso

ボカロ曲を拝借したいなら、にゃっぽんに招待してもらって作者に頼みなよ。
とにかくピアプロがどういうところなのか把握してほしい。

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:17:42.59 ID:fPVXu0M0

>>403
ピアプロの話は俺限定ですよ。５回くらい書いた気がするけど、誰にも強要する気ないし。
俺がなにか質の高いものを作ろうとすると、コラボしか道がないってだけ。

＞「誰も行動してない、俺だけが頑張ってる」と思い込むのはやめてくれ。
そんな事は言ってないよ。
UTAU+テトにできる事・できない事、自分らにできる事・できない事を把握しないと
議論が空論に陥るよ、と。それだけなんだけど。

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:25:48.42 ID:R6n5d8co

>>405
ヲチスレ住人の割にいやに行動が安直だな。
頼むからもうちょっと水面下で動いてくれない?
自己責任も何も、テトのイメージ(テト支持者のイメージ)が悪くなった時どうするつもりなんだよ?
ピアプロやボカロがどうのと言う割に、危機管理意識が低すぎる。
言っておくが、テト支持者からも煙たがられてるぞ。

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:26:26.54 ID:fPVXu0M0

>>404
ピアプロにいないＰには、にゃっぽんで連絡したよ。
ピの利用は、設立理念に基づき自己責任において行っている。
テトスレ住人にも、ピの住人にも特に実害は与えていない。（ギロカクの馬鹿騒ぎにびびった人はいるようだが）
ウザイとか空気読めとか消えろとか、感情的なご意見は大量に頂いたが、スレの頭の方で
仕事上法律に詳しいという人がシロ判定を出していたので、俺的にはそれで十分。

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:42:08.42 ID:GMtmJfso

>>407
ピアプロのトップに記載されているが
> なお当面の間は、「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」など、弊社のキャラクターに限定して
> コンテンツの投稿を受付いたします。
これはどう解釈してるの？
赤の他人がシロ判定出したって、ピアプロの公式見解が↑なんだからそっちに従うべきなんじゃないの？

感情的と切り捨ててるけど、ボカロ側にもテト側にも反感買って
そのうち依存先（提供者）にも断られるようになってしまうよ。

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 01:57:28.09 ID:hLoh0VEo

>>405
＞俺がなにか質の高いものを作ろうとすると、コラボしか道がないってだけ。

そう考えているなら、なおさら自重すべきだと思うが。
ここで多数の人間に反感を買うような事をしすぎると、協力したいという人でも
危うきに近寄らず、で敬遠してしまう人が多いと思うけど？

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:27:54.37 ID:fPVXu0M0

もう寝ないといけないので１行レスですまん。

というか、そんなにテトが大事なら、ここで俺なんかに構ってる暇あったら
本スレで音声ライブラリ作ってる人の手伝いでもしてくれよ。
ライブラリ整備は、新規さんにやさしい＆テトの音痴が直るかもしれないという最重要課題なんだから。

>>406
>水面下
このスレで晒されなければ誰にも気づかれなかったんだが・・

>>408
その文言は訴訟リスクを回避するためだよ、だから亜種は黙認というグレーゾーンにいられる。当然自重は必要だが。

>>409
ギロテトスレで俺が嫌われる事と、作家との個別対話はあんまり関係ないよ。

何人かの誤解は解けた気はするが、いつものパターンだとまた昼組がぶちこわしにしてくれて、ループになるんだろうな。

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:33:45.27 ID:R6n5d8co

>>410
>何人かの誤解は解けた気はするが、いつものパターンだとまた昼組がぶちこわしにしてくれて、ループになるんだろうな。
態度と行動と言葉の端々の余計な部分がそういった誤解を招くのだと理解してね。
誤解する方が悪いという態度だから反感持たれるんだよ。

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:35:19.73 ID:.bBmKpoo

>>410
昼組とかって何だよ・・・。

>>408に関しても、相手が取りあえず現状では止めてくれって言ってるのを、グレーゾーンだから関係ねぇーですか。
そもそも自重してないだろお前さん。
何なんだこいつ・・・。

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:36:49.96 ID:.NT6C5wo

>>410
うーん
たぶんこのスレの大多数の人と意見が食い違ってるので
なるべく刺激するような行動は避けた方がいいと思うよ。

このスレでされされなければ気がつかれないなんて
ピアプロに書いてる以上無理だよ
このスレ見るまえに気が付いていたけれど荒れるから
わざと書かなかった俺みたいなのもいるわけだから

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:41:39.08 ID:hP3j3OMo

ここで、ボカロギロカクから転載

> 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 02:38:25 ID:hh8d2CQL0
> >>944
> 俺はテトのイメージがそいつになっちまったｗｗ
> テト動画見るたびに思い出すｗｗ

944で言及されてるのはもちろんピアプロで馬鹿やってるやつ
悪目立ちってのは、まさにこういうことを言うんだねぇ

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 02:46:01.38 ID:Z/FEOjEo

>イラストのリクエストをお願いしてもよろしいでしょうか？
>だた、「重音テト」という、ボーカロイドの亜種キャラクターなのですが・・
>もしご興味がありましたら、詳細についてご連絡いたします。

>ボーカロイドの亜種キャラクターなのですが・・
おい、ここからの脱却を目指してるのになんでこういうこと書くかな…!?
絵師さんにメッセージで依頼するのは良いとして、テトの立ち位置に関して独断専行すなや。
お前の動画とやらでどうせボカロに近づけようと試みるんだろうが、どういう反応が出るか見物だな。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 04:30:24.31 ID:PJRfEoAO

本人は自己責任だと言ってるけど、何かあった時にテトスレの住人に迷惑がかからないとでも思ってるのかなあ。
ボカロ専門サイトの掲示板でああやって説明無しに名前出せば亜種だと思うのが普通だよな。
この人は何を言っても都合良く解釈するんだね、今更ながら感心した。批判は全部感情的なバッシング扱いかー。
理屈がかるぽんだなｗｗ
本当にピアプロヲチスレで状況把握してるのなら掲示板で大々的に募集なんかできないのが普通の神経じゃないんかね。

そういえばピアプロヲチスレに亜種の存在を認めさせたくてしょうがない奴がいたね。
ミクのデフォルメキャラが良いなら亜種も良いといいトンデモ翌理論を展開してた。あいつもなかなかしつこかったなー。
この状況でヲチスレ住人なのに亜種として持ち込んだということはまさかね・・・

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 04:46:21.81 ID:PJRfEoAO

あとさ、訴訟対策のためのボカロ限定規定なんだと彼は言ってるけど、だからピアプロ住人やテトスレ住人のことはどうでもいいってのはまた違うよな。
本人はルール違反してないつもりでもルール違反なんだがね。
速度制限は安全のためだから車が少なければスピード違反してもいいんだってのと同じ理屈だ。

自分さえ良ければいい自己中心的タイプだね。
俺だって議論やいろいろな決定に対して違う意見も持っていたけど、テトスレ住人の意向を考えて納得して創作活動してるのに。テトは俺だけの物ではないんだしさ。

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 05:08:21.58 ID:c8Qy2QDO

なんか呼ばれたような気がして

亜種は別に良いんだがメインは忘れるなよと言っただけなんだがな
ミクたちと亜種がライバルや友人みたいに仲良くするイラストとか
あとはちゅねミクは亜種だと言ったのは
たまご氏の版権で『はちゅねミクは初音ミクの二次創作キャラ』
と扱われているからという解釈を元にそう思っただけであり
はちゅねミクを貶す意志は全くない

個人的には
まず口だけの宣伝より
テトを使った動画や歌をニコニコ動画にあげて
基礎から固めていく方を優先させてほしいな
じゃなきゃテトはVOCALOIDでも何でもないキャラだから
反感を先買われてしまっては元も子もない
だからピアプロでの活動がしばらく様子見で
ニコニコで徐々に人気をあげていく方をお願いしたい

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 06:16:59.79 ID:PJRfEoAO

たぶん俺が指した人とあなたは別の人だと思う。
なんか亜種かどうかにこだわってた人がいたじゃん。あっちの人のこと。

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 06:25:41.81 ID:Wx9NY3so

批判を感情的意見と切り捨てれば自分の立ち位置を守れてると思ってるのかね。
ID:fPVXu0M0のスタンスはスレの総意に明らかに反してるし、持論が悉く覆されてるのにスルー。
そういうところが逆に燃料になってこのスレが賑わうわけだが、見ていて気持ちのいいもんじゃないな。
正しいか間違いとか、頑張ってるか頑張ってないかじゃない。
日本人なら和を持って接する気持ちで節度を持った行動を心がけような。

いつもID:fPVXu0M0のレスを見るたびに
「上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想」という言葉を思い出す。関係ないけど。感情的だけど。

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 06:48:35.16 ID:7Buq2.go

スレの流れてるところ悪いが
ttp://dic.nicovideo.jp/a/Vocaloid
で
｢人間の演じている亜種｣にテトが含まれてる。
これ多分4/１に小山乃氏が歌ったのを加工した動画のことだと思うんだけど・・・けっこう見られそうなページだと思うし、そのうちなにか注釈いれた方がいいのかな？

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 07:12:31.77 ID:kdonShw0

このスレでは少数派かもしらんけど、本スレ民の俺は純粋に応援してるよ。

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 07:37:46.53 ID:3OfZw/Ao

しかし口の悪い書き込みを直すだけで、かなり印象が改善されるだろうに
なんで、だれかれ構わず攻撃するんだろうなー。

テトを嫌われ者にしたくないんじゃないの？テトで何かを作ってないやつ、とか昼組、とか
全部まとめて感情的表現、とか、攻撃対象を広範囲に設定するから通りがかりの人間まで被弾して
アンチ増えるじゃない。この子に馬鹿にされた新しい子は、テト使いに馬鹿にされたと思うんだから。

それに、音楽や絵が表現手段であるように言葉だって表現なんだから、
もう少し丁寧に作って欲しいんだけどなー。

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 07:39:58.55 ID:PJRfEoAO

>>421
歌ってみたのVOCALOID亜種は人間が歌ったものにVOCALOID風のキャラクターが付いたものだから、声を採取してソフトに歌わせてるテトは違う物だと思う。
UTAUを使った音声合成だと書いておいたらどうだろう。

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 07:44:21.01 ID:PJRfEoAO

ああごめん、4/1の件があったか。
あれは直接歌った物だったね。
書くとしたら4/1のは歌った物を加工したもの、現在は音声合成ソフトUTAUを使用したものという具合かな。

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 08:00:23.46 ID:mmrbMuQo

もうちょっと冷静になって考えるべきだよな
ピアプロにいるメリットもあるかもしれないけれど
今は圧倒的にデメリットの方が多いってことに気付いて欲しい

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 08:41:20.04 ID:Wx9NY3so

>>422
そりゃ暴走してる部分も応援という事か。
本当に応援してるなら諌める事も大事だと思うぞ。
100％力を発揮するためには、余計な画策が邪魔に見える。
夢が膨らんでモチベーションを上げるのはいいけど、それを即行動に繋げるなんて配慮がないだろう。
テト信者は妄想と現実の区別が付かないなんてレッテルを貼られかねないと思うがな。
動画作りなど本スレ内に留まった活動だけは俺も応援はしてるけど、
頑張ってるから諸手を上げて応援、というのはいかがなものかと。

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 09:03:16.03 ID:lfPAj5ko

テトのキャラクター性について具体的なことを整理しておく（間違ってたら突っ込み頼む）

「重音テト」という名前と、腕に「04」or「0401」という表記を入れるのはクリプトンのCVシリーズ固有の特徴と類似し、また想起させるから
これを今後も使いたければ、亜種認定されなければならない
亜種認定はいやだとこだわるなら、この２点は絶対に使ってはいけない。
（例：「重音」をつけず「テト」と呼び、腕は無表記にする）

それ以外の特徴（アンカーで決めた諸々）はテトペッテンソンの独自イメージだから
「重音テト」（亜種認定されるされ何にかかわらず）にも、「テトペッテンソン」にも自由に使える。
つまりどんな場合、状況になっても「テトペッテンソン」というキャラにUTAUを使った楽曲を合わせて公開はできる

---余談--------
実際どう判断されるかわからないが、可能性としてクリプトンは「重音テト」を二次創作として認めた場合
管理するかわりに「Vocaloidエンジンを用いたソフトで歌わせること」という条件を出しかねない
そのとき「重音テト」はUTAUでは歌えないネル、ハク同等のキャラクターになる
---------------

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 09:24:23.60 ID:lfPAj5ko

かんたんに言えば、過去は全部TOPから外して履歴に放り込んで
「テト」と呼んでUTAU使っておけばオールOK。

で、全然関係ない話だけどUTAUの機能は申し分ないとして、
マウスでの使い勝手が今後良くなることを期待していいんだろうか
作者のクセに合わせて特化してあって、それ以外の操作方法を選べないのがつらすぎる
個人的には動画だのピアプロだのより、よほど気がかりなんだが。
いくらアピールしても、要のソフトがあれじゃあ

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 09:37:25.84 ID:pmEnUj.o

ところで勘違いしてる人が多い気がするけど
ネルやハクのけんはかなり特殊な事例なわけで
クリプトン側によほどテトを取り込むメリットがないかぎりは
ネルハク化されることはないよ

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 10:39:10.65 ID:NhqDae.0

>>423
人の話聞かないからなあ。議論して共通認識を作ったのにわざわざピアプロで「亜種です」言っちゃったし。
もうね、意図的に言ってるようにしか見えない。
俺ちょっともう応援できないわ。

>>428
亜種って言葉自体が曖昧すぎるんだよね。ピアプロヲチスレでも書かれてたんだけど。
ミクをデフォルメしただけでも亜種、オリジナルキャラクターでもちょっとでもそれっぽければ亜種って。
今言われてる「亜種」の使い方だと直接関係ないような音声合成まで亜種扱いされちゃうんだよな。包括する範囲が広すぎる
たとえばくまうたの白熊とかも認識としては亜種として扱われることがあるようだ。（実際にVOCALOID紹介動画で亜種として紹介されている）
本当は「亜種であるか」よりも「クリプトンの管理を受ける必要がある物か」という点で見ていったほうがいいと思う。

阿久女イクはどうなんだろ。
あれはあれで音声合成ソフトとして成り立ってる上でなんかそれっぽいキャラクターがくっついてるけど。
存在の性格上あれが一番テトと似た状態にあると思う。
あれもクリプトンに管理される必要のある物なんだろうか？

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 11:09:22.68 ID:gr2tkGQo

>>430
>クリプトン側によほどテトを取り込むメリットがないかぎりは
>ネルハク化されることはないよ

大抵の人は分かってると思うが、100％有り得ない。
他の亜種すら有り得ないのに、ボカロじゃないモノなんかねえ。

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 11:46:49.72 ID:yhhDl4k0

個人への執着ぶりに比べて、肝心な議論はすぐ飽きておっぽり出すこのスレの体質は、全く誉められたもんじゃないけどな。

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 12:29:33.15 ID:gr2tkGQo

個人の執着振りの間違いなんじゃないのw

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 13:02:01.73 ID:PJRfEoAO

>>431
便宜上亜種と呼んでる物と何でもかんでもボカロと結び付ければいっしょに遊べるから亜種扱いしてる物があるよね。
前者はミクのデフォルメ系やピアプロのオリキャラ、後者は白熊や阿久女イク。
テトは本質から考えると後者なのだが、一般からすると前者のようなイメージ持たれてるだろう。
テト動画が増えて本質に触れられるようになったらスレ住人としても良さそうなのだが。
あとは動画や作品次第だね。

おっと、勘違いして宣伝しまくろうとするのはやめてよね。
約１名へ。

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 13:19:35.40 ID:Wx9NY3so

>>433
個人叩きレベルで片付けるんでなくて、
危険な輩をどう諌めるかは重要な議論だと思うのだが。
・ピアプロにおいてテト関連で絡もうとするな
・ボカロに粘着するな
という事など、おかげさまで約1名除いて認識出来てるわけだしな。

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 14:06:47.08 ID:mmrbMuQo

やっぱトップにガイドライン的なものを作っておくべきじゃないかね？
とりあえず暫定的なものでも

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 14:16:39.38 ID:hP3j3OMo

>>421
プレミアの人よろしくたのむ

>>431
打ち込みはMIDIでやるにしても、調整がなー
API公開しろって言ったらどうなるだろうか
おれはGUIプログラミングはできないのでAPI公開されてもどうしようもないんだけど

>>432
キャラクタ版権の話だから、クリプトン的には実は中身はどうでもいいんじゃないだろうか
といか、ミクのキャラクタ版権の管理って以前はFWだったけど、今はどうなってるんだろう

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 15:00:31.50 ID:RAqSWJM0

ここの人は金朋の声素材の提供はどう思ってる？

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 16:41:20.43 ID:f8b864U0

それテトと関係あるの？
VOCALOIDで例えるなら、初音ミクとがくっぽいどのようなもんじゃね？

それのどこに議論の余地があるのか問いたい。

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 16:51:48.96 ID:f8b864U0

>>431
管理する必要はないよね。ただし栗はテトのことを二次創作としか思ってない。
栗はそこまで詳しくテトのことを調べたとは思えないし、フィギュアの人が勝手に質問しちゃったから栗もその気で答えちゃったんだろう。

テトは初音ミクをはじめとする栗のCVシリーズのキャラクターを改変してできた物ではない。
CVシリーズのキャラをベースとした改変キャラクター（あえて亜種という言葉を使わずにこう書きます）ならピアプロで亜種として存在できるけど、改変したものではない物がピアプロに存在する理由は全く無いよな。

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 16:56:37.34 ID:hP3j3OMo

>>440
UTAUすれってどっかに無いの？
なんか、UTAUの話題を持ち込むさきが、ここしかない様な感じもあるんじゃないかという気がしてしょうがない

>>441
フィギュアの人が栗に話しもって言っちゃったんだね＞栗はテトのことを二次創作としか思ってない。
あれはあれで、うざいことこの上ないのだが
なんとかして、クリから、手とは関係ないって言う言質とっておきたいよなー

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 16:57:16.39 ID:hP3j3OMo

わー
手と→テト
な
一番肝心なとこ変換ミスしちまったぜ

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 17:01:28.90 ID:MuiZM2g0

VIPPERの思い入れを除けば、所詮は亜種の一匹

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 17:04:13.99 ID:gr2tkGQo

>>442
まあそういう事する人が出るのは仕方ないよね。
連絡取りたいけど連絡先は？と考えたら、良く分かる連絡先がそこしかないんだから。

某[たぬき]同人誌のについて連絡取りたい、と思って小学館に問い合わせりするのと同じw

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 17:05:24.36 ID:gr2tkGQo

>>445
おお！アレって[たぬき]に変換されるのか？
はじめて知ったよw

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 18:11:12.61 ID:PJRfEoAO

いちいち意識する必要は無いと思うが。
意識しすぎたり関係ありげな行動をすればそれこそ亜種だと判断されない？
ピアプロでやろうとする人みたいにさ。

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 21:16:33.93 ID:7Buq2.go

プレミアのひといないですか・・・しかたないから言いだしっぺが逝ってきま。

※タグ「重音テト」のついた動画のうち、人間が歌唱した物は最初期に投稿された数作のみであり、
　その後はVOCALOIDを使用せず音声切り貼りによって｢歌声｣を作っている。

って付け足してくればいいよね？
勝手にUTAUの名前出しちゃいけない気もするし、あんまり文が長いと浮くし。

あとUTAUスレは俺も欲しい。

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 21:25:01.59 ID:hP3j3OMo

>>448
UTAUの名前出しちゃいけない理由ってあるのかな？
UTAU作者がニコニコに動画アップして名前出してるんだから
ニコニコ大百科で名前出すくらいは問題ない気もするんだけど

450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 21:34:40.34 ID:7Buq2.go

>>449
＞UTAU作者さんもﾆｺにうｐしてる
そう言われてみればそうか。

でもついでに思い出したけど、やまのんもUTAU無しで最終鬼畜全部テトとか作ってたし、テト＝UTAUって決めちゃっていいのかな・・・？
ちょっとわかんなくなってきた・・・。

じゃ、とりあえず二行目は【その後は主に音声加工ソフト「UTAU」を用いて｢歌声｣を作っている。】にしとこうか？

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 21:44:23.66 ID:.bBmKpoo

>>450
確かにUTAU=テトじゃないし、そんくらいでいいのでは？

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 22:33:17.48 ID:7Buq2.go

放り込んできた。投稿ボタン探すのに数十分かかったのは秘密だ。
ついでに「重音テト」ページも作ろうかとしたけど思いとどまった。

さて、テトのスカートを長くする作業に戻るよ・・・。

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 23:09:29.75 ID:KHIZC.20

乙！俺プレミアじゃないんだ･･･
大百科、初めて見たけど阿久女イクにも触れてるんだな。
前から思ってたんだけど、イク＋ＵＴＡＵで上げた動画消した方がいいかな？
あんまり関係無いかな、とは思うけど
イチャモンつけられてテトが巻き添え食らうようなら消すけど、どうしよう？

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/27(火) 23:44:22.88 ID:7Buq2.go

巻き添えの喰らいようが特に思いつかないけど・・・。
イクって音声素材のイク以外での使用を禁じてたりしたっけ？
使用の場合はサウンドレコーダで録音してください、とかあるくらいだしUTAUへの流用も特に構わないような。

あくまで私見ね。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 00:26:31.16 ID:TMmJtX.o

>>453
べーつに、こいつ馬鹿なこともやってんだなーくらいのもんでしょ
なんなら、垢変えてテトと分離したっていいし

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 00:42:34.98 ID:7nYWpoQ0

>>423
>しかし口の悪い書き込みを直すだけで、かなり印象が改善されるだろうに
>なんで、だれかれ構わず攻撃するんだろうなー。

いやさ、ここの人たち、結構他人まかせな姿勢で議論してて
公式のリニューアルさえもなかなか決まらない状態だったから
つい「口ばっかじゃなくて自分も動けよ！」という感じで
煽っちゃったんだよね、そこまで気分を害したなら謝るよ。

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 00:43:09.29 ID:7nYWpoQ0

ハクネルの二次創作認定について、誤解があるようなので。
最近ブログで明らかにされてたけど、あれはフィギュアの頒布権がらみであって
別にクリプトンがハクネル取り込みにかかった訳ではないよ。
要するに、前スレで話題になったテトフィギュアの件と同様。
テトの場合は知ってのとおり、権利者不在でお流れになったけどね。
ピアプロ発の亜種で二次創作認定の話がないのは、単純に
わざわざフィギュア作りたいという人がいないからだろうね。

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 00:54:44.71 ID:SiN.V3Yo

>>457
ハクの方のブログにそう書いてあったな。
ネルの方はそれ以前からクリプトンと何かあったみたいだけど、契約のタイミングは例のフィギュアっぽい。

でも問題は、二次創作認定されたらクリ社の「二次創作ガイドライン」に縛られてしまうってことでしょ。
アプローチがクリプトン側からか作者側からかってのはあまり関係ないんでない?
あと公式のリニューアルは公式を管理してる人以外手を入れられないんだから他人任せで当たり前。

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 01:34:37.44 ID:TMmJtX.o

>>458
二次創作認定=契約ならいいんだけど、クリが一方的に二次創作だって言い出したら厄介ジャン
その可能性があるかどうかというと、少なくとも伊藤社長がそんなことするとは俺も思わんのだが
将来的には、何が起きてもおかしくは無いからねぇ

公式リニューアルに関しては、絵を描くとか「某カロイド」に変わる名称を提案するとか言うことじゃない？
俺は絵はかけんし「某カロイド」にかわる妙案も思いつかんので、まさに他人任せ状態なんだけどな

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 02:07:13.69 ID:dLzf2lgo

将来、クリプトンの方針が変わってボカロをモチーフにした創作が規制されるとして。
がくっぽいども規制するのかよ、とか言いたくもありますが、会社合併とか吸収とかされたとして。
それはいつなんですか。
っていうか>>459自身が「俺も思わんのだが」って言っちゃうような、うっすい可能性を危惧としちゃうのは

ぶっちゃけ他に心配するところがあるんじゃね？

と思います。
「将来何が起きてもおかしくない」って、当たり前のことを言わんでくださいな・・・。
永劫不変の環境なんて天国くらいしかありませんよ。逝ったことないけど。

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 02:37:33.16 ID:2E1TGFMo

>>459
どうせあわせるならUTAUをもじった名前を、作り出した方がいいとは思うけどねえ。
テトが今後「UTAUなんて関係ねえ！」って世界に進むならともかく。

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 02:59:15.47 ID:6ol4ZcQo

>>461
俺は、ＵＴＡＵを名前に入れちゃうのは反対だな。
ＵＴＡＵの作者さんだって、今は一応テトの音声を使ってくれる事が多いけど
テトは「ＵＴＡＵを使わせてもらってる」っていう状態だと俺は思っている。

今は百音みたいなサンプルも出てきているし、作者さんがＵＴＡＵ＝テト　という事を望んでいるかは
まだわからないのに、勝手にＵＴＡＵロイド的な名前をつけてしまうのは失礼じゃないかな。
新しい動画を見てても、「テトうまくなったな」みたいなコメントが多くてなんか違うんじゃないかと思った。

俺の提案は、前にも書いたけど「重音テト」もしくは「かさねテト」
本名はテトペッテンソンなのはわかるけど、あれも一応ＮＨＫかなんかの曲の名前そのままだからなぁ。

名前に音が付くぐらいならいいんじゃないか？それくらいで権利がどうのとか言われない気がするけど

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 03:22:09.03 ID:AmSvl3s0

この流れ（二次認定とか）、前に出てたよ。
テトで金儲けしなけりゃ、認定だ契約だなんて関係ないでしょうう

>>461
投票で決まったことを反故にするのか！？とか、新しく名称が決まっても気に食わない！再投票だ！
って流れが起きても不思議じゃないよなぁ

>>462
俺も名称いらんように思える。「某カロイド」でタグ検索しても引っかからないし･･･
コレは誰もロックしてないって事でしょ？

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 08:41:32.77 ID:HgEEcvko

>>456
それ、謝る気ゼロだろ。
「他人まかせ」だの「口ばっか」だの
全員に対して決めつけをしてさ。
自分の正当化のために周りを叩くなんて、汚い大人の見本だよ。
あげくのはてに「煽っちゃった」とか。
謝罪のレスじゃなくて、更に煽ってみたぜフヒヒのレスじゃねーか。
どこまでコミュニケーション能力ゼロなんだよ。
もうちょっと会話の勉強してから書き込もうな。
マナーの教本とか書店に出てるから。
その調子で色々動き回られると迷惑なだけだから。

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 09:09:54.77 ID:pF.Ra6M0

>>464
あんたここに何しに来てるの？

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 09:15:31.45 ID:GJl4C9wo

ところでピアプロから離れようってのはどういう理由なわけ？
ピアプロの中にもテトを応援してくれてるひととかいるよ？

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 10:01:43.42 ID:MAWjpzso

>>466
ピアプロはクリプトン主宰であり、当面は「弊社のキャラクターに限定して」るから

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 10:05:02.65 ID:yAkmdgo0

よくわからんが、クリの二次創作ガイドラインに従いたくない人がいるらしい。
テトのエロ同人でも出すつもりでなきゃ、関係ない気もするが。

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 10:13:00.30 ID:oMEXzwAO

>>464
もうそいつは触ってやんな。どうせ困った性格で治りはしないんだ。

コミュニケーション能力が無いことも会話の勉強しろも既に言われてるよ。俺にな。
議論のしかたのページまで用意してやったはず。
それを感情的なバッシングだと言って自分は悪くないつもりでいるんだ。
もう救えないだろ。
この人はピアプロにいたかるぽんと同じ程度だよ。

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 10:32:09.48 ID:bkKB2xQ0

こんな所でかるぽんの名を目にするとはｗｗ

>>466
ディズニーランドに[たぬき]を持ち込もうとするのはなぜ？
そんな程度の質問をなぜいまさらするんだか。
>>468
むしろ従う理由は何？
得ろ同人やりたいやつがいるならばやっていいんじゃね？
需要があるのかスレ住人がどう思うかは別だろうけど。

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 10:32:49.00 ID:HgEEcvko

>>465
456にもう書き込むなと言いに来ました。

>>469
困った性格が治らないなら、もう来て欲しくないと思って書き込みました。

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 14:41:28.49 ID:PDwMojso

>>471
また都合良く解釈して「書くなと言われたから勝手にピアプロで活動しまくります＾＾」とか言い出すかもよ・・・

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/28(水) 18:15:29.35 ID:c9ZueQc0

もうめんどくさいからクリのメディアファージにテトに対する見解聞いてきてもいいかな

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 18:18:52.32 ID:TMmJtX.o

>>463
いやさ、たとえばフィギュアやその他のグッツで金を稼いで
テトコミュニティに還元するって言う流れも
将来的には当然あってしかるべき話なんだが
それにクリプトンの許諾がいるとか馬鹿みたいジャン

>>466
pixivあたりでやりゃいいだけの話ジャン
なんでピアプロにそんなにこだわるの？
ピアプロの絵師が、ピアプロ内でテト絵公開してるって言うなら
それは、その絵師が規約も空気も読めてないだけの話じゃん

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 18:20:46.02 ID:TMmJtX.o

>>473
こっち側の意見がまとまってない段階でそれはだめだろ

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 18:40:26.73 ID:TgjEgBIo

>>474前半。
なにそのシタゴコロ全開な妄想。
しかるべき？　何様だおまえ。
そんな理由で反対してたのかよ。
俺もクリプトンに認可をもらうだのには反対だが、おまえさんと同じ道は行けないようだ。

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 20:09:33.88 ID:2E1TGFMo

>>474
それ以前にテトの絵師が離れてしまっている以上、著作権的なモノが
何一つクリア出来ないから、グッズで稼ぐ事も出来ないんだが。
ピアプロ云々は造形師の人が「ボーカロイドの2次創作では？」と思って
クリプトンに連絡してって経緯があったから、どうせなら認めさせてしまおう
っていう本末転倒的な考えだからなぁ。

一番いいのは一から作り直して、権利関係スッキリさせれるようにする事かもね。
フィギアとかで稼がないのならその必要はないけど。

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 20:53:04.68 ID:TMmJtX.o

>>476
下心ねぇ
基本的に、俺はフィギュアも作れなきゃ売れる曲もかけないんで、俺個人がどうこうと言う話ではないわけだが
テトにかかわるものは、どうあがいてもせいぜい同人どまりとか、フィギュアは同人でも不可とか
そんな状態じゃ、この先の発展はたかが知れていると思ってるだけなんだがなぁ

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 21:10:33.16 ID:oCR8w7Io

>>478
ゆくゆくはテトを商業流通などにものせられるようにしたいという意味ですか？
クリプトンの許諾が必要になるとそれの自由度が制限されるから反対だ、と？

理解。
それならそうと言えばいいじゃん。
・・・話が回りくどい、とかいわれたことないですか。

でも>>477も言ってるように現在テトの権利者ってどこにもいないから、なにするにしてもまずそこを固めないとなんだっけ。
「一から作り直して」って以前にも出てた声だけど、具体的に何が必要なんだ。
新しく絵を描けばいいの？　その書いた人が権利者？　

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 21:12:00.17 ID:Q.U5j2go

あれ、ID変わってる。
476=479です。暴言失礼しました。

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 21:21:10.76 ID:BKE1ze.0

自由って、言葉の聞こえはいいけどね。
「なんでもあり」は「なんにもなし」と紙一重だから。

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 21:26:21.05 ID:xDB9RWIo

やっぱりきちんとしたガイドライン的なものが必要だと思うな、俺は

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 22:11:31.60 ID:5XI2J0Q0

それはいいけど、それを決める権限と管理する能力はどこにあるの？

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/28(水) 22:13:13.19 ID:xDB9RWIo

……orz

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 00:32:29.59 ID:28RNWr6o

ここで何をどういおうとも、オリジナルの線画絵師が権利に関する態度を明らかにしない限りは意味無いんだよな
まあ、ガイドラインの草案はこのスレででもまとめて、絵師に提案することくらいはできるだろうけど

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/05/29(木) 00:33:51.32 ID:mA80/hwo

同人ダメ、フィギュアダメ。金儲け、ダメ、ゼッタイ。って流れがあるけどさ
コミケとかでミク本出してる人間は必ずしもクリに許可もらってるわけじゃないんだよな。
ってか許可もらってないのが大多数だ。
>>474のテトコミュに還元ってのはまずありえない話だな。
やるとしてもよっぽどの馬鹿かテトのためなら[ﾋﾟｰｰｰ]る人だろう。
テト使って金儲けってのは俺としてもあまりいい気分じゃないが
同人なんて赤字同然なんだからおおらかな心が必要だと思うぜ。フィギュアも本も。

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 00:45:22.60 ID:TM9cOhc0

フィギュアは同人誌ほど緩くないらしいよ。調べてみ。

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 00:50:07.27 ID:MSc5Figo

>>486
フィギュアは伝統的に自由にはいけないところだからそうもいかんでしょ。
栗に許可もらってないミクフィギュアは基本販売できないし、あったら間違いなく栗は警告に行く。
ここらへんナイーブだから様子見ってのは正しいと思う。

同人誌は別にいいんじゃない？

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 01:00:08.81 ID:TM9cOhc0

ま、フィギュア作る人のやる気が本気なら、栗に二次創作認定貰いに動こうが俺に止める理由はないね。原作者不在でも、やりようによっちゃなんとかなるでしょ。

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 01:25:47.48 ID:6Z9jEpgo

＞原作者不在でも、やりようによっちゃなんとかなるでしょ。
ならんだろ・・・
もしそれができてやったとしたら完全に栗の持ち物になるわけだ。（できないけど）
当然、どこかの誰かの作った物を栗が無断で所有権を主張することになる。さすがにそんなヘマは栗もしないでしょう。

仮に二次創作であったとしても、二次創作として加えられた部分や形状などは二次著作者によるもの。
栗にとってその部分は他人の物だから著作者抜きでは権利所持はできない。
つまりテトフィギュアへのOK・NGの判断はこの場合は栗単独ではできない。
ハクネルの場合は栗と二次創作者が契約して「栗が窓口になって許可を出す（栗から許諾をもらえばOK）」という契約をしてる。

というか、既に二次創作であった場合の栗の回答は出てるよ。
「作者と連絡が取れれば許諾は出せる」というもの。（作者が拒否する可能性を全く無視されているがｗｗ）
もちろん栗が勝手に二次創作だと仮定して言ってる分だからこれが答えではないことは注意してほしいけど。

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 01:33:40.03 ID:Locduhso

フィギュア作る人って言っていた人は諦めます、って言ってたと思うけど
なんでいまさらその話がぶり返してるんだ？
商業利用する、しないの問題以前に線画描いた人が未成年で
自分は権利者になるような事はできない、と言ってる時点でこの話は終わりだと思っていたんだけど

テトは安価から生まれたキャラ。
商用で使う以外なら２次創作もなんでもおｋ。
同人なんかに少し出す程度ならかまわないけど、メインで使ったあからさまな商売はやめてね！
これでいんじゃね？

前も言ったけど、栗がこの状態で文句言ってくるなら俺が窓口になっていいってば

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 01:38:37.87 ID:MSc5Figo

>>491
単純に利用者が増えてるんだと思うけど。
その人があきらめたのは知ってるけど、新しくやりたいって人も出てくるかも知れないし
何度でも説明するか、ガイドライン設定するかしかないんじゃない？

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:00:01.36 ID:6Z9jEpgo

可能性としては有名になった時にどっかの会社（なんとかランナーｗｗ）が勝手に商品化するということはあるかもね。
そういうのは勝手にやらせておくというやり方もあるな。直接の実害が出るわけでもないだろうし。

各自の創作活動に関してガイドライン（方針）を作って解説しておくのには賛成。

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:21:42.22 ID:Locduhso

ガイドライン作った。訂正があればヨロ

Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、２ｃｈのＶＩＰ板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04　重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。ＵＴＡＵというフリーツールを使って、有志による
「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、実際に曲を作って歌わせる事が可能です。

Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？
Ａ．はい、可能です。ＵＴＡＵの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいよね。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れない。
でも、ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:30:14.79 ID:28RNWr6o

>>489
いや、二次著作側の権利者に無断でクリが許可したら、ものすごい勢いでクリが叩かれる流れになるはず
フィギュアの版権の世界は、魑魅魍魎の住まう世界ですからねぇ

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:34:47.60 ID:Locduhso

で、テトの著作権については線画描いた人間が権利者という事が言われてるけど
これは栗のフィギュア作成に関する権利者、という事だよね？
実際にコンセプトやキャラクターデザイン、サイト作成には多くの人間が関わってるわけだし
重音テト自体は共同著作物という事でいいんじゃないかと思うんだが。
基本的に商用には利用しない考えなわけだし

ttp://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.1/jp/
この辺のＣＣ入れておいて、商用以外なら自由にやってね！でいいんじゃないだろうか

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:36:07.11 ID:28RNWr6o

>>491
未成年だから権利者になれないなんていわれても、法律的には線画絵師が権利者なのは動かないわけでさぁ
塗り師でも足の部分書いた人でもほかの誰か信用できる人でもそれは線画絵師が選べばいいわけだが
とにかく、誰かに合法的に権利譲渡するくらいの段取りはつけてほしいぜ
あんたがいくら窓口になるっつーても、権利者じゃない人とじゃ栗も話はできんだろうて
まあ、無理強いできる話じゃないってのもまたそのとおりで、悩ましいところではある

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 02:42:17.47 ID:28RNWr6o

>>496
著作権法上の著作権者というのは、あくまでも具体的な表現をした人だから
少なくとも設定を考えただけの人は権利者にはなりえないです
さらに、今あるテト絵の源流が「線画絵師」の人にあるならば
「線画絵師」がテトに関する権利は全部持っていると考えるのが妥当
もしも「線画絵師」より前に、顔だけとか服装だけとか書いてる人がいて
それを組み合わせたのが「線画絵師」という流れなら共同著作という考えもありかも
俺は新参なので4/1以前の流れはよく把握していないのだが、どうだったのかな

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 03:02:20.80 ID:Locduhso

>>497
ごめんな、言葉が足りなかったようだ。
俺が言ってる「窓口になる」というのは、クリプトンが重音テトに対して
商標とかその辺で文句を言ってきた場合、という意味なんだ。
今の状態で、それはないと思うけれど。
上のほうに出てきた意見では、どうやら偽公式サイトのサーバー借りている人間がその対象になるみたいなんで
商用は基本的にする意思はない、という事を明記するという部分に関しての意見だった。

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/29(木) 08:28:27.48 ID:3mHA9a2o

ここまでテンプレ

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 00:32:53.33 ID:u5/RlgAO

>>494
ガイドライン乙です！
概ねよろしいのではないかと！

本スレにcrvipton.のページに絵を追加しても問題ないかとの質問が管理の人からあったが、
ピアプロにうｐればなどの意見があった。
俺は本スレ502と同意見でそれには反対。
また、管理の人の負担を配慮するのは良いけど、やる気あっての質問であろうに、それを削ぐような提案はまずいと思う。

敷居を低くする分、権利問題などあやふやになる危険もあるけど、
最初は間口を広く持ってテトに勢いをつけたほうがいいと思うよ。
ピアプロ、ボカロ関連はタブーだが、ガイドラインに沿えば、作る側見る側がある程度容認できるスタンスを持って欲しいです。

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 01:16:23.18 ID:etfYaOoo

>>501
管理人の負担云々はピアプロもどきについてのことじゃないの？
個人的にはsimutrans日本語Wikiのアドオンページみたいな形式ならいけるんじゃないかと思うのだがどうじゃろ
さばの容量とか分からんし、ピアプロみたいにルーズリーファー見たいのが現れると手に終えなくなっちゃうだろうけど
アップローダーとすみわけして住人が自重すれば、しばらくは持つと思う

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 01:26:44.15 ID:eykF8QY0

>>501
なんでボカロがタブーなのさ。
UTAU作者がボカロとデュエットさせてたりするが、そういう使い方を否定するって事？

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 01:47:56.70 ID:etfYaOoo

>>503
いつもの人かい？
べつに、デュエットはかまわんでしょ
何をそんなにカリカリしてるんだい？

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 02:00:39.94 ID:2USEP5Io

>>501
本スレに画像のせても～・・・と書いたのは俺じゃないよ。
何回か書いているけど、偽公式は誰でもテトに関する画像や記事を載せられる仕様にしてる。
鯖の容量はまだ大丈夫。
ttp://crvipton.jpn.org/category/kanri/
やっぱわかりにくいかな・・・orz

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 02:26:47.63 ID:jZld/ygo

>>501
ちょwwそれ俺www
絵がうpされても外部ロダだとすぐ流れてorzってる人が時々いるから、気付いたやつがちょくちょく保存してった方がいいんじゃないかと思ったもんで。
フリメあれば誰でも書き込めるそうだし。

というわけで奉納してきた。
あきらかに製作中の動画用素材なのは避けたけど、混じってるかも。
ラフ画も同じ理由で避けた。

>>505
押忍！
活用させていただきやした！

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 02:29:12.07 ID:jZld/ygo

あー、あと、なぜか専ブラの画像キャッシュがだいぶ消えてたorz
だから「なんであの画像がないんじゃｺﾞﾙｧ」と思ったら誰か補完ヨロ。
ﾏｼﾞｽﾏﾝ

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 10:09:17.31 ID:8EdvGeIo

逆に知らない画像が多すぎて吹いたｗｗ

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 17:14:03.79 ID:2USEP5Io

>>506
乙！ありがたい。
画像自体はだいたい俺も保管してるから、足りないのあったら（例の動画に使うもの以外）
土日にでもうｐする

ガイドライン的なものを偽公式のＴＯＰにも置いておきたいんだけど
>>494でおｋ？

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/30(金) 21:00:21.78 ID:0gU.IhIo

ガイドラインも他のページ見たくコメントつけれるようにしておいたほうがよくね？

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 14:58:02.41 ID:C6e6SwAO

大事なガイドラインでUTAU限定でいいのか？>>448-451みたいな
やりとりがあったけど修正しといたほうがいんじゃね？

512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 16:37:41.92 ID:vAyFXxIo

別に限定してるわけじゃなくて、現状UTAUでやってるよという内容だから別にいいんじゃね？

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 19:17:35.80 ID:cT7O/hwo

「UTAU」のスレが欲しいから立てようと思う
そこでどこに立てたらいいか考えているんだけど、やはり2chのDTM板だろうか？
UTAUはVIPと無関係からここに立てるのも何か違う気がするんだ…

誤爆った…orz

514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 19:54:39.13 ID:E2XaUXM0

>>513
ここがいいよ。
【ニコニコ】人力VOCALOID総合スレ【音MAD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212158331/l50

ちなみにUTAU=人力ボーカロイド支援ツール

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 20:14:48.84 ID:cT7O/hwo

やっぱりそこになるのか？
ソフトの話がしたいんだけど、そういうならそこでいいや

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 21:32:56.49 ID:E2XaUXM0

スレ立てていい？という質問したら、周りはまず立てるなというから
本当に立てたかったら強行で立てちまえば？
UTAUの傑作貼るとかフォローも忘れずに。

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 22:46:58.21 ID:7pQD9mko

＞テト＝UTAUでいいのか
まあガイドラインなんて、そのときそのときに合わせた「お約束」だからいいんじゃないか
ただ、「ガイドラインに書いてあるから～～していいorｲｸﾅｲ!」とか根拠にするにはちと弱くなるが

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/31(土) 23:24:13.54 ID:JGW0Vogo

暗黙の了解ってのを浮き彫りにしたようなものって解釈でいいかい？
今後、柔軟に対応出来ればいいと思います

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/01(日) 15:26:24.42 ID:qBR5Wgco

ガイドラインちょっと修正した

Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、２ｃｈのＶＩＰ板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04　重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。
今現在、主にＵＴＡＵという歌声合成ツールを使って有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。

Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？
Ａ．はい、可能です。ＵＴＡＵの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいよね。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れない。
でも、ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

---------------------------------------------------------------------------

ＵＴＡＵというフリーツールを使って→今現在、主にＵＴＡＵという歌声合成ツールを使って
に訂正。

今の所はこれで大丈夫？他に案があったらﾖﾛ

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/01(日) 22:06:54.82 ID:y71W/FI0

>>519
今までにあがってきた問題も解決できてるし、俺はこれで良いと思う。

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 00:06:48.21 ID:6XrfMqA0

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいよね。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れない。
でも、ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

なんでこれだけ敬語じゃないところがあるの？

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 00:44:02.59 ID:0QFK2qYo

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。
今現在、主にＵＴＡＵという歌声合成ツールを使って有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。

↓

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。
今現在、主にＵＴＡＵという歌声合成ツールを使って有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。

なお、重音テトの音声を提供している小山乃さんが実際に歌った作品もいくつか存在していて、
それは「神調教」と呼ばれる事もあります。

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 00:44:13.27 ID:z8.VtS.0

>>521
この問題はラインが定まってないからでは。
テトスレ以外では、テトはかつてのハクネルと同じ2ch発祥の亜種扱い。
実際間違いじゃないけどね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714/62
この表で言うところの3-e

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 06:59:22.71 ID:SJFSkFco

>>519
4つ目の亜種うんぬんは定義が曖昧だからわざわざいらない気もするけどな
1つ目で「ボーカロイドではないです」って断言してるから、亜種に含めるかどうかは使用者の判断任せでいいんじゃ？

>>522
最終的にUTAUで高調整な歌声ができたとしても「どうせうp主小山乃だろ」とか言われるんですね、わか（ry

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 07:05:15.90 ID:0NQgRyY0

>>523
ずいぶんと乱暴な分類だな、ミクが全ての中心です。て感じの。
でも、テトスレの住人以外からしたらテトは亜種以外の何者でもないだろうな。

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。
でも、ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

これでいい？ですます調にしただけだけど

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 07:39:14.48 ID:SJFSkFco

「でも、」以降は「亜種ですか？」という質問と関係ないし、
いっそ「自重して欲しい」という部分をガイドラインと別に強調して書いたほうがいいかも

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。

※テトをボーカロイド亜種として使用する行為は避けてください。
　過剰な荒れを引き起こす恐れがあります。

でもこんなん書いてあったら使う人減るわなww

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 08:17:35.12 ID:MsRxQIY0

>>526
減るね、特に現役Pは。

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 09:04:24.14 ID:LYrc5IIo

>※テトをボーカロイド亜種として使用する行為は避けてください。
>過剰な荒れを引き起こす恐れがあります。

※テトをボーカロイド亜種として使用する行為は批判的なコメントがつきやすいので
　自重するのが賢明です。

で、どうか

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 09:42:26.47 ID:J/aQ/yoo

※テトをボーカロイド亜種として使用する行為は（現状では）批判的なコメントがつく恐れがありますので
　自重するのが賢明です。

とかどう？

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 12:47:51.88 ID:Go6RMZM0

「亜種として使用する」って意味がわからん。
pixivに絵投稿する時なんかは、むしろボカロ亜種タグつけるべきだと思うけど。実際ついてるの多いし。

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 15:28:57.93 ID:0QFK2qYo

「亜種として扱う」という言い方だと何か限定された感じになるな

>>525でいいんじゃないか？

532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 17:19:47.89 ID:0NQgRyY0

>>530
俺も「亜種として使用する」というのがどういうことを想定しているのか、いまいち分からん。
もしピアプロ限定の事を言っているなら、はっきりと

特にピアプロはボーカロイドに限定された投稿サイトなので
ボーカロイドではないテトの投稿は不適切です。

ぐらいのこと書いてもいいんじゃない？
ニコニコにうｐする動画に関しては、ミクとデュエットしてたりボカロのVSQ使ってたり
してるけど、だから「亜種として使用している」ってわけじゃないでしょ？
そういう動画が特に荒れてるわけでもないし

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 17:32:46.15 ID:gXYkvsco

「亜種」という物自体、ボカロと同じ土壌で遊ぶために勝手に呼んでるだけの物もある。
完全に別物の白熊カオスなど関係すら無いのに亜種って言われてる。
本当にボカロキャラがベースになってるような物もある。
例えば雑音ミクとかAKAITOとかね。

「亜種」の一言で片付けてしまうから幅が広すぎてまとまらないんじゃない？
かといってピアプロスレのようにリストアップしても意味があるとは思えないけど。

>>530
付ける理由は？また宣伝のため？
本質的には亜種じゃないけど宣伝のためにボカロの名前を使うって、そりゃ都合良すぎだろ・・・

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 17:58:29.08 ID:0NQgRyY0

>>533
のいうことはもっともだとは思うけど無理矢理、なおしてみる

>>526
のいうように、「でも～」以降が質問と関係なくなってるんで、分けてみた。

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。
ですが、前述のとおりＵＴＡＵ等を用いて「亜種」からの脱却を図っています。

Ｑ．では、テトを亜種として扱ってはいけないのですか？
Ａ．ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

はぐらかし過ぎかな？どうでしょう？

535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 18:46:37.05 ID:0QFK2qYo

>>534

＞ですが、前述のとおりＵＴＡＵ等を用いて「亜種」からの脱却を図っています。

この一文はいらないんじゃないか？
そもそも、元々安価スレで生まれたキャラなわけで
vipスレからいる人間で亜種であるとか亜種じゃないとかを意識している人は少ないと思う。

俺としてはボカロ界隈で亜種と分別されようがどちらでもかまわないけど
亜種からの脱却を図る事が今後のテトの目標とは思えないなあ
別に、「亜種じゃないよ！」という事をアピールする為にＵＴＡＵ使ってるわけじゃないし

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 18:59:42.44 ID:rTWILgIo

亜種かどうかってのは、亜種扱いしたほうがテトにとって特かどうかというとことが問題なんだな
あとは、クリプトンにとって亜種扱いすることがとくかどうかという問題でもある

これはべつに、宣伝のためにボカロに擦り寄るとかそういうことを行っているわけじゃなくて
どういう形が一番自然かという問題なんだよね

537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 19:01:08.06 ID:Lfe24UI0

脱却なんてVIPPERの単なる自己満足だけで、作り手にとっては何のメリットもないよ

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 19:23:49.13 ID:0NQgRyY0

俺も亜種である、亜種でないなんて意識はしてないよ。テトはテトだと思ってる。
でも、テトを知らなかった人が初めてテトを知って、ガイドラインを見たとき
＞Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
＞Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
＞キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。
じゃあ、歯切れが悪いかな、と思ったの。
質問を２つに分けるのは問題無し？

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。

Ｑ．では、テトを亜種として扱ってはいけないのですか？
Ａ．ボーカロイドではないのだからその界隈でテトの話題を出す時は
自重したほうがいいという意見が多いです。

この２つの質問を続けて読めば、歯切れの悪さは感じないかな･･･

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:20:44.04 ID:J/aQ/yoo

Ｑ．テトはボーカロイド亜種なんですか？
Ａ．線引きは難しいです。クリプトン社の製品ではないから亜種ではないともいえるし
キャラクターのコンセプト的には亜種でないとは言い切れません。
ですが、ピアプロはボーカロイドに限定された投稿サイトなので
ボーカロイドではないテトの投稿は不適切です。

でよくね？

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:24:00.54 ID:9BGI1eUo

http://piapro.jp/a/contents_guideline/

とりあえず、これ見ながら考えてみよう
というか500スレ超えてるのに一度も貼られてないとか・・・・・・

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:40:24.11 ID:rTWILgIo

>>539
どうしてもピアプロのこと入れないといけないのかな
困ったチャン用の牽制文句なんて入れないほうがスマートなのに
むしろ、二次創作はオッケーだけど、ネット上にアップするときには権利や規約に気をつけようくらいでいい気がする

>>540
それは、ピアプロねたに興味が無い人はともかく、このスレが始まった時点で見てることが前提でしょ

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:48:19.66 ID:j1SHbbwo

>>539
強引にピアプロに持ってってるなｗｗ
Qで誰もピアプロの事聞いてないのにどんだけピアプロ好きなんだよｗｗｗｗｗｗ

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:49:46.35 ID:XTA1nAUo

むしろボーカロイド亜種かどうかなんて一文を入れる必要ないだろ。
ボカロ亜種なんですか、と言われたら違いますと返せば良いだけで。
変に亜種かどうかなんて意識しているのが丸わかりで気持ち悪い。

ボーカロイドに一切言及しないほうがよほど良いと思うぞ。

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:50:53.87 ID:SJFSkFco

「亜種として使用する」という言葉は確かにかなり不明瞭だった
ｽﾏﾝｽ
言い直すとしたら「亜種として扱う」かな

「ボカロ人気に便乗して知名度向上を狙ってる、と見られるのを避けてほしい→つまりボカロ関連として使うのは自重して欲しい」
ということを伝えたいんだがうまく言えなかった

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 20:53:43.24 ID:SJFSkFco

ああ、だらだら打ってる間に話が進んでいる
>>544は無視してくらはい・・・

いっそ言及しない、に賛成
でも一応注意書きくらいは書いとくのが発祥スレとしての誠意な気もする

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 21:29:09.57 ID:P9VDb.g0

テトもUTAUも、最初からボカロの便乗なのに、一体何に対して言い訳しているの？

547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 22:15:36.11 ID:gXYkvsco

既に変な人が乗り込んで行ってるからねえ。
問題起こした人が居て前例があるだけにピリピリするのはわかる。

ボカロの亜種かどうかって話はたぶん公開の段階でないと出てこないはずだから、作品公開場所の条文としてみたらどうだろう？
条文が一つ増えてしまうけど。
Q.作った作品の公開場所について制限はありますか？
A.テトを扱った作品は基本的に自由に公開できます。ただし、作品投稿サイトなどへの公開の場合はルールや規約や場の空気から判断してください。キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。
こんな感じかねえ。あんまりいい文が書けん。

>>546
∞ループｗｗ

548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:16:23.66 ID:j1SHbbwo

>>546
言い訳の話ではなくて問題が起きないようにスタンスを決める流れだろ？
確かに問題起こした人がいなければここまで過敏になってないはずだけどな。
便乗ですｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗって当初言えたものも言えなくなってしまったわけでｗｗ

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:20:34.72 ID:9BGI1eUo

問題ってなんか起きたっけ

550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:20:54.56 ID:z8.VtS.0

呼ばれた気がしたので、折角だからいわゆるボーカロイドの亜種が、どうしてピアプロで削除されないのか説明しときましょうか。

>>540のガイドラインより引用
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。

つまり、初音ミク等の意匠の影響を受けていることが明らかなオリジナルキャラクターが
ピアプロという栗お膝元に投稿される場合、そのキャラクターは、
クリプトンの意向から言えば、ボーカロイドの二次創作として尊重（黙認）される存在なんですよ。

ピアプロでの亜種自重の流れは、住人の総意を勝手に名乗り出て、自分の趣向を基準に
他人に自重を強制する、いわゆる「自治厨」という一部住人が行っている行為であって、
それはクリプトンの意向とは何の関係もない。
事実、本家ボーカロイドのエロ絵、他社版権物に対しては極めて迅速に対応するピアプロの
管理者は、亜種の類に対しては警告の一つさえも発したことはない。

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:31:30.60 ID:0QFK2qYo

＞ピアプロでの亜種自重の流れは、住人の総意を勝手に名乗り出て、自分の趣向を基準に
＞他人に自重を強制する、いわゆる「自治厨」という一部住人が行っている行為であって、

ちげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のピアプロは亜種は自重って流れなんだからわざわざ事を荒げる事しないほうがいいんじゃね？って
提言してる人が多いんだろ

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:38:05.02 ID:0QFK2qYo

まあ、実際にはルーズリーファーを排除したい人が多くて
亜種に関しては寛容な人も多いと思うけどね

実際にこう書かれてるんだからしょうがない

＞なお当面の間は、「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」など、
＞弊社のキャラクターに限定してコンテンツの投稿を受付いたします。

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:41:30.48 ID:SJFSkFco

んあー
「テトは亜種だよ」派と「違うよ亜種じゃないよ」派がテトの両側から引っ張りっこしてるかんじ？

もう前者はエイプリルフールの04テト使って、後者はUTAUその他独自仕様のテト作っちゃう、というのはどうだろう

554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:43:34.41 ID:9BGI1eUo

亜種として認める事になんか不都合でもあるか？

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:48:08.28 ID:7FhqYUYo

>>554
別物なんだからありまくりだろう

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:48:12.60 ID:0QFK2qYo

>>553

違うと思う。

ボカロ側→テトは亜種じゃね？
テト側→どっちでもいいよ　問題なければ

ただ、亜種って事になれば権利とかめんどくさい事多いから
「こちらから公言して」亜種と言うのはやめたほうがいいという意見が多いだけ

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:51:34.83 ID:gXYkvsco

亜種かどうか自体より、積極的に手を出そうとする輩が出てきたから新たに入ってくる人に対して方向性を示しておこうってことかと。
ピアプロに乗り込んだりボカロ関係のスレに直接手を出したりするようなことがなければこのスレだってテトのことを決める程度で終わってただろうし。

558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:52:59.05 ID:rTWILgIo

>>546
テトはともかくUTAUがボカロ便乗ねぇ
確かに人力ボーカロイド支援ツールを名乗ってはいたけど
それは、先に人力ボーカロイドという名称があったからだし
ボカロに関係あるのはVSQ読み込み機能くらいでしょ

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:55:47.22 ID:rTWILgIo

>>551
そういうことだな
わざわざ人の神経逆なでするような行動はとるべきじゃないという話なだけだ
発表の場がピアプロしか存在しないならともかく、pixivだろうとどこだろうと発表の場は無数にあるわけだし

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:57:28.22 ID:rTWILgIo

>>556
テト問題で盛り上がったときのボカロギロカク読んでないの？

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/02(月) 23:59:09.22 ID:8wUsiX.o

>>551,556，557
だよなぁ。

>>558
UTAUは人力ボーカロイドじゃなくなりました、と製作者さんが言ってたね。
＞＞今後はＵＴＡＵを「人力ボーカロイド支援ツール」ではなくブログの説明にあるように「歌声合成ソフトウエア」もしくは「歌声合成ツール」にします。
まぁこれはVocaloidに対して云々じゃなくて、本当の人力ボーカロイドの人達へ敬意を表してらしいけどｗｗ
あの人達は本当に変態だ（褒め言葉的な意味で）

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:02:36.33 ID:PhVFWNk0

亜種認定に反発するのは、各個人の思想の問題かもしれないけど
ニセモノ、パチモンという汚名をかぶるリスクは承知してますか？

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:05:45.27 ID:eAoV/y.o

＞ニセ・パチ
それはリスクでなくむしろメリットかもしれない

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:08:09.94 ID:kDjOhxIo

>>560
part53,54は読んだけど、見当違いがあったかもしれん
もう一回読んでくる

>>562
汚名というか、そもそもそういうコンセプトだったんだからしょうがない

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:08:17.34 ID:PRCKkfYo

>>562
そういう考えで傘下に入ろうというのは潔くないと思う

566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:10:39.21 ID:PhVFWNk0

>>563
栗は洒落がわかる企業だと思うから、訴訟リスクは少ないかもしれないけど
保障はないよ。圧力くらいはあるかもってスレの頭の方で話されてなかったっけ。

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:12:42.41 ID:eAoV/y.o

具体的にどこへどういった理由で圧力がかかるんだ？

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:13:06.73 ID:PRCKkfYo

>>566
だから別物で行く方がいいってことになったんだろ

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:16:35.09 ID:eAoV/y.o

ん、まてよ？
俺何か勘違いしているのか
えーと、テトってどういうキャラなんだっけ

というかどういったものがテトなんだ？
安価はどの辺まで遵守してればいいんだろうか
UTAUのテト声を使うと自動的にテトを使った事になるのか？

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:26:46.94 ID:PhVFWNk0

>>567
栗の中の人がうざいと感じたら、おそらく釣り公式の管理者あてに。
仮にそういう事態になった時、圧力そのものより
ボカロコミュニティが敵に回る事の方が致命的だと思う。

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:34:04.36 ID:JhKOa0wo

>>569
それは漏れも知りたい。
小山乃さん音声を使用した時点で、テトを名乗らなければならないのかどうなのか。
いや、そうだよと言われれば当然従うが。

>>570
まぁ現状、ピアプロとかでは亜種に対する風当たりの方が遙かに強いんだけどな。
てか何をどうなったら敵になるん？その思考が理解できないんだが・・・。

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:45:23.02 ID:YxlkKxco

ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？

いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません。
ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、が目指すところです。
この場所を通じてアウトプットする作品は、必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし
、究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。
ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状はVOCALOID関連に絞ってます。

ピアプロ的には、それこそここみたいにいろんな人がいろんな物を作る場所を目指す意図があるみたいに思うけどな

>>569　俺はこう思ってる

テトとは　いわゆるわたしの考えたオリジナルボーカロイドの変形版
安価　　　基本的には絶対だが住人の総意であれば変えてもおｋ　
テト　　　テトと声はセットで使うことが前提なんじゃない？

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 00:48:18.64 ID:JhKOa0wo

>>572
答えが書いてあるじゃん。
＞＞ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状はVOCALOID関連に絞ってます。

将来は別として、現状はNG。

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 01:02:08.22 ID:Mw35gPYo

>>572
ピアプロは将来的にはそうしたいと思っているけど、ピアプロ参加者はそういうつもりの人ばっかりじゃない。
現状ではボカロに関係して作品を見てもらいたい・作品を作りたいって人が多数だろう。
亜種やテトについてはピアプロがOKと言ったところで、住人に拒否されることだって考えられる。
少なくとも今はボカロ亜種と自ら名乗ってる亜種でさえ数が増えまくってウザイと言われているんだし。
ピアプロでやることを許可されてる亞北ネルだって作者は過剰な投稿は避けているくらいだ。
たぶん批判されるから避けてるんじゃなくて、うまく付き合っていきたい（楽しみたい）からうまく調整してるんだと思うよ。

もし亜種という扱いでピアプロに持ち込めたとしても、それっていいことなの？

575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 02:09:06.76 ID:PhVFWNk0

みんな忘れがちだけど、テトはKEI氏のミク漫画に名前つきで出演するという大躍進果たしてるんだよね。

>>571
ギロカクは知らんけど、ピアプロスレでは亜種に対しては至って寛容ですよ。
敵、というのはですね、栗がテトに対してなんらかの形で圧力をかけた場合に
ボカロコミュの大半は栗の判断を是とするであろうと、容易に想像がつくという事。
っていうか現状ですら、栗はやる気になればテト公式サイト潰すのに十分な
大義名分があるんですよ。

>>573
「VOCALOID関連」の関連というのが亜種の類を含んでいるのか、
これは栗が明言してほしいところ。

>>574
例えば、2chなんかとは縁も無いボカロファンが、ニコ動でテトをかわいいと思って
ピアプロに絵を投稿するのを、このスレの住人が禁止する筋合いは無いと考えてます。
答えになってないかもしれないけど、ボカロとテトは共存共栄してほしいな、と。
アンチ亜種な住人に対しては、フィルター機能かなんかでシステム側が対応してほしい。

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 02:34:16.35 ID:9REpXOco

>>575
＞ピアプロスレでは亜種に対しては至って寛容ですよ

うーん、寛容というか一種のあきらめじゃね？
いまは、より目に付くルーズリーファーその他問題児のほうに意識が言っているということもあるし
ピアプロダクションの場ということを考えたとき、他人に使い道の無い「俺の考えたボーカロイド」は邪魔でしかないというのは動かないと思うんですよね
ただ、そのてんテトは声も持ってれば弄りやすい最低限の設定もあるし、個々のボカロキャラとは明確に別人でもあるということで
むしろ、権利的な問題さいなければ歓迎されさえするような要素も持っているんですよね
その辺を上手くプロモーションできれば、ネル･ハクなみに受け入れられるのは十分に可能だとは思うんですよ

＞「VOCALOID関連」の関連というのが亜種の類を含んでいるのか、
＞これは栗が明言してほしいところ。

これに関しては、栗としてはあいまいにしておくことのメリットのほうが大きいという判断でしょう
テトなんてのは栗にとっては小さいことだから、テト側から回答を引き出すのも難しいでしょうし
ただ、がくぽに絡んでその部分は必ず改定されるはずなんでそこに注目かな

＞例えば、2chなんかとは縁も無いボカロファンが、ニコ動でテトをかわいいと思って
＞ピアプロに絵を投稿するのを、このスレの住人が禁止する筋合いは無いと考えてます。

なぜpixivではなくピアプロなんでしょうね
もちろん、ここのスレやテトコミュニティが”禁止”できるたちのものじゃないですが
だからといって、ピアプロがお子様の遊び場として使われるのに加担したという印象を与えてもまずいのですよ
その辺微妙な舵取りが求められるのですが、ある程度オフィシャルな性格を持つガイドラインを作るならば
いろいろな意味での配慮を盛り込む必要もあるということです

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 02:42:44.51 ID:wsRuQUAO

ピアプロヲチスレは亜種に対してはいろいろだよ。
亜種そのものがオリキャラ化したものばかりでピアプロでやる必要あるのかとか、人に見せられる絵ならおｋとか、本当にいろいろ。

ピアプロのボカロ縛りが解除されるか、亜種に対して明確な発表があるまではテトスレとしては大々的にＯＫしない方がいい気がする。
ただし発表があってもピアプロでやるのが必ずしも良いことだとも思わない。
あまり派手に騒ぐとやっぱりいい思いされないからね。
テトスレでテトをベースにしたと言い張ったほぼオリジナルに近いキャラを私が持ち込んだらどうだろうか？
テトスレで一方的に私のオリキャラの話をしたらどう思うだろうか？

ニコ動みたいに騒げる場所では楽しく騒げばいいと思うけどね。

578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 07:58:17.97 ID:uLJtmIoo

>>575
>みんな忘れがちだけど、テトはKEI氏のミク漫画に名前つきで出演するという大躍進果たしてるんだよね。

漫画家個人の趣味(何を描きたいか）の問題で、権利関係やなにかが認められたって事はないと思うよ。
ああいうのはお遊びでしょ？どの漫画家でもやってる事だしそれだけの事。

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 12:17:27.54 ID:dqANAaoo

また奴さんが来てループ談義してたのか

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 15:35:54.51 ID:jDq00kI0

わざわざ「亜種」に触れる必要がないと思うんだよな･･･
こんなのはどう？>>547を参考にしてみた

Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。（略
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。（略

Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？
Ａ．はい、可能です。（略
商用での利用はできません。

Ｑ．作った作品の公開について決まりはありますか？
Ａ．テトを扱った作品は基本的に自由に公開できます。
ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。

－－－－－－－－－－－－－－－－

Ｑ１でテトはボーカロイドじゃないと明言し、
Ｑ４でキャラクターを限定しているサイトへの投稿は避けましょう、と書いた。
同じくＱ４で規約を守ってくださいとも書いたので、あたりまえの公序良俗にも触れた。
あくまでもオフィシャルなガイドラインとしてはココまでで、後は個人の判断に基づいてやってください
（亜種であるorない、エログロの線引きも使用者に委ねる。というか委ねざるを得ないと思う）
でももし、批判や荒しにあっても、それはあなたの判断が甘い所為ですよ。
テト公式は関与してませんから、というスタンス

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 15:56:42.54 ID:kDjOhxIo

>>580
いいと思う。
どうしても個人の判断にまかせないといけない事はでてくるし

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 16:39:23.62 ID:Q3GzQpMo

>>578
本家ミクに似たキャラやコスチュームがアニメや漫画に出てるのと、たいして変わらんよね。

ピアプロに乗り込んでったのは、タイミングが悪かったね。
ただでさえ亜種でうんざりしてるところに出て行ったもんだから、四月バカネタのくせに
便乗して名を売ろうとしてる、なんて見方をしてアンチを増やした感じだし。

描き捨てみたいな亜種に比べりゃよっぽど作り込まれてるけど、いまは自重しろと。

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 19:02:25.08 ID:Ldr9AiAo

作り込まれてる作り込まれてないの問題じゃない。
面白ければ何やってもいいじゃんってのは理屈が描き捨てみたいな亜種をやってる人らと同じだよ。
彼らのうちの一人はかわいいからいいじゃんって言ってた。

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 19:08:23.35 ID:7ayxjNIo

>>583
しかしかわいいは正義という言葉もある。
相当かわいくないと駄目だが。

面白いというのも「展開のうまさも含めて」ってなると、残念ながら今のテトはまだ「面白くない」
「面白くなりそう」ぐらい。
代表者がいれば…と嘆いても仕方が無いが。

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 19:35:55.28 ID:wsRuQUAO

理屈になってない。
かわいいなら規約やピアプロ住人のことを考えなくてもいいってことか？

つーかスレの議論したこと放り出してまたピアプロ展開したがるのかお前は。

586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 19:50:49.90 ID:9REpXOco

ところで、紹介や再配布に関するガイドラインはイランのかね？たたき台としてはこんな感じで。

Q.テトを紹介したいのですが
A.テトの紹介や公式ページへのリンクには一切の制限はありません。テトを紹介してくださる際は公式トップページへのリンクを添えていただけるとうれしいです。

Q.テトの普及に貢献したいのですが、サーバーの容量があまっているので音声ライブラリをミラーしてもよろしいでしょうか。
A.当面の間、再配布は禁止します。音声ライブラリもUTAUもまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しません。テトを紹介してくださる際は公式ページへリンクしてください。

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 20:14:39.85 ID:jDq00kI0

>>586
いいと思うよ。すっかり抜けてたな、再配布については触れておくべきだね。
クリエイティブコモンの話も出たけど、流されちゃうんだよな･･･

俺個人の意見だけど、「亜種」「ピアプロ」はギロカクにならってソロンたんの好物
てことにして、ループ回避したいんだけど。
建設的な意見を出したり、出てきたりしてるのに全部阻害されて
決まりそうなことも決まらなくなってるし。
それでも「亜種」「ピアプロ」が最優先事項て言うなら、従うけどさ

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 20:25:43.56 ID:Ldr9AiAo

>>586
再配布の項目は「再配布について」か「再配布して良いですか？」くらいでいいかも。あんまり噛み砕いた質問にすると読むのも面倒になるし、「再配布について」見たいな書き方がしてあれば関係ない人はすぐに読み飛ばせる。
パッと見てわかる質問の書き方が良いと思う。

>>587
一人がピアプロでやりたいだけだと思うけど・・・
ピアプロと亜種の話で残ってるのはガイドラインでどういった表現をするかだから、言っても聞かない一人をスルーすればまとまると思うけど。
>>580が項目ごとの重なりも解消されてるし良いと思う。

589 ：569 [sage]：2008/06/03(火) 21:39:28.94 ID:eAoV/y.o

>>580はいい仕事だと思う
ソロンちゃんを採用する・しないはご自由に、といいたいけどループ回避が名目ならばちゃんとループの経緯を示してほしい
理解読解洞察力そしてなにより速さの足りないものにも優しい議論スレであってくれとフランスパンに願うよ

でも別に違う話題が出たからってそれまでの話題が「阻害」されるなんてことはないんだぜ
チャットじゃあるまいし、安価撃って続ければいいじゃん
反応が薄いときはまあ・・・あれですよ、次回に期待で

>>570
回答サンキュ
でもまだよくわからないんだぜ
「ボカロコミュニティ（の一部）を敵にしたくない」から「クリプトンに偽者・パチ物としてにらまれるのを避けたい」ということだそうだが、
その回避策が「亜種として認定してもらう」っていうのは変じゃないか？
ってか亜種って誰かが認定するとかしないとかそういうものなのか？　分類者が勝手にラベル貼ってるだけだろ？
アクメイクだってパチっぽいのに「亜種」に含まれてるのを時々見るぞ？

>>572
現在のところはやっぱりテト声＝テト使用ってことなんだな、サンキュ
安価って変えてもいいものなのか・・・住人の総意ってどうやって調べるか見当もつかんが憶えておくよ
そういえばテトって外見設定ばっかで特にキャラクターはないんだなー

>>577
＞テトをベースにしたと言い張ったほぼオリジナルに近いキャラ
こっそりでいいから、ぜひ見せてください

590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 21:47:11.74 ID:YxlkKxco

亜種だと認めたところでテトというキャラクタの権利がクリプトンのものになるわけでもないのにな

591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 22:13:00.84 ID:9REpXOco

>>588
おけ。じゃ、質問のほうは「再配布してもいいですか」かな？
回答はあれで良い？
公式トップのイラストのほうはどうすべきかちょっと分からんけど
クリプトンに習うなら、こっちは特に制限も受けなくても良いのかな？

>>590
亜種だというのと二次創作だというのが別だという話なら、それは確かにそうなんだけど
その辺に踏み込むといろいろと面倒な人たちが騒ぐのは目に見えてるので触らないほうがいい気がする

592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 22:24:08.81 ID:Ldr9AiAo

>>590
「亜種」自体が広い解釈なんだってば。
ピアプロヲチスレの人達がまとめたリストだってカオスになってただろう？
あの白熊でさえ亜種扱いされてるんだ。
もうね、オリジナルソフトとオリジナルキャラクターであっても亜種ということにされてしまう。
問題はそれそのものがどういう物であるかなんだが、それを議論してもテトの本質が変わるでもないから、ガイドラインという面で話しているところ。

亜種って言葉を使うと余計ややこしくなる。
ピアプロヲチスレでも亜種について話がゴチャゴチャするのは亜種という定義が広くて無茶苦茶だからだろう。

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 22:28:01.06 ID:6xkv31co

触らぬ神に～だな

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 23:06:54.70 ID:YIWXJdgo

触らぬ神にドリルなしだっけ

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 23:51:31.11 ID:PhVFWNk0

ボカロ界隈との決別姿勢をとろうとしている人には、
ボーカロイド関係ありません、cryptonなんて知りませんとか言いつつ、
キャラの名前は○音○○、公式サイトのドメインはcrviptonという冗談は
えげつない企業相手にはまったく通用しないという事を肝に命じてほしい。

なんでこのスレの人たちは、ギロカクのウォッチャーの目やら
ピアプロの自治厨やら、どうでもいいものを必要以上に重視して
本当のリスクについては真剣に考えようとしないのか？
公式トップページのvocaloid3表記のまずさについてだって、
最初に指摘したのは俺なんだぜ？だからどうだって訳じゃないけどさ。

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 23:53:09.54 ID:PRCKkfYo

>>595
君すこしズレてる

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/03(火) 23:54:55.68 ID:6xkv31co

まぁ、>>595の言いたい事もわかるなぁ

598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 00:10:48.08 ID:ahz8BWg0

>>595
本当のリスクについて詳しく聞かせて欲しい。
クリプトンから訴えられること？
>>570の
＞仮にそういう事態になった時、圧力そのものより
＞ボカロコミュニティが敵に回る事の方が致命的だと思う。
のこと？でも、これは
＞なんでこのスレの人たちは、ギロカクのウォッチャーの目やら
＞ピアプロの自治厨やら、どうでもいいものを必要以上に重視して
と矛盾すると思うんだけど

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 00:57:35.58 ID:0gPbI/oo

どんどん議論のための命題が増えていくね。
必要だから議論してるのか、それとも議論のために議論してるんだかわからなくなってきた。

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:08:45.11 ID:2z3o.9co

このスレはボカロギロカクリスペクトでできたスレですから、ループねたがどんどんたまるのは仕様ですよ

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:10:31.31 ID:2z3o.9co

つーか、ガイドラインの話けりつけね？
おれは、>>580+>>586改（二番目の質問を「再配布しても良いですか？」にかえる）で良いと思うんだけど

602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:15:49.98 ID:0gPbI/oo

・・・本スレの製作の邪魔になるからとスレを分けたのが仇になったわけだね。
今後どうでもいい議論が続いていくわけか・・・はぁ

603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:36:01.13 ID:5bwivxg0

>>598
UTAUとテトが、ボカロ界隈からどれだけプッシュされてるか調べてみるといいよ。
初音ミクみく(http://vocaloid.blog120.fc2.com/)では、UTAUやテトに何か動きがあると
逐一好意的なニュースを流してくれるし、Pや大物絵師もUTAUやテトの可能性について
ブログ等で高く評価している。
彼らは皆、ボーカロイドを中心とした合成歌唱全般の面白さ、ＣＧＭ的発展といった
広い視点での共存共栄を願っている。

ところが、ここでテト側がクリプトンその他に対してあまりに不誠実な態度を取って
ひと悶着やらかすと、今後は情報発信源たる彼らからの支援は期待できないどころか、
否定的な立場を取られる可能性すらある。そうなったら、大体どうなるか想像はつくよね？

ちなみに>>570で言った「ボカロコミュニティ」の中には、ピアプロでテト絵募集した程度で
いちいち興奮してお祭り騒ぎをやらかすような暇人は含めていない。

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:36:57.15 ID:2z3o.9co

>>602
あだになったってのもちょっと違うとおもう
少なくとも、本スレでライブラリ構築と曲や絵の創作話以外が出ることは減ったわけでしょ

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:44:16.71 ID:ahz8BWg0

俺は分けたの正解だと思うよ。本スレにも参加してるけど、
本スレでこの勢いで議論されたら、やる気削がれるなんてもんじゃない。

>>601
を解決しようよ。俺も>>580+>>586改でいいと思う。
＞キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。
が気にいらない人がいるんだろうけど、

＞あくまでもオフィシャルなガイドラインとしてはココまでで、後は個人の判断に基づいてやってください
＞（亜種であるorない、エログロの線引きも使用者に委ねる。というか委ねざるを得ないと思う）
＞でももし、批判や荒しにあっても、それはあなたの判断が甘い所為ですよ。
＞テト公式は関与してませんから、というスタンス

で、ここまで譲歩してるんだから。

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:49:41.06 ID:5bwivxg0

ガイドライン決めようという人に忠告。
ボカロとの関係を「関係ない」で済ますんじゃなく
関係ある部分と関係ない部分をはっきりさせないと駄目だよ。

つーか、テトの立ち位置がまず決まらないと、まともなガイドラインも書けないはずなんだけどね。
どうでもいいと考えているのはどうかと思う。

昨日の夜にレスくれた人、申し訳ないけど返事は後日にできれば。

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:54:59.03 ID:ahz8BWg0

>>603
ごめん、入れ違いになった。
好意的なプッシュを受けているのは知ってるよ。
不誠実な態度はボーカロイド表記やcrviptonロゴ、左肩の０４のことだろ。
俺たちはクリプトンをブッ潰そうなんて思ってないよ。
不誠実だと思ったから、変更しようて議論が何度も上がってるのに
逐一、亜種、ピアプロ話で潰されてるんだけど？

ボカロとの関係は
Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、２ｃｈのＶＩＰ板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04　重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

で触れているし、立ち位置はほぼ決まってるぜ？
多数決の力で決めていないだけで

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 01:55:43.44 ID:K0JXEj6o

もうこの人は何言っても無駄だろ・・・。
こちらも色々歩み寄ってるけど、この人は自分の意見以外全て否になってる。
議論にさえなっていなくて、単に自分の我を通す事に終始してる。

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 02:17:20.38 ID:xzJZvpwo

ID:5bwivxg0はスルーで。

俺も>>580+>>586改に賛成。
これ以上ID:5bwivxg0に付き合ってても何も進みはしないよ。

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 02:17:25.61 ID:2z3o.9co

>>606
そこまで気にする必要あるのかな？
これ、べつに恒久的に使うガイドラインじゃないでしょ？
とりあえず、体裁を整えているだけじゃないの？

611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 02:24:19.90 ID:Zo7HgUYo

とりあえずこれだけは言いたいんだが
クリプトンがネタキャラを本気で潰すほどガキだと思ってんの？
テトが存在するデメリット、テトを潰すメリットがどのていどあるの？
今議論しているのはアンチを出さないための保険なわけで
いち企業に潰されるようなことをいままでにしたか？

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 02:47:29.08 ID:xzJZvpwo

>>611
どっちにしろ、関わらない方が煩わしくなくて済むね。
ネタキャラを潰すほどのガキではないだろうが、擦り寄っても大したメリットのある相手でもない。
正直展開のまずさやピアプロでの対応の遅さなど、問題が拡大するのを未然に防ぐことが無いので
あまり信用できない企業だ。
かなりユーザー寄りってだけで、畑違いの「キャラクター」に関しては言っちゃ悪いが3流だよ。

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 02:59:56.65 ID:ahz8BWg0

公式ページのどっかに
「ヤマハ、クリプトンの持つ諸権利を侵害する意図はございません。
問題のある記述はご報告いただければ、訂正いたします。」
とでも、書いておけばいいんじゃない？
誠意を見せる態度になると思うが。

企業としての接触、圧力はこのスレの前の方で法律の実務に関わってる人が
書き込んでくれたのを参考にすれば、いけるんじゃないの？

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 03:03:53.17 ID:KglcoEAO

Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、２ｃｈのＶＩＰ板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04　重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Ｑ．テトは歌わないんですか？
Ａ．テトは歌います。
今現在、主にＵＴＡＵという歌声合成ツールを使って有志による「重音テト」の音声ライブラリが作成されているので、
実際に曲を作って歌わせる事が可能です。

Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？
Ａ．はい、可能です。ＵＴＡＵの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Ｑ．作った作品の公開について決まりはありますか？
Ａ．テトを扱った作品は基本的に自由に公開できます。
ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。

Q.テトを紹介したいのですが
A.テトの紹介や公式ページへのリンクには一切の制限はありません。テトを紹介してくださる際は公式トップページへのリンクを添えていただけるとうれしいです。

Q.再配布しても良いですか？
A.当面の間、再配布は禁止します。音声ライブラリもUTAUもまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しません。テトを紹介してくださる際は公式ページへリンクしてください。

――――――――――
>>580は(略になってるし>>586は改あるしでﾜｹﾜｶﾒな自分の為にまとめ。

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 03:30:07.71 ID:ahz8BWg0

最後のＱは

Q.テトの声を再配布しても良いですか？
A.当面の間、再配布は禁止します。音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しません。テトを紹介してくださる際は公式ページへリンクしてください。

の方がいいんじゃない？UTAU自体が再配布を禁止していて、公式ページには置けないんだから
UTAU作者さんのサイトに行かないとダウンロードできないし。
開発段階なのは作者さんも認めるところだろうけど、わざわざテト側から言う事じゃないと思うな。

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 04:24:15.64 ID:iuJB7dAo

>>614
>>615

を参考にして、ガイドライン追加
ttp://crvipton.jpn.org/guideline/

最後の部分だけ、

Q.テトの声を再配布しても良いですか？
A.当面の間、再配布は禁止します。音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しません。テトを紹介してくださる際は公式ページへリンクしてください。
↓
Q.テトの声を再配布しても良いですか？
A.音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しないので、
当面の間、再配布は禁止します。

に変更
（前の部分のＱに公式ページへのリンクを～・・・という部分があって、重複になると思ったので）

トップページに、>>613の文言と連絡先を入れた。

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 10:49:48.46 ID:dyLDsI.o

>>616
乙。うまくまとまったと思うよ。

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 10:58:08.98 ID:JzHOTfko

始めてきた人は肝心の音声データが見当たらないと思うんだぜ？

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 14:42:47.78 ID:KglcoEAO

>>616
乙、GJ！
だがすまん、イラスストになってる…orz

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 15:29:19.65 ID:xzJZvpwo

ところで「crvipon」っていつ消えるん?
サイトデザインも独自にして欲しいけど、ちょっとねだり過ぎ?

621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/04(水) 20:38:52.38 ID:sSmtydUo

>>620
単に代替になる名前が出てないから話が停まってるだけかと
サイトデザインもだけど、さくさく進めたいなら何でもいいからまず案を投げるといいと思

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 02:00:02.57 ID:lzP5wGo0

このスレの最近のガイドライン草案では重要な所を略してばっかりだから
てっきり、いつぞやの決別路線を復活でもさせたのかと思ったよ。

ガイドラインぱっと見ての感想。
とりあえず関係者の怒りを買う内容ではないと思うが、それでも十分とは言い切れない。

・クリプトンのキャラクターボーカルのコンセプトを模倣していることを、きちんと明言すべきでは？
・vocaloidを商標登録しているヤマハについても言及すべきでは？
・どうして音声ライブラリの再配布を禁止しているのか？突然話が出てきたので理由がわからない。
　そもそもこのギロンスレがライブラリ作った訳でもないのに、禁止するような権限は無い筈。
　むしろ原音調整を施した改良版を作成した人には、積極的に公開を求める方がいいのでは？（CopyLeftみたいに）
　目的が雑誌対策なら、記述を分けた方がいいんじゃないの。

時間がなかったのでダメ出しみたいな書き方で失礼。

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 02:06:37.21 ID:lzP5wGo0

あとひとつ、ネタで無償なら企業から見逃されて当然みたいな意見があったが、ありえないとだけ言っておく。二次創作が企業に潰された例などいくらでもあるよ。
むしろ、二次創作にこれほど寛容なクリプトンこそ異端。

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 02:36:29.09 ID:Q7TgT6AO

またこの人かぁ

625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 02:45:53.46 ID:5kW7trUo

>>622
>>623

またお前かよ。

>・クリプトンのキャラクターボーカルのコンセプトを模倣していることを、きちんと明言すべきでは？
CVシリーズのコンセプトの模倣って何ぞ?
イラストの雰囲気と名前をそれっぽくしただけでは?
まずその模倣したとする「CVシリーズのコンセプト」とやらを説明してくれ。

>・vocaloidを商標登録しているヤマハについても言及すべきでは？
vocaloidと切り離すってことで決着付いたはずだが?
ヤマハに触れてまでテトとvocaloidを絡ませる必要ないしな。

>・どうして音声ライブラリの再配布を禁止しているのか？突然話が出てきたので理由がわからない。
>そもそもこのギロンスレがライブラリ作った訳でもないのに、禁止するような権限は無い筈。
そもそも音声の再配布に小山乃さんが言及したことってあったっけ?
それこそ「ライブラリ作った訳でもないのに」声の主に確認もとらず再配布おｋって言う権限は無い筈。

>むしろ、二次創作にこれほど寛容なクリプトンこそ異端。
じゃあテトは問題ないね。

626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 02:52:34.17 ID:Yx6jGZ6o

「再配布」って、コピーして余所でそのままの形で配布することでしょ？
改良版を作っていくというのを重視したいなら、なおさら集約してまとめられるような形が良くないか？
新規ユーザーが余所の古い方のファイルを手にする可能性も出てくるわけだ。

＞そもそもこのギロンスレがライブラリ作った訳でもないのに
ここをギロカクにしてしまわないようにね。
このスレは一人歩させるようなスレではないので。

627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 03:00:08.17 ID:Yx6jGZ6o

>>625
声にイメージキャラクターを付けたならともかく、キャラクターに声を付けたテトの場合は専属の声優の起用のような形になるわけだから、コンセプトとしては全く逆を行ってることになるんじゃなかろうか。
声をイメージしたキャラクターを付けようぜってコンセプトだったのがCVシリーズ。
キャラクターに声を付けようぜってのがテト。コンセプト的には漫画のアニメ化に近いような。

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 03:33:47.33 ID:Q7TgT6AO

ID:lzP5wGo0
この人はよっぽど議論スレは議論だけしに来てる人の集まりだと思い込みたいみたいだね。
ギロカクのようなヲチ対象など無いのだから別物なのにねぇ。
わざわざギロンなんて言葉使ってギロカク民気取りもやめりゃあいいのに。

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 04:35:42.68 ID:TSOHLkAO

>>622
>>623
ここまで見てきて、君の意見が全く聞き入れられてなくて泣いた。

630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 05:06:03.81 ID:zil7/tMo

>>622さんは有名人？
正直誰かを特定できるほど読み込み力ないからわからん
議題でなく個人を話題にしてる人はちょっと見苦しいと思
それこそギロカクみたい

で。
音声調整したライブラリの公開も禁じるのか、というのはすでに周波数調整したデータとかスレ内で出ちゃってるし、
「テトに歌わせる用途であればフリーです」とつけ加えて欲しいんだがどんなものだろうか
それと。
小山乃氏の発言を探したんだがデータの権利に関するものが見当たらない
だれか持ってたら音声データの扱いをスレの流れで決めてよいものか確かめてくれないだろうか
ぶっちゃけ彼女が一声言ってくれれば終わりなんだがこんな話いろんな意味で

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 08:22:19.81 ID:1hKZB0Y0

>>623は正論というか常識レベルの話だろ。なんでこんなに叩かれてんの？
相手が相手なら、十日ももたないだろこんな企画。

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 08:26:15.23 ID:Yx6jGZ6o

>>631
無限ループだからじゃない？
議論することは煽りはするけど議論は全く進めない。

それと、人の話を聞かない人だからだろうね。

633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 08:57:43.26 ID:NyIsX060

何この私怨剥き出し

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 09:30:35.44 ID:0sW8/m20

>>633
だから煽るだけなら、意味無いんだって。ココは議論”隔離”じゃない。
ガイドラインだって最初のたたき台からいろいろ変更を重ねたんだから。
「この記述はこう変更した方がいい」「いや、こっちがよくね？」って
それなのに「いやダメだ」だけじゃ議論が前進しないんだ。

>>631
これも見逃されるなんて思ってないよ。少なくとも俺は。
>>620->>621
の流れが何度も出てるよ過去に。進展が遅いのは否めないが

635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 10:31:31.59 ID:Q7TgT6AO

使う上での方向性がガイドラインだろ。
その話をしてるのにいきなり権利問題を持ち込むとか全然理解してないだろ。
権利問題はそれとは別なのに、ガイドラインができたら否定する。

既にこの人はギロカクに燃料投下している。ピアプロに持ち込むこともした。
何度も何度も言われて、その度に人の話を無視してきた。

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 12:35:59.11 ID:sFoB9Ac0

>>622の提示した主な論点は、結果的にCVのパクリである事を公式サイト自らが認めるべきか否か、
ライブラリの再配布制限は不適説ではないか、といった所か。あまり軽んじていい話ではないよな。

むしろしつこく個人叩きやってる奴らの方がウザいんだけど。ここヲチスレッドじゃないんだから、よそでやってくれんかね。

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 12:50:43.35 ID:66oV4DYo

会話にならない人と議論やっても解決せずに無限ループするだけだから。
そういう面でもここはギロカクじゃないんだよ。
ほぼ意見が固まっても一人でいつまでも戦おうとするでしょ？
どうすれば納得できる答えが出せるか案を出すことはせず、毎回気に入らない部分を引っ張り出してきて「さあギロンしろ（議論ではなくギロン）」って言うじゃない。

こんだけ具体的に問題点を挙げられて、それでも叩きとしか言えないようじゃ、否定意見を「感情的なバッシング」だと言った本人と変わらないって。

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 13:05:18.32 ID:0sW8/m20

>>636
これじゃダメなの？

Ｑ．テトはクリプトン社のボーカロイドなんですか？
Ａ．違います。ボーカロイドではありません。
「新しいボーカロイド」という触れ込みは、２ｃｈのＶＩＰ板でいわゆる「釣り」として作成されたものです。
ちょうどエイプリルフールに近かったので、エイプリルフールの一発ネタとして
「ボーカロイド04　重音テト」というパロディのページが作成されました。
実際には重音テトとクリプトン社のボーカロイドシリーズは一切関係ありません。

Q.テトの声を再配布しても良いですか？
A.音声ライブラリはまだ開発中であり決定版と呼べるものが存在しないので、
当面の間、再配布は禁止します。

再配布は小山乃さんに聞くのが一番だろうけど
現時点、決定版でない不完全なものを広めても混乱をまねくだけでは？

639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 13:32:11.57 ID:66oV4DYo

>>638
「音声ライブラリ改良に協力してくれる方を重音テトスレでは募集しています」とか併せて書いておけば良くね？
どっちにしろ情報交換できる場所としてはテトスレでやってるわけだしそこで改良していったり改善点を紹介した方がいろいろとやりやすいと思う。

改良版を余所で公開するにしろその人は使ってもらうために配布するだろうから、使ってもらいやすいテトスレやテトサイトに近い場所の方が再配布者にとっても良いと思うけど。

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 19:13:52.73 ID:8O.MKOQo

何か又議論が引き戻されるなぁ。
今そこの話をしているわけではないだろうに。

>>635
そうそう、新しく使う人が混乱しないように現在の関わる人間の概ねのスタンス。
議論中だったりまだ未定のことはなんなのか、何に気を使ったらいいのかって話のはず。
クリプトンのコンセプトとか、そんな抽象的な内容で総意が得られるはずもないし
見解の異なるものを現在のガイドラインに組み込めるはずがない。
>>623の内容も今は関係がない。
そんな事はしごく当然で、だからこそガイドラインを作ろうという話なので、誰に話しかけているのか
わからない。

>>622
「いつぞやの決別路線を復活でもさせたのかと思ったよ」
そんな話は誰もしていない、重要な事を略しているのは、それが重要ゆえにまだ決められないから。
再配布の話もそういうこと。パッと見てイメージでのレッテル張りは煽りとかわらないよ。
失礼って書かれてても、議論している内容をリセットされれば、そのあと又リセットされた議論が
始まるから、気をつけてねー。
後、議論している人はそれぞれいろいろな考えがあるので、一まとめにしないで。
全員が自分よりわかっていないという、煽り文句に見えるから。

それで、「どうすべきか検討中です」という項目を増やすのは、当然やるべきことだが、
たたき台の段階でそれをやれば、項目が無尽蔵に増えるので。最初のガイドラインは総意の得易い内容。
かつシンプルな現在で取り合えずOKだと思う。禁止、などの文言はもう少し練る必要があるだろうけど。

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 21:31:47.92 ID:4MhtsR6o

ガイドラインに再配布の話を盛り込むことを言い出した張本人ですが
とりあえず「当面の間」という言葉を入れた意図について考えてもらえるとよろしいかと

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/05(木) 22:04:47.22 ID:jZpZC2.o

何にせよ難癖つけるために思いつきで発言するのは自粛すべきだな

643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 00:32:36.04 ID:EYZMqkw0

>>640
＞>>623の内容も今は関係がない。
＞そんな事はしごく当然で、だからこそガイドラインを作ろうという話なので、誰に話しかけているのか
＞わからない。

>>611-612へのレスだよ。
少なくとも一部住人は、2ch流の悪ノリが世間でそのまま通用すると考えているフシがあるし
住人の総意とやらは、そういう発言に対して諌めようという動きに出ない。

>>595でも書いたように、俺は対企業のリスク回避をもっとここの住人に重視して欲しいと思っている。
自分が仮に責任者の立場だったら、ガイドラインにも徹底的に予防線を張るし、相手企業にも連絡を当然入れる。
二次創作を容赦なく潰すと有名なコナミでも、サイトで公開する事前に連絡を入れたら許諾が下りたという事例があるんだよ。
筋さえ通せば、鬼のように見える相手でも以外と融通を利かせてくれる。

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 01:37:42.17 ID:XBgukTMo

>>643
そうだよなぁ、筋を通すってのは大事だよな。
>>623の場合は「相手が寛容みたいだから、好き勝手しよう」って感じで
思いっきり印象が悪い。
印象が悪けりゃ相手が硬化する可能性は、かなり高い。

フィギア制作者の人は筋を通したから、きちんとした返答が貰えたわけで
その上で寛容だった可能性もあるわけで。

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 01:41:48.73 ID:XBgukTMo

>>644
自己レス、なんか勘違いしてたので、>>623からの3行は見なかった事にしてください。
スレ汚しスマン。

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 01:45:02.23 ID:5J7Na4ko

>>643
二次創作として許可を受けることのできる当事者がいないんだよねぇ、このスレには
それでいったいどうしろというのか
まあ、関係ないと言い張ったところで、裁判にまで持ち込んで戦える人もいないし
じゃあどうするかって俺にはよくわかんえぇ

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 01:58:41.82 ID:HgzxU.Yo

>>643
>>644
筋通すとなるとクリは真面目だからネルハクと同じような扱いにしようとするぞ。
初音ミクの二次著作物的な扱いを受けるとなると、今度はUTAUとの関わりが難しくなってくる。

それ以前の問題として、代表者のいない現状で誰がクリと交渉するかだ。
筋を通すってんなら、単にテト公式に表記ありゃいいって問題じゃないだろ?
フィギュアの人は個人だったからクリと話をつけることができたが、テトスレはそうじゃない。
誰かが重音テトの全権をテトスレ民から委任され、クリに話をつける必要が出てくる。
結局誰もそれができない(やらせたくない)から、クリやボカロに関わらないよう色々変えてきたんではなかったの?

こんな烏合の衆でどうやって「筋を通す」つもりだよ。考えが甘すぎる。
対企業リスクを回避したいなら、クリが突っ込める要素を極限まで排除するしかないだろJK
変にすり寄ったり気を使ったりしてたら、簡単に飲み込まれるぞ。

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 02:05:12.72 ID:CeHghFco

>>643
住人の総意というのも正確には大まかな流れでしかないし、それでも目算には十分。
そもそもこれから新規参入を歓迎していくわけで、意思を統一するのが目標ではない。
だいたいそのコメント611-622は、議論目的で書かれたものでないからスルーでいいと思うが。
それを理由に、その意見を受容したと言われては荒らしがわいたら、議論できない。
人がふえればややこしい人も増えてくるのだから。住人って一まとめにしないでってば。

これから使用者が増える前提で話すけど、あんまり他人をコントロールするような
発言はしないで欲しいなー。北風と太陽じゃないけど、こうしろ、と言われると反発が多い。
説得の基本は、相手の話を理解しその上で改善案を出す事だ。

企業に対する予防線の考え方はそれは一案でしかない。
私からみたらその意識はかなり危なっかしいよ。企業の筋といっても当然他の企業との兼ね合い
時間、人材の関係で時期、タイミングでまったく異なる。
最終的には法的なよりどころ以外は流動的と考えてよいはず。

その前提で言っても現状のリスクは、法的な問題になる可能性よりもユーザー間の問題の方が
高いと思うが、いかがか。営利ではないから継続するモチベーションの維持が重要で、
それが失われればいつ空中分解してもおかしくない。だから責任者不在で亀のように設定が遅いけど、
もう少し焦らず、我慢して欲しいー。皆がだいたいこれでいい、と思う文脈が完成するまでは
戦略的ガイドラインの設定は難しいんだ、意見が揃わないから。その間のリスクは集団で物事を
進める際には必ずついて回るリスクとして受容するべきだと思う。どうだろう？

例えば、ロゴ、名称一つとっても、代案を出したとして皆がこれでいいと思える代案でないと、
変更前が逆に強固になったりもする。集団の物事を動かすのは難しいんだ。
これは別にテトに限った話ではないけれど。

649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 02:24:37.63 ID:5J7Na4ko

>>647
＞初音ミクの二次著作物的な扱いを受けるとなると、今度はUTAUとの関わりが難しくなってくる。
ここよく分からないんだけど、たとえばネル動画にクリプトンのボカロ以外で声当てちゃいけないとかそういうルールあったっけ？

650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 02:45:36.13 ID:HgzxU.Yo

>>649
UTAUは機能的には比べられるようなモノじゃないが、歌声合成ツール
としてはVOCALOIDと競合するソフトだ。
クリプトンはヤマハに配慮しなければならない立場上、UTAUと関わりが強い
キャラクターを公認化するわけにもいかない。
クリの公認を得るのか、UTAUをとるのかって話になったら、後者を選ぶしかないでしょ。

結局コレも代表者不在じゃ無意味な話なんだけどね。

651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 02:52:36.48 ID:YtlDzfwo

ネルハクのような扱いは無いと考えた方がいいかも。絵師さんと連絡取れてないし現状では「不可能」。
栗が100％の権利を持つことも現状ではできない。栗がテトを作り出したわけではないのだから。

それをふまえて考えると、問題のある部分を改善したり注釈入れていくなりするしかないかと。
ガイドラインとか公式ページの修整改良がその第一歩に近いかな。

ということからも>>647の「極限まで排除する」というのに行き着くんだよな。

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 02:57:23.71 ID:5J7Na4ko

>>650
心情的には理解できるんだけど、クリプトンと二次創作契約結んじゃった後でもUTAU使うことに文句を言う権利はクリプトンにはないんじゃないの？
というかそもそも、重音テトのキャラクターの中で、本当に権利的にクリプトンが口出せる部分ってどこまであるんだろう
訴えられても受けて立つ人がいない状態が問題なら、俺が線画絵師から権利譲渡受けてその役やってもいいとさえ考えてるんだけど

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 03:31:23.23 ID:HgzxU.Yo

>>652
>クリプトンと二次創作契約結んじゃった後でもUTAU使うことに文句を言う権利はクリプトンにはないんじゃないの？
もともとボカロ使ってるキャラならありかも知れんが、小山乃さんの声あってのテトではUTAU色が強すぎる。

>俺が線画絵師から権利譲渡受けてその役やってもいいとさえ考えてるんだけど
その意見に線画絵師とスレ住人が乗ってくれるかどうかだな。
せっかくだから、俺は反対票を選ぶぜ!
素性のはっきりしない人にテトを任せるわけにはいかん。
その覚悟があれば話は別だが。

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 04:03:42.28 ID:o/X21EAO

最初はピアプロで展開することで知名度を上げようという理由、今度は訴えられるぞと言ってクリプトンに近付こうとしてるのか。
どこら辺が問題になるんだろうか。
問題になる部分は話し合いしていたようだけど。

権利譲渡って、もう交渉する気満々ですね。

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 05:19:53.49 ID:RkzSE.AO

権利云々の話はさんざんループしてきたよね。
住人が危機感を感じてんのが不服なら栗に通報でもすればいーんじゃねーの？
足の引っ張り合いとか見てると滑稽でおもしれーや。

656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 05:22:03.73 ID:RkzSE.AO

>>655
×感じてんの
○感じてないの

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 10:12:56.98 ID:wDGumRIo

大別するとこうなるのか

○クリプトンに歩み寄り、二次創作認定されることで「重音テト」の名称や
現行のキャラデザ（ボカロキャラ派生）をそのまま使用できる。
ピアプロを活用できるようになるかもしれない（現状は×）。

○クリプトン？ボーカロイド？知らぬ存ぜぬ、全く新たなヴァーチャルシンガーですよ。
しかしそれならボカロ系に類似した名称・キャラは使えない。「重音テト」やcrvipton、
キャラデザインやサイトデザインは再考する必要あり。
上記問題をクリアすればボカロ界隈以外では自由な活動ができる。

個人的には後者推奨

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 10:51:34.28 ID:5J7Na4ko

>>653
権利譲渡に関しては、おれもほかの誰かからこういうこと言われたらとりあえず反対するだろうから
現状ですぐに動けるとは考えてないんだけど
でも、いろんな条件を整備してスレ住人の理解を得られる条件がそろえば可能性としてはありだろうと
まあ、権利譲渡に関する最終決定権が線画絵師にあるという部分に関しては動かしようがないんだが

>>657
crviptonはもろだしサイトデザインも変えたほうがいいだろうけど
名前とキャラデザは権利的には変える必要があるとは思えないんだよな
実際に文句言われてから考えたって遅くない気がするぜ
どんなにクリプトンがテトをつぶそうとしたって、最悪音声ライブラリは残るんだし

あと、下の戦略を取ってなおボカロ界隈で自由に活動できない理由が知りたい
わざわざボカロ界隈って言うって事はピアプロ意外も想定してるんだよね？

ところで、UTAUがボカロ二競合する云々を度外視して今のピアプロの規約とQ&Aの回答を見る限り
こっち側が明示的に非商用での利用を全面的に許可しちゃえば
クリプトンがピアプロでのテト絵の投稿に制限をつける理由はなくなる気がするんだがどうなんだろう
その許可を与えられるのが線画絵師しかいないという問題はとりあえず横においておくとして
可能性としてはあるんじゃないの？

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 11:02:46.53 ID:1VA4Ufco

>>657
俺も現状なら後者かな。

最初は前者の流れな気がしたんだがな。
やたら推進したり、ガチガチにけじめつけさせようとしたのが
まさに北風に太陽なんだな。配慮が足りなかった結果がこれだよ！

将来問題になる要素ってわけで、今まさに降りかかってる問題ってわけでなし。
そもそも問題にされるほどテトはまだまだ育ってないと思われるので柔軟に考えて欲しいね。
住宅でも治安が悪けりゃ鍵を３つ４つ設置することもあるが、開けるの面倒だろ。

660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 11:12:42.51 ID:wDGumRIo

>>658
まぁピアプロを想定してだけど、他にもボカロ限定スレとかイベント、コミュなんかに
持ち込むのはマナー違反だと思うんで自重しましょうって意味。
本来ボカロと無関係を決め込むなら「ボカロ界隈」っていう括りもナンセンスなんだけどね。

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 11:37:21.77 ID:9oQckvIo

>>652
> 重音テトのキャラクターの中で、本当に権利的にクリプトンが
> 口出せる部分ってどこまであるんだろう

キャラのデザインについてのみだよ。
現状のテトのデザインだと、特に下半身がほぼミクそのままだからミクの２次創作扱いになるだろうね。
それ以外については口を出す権利はないよ。

>>658
「crvipton」と「重音テト」の名前は問題ないと思う。
「crviptonのロゴ」はクリプトンの会社ロゴそのまんまなので問題があるね。

テトのデザインはオリジナルということにしたいのであれば問題があるよ。
顔のデザインは問題ないと思うけど、服装のデザインは変える必要があるんじゃないかな。
ただ、多くの人が今のテトよりも魅力的だと思うデザインが出てこないとどうしようもないけどね。

ちなみに俺は「ミクの２次創作あつかい」でも「オリジナル」でも、
面白ければどっちでもいい派。
面白くなりそうだと思った方を支援するよ。

662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 12:24:42.88 ID:0XARLeM0

>>657
いっそ生き別れの姉妹、もしくは鏡像という裏設定で、別の道を歩んでいくのはどうか？
今のテトのデザインと名前捨てるのはあまりに惜しいし、全く新しい発想のバーチャルシンガーというのも見てみたい。

663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/06/06(金) 12:38:55.06 ID:BqpM2gDO

二次創作と認めること＝ネル・ハク化じゃないからな

664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 12:57:59.93 ID:5J7Na4ko

>>660
ボーマスとかにゃっぽんとかあの辺の話かな？
その辺は各自で空気を読むのと主催側の考え次第だよね
とはいえ、少なくともにゃっぽんはヤマハからボーカロイド商標の使用許可もらってやってるわけで
結構慎重になったほうがいいのかもしれない

>>661
キャラクタ版権に関する判例というとサザエさん事件くらいしか知らんのだが
あの判例基準だと、下半身と服装が似てるくらいじゃ権利侵害認定されない気がする
http://www.u-pat.com/d-8.html
まあ、古い判例だし、最近の事情はよくわからんのだけどね

>>662
それ、権利的にはどうなの？

>>663
それはそれでいいんだけど、フィギュア化・商業化の話が出たらどうするかって問題は残るよね
まあ、現状フィギュアは中止、商業化なんて話すら出てないから先送りでいいと思うけど

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 13:21:20.92 ID:D/iMqyU0

テト「私、ミクさんの二次創作で生まれたキャラクターなんです」
クリ「あぁ、そうですか。・・・で？」
テト「いや、ミクさんから生まれた・・・」
クリ「勝手に生まれたと言われても、ウチは知りません」
テト「いや、あの、ネルさんハクさんみたいに・・・」
クリ「認めて欲しい？お断りします」
>>663こうですか？わかりません＞＜

ちょっと話それちゃうかもしれないけど、テトじゃなくて桃音の場合はどうなると思う？
「架空のボーカロイド～」の流れなしに、初めからＵＴＡＵライブラリとして
生まれたわけじゃん。引っかかりそうなのは名前くらい、デザインは決まってないようだけど
「コーヒーを入れたから」でおよそボーカロイドぽくない絵が出てきた。
俺は桃音は権利的にほぼ白だと思うんだけど、ヒントにもならないかな？
過去を捨てようって意味じゃないんだけどね

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 13:28:10.27 ID:D/iMqyU0

権利的てのは、意匠や商標を侵害していない
フィギュア化、商業化ＯＫ
ピアプロ、ボカロイベント等はボーカロイドじゃないから（くまうたとかLaLavoiceと同じ？）
参加はできない。　　こういうことです。

667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 14:35:54.83 ID:YtlDzfwo

>>664
にゃっぽんはボカロのことしか書いちゃいけないという決まりはないし普通の日記を書いてる人もいる。
コミュニティも全く関係ないようなのもあるし迷惑にならないようにやるのは大丈夫だと思う。
要するにその場の空気や住人の目的による部分が大きいってこと。
ピアプロが亜種OKになってもあんまりやりたい放題やると住人がいい顔をしないだろうから。
だからピアプロに持っていくのは現状では反対だし、にゃっぽんでやるのは迷惑かからないならOKだと思ってる。

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 16:43:14.99 ID:O4tu/Aw0

にゃぽのテトコミュは既にあるにはあるが、過疎りまくっててな…

669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 18:14:24.33 ID:KVa9cFo0

>>667
そうだね。
ピアプロ利用者はボカロの素材や絵を投稿する所と考えてる人が多いようだから宣伝にしろコラボにしろ適しているとは言えないね。
誰かさんは亜種騒動のさなかにテトを持ち込んで、喧嘩でも売ってるのかなと思ったよ。
空気読めない人はどこのサイトに行ってもいっしょだろう。
もちろん議論スレでも一緒だから困っているんだけれど…

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 19:06:24.06 ID:y5pvuVMo

名称、デザインについては権利関係に引っかかるところは無いって
スレの最初の方で結論出てる訳なんだけど？

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 20:07:03.50 ID:E2SCANYo

そろそろこのスレで結論がついた内容を一まとめにしたQ&Aが欲しいところ
それを次スレの>>2にでも貼れば少しは無限ループも防げるだろ

672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 20:13:29.19 ID:g0E7JTc0

>>661
むしろ公式サイトのドメイン名の方が問題じゃないの？

673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 20:27:48.33 ID:saZLfAoo

どこら辺が？

>>671
それはwikiの方に無かったっけ？

674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 21:02:59.88 ID:GHMRWLQ0

>>25はちょっと気になる

675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/06(金) 21:26:00.74 ID:5J7Na4ko

>>674
裁判に応えられるだけの金と時間のある人間が代表になって法人でも作ればいいんじゃね？
あ、金があれば弁護士雇えばいいから時間はなくてもいいのか

676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 04:25:29.61 ID:OwDZh9.0

解決済み？
・ＵＴＡＵ関連（特特開2002-221978が創作活動に与える影響）→特許に詳しい人によれば大丈夫
・ガイドライン関連→テトを新しく使う人が混乱しないように現在の関わっている人間の概ねのスタンス

未解決？（権利関係）
・crviponの名称、ロゴ、ドメイン名
・某カロイドという名称
・サイトデザイン
・重音テトの意匠（デザイン）
・重音テト、「○音○○」の名称、もしくはテトペッテンソンという名称
・現在公式ＴＯＰにあるテト絵の著作権
↑（線画絵師が保有している？過去スレの発言では
　＞あと今の公式ってキメラ要素皆無だから誰か書き直してくれ
　＞版権うんぬんは書き直した人とやってくれ）
・代表者不在

抜け、間違いがあったら修正よろ。
かなり広く、浅く拾ったつもりなんで俺を叩かないでね。

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 04:46:17.01 ID:OwDZh9.0

テトの名前、デザインは↓「二次創作物」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C
から、・著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
にあたるとは思う。でも、>>25の書き込みの通り
代表者不在と相まって、通告食らうだけで大打撃になる。ので未解決に加えた。

テト絵の著作権は>>652ら辺で権利譲渡の話がでてきたけど、難しいねって感じ。
＞版権うんぬんは書き直した人とやってくれ、て発言があるんで
本スレの絵師さんに権利を放棄することを前提に書き直してもらうのもアリだと思う。
安価で決まったはずの軍服、キメラの設定抜けてるし。
かわいくなくてもいいなら、俺が描いて権利放棄してもいい。

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 13:51:57.19 ID:aakHfog0

今の重音テトの立ち位置は「非公認二次創作」だね。いわゆる亜種とほぼ同義。
テトコミュ内の人間が違うと主張しても、世間的には通らない。
違う点は、最初からボカロの絡み相手として設定されたか、本物のボカロと偽って
ボカロファンを騙すために作られたという点だけ。
（だから二次創作ではないなら、パクリか盗作か、という事になってしまう）

このままの路線でも、細々とニコニコ動画でやっていく分にはおそらく問題ないけど
それは権利者問題、潜在リスクを棚上げにしたに過ぎない。
また、栗が「但し立体物は除く」とガイドライン二次創作ガイドラインで明示している以上
フィギュア頒布はラインを踏み越えている可能性があり、実際に栗がクレームを
つけてくるかどうかはともかく「ルール違反」の謗りは免れない。

自分の意見としては、初期のテト企画に携わった人間がまだいくらか残っているうちに
テト権利者問題を解決して（遅れれば遅れるほど解決が難しくなる）
クリプトンと契約して潜在リスクを清算しつつ、公認二次創作としてのメリットを享受する、
これが最善の方法ではないかと。

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 14:17:58.83 ID:d3pAc0Uo

だったら一番の簡単な解決法は、

・初音に似ている重音って名字を外す
・服装を栗製ボカロに似ている現行の物から、完全なオリジナルにする
・腕のNo.表示を無くす
・Vocaloidに関わるような設定を付加する事を一切禁止する

要するに完全にVocaloidと決別するって方法じゃねーの？
権利云々言うのなら、コレが一番すっきりすると俺は思う。

680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 14:46:21.35 ID:RfIQ7XIo

フィギュア販売は基本的に無しって方向になったんじゃなくて？
無しになったことまで持ち出してきて二次創作認定させようとしてるか。

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 15:02:41.27 ID:L7ka7Loo

>>678
とにかくフィギュアの話はもう無しだ。
意図的にテトの問題と混同されているが全くの別物。単に立体物特有の問題ってだけ。

結論：「個人的に作るのはともかくイベントでの頒布はできない」

よってこの話は終了。

>このままの路線でも、細々とニコニコ動画でやっていく分にはおそらく問題ないけど
>それは権利者問題、潜在リスクを棚上げにしたに過ぎない。
ニコ動で細々と、地道でいいじゃないか。
それが問題ないと言いつつ、権利者問題と潜在リスクの棚上げだと宣ふお前様は、テトで
一体何をするつもりなんだ?
まさか商用利用とか考えてないよな?共同著作物で金儲けする気か?
ハクネルとか、今後出てくるかも知れないユーザー著作物の商用利用は別に構わないと思うが
本来は代表たるべき線画作者が金が絡むのを望まないのに、第三者とやかく言うことじゃないだろ。
そんなにテトの権利が欲しいのか?
そう言えば、>>652で

>訴えられても受けて立つ人がいない状態が問題なら、俺が線画絵師から権利譲渡受けてその役やってもいいとさえ考えてるんだけど

と、リスク面ばかりを強調した言い方をして、まるで窮状を救う勇士の如く振る舞っているけど、要はテトの権利が欲しいだけ。
なんか問題が起きてもどうせ「すたこらさっさだぜ～」だろ。

>初期のテト企画に携わった人間がまだいくらか残っているうちに
どう考えても線画作者以外に権利を預けられる人間がいない。
初期からスレに関わったとか、どうやって判断するの?

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 15:12:33.93 ID:RfIQ7XIo

勝手に問題を持ち出したり余所のサイトで勝手な行動をするような人に権利を預ければ、勝手に話を進めて住人置いてけぼりにするのは目に見えてるわけで。

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 15:12:45.34 ID:aakHfog0

ひとまず>>652は別人だと言っておく

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 15:15:03.37 ID:L7ka7Loo

>>683
それはすまなかった。

685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 16:25:07.26 ID:aakHfog0

>>679
新キャラを作るのに、わざわざ今のテトを[ﾋﾟｰｰｰ]必要はないし、そんな事をしたら本スレ等で活動している人に申し訳が立たないよ。

>>680
>フィギュア販売は基本的に無しって方向になったんじゃなくて？
このスレに何か存在意義があるとすれば、創作者のために「安全な道」を切り開く事だと思う。
創作にむやみに制限をかける取り決めを、このスレの住人が独断で決めるべきではない。
（ピの件もそれに然り、言うと荒れるから言わないけど）
本スレで話題になった人以外にも「テトフィギュア作りたい」という人を個人的に知っているが
おそらくこのスレには、そういう人はいない。

>>681
>ニコ動で細々と、地道でいいじゃないか。
もちろん地道でいいんです。けど、その地道を積み重ねた結果、将来的には
栗にとって「取るに足らない存在」では無くなっているかもしれない。
もちろん取るに足らなくても見逃される保障はないというのは、前述のとおり。

テト権利問題については後で別に書きます。

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 16:39:40.00 ID:d3pAc0Uo

>>685
いや書かないでいいよ。
あなたの意見は今まで散々繰り返されてるから、今更長文書かれても意味がない。
それにいくらこちらが意見出して、色々歩み寄ろうとしても、全く考慮する気無いでしょ？
議論にさえなってないんだし、正直もう付き合いきれない。

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 16:53:15.10 ID:4XIwQ4Yo

空気を読まずに書き込みますが。
匿名相手に「中の人」を仮定してレスするのはあんまり建設的じゃないと思います。

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 16:54:46.01 ID:aakHfog0

＞それにいくらこちらが意見出して、色々歩み寄ろうとしても
具体的な内容は？レス番号でもいい。

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 17:02:18.35 ID:d3pAc0Uo

>>687
確かにその通りだ。
スレ汚しすまぬ・・・

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 17:03:40.14 ID:49AeNAIo

>>688
何この鳥頭ｗｗｗｗｗｗ

691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 17:30:49.37 ID:egZCwCUo

>>677
権利放棄は微妙にまずいぜ
CCあたりのコピーレフトなライセンスならオッケーだけど
それでも原著作者が権利行使できる人じゃないと事実上野放しになっちゃうし
あと、キメラってどうやって絵に反映するの？

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 17:33:48.40 ID:egZCwCUo

>>678
今のテト絵を使う方針だと、権利者である線画絵師が動かないとどうにもならんし
線画絵師は現段階で投げちゃってる状態だから、その方向では身動きとれんよ

ミクと関係のない絵を新たに書き下ろせば全部解決するけど
キャラクタとしての重音テトは今ある絵含めて成立してるもんだからそれも難しい

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 17:35:31.95 ID:egZCwCUo

>>680
権利関係が決着するまでは棚上げにせざるを得ないというだけで
未来永劫テトフィギュアの頒布はしませんといのも禁欲的過ぎるかと

694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 18:44:33.58 ID:aakHfog0

栗との交渉について、自分の思い描くシナリオを書き散らしてみる。
クリプトンの立場としては、交渉相手が必要なだけなので、誰が最初に絵を描いたかは重要ではない。
また、最初に線画を描いたと言われる絵師は、前スレにて権利および責任を譲渡する意向を示している。
ならば新たな公式絵を描き、それを公式サイトで宣言すればいい。
ただしここで問題が残る。テトコミュ内で誰からも文句のつきようのない絵師とは誰か？

自分が一押しするのは、誰あろうテトの中の人でもある小山乃氏。
ピアプロとpixivで見たけど、絵心もかなりのもの。（ピアプロのは消しちゃったみたいだけど）
もちろん権利を責任ごと未成年の彼女に押し付けるのではなく、重音テト制作委員会？なるものを
でっちあげて、そのメンバーに名を連ねるという形をとる。
その委員会？はテトの権利を管理するというより、窓口役に過ぎない。
重音テトは、あくまで共同著作物。
あるとも思えないけど、万一収益が発生した場合はサーバ管理費等の実費にでも充てればいい。

上記の重音テト制作委員会（仮）参加資格
・固定ハンドルを持ち、少なくともクリプトン相手に実名を晒せる人
・契約内容はすべてオープンし、公に情報発信できる人
・責任感が強くて、いいがかりで叩かれても凹まない人

695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 19:02:02.48 ID:RfIQ7XIo

・・・。

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 19:17:21.15 ID:jf.N9RM0

>>694
過去ログ参照したら、たしかに譲渡と取れるレスがあるね。
案は悪くない気がするが、本人その話受けるかね？

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 19:48:50.01 ID:hUVg7iQo

>>694
そもそもクリと交渉が可能という前提で話を進めているが、
なんの根拠あるのか謎だ。権利譲渡も本人確認もできてないからなんともいえないし
あと著作人格権はそもそも譲渡不可能じゃなかったっけとか。
妄想が前提で話が進んでテトあぼんにならない事を祈る。

クリプトンとして、将来競合する可能性のあるソフトウェアのメインキャラクタになりそうなものを
他の二次創作と同じ扱いとして許可するのはかなりリスキーだろう。他にVOCALOIDを使用している
企業もある以上、そんな将来的にどうなるかわからない事にどういう対応するかなんてわかんないし
それこそYAMAHAの登場で権利もめってなことにならないといいけど…。
後、こちらから二次創作って事にしたら、もう法的にオリジナルですという方向はほぼ、終わりだし。

えーと、そこまでしてクリと交渉しなきゃいけない理由が、クリに訴えられるリスクがあるから
将来的に大きくなるとクリが潰しにかかるから？…。本末転倒な気もするんだけど。
それにクリは馬鹿じゃないんだから、将来大きくなったら潰す相手なら、今のうちに潰すと思うけど。

安全にテトを使用できるようにするためってのが目標なら、別にオリジナルですって方向でもいいじゃない。
今のところそれがダメな理由は、「テトコミュ内の人間が違うと主張しても、世間的には通らない。」
というあなたの発言以外に何かあるの？

他の住人はどういう方向？それ次第で考えないとね。

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 20:56:27.07 ID:yR6O9EA0

俺がクリ側の人間だったら、絶対に二次創作認定はＮＯと答えるなぁ。
リスクだけでメリットが無いもの。

抽象的だけど、テトの本質が残ってれば俺はそれでいいんだけどね。
テトがどんな服着ててもあの容姿で、小山乃さんの声で歌ってくれるならそれでいい。
某カロイドもcrviponもテトの本質ではないと思う。

699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 21:10:38.06 ID:aakHfog0

>>695
？

>>696
小山乃氏がだめでも、ねんどろの人や本スレで活躍中の絵師なら問題はないかと。
受けてくれる人がいれば、ですが。

>697
委員会もとい交渉者が委譲してもらうのは、著作隣接権の方ではないですかね？
譲渡著作者人格権とは、一言で言うと「原作者の名誉」なので。わざわざ譲ってもらう類のものでもないです。
----------------------------------------------
【wikipediaよりコピペ】
＞著作者人格権は、著作者の人格的権利であり、主に作品の公表（公表権）、作者名の表示の有無（氏名表示権）、作者の名誉声望などを害する作品の改変などについての権利（同一性保持権）である。また、この権利は他人に譲渡することは出来ない。
＞著作隣接権は、著作権が対象としている著作物に密接に関連している権利であり、財産権と人格権を含む。作曲家によって制作された楽曲は著作物であり、著作者である作曲家は著作権を有しているが、この楽曲を演奏する演奏者やそれを録音するレコード製作者、コンサートを放送する放送事業者は、著作物の著作者ではないが、著作物に密接に関わる活動を業としている。このような著作物の利用者に発生する権利が、著作隣接権として扱われる。
----------------------------------------------
＞安全にテトを使用できるようにするためってのが目標なら、別にオリジナルですって方向でもいいじゃない。
公式サイトに「オリジナル」って書けます？
自分にはとてもそんな勇気はありません。

リスク関連については説明済みだと思います。「筋」を通すか通さないか。

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 21:47:13.56 ID:34zWgtAo

>>699しつこい

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 22:14:02.21 ID:yYBWW5ko

なんか本気になってる奴がいるけど
クリプトンからすればテトはいまだに遊びのレベルから出てないよ
そして商業的な話が出てこないかぎり今後も出る事はないよ

なんども言ってるけどネルやハクは特殊な前例なわけで
二次創作キャラが活動するのに準公式化が必要なわけじゃない

逆にクリプトンから離れようとしてる奴にも言うけど
今問題なのは亜種キャラがピアプロで活動する事が問題視されているだけで
亜種キャラだからと言ってクリプトンに潰されるような事も無い

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 22:40:45.16 ID:mQEz85Q0

二次創作認定は意見の割れる所だけど、権利者の問題は今決めないと永遠に決まらない気がする。
その点については>>699に賛同する。

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 23:16:10.68 ID:49AeNAIo

>>699
あれ？人の話聞いてないじゃんｗｗ
その話は終了だろ？
重音テト制作委員会（仮）委員長候補様ｗｗｗｗ
動画上げるって言ってた人でしたっけ？どうなりました？
終わった議論蒸し返すのに忙しそうですねｗｗｗｗｗｗ

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 23:37:44.43 ID:egZCwCUo

>>697
人格権はこの際関係ないと思うけどなぁ
関係あるのは、著作財産権のうち複製権と翻案権あとは譲渡権･公衆送信権・送信可能化権くらいでしょ
もちろん、線画絵師が同一性保持権を主張しだしたら厄介なことにはなるんだけど
そんなこと心配してもしょうがなくね？

まあ、今の段階でクリプトンとの関係を前提に権利問題を突き詰めなきゃいけない理由なんてぶっちゃけないんだけどな
伊藤社長個人はともかく栗の企業組織全体をどこまで信用できるかなんて分からんけど
とりあえずは、そんなこと心配せずにいけるところまで言っちゃうほうがいいと思うんだよな
それで、テトコミュニティが瓦解したら瓦解したでしょうがないじゃない
小山乃さんの音声ライブラリだけはどんなことがあっても残るんだから

>>698
うーん、「テトの本質」ってそんなにはっきりしているんだろうか？
小山乃さんの声が絶対というのにはたぶん異論はないんだろうけど

>>699
隣接権はこのケースじゃ関係ないよ
関係あるのは著作財産権だ

>>701
クリプトンがどう動くかとは別に、権利関係をはっきりさせるための道筋は模索しておいて損はないと思うけどね
ただ、権利関係をどう処理するかという点において具体的なプランを示せない現状で、クリプトンとの交渉を前提にするのはおかしいけど

705 ：小山乃 [sage]：2008/06/08(日) 23:38:13.89 ID:crX77wAO

ものすごい久しぶりにこのスレ覗いたら絵の話になってたからいうけど
結構前に偽公式作ってる人から私の絵をＴＯＰ絵に使ってもいいか話が来たからおｋしておいた。

おｋはしたし使ってくれるのは嬉しいけどなんだか小山乃一人の企画みたいになるから今は違う誰かの絵使った方がいいんじゃないかなって思ってる。
それに服もそのままだし例のロゴはいってるし

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/08(日) 23:53:13.90 ID:RfIQ7XIo

なんで栗に従うこと一択で話すのかなあ。
栗に従うことが前提になってて、その上で理由が付いてきてるよ。
周りは良い方法を探していろいろ話してるのに。

そもそも栗に従うための準備として製作委員会って話を出してる時点で周りと整合できてない。

>>705
まあそこら辺はサイトの鯖缶さんの気分で絵を交換していってもいいし、臨機応変にやれたら楽しくやれるんじゃないかと思う。
作るのは我々だからね。

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:09:59.38 ID:GgbwTLQ0

>>703
その話ってどの話？
委員会（仮）なら、>>676氏が未解決問題として挙げた「権利者不在」の解決の方向性を示しただけなんですけど。
終わった議論というのは、結論を結果として形にしたものだけ。
動画については、１本目のでかい方はすこーしずつ進んでますよ。今日もまた絵を１枚仕上げてもらった。
２本目のお気楽動画の方が先に終わりそう。

>>704
関係ないかな？
どっちにしろ著作財産権なら譲渡権があるから、問題ないのでは。
（自分が受けたレスは「著作人格権は譲渡できない」という内容）

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:15:46.67 ID:TA0LUeko

>>707
議題があがるために栗とセクロスしたがるのやめろって話だよ＾＾
動画楽しみにしてるぜｗｗ

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:24:10.35 ID:GgbwTLQ0

>>706
確かに、権利者問題と二次創作認定を混同させすぎてたのは認めます。
個人的には不可分と考えてるんですけど、まずはテト権利者問題に集中しますか。

＞周りは良い方法を探していろいろ話してるのに。
すいませんが、その「よい方法」が何を指しているのか教えてください。
棚上げ論は、あまりいい方法とは思えません。

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:28:25.93 ID:0Vh.vIAo

>>705
その辺は俺も鯖管の人の考えしだいでオッケーだと思うね
なんか公式TOP向けの新しいテト絵が出来れば、そのとき入れ替えてもいいわけだし

>>706
だよね
おれは、遅かれ早かれ権利関係を管理する体制は必要だと思うけど
いま、クリプトンとの関係だけ考えてそんなもん作っても意味ないとも思うんだ

>>707
権利譲渡できるから問題ないというのはそのとおり＞著作財産権
ただ、権利関係の話をするならそこで「譲渡権」という言葉は使ってほしくないな
線画絵師が権利主張する可能性が低いという意味では人格権無視してオッケーだと思う

>>709
権利者問題って何さ
今のトップ絵の権利なら線画絵師だし、そこから派生したテト絵はそれに対する二次創作でしょ
何を話し合うというの？

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:36:12.61 ID:jtOsDvgo

>>709
テト自体の権利者＝元線画者

ガイドラインより抜粋

＞Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？

＞Ａ．はい、可能です。ＵＴＡＵの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
＞テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
＞商用での利用はできません。

商用利用しない限り、権利者が必要なケースってないんだと思うけど？
テトの関する２次創作は自由なんだし。

712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:42:36.01 ID:GgbwTLQ0

>>710
＞今のトップ絵の権利なら線画絵師だし、そこから派生したテト絵はそれに対する二次創作でしょ

その線画が、事実上の初音ミク二次創作である事。
さらには、線画作者らしき人物が権利放棄の発言をしている事。
そもそも話の発端は、前前スレのフィギュア絡みのクリプトンとの交渉は誰が行うか、
というところから始まっている。

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 00:45:54.19 ID:woXqYVko

>>709
いい加減にその「他人は何もしていない、自分だけが苦労してる」思想やめろや

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 01:17:36.50 ID:0Vh.vIAo

>>712
フィギュアがらみの交渉なんてもう必要ないのではないですか？
個人製作は自由、イベント配布等はNGで何か問題ありますか？

もちろん、将来的には解決していく必要はあるだろうけど
今やるべきことはそれじゃないだろうということだ

715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 01:24:37.10 ID:58MJmYwo

>>705
小山乃さん久しぶりに見たｗｗ
ちょっと前から気になっていた質問をしてもよろしいでしょうか？

小山乃さんの音声データは、常にテトとセットで使用しなければならないのでしょうか？
つまり、小山乃さんの音声データを使用したら、必ず重音テトと表記されなければならないのか、と言う事です。
ぶっちゃけ現状見るにつけ、音声ライブラリとキャラクターは分けて考えた方が良いのかなぁ、と漠然と思っているので。
最悪、キャラに何らかの縛りが入った場合でも、音声データの方に影響が及ばないようにしておいた方がいいかな、と。
当然、あれはテトの為の物だから・・・と言われれば、素直に従うつもりです。
（そんなの判らん！知らんわ！ならスルーでも構いませんｗｗ）

::そういやテトの外見って、最後までVocaloidとほとんど共通点無い軍服だったよね。
::あれ結構好きだったんだけど、何で最終案でいきなりああいう姿になったんだっけ。
::なんかもう、音声共通で重音テトとテトペッテンソンの二人作っちゃえばいいじゃん、とか思ってる。

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 02:15:03.67 ID:Zxi8QRk0

このスレの人達って保守的すぎじゃね？
それでいて妙に楽観的だし。

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 02:30:45.84 ID:0Vh.vIAo

>>715
ぶっちゃけ、俺も同じこと気になってた

最後３行
それで重音テトの立ち位置どうするんですかね
権利問題が出て重音テト切り捨てるとかなると結構荒れそうだけど

>>716
革新的な楽観主義よりは幾分安全で経済的かと
悲観的になっていいことなんて何もないですしね

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 02:38:53.75 ID:txeRzdIo

名前もデザインも権利的に問題なところは無いって結論でてるのに
なんで捨てるとか言う話がでてんの？

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 02:53:38.42 ID:uS41nAAO

ちょっと自分の考えた公式としてのテト書いてみる。
テトとは
1、公式絵の首から上
2、安価
3、小山乃ボイス

補足。1、はテトが何着てようがテトはテト。って考え、服に問題有るなら
http://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png
ココまで戻して、色塗りから仕切りなおしたらいんじゃね？
それか首から下をすげ替える、でも固定するんじゃなくて季節ネタ
とかで月１公募して、"今月のトップ絵"みたいな感じで。もちろん皆の投票で決める
すげ替えるってのはこんなかんじ、駄絵、駄コラだが夏テト
http://kjm.kir.jp/?p=186360
つまり首から下の絵の募集だね。
あと肩のナンバーだけど無くすんじゃなくて長袖で隠すとかは？
動画とか作ってる人はいきなり消します！変えます！言われても
困ると思うんだよね。これから夏だけど
2、3、は説明いらないよな？
…などと考えてたんだがお前らどう思う？

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 02:58:27.63 ID:CJ5n2vIo

>>718
なんか根拠なしに「UTAUが特許侵害してる！」としつこく言ってた人が前に居たけど、今もそんな感じだな。
権利的に大丈夫だと言っても問題があると仮定して話してくるから話が終わらない。

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 03:17:13.39 ID:uS41nAAO

＞::そういやテトの外見って、最後までVocaloidとほとんど共通点無い軍服だったよね。
＞::あれ結構好きだったんだけど、何で最終案でいきなりああいう姿になったんだっけ。
もっとﾐｸっぽくﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞっぽくしようぜｗｗｗｗでないとﾆｺ厨釣れねぇｗｗｗｗ
って肩出したり紐付けたり、機械増やしたり、締め切り伸ばしてまでやってたの
思い出したｗｗｗｗｗｗまあ自分はﾜｸﾃｶしてただけだけどなｗｗ

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 03:22:34.01 ID:0Vh.vIAo

>>718
いや、おれも単純に権利の問題だけなら問題ないと思うんだけどさ
逆に問題がないなら、別にキャラ分ける必要もなくね？
服は、今のキャラに好きな服着せればいいんだし
単にアンカ完全準拠のキャラを造るっていう話だとしたら、俺は興味ないなぁ

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 04:58:01.05 ID:RDxxdgAO

問題無いならもう解決でいいと思うが。
いつまでも続ける意味がわからん。

ボカロと組み合わせたいなら作品としてやるのが良くね？
形だけボカロに繋げても良い宣伝にも創作の足しにもならん。

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 08:03:45.33 ID:H29qiZg0

>>718
君が結論と決めこんでるレスと同じ人が、>>25のような事も言っているのだが

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 08:23:36.88 ID:L2f1O06o

うん、権利的に問題ないからこそ
嫌がらせをしようと思っても通告で訴訟をちらつかせる位しか出来ない、
と>>25には書いてあるね

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 10:41:50.30 ID:2PRqOi60

訴訟って、受けれなきゃ自動的に負けみたいなものじゃなかったっけ。
問題ないと断言する>>725が、責任もってやってくれるのか？

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 10:58:45.51 ID:pMgvWkwo

>>726
そもそもクリプトンが訴訟を起こす可能性が低すぎると思うんだが。
企業や金さえ絡まなければ、クリプトンは話し合いすら求めてこないだろう。
リスクを恐れるのなら、権利者が誰かとか二次創作認定がどうのなんて事より
将来にわたって、絶対にテトに金を絡ませないようにするべきだ。
どう考えてももめ事を呼び込む種にしかならない。

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 13:11:31.01 ID:0Vh.vIAo

>>726
もし実際に裁判になれば出廷しなきゃ負けだね

>>727
一切金を絡めないって、どこまで考えてるわけ？
フィギュア頒布が無理になるのはまあ仕方が無いとして
同人CD・同人誌も全部アウトにするとか？
そして、それを禁止する権利はいったい誰に有ると考えるわけ？

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 13:29:31.48 ID:CJ5n2vIo

そもそも訴訟って誰に対してするの？
まさか重音テトに対してじゃないだろうしｗｗ
キャラクター描いた人や声の中の人は金儲けには直接関わらないわけだよね。
重音テト関係で訴訟になった場合、訴えられるのは金儲けをした本人じゃないんだろうか。

それと、金儲け抜きでやった場合に訴えられるような用件ってあるんかいな。
そういう場合、問題ないと断言する>>725が受けて立つことも無理なんじゃなかろうかね？

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 14:13:05.03 ID:pMgvWkwo

>>728
本来同人ＣＤ云々は人気が出てからの副産物であって、最初からそれ目的ではないでしょ。
それともあんたは金が欲しくて創作してるのかな?
それに同人誌なんか別に必要ないじゃん。
漫画描きたければネットで公開すればいいし、わざわざ紙媒体にしてイベントで頒布する必要性なんてありゃしない。
権利があるのは線画絵師で、本人が金儲けとか嫌がっている以上、その意向に沿うべきだろ。
リスクを負いたくない、交渉するような権利者も居ないとなれば、テトでの創作はネット上での無償創作に限定するのが一番だ。

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 15:31:15.11 ID:0Vh.vIAo

>>729
そりゃ、本名と住所割れていれば誰でも良いんだよ、ただの嫌がらせなんだから
金儲けしたやつだけにターゲット絞ったって、どうせ正式に裁判になればクリプトンに勝ち目はないんだし

>>730
俺はむしろ、同人CDが出たら買いたいんだよ
同人誌だって物理的な所有に意味を見出す人間の存在を否定しないでくれ
というか、俺の質問は「禁止する権利なんて誰が持ってるの？」ってところなんだからな
線画絵師が金儲けを嫌がっているとしたって、きちんとした形で表明してもらわなきゃ話にならんよ

あ、それと金儲けを目的に自分で作るなら、ミクにするってｗｗｗｗｗｗ

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 16:02:53.28 ID:eNAhWpQo

>>731
横レスだが、>>730はリスクを負わずに済ませるために無償利用に限定すべきという話なのに、なんであんたの所有願望が優先されなきゃならんの?頭おかしいの?
自分で作りたいじゃなくて欲しいってのが、自分は金儲けは考えてませんって逃げ道確保してるようで嘘くさいな。

線画絵師がきちんとした形で表明ってのもおかしな話だ。
そもそもテトの有償利用が推奨された事なんて一度もない。
金が絡むのを嫌がってる発言で十分だよ。
線画絵師がまだここにいる保証もないし。
もしいるんだったら、しっかりと言ってもらっても構わないけどね。

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 16:23:26.05 ID:CJ5n2vIo

>>731
そういうことなら、そんな嫌がらせをするような企業と契約するのは超危険だねｗｗ
そんな企業と契約を結んだら自由なんか全て奪われるね☆
UTAUも使用禁止だね☆
つーことで栗と手を組むというのは絶対しちゃならんことだなｗｗ

もう裁判とかそういうレベルじゃない。幼稚園児がうったえるぞーとか言ってるレベルの話だ。
いつものことだが議論にすらならんのだ。

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 16:25:10.17 ID:YEa2Lho0

同人音楽CDなんて、有名Pがボーカロイド使っても実費回収できるかどうか微妙。

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 16:37:03.56 ID:URS3DHQo

>>734
で、それがどうかしたの?

736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 19:20:01.28 ID:0Vh.vIAo

>>733
だからさ
おれはクリプトンなんか相手にする必要ないし
同人だろうと商業化だろうと、勝手にやれば良いと思ってるんだよ
リスク回避とか考えるより、一瞬のあだ花に過ぎなくとも華麗に散るほうがましだと思うんだ

もちろん、線画絵師がちゃんと本人確認の取れる形で禁止表明を出すなら
それには従う必要は有るけどな

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 19:29:10.28 ID:P7LkJSMo

権利的に突っ込みどころを全部消したTOPにすればいいだけじゃないの？
それでその新TOP管理の人が線画の人から、いずれ権利貰えば何も問題なくなるじゃない。

クリと交渉する必要もないし、そのときの権利もってる人に二次創作自由にしてもらえば
なにするのも問題ない。フィギュアだろうとね。

突っ込みどころがなけりゃ>>25みたいのなは企業イメージもあるからまずないし。

なんかもう、テトはクリのものだとでも言いたげな人がうるさすぎて自由に使えなくなりそうだから
決別した方がいいんじゃない？

それで何か文句言われたら、言われたところ全部変えてしまえばいい。
それかいっそ、どこを改善すればオリジナルでいいか？とクリに聞くかだ。
もうクリに従えってのが、うるさい、そこまでするなら、ミク買うよ。

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 19:49:47.11 ID:1.W1D/w0

もうキャラ分離しかないな。
こんな調子でスレがまとまる訳がない。

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 20:38:48.61 ID:2fogQtgo

これだったらクリに二次創作認定してもらう方がいいような気がしてきた。

740 ：小山乃 [sage]：2008/06/09(月) 21:50:04.36 ID:lKznuFA0

>>715
ボイス録るのかなり大変だったから私の努力が報われるような使い方ならおｋだよ

・・・・・
なんか言いたいけどうまく言葉がみつからんよorz

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:08:37.57 ID:CJ5n2vIo

>>736
＞一瞬のあだ花に過ぎなくとも華麗に散るほうがましだと思うんだ
周りの人がそれでいいと思ってるならそれでいいんだけど。実際どうなんだろう。
ここまでの流れを見てきて、みんなそう思ってるなら栗のことも気にせず突っ走るはず。

それと線画絵師が法的に著作者になるってだけであって線画絵師だけの物じゃないから。
そもそもなりたくてなったわけでもなさそうだし。
ましてや住人の気持ちも聞かず考えずにやりたい放題やっていいわけじゃないだろう。
その辺は協調性を持ってくれ。

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:29:36.41 ID:nw/CnAA0

>>740
テトじゃなくてもイイの？
それと無理して言葉を選ばなくてもいいよ。
本当の気持ちってか、言いたいこと言ってもらえれば。
ひとつの指針になるからさ。

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:33:08.98 ID:UkjCJLYo

>>741
しかし、実際問題として住人になんら決定権はないし、初期スレで出された設定やアイディアにも著作権は発生しない。
法的に権利を有してるのは線画作者であって、全ては線画作者に帰属する。
俺たちは線画作者にテトを「使わせてもらっている」のであって、それにどうこう言える義理はない。
線画作者が「もうテトを使わないでください」って言ったらそれで終わりなんだよ。
共同著作者気取りか?
テトで遊ばせてもらってるって立場を弁えろよな。

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:38:41.52 ID:dWCOoqMo

スレで出た特徴を備えた別の線画を用意すればいいだけのこと
特徴は線画作者の考案によるものではない

てか作者さんはそんなこと言わんと思うがなｗｗ

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:58:49.45 ID:7lFiOo.0

あんまり崇拝すんなよ。
つーかその線画ってどこ？

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 22:59:53.30 ID:RDxxdgAO

>>743
どこまでも捻くれてるな
クリプトンに媚びる次は権利者に媚びるわけか
自分の意見は絶対通されるべきというスタンスですか

お前が立場を考えましょうね

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:05:39.17 ID:DKjcnXIo

どうせ言わないだろうというのを盾に、スレの人間が線画絵師さんの権利を押さえつけているようで何だか気味が悪いな。
ネルハク方面は作者さんと周囲があんなに上手くいってるというのに･･･。
言いにくいけど、線画描いた人が成人してて権利意識もしっかり持った人だったら、もっと上手くいってただろうね＞テト

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:06:44.79 ID:CJ5n2vIo

いつも通り仮定で話をする流れになってきたね。
栗が嫌がらせのために訴えるというのも仮定の話、線画絵師が禁止するのも仮定の話。
仮定ならいくらでもできるよ。

やっぱり議論にならん。

749 ：743 [sage]：2008/06/09(月) 23:15:01.63 ID:diRL5eco

俺が言いたいのは、実際線画作者がテトを使うことを禁止するかも知れないって仮定の話ではなくて、使う側の意識がどこか“お客さん”的なのが気になったんだよ。
テトの基本形を構築した線画作者の功労は大きいものだ。
「みんなのもの」という法的根拠のない間違った権利意識は、テトの権利問題からは切り離すべきだ。

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:32:50.79 ID:CJ5n2vIo

で、結局その権利問題って何か問題あったわけ？
問題は無かったんじゃないの？（サイトデザインなどをいじろうかという話はぼちぼち進めていけばいい）

使うことを禁止するかもしれないとか栗が嫌がらせで訴えるかもしれないとか、抽象的な話を出して話を反らしてるようにしか見えない。
そもそもなんだよお客さんって。絵師が権利を持つから訴えられるとか禁止するかもしれないとか言って「お客様」を仕立て上げてるのはどっちだよ・・・

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:35:02.55 ID:GgbwTLQ0

栗とか権利の話をする人間は、全部俺だと思い込む人がいるみたいだね。

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:43:48.40 ID:P7LkJSMo

>>751
そうみたいだねー、あなたとても目立つから。

一度聞きたかったが、クリと交渉が上手く行くってのがイメージできないんだが
どういう状態になったらOKなの？ネル、ハクは著作者がりクリプトンよりだから問題がなかったが
あきらかに特例だし。UTAUで使いたいからある意味クリに認めろっては失礼のような気もするんだが。

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:43:55.67 ID:RDxxdgAO

権利問題もクリプトンとの関係もわけのわからない奴が出しゃばって話が進まなくなったという点は同一なんだがな
仮定して話を拗れさせるのも同一か
もう勘弁してくれｗｗ

このスレの初期のスムーズな流れが嘘みたいだ

754 ：小山乃 [sage]：2008/06/09(月) 23:48:07.67 ID:lKznuFA0

>>742
テトじゃなきゃイヤだって訳はないよ。
テトから生まれた「小山乃」が離れるのはどうかなって思っただけ。
離れた方がいい場合、声はフリーで提供するよ。

テトのコスプレがしてみたいでｓ（ｒｙ

755 ：743 [sage]：2008/06/09(月) 23:50:21.54 ID:K67i8Coo

そうだよ、俺別人だもん。

でも>>751がいつもの人だとすれば、俺はこの人を支持するよ。
一番このスレでまともなのこの人だけだし。
テトの発展と権利問題の解決には、クリに二次創作認定をもらうのが一番良い。
これ否定してる奴らは、テト創作の妨害をしたいだけだろ。

>>750
意味が分かってない人は反論しなくてもいいよ。
学歴低そうだね。

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:57:23.79 ID:GgbwTLQ0

>>752
答えます。とりあえず飯と風呂と仕事が済むまでお待ちを。

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:57:49.83 ID:P7LkJSMo

>>755
よくわからんが、いきなり他人を理由に自分を擁護しないように。

>テトで遊ばせてもらってるって立場を弁えろよな。
>学歴低そうだね。

とかいうお前は何様？という煽りをしてる時点で信用ならんよ。

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:57:59.13 ID:TsSkbgoo

>>755すげぇどうでもいいんだけどなんでいちいちＩＤ変わってんの？

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:59:02.06 ID:CJ5n2vIo

で、権利問題はどこにあるの？何が問題として残っているの？
栗が訴えるなら誰を訴えるの？訴えられる用件はありますか？

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/09(月) 23:59:04.52 ID:P7LkJSMo

>>756
はーい、待ってます。

761 ：743 [sage]：2008/06/10(火) 00:02:47.80 ID:ELBB1FIo

移動中なので。

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:03:42.28 ID:1ShVrAAO

>>754
君がテトでいいよｗｗｗｗｗｗ
栗、権利問題よりも、そのコスをうｐするかしないかのほうが重要ですな。

さておき、前者の問題は仮定ばかり。
スタモツチノコ株式会社とやってることが同じ。
これ以上この話を蒸し返すようならテト住人総力をあげて潰すが。
何にしても革変を起こしたくば、実績がないと誰もついて来ないな。
動画をあげた後にまた話を持ち出してはいかが？
協力者は多いほうがいいだろう。今じゃ敵を作るだけだから。
説得能力は0なんだからわきまえろよｗｗｗｗｗｗ

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:04:14.59 ID:by4AYUAO

スレ住人の意思も線画絵師の意思も無視してよく創作を妨害とか言えるなあ
そのスレ住人や線画絵師や小山乃さんも創作を担う人なのだけれど
創作する者の意思を無視して創作の妨害なんてよく言える
当の本人は同人誌が欲しいと…

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:05:34.82 ID:ucVCGWwo

>>761あんた話にならんと思うぜ

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:06:47.47 ID:ELBB1FIo

>>759
クリに二次創作認定をもらうための代表者を決めなきゃ。
低学歴は「?」を付ければ相手を圧倒してるつもりになって困ったもんだね(^^;)

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:08:08.05 ID:3lszgJko

つーか二次創作認定もらわなきゃ何も作っちゃいけないわけ？そんな訳ないよな。
そりゃ向こうの庭で遊ぶんだったら許可とらなきゃいけないだろうけど
別にそこじゃなくても遊び場や空き地はあるだろうと。

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:10:19.22 ID:uHQszv2o

>>754
いいんじゃないかなぁ。
漏れは貴女の声が気に入ってるから、それで歌わせたいだけなんで。
音声データとキャラクターを分けて考えておけば、色々トラブル回避になると思うしね。
そうなった場合、小山乃音声データを使用したキャラクターとしての重音テトが居てもいいし、
同じ音声データ使用した別のキャラが居てもいい。
そもそも、キャラクターの存在を気にせずに歌わせたい人もいるだろうしね。

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:13:20.90 ID:krGsfq.o

>>765
質問に対する回答になっていません。
代表の選出は問題があった場合の先の話です。

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:15:48.88 ID:BG.F9fwo

キャラと音声データは分けておいて貰えると、他のキャラでも使えるから良いと思う。
そこから又面白い流れとかできるかもしれないし。

もちろん小山乃さんに迷惑かけるような使いかたはダメって事で。

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:18:32.98 ID:krGsfq.o

>>767　>>769
その辺は声優として考えるといいかもね。

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:20:44.43 ID:9tc/LJE0

>>754
>>767
俺も小山乃さんの声に魅力があったから使ってるんだけど
ＵＴＡＵの新キャラ（ＣＶ小山乃さん）を提案したらどうなる？
キレイさっぱりやれるなら、それもあり？

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:24:43.40 ID:aw6kCRUo

>>771
それ面白そうだな。
今仕事場なんで無理だが、帰ったらスレ立てしようかしら。

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:29:42.14 ID:YRvTKbY0

戯言だが俺んなかではやまのんはテトだしテトはやまのんなんだよな～...

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:47:06.88 ID:.n0OX1go

新キャラもやっぱり安価なのかな？

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:47:49.47 ID:9tc/LJE0

>>773
それは本家、大山のぶよと言ったらどらえもん、どらえもんといったら大山のぶよと同じだよなぁ。
俺も小山乃さん＝テトだもん。でも、テトのイラストをつかわないで動画上げてみようかな･･･

>>772
どこに立てるかｋｗｗｓｋ
ＶＩＰだったら本当に鬼が出るか、蛇が出るか分からんな。
でも、小山乃さんが悲しむようなキャラだったら使わんぜ

776 ：775 [sage]：2008/06/10(火) 00:51:25.32 ID:9tc/LJE0

新ドラ好きな人ゴメン。俺とか俺の周りの意見だったわ。
＞それは本家、大山のぶよと言ったらどらえもん、どらえもんといったら大山のぶよと同じだよなぁ。

777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:52:21.88 ID:1ShVrAAO

>>771
UTAU新キャラはいいかもな。
少なくとも栗依り厨や二次創作厨がわく心配もない。

また、そいつらに住人のテト離れの起因になってる事を認識させたいしな。

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:55:54.91 ID:PA/Fxt2o

>>771
CV小山乃で別キャラ立てるなら、リンに対するレンみたいな違いがほしいとか無茶言ってみるｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、本職の、それもあの年代では相当に上手い声優である下田麻美嬢を引き合いに出してもしょうがないけどさぁｗｗ

で、権利問題その他
まず、著作権的に栗の権利を侵害しているか？→No
クリプトンが嫌がらせ訴訟を仕掛けてくるか？→俺は伊藤社長は信頼できる人だと思う
ボカロユーザー・ファンとの関係は？→好意的or無関心が大半。迷惑かけなきゃいやな顔はしないだろう
同人誌、同人CD、同人フィギュア→当面は自粛が妥当？出せば俺は買うけど赤字だろうなぁ
商業化→俺は興味なし。現状では権利者である線画絵師しだい

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 00:57:03.24 ID:BG.F9fwo

>>777
最後の一行は余計だと思うぜ。ネガティブすぎる。

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:01:48.29 ID:p/VACj6o

>>778
新キャラはもはやボカロともテトとも関係ないキャラであって欲しい。
純粋なUTAU用小山乃ライブラリのキャラクターってことで。
このままでは小山乃さんの声がもったいないよ。

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:02:15.23 ID:uHQszv2o

お前ら動き早いよコンチクショウ

>>775
今のお子様からすれば、今の声がドラちゃんの声なんだよなぁ・・・。

>>777
煽ってどうする。クールに池。

>>778
また録音してとか言うのは無しな。無茶すぎるって。
あれだけの音声データ作ってくれただけでも、凄い事だと思うんだ。

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:10:05.16 ID:PsmDBzg0

あまり言いたくはないけど…
現状のテトの知名度や人気からして、余りにも先な話しすぎる気が…
全体的に見てレベルが高い動画(UTAU作者さん作品)でも1000HIT行くのに２週間ぐらいかかるんじゃ…ぶっちゃけ、身内だけで楽しんでるのとあまり変らないレベルだと思うし。
なんかリトルリーグに入った子供を持つ親がプロ契約の為に本気で動き始め始めるぐらい気が早い気がするのは…俺だけかな？

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:14:12.58 ID:PA/Fxt2o

>>780
キャラクタとしてはそのとおりでいいんだが
俺が言いたいのは、声色のバリエーションとかつくれね？ってはなし

そういえば、小山乃さんは、テトの声って声色使って作ってるの？
それとも、まんま地声なわけ？

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:15:28.20 ID:PA/Fxt2o

>>781
いや、思いっきりむちゃくちゃな要求なのはわかってるって
こればっかりは、俺が録音して配布しても誰もつかわんだろうし困ったもんだwww

785 ：772 [sage]：2008/06/10(火) 01:35:26.61 ID:afdaTO.o

というわけで無事帰宅したわけだが…。
どこに立てよう…VIPだと安価は鉄の掟…ボカロとかクリに関わらない形にするなら別のところがいいかも。
やっぱりマスコットキャラ板?
スレタイは　【UTAU】小山乃ボイスの新キャラを考えるスレ　とかでいいかな?

テトはUTAUと共にもっと色んな可能性を見せてくれると期待していたら、権利問題とかでgdgdになって
しまってかなり残念。
ネルやハク、その他亜種とは違う展開に持って行けるはずなのに、事実上の亜種という部分に拘りすぎて
テトの可能性を阻害してしまっていると感じるよ。
色んな人の思惑が絡んで難しい状況だけど、新キャラとは別に、テトはまだまだ応援していくよ。

>>783
無茶言うなw
他の声色を求めているのなら、新キャラスレで声優さんの有志を募集してみたらどうだい?
小山乃ボイス以外のUTAUキャラもできれば幅が広がるよ。
ニコ動に募集動画をうｐするという手もある。

786 ：775 [sage]：2008/06/10(火) 01:36:37.03 ID:9tc/LJE0

意外と新キャラ乗ってくれるんだね。まぁ冗談で乗ってくれてるのかもしれないけど。
桃音さんのブログで
＞UTAU界隈はまだ人が多くないので、のんびりした音楽サークルみたいって思ったりします。
＞ボカロ周辺のにぎやかさもいいけど、こういうゆるい雰囲気も好きです。
＞私たちが楽しそうにあれこれやってると、そのうち仲間も増えてくるかな？
てあったんだよ。

「自分たちが楽しければいいのか！？テトを人気者にするんじゃないのか！？」
て言われそうだけど、俺はみんなで楽しくやりたいんだよなぁ。
「こんなの歌わせてみましたｗｗｗｗｗｗ」「ちょｗｗｗｗｗｗ」とか「コレ描いたの誰だよすごくね？」とか。
桃音さんの言うとおり、俺たちが楽しそうだと仲間も増えると思うんだよ。

新キャラ本気でやってみようかな？乗ってくれる人いる？
>>780の言うような
ボカロのパクリとも、テトのパクリとも言われないようなキャラがいいな。

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:45:48.46 ID:BG.F9fwo

>>784
声の質にもよるけど、男性音声の需要はあると思うんだぜｗｗ
というわけでがんばれｗｗ

788 ：772 [sage]：2008/06/10(火) 01:45:50.74 ID:afdaTO.o

>>786
マスコットキャラ板にスレ立てようと思うけどどうよ?

てか今何人くらいこのスレのぞいてるんだろうか…。

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:48:46.04 ID:9tc/LJE0

>>788
ＯＫ、俺は乗る。今日は寝ない。

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:49:21.64 ID:PA/Fxt2o

>>787
わかった
今定職付いてないんで、来年の夏のボーナスまで待ってくれな、機材そろえるから
どうせ作るなら、最高の音で収録してやるぜ

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 01:56:58.92 ID:uHQszv2o

>>788
乗るけど、明日も仕事でおねむの時間だ・・・
明日帰ってきてから行くんだぜ

792 ：772 [sage]：2008/06/10(火) 02:08:28.38 ID:afdaTO.o

とりあえず立てるだけ立てた。

【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1213031244/

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 02:24:55.75 ID:MTvHfuI0

相変わらず空気読まないレスですまんね。でも新キャラは応援するよ。
だれか>>712にまじめに見解示してほしい。

>>760
ごめん今日は個人的都合で無理そう。でも答えると言ったからには答えます。

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 02:26:45.28 ID:PA/Fxt2o

>>793
＞事実上の初音ミク二次創作である事

これは、線画絵師以外の誰がなんと言おうと「権利的には問題ない」の一言で終わり

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 02:34:50.44 ID:MTvHfuI0

>>794
その根拠を聞いてるんですがね。
そもそも、パロディ（≒二次創作）として容認されるべきといっているのか
別物だから関係ないと言いたいのかすら不明。

もう寝ますが。

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 08:26:02.06 ID:HapjCZMo

そもそも二次創作か否かってことで議論になっている事がおかしい
ミク音源で作った曲が二次創作か、ミク絵は二次創作か、そんなことを議論してるようなもんだ
そして二次創作と言う事をクリプトンに認めてもらうってのもおかしい
クリプトンに対して権利云々で話し合わなければいけないのは
準公式化された場合のはなしであって現状必要ではないし
準公式化するつもりもないのだから今後必要でもない

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 10:31:43.77 ID:BG.F9fwo

>>793
キャラクタデザイン(衣装とかを除く)は、初音ミクにインスパイアを受けていたとしても、
著作権的に一次著作物のはず。元とデザインが違いすぎるから。

まずこの部分と、世間的にどうか？というのは違う問題。それはやってみないとわからない。
パクリと言われるかもしれないし、言われても問題ないとも言える。

それで実際の物体にデザインすると商標が絡んでくるわけだけど、衣装はただの服だから変えてしまえば
デザイン的に一致する部分がまったくないので基本問題はない。が>>25のような嫌がらせは可能かも。
しかしクリがそんな事をする理由も特にない。ただし商用になると話は別かもしれない。
が、現在商用になるというのは線画さんも含めて考えていない。

フィギアの場合権利関係をしっかりするという伝統があるので、線画の権利者の許可がいる。
あと服装、ロゴ、名前、等も整理する必要があるので現状、自由な配布等は難しい。
こんな感じでいいですか？

しかし、他は基本的には非商用であれば問題になる可能性はほぼなく、フィギュアも自分で作り楽しむ分には
問題はない。んで「ここにはフィギアを作りたいなどという人間はいない」という無駄な煽りがまだ
入ってるけど、俺はいるかもしれないと思うので、線画さんもまだよくわからない責任者不在だから
気をつけてくださいねっと思う。とここまでが自分がざっと見て考えた感想。
他の人的にここ違うとかあったら教えて欲しい。

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 11:00:25.80 ID:JJMPrZ20

栗の準公式って実ははちゅねだけなんだよな。そのはちゅねの実態はミクをデフォルメしただけ。
あくまでもネルとハクはピアプロでフライングしていて、さらにそこでやる必要まであった（本家ボカロ組と組み合わせて真価を発揮するキャラ）から規約と整合を取って公認とした感じだよ。

テトの場合は準公式化する必要どころか意味すらない。準公式ってのはこちらがどうこうする話じゃない。
公認についてだが、ボカロと組み合わせなきゃ意味のなさないキャラというわけでもないんだし栗公認にする意味すらない。

まずはニコニコに動画を上げて知名度アップでも狙ったほうがよっぽど意味があるだろうな。
そういう使い方ならボカロと組んでも何の問題も無いわけだから。

799 ：797 [sage]：2008/06/10(火) 11:36:20.77 ID:BG.F9fwo

>>793
後、将来の話と棚上げについて

将来の話は、まだ未確定の幅が広すぎるので、なんともいえない。用検討がいいと思う。
複数責任者も当然問題が多いだろうし、単一責任者も信頼できる人間の認定がまだ困難。小山乃さんでは
ほとんど負担を押し付けるに等しく、これも問題がある。線画の人とも連絡がついていないので不確定な要素が
多すぎで、この状態で話をすすめるのは、逆に拗らせる可能性の方が高いと考える。
可能性を一つ一つ話しあって精度を高めていくのなら賛成。

ここは、場合によっては人に(クリプトンも含めて)迷惑をかける可能性があるので重要度は
テトの存続自体より上と考えていいんじゃないかなー。急ぐ理由がわからない。

これを棚上げという一言でまとめるなら、その場合、棚上げにされているのはこのスレにいる
テトを好きで話合ってる人間の意思だと思うんだけど違うかな。

クリとの交渉については何を交渉するのかよくわからないので、内容を聞いてから。
筋の話は本気なのならあまり意味がわからない、企業は印象より利害で動く、でなければ従業員にも株主にも
言い訳がたたない。その例は、何か利害が一致したのだろう。
だから、クリプトトンとどう利害を一致させるのかによると思う。

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 16:42:46.30 ID:HapjCZMo

クリプトンにとってテトの存在による利益なんて露ほども無いと思うけど・・・

ただテトがクリプトンにとって不利益なそんざいでもないし
またテトスレを潰したところで何らかのメリットがあるわけでもない
嫌がらせされるんじゃないかと心配してるみたいだけど
それはクリプトンの印象を悪くするだけだし、そのことは不利益でしかないだろ

そもそもなにを交渉するの？

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 17:19:42.44 ID:tAEiMdco

こちらもそれを必要としてないという・・・
「栗と契約する」という主張と行動するための手順はよく見るんだけど、それ以前の根本となる部分が抜け落ちてる。
どういう問題があって栗と契約するべきかも結局聞けてないね。くだらない煽りは聞けたけどさ。

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 22:02:18.39 ID:ucVCGWwo

いい加減6月中にはこの話題終わらせたいよなぁ

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 22:33:28.44 ID:1ShVrAAO

仮定の話の連鎖ですまんが議論を巻き戻す人はフライングで栗と交渉始めてないよね。
それなら巻き戻す理由も分からなくはないが。
もう胃もたれしてきたから巻き戻さないで欲しいところだ。

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 23:03:04.02 ID:PA/Fxt2o

>>803
今表に出ている情報から考えて、線画絵師以外は勝手に交渉なんかできないんだからそこは心配しなくて良いでしょう

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/10(火) 23:31:04.10 ID:.u77YyI0

別に新キャラつくらなくてもよくね？
「重音テト」は「ボーカロイド風テトペッテンソン」でいいじゃん。
違う服とか着せてテトはテトのままにすれば良いと思う。

ここでテトじゃないキャラクター作ったら一気にテトから離れる人が増えると思うんだ。
今からテトに関わってる人少ないんだからこれ以上減ってどうするんだよ･･･。

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 00:22:09.72 ID:84Sx/wE0

今帰ったけど・・
ハクネル作者と栗の契約についてよく知らない人は
>>457を参照してください。

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 00:32:12.50 ID:E3WtMNUo

>>805
アプローチが別だしなー＞新キャラ
テトの場合重音テトというキャラに声をつける、主体はあくまでキャラだったわけだが
新キャラは小山乃さんの音声ライブラリにキャラクターをつけるという、声が主体の
似て非なるもの。

もしこれでテトから一気に人が離れれば、所詮その程度だったとしか…。
現状のテトが足を引っ張られてできないことをするための新キャラってだけだし、
テト自体が好きでやってる人が多ければ、いきなり人が離れることはないかと。

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 00:41:11.00 ID:lua7Xmco

キャラデザ変更は「どうしても変更せざるを得ない状況になった時の代替手段」として案が挙がっただけだと解釈してたんだけど他の人はどうなんだろう？

>>805さんの言う「新キャラ」ってのが小山乃さんのキャラクター化のことだったらそれはテトと別として考えてほしい。
「テト＋小山乃さん」はキャラクターとその声優、「小山乃さん＋新キャラ」は小山乃さんのキャラクター化（擬人化みたいな感じ？）だと思った方がいい。
議論が蒸し返されてウンザリした人が逃げ出してると言いたいならそれは否定しない。
事実でもあるだろうし、新キャラの方のスレでも懸念されてる。
ただ、新キャラは新キャラで新しい遊びとして楽しみたいと思ってる。

とりあえず、このままなら問題なかろうということだし、栗とくっつきたい人が勝手に行動したところで何もできないということだから、もうグダグダ議論もどきを終わりにしてサイトの扱いやサイトトップの調整などを話したらどうだろうかと思ってる。
そういう部分を整備した方が創作しやすい環境になるし、ニコニコ見た人などが新たに来た場合に玄関として機能できるんじゃないかと。

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 01:30:24.26 ID:E3WtMNUo

>>808
>「テト＋小山乃さん」はキャラクターとその声優、「小山乃さん＋新キャラ」は小山乃さんのキャラクター化（擬人化みたいな感じ？）だと思った方がいい。

いや、「テト＋小山乃さん」も「新キャラ＋小山乃さん」も、どちらも“キャラクターとその声優”という点は変わらないよ。
正確に言えば「○○＋小山乃さんの声」であって、小山乃さんのキャラ化ってのはまた別物でしょう。
>>807にも書いたけど、テトがまず“キャラありき”なのに対して、声のイメージからキャラクターを創造しようというのが今回の試み。
結局>>808で言うような“グダグダ議論もどき”によって身動きのとりにくいテトに代わって、できないことをやってみようというのが目的だと思ってる。
あっちとこっちでそれぞれ、またはどっちも楽しめばいいよね。

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 01:32:31.36 ID:84Sx/wE0

このスレの人たちって、リスクについて本当に関心ないよね。
テトがどれだけ危ない橋を渡ってきたか。
販売店の店頭で「重音テトの体験版ありませんか」と本当に問合せた人がいたという話、覚えてる人いる？
販売店から、もしくは客から直接その問合せが、クリプトンの耳に数件でも入った場合の事を、想像した人いる？
まともな企業なら、実害を及ぼしかねない度を越えた悪ふざけとして、
その紛らわしいドメインとロゴの公式サイトに対して、削除を求める強い警告を発してくるよ。
嫌がらせなどではなく、信用を守る企業の義務。
クリプトンが二次創作に対していかに寛容であっても、それとは関係ない。

馬鹿な客もいたもんだ、と笑い話にしか思わないタイプの人が、このスレでは大多数なのだろうね。
私の場合は「運がよかった」そう言わざるをえない。

４月バカ企画のままなら、そのままトンヅラこいてお仕舞いでよかったんだろうけどね。
５月半ばくらいまで続けちゃったからね・・。管理人氏にはこのスレでの議論を待たずに独断でリニューアルして欲しかった。

まあ、ぶっちゃけそういう「前科」もテトの個性の一つになりうると思ってますがね。

>>643で書いた「筋を通す」というのは、その前科について（卑下しすぎない程度に）釈明して
今後は二次創作ガイドラインに準じた活動を行うという姿勢を示すこと。
ただ、こんな話をいきなり栗の人に切り出しても、先方も返答に困ると思うので
栗との接触が避けられない場面、すなわち立体物の頒布権絡みの交渉を行う際についでに行う。

ここで、>>760氏への回答となる契約の話につながるはずだったんですが
今日は書き切れません。本当すまんかった。
つーか終電帰りのサラリーマンが、平日深夜に議論とかありえん。
>>797氏も回答ありがとう。

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 01:41:01.30 ID:OBFYem2o

これだもんな･･･なんかもう相手するのに疲れた･･･。
しばらく新キャラスレ行ってくるﾉｼ

812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 01:49:59.64 ID:84Sx/wE0

>>809
公式のリニューアルは重要ですね。私など無視して存分に議論してください。
僭越ながら言わせて頂くと、音声ファイルの置き場所が非常に不親切、バージョンも古いので直したほうが良いかと思われます。
（まとめサイトに新しいバージョンがあるけど、これって「再配布」？）

>>811
どうぞ、お好きなように。

813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 01:58:28.35 ID:r96JhP.o

>>790
がんばる君に身体を授けよう
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211044.jpg

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:11:49.43 ID:XIvsKMDO

追記
君たちはこのネタをスルーしてもいいし、叩いてもいい。

でもグーはやめてごめんなさい

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:12:08.00 ID:isXaC3go

>>813
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソッコーで保存したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:12:28.77 ID:E3WtMNUo

>>812
安価間違ってね?
>>808にでしょそれ。

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:24:19.79 ID:lua7Xmco

>>811
テトの創作って基本は遊びだから、疲労を感じたら終わりだよ。
仕事やってるわけじゃないんだ。
疲労を感じて嫌になる前に一時的に離れていた方がいいと思う。
新キャラスレの方にいるのは同士達だ。
あっちのスレで待っている。

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:31:22.50 ID:gzgS5QAo

しかし見事なまでの組織内部崩壊パターンを突き進んでいるね
こっちの方がクリプトンへのリスクなんぞよりよほど問題だと思うのだが
>>810的にはいまの状態はどうなの？

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:36:02.29 ID:hSg6X3Mo

>>817
遊びでも邪魔が入ったら疲れると思うよw
>>810なんかもう妄想の域でしょ･･･それともクリプトンに確認でもとったんか?
実害を及ぼしかねないという事態が実際に起きたのか?
本当に問い合わせが入ったって、それソース信用できるの?

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 02:50:03.08 ID:T4oyn3ko

>>810
なんかフェイクでエイプリルフールキャラつくって
問い合わせしまくるという偽計業務妨害行為を思いついた
あ、純然たるエイプリルフールキャラならもともとフェイクか
まあ、そりゃ明らかに犯罪だからおいておくとして

エイプリルフールねたについて誠意を持って清算しなきゃいけないというのはそのとおりなんだ
ただ、そこから二次創作ガイドライン云々は直接つながらないでしょ
なんで、そこがつながることを前提にするのか、それが最大の疑問だ

>>813
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 05:30:03.98 ID:e47eJwAO

>>810
サラリーマンだの仕事だからだの関係ないだろ。何で毎回言う？
お得意の「お前らと違って」だったらやめてくれな。イライラするわ。

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 06:46:19.64 ID:obkk5zso

>>810は邪魔。本人が言うように無視して進めるべき。
ギロカクでも>>810に振り回されて勿体無い言われてるぞ。

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 07:51:31.70 ID:84Sx/wE0

>>820
俺のいう「筋」というのは企業の意に沿わない好き勝手をしない事の宣言であって、
某Ｋ社の場合は事前連絡、栗の場合はすでに規定済みのガイドラインの遵守という事になるんだ。
少なくとも俺の価値観では。価値観の違う人の事はわからない。

>>821
すまんね、長文化が避けられない回答には物理的に限界があることの言い訳なんだ。
何度も同じ質問をされて何度も説明した挙句、回答を無視したと叩かれたりするんで俺も疲れてるんだ。

>>822
知ってるか・・俺は権利がどうとか以外にも、例えば公式リニューアルに関しても
議論に参加しているのだが、このスレは「俺個人を容易に識別できる」書き込みをしないと
数日前にアンケートで決まった結果を反故にする議論を始めたり、
議論の真っ最中に平気で過疎るんだぜ・・。
嘘だと思ったら過去ログ追ってみろよ・・。

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:02:13.02 ID:QFOHsyso

クリプトンに筋だの権利がどうだのの意見はもう無視で良いと思うよ。
言論封殺と取られても構わない、スレ民はあんたの意見なんか望んでないし、テトを破壊したいだけの奴はもう消えてくれないかな?

これからはスレの方針としてこの手の意見が出たら即NGID行きって事でどう?
それでコイツがテト本スレに現れるようであればもはや単なる荒らしでしょ。
賛同してくれる人どの位いる?

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:06:52.50 ID:QjdtxlYo

>>824それはちょっとやりすぎかもなとは思う
とりあえず考え方が違うだけで破壊するつもりはないだろうし
まぁ、俺もあいつの意見には反対だけど

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:14:04.46 ID:QFOHsyso

>>825
実際崩壊が始まってるじゃないか。
何度コイツに気を使ってはいちいちひっかき回されてきたかわかったもんじゃない。
ここで決断しなくちゃ、コイツをバッサリ切るか、これからもひっかき回され続けるか。
もう俺は前者しか選択しない。
みんな仲良くってわけにはいかないんだから、邪魔なら邪魔だと意思表示すべきだ。

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:14:22.00 ID:gWZATsY0

言い忘れた
>>819
ソースは店員らしき人のブログ、真偽まではわからん
>>824
賛成。無視したい人には、機械的に無視してほしい。

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:16:09.31 ID:QjdtxlYo

代案があれば反対するけれど良いのも出てこないし……
まぁ今のところそれが一番良いのかね

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:33:21.53 ID:obkk5zso

>>823
知ってる。それを差し引いても邪魔。
毒にはなっても薬にもならん。
嘘だと思ったら過去ログ追ってみろ。

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:42:56.77 ID:gTlPXego

>>829
もう相手にすんなよ。
そいつはただの毒だ。

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:48:28.70 ID:obkk5zso

>>830
了解した

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 08:55:07.24 ID:clACN1w0

>>812
公式の音声ってどこにあるの？
見付からないから俺はスレから拾ったけど。

833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/06/11(水) 08:56:45.45 ID:28v3qTEo

よかったよかった、やっとまとまりそうじゃん。
あとは公式のやばそうな部分消して終了か。
公式の人、見てるんなら独自判断で良いからとりあえずやばいと思ったところだけ消しちゃっていいよー。

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:00:22.07 ID:QjdtxlYo

>>832「とりあえず」ってとこ

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:03:39.28 ID:28v3qTEo

ごめん、あげちゃった。
例の人はスルー対象として問題が一つ解決したわけだから、これからは広くテトを知って貰い使ってもらうには何をしたらいいか、企画とか考えようぜ。
当然、ボカロとかとは別路線でね。

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:08:23.44 ID:s/m7UZY0

仲間はずれを作ろうとする子供のようなやりとりで
見ていて微笑ましいね。

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:17:49.95 ID:eDm.oYUo

>>836
本人が>>824で望んでいる以上、どうこう言う筋合いもないけどな。
お前さんが>>810の意見に賛同するならその旨も併せて書くべき。それじゃ単なる茶化しでしょ。
大体、例の人が仲間だなんて思ったこともないのに、仲間外れってw
発想が小学生だな。

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:30:21.81 ID:WGppkCAo

>>837
>>824じゃなくて>>827じゃね?

>賛成。無視したい人には、機械的に無視してほしい。

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 09:37:52.21 ID:obkk5zso

>>837 >>838 まあまあその問題点も保留しようじゃないですか。

ところで問題点をもう一度おさらいしてみようと思います。追記・修正があったら指摘も含めお願いします。
表面化していない問題は当面却下のほうがよろしいかと思います。
解決案の批判はしないウォークスルー形式で解決案をできるだけ持ち寄らないか？
意見を沢山集めた上で集約していけばいいと思う。

①【トップのリニューアル】公式の人乙であります！
<これまでの問題点・案>
・トップ絵を月１で変更しては？
・ロゴを変更しては？
・公式の人の独自判断でいいよー

②【テトのデザイン】
<これまでの問題点・案>
・腕の刻印
・服装は軍服では？

③【ガイドライン】
・・・に関しては状況に応じて柔軟に対応していく方向(？)
http://crvipton.jpn.org/guideline/

④【テトを知って貰い使ってもらう企画】

④に関して
>>835テト祭り！
基本的なテト広報としては、ブログ･日記などでの紹介、これはみんなやってると思うが。
実際にテトを触ってみようと思う動機付けに掛かってるな。
ＶＩＰでスレ立てしないか？という意見もある。立て方によるしコケる危険性も考えたい。
【重音テトに一発芸をやらせるスレ】とかあると面白そうだな。
一発芸ならＤＴＭ詳しくなくても気軽に参加できそう
http://teto.s4.zmx.jp/up/0081.mp3　こんな感じでとか

UTAUツールに馴れる事が前提というのがとっつきにくさであるけど
触ってみれば意外ととっつきやすいという評判が広まるといいと思います。

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 12:13:01.65 ID:T4oyn3ko

>>839
①
実際のところ、これまでのテト絵のストックってどのくらい有るんだろう
トップ絵候補になるようなやつね
ロゴはなんか代案出てたっけ？

②
腕の刻印は無しでも良いと思うけどねぇ
ボカロ抜きに考えるとあんまいいイメージないよあれ
エイプリルフールネタように調整した部分はいったん巻き戻したレス番準拠イラストも見てみたいな
基本的なキャラ造形は今のキャラ気に入ってるけど
そういえばキメラってなんかデザインに反映させられるの？

③
割とよくまとまってると思う

④
VIPのノリって実はよくわからないんだけど、そういうスレを作って盛り上がるんでしょうか
なんつーか、ここで議論して提案するとかよりは、こんなもん作ってみたけどどうよ見たいなノリで
いきなりスレ立てしちゃったほうが、受け入れられやすいような気がしてならないんですよね
ただ、その場としてVIPが適しているのかどうか、もともと部外者で有る俺にはわからない

初音ミク現象を聞き専として見てきた一個人の感想としては
「その発想は無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリがブームの拡大に非常に貢献している気がするんですよ
既存の枠組みを軽々と超えていく個性の発露こそが新たなクリエイティビティを刺激して
さらに、その上、斜め上を行く作品群を形成していくという
いまMMDがすごくいい雰囲気でどんどん可能性を広げて言ってるけどまさにあんなノリ

まあ、企画もの的な流れも同時にあって良いとは思うんですけど
理想としては、ボカロ底辺スレのコラボ見たいなノリで動画作れると良いとおもうなぁ
でもまあ、あれも企画先行というよりアイディアとその具現化というプロセスなんだけどね
というか、テトというキャラクターにとってUTAUを使った歌唱って一側面でしかないとおもうんよ
テト声UTAUのオペレーターを増やすことが必ずしもテトそのものの普及とつながらない気がする
ミクにとってのみっくみく、底辺スレのスイミーに相当するシンボルがほしいんだよなぁ
まあ、音楽も美術もセンスはともかく技術をまるで身につけてこなかった人間が
こんな他人まかせな発想でものを言っても、説得力のかけらも無いわけですが

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 12:22:39.91 ID:GZw2rhg0

>>810
「偽ボーカロイドのキャラは一次か二次か」もうこのスレの認識の溝は埋まらないね。分かってるかもしれないけど。
住人の反発の原因は、貴方の過去のあおるような発言にも一因があると思うが、
俺個人は、亜種臭さをプンプンさせながらオリジナルを主張する層にも同調する気はない。

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 12:33:07.09 ID:E3WtMNUo

①
トップ絵はストックがあるならそれで、無いなら誰かに描いてもらったり。
ロゴは変更だね。いっそ公式でロゴ公募すればいいんでね?
④の企画に盛り込めるんではなかろうか。

②
いっそ刻印無しで。
軍服で一番かっこいいのはナｔの親衛ｔ…なんだが、あまりイメージ良くないよね。
水兵服だと可愛いのがあるかも。

③
現状はこれでおｋ。問題があったら修正で。

④
要企画、だな。
VIPにスレ立ても一案としては考えておこう。

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 12:51:09.04 ID:T4oyn3ko

軍服ってトレンチコートみたいなのじゃだめ？

あ、そういえばスタートレックの服装、あれも軍服だよな
いっそあんなのでどうだろうか

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 12:59:06.49 ID:obkk5zso

>>840
＞説得力のかけらも無いわけですが
いいえとんでもないです。貴重な意見です。
「発想はなかった」は企画の肝ですね。
ありがとうございます。

>>842
ご意見ありがとうございます。
ロゴの公募企画楽しそうです。
ナｔの親衛ｔが気になります。

>>843
ご意見ありがとうございます。
スタートレックとのコラボを想像して噴きました。

そして勝手に議事進行をやってるみたいですいません。
不手際があれば罷免してください。
あらかた意見が出し尽くされた感があれば、
項目ごとに、意見をグループ化し優先順位を付け、実行の契機があれば
一つ一つ行っていくという事でいいですか？ＫＪ法のパクリですが。

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 18:09:17.28 ID:AFYjjkwo

VIPにスレ立ては賛成なんだけど今は時期がわるいかな
ちょうどパートスレ潰ししてるから、荒らされるかもしれん

軍服についてはレイヤーみたいなものと考えればいいんじゃないかな
デフォルトは今の絵で軍服っぽい格好するのがすき、みたいな感じで

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/06/11(水) 20:07:52.09 ID:d2JNnMAO

>>719だけど719で言った意見は今言うべきか？と思ったのでコピペ
②
http://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png
＞(公式線画の)ココまで戻して、色塗りから仕切りなおしたらいんじゃね？
たしかあとからﾎﾞｶﾛにもっと近づけよう！って修正やﾐｸっぽい塗り
になったからテトペッテンソンの完成版はコレだと思うんだけど
＞あと肩のナンバーだけど無くすんじゃなくて長袖で隠すとかは？
＞動画とか作ってる人はいきなり消します！変えます！言われても
＞困ると思うんだよね。これから夏だけど

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/06/11(水) 20:08:56.13 ID:d2JNnMAO

ごめんageてもた…

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 20:30:01.50 ID:QVObM6c0

テト祭りか…例えばこんな漢字かなと考えてみてパッと思いついたのは…

｢ヤ○ザキ、テトのパン祭り｣

参加条件
好物のフランスパンを初め、パンネタならオリジナルでも替え歌でも既存曲でも何でもＯＫ。
テトを使用する事、他のＵＴＡＵキャラやボカロのコラボもＯＫ

>>840が言うようなのと違ってありきたりだけどね…
題名も｢ヤマザキ春のパン祭り｣のパクリだしwww

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 21:35:14.08 ID:obkk5zso

>>845
なるほどですね。時期などによる雰囲気を把握出来る方がいると助かります。
流れによっては軍服がスタンダードになるかもしれませんね。

>>846
ご意見ありがとうございます。
塗り修正、腕隠す。それも一つのよい手法と思います。
ところでageのデメリットがよくわからなくて困る。

>>848
実にしっくり来るフレーズですね。
パクリがデリケートとされてる今の流れを無視するようですが、
私はそういうパクリはいいと思います。
フランスパンのない日は何を食べようか悩むテトを想像すると和みます。

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 21:35:58.02 ID:obkk5zso

━　今一度出た案を下記に纏めます。　━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_,.-'"／｀　　　＿,.-─ ､
①【トップのリニューアル】公式の人乙であります！　　　　＿,.-─'": : ／: :く´＿＿,.-'"'; : '; : : '; : :ヽ
・トップ絵を月１で変更しては？　　　　　　　　　　　　　　 nく: : : : ; ': ;' く＿:,.-'"nく: : : : : : ;' : '; : : '; : : |
・ロゴの変更は公募する企画　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,' : ;' : ／: :|: : ヽ: : :｀ヽ､: : ; : ; : : ;' : : :!
・公式の人の独自判断　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ/: |: : :!: : : '; : : : : : :|:::-､＿＿_:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : |: : :ﾄ､: : :';: : : : : : !::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :,: |､: : ! ＼: |､: : : : : |:＝!=,
②【テトのデザイン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'"ヽ: ﾄ､_:| /,｡キ､!: : : :/i |! |}!
・腕の刻印はなしでもいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:弋!,　弋ｿ/|: : /､:V//
・服装は軍服もあり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:! `_　　〃!/-'ヽゝ
・軍服レイヤー設定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`=o`-r'",く:ｲニ}}ー-､＿
・ナｔの親衛ｔ（民族的難あり。関係ないけどペルソナ２罪凄いな）　　　,.r'"}},.-ﾉr｡}o}E!､　｀ヽ､|ﾟ|ﾟ!-､
・水兵服　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{!⌒ヽ　|:`-/o}: : ヽ　　 `ｰ'ｰｿ
・トレンチコート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'-''　く: : :|o|: : : : ゝ
・スタートレックのコス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: :/: ー: ,.=＝!
・http://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png　←から塗りなおしては？
・腕の刻印は隠しては

③【ガイドライン】
・現状はこれでいいという意見が多数か
http://crvipton.jpn.org/guideline/

④【テトを知って貰い使ってもらう企画】
・スレ立て（前もっての企画を必要とする）
・VIPのスレ立ては今は時期が悪いかも。様子見。
・その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗと言われるような案があればなお良い。
・「ヤ○ザキテトのパン祭」

漏れや不手際があればご指摘願います。

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 21:39:37.47 ID:QjdtxlYo

しつこいネタかもしれんが刻印を腕章に変えるのはどうよ？
軍人っぽさもあがるとおもうぜ

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/11(水) 21:48:18.36 ID:obkk5zso

>>851
しつこいだなんてとんでもないです。
腕章はいいツールだと思います。
色々なバリエーションが出ると楽しそうです。

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/12(木) 02:16:08.00 ID:D6xXCzAo

腕章はデザイン的にも使い勝手がいいし賛成ー。
嫌なら外せばいいし、便利。

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/13(金) 20:13:56.77 ID:aVnaGcoo

歌声合成ツール　ＵＴＡＵ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1212304214/

別の所に持ち込むのやめてほしいなあ。
こいつらは自分の意見が通るまでやるつもりなんだろうか？

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/13(金) 20:22:30.78 ID:cY3gxmso

テトもう駄目なのかな……

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/13(金) 23:57:45.33 ID:YNPSb76o

鉄男…

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/13(金) 23:59:32.29 ID:wyzHJYAO

>>896

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/14(土) 01:12:42.91 ID:WGb/FNgo

>>854
鉄雄なら大丈夫そうな気がするが…　ライブラリがまだ無いと言う問題と
元ネタっぽい人の関係者が怒るとかなり恐そうだww

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 11:45:09.56 ID:lD97bI2o

権利とかなんとかで騒ぐよりも
このまま自然消滅しないかを心配した方が良い

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 11:50:41.13 ID:XUM29Oso

>>859
>権利とかなんとかで騒ぐよりも
実際ギャースカ言ってるのは一人か二人くらい。

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 12:16:24.39 ID:22f9MlA0

権利の話題は禁止とか言ってなかったっけ。

それに企画の話はどうなった？３日どころか１日で飽きるとか、ありえないんだけど。

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 12:17:39.94 ID:D3FT5U6o

企画はこっちよりも本スレで話したほうが進むと思うんだけどどう？

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 12:22:23.01 ID:J3V1.JUo

>>862
んだな、そもそもこっちで出たのが不思議だしw

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 12:38:57.69 ID:lD97bI2o

こっちで話して向こうに報告すれば良いじゃない

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 16:13:14.20 ID:wgcq2hko

なんか新キャラスレが小山乃さんを切る話になってるな。
小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレじゃ無かったのかよw
ま、本人が新キャラに乗り気じゃない以上は仕方がないか。

これで確実に住人分裂しちゃうね。
基本キャラ創作が好きな連中の集まりだから、ずっと自由に
やれる新キャラスレにフロンティアを求めるだろうし。
例の奴が騒ぎさえしなければこんな事にもならなかったろう…。
結局テトのためと言って奴がやった結果がこれだ。
多数の住人の離脱と、残存住人の新キャラスレへの分裂。
やはりフィギュア話が原因なのかな…作者に悪気はないんだろう
が、余計なことしてくれたもんだ…。

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 16:22:57.70 ID:lD97bI2o

>>866
遅かれ早かれ出る話だったわけだし、しかたないんじゃないか？
それに本スレのほうでも言ったけどテト声が新キャラに定着するか？
って事も有るし

ところでテトのAAでA雑系に参加しても良いだろうか

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 16:24:00.92 ID:Gm.f1Fco

>>865
切るって、人聞きが悪い・・・。
本人乗り気じゃないなら無理強いは出来ないって話。
本当はあのまま進めたかったけどね。
色々面白いアイデア出始めてた所だけど、こればっかりはしょうがない。
この話自体こっちが勝手に始めたもんだし、小山乃さんの心情は最大限汲み取るのが吉だと思う。

新キャラに関しては、完全に音声も独立してやっていくのか、立ち消えになるのかはまだ判らない感じ。

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 16:24:32.33 ID:e1Qyk.Yo

見事なまでにネットキャラ破滅への道を突っ走ってるね。
やっぱり権利放棄っていうか、代表者たるものがその役割を捨てちゃうのはよくないね。
新キャラスレはこれからどうするつもりなんだろ?

869 ：小山乃 [sage]：2008/06/15(日) 17:05:06.37 ID:ABE0tZ20

テトはエイプリルフールネタだけにつかって、
ボカロ計画とか出る前に放置しておいた方がテトは幸せだった。
（テトを見かけて「お、こんなところに出来のいい亜種が。次のボカロMADで使おう」とかやってくれる人が出てきて、だんだんと有名になる見たいな感じ）

っていつも思ってた事を思い出すと、新キャラに走った方がテトは↑でいう幸せになれるのかな、と思ってきた。

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 18:45:41.79 ID:22f9MlA0

>>869
テトの行く末を決めるのは、動画その他の創作者たちですが
権利問題に何らかの結論を出せるとしたら、
小山乃さん、あなたしかいません。
今はその時ではないでしょうが、心の片隅に置いておいてください。

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 19:33:50.57 ID:aLPmlyso

>>870
またそういう勘違いを…

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 19:51:04.61 ID:kglic/A0

>>850
「軍服」っていうのが議論の的になっているの？？

まったく個人的な意見ですが、
アイテムっていうのは保存されやすいけれど、
テトの服が軍服っていうのは、
あまり意識されていないことだと思う。
(ミク・リン・レンの髪留め、ヘッドホンは保存されるけど、服は適当に扱われたり。)
現にアップされているテトの絵は、
軍服を再現したもの、というより、トップ絵の個人解釈っていう感じでありながら、
方向性はまとまってる気がするし。

いや、だからどう、って話ではないけれど。
明文化するとなぁ、とか言ってみるテスト。

「レイヤー設定」みたいなゆるいのが個人的には好きです。

トップ絵の話は、特に答えや論点を出せないので、何とも言えない。

ここには絵師の方が何名かいらっしゃるようなので、
日時を揃えて、pixiv へ「テト企画」的な絵を数枚投下して、
タグを指定する、とかってどうどうでしょう？？

完全に人頼みですが。

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 20:13:06.63 ID:djY0xSQo

>>870
推定未成年の無償活動者に何を背負わせる気だ。
声の権利は小山乃さんのものだが、
キャラクターとしての重音テトの権利問題は
線画絵師が復帰しなければどうにもならないだろう。

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 20:23:02.29 ID:.wuX456o

>>870
小山乃さんに押し付けない。自分のものでもないのに決め付けない。
権利問題は当然権利者の問題。線画の作者をどうにかしないとｌ。

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 20:28:53.72 ID:8adLdL2o

まぁ関わった人の見解を知っておくのは悪くないと思う。
でもプレッシャーかけるのはｲｸﾅｲ。

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 20:33:47.23 ID:22f9MlA0

線画絵師も自己申告で未成年なんだよね。
ちなみに権利放棄（委譲）らしき宣言をしている。100%本人か確認の術なし。

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 20:41:06.09 ID:.wuX456o

>>876
とにかく本人と連絡取れないと、話になんないよなぁ。
権利放棄宣言ったって別に確証ないからどうなるかわかんないし。

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 22:00:05.79 ID:lOTudbko

線画絵師はもうビビって出てこないと思う。
責任押しつけられたくないみたいだったし。
まぁ、そういう自分も、ネルやハクの作者のようにしろって言われても絶対無理なので強くは言えないけどね。

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/15(日) 23:24:19.45 ID:duw04sMo

テトのオリジナル服をデザインして、どんどん投稿していこうぜ。
たとえ、最終的に4月1日Verのデザインのままでいいじゃんってことになったとしても
テトの持ち服や素材が増えるんだからデザインすることを楽しもうよ。

という訳で、4月1日Verをベースにデザインしてみた。
ttp://teto.s4.zmx.jp/up/0086.png

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 01:19:57.06 ID:7XhWaI2o

>>879
露出が足りない！　ニーソが無い！　絶対領域g(ry

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 09:06:04.89 ID:zN.6woEo

>>866
AAは是非、自由に使って欲しいです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-─､　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　　　　　　　＿＿＿　　　_,.-'"´＿, : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: |　　　 _,.-´／ : : : : : ｀ヽ／_,.-'": : : : : : {、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-:ヽ､-､/: : : : : : : :__: : : : :Y: : : : : ニ ,.-'": /
　　　　　　　　　　　　　　　　く: :ー-=､: /i: : : : : : : : :|: : : :Y: Ｔ: : :＿_,.-'": : |、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : ／:/: ヽ: : : |〆￣､: : |TTヽ/: : : : : : : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`iー/: : /: :/⌒､: :| ィ＝､ゝ:|/:::/::| |: : :_,.ィ´: く
　　　　　　　　　　　　　　　　　く: : :／ィ:ﾊｲr､ヾ!　弋ﾘ|: :||::::|:/　`-､: : : : : ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : | |::|: ヽ弋!　　　|:/`ー'　　　ヾｲ: : :ー,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-,ヾ: :{'　 |!|: : |ヽ､　ワイﾘ　　　　　　　　ゝ／_
　　　　　　　　　　　　　　　　　川 y/　　,-`=o -｡/ﾊ´　,.ー｡ニ｀￣￣ヽ、｀}/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿　ヽ: : : : : :|o|`'": : : : : : : : : : ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-'"ゝ└　|　 |: /-, /o/_: : : Y: : : : : :／
　　　　　　　　　　　　　　　k＝＝o,　　 | /:| T:|/o/: Tｲ: /: : : : /´
　　　　　　　　　　　　　　　ヽニニo　_,ｲ|: :Y: :/o/: :ー:/: : : : /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿,イ: : : :|＿|: :|o|: : : : / : : : /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : /　　　　r｀ー'-: : : /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_| |O| |O| |: : : : : : :,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:| |! |!|! |!└r､'"￣: ､: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : `ー──､o､: : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く: : : // : : : : : ヽo､: : : : : :イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ'": : : : : : : : : ＼､: '":,.=ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : @=イ!: : :|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : : : :|ハ!: |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｀ヽ､: : : : : : :_,.-'"´:: ::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:: :: :: ::Tー'"´ヽ:: :: :: ::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__|:: :: :: ::|　　　　　　　ヽ:: :: :: ::|￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＼:: :: ::|ヽ　　　　　　　|ヽ＿,.-'"　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 `ー'　|　　　　　 |　r､　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　 r､　　　|　　　　　　 |　|: ＼　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／: :ヽ　　 |　　　　　　＼|:＝＼__,.イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `|＝=＝､／　　　　　　　　 `＝＝＿,.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |OニニO}　　　　　　　　　　　ヽ: : : :O: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : :|　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : :|　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : |

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 09:11:09.88 ID:zN.6woEo

ところで【やる夫で学ぶＵＴＡＵの使い方】というスレが立ちそうで立たないな。
UTAUを再勉強して書き溜めてUTAU作者に検閲して貰えれば出来そうな企画だけど。
いい企画かどうかはまた別の話ですが案として上げさせていただきますｗｗ

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 09:53:07.36 ID:zN.6woEo

━　議論纏め　━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
①【トップのリニューアル】公式の人乙であります！　　ｲ:/:::ヽヽ　_,.-ゝ!ー--､　　//:::ヽﾄ,
・トップ絵を月１で変更しては？　　　　　　　　　　　　　　}:|: ヽ:::: |／●(__人__)●｀V/:::/: ,: { /ヽ
・ロゴの変更は公募する企画　　　　　　　　　　　 /｀ヽ　}､ﾐ: : : /　　 _ゝ--く _　　ヽ: ノ: /|,|　 |
・公式の人の独自判断　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ!:`ｰヽ/　　 ,ｲ:人:ﾘ :ﾊ:/ヽ,　　ト､,.イ/　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼三/|　　/ 　＼　　／　';　　|　　/　 /　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼ |　　|　Ｏ　　　○　 | 　 |_／　 /　 /
②【テトのデザイン】　　　　　　　　　　　　　　　 r'｀ヽ＝､　　ヽ　 ! ＠　/￣ヽ＠ /　 /　　　＿,/-,
・腕の刻印はなしでもいい　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼ヽ＿|＿＿|_ノ　／　　　´　／
・服装は軍服もあり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,='-､
・軍服レイヤー設定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　　　　　　 ‐千‐　　　　　　　　 _,.-'"
・ナｔの親衛ｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`て＿,　|　　　|三|三|　　/|　 r‐'"
・水兵服　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'|　　　 ‐┼‐ r､ //　,ｲ
・トレンチコート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣!V/／ﾉ
・スタートレックのコス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_,|-r'"´
・http://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png　←から塗りなおしては？
・腕の刻印は隠しては
・レイヤー設定にしてゆるい感じで。服装については明文化してガチガチにしないほうがよい。
・テトのオリジナル服をデザインして、どんどん投稿していこうぜ。

④【テトを知って貰い使ってもらう企画】
・スレ立て（前もっての企画を必要とする）
・VIPのスレ立ては今は時期が悪いかも。様子見。
・その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言われるような案があればなお良い。
・「ヤ○ザキテトのパン祭」
・「やる夫で学ぶUTAUの使い方」

⑤【その他】
・テトAAでA雑に参加してよい？ → AA作者的に是非、スレ的には反対なし
━　ここまで　━

①に関して、公式の人、連絡頂ければと思います。

②はレイヤー設定に優先を置く方向になりそうですね。
　現状のデザインに関して問題が浮上した際にスムーズに移行出来る準備にもなりそうです。
　テトのパン祭の企画の一つとして使うのもいいのではないでしょうか。既にここで始まってるかもですがｗｗ
　>>879大好物です

③のガイドラインは現状問題ないという事なので欠番にします。

④テトのパン祭に関して更なる案を盛り込んで頂ければと思います。

⑤テトAAでリクエストあればください。喜んで作ります。

週末は音沙汰がなくて申し訳ないです。
議長めいた事は他にもやっていただける方がいれば嬉しいです。
本スレ699の方には感謝です。
漏れや不手際などあれば、ご指摘願います。

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 19:11:28.90 ID:dMq3JdQo

>>883
①【トップのリニューアル】
　　
・トップ絵を月１で変更しては？　　　了解！　　　　　　　　　　
・ロゴの変更は公募する企画　　　　色々作ってみたりしてるんだけど、しょぼいのしか出来ないのでお願いします　　　　　　

前にやまのん氏が書いてたけど、どうせだったらと思って
彼女が描いた絵をトップにしようと思ってたんだよね。
だけど、色々思惑もあるようで意見がまとまるまでは・・・と静観してました。ｽﾏﾝ

今までスレに投下された絵は、大体保存してあるんだけど
トップにするとなるとサイズを変更したり、背景を透過にしたりしないといけなくなるから
絵師さんに失礼じゃないかな、と躊躇している部分もある。

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 19:46:17.02 ID:h8HQbloo

公式管理人のひと、トリップつけてもいいんじゃない？

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 20:27:00.84 ID:zN.6woEo

>>884
ありがとうございます。

⑥【投稿された絵のトップ化について】

事前アナウンスを行いトップ変更後問題があれば連絡を頂ける。
そのような環境があれば全てとはいきませんがある程度は問題ないと思います。

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/16(月) 20:27:41.94 ID:zN.6woEo

>>886最後の2行は自分の意見なだけで意見募集したいと思います

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 00:34:02.31 ID:InhOq36o

ロゴ公募するなら、トップ絵も公募しちゃえば？
人気投票でもやって、次の月のトップ決めるとか毎月のお祭りにもってこいじゃね？
透過処理とかリサイズとかは、あらかじめ規格を公表して絵師に対応してもらえばいい
絵師に信者が付いて組織票で工作とかしだすとうざいかもしれないけどwｗｗｗｗ

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 06:23:58.22 ID:li/yxqAo

>>888
君は実に一石二鳥だな

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 21:14:46.76 ID:W7TH.OMo

>>881
AA職人はいつもすごいな。

>>880
そんなにニーソが好きかぁぁぁー！

･･･俺も好きです。
ttp://teto.s4.zmx.jp/up/0089.png

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 21:26:13.91 ID:I1mYgyk0

>>890
超ゴージャスｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 21:42:30.47 ID:6juYkgMo

ドリルがツインじゃねえだと・・・？
スレでの反応的にはどのへんまで改変オッケーなんだろう

案外可愛ければ原型なくてもおｋなのかもしれんが。

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 22:20:00.18 ID:li/yxqAo

>>892 テトってわかればオッケーだと思いますｗｗ
それでなくてもテトに対する愛があればオッケーだと思います！
>>890 ゴージャス！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }}｀ヽ、,.-＝-､　　　 }}｀ヽ､,,,.="￣{{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }}: : Y/´: : {{　　　　 }}: : : /: : : : : {{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}}: : : | !:ヽ: : {{_＿＿_}}: :/: : : : : : : {{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ＿＿/　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀|

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/17(火) 23:17:32.36 ID:W7TH.OMo

>>892
基本的にはツイン・ドリルだとは思うけど、バリエーションとしては
マルチ・ドリルもありかな～と思って描いてみた。

>>893
すげー。なぜ、そんなに速くできるんだ？

895 ：893 [sage]：2008/06/18(水) 00:26:11.67 ID:YN7JvkAO

>>894
AA打ってる時の意識と、焼肉食べ放題の時の意識は似てるんですよね。

つまり、大好物ですからｗｗ
お腹すいたよ！

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 00:59:42.34 ID:xyFl3QA0

本スレよりギロカクの方が創作活動が盛んな件ｗｗｗｗｗｗ
ＧＪすぐる☆

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 01:50:21.31 ID:FkFoFoMo

ギロカクちゃうわｗｗ

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/06/18(水) 02:03:29.58 ID:FIWT.zQ0

ここはギロン格闘スレ略してギロカクじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗ

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 02:07:28.78 ID:DVe6p4oo

例の奴が戻ってこなければ平和だな。

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 06:52:15.74 ID:FkFoFoMo

議論格闘ｗｗｗｗｗｗ

せっかくだから俺は赤いドリルを選ぶぜ！

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 07:45:35.49 ID:7cQKqoAO

ならば私はフランスパンをば

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 08:54:02.24 ID:YN7JvkAO

腕の骨が変形した刀でも実装させてもらおうか

903 ：894 [sage]：2008/06/18(水) 09:39:21.56 ID:NKlUabwo

>>895
「好き」であることが一番ってことね。
サンキュー

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 17:45:22.91 ID:Fb1BLV6o

コミケ出ればよかったのに

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:01:31.57 ID:DVe6p4oo

これ既出?
テトの話だろうけど、UTAU作者が言及してる。

ttp://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-66.html

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:11:54.81 ID:jBXgRYgo

>>905
まったくもってその通り
気にする輩が声高々に煽るから迷走するよな

このスレにおいて議論が何か良い効果を生めばいい認識で
現状維持＆テトをより愛していけば問題ないとは思いますよ

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:18:34.91 ID:ZPB7v.Ao

>>905
初出だけどテトの事じゃねーと思われ。
新キャラとかの方じゃね？

つか久々にこっち見に来たら本スレよりも画像うpされまくってるとか勘弁してくれ・・・さもなきゃ誰か公式ページに上げてくれ・・・本スレっていったいどっちなのさー。
スレ一本で良くね？　とか言っちゃいそうになるぜ。

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:30:16.71 ID:DVe6p4oo

>>907
いや、だって

>「○音○○」という命名法に意匠があるわけじゃなし。

って書いてるし、やっぱりテトのことだと思う。
まぁ、重音テトって名前がアレじゃねみたいな話が出てたのはボカロギロカクの方だったけど。

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:34:06.70 ID:ZPB7v.Ao

>>908
ん、そう言われるとそんな気もするかも。
時音とか桃音とか、あるいはこれから産まれるボイスアバター全般への事かと思ったよ。

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/18(水) 22:37:15.47 ID:ow7QZI2o

>>907
新キャラの方は、絵が徐々に出始めてるところで、命名に関してはまだ話に出てきてない。
（”音”付けるのはちょっと・・・って程度の話が少しあっただけ）
恐らく重音か桃音のどちらかの事かと。（桃音さんも改名考えてるっぽかったから）

問題があるかどうかで言えば、まぁ最初から問題なんて無いんだよね。
ただ、BRSに関するピアプロ側のｇｄｇｄ具合考えると、一概に気にし過ぎとは言えない気もするけど。

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 00:10:25.24 ID:zV.ldx.o

975* 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/18(水) 23:17:49 ID:Jp9/uVwV0 (4)
久々にギロカク来たら、丁度テト話されてたんだね。
俺が多分その「変な人」と呼ばれている張本人。

>>195
動画進捗率は70%くらい。８分はある動画だし、平日は仕事だからそんなに早くはできないよ。
あと議論スレを放置してるだけで、本スレでもっぱらUTAU技術等の話をしているんだが。

984* 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/18(水) 23:40:58 ID:Jp9/uVwV0 (4)
何がどう凋落なのか知らんけど、そんな事言ってるのは両ギロンスレの住人だけじゃないの

989* 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/18(水) 23:57:02 ID:Jp9/uVwV0 (4)
何が言いたいのかさっぱり分からん。
本当に凋落させたくないなら、議論スレで凋落とか喚いてないで、ネタ作りに貢献でもすればいいのに。

993* 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 00:03:34 ID:Jp9/uVwV0 (4)
>>991
いらないと思う設定は無視する。これ重要。

------------------------------------------------------------------------------------------------
ボカロギロカクから。
こいつまだ粘着する気かよ。
てか、わざわざボカロギロカクで名乗りを上げるってどんだけ構ってちゃんなの?

912 ：本人ですが [sage]：2008/06/19(木) 00:15:15.00 ID:yq1joYQ0

またヲチスレにする気？
知ったこっちゃねーけど。

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 00:16:26.60 ID:u08FnGIo

>>911
スルーで

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 00:22:04.79 ID:zV.ldx.o

>>913
了解。

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:08:13.15 ID:amBFOsAO

>>912
うむ、全く持って望ましくない
スルー推奨

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:16:55.84 ID:yq1joYQ0

＞985 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 23:45:03 ID:NI1hWdav0
＞>>984
＞凋落してないと思ってるのはテト本スレ民だけw

両ギロンスレに常駐している人がどういう人種なのか、この一言で理解してしまったよ。
ボカロギロカクにまで出張して、テト凋落と俺の悪口を触れ回る暇があるなら
UTAUの使い方を覚えるとか絵を描いてみるとか、何かテトに貢献しようという気はないの？

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:19:39.07 ID:yq1joYQ0

言い忘れた。916もスルー推奨。

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:19:56.46 ID:u08FnGIo

もはや何も言うまい

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:22:33.00 ID:tmqw3B60

UTAU作者が言及している件ですが、
「○音○○」ぐらいでは、
というのは、実際的な点においても、心情的な点においても、同様に感じています。。

ＢＲＳの一件がちょうどそうかと思うのですが、
ピアプロ(クリプトン)に対して、「ＯＫですか？」と訊く行為自身が、
「妥当でない」手段かと思います。

「白黒」をハッキリさせる、ということですから、
権利がクリプトン側にある、ということを表明する、
もしくは、クリプトンに相対する、
という二者択一で、世間一般的な二次創作の「グレーゾーン」を、
あえて飛び出す行為かと思います。

問われたクリプトンはクリプトンで、
ＢＲＳの問題で、特に利益になるようなことはないどころか、
「ピアプロはうるさい」という、ネガティヴなイメージを植えてしまうことになるので、
訊かれたピアプロはピアプロで、特になることはありません。

ピアプロでは運営ではなく、「良識ある」ユーザーによって、
「ＢＲＳ狩り」が行われている感がありますが、
ＢＲＳ問題をあえてこういう形にして、
クリプトンにせよ、ＢＲＳ側にせよ、一体、何の特があったでしょうか？

ピアプロのリニューアルの最初の影響が、
ＢＲＳ狩りの効率化であるというのは、なんとも皮肉に感じます。

問題がないとは思いますが、二元論に走ることなく、
「問題がない」とクリプトンに確認しようとすること、
グレーゾーンの権利を放棄することの、
デメリットを考慮に入れるべきかと思います。

ＢＲＳと同じ道をテトを歩むべきではありません。

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 01:51:08.72 ID:amBFOsAO

>>916
ないんじゃない？
知ったこっちゃねーけどｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、決め付け癖は直せよｗｗｗｗｗｗ
それさえなければどんなに幸せか…

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 02:07:02.32 ID:zV.ldx.o

>>919
BRSは単純に、他の人が権利を持つキャラだったんだし、狩るも何もないでしょーが。
勘違いしやすい動画だっただけに、クリプトンもあらためて説明する必要が出たってだけ。

BRSと同じ道を歩むとか、意味がわからん。
ピアプロに他人のキャラクターを投稿されてたのを運営が消して回ってることと、テトの何が関係あるのかkwsk

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 04:40:17.65 ID:tX8ohSko

>>916
ボカロギロカクというまったく別のスレの誰ともわからない書き込みを引用して
ここの住人を貶めるというのは悪質な印象操作でもしたいのかい？

あなたが何者かは知らないし、ここで話題の人かどうかもわからないが
荒らしはどうぞお帰りください。

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 06:43:51.82 ID:kO6ESPAo

どうしてみんないちいち一言言いたがるのん・・・？

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 19:30:40.40 ID:6xpe.cgo

せっかく絵とかウｐされる流れだったのにまたこの流れに戻すのかよ
勘弁してほしいぜまったく

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 19:38:55.36 ID:hux8LgYo

>>924
絵はこっちじゃなくて本濡れの方なんじゃねぇの？

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 19:47:33.66 ID:2UPFghEo

ところで以前から思ってた事なんだけどさ
テトの声ライブラリが完成して、でその後どうするの？

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 21:08:49.52 ID:u5cencUo

その後は動画作ってニコニコに上げるんだ。
皆でテトテトするんだ。
・・・違うの？

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 21:20:43.36 ID:kO6ESPAo

一通りの声がそろったからうp終了、というのがライブラリ完成の時なのかね。
個人的には叫びが欲しいんだけどさすがにリクエストできないし、せめて感謝の念を全霊こめて捧げるさ。

そのあとてっとてとに遊ぶ。
>>926がどうするのかは知らない。好きにすればいい。

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/19(木) 21:59:27.08 ID:BMWDV2Mo

>>925
いや、こっちでもいいと思うよ。
レイヤー設定のテトの試運転的なものだし。
企画として始動したいなら誰でも本スレで始めれるんじゃね？
本スレの流れが音声ライブラリ＆ＵＴＡＵ調整が主流だから
待機してる感もあるけどね。

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 00:38:40.39 ID:FXrRt3Yo

>>925
本スレとは別の流れでの創作があったっていいじゃん
ボカロギロカクだって、しょっちゅう絵とかうｐされてるし

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 02:23:01.41 ID:LUDNhMg0

＞1 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/05/14(水) 22:03:47.08 ID:7DVOuQEo
＞重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです

>>930
どうしても本スレと別の創作したいなら、別のスレ立てるべき。
もしくは新キャラスレに合流すれば？

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 06:17:25.90 ID:7mZTHI2o

だからここはギロカクじゃないんだと・・・
あっちを例に出していいじゃんとか意味がわからん

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 20:34:09.77 ID:FXrRt3Yo

>>931
べき論にこだわる人って俺嫌い
創作って勢いと流れが重要なんだから、そこにきっかけが有る限り、そこでやるのが一番スマートだと俺は思う

>>932
それはそうだね

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 20:39:49.34 ID:66Z3D4Yo

そろそろ次スレのはなしでも始めるか
こっちは議論限定じゃなくて総合スレってことに
すればいいんでない？

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 20:44:42.77 ID:.wCeTSUo

>>933
とりあえず落ち着け。
このレス見て「おちついてますがなにか？」とか書き込みたくなったらまだ落ち着いて無い証拠だ。

>>934
速度遅いし、970くらいで立ててもいいんじゃね？
個人的には、本スレがさほど賑わってない現状ではスレ分けの意義をあまり感じないが。

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 20:47:26.28 ID:7mZTHI2o

創作の邪魔になるくらいずっと続けるような議論が無いならいったん終わりにしてしまうという方法もある。
もちろん重要な議論すべきことが新たに発生したり、議論が長く続いて創作の邪魔になるようなら議論用スレを立てればいいんじゃなかろうか。
創作や雑談と軽い話し合いくらいなら元のスレ一本でもいいと思うけど。かつてのように。

惰性で続けても前のグダグダの時みたいになったら逆効果だし。

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 20:48:05.07 ID:66Z3D4Yo

テトスレはいつもぎりぎりになってから急に速くなるんだよｗｗｗｗｗｗ

もともとこのスレが立った理由が制作スレを邪魔しないようにだから
二つに分かれるくらいなら良いと思うけどな

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 21:02:42.16 ID:/A17WA.o

>>937
イレギュラーから生まれる創作ってのが、案外面白いものだ。
どうしても本スレは正攻法的なものになる感がある。
お膳立てされるよりも、気の向くままにネタ的に作れるという意味では、こっちでイラストうｐもあり。

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 21:06:44.61 ID:66Z3D4Yo

>>938
ゴメン多分誤解させたかな
二つに分かれるくらいなら問題ないんじゃないかな
って言いたかったんだ

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 21:31:41.64 ID:.wCeTSUo

議論の中からネタを拾うのはわかる。よくある。
それを投下して一番ウケを取れるのは当の議論スレだというのもわかる。当然だ。

だからっつってこっちで話の内容とかかわりの無い投下をされると、議論へのレスがし辛くなって「議論スレ」の用をなさなくなると思うんだが。
こっちでネタを拾ったとしても創作してうpするのは本スレに、とは出来無いのか？

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/20(金) 22:43:29.71 ID:FXrRt3Yo

>>940
最後の行に関してはうpする人がしたいようにすればいいのじゃないの？
ネタの鮮度が重要な場合ならこっちでうpとか
本気でクオリティの高いものは本スレに持ってくとか
あくまでも一例だけど、画一的に決められるもんでもないでしょ

>>935
残念ながら、タイミングを逸してしまったなぁw

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 10:06:44.43 ID:f7mS23Mo

>>940
>>879 と >>890 の絵を描いたのは俺だけど、
これは >>850 の議題案『②【テトのデザイン】』に関連して
「テトのオリジナル服をデザインして、どんどん投稿していこうぜ。」という意見とともに
そのデザイン案・サンプル絵として投下したものだよ。
それをウケねらいのネタ絵と決め付けられるのは腹立たしいね。

それにウケねらいのネタ絵の場合もそのスレ内で出さないと意味がないでしょ。
↓こんな感じで。
>>931 へ ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow78468.png

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 10:22:05.48 ID:xDqv/t.o

>>942
> 話の内容とかかわりの無い投下
とあるようだが。

まあもちつけ。

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 11:14:53.45 ID:f7mS23Mo

>>943
ここ最近だと、俺しか絵を投下していないんだが。（AA職人も俺の絵を元にしているし）
俺よりも前だと、>>813 までさかのぼるし、話の流れ的に、この絵のことは言っていないでしょ？
それとも、俺が何か見落としてる？

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 14:43:32.69 ID:kzFlRYAO

>>944
つまり、君は実に乙だな。と言う事だよ。話(議論)の内容にかかわわりのある絵だからね

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 14:52:26.07 ID:kzFlRYAO

× 話(議論)→○ 話の内容(議題案) に訂正

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 16:21:50.06 ID:KdNgGnQo

こういった話題も議論スレならではかな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -'"´￣|
　　　　　　　　　　　　　＿,. - '"´,.-'"￣｀ヽ,|
　　　　　　　　＿,. -'"-'"￣｀ヽｰ|　断　だ　!
　　　　　　　 /ヽV彡 : : : : : : : : :!　る　が｜
　　　　　　　/ミ/: : : : : : : : : : : : ＼　　　ﾉ|
　　　　　　 /ﾐ'": ,.-'＼: : :ﾄ､: : : :|:ノ'"|￣|ミ|
　　　　　　/ミﾐ|:r-ﾍ::::::｀ヽ､::＼: :|: : :ヽ:/:ミ|
　　　　　 /ミ/::||_｀ヽ`ｰ"ヽ=ヘ:::-､: : : |,..-|
　　　　　/ミ:|::::||弋!| /　ｰrﾃr' /: : : : /::|(;:|
　　　　 /三|!::|:|　くｴ,　 ` ;'　 /: : : :/::::/ {|
　　　　/そ//|:ﾊ ,､_,､　　 ;'　 |: : : :/:::/　 |
　　　 / {'　|! |/ | ＝'´　 ;' /　|: : /-' 　　|
　　　/　　 `=O└┬─‐'"-'"|: ｲ　　　｜
　　　｀ヽ､　　　/:::ｲ：：|::::::::::::::,,='"ヽ　　|
　　　　　　｀ヽ､::::::|○|:::,.='"::::::::::::::::　 |
　　　　　　　　　　｀ヽ､|:::::::::::::::　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ|

この私が最も好きな事のひとつは、
自分で正しいと思ってるやつにNOと断ってやる事だ

冗談はさておき、議論スレだからってガチガチにルール作ってたら
参加したい有志がいても入れなくなってしまいますよ。
べき姿を強制するくらいなら、望ましい流れを作る仕掛けをしたほうがいいと思います。
反発を生むリスクがありますからね。自分も毒気を抜いてきます。

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 16:49:51.16 ID:EkQeDi2o

>>942
>>947
もう大好きだ

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 18:55:41.45 ID:0aXsxjIo

>>947
恰好とかそういうのは他の人にも関わることだからあっちのスレの人にも知らせといた方が良くないだろうか？
議論スレなんか見てないって書いてた人が前にいたようだし、法的なことや権利的なことを話してるんだと思ってるかもよ。
作品に関わることだし、見てない人が「こんなはずじゃなかったのに」と言わないようにしておいた方がいいと思う。

創作の妨害になるほどのガチガチの議論が片づいたようならもう合流してしまってもいいような。

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 19:22:49.23 ID:WrRgbtYo

>>949
その辺微妙なんだけど
まったくの無条件で本スレにぽんと投げてどうなるかって言うところが気になるんだよね
あるていど、どういう問題があってどういう考え方が有るのかとか
その辺をまとめてからじゃないとだめかなと思ってるんだ

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 22:21:02.38 ID:8yztVMAO

創作と直接関係の無い問題点(議題)って何が残ってたっけ。
議論スレを残すかどうかはそれ次第じゃない？

人が逃げてしまったり新キャラに行ってしまったりしたけど、これ以上広く薄くするのは続かなくなる原因にならないだろうか。
まだ議論をしていじる部分はあるのだろうか。
あんまり厳密に場所に役割を持たせていくつも場所を作っても、やりたいこととそのための行動が逆になってしまうよ。

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/21(土) 23:55:03.74 ID:KdNgGnQo

>>949 >>951
それには同意です
企画等もむしろ本スレで行えればいいと思います。
議論スレが過疎るのはいい事なのだと考えます。
>>950
よし、オラがまとめてみるぞ
>>883からここまでの流れをやんわり読み取って書いてみる。訂正ヨロｗｗ
━　ま　と　め　━
①【トップのリニューアル】
トップ絵＆ロゴを併せて公募→月１ペースを目処に更新
②【テトのデザイン】
現状維持でよくなってきた感があるけど、何度か問題にも上がった事もあるので
レイヤー設定を盛り込んで着せ替え楽しんでもよいではないかと。主に軍服。
③【ガイドライン】現状でおｋ
④【テトを知って貰い使ってもらう企画】
本スレで話題にしてもいい話だと思います。
・ＶＩＰスレ立ては時期的によろしくない予感
・「ヤ○ザキテトのパン祭り」
・「やる夫で学ぶUTAUの使い方」
⑤【総合議論スレの今後】
問題があれば本スレで発言後、議論スレに誘導。
議事進行まとめ役は基本は問題提起した人。まとめ役は引き継ぎも可。
議論がこじれないように案に対する批判はなし。解決方法を挙げていく。優先順位を決める。
どうしても賛同出来ない案があれば、その対案を出しそちらが優先されれば済みますので。
━　お　わ　り　━
スレ立てが必要な際は臨機応変に。以下テンプレの叩き台。
━　テンプレ　━
重音テトの制作を心置きなくするために、それに関わる問題を洗い出し議論することですっきりするスレです
本スレhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210685918/
■基本的な使い方
・問題点の提示は本スレで行い、このスレに誘導。
・このスレにて問題点の解決方法を上げてもらい、優先順位を決める。
・批判はＮＧ。賛同出来ない意見があれば対案を出すこと。
・議事進行まとめ役は問題提起した人。まとめ役は引き継ぎも可。
■総合的な使い方
・テトのために有意義な使い方がされていればある程度はＯＫです。すなわち愛。
　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　＿＿_,.-'"´|/: : : :｀ヽ、＿＿
　　　　　|┃　　　|: : : : /:|:ヽ: : : : : : ﾉ: :ヽ: : : :{　では議論しようか！！
　　　　　|┃三　　}二　/,.ﾙ':＼ﾘ'"／::::ヾﾘ:ニﾆ{
　　　　　|┃ 　　　 }ニ'"ﾘ　●:::::::::::●　ﾘ/]: : :/
　　　　　|┃　　　 }ﾆハ|! 　　､_,､_,　　 ,ﾙ' |ニ{
　　　　　|┃三　　 _,}　　`＝O＿＿_,.イ/　 {､_　　
　　　　　|┃三　　　　　　　/　　　　ヽ
━　お　わ　り　━
これで問題なければ引っ越ししますよ。

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/22(日) 17:17:54.37 ID:XTyeyKk0

新しい議題がないならこのまま埋めればよい
落ちたあとでまた必要になれば立てれば良い

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/22(日) 19:20:02.84 ID:/iNcVHoo

埋め

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/22(日) 20:36:40.09 ID:vZ/FLIwo

>>952
テトのデザインについては、今後、「オリジナルだ」「二次創作だ」「権利がどうこう」と議論はしないで
曖昧のままでOKってことで良いなら、現状維持でいいと思うな。

>>954
次スレを立てないのであれば、わざわざ埋めない方がいいと思う。
このまま、埋まらずに落ちるのであれば、このスレの使命は、いったん終了ってことが分かるし、
なんらかの話題が続くようであれば、次スレを立てる理由になるし。

埋まらずに落ちた場合は、>>953が言うように必要になったときに、あらためてスレ立てすればいいと思う。

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/22(日) 20:47:23.87 ID:vZ/FLIwo

あと、次にこのスレを立てる場合は「総合議論」ではなく、「総合ブレスト」って
名前にした方がいいんじゃないかな。

>>952 に書かれている「使い方」の説明はブレインストーミングの手法だし、
俺はその「使い方」に賛成だから。

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/22(日) 23:00:16.70 ID:bkzFqio0

>>955
＞曖昧のままでOKってことで良いなら、現状維持でいいと思うな。

曖昧にしとくと、他者に我が物のように使われる可能性が残る。某ネトランとか。
現在進行の議論はないけど、本当は未解決問題が少なからずある。
で、議論が再燃した場合のための隔離場所は、事前に準備しておく必要があると思う。
でなければ本スレの流れが阻害される。

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 01:05:34.22 ID:EHgp57so

>>957
ネトランかぁ
対ネトラン防衛策で、何か実績をあげているものってあるんだろうか

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 01:28:02.95 ID:5Cc14Sco

>>958
皮肉なことに、対ネトランで考えると「ミクをモチーフにしています」ってのが一番効果的。
なので、テトでは使えない技。
亞北ネルはそれでネトラン対策を完遂した。

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 01:50:52.38 ID:PX/Gt.20

>>959
テトで使えない事もないんじゃないかな。フィギュアの時はそういう流れだったし。

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 02:17:48.10 ID:sgAVUpMo

>>960
ミクの二次創作って事にしちゃうの?
それ言い出すとまた振出しに戻るよw

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 07:54:27.55 ID:MUe5e5Eo

>>961
振り出しに戻るどころか、実際は無限ループの原因でしかないからなあ。
で、何回目のループだっけ。

ところでネトランってどういう問題が具体的にあるわけ？（ぶっこぬきとか直接関係ないのは除いて）
著作権を主張することはできないわけだし。
考えられるのは付録にテトの付録を付けるとか？
ネトランってのが癪だけど、その程度だったら勝手にやらせておけばいいような。

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 08:47:08.59 ID:N5SZqMAO

クリプトンと二次認定する方が管理が楽
↓
権利者(この場合キャラクターそのものなので絵師)が居ないのでできない

このままの形で活動する
↓
商標などの問題がクリアできればそれでいい↓
格好はそんなに問題ではないが、気になる人は服装を換えればいいのではないか？

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 09:40:25.33 ID:xwcOVyYo

>>962
ネトランを敵視するのは「任意たん」「OSたん」絡みの件からかな？
極端な言い方すれば、ネット上で創作したキャラで勝手に商売すんじゃねぇ、って感じか。

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/23(月) 11:00:23.48 ID:MUe5e5Eo

ネトランとか嫌がらせで訴えてくる極悪クリプトンｗｗとか、可能性や仮定をわざわざ出してきて話すとキリがないんだわな。
いつまででも議論できる。いつまでも終わらない。嫌になって出ていく人まででてくる始末。
そもそも議論するために話題を提供してるわけでなく、曲やイラストなどを作る人が作りやすいように整理するというのが目的だったはず。

>>964
なるほど。知名度のあるものを使っておいしいどこ取りしていくわけか。

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/30(月) 09:21:57.61 ID:EfcfvY6o

ピアプロにテト絵投稿されてるけど、もはや誰も指摘せんのねw

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/30(月) 10:52:01.18 ID:9yvlWwEo

もともと、いちいちあげつらうような性格の話じゃないしな
ここで問題視されてたのは、ピアプロでテト絵を募集したりとかそういう話だったんじゃなかったっけ？
つーか、久しくピアプロ見に行ってないけど、亜種排除でがんばってた人たちって今何やってんの？

968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/06/30(月) 17:26:44.46 ID:QkF1BiAo

>>967
亜種が「創作ボーカロイド」というカテゴリとして認められた（隔離された）ので、活動は下火に。

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/01(火) 17:54:18.06 ID:U2p.cIUo

イラスト作者も居なくなってるんで、誰もピアプロで排除のしようもないし
消極的に亜種だと認識されるようになっちゃったというわけですね＞テト

つまり「僕の考えたボーカロイド」化。

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/01(火) 18:20:33.57 ID:rCseejQo

つまり「僕の考えたボーカロイド」化。

最初からそうなんだけど・・・

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/02(水) 04:09:57.32 ID:GtEVHM6o

亜種云々とはまた別の話だが、僕の考えたボーカロイドなのは否定しようのない事実だなwww

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/02(水) 19:54:27.22 ID:Mc7rOgAo

ピアプロでの立ち位置だからピアプロオチでやるならまだしもここでする話じゃねーよな

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/03(木) 00:01:22.02 ID:38eUQsAO

さてさて議題ができました。

801:VIPにかわりましてGEPPERがお送りします 2008/06/29(日) 01:16:19 .43 ID:5lYzTu.o[sage]
>>797
募集してます

■□テト偽公式ＴＯＰ絵募集□■

　サイズ　620×500～600 くらい
　期限　　特になし
　
他に何か決めるべき事はあるかな

802:VIPにかわりましてGEPPERがお送りします 2008/06/29(日) 07:23:18 .16 ID:.fxRgeko[sage]
公式TOPに載せたいなそれ
でもTOPっていじれないんだな

803:VIPにかわりましてGEPPERがお送りします 2008/06/29(日) 13:36:10 .50 ID:xPc5lWko[sage]
管理人さんがここ覗いたときに「お、こいつを書いておけばいいのか」って、すぐうｐできちゃうくらいまとめておけばヨロシ

テト動画に自由利用していいか、とかも描き手さんに訊いといたほうがいいかな？　「二次利用おｋ・不可のどちらか一言添えてください」みたく

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/04(金) 07:12:31.38 ID:GKyvQZYo

人がいないっぽいね
学生だと試験期間中らしいけど、そのせいかな

＞公式とｐ
テトが入ってればなんでもおｋでいいのかな？
スレ的には他のボカロとかと絡んでたりするとＮＧなのかとも思えるが

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/04(金) 10:50:33.94 ID:UyqEaeko

一応テトオンリーに限定した方が良いと思うけどどうなんだろう
鉄男とかならありなのか？

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/04(金) 11:41:04.50 ID:PxpzGt2o

テトの公式だしテトオンリーの方が良いと思う

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/06(日) 00:13:50.86 ID:fi2eNTIo

テトメインならなんの問題も無いと思うけど

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/06(日) 10:43:22.14 ID:snbkhKwo

単体のほうがいい、ってのは他社製品（ぶっちゃけボカロ)との混同を避けたい、って意味？
テトの「公式」ＴＯＰに他の声ソフトとかの絵もあるのは変、ということならわからなくもない
・・・そうすると鉄男とかのパロも厳しそうだな
本気でテトのみか。

ＵＴＡＵ公式があればデフォ・テト・桃の絵とか見られたのかなー

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/06(日) 19:52:19.66 ID:UELCvhgo

テトメインであれば他のキャラがいてもいいと思うけど

980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/06(日) 20:48:58.40 ID:snbkhKwo

うん、ファンサイトなら全然いいとおもう
ただ気になるのは｢公式」って言葉はどの程度ガチなのか、なんだけど
ただのシャレ？　だとしたらガイドラインなんて載せても意味無いじゃん、という感想がでてきちゃうな

あれ、それとも釣りのときの呼称をただひっぱってるだけなのか？
そういえば>>973でも「偽公式」ってあるな・・・やべ、なんか恥ずかしい事言ってる気がしてきた

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/06(日) 21:08:22.34 ID:r4tlpaQo

公式トップなんだから単独のほうがそれっぽいじゃん
栗のボカロの製品ページのイラストとか見ても、リンレンのページにミクがいたりはしないわけじゃん
そーゆー話だと思うけど

別ぺーじで「公式ファンサイト」とか作るのも面白いかもよ

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/07(月) 23:59:04.53 ID:0cV7ohco

製作スレのほうでも書き込んだのですが、ｗｗiki管理人様がこちらを見てるかもしれないので書き込ませていただきます

あらし対策編集エラー
現在このページは非ログイン状態で同一IPアドレス(************)からの編集ができません。

このウィキでは非ログイン・同一IPアドレス・同一ページ編集で、20回の編集のうち10回を超えると一時的に編集できないように設定されています.

* wikiの管理者で無い場合はこのwikiの管理人にお問い合わせ・設定変更の協議を行ってください。
* 管理者の方はログインしてから編集するか、こちらを参考に設定の変更をご検討ください。

このような表示が出て編集できなくなってしまいました。
荒らしなんて決してしていませんが、設定をオーバーしてしまったようです。
もしまとめwiki管理人様がここを見ていましたら、お手数ですが設定を変更していただけますようお願いします。

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/08(火) 06:33:54.54 ID:wU/jQWYo

>>982
しばらく串つかってIP変えれば。
別ＩＰが編集して履歴押し流せば元IPも規制とけるんじゃない？

984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:14:09.46 ID:aV1tbiso

20回のうち10回という表現だと、最悪串２つ必要かもね

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/10(木) 22:16:15.24 ID:KmmFED.o

いや別に編集履歴に足跡残せばいいってだけなら、このスレででも頼んでくれれば俺とか誰かとか。
暇なﾔﾂくらいいるだろw

986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/10(木) 23:40:39.75 ID:fJOqZrI0

線画絵師さんにお願いがあります。
「公序良俗に反しない、クリプトンやヤマハその他に迷惑をかけない限り、自己責任においてフィギュア等の立体物は原則的に作成OK」という内容に同意頂けないでしょうか？
できれば簡単なイラストを添えて頂けると、一応の本人確認になると思います。
そうすれば、あとは作成者が必要に応じてクリプトンと個別に交渉して、許諾を得る事が可能になります。

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/10(木) 23:56:24.38 ID:EHl2rxEo

だからクリプトンとは関係ないっての何回言えば（ｒｙ

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 00:13:58.08 ID:3fadASYo

>>986
「自己責任」じゃあフィギュアでの版権問題はクリアできん。

そもそも初音ミクや鏡音リンでは無い物でどうやって迷惑かけるのか？しかもフィギュアで。
初音ミクや鏡音リン（レンやKAITOでもいいけどｗｗ）の裸体フィギュアを作ればそりゃあ迷惑だろうけどさ。
ヤマハなんかは音声合成ソフトを開発したわけで、迷惑のかけようすら思いつかない。
ヤマハが関係するのは「VOCALOIDを使用して猥褻な音声を公開した場合」だろうに。

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 00:39:55.62 ID:hExb/.k0

>>988
本スレにも貼った過去ログ読んでね。できれば前後のログも読んで、経緯を一通り確認して。
＞迷惑のかけようすら思いつかない。
つ VOCALOID3
先に言っとくけど、あなたと議論するつもりはさらさら無いんでよろしく。

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 00:54:10.83 ID:3fadASYo

なんで立体物がVOCALOID3と繋がるんだか。
どうしても「VOCALOID3 重音テト」という商品名じゃないといけない理由でもあるんかね・・・

もうね、理屈が全然通ってない。だからお前のは議論じゃない。もう何度言ったか。

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 01:23:34.15 ID:3fadASYo

とりあえず場所は確保。使うか使わないかは残りの問題と提議次第ってことで。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1215705724/

そこにスレがあるから議論をダラダラと続ければいいというものではないという意見も出ていますので、必要なければそのまま放置の方向で。
スレが落ちた（消えた）場合は、必要な時に立てて問題解決を図るという方向で。

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 01:27:02.66 ID:N0vW952o

>>990
ほっとけよ、こんな恫喝に近い呼び出しで線画の人がくるわけもなし。
というか、こやつかどうかはしらんが引っ掻き回した奴のせいで線画の人は怖がって
出てこないだろう、トラブルに巻き込まれかねんからな。テトの権利は中に浮いたと
思っておいた方がいいよ。

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 01:54:49.27 ID:hExb/.k0

>>990
商標名を勝手に使うだけで十分迷惑が掛かるという事を、過去の実例をもって示したのに、１から１０まで説明しないと理解できないのかね。
つーかね、役にも立たない議論ごっこに興味ないから。過去の経緯もろくに確認せずに、二言目には「スレの総意」とかね、もううんざり。

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 02:25:18.65 ID:Oa3kSEAO

議論ですらなく…
会話ですらなく…

商標って何だかわかって言ってるのか？

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 02:57:59.59 ID:c/urmwAO

>>993
うんざりしたならもう来なくていいよ。
過去の経緯で邪魔って結論でてるのに確認してないの？
もう来るなカス。テトに触るな。

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 03:02:21.58 ID:hExb/.k0

線画絵師さんとコンタクト取れたので無問題ですよ

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 03:14:49.95 ID:c/urmwAO

>>996
気が済んだようでなにより。
もうおとなしくしてよね。スレの空気悪くなるから。もううんざり。

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 04:22:19.57 ID:FP2A4zgo

とりあえず次スレはいらなそうですかね。

どうでもいいけど「感想」だけのレスならしなくていいと思うけどね。
空気悪くなるの心配するくらいなら言い方気をつければよいのに。
俺とか>>997とか。

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 04:45:24.15 ID:Oa3kSEAO

普通に言ってもわからない人だからね…
持論をぶちまけるだけなら無視すればいいが今回もそうだが人に関わろうとするからたちが悪い。
前は絵師に指示をしまくって顰蹙買ったよな。
作品作ってなさそうな奴を馬鹿することもしたか。

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/07/11(金) 05:14:36.16 ID:c/urmwAO

某国に竹島をもっていかれるのと類似

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