【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#4【テイの日は10月1日】

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853 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 03:08:48.40 ID:WVXgugKDO

みんな一体誰と戦ってるんだ…

とりあえずさ、最初に宣言された日は過ぎてるんだから、
Ttyさんなり醤油さんなりから何か一言欲しいわ。
「送信しました、意にそえなかった人ごめんね」とか。
「スレがまとまらないみたいだから送信は控えて話し合い続行します。」とかでもいいけど。
ただし、このまま続けたらいつまでやってもまとまらないと思うよ。

854 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 08:22:00.52 ID:IOol2E8ho

誰とって言われれば、代表者として名前が出てる3人なんだろうな。
なんでそうなっちゃったかってのは、>>851 が言ってるようにまとめ役をしなかったからだろう。

そもそもなんでこの話に上の3人は全然参加してこないのだろうか。

どういう目的で権利を譲り受けたり管理しようと思ったのか知らないけど、
権利を有するってことはそれに伴って義務も生じてくるんだよね。
お金もらってるわけじゃないからとか言い出す人居るけど、そんなの関係ない。
やるって言って他人を巻き込んでしまった以上責任って発生するんじゃないかな？

上で書かれてるように日和ってたって仕方ないんだ。
「オレについてこい！」くらいの気持ちがないんだったら、何もしないほうがいいと思うよ。
覚悟とか気概を見せてほしいなぁって思う。

>>852
この程度でいなくなるんなら良いんじゃないの

855 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 09:30:05.78 ID:IOQ2mPN+0

>>852
誰も気持ちまで責めとりゃせんわ

856 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 20:32:16.96 ID:468rwIDR0

スレから切ってくれって言われたから切っただけでしょ？
切られてから、顔見せ無いだの何だの責任とか言うのも筋違いだし、無様。

857 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 22:42:31.06 ID:IOQ2mPN+0

Ttyさんがスレを捨てるなんてしたくありませんと言ってるのに、勝手にもう切られたとか言い出す方が無様じゃないの
ちょっと書き込みが無いぐらいでオタオタするな

858 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/29(水) 07:48:00.80 ID:hr9/5QaN0

いやはやなんとも、結局こんなレベルなんだなぁ

859 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/29(水) 07:48:45.84 ID:hr9/5QaN0

いやはやなんとも、結局こんなレベルなんだなぁ

860 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/30(木) 02:30:03.69 ID:oubuV8yB0

こんな不毛な話し合いをオープンなところでやっちゃって
全く意見がまとまってないまま謝罪したとして
この惨状をクリプトンの人に見られたらかなり恥ずかしいし失礼だと思うんだが大丈夫か

861 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/03(月) 22:07:45.38 ID:c1vvG0M90

公式サイト管理人です。
権利者の方と連携してやっていかなければいけないのかな？と思っていたのですが、どうやら私は思っていたより自由に行動してよさそうな雰囲気のようなので、もし皆さんここに残っていらっしゃるのでしたら、今更ですがおはなしをさせてください。
スレを最初から3度ほど見直しました。
とても過激な場面もあり、どのようにまとめればいいのか難しかった部分もありましたが、おおまかこんな感じでしょうか？（順不同）

賛成派の主張
1.謝罪してないから使いづらいという声に応えたい

2.実行メンバーでない人に代替わりしても謝罪の話が出るくらい活動に支障が出ているのに活動しにくい状況を維持させるのは酷

3.純粋に、過ちを犯したら謝罪をするのは人としての道義
↓
先に謝罪をした人を否定するタイミングで釣りを行ったのに謝罪をするのは失礼だし、3年半も経ってる今更感
↓
過ちを認めないことはもっと失礼

反対派の主張
1.反対する人が出ていってコミュニティ縮小する
↓
具体的な数字がない・賛成する人が出ていってもコミュニティ縮小する・謝罪してないから使いづらい人が参入するから予測不可能

2.先方が忙しいときに仕事増やすのは迷惑
↓
担当の部署があるだろうから無問題

3.謝罪をしないでも3年半続いてるから、これからもこのまま末永くコミュニティが存続していってほしい
↓
賛成主張2の事情で音源配布停止する危険性もある

棚上げ派の主張
1.立て直すのは大変だから界隈に体力がつくまで待つほうが得策
↓
いつまでかかるかわからないし、名前が知られるようになってから謝るというのは順番が違う

もっと、こんな主張がある！この主張が抜けている！という部分もあると思います。
反対主張への応酬がとても多かったように見受けられるので、賛成主張の見落としや追加主張・異見をお待ちしています。

この主張だけで判断できるかわかりませんが、賛成・反対・棚上げのそれぞれの考えに理解も出来ますし、おや？と思うところもあります。
もうちょっと、煮詰めることができるんじゃないかなと思います。

賛成派の人は人道的な面から謝罪をするべきという主張が多いのははっきりわかりました。
ですが、それ以外の理由に力強い主張とその裏づけが足りないので、お花畑が広がっているように感じ取られているのかもしれません。
反対派の人は先方側に立って物事を考えて主張していることが多く、その点はすばらしいと思います。
ですが、具体的な理由があっても裏づけや数字的根拠がないため、どこまで行っても所詮ただの想像にしか見えないと思われているかもしれません。
棚上げ派の人は・・・賛成主張2の事情で権利が蒸発したら取り返しがつかなくなりそうですが、どうしましょう？
もうちょっと主張があると話し合い出来そうだと思うのですが・・・

長文になってしまい申し訳ございません。
最後に、参考としてアンケートを少しの間設置してみたので（強制力はありません）よかったら下記URLに飛んでみてください。
http://p.tl/a7DK

862 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/03(月) 22:08:12.04 ID:c1vvG0M90

連続投稿となってしまいますがお許しください。
スレを読み直して「ユーザーへの責任」という言葉に目が留まりました。
思い返すと、現在もすこっていコミュニティがこうして続いているのは、私が音源班としてサポートて続けたいと宣言したためでした。
本来、私がユーザーに対して責任を持ってコミュニティを存続させていくべきだったのだと今更になって申し訳ないのですが、感じました。
今のコミュニティはどうでしょうか？ユーザーに対して安心して使ってもらうどころか、今回のように過激な応酬で傷つけあうような事態がたびたび起こってしまいました。
これは偏に、責任の重さを十分に理解せずに行動してきた私の責任です。
ユーザーの皆様に混乱を招き、多大なご迷惑とご不快の念をお掛けしてしまいましたことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます。

863 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/05(水) 09:13:41.49 ID:+Ys4SDA0O

一つ疑問なのは、賛成主張2の部分で権利者がどの程度活動に支障出ているかってことなんだよね。
謝罪してないから勝手に活動出来ないしって言うことであれば、
謝罪して相手がどういう反応した場合に活動できるようになると考えているのだろうか？
そして、一部が今更ふざけんな！って言ってきた場合でも活動するのかしないのかが判らない。
謝罪しちゃえばあとは相手がどんな反応でも活発的に活動する気なのかな。
それでいいとは思わないんだけども。

864 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/05(水) 17:12:54.91 ID:vLC0ddh70

>>863
貴重な賛成意見への異見、ありがとうございます。
確かに、賛成主張2については権利者でないユーザーの想像によるものですね。
実際支障が出ているのか、出ているとしたらどの程度なのかは当事者である権利者から直接聞かないとわかりませんね。

以下は、音源班であった頃の私の記憶です。

現在に亘り、立体物の配布・販売は禁止されていますが、それは権利関係が整理されていなかったり、権利者に扱える案件ではなかったりしたからでした。
そんな事情がありましたが、以前に私の元に問い合わせがあったのですよ。
直接問い合わせるって結構勇気がいると思います。
せっかくテイを好きになってくれて勇気を出して聞きにきてくれたのに、それなのに一律にダメとしか返事を出すことが出来ないのはすごく申し訳なくて、気分も落ち込みました。
このままじゃいけない！と思って絵の権利正常化を進めていたのを覚えています。

また、以前にすこってい関係者ということを伏せて大規模な交流会に参加したことがありまして、そのときにテイの話題になった場面がありました。
その方はUTAU界隈の一部では比較的有名な方だったようで
「使いやすさもとてもいいし、予兆もなくいきなりゲリラ的に連続音の配布おっぱじめてしかもクォリティ高いから面白い！」
といったニュアンスですごく褒めていらっしゃいました。
完全にテイコミュニティの外で、関係者がいない場で、このような会話がなされていて、すごくうれしかったのを覚えています。
ただ、その後に
「でも謝罪してないんだよね・・・」
という言葉が出てきたのです。
この一言って、すごく重いです。
自分がやってきたことや今まで皆さんと形成してきたコミュニティ、初めてテイと出会って好印象を持ってくれた人たちの気持ちを全否定する言葉ですから。
せっかく興味を持ってくれたのに、この一言で遠慮されてしまうのを直に見るというのは、相当堪えます。ツラいです。

音源を作るというのは結構単純作業の繰り返しで、いくら好きだといってもそのときの気分が大きく関係してきます。
録るのだって「あー」「いー」とかを何時間も発して、時には録り直しを指示されたりします。
取捨選択だって無機質なwavファイルをひたすらこだまさせて何十何百という数を振り分けます。
原音設定も多いときで数千数万個をひとつひとつ、じっくり波形を見たり再生したりして設定していきます。
時には録音リストを組み上げたり、ノイズのあるwavを加工したりもします。
好きだからやってるというのは確かにその通りなのですが、気分が落ち込んでいるときに作業をすると、ふと糸が切れることがあるのですよ。
それで作業が滞ったりしましたし、悪化したら音源作ったり管理したりすること自体やめたくなったと思います。


もし、私が今も音源班だったら
・精神的につらくて作業に支障が出るので活動がしづらい。
・しっかり謝罪をすることによって皆さんに気兼ねなく使ってもらいたいし、このスレで喧嘩になる種を潰したい。
・先方に迷惑を掛けたのだから活動ダメと言われたらそれは仕方ないか。ひとつ償えたということでよしとしなきゃね。
といった気持ちがあると答えていたと思います。
現在の権利者さんはどのような思いがあるのでしょうね。

865 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/05(水) 23:41:45.05 ID:+Ys4SDA0O

これは俺の意見なんで、他の人がどう思ってるか知らないんだけど、
そういう状況下に在るのが解っていて受けた仕事を、あとからモチベーションが上がらない
とか言うのはどうかと思うんだ。
お金もらってないから仕事じゃない！とかは無しね。
人から依頼を受けたり自分からやるって言ったものに関してはやらなきゃいけない責任があるでしょ？
だから一つ目の「活動がしづらい理由」ってのが理解できないんだ。
単なるいい訳じゃないのかなってね。

Koppさんがいまどういう立場なのか判らないけど、謝罪文を代表として出すと言っていた3人に入っていないので、
なるほどそう言う気持ちもあるんだね、としか聞くことが出来ない。

結局最初に謝罪ありきで活動の範囲を狭めてしまったから今こうなってるんじゃないかな。
それを後からやっぱりってのは筋が違うと思うし、改善して行きたいって考えるなら
どういう方法を取るのかを具体的に提示してもらわないと反対派も賛成に傾くことが出来ないんじゃないかな。
今回ずっとそういう話をしてきたと思うんだ。

「ダメと言われたら仕方ないか」で諦めるにしても誰からどれだけ言われたら諦めるのか、
謝罪の範囲と対象が解らないから判断できないし、
そもそも諦められるんなら反対派が居る今の段階でも諦められるんじゃないかな。

だいぶ前のレスにクリプトンだけなの？って書いてる人がいたけど、オレもまずそこが知りたいね。

866 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 01:46:29.84 ID:UBx2IXgg0

>>865
更なるお返事ありがとうございます。
中段以降うまく理解できなかったので、理解できた部分への返事を書きますね。

質問です。
音源作ったりするのは仕事ではなく趣味ですよね？
お金もらってないから仕事じゃないって理解されているのですよね。
でしたら、権利者が負う責任は「行為に基づく責任」くらいなのはよくお分かりなのだと思います。
制作意欲がわかなくなったからのに周りからやれって強制するのは難しいのではないでしょうか。
「何もしないのに製作班として所属するのは迷惑だからやめる」と言われたら反対できません。


視点を少し変えてお話をさせてください。
賛成派も反対派も棚上げ派も共通している願いってありますよね？
「テイとこれからも先、ずっと長く付き合っていきたい。」
すぐにでも潰れてしまえと思っている人はさすがにいませんよね？
この共通している願いを達成させるために、謝罪をしてリスタートしたいのだと私は認識しています。

これから先、ずっとコミュニティを存続させるにあたって、一番大事なのってなんでしょうか。
恐らく「音源が配布されていて、自由に絵を描いたり曲を作ったり出来る状況」です。
音源が入手できなくて、絵も描けないとなるとどうなるかは自明ですよね。
それだけは絶対に避けなくてはいけません。
だから、どうやったらそのような事態を避けられるか知恵を出し合っていく必要があります。
音源班の気苦労を減らして音源製作しやすい環境に、ユーザーがもっと自由に絵を描いたり曲を作れるようにするために罪を償おう。とか
音源班の責任重いならいっそ解散しちゃって、気分が向いたときに録られた音源をスレでどんどんカスタムする方式にしちゃおうぜ。とか
謝罪をするという話し合いが進まないなら、一歩前にもどって、このようなことを話し合いませんか？
主目的は謝罪ではなく、コミュニティの存続なのですから。


以下余談です。

>>Koppさんがいまどういう立場なのか判らないけど
公式サイト管理人とあらかじめ名乗っています。私についてもっと知りたい場合は、本スレ過去ログをご覧ください。
実際に謝罪するとなれば、3人と連携して公式サイトの更新は必要なので、なぜ私が連名にならないのかは疑問ですが、何か考えがあるのでしょう。

>>どういう方法を取るのかを具体的に提示してもらわないと
一応>>729で提示されているようです。

>>そもそも諦められるんなら反対派が居る今の段階でも諦められる
反対派は活動停止を目標にしているのですか？違いますよね。
先方に活動ダメと言われたら、今までの行いから活動停止を拒否は出来ないのは皆さんお分かりだと思います。
個人的に同じ活動停止になってしまうのなら、活動が嫌になって不和で活動が停止するよりも、償いの一環で結果的に活動停止になってしまうほうが皆が幸せになれると思います。
それよりもまずはコミュニティ存続の方法を考えましょう？

>>クリプトンだけなの？
クリプトンに一番迷惑をかけたのは皆さんご承知おきのはずです。
まずは一番迷惑をかけたところから話をもっていこうということですよ。

867 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/06(木) 08:41:48.93 ID:DBr6P+ABO

どうしても名前を出している人とオレみたいな名無しとだと個人攻撃しているように取られてしまうかもしれないけど、
そういう意図は無いことを理解して欲しいところです。

仕事云々に関しては、自発的に音源を録ろうとか絵を描こう、曲を作ろうって思う人のモチベーションのことじゃなく、
人の録音した音源を受け取って設定中にモチベーションが下がって出来ないってことに対して言ったことなんだ。
この部分だけはKoppさんに宛てたものであって、他の3人の意見が聞きたいと思うところ。

Koppさんが受け持っている仕事は勿論読んだから知ってるよ。でもなんで最初の3人に入ってないのか
入っていないから権利者チーム内でどういう位置づけされてるのかわからないって意味だったんだ。
言葉足らずで申し訳ない。
もしかしたら3人と仲悪いのかなってね。

具体的な方法ってのは、今まで何度も話が出てきているけれども、文案」の部分なんだよね。
「ゴメンナサイ」だけ書くのか、それ以外に言いたいことが有るのかを知りたいと思って。
>>729　からじゃオレにはそれが読み取れないんだよね。

個人的に考えるところを言うと、迷惑かけたのは事実だけどそうなること解ってて始めたことなんだから
相手の顔色なんて伺わずにこのまま進めていけばいいんじゃないかなって思うんだ。
だから反対ってわけじゃなく、謝罪なんてことはしなくていいと思うし、する必要もないと思う。
権利者が自信を持ってテイを拡張していけばいいと思うし、版権とかできる範囲のことはやってしまえばいいんじゃないかと思う。
その上でユーザーが育てていってくれればいいと思うんだ。

更に進んで商業的な話が出てきた時に、こういう経緯があって生まれたキャラクターだけど商売として世の中に出していいかを
問い合わせればいいんじゃないかなって思うんだ。
その時に「ゴメンナサイ」って書くかどうかは別としてね。

どうせ書くんなら今でも同じだろって思うかもしれないけど、すぐ上にも書いたとおり今はそれは必要ないんじゃないかって
思うんだよね。

長文ばっかり書いてると嫌がられるだろうからこの後少し控えるけど、体力の残ってる他の人の考えが聞きたいね。

868 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 23:07:19.44 ID:UBx2IXgg0

>>867
何度も返信していただきありがとうございます。

>>仕事云々に関して
音源作るのって、結局は自発的に行うものなのですよ。
（２）さんが「あ、録ろう」と思うこともあればTtyさんが「暇だしちょっとリスト練ってみよう」とかで始まるものなんです。
私の頃もそうでした。
音源を作るきっかけである、ふとしたときの「やろう」って気持ちが沸きづらくなるのはどう思いますか？
幽霊のようにいるかいないかわからないならいないと一緒の末路をたどります。

>>具体的な方法ってのは
それは権利者に聞いてみないとわかりませんね。
というより、逆に提案してみるのもいいと思うんですけどね。
具体的な方法が見えてこないと感じているなら「このような方法ならGOサインだせる」という指標を提示してあげることは出来ませんか？
多分、ややこしくて難しくてめんどくさくて殺伐とした雰囲気の中なので、萎縮しているでしょうから。
提示によって、どうして反対しているのか、より深いところが垣間見える可能性もあると思います。

>>相手の顔色なんて伺わず
最初の頃、それで「逃げ」とか「過ちを認めない理由にはならない」とか反論があって非常に荒れましたよね。
「迷惑となることを分かってて始めたのは悪いことだった」と謝りにいくのでしょうから、このあたりを落ち着いて、もう少し深く話が出来たら皆さん歩み寄れると思うのですよ。
喧嘩腰で話していたら、ああなりますｗｗ

>>権利者が自信を持って
頑張っている権利者さんに自信をつけてもらうために私たちはエールを送らなくてはいけませんね。
どうやったら自信をつけてもらえるでしょう？

>>版権とかできる範囲のことは
おっ、大規模にサポートチーム作りますか？
当日版権は醤油さん一人の手に負えるものではないので、お手伝いできる人が複数必要ですよ！
みんなでサポートして気苦労や実質負担を減らすことが出来るなら、それはいいことだと思います。

>>更に進んで商業的な話が出てきた時に
相手方の事情もあるでしょうから詳細は伏せておきますが、実際に商業的な話は過去2〜3回程度来ています。
内容にもよりますが、お断りしてしまったケースもあります。

>>体力の残ってる他の人の考え
アンケート暫定結果では賛成10・反対3のようです。
どう思っているか、匿名でいいので各々の言葉で怖がらないで書いてくれる人が出てきてくれるとうれしいですね。

869 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 23:20:37.82 ID:UBx2IXgg0

連レス失礼します。
一行抜けているので訂正します。

「迷惑となることを分かってて始めたのは悪いことだった」と謝りにいくのでしょうから、このあたりを落ち着いて、もう少し深く話が出来たら皆さん歩み寄れると思うのですよ。
今回はしっかり落ち着いて話して、先が見えるように模索していきましょうか。
喧嘩腰で話していたら、ああなりますｗｗｗｗ


あたかも、喧嘩腰手話しかけんなって言い返しているように見える脱字、失礼しました。

870 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/11(火) 23:08:31.71 ID:U1wC4oqHo

結局こんなもんなんだなぁ
話に乗ってきてくれないとか人のせいにしておいて、自分の意見は何も書かない

ややこしくて難しくてめんどくさくて殺伐とした雰囲気の中なので、萎縮している
ってのが本当ならやめちまえよ、くだらねぇ

自信って人に煽てられて付けるもんなのか？
なにかやり遂げて初めて付くもんじゃないのかねぇ

振っといて無視じゃ喧嘩腰にもなるわｗｗｗｗ

871 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/02/11(火) 23:21:37.11 ID:TOSVQyyL0

ID変わってたら失礼します、PC変わったので…。

音源の制作に関しては、少なくとも自分のモチベーションの低下は無いと思います。
現在も、どんな音源が取れるかテスト的なことは引き続き継続していますし、
二葉さんも、現在比較的収録時間が取れる状態なので、満足行く音源が録れればリリースも可能な状態ではあります。

ただ、作っても結局使ってもらえないのであれば、制作自体進めていいのかと思うところはあります。
別に努力が報われるために作業をしているわけではありませんが、音源作るのも決して楽な作業ではないので…。

やはり作ったものを使ってもらえる環境整えることが、先見据えた時にテイが発展するきっかけになるのではないのかなと思います。

872 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/13(木) 03:39:12.31 ID:AU946qbY0

結局、今回もスレが議論の場にも物事を決める場にもならないないって証明しただけなんじゃない。
アンケートで大勢は出てるんだから、後は権利者で決断すればいんじゃない。
本気で謝罪する気があるんならだけど。

873 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/14(金) 22:07:13.25 ID:OsmmH6zeo

どうやって議決するかを最初に決めておかないからこうなっちゃうんだよな。
意見言ってくれ、出切った辺りで多数決取るよとか言ってくれればまだ良かったんじゃないかなと。

皆にいい顔しようとしたって無理なんだよね。
権利者の中でもリーダー的存在が居ないようだから、まずそこからじゃないかなぁ。
3人、若しくは仲間なのであれば4人でもっとよく話し合って見たらどうだろうかね？

使ってもらえるか使ってもらえないかわからない音源ってさ
聞いてもらえるか聞いいてもらえないか判らない曲と一緒だよね。

嫌ならやらなきゃいいし、一人でも聞いてもらえればって思るならば作ればいいしさ。
そう言っちゃう時点で、結局好きでやってるんじゃなく見返りを期待しちゃってるんだと思うよ。

874 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/15(土) 03:47:04.45 ID:E6Pv0L2/0

>使ってもらえるか使ってもらえないかわからない音源ってさ
>聞いてもらえるか聞いいてもらえないか判らない曲と一緒だよね。

>嫌ならやらなきゃいいし、一人でも聞いてもらえればって思るならば作ればいいしさ。
>そう言っちゃう時点で、結局好きでやってるんじゃなく見返りを期待しちゃってるんだと思うよ。

音源なんだから作ったら使って貰いたいのなんて当たり前じないのｗｗ
そこつこむとろじゃないな。

それに使って貰えない理由が音源の出来悪しにあるんじゃないしね。

そんなにテイの音源使われるの嫌なの？

何が言いたいか分からんわ。

875 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 10:47:43.95 ID:ENYAWDCJo

逆だよ。
細かいこと気にしてないで使ってもらえるようにどんどん進んで行けばいいんじゃないのって事。

モチベ低下してないんでしょ？だったら自分の思ったようにやればいいじゃない。
スレの顔色伺わずに、活動の障害になってるって思うなら謝罪すればいいし。

なんだかやらない理由を他にこじつけてるような気がしてさ。
しっかりしてくれって思うわけよ。

876 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 12:15:28.17 ID:t9Api1sZo

相互が完全に納得できる結論というのは無いかもしれないけど、だからといってそれまでの議論を無視して権利者が強行採決したり
いきなり多数決に持ち込んだりしても、採用されなかった意見の賛同者の不満が大きくなるだけだよ
ちゃんと意見のすり合わせを行って双方の不満を少しでも解消してから結論を出すべきでは
言いだしっぺでまとめ役を自認してる人がまとめようとしてないから対立する意見がいつまでたっても平行線のままなんじゃないの

877 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 19:41:39.70 ID:ENYAWDCJo

何年もこのままだしもう平行線は仕方ないんじゃないかなぁ。するかしないかだもんね。
じゃぁ次の段階ににどうやって進もうかって考えた時、分割して2つの路線に分けちゃうか片方を無くすしか無いよね。
でも分割なんて出来ないんだから、どっちかを選択するしか無いと思うんだ。
そこで何が大事かって言うと、「どんな結果になってもお互い文句を言わない」
ってのがまず双方にとって最大の譲歩であり必要なことなんじゃないかな。

なにか新しいステージに向かう時ってどうしても切り捨てなきゃいけない部分って出てくるんだよね。
どこかで決断しなきゃ。全員救うなんて無理なんだもの。

権利者、若しくはまとめ役にそれが出来ないのなら、もう今までと同じく何も出来ない状態でくすぶり続けるしか無いんじゃない？
って思うんだけどもね。

878 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 23:13:00.62 ID:t9Api1sZo

この話を持ち出して意見を求めた人が何もしないなら、また棚上げだね
以前の決定に従ってこのスレで意見を聞いてその意向に従おうというところまでは良かったんだけど、
出てきた意見を取りまとめようとしないでそのまま垂れ流させてるだけだから結局また結論が出ない

結論は「する」か「しない」かの2択とはいえ、ちゃんとまとめ役がいて議論を進行させた上での結論であるべきだと思うよ
出てきた意見をちゃんと吟味した上での結論なら、一方の意見の単純な切捨てということにはならないんじゃないかな
今はただ意見をぶつけ合ってそれに疲れたから、もう細かいことはほっといて結論出しちまおうぜという話が出てるだけ
それじゃあなんのために最初に意見を求めて、それに応じて意見が出されてきたかわからないよね
だから俺は、この段階で結論を出すのには反対だよ
まとめ役がいないからそれさえ決定できないけどね

879 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 00:59:05.37 ID:4+AXjv2Ho

今回一番最初に話が出た時、1/25を目処にって書いてあったから、なにかここらででケリを付けたいのかなって思ってた。
だからどうしても今何かをしたいのなら決断するしか無いねって思ったんだけど、オレの思い込みだったのかもしれんね。
考えてみたらここに出てこない時点でそんなに切羽詰まってないって事だもんね。

ただね、仮にこの時点でアンケートとか使って多数決でもオレは構わないと思うんだ。
これまで色々出た他人の意見を見て聞いた上で投票するのであれば、それは意見を出したことが無駄にはなってないって思うから。
応援演説みたいなもんかな。
多くの人がその結果を望むなら、自分の意見と違ってもそれはそれで仕方ないって思えるんだ。

正直言ってテイを引っ張っていくのは名無しのオレらなんかじゃなく権利者なんだから、
先頭に立つ人が舵取りするんでいいんじゃないかなって思っちゃう。
もし他にも舵取りしたい人がいたら、それこそ運営グループ作って参加すればいいんじゃないかなってね。
公式は作らないって話だったけど、こういう流れになっちゃうならやっぱり作らないと今後辛いんじゃないかな？

880 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 00:59:49.89 ID:Soo6fWF30

Ttyさんをはじめ、皆さん書き込んでいただいてありがとうございます。
まとめると、こんな感じでしょうか。

謝罪する理由
>>871>>874>>875
テイの音源を使ってもらえないという足かせをはずして多くの人に気持ちよく使ってもらいたい。

謝罪しない理由
>>870>>872>>876>>877
謎。何するの？話が見えてこない。

私でさえ、この謝罪については謎だらけですよ。
どのように謝罪を行うのか全く見えてきていないのはよくわかります。
迷惑を掛けた相手に謝罪をするのは当たり前のことなのですが、これはお遊びではないと言うことを圧倒的少数ではありますが、反対している方は仰っているのですよね。
誠心誠意、それが伝わるように真摯に向き合っていく覚悟がで臨んでいただかなければ、ユーザーに更に迷惑を掛けてしまうことにもなりますね。


Ttyさん、醤油さんに今一度聞きます。
一番迷惑を掛けたとして、まず最初にクリプトン社へお詫びを入れると察しますが、具体的にどのような手順で行うのでしょうか。
提出文面を出せとはいいませんが、どのようにして、本気でお詫びをしているのだということを伝えるのでしょうか。

スレとともに発展させたいと思っているのでしたら、まずはスレでどれだけ本気なのかを見せてください。
アンケートを見ればわかるとおり、8割の人が後押ししてくれています。
基本的には仲間なのですから、もっと書き込んで何を思ってるのか、どうしていくつもりなのか、話してください。
代表者の書き込みを見て、スレのみんなで考えて、本当に誠意が伝わるかどうかとか、もっとこうしたほうが本気だとわかってくれるだとか、言えます。
難しいことですが、書き込んでいただけなければ、スレとしての先が見えてこないと思います。
私も出来る限り手伝うので、どうがよろしくお願いします。
謝罪が出来ないならテイ関連の素材の配布停止をすると発言されている方もいらっしゃいますし、もう待ったなしの状態です。

881 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 01:07:21.26 ID:Soo6fWF30

>>879
当初は春に行えればいいねくらいの目標でやっていたのだと思いますが、少々状況が変わってきているようです。
スレの状況を見て幻滅されている方もいらっしゃいますし。
それと、もしかしたら謝罪したほうがいいかもしれない案件の問い合わせが最近来てしまったようです・・・

Ttyさんと醤油さんについでなので
問い合わせの件の処理も、大変でしょうがどうかよろしくお願いします。
あの案件をお断りするのはすごく寂しいです。

882 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 01:18:32.23 ID:oHaG5Oteo

まとめるならもっと最初の方からまとめた方がいいんじゃないの
謝罪する理由もしない理由ももっといろいろ出てたでしょ

883 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 01:20:56.96 ID:Soo6fWF30

>>882
>>861に書いてある通り、抜けている場合はご協力お願いします。

884 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 10:09:30.39 ID:4+AXjv2Ho

不思議なんだけど、もっと裏でうまいこと出来ないのかな？
商用案件なのか何かしらないけど、そういったことは表でこれみよがしに連絡することじゃないと思うんだよね。
それ見て「意地悪してやろうぜ」ってなる人が出てこないとも限らんし、
ここで真剣に意見してる名無し連中双方だってやっぱり無視されてる気になるよね。
少なくともオレは今そう感じたよ。

案件来たからチラつかせて謝罪に持って行こうぜ！ってのが見え見えでさ。
なんかやだね。

885 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/16(日) 20:36:12.87 ID:tsauA4oW0

関係に時に謝罪の話が出る＞今じゃなくて良い

何かのタイミングで＞嫌らしくていやだ

(｡´・_・｀｡)ﾓﾆｭ？

886 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:11:23.24 ID:Soo6fWF30

>>884
>>885
テイに何か怨みでもあるの？
謝罪しなくちゃいけない場面になってるってだけじゃん
邪魔して何が楽しいのさ

887 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:16:45.83 ID:4+AXjv2Ho

「関係ない時に」だよね？

見ようによっちゃそうなっちゃうよね。確かにその通りだｗｗ
でもさ、今のタイミングで決めたいのかと思って話してても進めようとしないで、
じゃぁじっくり話しようよって流れになってきてるのかと思ったら「案件出てきたから急遽結論を！」じゃ
それは違うんじゃないかなって思うんだ。

今までのんびりしてきたんだから、どんな案件が転がり込んできても結論が出ていない以上今は諦めるしか無いんじゃない？
権利者側が強行していいんじゃないって提案してもしようとしなかったんだからさ。
じっくり話し合って、更にいいチャンスが巡ってくるように環境を整えれば良いんじゃない？

888 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:28:23.06 ID:4+AXjv2Ho

>>886
気持ちはわかるけど、そういう言い方するから喧嘩になっちゃうんだよ。
今まで散々謝罪反対派と言われる人たちは謝罪しなくても進んでいけるって話をしてきてたよね。
なんで謝罪しなくちゃいけない場面になってるのか教えて欲しいな。
どっちの立場の人も邪魔なんかしてないと思うよ。

なにか進むかなぁと思って今日暇だったから張り付いてたけど、ゴメンネ。連投しすぎた。

889 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 22:30:26.82 ID:Soo6fWF30

>>886
あの・・・どちらさまですか？

890 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:59:18.62 ID:YokT2S1V0

マジレスするなら権利者さんよ
皆の顔色うかがってうだうだしてるくらいなら もうチャッチャと済ませちゃいなよ
謝罪したいんだろ？好きにすればいいじゃん 権利者なんだから

3行以上のレスされても頭痛してきて読む気も起きないわ

891 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 23:25:00.22 ID:D2Fgw+UV0

それはやらないって言ってるんだからもういいでしょ
なんか謝罪派が権利者に責任押し付けて意見を通そうとしてるようにも見えるし

892 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 23:33:15.65 ID:YokT2S1V0

一連の流れで正直この件への関心０％になったので もう金輪際議論に参加しないよ
好きにしてください（大事なことなので二度ｒｙ

893 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/17(月) 00:01:21.49 ID:3FyDyAAz0

謝罪の話になるといつも同じ流れで
それに嫌気がさして随分前にスレから去ったんだけどまだやってるのか
どんなに頑張ってもスレの総意なんて出ないと思うよ
バカバカしくなってスレとテイから離れた自分が口出すのもあれだけどさ

894 ：きっとかっと ：2014/02/17(月) 06:11:06.62 ID:6MkKwkGt0

失礼致します　お久しぶりでございます
大変ご無沙汰していた身で発言する権利があるのかも謎ですが
私が思うことをダラダラと書かせてください　あと最近の記事しか目に通してない上での書き込みお許しください
そして見当違いのこと書いてたら無視してください　私のただの感想です


　　�@音源配布について
他の音源配布者を見てても思うのは、やはり強制して作らせるようなものではありませんよ。どんな音源がどんなタイミングで如何なる思惑で来ようとも、使う側はそんな背景なんか知りませんよ。そこら辺の心配をするのは杞憂だと思います。現に現在使って貰ってる人たちにこのテイスレの認知度はどうなんでしょうか？ここは音源を実際に作る側の気持ちの問題だと思います。私たちが何と言おうと思おうと関係ないかと。だから是非音源班の方々は無理ない程度の活動でお願いします。所詮ここはネット。リアルが優先なのは当たり前です。最悪音源開発中止になっても文句言える人はいませんよ。
　　�A謝罪について
これは権利者側がどうするか判断すべきです。私達スレ民が最終決定することじゃないと思います。なぜなら実際に権利を持ってるのがあなた達なんだからそういうのは我が侭に決めていいんです。何の為に権利者を決めて、どうして自らが権利者に選ばれたかを思い返せば自分の正当性、そして権利を持つが故の決定権の所以がはっきりするはずです。する・しないどっちに転んでも殆どの人はついてきますよ。必要なら一緒に頭下げます。私も謝罪の電話でも手紙でも何でもします。だからちゃちゃっと決めたってくださいｗｗ　もしそれが出来ない分からないなら、まずここに具体的なビジョンを提示してくださるといいんじゃないですかね。そして私達には「賛成」か「反対」かだけを聞く。そして反対になったらそこで初めて理由を問うて議論すればいいんです。それが議論というものだと私は思うのです。
　　�B議論の決定権について
�Aでだいぶ語りましたが、私は決定権は常に権利者側にあると解釈しています。理由はここのメンツで唯一責任を背負っているからです。だからこそそれに対する決定権そして執行権が保証されていると解釈できるからです。むしろそれ以外の人間では勤まらないと思いますがいかがでしょう。もし、権利者の方々が「強行・独裁とか言われたくない」そして「テイスレの皆で決めたいから」とか思われてるなら心配いりません。今テイ様を使ってるユーザーのほとんどがもうここのスレの存在を知りませんよ。もうこのスレは特別なんです。ここに書き込んでいるメンツも特別な"選ばれた"人間なんですよ。だからもう既にここで『テイユーザーの民意』なんて計れないと思います。だから気にしなくていいんです。もうこの数年の議論を終わりにしましょう。決断することによるユーザーの分裂を気にするならそれこそ杞憂です。既に保留にすることで沢山の人がここから去りましたから。もう怖いものなんてないでしょう。

　　�C余談
総じて言いたいことは『権利者が、スレの書き込みなんか気にせず全部好き決めておｋ』ってことだけです。
私はここのスレに途中から参加した身なので決定権の所存は詳しくは存じ上げておりませんが、昔がどうあれ今は環境が既に違うんです。そして権利者に決定権があると断言できる根拠は上に書いた通りです。
まるで権利者に全て押し付けてると思われるかもしれません。でも違うんです。むしろそれが権利者としての本来の仕事だと思うんですよ。私もいくつかイベントを企画して長を勤めてきましたが一番失敗だと思った理由が全く同じ。『最終決定権をどうするか』なんです。
決断を下すのが怖いなら、皆さんを推した私も一緒に罪を背負いましょう。一緒に誰にでも謝罪します。だからどうかお願いします。今のテイ様を助けてあげてください。
それだけが私が願う一番の想いです。結局他力本願で申し訳ないです。もうシャドーボクシングは終わりにしましょう。

895 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/05(水) 22:45:33.49 ID:96bpk0fIo

また2年後くらいに来ればいい？

896 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/10(月) 20:37:59.03 ID:VsUAj6iX0

このスレが一番足引っ張ってるっぽいしもう解散でいい気もしてきたわ
この話題のゴールがどこなのかいつになっても見えてこないし
どうせスレが無くなっても大抵の人はtwitterとかで交流してんだろ

897 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/04/01(火) 00:57:26.47 ID:8t9O/Koj0

これでテイ様ともお別れか…。今まで楽しませてもらったよ、ありがとう。

最後に今日一日テイ様俺の嫁。

898 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/04/01(火) 21:18:24.35 ID:KDu5OzDPo

なんか配布ページアクセスできなくなってる？
とりあえず待てばいいのか？

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/05/06(火) 00:07:51.14 ID:rJEXDEAlo

作る人だけが味わえる楽しさというのは確かにあるが、見るだけの人にはわからないでしょやーいやーいと得意がるの、イタい。とても、痛い。
https://twitter.com/lenchroot/status/463331394261762048

知ったかぶりで何でも貶すから言われるんだ気付けよ鈍感ババア

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/05/06(火) 00:08:48.08 ID:rJEXDEAlo

誤爆失礼

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/19(木) 23:02:49.15 ID:btrjjxLv0

滑り込みはぴば

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2014/06/19(木) 23:08:51.67 ID:DjGZxYgio

あー、結局何の前触れもなく謝罪文書送ったんだ
ここで散々話し合ったのは何だったんだろうね
自分たちで意見を募っておきながらまとめもせず何の結論も出ないままずっと放置した挙句にこれか
それで理解と協力を求めるってどんな面の皮だよ
謝罪にしても意見を求めるにしても本当に形だけなんだなあ
考えなしにそのときのノリだけで動くのは釣りのときから変わらないんだな
寝不足になってまで真剣に考えて意見出してきたのがバカみたいだ

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/19(木) 23:54:07.95 ID:5rp+xB1ro

>>902
またお前か

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/19(木) 23:55:48.63 ID:5rp+xB1ro

>>902
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1393849249/472

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/06/20(金) 16:06:57.80 ID:ywMkF4Tp0

で、>>902が寝不足になってまで真剣に考えて出したご意見とやらはどれなんだ？

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/20(金) 23:00:42.73 ID:1uwWWvnx0

ここで議論しても答えは出ないっていうのが結論みたいなもんだろね

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2014/06/21(土) 00:27:43.57 ID:qNokRC6+o

まとめ役がいないからね
意見言いっぱなし

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/06/21(土) 16:19:10.07 ID:LGMwzSgV0

>>907
この先れんちるーとがいくら騒ごうがもはや意味ないよ
規約をはじめすべての事柄が権利者の力の及ぶ範囲内で完結されたからね

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/21(土) 20:42:41.69 ID:Z5alIfAoo

何年も前に怒ってスレを出て行った自称サポーターなんか放っておけばいい

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/21(土) 23:20:29.86 ID:qNokRC6+o

なんでれんちるーとの名前が出てきてるの？

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますよ [sage]：2014/06/22(日) 09:42:29.01 ID:scvJUvXzo

まぁいいじゃない、決着ついて終わったことなんだから
色々思う所あるだろうけど、誰かの悪口言ったりするのって良くないよ

あと90でこのスレ一杯になるんだから、楽しい話して終わろうよ
んで、もう次立てるのやめようね

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/27(金) 01:11:06.06 ID:Zf5qzm0uo

もうこのスレは楽しい話をする空気でもないしなあ
余計なことを言わないように淡々と埋めるか

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますですよ [sage]：2014/06/27(金) 19:38:07.82 ID:6oQINPhPo

淡々

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2014/06/27(金) 21:02:20.53 ID:7mZ8B0vT0

麺

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますですのよ [sage]：2014/06/27(金) 22:23:07.43 ID:6oQINPhPo

辛いの食べてケツの穴痛くなったこと無いんだけど、強化されてるのかな？

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/28(土) 00:08:18.99 ID:7CvnAl1oo

そんな頑丈なケツの穴ならさぞかし太いものを受け入れられるのだろうな

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/28(土) 06:39:57.05 ID:aOHSCkh5o

太けりゃいいってもんでもない

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/06/29(日) 00:41:21.69 ID:BkycE0Xx0

うっかり両方から血が出ることもあるしな

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2014/06/29(日) 10:57:02.77 ID:A9IFHdj8O

経験あるのか

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/06/30(月) 13:32:57.24 ID:GzoXMOBp0

あー、いや。両方同時はないよ？

しかも片方は風邪が遠因だったし。

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/30(月) 14:15:54.80 ID:g1rDPNMPO

太いのすると切れるよな

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/03(木) 02:10:20.08 ID:9vFE0xti0

そうとも、太さも大事だが弾力や滑りも大事だ。

淡々麺の麺の太さは個人の好みで割れるだろうが、太くすれば必ずしもコシや喉越しが良くなるわけではないし
刺激を求めてスープを辛くしまくるとイロイロ痛い目にあう。

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/04(金) 12:26:56.60 ID:3eaE8Wk2O

縺溘ｓ縺溘ｓ

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/06(日) 22:35:48.36 ID:dwBL7kC9o

それでも辛いもので痛くなったことないんだよな

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/11(金) 19:14:57.05 ID:qeArWwrG0

普通に過ごしててもたまに腹痛になることあるけど
いくら辛いものを食べても痛くならないなら、胃や腸も強いんじゃないかな？

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/12(土) 11:01:18.03 ID:NW1oj4tCo

辛い物を日常的に食べてる国の人はやっぱり内臓が強いのかな？
舌は刺激に慣れ過ぎて鈍感になってそうな気がするけど

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/12(土) 12:58:33.34 ID:YS5rgY4JO

子供の頃から食べさせてると何かしら問題が有るってこの前見た気がする。離乳食終わったらもう辛いの食べさせるんでしょ？ヤバイよね

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/13(日) 06:25:22.28 ID:a2Abb/xiO

担々麺最近食べてないなぁ
お勧め有りますかね

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/15(火) 21:30:21.03 ID:cye86BhNo

淡々

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/16(水) 21:08:22.58 ID:9YbkDRbF0

豚々

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2014/07/17(木) 01:42:43.85 ID:zW1UUz8Vo

肩叩きましょタントンタントンタントントン

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/19(土) 02:43:51.21 ID:GU2iZsTho

>>927
カプサイシンだっけ
いわゆる火病の元

気を付けないと危ない、唐辛子（カプサイシン）の脳に与える影響など意外な事実 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135946878431836901

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/21(月) 23:17:15.53 ID:O1NqUX5Go

珍々

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/22(火) 13:12:52.58 ID:HVVExWpN0

ティンティン＠サンダーバード

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/26(土) 23:05:48.62 ID:vY02aejGo

ケンケン

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/01(金) 22:50:26.62 ID:/I+j6H5qo

UME

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/02(土) 16:43:40.70 ID:nxDc3HXno

「からい」と「つらい」はなぜ同じ漢字なんだろう
やはり昔はからいものに慣れてなくて食べるのがつらいだけだったからだろうか
ググって調べる気も起きないほどどうでもいい話だが

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/02(土) 21:32:19.53 ID:+bIGKkxLo

ググったらまさにその通りらしいね
なんで読みが変わったのかは知らないけど

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 03:15:04.40 ID:oxks/J7Fo

「辛い」じゃどっちの読み方かわからんよな
文脈で判断しろという不親切設計

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 11:15:03.08 ID:wvw2WianO

これ食べてると辛い

だとどっちにも読めるよね

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 14:55:02.44 ID:oxks/J7Fo

しかし「辛い」は「からい」と読むことのほうが一般的なのかな
「つらい」は平仮名で書くことが多そう

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/08(金) 20:26:28.66 ID:Uz4R1BoJo

夏だけど辛い鍋食べたくなった
キムチ鍋とかイイよね

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/09(土) 17:12:47.37 ID:qLe7kH/6o

辛いのどちらかというと苦手なんだけど、キムチ鍋はわりとまろやかな辛さで食べられるからいいな

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/10(日) 01:45:56.93 ID:YD+/p2gmo

激辛とか激しく体に悪そう

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/13(水) 22:01:53.84 ID:D2A/dlJeo

平和だねぇ

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/15(金) 20:30:37.56 ID:lqfZaZNdo

平和と言われると思わずいろいろ蒸し返しそうになるけど我慢
平和のままスレを終わらせよう

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/15(金) 23:39:44.72 ID:SdGyVzgOo

みんな大人だな

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/16(土) 08:38:24.40 ID:TLpSKVM8o

みんなこういう大人なんだな

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　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
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　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/19(火) 22:58:47.77 ID:5PTbD7cJ0

スレがあるうちに１曲くらいオリジナル曲を作ってみたい人生であった

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/21(木) 19:13:13.66 ID:B8385N66o

>>948に「王　大人」じゃねーか！というツッコミが欲しい人生だった

951 ：sage [VIPにかわりましてGEPPERがお送りします]：2014/08/24(日) 01:56:45.30 ID:/freVaAv0

AA貼ろうと思ったら何故かそのままでは貼れない人生であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/05(金) 23:35:38.09 ID:syVSUxRSo

あーくそ、イラっときたので記念カキコ