波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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2 ：riodemu [sage]：2012/02/22(水) 16:41:53.08 ID:EcU2oYIS0

総合スレがそろそろ落ちそうなので先に立てておきます。
全ての意見を受け入れるのは不可能ですけど、
批判も参考にしながら進めないとわけがわからない方向に迷走しそうなので
やっぱりスレは要ると思います。

議長無き議論が収拾付かなくなるのはよく判りました…

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 16:50:10.65 ID:ac9zxyDqo

前スレ

波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1278434123/

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 08:23:19.82 ID:oY9l1nVt0

波音リツ総合関連スレパート11
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1329907398/

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 17:40:46.59 ID:IVBzGDUFo

言い回しなんてどうでもいいわ
スレの終わりなき戦いを止めたいだけなんだよ察しろ

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/26(日) 01:24:58.77 ID:wulvcx0k0

定例会議の新規参加ってまだ募集してます？

7 ：riodemu [sage]：2012/02/26(日) 02:03:27.48 ID:+tp+dqnDO

あら…こっちには気づきませんでした…
総合のほうでレス返しました！

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 02:47:34.77 ID:lscG6mvVo

2012/02/25波音リツ定例会議 議事録
2012/02/25 (土)　22:00〜26:40
書記：4
参加者： た, 4, ぜにがめし, りお
----
・臨時体制について
　現代表と連絡がつかなくなってから1ヶ月間待ってみます。従って来週まで変化がなかった場合は現在の臨時体制を元に体制を整えるとします。
　その場合
　・決定が必要な場合、権利者のどちらかが最終判断する。
　・対外的な交渉役はそのときできる人がやる。
　とします。

・抽選会
　色紙は当選者にボーマスで直接お渡ししました。
　ギターは当選者から未だ返信が無いので改めて連絡します。

・問題とされた設定について
　熟慮した結果、権利者の意向に沿う形としました。
　「安価」という行為について解説し、差別意図や悪意の無いことを注釈・明言。また公式サイト該当部分も合わせて改修します。
　

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

----

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 02:52:11.64 ID:lscG6mvVo

>>6
いつでも歓迎です！興味がおありでしたら是非

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 03:58:35.09 ID:4+eY2tIUo

>>8
乙です

結果的に権利者の鶴の一声になっちゃったな
本人たちはそうならないように配慮してくれてたのに
スレで意見を求めてもまとまりがなさすぎた上に長期になって膨大な量になってしまったからまあしかたないけど
今度からはそのへんを改善していかないとね
スレに議題を持ち込むなら、誰かが議長役をやって期間も決めておくことをお勧めする

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 06:05:48.67 ID:DQ5615Cj0

>>11
おつんつん

ギター当選者から返信ないのか。大変だろうけどふぁいと

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 06:06:51.50 ID:DQ5615Cj0

安価間違えたorz　>>11は>>11じゃなくて>>8

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/26(日) 07:02:42.20 ID:b7DQB8PZ0

遂に決着か
安価は絶対が守られて良かった

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/26(日) 07:30:41.17 ID:0epC1bqAO

ごくごく一部の人間が押し切った
もうカノンと音源班で運営回せや

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/26(日) 09:32:19.47 ID:XHQZ6oYro

vipの伝統かなんか知らないけど
『安価は絶対』とかって、くだらないよね

遊びやゲームならまだしも、決め事に安価はトラブルの元

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/26(日) 10:36:34.48 ID:ZWsHjtPM0

リツはオワコン

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/26(日) 12:05:15.50 ID:YtHiWHtRo

いいんじゃない？もう決まったんだし
非絶対派が負け惜しみ言ってるって思われるだけだし

一旦決まったのならそのスタンスを貫き通して欲しいと思うよ

今回の件で運営は権利者に、権利者は運営に気を使ってるなぁって思った
お互いに存在しないと成り立たないのはわかるけど、やって頂いてるって感情じゃなく、
一度そういった気持ち抜きで話してみるのもいいんじゃないかな

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 12:13:55.31 ID:BP4z4/O10

悲しいけどオワコンかなあ、とは思うよ。

強音源の時は>>1が抜けて体制が破綻して、
新音源の名称の時はカノンさんの強行でZENIGAMEさんに嫌な思いさせて、
今回の安価の件ではフレフレさんやこぬこさん辞めちゃって、
経緯だけ見るとリツって運営の所有物っていうか「カノンさんと音源班さんのおもちゃ」みたい。

悪いけど>>14に同意せざるを得ないなあ。

これで「音源としてリツは素晴らしいんです！使ってください！」とはよく言えたもんだよね。
周りにいるオリ曲書く人たちやこぬこさん支援してた人たち、
何人かリツから離れるみたいだよ。

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 12:34:46.42 ID:0epC1bqAO

>>18
リツはカノンと音源班のおもちゃ、に納得
自分たちのおもちゃだから周りのことなんか関係ないんだろ

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/26(日) 13:32:06.42 ID:YxszwCGAO

キレ音源の命名の件は前代表以下ニコ生出演者がやったんじゃないの？
あとカノンさんがリツをおもちゃ扱いしてるんじゃなくて、
おまいらがカノンさんをおもちゃ扱いしてるんじゃないのか？

21 ：ZENIGAME [sage]：2012/02/26(日) 16:47:02.47 ID:Uyk9NsB5o

>>8
>問題とされた設定について
>　熟慮した結果、権利者の意向に沿う形としました。
>　「安価」という行為について解説し、差別意図や悪意の無いことを注釈・明言。また公式サイト該当部分も合わせて改修します。

これ、色々考えた結果、私の意見が通った形なので、カノンさんだけの意見じゃないお。どっちも権利者だが。
アンケとかいろいろやった末にこんな決着ですいません。

新音源の名称に関しては「ねーよｗｗ」とは思ったが別に嫌な思いはしていない。

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 16:49:59.10 ID:BP4z4/O10

生放送見直してきなよ。
2行目以降は理解不能だった。

こぬこさんに関しては眞醜さんが原因？なのかなあと総合スレ読み返して思ったけど。

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 17:51:12.26 ID:0epC1bqAO

始まる前から終わってるって新しいな
オワコンに変わりないけど

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/26(日) 19:51:29.75 ID:YtHiWHtRo

こぬこさんがそんなメンタルしか持ち合わせてなかったってだけじゃない？
2人で話し合った形跡もないし。眞醜さんの方がよっぽど潔い

過去にもたくさんいたけど、
嫌になったからって何かの途中で突然辞めたりする人は擁護しようがないよね
どんなにいい作品作る人でも、もう戻ってこないでって感じ

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 20:15:42.31 ID:0epC1bqAO

今度は音源班が必死だな

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 20:36:10.32 ID:0epC1bqAO

ID:YtHiWHtRo
>どんなにいい作品作る人でも、もう戻ってこないでって感じ

こういう奴が運営にいる限りまだまだ辞める奴出るんだろうな
3曲目って奴がtwitterにURL貼ってたから一部のスレ民には筒抜けだぞバカ運営

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 21:45:36.92 ID:4iZM7PxDO

>>8
会議乙
スレ外でアンケしたし、普段スレ見ない人にもどういう決定になったかをどっかで書いた方がいい気がする
自分は変える派だったしその立場で議論スレで話もしたけど、
こういう方針になったならそれはそれでいい
すぱっと切り替えて、これからのりっちゃんを応援していく


あと、キレ音源の配布ってどうするか決まってたっけ？
オリ曲コンは楽しみにしてたから中止さみしいけど人手？が足りなかったんだよね？

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/26(日) 22:01:34.27 ID:YtHiWHtRo

俺は単なるスレ民
はっきり言っちゃえば現行運営嫌いだし、関係もない
安価も変更派だったしね
信じてもらえるかはわからんけど

いい加減な人が嫌いなだけ。やめたい人はどんどんやめればいいと思う
それでもやる気のある人じゃなきゃ運営なんて務まらんし、
なによりりっちゃんの為にならんよ

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/26(日) 22:03:30.17 ID:jEjrhpw10

こんな荒れてる状態でキレ音源配布して大丈夫なのかね？

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:43:19.85 ID:w1tZyEqP0

>>26
きたよ

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:44:56.85 ID:4iZM7PxDO

>>29
だめかな？
生放送でします！って言った分、技術的な問題以外であまり先のばしにするべきじゃない気がするんだ
積みあがったやる事はできるとこからさくさくやった方がいいし

新体制を整える方が先とか、
りつまつり合わせ等もっとベストタイミング計りたいとか色んな考えがあるのかな

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:46:12.27 ID:0epC1bqAO

>>30
それじゃ誰だかわからない
あとそのハンドル違うよ

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:49:26.87 ID:w1tZyEqP0

>>32
わかったら困るんだよｗｗｗｗｗｗ

んでこれを俺に見せて何がしたいの？

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:51:21.32 ID:0epC1bqAO

>>33
悔しくないの？

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:57:00.88 ID:w1tZyEqP0

>>34
何に対して悔しがれとｗｗｗｗｗｗ

あの日の時点で俺の中のりっちゃんはもうしんだのよ。俺も消えた。
強いて言うならもう引き合いに出さないで欲しいってくらいかな？
色々気遣ってくれてありがとうね。

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:01:44.71 ID:0epC1bqAO

>>35
俺はあなたが消えて眞醜や>>24みたいな奴らがのさばってるのが許せない

37 ：カノン [sage]：2012/02/26(日) 23:02:18.62 ID:axfArLqro

>>18のことだけど
>>1が抜けるきっかけになったのが強音源を提案したのは私です。
新音源名の件で、生放送上の安価？でキレ音源になったのを止めようとした生放送出演者に反対したのは私です。
私がフレフレさんに負担をかけてたのも事実だし、
総合スレ10でこぬこさんが言っていた一部の運営というのも、おそらく私を含んでいます。
特におもちゃにするというつもりは無かったけど、自分なりに目指すところが常にあったので、結果的にそうなっていたかもしれません。
でも私以外の「音源班」の方達は、多分スレとか見てればわかると思うんだけど、おもちゃにするとかそんなことは全然なくて
むしろなさすぎるくらいで私のお願いばかり聞いてもらって申し訳ない状態です。
なので攻撃対象はカノン個人でお願いします。

あと私に何か言いたいことや質問などがあれば、こちらに連絡して頂ければ、よほどのことがない限りすぐ返答します
canon7373@gmail.com
https://twitter.com/#!/canon_73
スカイプID　ocean6x86
スレでも質問があれば、カノン名指しで返答求むとか書いてくれたら返事します。
もちろん運営としてではなく個人の回答で、間違っていたり矛盾してたり支離滅裂だったり前と言ってることが違ったり
適当だったり意味不明だったり嘘だったりするかもしれませんけどご了承ください
スレ上で叩くなって言ってるわけじゃないので、その辺はいつも通りやっちゃってください

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/02/26(日) 23:02:19.97 ID:hokUdk++0

君らは一体なんの話をしているのかね？

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:12:40.76 ID:w1tZyEqP0

>>36
さっきも言ったけど、もう相手にしなければ良いんじゃないかな。
わざわざストレス溜めにここへ来る必要は万に一つもないよ。

あと多分ID:YtHiWHtRoが運営じゃないってのは間違ってない。
フレフレさんが戻ってないなら現状五人？しかいない仲間に対して｢どんどん辞めれば良い｣とか流石にないわｗｗｗｗｗｗ
売り言葉に買い言葉だったのかも知れないけどね。

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/02/26(日) 23:17:37.41 ID:z9A8o58AO

チョン目の話は片付いたんでしょ？
フレフレさんが戻らなかった場合のことも話し合ったんでしょ？
あとはりっちゃんぺろぺろしてればいいんじゃないの？

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:19:39.10 ID:0epC1bqAO

>>39
そろそろ1ヶ月だよ
ほんとにツイ垢消えて復元できなくなる
戻らないと

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:24:21.40 ID:w1tZyEqP0

>>41
だから戻す気ないんだってばｗｗｗｗｗｗ

戻る気だったらああいう消し方はしません。

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/02/26(日) 23:25:50.18 ID:hokUdk++0

>>41
こらこら、嫌気がさして離れていったんだから無理に引きもどそうとしない。
仮に戻るとしても、ひっそりとやらせてあげなさいな。

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:29:37.79 ID:0epC1bqAO

>>42
エレうたとかも
まだなんとかできるかもしれないし

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/26(日) 23:39:32.25 ID:YtHiWHtRo

今回の決定でそんなの消えたよ

ごめんな
こぬこさんに恨みはないっちゃ嘘になるけど、最後までやり通して欲しかった
今後の運営にはしっかりして欲しいから覚悟を決めて欲しいってこと。

辞めるなら今のタイミングしかないよ
残るなら骨埋めるつもりで頑張ってくれ

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:40:29.78 ID:w1tZyEqP0

>>44
別にエレうただけに拘っていたわけではないんだけどね。

再三言ったけど設定の変更に固執していたわけでもないしね。
ただね、仮に変更になってたとしても少なくともエレうたに関してはかなり望み薄かったと思うよ。
フレフレさん言ってないみたいだけど。

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:44:28.02 ID:axfArLqro

エレうたやるなら、気になる設定総替えしてやっと交渉できる状態、
それでも一度断られた以上望み薄だったんじゃないかな

多分

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:51:32.31 ID:w1tZyEqP0

>>45
こちらこそごめんなさいね。
>>45さんのような方も少なくはなかったと思います。
最後まで応援し続けることができませんでした。
私を頼ってくださった方にも、併せてお詫び申し上げます。

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:54:10.37 ID:w1tZyEqP0

>>44
会議室見れるならどうぞ。
ハッタリならもうやめるのよ。

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:58:59.10 ID:0epC1bqAO

>>49
見た
把握した
でも戻ってきて欲しいよ

51 ：強 [sage]：2012/02/26(日) 23:59:12.45 ID:jEjrhpw10

さっきのコテついてなかったわ

>>31
生放送でデモ曲を流していることから、音源とデモ曲が出来ているのは
ご承知かと思います。それ以外のところでちょっと止まっちゃっていまして、
時期を確定させられないのが心苦しいのですが、お待ちいただきたいとしか
言えないのが現状です。

ただ、反・強音源派がいる状況で再び通常音源(最初の音源)とはかけ離れた
声質の音源を出すことに不安を感じているというのが正直なところです。
そのうえ、名無しのなかに運営や元運営がいるんじゃないかと思うと自分みたいに
スレ慣れしてない人間としては疑心暗鬼に陥ってしまいます。

今となっては、違和感をおぼえた時点で待ったをかけるべきだったのかなとか
いろいろ考えてしまいますが、自分の意見なんて一意見に過ぎないし、とか
堂々巡りです。

音源を送り出すときには、気持ちよく送り出したいんですけどね。


>>25
今日は自分が来るまで音源班は誰も来てないと思いますよ。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [[sage]]：2012/02/27(月) 00:39:39.93 ID:K/bS6aWq0

>14　ごくごく一部の人間が押し切った
　 　もうカノンと音源班で運営回せや
　　　→これだけ読むと、運営の決断がカノンさんと音源班の独断であるとの誤解を受ける可能性がある。
　　　　カノンさんは最近会議に出てない（議事録参照）
　　　　ごくごく一部の人間が押し切ったって…ZENIGAMEさんや会議に出てた人で決めたんだろう。
　　　　それが気に入らなければ会議に出れば良かったんじゃないか？　　　　

>25　今度は音源班が必死だな
　　　→どれが音源班？
　　　　名無しで書いてるのにわかるのか？
　　　　そうやって運営の印象悪くしようとしてない？

>26　こういう奴が運営にいる限りまだまだ辞める奴出るんだろうな
　　 3曲目って奴がtwitterにURL貼ってたから一部のスレ民には筒抜けだぞバカ運営
　　　→って、>24が運営の人ってこと？名無しなのになんでわかるんだ？
　　　　ここでも、運営の印象悪くするような決め付け。　　　
　　　　3曲目さんがtwitterにURL貼った（個人的な行動だろう？）→なぜ運営をバカ呼ばわり？

運営を叩きたくてしかたないのかな。
ってか、運営と一口に言っても、「運営さん」って個人がいるわけじゃないんだし、数人の集まりだろ？
運営の中の誰かが気に入らないだけなんでしょ？

別に自分は運営好きでもキライでも無いけど、普通に流し読みしてると、あなたの書き込みで運営の印象がすごく悪くなっている感じがしたので。
少なくとも、不確定な決め付けで発言するとあなた自身の印象も悪くなってしまい損だと思う。
何でもかんでも運営叩きにしている人、と思われてしまうと良い意見や指摘があっても素直に聞いてもらいにくくなると思うよ。

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/27(月) 02:26:31.20 ID:lb3/maAJo

設定を変えたところでエレうた通らない可能性が高いことは
前スレの中盤ぐらいで既に言われていたよ。
その後、フレフレさんが「いじめ」もダメだったってレスで確定情報になった。

その情報が出るまでは、こぬこさんはエレうたでリツを受け入れて
貰うためって何度も言ってたよね。前スレみればわかるけど。
設定変更したってダメってこと分かっていて言っていたのならひどい話だ。

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:31:25.18 ID:x9mFpXiAO

>>53
読み返してこいよ

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:36:08.37 ID:x9mFpXiAO

あんたが元運営で会議室に入れるなら
そのフレフレさんが開示しなかった情報が今なら見れる

お陰様で俺も見れるんだけど
兎の人とこぬこさんが止めなかったらURL未だに残ってたんだろうな

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:37:22.68 ID:x9mFpXiAO

なんでこんな奴らのためにあの人は頑張らなきゃならなかったんだ？

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 06:55:03.98 ID:ciDoaFfDO

運営基盤が弱くなればなるほど
降りる人が増えれば増えるほど
絶対的に逆らえなくなる、顔色を伺わざるを得ない人がいた

しかしその誰かのせいとは言い切れない
ただみんな少しだけ弱すぎた

この先この流れはもう変えられそうにないかな

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/27(月) 07:19:42.68 ID:YM9gxdO2o

あるグループを長続きさせるには
ディープパープルの様に、定期的にコアに新メンバーをいれるか
ビートルズの様に、メンバーはそのままで定期的に新しい事を始めるか

59 ：強 [sage]：2012/02/27(月) 07:55:55.07 ID:C2Z3BK7a0

>>55が言うから見てきたんですけど、この話(というか報告)は初めて聞きました。
相当大事なことなのに、なぜ今になって出してきたのでしょうか。もっと早い段階で
共有すべき情報だったと思うのですが。知っていたら話の展開も違ったかもしれないのに。

そして、会議室のことがわかるx9mFpXiAOさんが誰なのか見当がつかなくて困惑中…

60 ：riodemu [sage]：2012/02/27(月) 08:13:34.78 ID:TIB80AHL0

すごく書き込みしにくい空気ですが
>>59
話をまとめるとこの方はtwitterで3曲目さんが会議室のURLつぶやいておられるのを見て知った、
こぬこさんと兎の人が止めたのでその発言は消された、とちゃんと説明なされていますよ。

運営に属する私が言う資格など無いのを承知で言いますと、
話の展開は変わりはしなかったと思います。
言わない方が話が変わる可能性がまだあったから言わなかった。
何故フレフレ代表があの方とだけ情報を共有なされたのか、察するに心が痛いです。

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 08:44:24.16 ID:ZudgD5pJo

>>29
>>51
流石運営、いい所に目を付ける
設定が安価遵守の方向で動いたなら、音源もその方向でいくべき
安価無視した音源を出すというなら、運営の方針であるスレの意見を聞いて
ある程度意思統一出来てからにすべき
というわけで音源は公開中止、もしくはここで議論開始しなければならない

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:05:36.47 ID:XWykPAiXo

情報を知らない人が多々いる中
需要な情報があるよってチラつかせながらどうして運営同士で
公開の場であるここで話すのかね？
内部の秘密すらしっかり守れない連中の集まりなのか？

結局スレ民馬鹿にしてるんだな。

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:15:06.84 ID:ZudgD5pJo

>>62
それは思ったわ
>>60も、「ある方」とか分かる人にだけわかるのか知らんけどぼかしたような書き方して
喧嘩売ってるのかと思ってたわ

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:15:38.62 ID:ZudgD5pJo

「あの方」だったな、書きき間違い

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/27(月) 10:00:05.46 ID:OI3Y+B4V0

なんか、本当にこぬこさんって損な役回りな人だったんだな
今度こぬこさんみたいな目に遭わせない運営になって欲しいね

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 10:04:30.72 ID:tQseV98DO

運営メンバーの個人的な言動を逐一チェックして晒し上げてる連中がよく言うわ

67 ：riodemu [sage]：2012/02/27(月) 10:24:53.79 ID:TIB80AHL0

>>66
煽り合いはやめてください


誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が
リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
私も弱い人の一人です。
こんなことになってしまって本当に悲しい。

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/27(月) 13:22:43.00 ID:ZudgD5pJ0

ちょっと違うかもしれんが例え話…

「インディーズのAさんBさんの2人組に、整形（設定変更）したらメジャーデビュー（エレうたタ採用）だよ。」
という話があったとする。※実際、エレうたは無理っぽいらしいが、そこは深く考えずに…

Aさん：大チャンス到来！是非お願いします。（設定変更派）
Bさん：えっ…整形は嫌だよ。（設定維持派）

Aさん：せっかくのチャンスなのに、反対するなんて何が不満なの？
Bさん：不満って言うか、整形するのが嫌なんだもん。
Aさん：整形したら今より有名になれるんだよ。私は整形してでも有名になりたいのに。Bさんの我儘で私のチャンスつぶすなんてひどい！ただ嫌って言われても…もっと私が納得できる理由があるなら別だけど。
Bさん：納得できる理由って、整形なんて、怖いよ。親(VIP)にもらった身体(安価）を大事にしたい気持ちもあるし、嫌なものは嫌なの！私から言わせてもらえば、Aさんの我儘で私は嫌なのに整形しなくちゃいけないわけ？

みたいな感じなのかなと
んで、顔（安価）にキズ（問題箇所）があるとする。あくまで例え、だからね。

Aさん：キズがあるから整形してキズをなくそう。
Bさん：キズがあるってそんなに問題なの？それ、逆にキズある人に失礼じゃない？
Aさん：見ていて不快になる人もいるじゃん。
Bさん：中にはいるかもしれないけど一部でしょ？不快に思わない人もいるだろうし、全員じゃないでしょ。
Aさん：いや、普通に生活する分にはいいかもだけど、露出を増やしたいならない方がいい。
Bさん：整形しなくても、顔を隠す（設定を見えないようにする）とか、化粧でキズを目立たなくする（注釈をつけるなどの追記）のじゃ、ダメなの？
Aさん：そんなことしても、キズがあるのは変わらないじゃん。無くした方がいいよ。
Bさん：でも、もともとキズがあった事とか、整形した事が後からバレたら面倒じゃん。騙されたって思う人もいるかも…
だいたい、整形してメジャーデビューしたからって、絶対成功するとは限らないでしょ？整形の前にできることもあるんじゃない？
Aさん：整形しないとメジャーデビューできないよ。
Bさん：いや、そんなメジャーデビューに拘らなくても…ってか、なんでそんなに整形したいのさ？
Aさん：そっちこそ、なんでそんなに整形したくないのさ？

どっちの気持ちもわかる。
どっちかを悪者にしたり、どっちかが間違っているという性質の話じゃないだろう？
感情的になったり、言い方が悪くてうまく伝わって無かったり、言葉足らずだったりしてこじれてしまた部分が大きいけど。
どう頑張っても、全員の希望を満たす答えは永遠に出ないんだし。仲良くしようよみんな。

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 16:34:28.14 ID:XWykPAiXo

りっちゃんはメジャーデビューを諦めたって事なんだな

自分が我慢してればいいだけのことと、他人に我慢させる事の違いなんて
みんな解ってるだろ？今回はそれを踏まえたの上での結果なんだよ

的外れなこと言って蒸し返さないで欲しいね

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:14:08.44 ID:ZudgD5pJ0

>69　
いや、たとえ話で、どっちの気持ちもわかるからどっちかを悪者にするのやめようって話をしたかったんだが。何かを蒸し返すつもりで書き込んだわけじゃないので、自分の書き方が悪かったのならスマン。

メジャーデビュー云々も、諦めてない人もいるかもしれないので「諦めたってことなんだな」と言うとどうなのか…
有名にしたいなら他にも道は探せるかもしれない。近道を行けなかったのは残念だったかもしれないけどね。
まぁ、その近道だと思っていた道も閉ざされていたらしいが…

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:50:54.11 ID:XWykPAiXo

うん、もちろん解るよ
でもさ、これだけ溝が出来ちゃったものはなかなか修復しないし遺恨も残る
表面上だけ仲良くしてもなぁって俺は思うんだ。

多分どっちかを悪者にしようって気持ちは誰も無いと思う
でもここまでこじれさせてしまった原因は明らかに有るよね
そこをきちんとしないとまた同じになると思うんだよ
なぁなぁで終わらせちゃいけないんじゃないかなって思う

あと俺はメジャーデビューを念頭にこの話し合いしてたわけじゃないから
ちょっと例えが違うんじゃない？って思ったんだ

俺もいかんね
ついつい嫌な書き方してしまうよ

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 21:07:00.55 ID:YyBCBFmD0

…話し合いがスレ民置いてきぼり過ぎて何にも意見すら言えない
なんかもう内部事情前提で話し合っててまるで分からないわ
なんでそんな奴らがスレで名無しで話し合ってるの？
もう本当に意味が分からない

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/27(月) 22:00:52.69 ID:C2Z3BK7a0

>>60
何のURLかが書かれていなかったし、３曲目さんのツイッターを
見てもそれらしきことが書いてなかったので、まったく意味不明
だったのですが、そういうことですか。ならば、運営ではない(？)
x9mFpXiAOさんが会議室のことを知っていることに合点がいきます
(URLが外部にバレてるのは問題だと思いますが)。

それと、情報共有はやっぱり大事だと思います。共有することで
新しい可能性が探れるかもしれないですし、逆に情報を出さないことで
間違った推測がなされて誤解や不信の原因となる可能性もありますから。
情報の共有をしないというのなら、会議室とか運営とかってやる意味が
ないような気がしてしまうのですが…
(会議室・運営は存続すべきと考えているからこその意見です)。

>>61
カノンさんもリツの可能性を拡げたいという思いで音源づくりに
取り組んでいると思うんです。そうでなければ、何時間、何十時間
という音源収録なんてただの苦行ですから。それだけに、録ったものは
無駄にしたくないって思ってしまいます。もちろん、スレには最初のリツ
こそが絶対だっていう意見があることも十分に承知しています。このあたり
上手く話の折り合いがつけばいいとは思っているのですが、なかなか
難しいところです(誘導書き込みみたいになって申し訳ないです)。

>>62
スレ発(>>55)の話だったので、ここで進めました。この件に関しては、スレでは
これで打ち止めにします。不快にさせてすみません。


エレうた、オリジナル曲の規約には入っていない「ゆっくり」の曲が
リクエストコーナーでは流れてたりするんですよねぇ…

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:02:52.53 ID:ZHx07nO4o

いちいち冗長

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/02/27(月) 23:03:42.90 ID:Zlw2tEPd0

『波音リツ』は差別用語であろうとお構いなしにキャラ設定として使います、と。
『波音リツ』はそういうキャラです、と。
そういう解釈でいいんですね？

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/27(月) 23:17:35.68 ID:YM9gxdO2o

チョンって言う形容詞が付くのはリツが可哀想
たぶん皆そんな形容されたら怒るよな
少なくとも俺はイヤだ

と独り言を云ってみる

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:17:40.13 ID:RCm2oCV4o

そうだよ、元々釣りボカロっていうアンダーグラウンド的なキャラだし

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 02:02:09.64 ID:Evk97NVk0

>>51
レスありがとう。一応公開の方向で進んでるって解釈であってるかな
自分らには待つ事しかできなさそうだね。気長に待つよ

あと匿名のスレで推測すればするほど疲弊するだけなんで、あんまり気にせんでも
とりあえず自分はリツの縁の下の力持ちとして
めんどい事してくれてる運営や音源チームに感謝してる


体制が整って以降で優先順位は低めだけど、
リツ公式がりつまつり2011以降更新されていないのちょっと気になる
それ言うたらwikiもぽつぽつ情報ふるいけど

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/02/28(火) 08:11:37.44 ID:Ss5fwuhf0

良いんじゃないの
ここでの意見なんて関係ないんだから
やりたいようにやればいいさ

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 10:32:05.46 ID:t8/9i1kAO

もうその方向で動いてるし
元々こうなることは目に見えていた

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 07:18:01.02 ID:fFB6T1I2o

今までありがとう・・・楽しかったよﾉｼ

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 08:12:59.59 ID:HyIxMh3y0

俺も楽しかった！！マジでみんなありがとう！！

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 09:10:30.85 ID:HyIxMh3y0

あとカノンさんが今週限りでＮＲＰ脱退だそうだ！
今度こそ終わりだな！！

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:42:17.04 ID:GFuUqOl5o

スレ立てない方がいいって言ってたのに強行して
見たくない奴は見なけりゃいいって感じなんだから
離れていくのは当然だわな

みんなリツが好きだったんだ
そういう人たちを無視し続けた代償は大きすぎたね

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:47:45.85 ID:B8GtjQ6Do

動画とか絵をいろんなところへ上げているのはどうするの？
権利者脱退なら削除するべきなの？
そこはっきりしてもらいたい

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 09:52:23.28 ID:HyIxMh3y0

詳しくは土曜だとさ
それまで待ってろってこった

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:55:55.25 ID:B8GtjQ6Do

まあ待つか

あとリツコラボの物とか含めてどう対応したらいいのかもわからないので
運営権利者の方、一緒に検討してもらいたい

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:57:23.38 ID:B8GtjQ6Do

>>87追記
リツとコラボした他音源とか絵のことね

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:03:54.54 ID:YxgW3PZ30

なんか連鎖的に人が消えてくなあ

大丈夫か？

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:07:28.51 ID:GFuUqOl5o

相変わらず会議室の内容を得意になって書き込むバカっタレが居るんだな
そんな基本的なことも守れない連中が参加して非公開会議やってたの？

91 ：こぬこ ◆QeCmXpQHQs [sage]：2012/02/29(水) 10:10:04.42 ID:M3so7E3AO

>>37
メールしました。ご確認ください。

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 10:11:37.34 ID:HyIxMh3y0

>>90
いまさら何言ってんだよ
こんだけクズばっかり集まって散々罵り合ってもまだその程度のこと分かんなかったのか

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:13:21.76 ID:B8GtjQ6Do

>>89
権利者脱退みたいだから深刻でしょう
リツ自体が無くなると判断してます
まあ土曜まで待ちます

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:35:27.93 ID:uT8w3X8DO

匿名の、ソースもなんもない話を、なんでそんな素直に額面どおり信じれるのか分からん

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:40:16.40 ID:YxgW3PZ30

今の会議室って部外者になった人や完全に部外者である人が簡単に見れるんだよ

あとはtwitter経由じゃない？

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 11:22:30.42 ID:NdXHRUoL0

今北産業

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 11:26:09.78 ID:YxgW3PZ30

>>96
カノン時限爆弾自分に仕掛ける
スレちょい荒れ
嵐の前の静けさ

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 11:39:16.50 ID:YxgW3PZ30

おや、錯乱さんも消えたのかな？

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/02/29(水) 12:11:08.53 ID:IqkzM04AO

カノンさんはNRPを抜けるだけなんじゃないの？
なんで終わるとかって話に

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 12:31:46.84 ID:PmB19wBro

終わらせたい人がそう言ってるだけなんじゃないか
それにしてもせっかくクオリティ高い音源なのに、内部のゴタゴタやスレの荒れで
新音源出すのにストップかかったり進化が止まるのが惜しくて仕方ない

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 13:11:13.44 ID:uT8w3X8DO

>95
んー、それでも前後の話も分からんし誇張や誤解の可能性もあるし、なんとも判断しかねるな
実際にそうなら本人が言うし、今はそんな騒がない方が無難かな

けどそれが事実なら体勢を整える時に会議室自体リニューアルした方がいいね
半端にクローズドだから内情暴露みたいなアホなノリや決め付け、疑心暗鬼がはびこるんだな
逆にフルオープンで公開会議するのもアリだけど
とにかくリツ以外の余計な話が多すぎる