あたらしいカードゲーム作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ　２代目

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256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/18(火) 18:01:48.41 ID:d83zz9lzo

多い能力を無理に３つで記述しろと言いたいわけではなさそうだがw
そういえば皆は出てるカードとかこれから出るカード(種族)だとどれが好み(期待？)なんだろう
今出てるのは偏っているみたいだが

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/18(火) 19:34:33.51 ID:xVazx6rio

まぁ理解力に乏しいのは大体知ってたししょうがない

258 ：1 ：2011/10/18(火) 20:08:22.75 ID:iulVC6EAO

あくまで基準よｗｗｗｗｗｗ

俺は誰か悪魔のいやらしいデッキつくらないかなと期待している
あと魔獣

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/18(火) 20:33:34.24 ID:Z1TGptazo

アンデッド好きなんだがwikiのでいいの？
理不尽な体力とか調整要りそうな気がするんだけど

260 ：長屋 [sage saga]：2011/10/18(火) 20:46:03.62 ID:jE7+LevV0

オリジナルの魔獣作れないのとボキャブラのなさゆえに魔獣がつまるんだ……誰か犬型魔獣知らんかね？あと、悪魔。

261 ：長屋 [sage saga]：2011/10/18(火) 21:02:30.01 ID:02yD7Q+s0

理不尽の……は対象がいなくなった場合バウンスじゃなくて破壊にした方がいいかも。

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/18(火) 21:20:46.33 ID:BiPiEigto

再利用できなくすればいいか
コスト５が重いかなと思ったがやってみた感じ特別重いコストって感じではなさそうだったしなぁ……

263 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/18(火) 22:48:12.95 ID:bHyTtg/00

今思ったけど、キャスターのTAF４０とかしたら一戦３０分〜１時間半はかかりそうな気がする。
そして、キャスターが死ぬまでに山札なくなるから、山札切れで負けにすると、
山札破壊(？)デッキみたいなのが強くなりそう。

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 01:49:11.26 ID:TZAY0x7No

英霊　特定のキーカード軸
魔獣　リスクを伴う攻めが得意
聖獣　オドを貯めるのが得意
悪魔　手札・場・デッキなど全般的な破壊
天使　（アンデッド付与なしの）サーヴァント蘇生・守護型
魔神　一枚一枚のカードが強力
精霊　ステータスの貧弱な呪文特化型

これでいいんだっけ？　あまり各種族のコンセプトをぶらすようなカードは作らないほうがいいんじゃないかと思うのでちょっとはっきりさせたい
式神とかもサイズがはっきりしてないけど、でかくなるようだったら精霊じゃなくて他検討したほうがいいんじゃないかと思う

>>263
そこまで長引くことはないだろうと思う
スレの上のほうでテストプレイしてたが結構ドローカード多用しても２８枚残っていた
デッキ破壊するより殴るほうが早いだろうな、40枚デッキの遊戯王ですらそんな流行らないしなぁ。

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/19(水) 03:48:13.76 ID:C9f1w7PIO

タイトルの話題が浮き沈みしててなかなか決まらないな
>>237でいんじゃないか

>>264そんな感じじゃね？すごくわかりやすい
マジックカードも全て使えるならサバカードの種族ごとの個性は大切にしたいよね

あと個人的には海種と機械がほし(ry

266 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/19(水) 12:54:46.31 ID:9lsbt5ll0

>>264
そんなに残るのか、じゃあ問題ないな。そういや５０枚だったし枚数的にも大丈夫だな。

>>264
じゃあ、式神をアンデッドみたい別枠にして、
精霊とか天使とか悪魔みたいに実体のない(何かに憑りつく(？)ようなやつ)出して、
その上に下のカードにあった種族にあった式神乗せる。みたいなのはどうだ？　
式神のコストは低く設定して、式神の種族は下のカードのを受けつぐけど、複属性は受け継がない。
もしくは、精霊天使悪魔のカードを破壊して(もしくは山札の下に戻す)出すとか。
で、種族に則った効果を与える、と。

前者はDMの進化クリーチャーみたいだな・・・ｗｗｗｗｗｗ　
後者は破壊するという点で微妙な感じが・・・(式神に乗り移ったという点、あと破壊する場合式神を召喚するときに使ったカードの効果を反映することができなくなる)


英霊で天皇シリーズ作ったら１００枚以上できるなｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えてもできんけどｗｗｗｗｗｗ
作るとしても神武天皇あたりだけ作ったらいいな。
キャスターで天皇とかも・・・

ところで神はありかな？　イザナギ、イザナミ、天照大神などの日本神話系、ポセイドン、イカロス、ニンフなどのギリシャ神話、あとエジプト神話、ケルト神話、北欧神話みたいな。
サーヴァントは無理だとしても【〇〇の加護】みたいな魔法にするとか。
相当コスト高いだろうけどｗｗｗｗ

今思えば僕日本関係のことばっかりだなｗｗｗｗｗｗ

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/19(水) 16:44:03.17 ID:TxB+ootIO

サポート分けるにしても副分類って枠があるんだし，
これ以上種族とかは増やさない方がいいと思うんだよな。丁度７つだし
後は完全合致してなくても適当に当てはめていく感じで

>>266
式神が取り憑くってイメージが全くないんだが
それはさておき，そういう効果を作る前に普通の召喚獣がまず足りてないだろうと
効果と重さで魔獣の式神，精霊の式神みたいに分ければ種族は問題無いんじゃないの
後者の効果持ちくらいならそのうち出てきてもいいかも知らんが

あと天皇はないわー

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/19(水) 16:49:30.87 ID:IFmWDEXyo

つか別に式神作る必要も現状なくね？一々特別枠でつくるほど必要か？
>>264で決まったんだし現状はこの方針でいいでしょ。一々種族増やしてたら切りないし

269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/19(水) 16:53:39.30 ID:IFmWDEXyo

あとそういや速攻デッキってどの種族なの？MTGで言う赤ゴブ特攻みたいな
MTG的に分けると

赤
青　精霊
緑　魔神　聖獣
黒　悪魔　魔獣
白　天使

英霊はアーティファクト枠？よくわからんけど大体こんな感じに見える。魔獣が赤？

270 ：1 ：2011/10/19(水) 17:45:16.57 ID:PI/q8fKAO

だいたい言うことはないな

速攻は魔獣じゃないか？
そこに聖獣やらの小型が入るかなと

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/19(水) 18:01:01.44 ID:SmRDieDPo

式神はカードデザイン的には魔獣でいけると思う。
名前だけ変えれば。

神話は英霊で統一がデザイン的に映えそう。

272 ：１ [saga]：2011/10/19(水) 18:43:29.81 ID:btDjt5kQ0

つか、デッキは４０でいい気もしてきた
前述にある通りドローしまくってもあまるし
種族は増やさない
また、多種族(三種族以上)にまたがる分類もな……
特殊を作れば作るほど複雑になるから、今は基本的なカードを考えましょ？

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 19:08:02.76 ID:TZAY0x7No

>>266
アンデッドはちなみにただの呪文の集合体だぜ
wikiは採用するか未定で、提案として別ページに置いたけど

デッキ枚数は今のところ50でいい気がする。キャスターの戦闘で結構デッキ消費すると思うし

>>265
《機械/超速ギア》
COS 3/ATK 1/DEF 1/TAF　1
LS…このカードは自軍の機械族の召喚獣がいるマスに移動して、カードの下に重ねて一枚として扱うことができる。
LS…このカードに重なっている召喚獣は移動後に攻撃することができる。

《機械/ハイパーダッシュモーター》
COS 3/ATK 1/DEF 1/TAF　1
LS…このカードは自軍の機械族の召喚獣がいるマスに移動して、カードの下に重ねて一枚として扱うことができる。
LS…このカードに重なっている召喚獣は全ての方向に移動できる。

《機械/ドラゴンフォートレス》
COS 5/ATK 7/DEF 7/TAF　7
LS…このカードはギアと名のつくカードとモーターと名のつくカードが重なっていなければ行動できない。
LS…このカードはギアと名のつくカードとモーターと名のつくカードが重なっていなければ相手に攻撃された時、破壊される。

という電波を受信したが、この空気だと冗談すら言いにくいから困る
海族は副分類でカバーできると思う。機械は……線香をあげてくるか

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 19:18:56.17 ID:TZAY0x7No

>>272
＞また、多種族(三種族以上)にまたがる分類もな……
二種族の多種族は作るのか？ｗｗ
種族と副分類で二つってことだろうか。

今足りないのは天使・悪魔案くらいか。

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/19(水) 20:15:07.47 ID:muDDSnoGo

聖獣魔獣は種族まとめちゃって副分類で分けて，
人間とか機械系みたいな現代近代の物をぶち込む用の
種族作っとけばいいんじゃないかとかふと思った

まあ召喚してるかって言われると微妙だけど

276 ：１ ：2011/10/19(水) 20:23:02.95 ID:PI/q8fKAO

>>274

魔獣と聖獣とか
魔獣と魔神とか
似通った部分ってあるやん？
ダメだ野生が聖獣と魔神って納得行かなくなってきた

機械系は嫌いじゃないから人気になるまで待って

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 20:33:47.22 ID:TZAY0x7No

>>276
そもそも獣だけ二つあるのが納得いかな（ｒｙ

まあコンセプトが召喚だし、機械は種族的には省いていいんじゃないか？　と思わなくもないな
ゴーレムとかはどこかに分類できそうだけど

278 ：１ ：2011/10/19(水) 20:52:24.27 ID:PI/q8fKAO

>>277

ゴーレムは召喚じゃなくて、ホムンクルスやらのように作られてるんじゃなかった？
まあ魔獣に入る気がする
あと魔獣はグロ絶対入るよ、うん

279 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/19(水) 21:13:07.76 ID:9lsbt5ll0

《イギリスのカトリック神父》…キャスターカード
副分類　男/西洋魔術師
CP １/ATK １/DEF ２/TAF　３０
テキスト　
　LS…天使を召喚するコストを１減らしてもよい
　CS…コストを５支払い、相手のコスト７以下の悪魔、魔獣を一体破壊する
　AS…自分の天使のがアタックされた時DFEを１増やしてもよい
▲▲▲
■●■
□▲□

↑CSチートくさいけど、種族限定効果だからいいか。ステータスこれでいいか？

《分類/免罪符》…マジックカード
副分類 キリスト教(カトリック)
COS ３
テキスト
　次の自分のターンまで自分のサーヴァントが破壊された時墓地ではなく山札の一番下に置く

↑コストこれでいいかな？


なんというか、式神って魔獣ってがらじゃなくないか？　
まあ、一人ひとりイメージちがうかもだけど。
やっぱ僕の案ではだめか。
ひとつの種族に絞ったした方が種族限定効果が受けやすいのとかいろいろ利点はあるしな。
式神はもともと魔術の補助的役目、使用者の身代わりとして機能していたから速攻って感じではないかな。
>>1よ。ここはひとつ当初の予定通り精霊でやってみたいのだが。

《精霊/魔術の代償の式神》…サーバントカード
副分類 式神
COS　４/ATK １/DEF ２/TAF　３
テキスト　
　TS…このカードが行動した後このカードを破壊する代わりにマジックを一枚山札から使ってもよい
　AS…このカードが破壊されるとき、自分の式神かマジックカードを一枚手札に戻してもよい。
□▲□
□●□
□■□
↑よええｗｗｗｗ

《精霊/身代わりの式神》…サーバントカード
副分類　式神
COS ７/ATK ０/DEF ３/TAF　５
テキスト　
　TS…自分のキャスターがアタックされたときこのカードのTAFで肩代わりしてもよい
　TS…自分のキャスターがアタックされた時自分の手札から一枚マジックカードをコストを支払わずに使ってもよい。
　AS…相手のターン中自分のキャスターのDFEは１増える。
□□□
□●□
□□□

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/19(水) 21:24:47.84 ID:SmRDieDPo

名前を変えればって部分が伝わってないな。
式神の名前を魔獣っぽく変えたらいけるだろう。
ぶっちゃけた所、今出てる式神のキャスターの能力のどの辺りが式神なのか分からんし。
どうイメージしたら式神同士でステータスが合体するんだ？　二枚重ねるのか？w

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 21:32:52.33 ID:TZAY0x7No

>>278
＞ゴーレムは召喚じゃなくて、ホムンクルスやらのように作られてるんじゃなかった？
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

282 ：長屋 [sage saga]：2011/10/19(水) 22:09:07.00 ID:vetI7UAm0

>>278
あらかじめ作ったのを必要に応じて召喚してるんだよ。

……伝承にないオリジナル魔獣つくったらダメか？
ストラク想定すると、明らかに数が足りない。

《魔獣/ゾンビ・ドッグ》
犬型/アンデッド
COS 3/ATK 5/DEF 2/TAF 2
LS…このカードはフィールド上から墓地に送られたとき、墓地からキャストできない。
LS…墓地からキャストされたこのカードのDEFは0になる。
TS…フィールド上の「犬型」の特徴を持つ召喚獣が墓地に送られたとき、このカードを攻撃力を墓地に送られたカードと同じにして墓地からコスト無しでキャストできる。

ゴシュジンサマ・・・マダウゴケルヨ・・・
死してなお、その忠犬は主に使えた
△△△
△●△
□□□
通常時は蘇生不可なだけのデメリットアタッカー。
手札かデッキから墓地にいけばうまくやれば強いデメリットアタッカーも作れる。
基本は効果なしだし、COS３の中でも強めのATKでいいかなと。移動出来ないし。

283 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [←新トリップ sage saga]：2011/10/19(水) 22:31:30.24 ID:sq74xSrN0

《常駐/バーサーカー・ドッグ》
COS 3
１ターンに一度、アタックフェイズ中に手札を一枚捨てることで、このターン行動した「犬型」の特徴を持つモンスター一体を、もう一度行動できるようにする。

《常駐/魔獣のチェス版》
COS 3
１ターンに一度、自分の場の「魔獣」一体を、前後左右のいずれか一ヶ所に動かすことができる。
(ただし、進軍していなければ相手のフィールドに移動できない。)
お互いのエンドフェイズに自分のキャスターに１のダメージを与える。

とりあえずこう言うところからこつこつと。

284 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/19(水) 22:44:05.62 ID:H5OdcCQC0

チェス版じゃなくてチェス盤ね。ごめん

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 23:34:58.83 ID:TZAY0x7No

全部オリジナルでいいんじゃね？　と思う

286 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/19(水) 23:38:13.62 ID:9lsbt5ll0

>名前を変えればって部分が伝わってないな。
>式神の名前を魔獣っぽく変えたらいけるだろう。

すまんよくわからん。わかる人いたら説明してくれ。

>ぶっちゃけた所、今出てる式神のキャスターの能力のどの辺りが式神なのか分からんし。

式神を主体とした感じにしてると思うんだが、陰陽師という点でも。
おかしい点があったら指摘頼む

>どうイメージしたら式神同士でステータスが合体するんだ？　二枚重ねるのか？w

安倍晴明のCSを言っているのなら、式神同士でステータス合体ではなく
ほかのサーヴァント(もちろん式神も含む)に式神に宿った霊体(精霊)の加護を与えるって感じの
イメージなのだが、おかしいだろうか。

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 23:48:24.90 ID:TZAY0x7No

>>286
安倍晴明じゃなくていいだろうってことだと思う
どうも>>286はカード性能じゃなくて名前（とそれにつくイメージ）ありきで作ってるみたいだから気にしなくていいんじゃないか
>>280はカード性能さえ同じならイメージはがらっと変えていいだろうといいたいんじゃないかと

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 23:49:57.44 ID:TZAY0x7No

>>286
安倍晴明じゃなくていいだろうってことだと思う
どうも>>286はカード性能じゃなくて名前（とそれにつくイメージ）ありきで作ってるみたいだから気にしなくていいんじゃないか
>>280はカード性能さえ同じならイメージはがらっと変えていいだろうといいたいんじゃないかと

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 23:52:44.27 ID:TZAY0x7No

>>286
安倍晴明じゃなくていいだろうってことだと思う
どうも>>286はカード性能じゃなくて名前（とそれにつくイメージ）ありきで作ってるみたいだから気にしなくていいんじゃないか
>>280はカード性能さえ同じならイメージはがらっと変えていいだろうといいたいんじゃないかと

あと《精霊/魔術の代償の式神》の効果がよく分からないｗｗ

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/19(水) 23:53:39.08 ID:TZAY0x7No

なんで３連打してんだｗｗｗｗｗｗ
書き込み失敗と表示されたと思ったら書き込めてるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

291 ：D [sage]：2011/10/20(木) 02:27:53.53 ID:/MYkkG+ro

印刷してみた！低画質でやったからあんまり画質はよくないです
文字が小さかったり、バランス調整してからwiki用にバラで作ります
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvNH9BAw.jpg

持ってみた！利き手の持ち方にもよるがコストと左上の円がすごくわかりやすいかなって印象！そこまで計算したわけじゃないんだけどw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkoT9BAw.jpg

292 ：D [sage]：2011/10/20(木) 05:24:47.07 ID:/MYkkG+ro

裏面とロゴ案になります。
http://dl.dropbox.com/u/7342427/back.jpg

テキストは変更可なので、こんな雰囲気でどうかなーと

293 ：１ ：2011/10/20(木) 08:03:35.97 ID:J0bdZygAO

>>279

式神はともかく、またキャスターがチートになっとるｗｗｗｗｗｗ

特定の種族サポートはいいが一種族一個までにしないとシナジーしすぎてキツいだろ

あと、魔獣はオリジナルでよろしいかと
すでに聖獣、魔神はオリジナル（前回のは武器の名前で統一した）だし

>>291>>292
帰ったら絶対見るから待っててｗｗｗｗｗｗ

294 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/20(木) 08:45:40.05 ID:gP7sOQ+Y0

例えば俺は犬型と蛇型は二種類以上の種族でもデッキを組めるよう考えてる。ノリはディフォーマー。

>>292
略称コムってなんかいいな

《悪魔/スネークポット》
蛇/無機物型
COS 5/ATK 0/DEF 0/TAF 1
LS…このカードのTSを自分のターンに発動した場合、次の相手ターンにその効果を発動できない。
TS…お互いのエンドフェイズ毎に一度だけ、フィールド上に存在する召喚獣カード一枚の特徴に「蛇」を加えることができる。
CS…フィールドに存在する「蛇」の特徴を持つカードの数だけ相手のデッキから墓地に送る。
AS…このカードが攻撃対象になったとき、相手のデッキの上から3枚を墓地に送る。

295 ：１ [saga]：2011/10/20(木) 17:02:49.75 ID:utUi9lUU0

>>291>>292

すげえ……すげえよお前……
もはやこのレヴェルに俺がついていけるか不安だよｗｗｗｗｗ

>>294

いい感じにキモイなｗｗｗｗｗ
こんな感じ？
《悪魔/ナーガ》
蛇/神
COS 6/ATK 4/DEF 4/TAF 4
TSー神と副分類にあるものがダメージを受ける時、代わりにダメージを受けてもよい。
TS−このカードが相手のサーバントを破壊した時、そのカードのタフネスと同じ数の二倍、相手の山札から表向きにして墓地に置く。
フレーバーテキスト
なんでわしが悪魔でガルダのやつが天使なんじゃ!?

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) [saga]：2011/10/20(木) 18:24:52.54 ID:4LvqjdZOo

>>292
なんかロゴがテイルズシリーズを連想させたｗｗｗｗｗ

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/20(木) 18:42:51.49 ID:6stI6gT+o

持ってるのを見るとコストと左上の種類の記号は逆でもいいかな、と思えた
カード左側にコストがあるのは見やすくていいなｗｗ

というか字が潰れずに印刷できるようでうらやま（ｒｙ
遊戯王とかＭＴＧサイズの絵は印刷すると字がよく潰れるわ

298 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/20(木) 19:56:45.32 ID:KS5oKBAi0

>>291
実はどっかの芸大卒とかじゃねえのか・・・このクオリティー・・何度も言うがうちの学校の美術の先生に勝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
説明サンクス
イメージに縛られちゃいけないてことか。頑張る


《精霊/魔術の代償の式神》…サーバントカード
副分類 式神
COS　４/ATK １/DEF ２/TAF　３
テキスト　
　TS…このカードが行動した後このカードを破壊してもよい、そうして場合マジックを一枚山札からコストを支払わずに使ってもよい
　AS…このカードが破壊されるとき、自分の式神かマジックカードを一枚手札に戻してもよい。
□▲□
□●□
□■□
↑これでわかりやすい？

《イギリス協会のカトリック神父》…キャスターカード
副分類　男/西洋魔術師
CP １/ATK １/DEF ２/TAF　３０
テキスト　
　LS…副属性下位天使を召喚するコストを１減らしてもよい
　CS…コストを５支払い、相手のコスト６以下の悪魔を一体破壊する
　AS…自分の副属性下位天使がアタックされた時DFEを１増やしてもよい
▲▲▲
■●■
□▲□
↑下位天使にした。あと、コスト６までにして悪魔オンリーにした

《ローマ法王》…キャスターカード
副分類
CP ２/ATK ０/DEF ３/TAF　２０
テキスト　
　LS…副属性上位天使、中位天使を召喚するときコストを１少なくする。
　CS…四大天使がすべてそろっているときにのみ一回だけ使える。相手の進軍しているサーヴァントをすべて破壊する。
　TS…このカードがアタックされたターン自分のカードのDFEを１増やしてもよい
□□□
■●■
□□□
↑ローマ法王とかチートｗｗｗｗ

神様ありならエジプトとか多いぞ

299 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/20(木) 20:37:27.10 ID:kJp+xDSU0

四大天使がすべてってテキストはアウトだな。
あと、魔術の代償の式紙ってのが強すぎる。
コスト4一枚で行動→サルベージ→自壊→デッキ圧縮→強力呪文はさすがに……
普通に壁になるステータスだし。

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/20(木) 20:37:49.71 ID:IUF+R6/IO

>>298
代償の式神はまずTSがコスト無視なのが強すぎ
せめて手札に加えるかコスト制限じゃないかね。
あとASは任意発動じゃないから「〜してもよい」は合わない筈。そのままならTS
あとどこから手札に戻すのかもわからん

神父のASも同上。
あと誰のDEFを上げるの？それって永久に上がるの？

法王のTSも同じようなことが言えるな。
ていうか多分それで法王自身のDEF上げると固すぎるんじゃね
あと攻撃できないのにCP2ってどういうことなのｗｗｗｗ

301 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/20(木) 20:57:36.02 ID:robzT6ik0

>>300
おおむね同意だけど最後だけ。
ガードチェックにCPが必要。

302 ：1 ：2011/10/20(木) 20:58:17.72 ID:J0bdZygAO

基準、こんなのでどうだろ
cos 持ち点
1 22
2 27
3 32
4 37
5 42
6 50
7 60
8 70
以下略
対比値はATK、DEF1:5。TAF1:1。CS→TS→AS→LSと5ずつ増えてく
デメリットなしのTSはASな。
因みに限界までこの値を使うのはナンセンスだと思う
キャスターの対比値は前のレスの通りに換算してだいたい60くらいにして

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/20(木) 21:01:59.17 ID:6stI6gT+o

《精霊/魔術の代償の式神》
COS　４/ATK １/DEF ２/TAF　３
ＣＳ…このカードを破壊してもよい。
ＴＳ…このカードが破壊された時、デッキから呪文または墓地から式神を一枚選択して手札に加える。

《イギリス協会のカトリック神父》
CP １/ATK １/DEF ２/TAF　３０
LS…副分類「下位天使」のサーバントをキャストする時、コストを１減らす。ただし、コスト０以下にできない。
CS…オドを５支払い、相手のコスト５以下の悪魔のサーバントを一枚破壊する。
AS…あなたの副分類「下位天使」のサーバントは戦闘時のみ、ＤＥＦが１増える。

《ローマ法王》
CP ２/ATK ０/DEF ３/TAF　２０
LS…副分類「上位天使」「中位天使」をキャストする時、コストを１減らす。ただし、コスト０以下にできない。
CS…四大天使が４種類キャストゾーンにいる時、１試合に１度だけ使用できる。相手のサーヴァントをすべて破壊する。
TS…このカードがダメージを受けた時、あなたの全てのカードはエンドフェイズまでDEＦが１増える。

>>299-300
勝手に軽く調整してみたがこんなもんかな？

304 ：1 ：2011/10/20(木) 21:08:11.68 ID:J0bdZygAO

デメリットないTSはASにしないかこれから
じゃないと相対的にASが損する

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/20(木) 21:15:47.85 ID:6stI6gT+o

任意効果と強制効果で任意効果の方が使いやすいのは当たり前だろう。
ＴＳＡＳの表記を一緒にしてもいいが、ＡＳだけど効果の文章で「〜できる」と変わるだけで意味はないと思うぞ。
任意効果なしで全部強制効果な！　とかそういう意味なら反対だ。

306 ：1 ：2011/10/20(木) 21:20:55.19 ID:J0bdZygAO

>>305

ちゃうちゃう
なんだか見てるとメリットしかないのにTSにするっていう行為がおかしいと思って
前述の相対値を当てはめるなら尚更だ

ウィキにある、トンファーはデメリットがないためAS。アクゥーは手札が減るので任意
という風にしてほしい

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/20(木) 21:32:59.14 ID:6stI6gT+o

・ＡＳであること自体がデメリットとしてデザインされている
・メリット、デメリットは状況による。（ただのドローですら、ドローしたくない状況もありえる）

とか色々問題あるぞ。別にそこはこだわるところじゃないと思う。
単純に任意効果か強制効果かがぱっと見で判断できるというだけで十分ＡＳＴＳ分ける利点はあるし。

308 ：1 ：2011/10/20(木) 21:40:17.79 ID:J0bdZygAO

>>307

うーむ
難しい問題か……
俺はASとTSの細分化が難しいように思えてきたｗｗｗｗｗｗ

309 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 00:47:04.97 ID:X0Z7CUf10

ASは必ず発動するから、使い忘れても巻き戻れるとゆうメリットガガガ

冗談はともかく、ASにはデメリット効果が多いでも問題ないかと。
とゆうかTSにデメリットしても基本意味ないし。発動しなきゃいいだけで。

あとはメタとかカテゴリが理由かな。
このカードが場にあるかぎり「●●●」のASは無効になる
とかででもいけるし。遊戯王のスピリットみたいに。

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 00:58:58.59 ID:kcnC6vH1o

正直そんなことは今更弄ることかと思わんでもないなｗｗ
そこ弄るならついでに種族名称の統廃合とか世界観決定とか単語・用語・書式の統一とかしたいぜ……

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 01:20:51.51 ID:kcnC6vH1o

世界観は、上だと現代物案が多かったか？　それだと安倍晴明とか過去の実在系名前のキャスターは浮くと思うが。Fateぱくりチックになりそうだし。というかそうかと思ってｔ（ｒｙ
単語・用語・書式の統一はそろそろカード増えてきたから書き直すのが面倒になってきそうだぞ、と言っておくｗｗ　今の間に統一するのは後で楽になる。
種族統廃合は上の世界観決定したら名称はそれに合わせて変更していいんじゃねと思う。種族合計は７つ、７つの種族特徴は今のままでいいと思う。
単体カードの強さ上限基準は>>302でいけそうか？（>>302を言い訳に酷い作り方しない限り）

そろそろ人も増えてきたみたいだし、今のうちにルール等の整備・まとめに入っていいんじゃないか。収拾着かなくなってからでは遅いし。

312 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 02:06:23.89 ID:NemVHhV60

世界観は……正直必要かな？
カードができてからそれに会わせて作るもんだと思ってる。

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/10/21(金) 06:46:30.52 ID:tms2crBOo

>>311に同意
個人的にアーサー王とか、わりかしファンジックな世界にイギリスのカトリックとかいるとなんか違うなーって感じる
それこそ、MTGの世界、LoRの中つ国、FFのヴァナディールだったり、定められた世界観があるといいんじゃないかな
ここで我々の厨二パワーが問われるんだけどもw

314 ：1 ：2011/10/21(金) 07:24:19.08 ID:q+kSRWVAO

>>311

単語やらはともかく書式はどうする？
携帯から書く人は変更できないよ？

>>309
デメリットとメリットが同時にあるってことね



一番の問題は世界観か？
だいたい共通しているのは、現代の魔術師が召喚獣を異世界からキャストしてるくらいか

315 ：1 [用語まとめ]：2011/10/21(金) 07:48:19.34 ID:q+kSRWVAO

キャスト……キャストスキルの使用、呪文の行使、サーバントの召還を指す。主に呪文の行使に使う
サモン……サーバントの召還を指す。キャストが文中に既に使われているとき使用
召還……サモンとキャストを文中に使った時に使用。意味は同じ
スキル……能力のこと。四種あるため、基本は頭文字をとった省略系で書かれる
CS……キャストスキル。使うと行動終了となる。キャストフェイズにつかう(ここ忘れてる人多いと思う。バトルフェイズには使えない)
AS……オートスキル。特定の条件を満たした時自動で発動。
TS……トリガースキル。特定の条件を満たした時任意で発動
LS……ルールスキル。ゲーム中常に発動。
アタックチェック・ガードチェック……リバースステップのこと。アタックチェックは攻撃側の時、ガードチェックは防御側の時使う。特定しない時はリバースステップの時、と表記する。

Wikiの用語集古かったから帰ったら直す

316 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 07:57:34.78 ID:/wLojxpi0

デメリット効果があるから>>302をあてにできないけど……
あと基本TSの方がASより強いと思うんだ。遊戯王と違ってタイミングを逃すなんてなしに割り込みするし。

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/21(金) 07:58:12.22 ID:/CLCjd/Do

サモン、召喚はキャスト統一でいいんじゃないか？
同じ意味の用語が複数あるのは不恰好だし、まとまりがない、センスがないという印象しか与えないかと。

318 ：1 ：2011/10/21(金) 15:40:37.80 ID:q+kSRWVAO

>>316

じゃあ、CS>AS>TS>LSでいい？

319 ：1 ：2011/10/21(金) 15:43:26.78 ID:q+kSRWVAO

>>317

それもそうかな

このカードがキャストされた時手札から呪文をキャストし次のCSをキャストしてもよい

いけるか

320 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 17:23:07.84 ID:ZEHPH4F20

CSは発動では？

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/21(金) 17:43:33.28 ID:6H7jhHJgo

あまり同じ言葉を並べない能力作成や言い回しも必要なセンスだろうな。

322 ：1 ：2011/10/21(金) 18:12:26.84 ID:q+kSRWVAO

>>320

キャストフェイズに使うキャストスキルがキャストじゃないだと……
まあ>>321が真理か

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 18:37:43.10 ID:kcnC6vH1o

CS・AS・TS・LSをそもそも格付けしてコスト差をつけようとするのが無理がある
ＣＰ・ＡＴＫ・ＤＥＦ・ＴＡＦだけコスト差つけて、後はスキルに応じて調整してね！　でいいんじゃないか。
>>302の時はスキル一律５の調整かと思ってそれならまあできなくはないかと思ってたが

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 20:02:13.91 ID:kcnC6vH1o

多元宇宙に存在するファンタジー世界『全ての隣にある世界』が舞台。
あらゆる異世界と最も近いその世界は、他の世界とは大きく異なる性質を持っている。

あらゆる異世界と最も近いが故に、あらゆる異世界と分かり合える。
あらゆる異世界と最も近いが故に、あらゆる異世界と行き来ができる。

『全ての隣にある世界』はその性質を利用して、あらゆる異世界から生物を召喚して協力関係を結ぶことで発達していく――――という、目論見であった。

しかしあらゆる異世界同士は遠いが故に、あらゆる異世界同士は分かり合えない。
しかしあらゆる異世界同士は遠いが故に、あらゆる異世界同士は行き来ができない。

結果から言えば『全ての隣にある世界』は、異世界と契約した魔術師達による“異世界の代理戦争”の場として機能する。
あらゆる異世界が、ある時は協力し、またある時に殺しあい、勝者は一世界のみのサバイバル戦争に参加して『全ての隣にある世界』の覇権を握ろうとしていた。
『全ての隣にある世界』は全ての異世界と行き来ができる。それは、あらゆる異世界の覇権掌握へのリーチに等しい権利。
あらゆる異世界は『全ての隣にある世界』の代理戦争に参加した。結果、代理戦争の覇者はあらゆる異世界の頂点に建つことを意味した。
『この世界の王者になりたい』『代理戦争を止めたい』『ひたすら強者と戦いたい』『お金がほしい』『弱者を[ﾋﾟｰｰｰ]のが楽しい』……己の欲望が為に戦う魔術師と、それを利用する異世界。

今ここに、異世界の戦争が一つの世界に集約する――――。


英霊　現代系の英雄やその敵が集う世界からの来訪者（旧：英霊）
聖獣・魔獣　獣系世界からの来訪者（旧：魔獣）
天使　天界からの来訪者（旧：天使）
悪魔・魔神　地獄からの来訪者（旧：悪魔）
精霊　実体を持たない魂のみの世界からの来訪者（旧：精霊）

――ここから俺の趣味
機械　意思を持つ機械の世界からの来訪者（旧：魔神）
植物　植物の栄える森林世界からの来訪者（旧：聖獣）
？？？　その他、有象無象の世界が存在する（上記のカードが揃って、かつ新たな世界がほしくなった時用設定）


と１０分前から考えた中二設定世界観。
というか召喚がメインだとどうも召喚相手が異世界物になりがちだけど、マーリンとかアーサー王関連の奴がアーサー召喚とかお前もサバ側じゃねーかｗｗ　となるのがなんとも。
同じ世界から召喚、が無難なのかねぇ。

325 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/21(金) 21:00:19.13 ID:kYu/kK/i0

>>303
修正乙！！


《精霊/魔術の代償の式神》
COS　４/ATK １/DEF ２/TAF　３
ＣＳ…このカードを破壊してもよい。
ＴＳ…このカードが破壊された時、デッキから呪文または墓地から式神を一枚選択して手札に加える。 その後、次の自分のターンまで自分が使う呪文のコストは１少なくなる。

↑すまんが僕が修正してみる

326 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/21(金) 21:01:45.04 ID:kYu/kK/i0

あれ、今気付いたけどサーヴァントCS使えんの？

327 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 21:47:55.60 ID:VE/oiLtC0

使える。

俺はこんなの考えてた
ありとあらゆるものと契約し、その力を借りる技術「キャスト」
世界でも一握りのその力に目覚めたものを、人々は「キャスター」とよんだ。
彼らは様々な思いで契約した仲間「サーバント」とともに、それぞれの思いを胸に戦う。

328 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 22:03:24.85 ID:SWs8cITT0

英霊…円卓の騎士…彼らは伝説の宝具を守るため、霊として力を得た魔法使いと契約する。
その新たなる持ち主を見極めるために・・・
魔獣…陸獣系…故郷の「地獄に近い森」を守るため、森の仲間と契約した少女は、魔に堕ちた友を止める旅に出る。
悪魔…森林系…故郷の「地獄に近い森」を救うため、森の悪魔と契約した少年は、その悪魔の駒として侵略を進める。


ここで力尽きた
悪魔系キャスターはショタ予定

329 ：1 ：2011/10/22(土) 07:07:24.85 ID:Y3Eu7JvAO

>>327

これがいいかなぁ

>>324は今までの七種無理に変えなくていいんじゃね？
魔法ものなのにハナから機械は違和感

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 16:45:25.09 ID:iWtEHyz0o

聖獣・魔獣/悪魔・魔神辺りは種類別に分けると同じ世界にしたほうが違和感がなかったんだよな
というか、ぶっちゃけその辺りは世界で分けようとしたら説明に困って俺には分けられなかったです＾ｑ＾
意図的に無視してたけど悪魔・魔神ってどう違うんだよってツッコミたい

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 16:59:50.55 ID:IaOLNSC8o

ほかもそういう面はあるけど「魔神」って単語の場合それをどう捉えるかが人によって結構違うからそのへんは難しい
例えばソロモンの悪魔は魔神と呼ばれたりもするし、神話で悪、秩序の破壊者とされる高位の力を持つ神格を魔神と呼ぶ場合もあるし
メガテンだと主神格を魔神って区分してたりするし

>>324はあれだな、「ボクのセカイをまもるヒト」ってラノベに設定似てるな。別にこれじゃなくても平行世界物や色んなジャンルの混合ものだとこういう世界観の結構あるけど
>>327だとFateのパチもの臭いしこれなら>>324のほうが俺はいいと思う

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/22(土) 17:20:16.93 ID:Y3Eu7JvAO

魔神は人間ベースじゃね？
悪魔は神話にでてるけど

魔神は英霊と対象的にして
魔獣、聖獣はそれぞれ明らかに住む環境が違いそう

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 17:36:16.19 ID:IaOLNSC8o

人間ベースは魔神じゃなく魔人じゃね？

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 17:44:51.64 ID:iWtEHyz0o

その辺りなんて世界観設定でどうにでもなる
が、カードのシステムデザイン上「副分類じゃなくて主分類にするほどの違いを説明できんの？」を乗り越えるほどの違いを明確にしなければいけないだろうけど。
その点で聖獣・魔獣/悪魔・魔神がそれぞれ微妙だと思ってる。無理じゃないのかと。

>>331のボクの〜、は知らないけどサモンナイトとかまあよくある設定かもしれないな
機械召喚に関してはサモンナイトのせいであまり違和感がないｗｗｗｗｗｗ

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 18:17:15.09 ID:IaOLNSC8o

天使
悪魔
獣魔or幻獣(聖獣魔獣統合案)
精霊
英霊

で、魔獣聖獣どっちかの代わりに龍orドラゴン
魔神の代わりに機械でもいれてみては？

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 18:19:10.28 ID:IaOLNSC8o

名前的にデッキの特色としてMTG式で表すと

赤　龍
青　精霊
緑　獣魔or幻獣、機械
黒　悪魔
白　天使
？英霊

って感じになりそう

337 ：1 ：2011/10/22(土) 19:22:54.81 ID:Y3Eu7JvAO

因みに機械って例えばどんなサーバントなの？

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 19:37:36.61 ID:IaOLNSC8o

MTGで言うアーティファクト・クリーチャーみたいなのでいいんじゃない？

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 20:33:14.85 ID:iWtEHyz0o

やるとしたら機械人形、無人兵器かな？
具体例な種類で言えばゴーレム系、擬態系（ミミックが一般的か？）、ガーゴイル系、アンドロイド系、スライム系（イメージは違うが生物兵器で科学系分類で）、ポルターガイスト辺りを分類するんじゃないかと。
あとは他世界の生き物を模した兵器とか科学系生物的な。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 20:35:37.37 ID:IaOLNSC8o

スライムって発想は面白いな
メタルスライムってモロそんな感じなのもいるしいいかも

341 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/22(土) 22:17:14.41 ID:UvboJt9B0

機械は召喚者が、自ら作った機械と契約したみたいなの考えてた。
だから「あらゆるものと契約し」ってね。

聖獣は、神の加護を獲た獣みたいなイメージだった。
魔獣はそれ以外ね。

のわりに神の子を魔獣にしたけど。

あとは魔獣の方が戦いを好む傾向にあるとか。

戦い好きな聖獣とかいそうだけど。

機械はサイボーグとかを考えると、副分類でもいいかもしれない。

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 22:40:40.06 ID:iWtEHyz0o

＞聖獣は、神の加護を獲た獣みたいなイメージだった。
＞魔獣はそれ以外ね。
＞のわりに神の子を魔獣にしたけど。
ぶっちゃけこの地点で誰も聖獣と魔獣の違いが作れてねぇよ……
種族が違う（笑）とかなんでその状態で主張できるんだ

傍から（少なくても俺から）見たら聖獣・魔獣/悪魔・魔神（魔人？）なんて同じようなものとしか思ってないと思うぞ。
《幻獣/アクゥー》　副分類：聖獣/野性 　《幻獣/ヘルハウンド》　副分類：魔獣/犬に変わっても何人が違和感抱くだろうか
悪魔も副分類：犬と人にして違和感あるか？　という。天使と悪魔を同じ種族にしたら「ん？」となる人は多そうなくらい別種族で考えやすいメジャー種族だとは分かるんだが……

７つの特徴はそのままでいいと思うので別に機械とか拘らず、もっと違う特徴の種族を用意したほうがいいんじゃないかって話で思う。
例えば犬・猫・猿・鳥・善人・悪人って分類していくと「同じ人じゃねーか」とならないか。

343 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 00:26:03.02 ID:b40aEqv90

>>342
まさかマジツッコミされるとは…………
ぶっちゃけ種族が違うでいい気がしたんだけどね。
作る側が決めることだし。感覚や都合で決めれば。Wikipediaとかじゃないんだし。

遊戯王の悪魔・天使族と一緒。


ちなみに人は男と女にしかしてないはず。

344 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 00:37:41.43 ID:p9Db7Hp70

あと悪魔と魔神って違うイメージあるぞ。

魔神は悪魔っちゅうより契約次第で何でもやる精霊みたいな感じ。
でも普通の精霊とも違うみたいな。

《通常/インビジブル》
COS2
フィールド上の自分の召喚獣一体を手札に戻す。
フレーバーテキスト
どこから攻撃してくる…………ってあれ？逃げられた？

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/23(日) 06:23:33.48 ID:Rv/i8+mJo

ランプの？

346 ：1 ：2011/10/23(日) 07:02:56.68 ID:gKd6Z/nAO

>>339

ガーゴイルって幻獣じゃね？
スライムも説明なしじゃ幻獣だし、人に作られたから旧式では甲乙付けがたかったゴーレムも幻獣な気がする
これらが機械としたら、機械というよりは、その他を集めた感じがする
アンドロイド以外は聞いた感じ生物……

今までのを変えるのは面倒くさいけど、竜は好きだし、機械は世界観壊さないならいいと思うよ(元々何らかの方法で後々参戦させようとはしていた)

>>345
そんな魔神いたなｗｗｗｗｗｗ

獣勢が魔獣と聖獣で
神の使いが悪魔と天使で
精が魔神と精霊で
敵対してるってのでいいんじゃね？
精霊だと魔神も含めかねないから、聖霊でもいいし

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/23(日) 07:09:54.43 ID:gKd6Z/nAO

Wikipediaより
魔神 災いを齎す神
精霊 昔からいる霊、神
魔獣 災いを齎す獣

災いを齎すか否かで分けられるんじゃね

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/23(日) 07:14:00.84 ID:Rv/i8+mJo

wikipediaのその辺の項って編集者の独断と偏見だろってばっかじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：1 ：2011/10/23(日) 08:50:57.75 ID:gKd6Z/nAO

>>348

それは少なからずあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、今回の話は定義できてないのが問題だと思ったから、Wikipediaから引用した
問題は作る人のフィーリングだとは思う
実際やる人で世界観気にする人そこまで多くないと思うし
そして今まで作ったのもゲーム性に重点おいて作ったから、英霊くらいしか元ネタ忠実に再現してるのないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/23(日) 11:30:03.06 ID:DyRJ6d52o

ガーゴイルが幻獣……？
RPG的には悪魔とか魔神に分類できるとは思うが本来は機械だと思うけどな。
ゴーレムは一言でいっても種類は多いし、一体どんなのを想像して幻獣になったのか分からんのでノーコメント
っていうか幻獣はそのままの意味で当てはめたら精霊も天使も悪魔も全部含むからこの世界における幻獣は獣系を指してますとかでいいだろｗｗｗｗｗｗ

＞精霊だと魔神も含めかねないから、聖霊でもいいし
どうでもいいが聖って文字好きだなｗｗ　
まあその辺りは特に変えなくていいんじゃね
ところで魔神って元々魔人の誤字じゃなかったの？　それなら精霊とごっちゃにならんだろう
なんか1の中でも魔神の扱い不安定になってね？　大丈夫か・・・？

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/23(日) 11:38:57.01 ID:f7kc0YPpo

おまいら久しぶり
今北産業頼む

過去ログ読んでくる

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 12:26:03.47 ID:/bMmQbIeo

>>347
最近の使われ方だとはてなのほうがわかりやすいと思うけどな

＞魔神とは、災いをもたらす神、もしくは悪魔のことで、特に上級の悪魔を指して「魔神」と称する場合もある。

＞読みが同一である「魔人」と混同されることが多く、しばしば誤記、誤植される。

＞現代フィクションでは魔神を本来の意味で捉えず、「荒ぶる神」「力強い神」といったニュアンスで用いることが多い（邪悪な神を指す場合は「悪神」「邪神」といった言葉が主に用いられる）。また、そのイメージから大型・人型のロボットのモチーフとして用いられることもある。

ガーゴイルは元ネタ的に機械っつーか物質が生命をもったタイプだから幻獣ではないし、ゴーレムは幻獣の気がする意味がわからん
科学系生物は今までのカテゴライズに入らないから機械、でいいじゃん

なんで扱いが難しいからもう少しわかりやすい分類作ろう、って話だったのに元に先祖返りしてどうすんの？
災いを齎すか否か、とか言ってるけど魔神で現状デザインされてるのはオリジナルだし、そもそものカテゴライズの方向性が定まってなくね？

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/23(日) 14:34:42.72 ID:PSp+13opo

ガーゴイルはゴーレムじゃないか
あるいは人形とか魔導具とか

使い魔……はまた別か

354 ：1 ：2011/10/23(日) 18:20:16.97 ID:gKd6Z/nAO

混乱してきたｗｗｗｗｗｗ

もしや静観したほうがいいのか？


こんな感じしか想像できん


《機械/ガーゴイル》…サーバントカード
魔道具
COS ？/ATK ？/DEF ？/TAF　？
テキスト　
ASーこのカードはガーゴイルの石像が墓地にないとき、ターンの終わりに墓地に置かれる。

□□□
□●□
□□□


《通常/ガーゴイルの石像》…マジックカード
魔道具
COS ？
テキスト　
デッキから場にガーゴイルを出す
副分類に魔道具使いを持つキャスターがいなければ発動できない

幻獣て魔獣、聖獣、その他様々な獣を内包するイメージだた

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/23(日) 18:21:57.44 ID:gKd6Z/nAO

>>351
種族わかりにくくね
新しい種族つくろうぜ
えっ？ ←今ここ