波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 12:52:28.48 ID:9G2kN+Gpo

今何を議論してるのか分からなくなってきた

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:11:00.04 ID:jI3GQdpSo

>>305
中の人たちは現状維持で
急務なのはスレにおける>>260人選

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:51.51 ID:9G2kN+Gpo

要するに新代表決めるって話？
運営の中で話し合って決めるしかないだろうな、無理やり押し付けたらまた居なくなっちゃう
でもやりたい人居ないんだろうな
やりたい人居ない場合どうするんだろ

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:13:55.06 ID:9Lbwg4iAO

>>306
これまで何を議論してたのか判ってたのかすごいな
今一度まとめを頼む

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 13:15:30.59 ID:9Lbwg4iAO

すまん>>305の間違いだわ

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:46:57.70 ID:9G2kN+Gp0

とりあえず、久しぶりorご新規様向け　最近の流れまとめ
（各レスに目を通せば大雑把にはおよその流れがわかるはず？多分>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり
　　・代表長期不在の臨時体制について
　　・抽選会について
　　・安価設定について
　　↓
　カノンさんZENIGAMEさん2人の権利者の意見が採用された安価設定の件の決定内容についての不満が噴出
　主にカノンさんや音源班が槍玉にあげられる形となる。
　安価から離れた声質（？）のキレ音源の配布をして良いのか？疑問の声が上がる

>>37　カノンさん自ら説明
>>51　強さんから説明
　　↓エレうたに関して、（運営メンバーの強さんも知らなかった）設定変更してもダメだったという情報が流れる
　　　>>47にて「多分」と言ってるのでカノンさんも把握できていなかったと思われる
　　　重大な情報が、一部の人間のみで秘匿されていた事実に驚愕、疑心暗鬼に陥る人が多数。
>>83　カノンさんNRP脱退の第一報
　　 （まだ公表する段階ではなかった、会議室内の情報をリークされる）
>>115　昨年11月から2月末までの主なまとめ（一部認識違いあり）
>>127　今何が問題になっているのかまとめ
　　↓ 会議室システム、運営のあり方について疑問の声
>>181　カノンさん自身より、正式にNRP脱退を表明　　
　　　 今後はNRPを抜けて個人で音源配布を行う
>>206　運営側より会議議事録の報告有り
　　　・カノンさん離脱、それに伴う音源の扱いについて
　　　・代表者長期不在のため、最終決断は権利者（ZENIGAMEさん）が行うものとする
　　　・会議室変更
　　 ↓運営を抜けたカノンさんが個人的に音源発表する際に「波音リツ」名使用の是非を問う意見多数
>>245　現時点での疑問点まとめ
　　 ↓カノンさん叩き、運営叩きに発展
>>276　カノンさんから説明
　　 ↓「波音リツ」というキャラクターの版権についての議論
>>283　riodemuさんよりリアルKAIKOKAIKOの危機のためこちらに裂く余力が無い旨申告あり
　　 ↓riodemuさんに限らず、運営が何のアナウンスもなくスレ放置するのは無責任との意見が上がる
>>303　後半より　今までの問題も運営の対応の仕方に改善の余地ありとの意見
　　　
現状：何を議論していたのかわからなくなるほど、いろいろな問題や意見が出ていてスレ民混乱

大雑把すぎたかな？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 17:49:24.51 ID:9G2kN+Gpo

>>310
分かりやすすぎる乙

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 18:02:09.37 ID:9G2kN+Gp0

310 2行目、↓部分が改行ミスにより見えにくい。スマン
>>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/06(火) 19:30:34.14 ID:LaA/p6z+0

うーん、落ち着いて考えてみれば、元々の体制だって
「権利者が二人いる」ってことは変わりなかったんだもんな。
NPRってのはマネジメントをやる団体で、その会長は権利者じゃないんだし。
前までと違うのは、二人のうち一人はフリーで、
もう一人は団体のメンバーになってるってことか。

これって、新体制に問題があるかどうかはカノンさんの身の振り方次第じゃね？
NPRのメンバーじゃなくなったとは言え、今後も基本的にはNPRと提携しつつ
音源を作っていくなら、以前と何にも変わらないよね。

「カノン音源抜きの波音リツ」なんて、ちょっと考えられないと思うし、
今後とも「外部の人間」に変わったカノンさんと関係構築していく事ができるかどうか
それが団体の存在意義を問われるとこなんじゃないかと思うなあ。

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:34:57.12 ID:9G2kN+Gpo

こういう議論も大事なんだろうけどさ、NRPの人達っていったいいつまでNRPの活動するんだろうね。あと5年？10年？
今UTAUブーム？になってるかどうか知らないけど、波音リツか、あるいはUTAUブームも遠くない未来に終わると思うんだ
だからさ、今一番いい時期に、もっと波音リツを盛り上げることに力を注いだらどうだろう？
幸いこれだけリツに興味ある人がいることがここ数か月の議論スレの流れで分かったことだしね。
もったいないよね

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/06(火) 19:47:50.58 ID:9G2kN+Gp0

>>313　カノンさんは
>>181　イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
>>276　通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。
と言ってる。 ここら読み取るならば「NRPと連携しつつ音源を作っていく」のは可能だろうと思われる。
ここで問題になるのは、
・NRPが要望ある音源→カノンさんはよほど無理なもので無い限り協力すると言ってる
・カノンさんが望む音源→NRPは？？？？

>>285でも言われてるが、「抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件について」との事なので
団体がカノンさんと関係構築できるかどうかはそこにかかってるんじゃないかな？

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:20:28.30 ID:0wrqiFh6o

てす

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 20:31:32.17 ID:ZwpaANJD0

「３日経ったのに運営から何もレスポンスが無い」って意見もちらほらあるけど、
基本的に会議メンバーが全員（まで行かなくても一定人数）集まれるのは週一回が限度だろうし、
そもそも今までの議論スレって運営が会議して結果投下しても完全無反応とかざらだったから
この早さに対応できないのもまあ予想はできたかなと個人的には思うんだけど
今までのリツスレ見た事無いようなご新規さんが多いって事かな？考え方次第では活気が出てていいね

本題。
せっかく>>310がわかりやすくまとめてくれたのだから、
ここからじゃあ何が問題として挙げられていて、
俺らが意見を出せる事は何なのか（また、すでに出た意見はどんな事か）、
次の会議で運営に話し合ってもらうべき事は何なのか　を挙げていきたいところだな。

今この状態では
「とにかく今この目の前にある俺と違う意見を潰そうorツッコミを入れよう」
→「お前ら今何について話してんの？喧嘩なの？着いていけないからもうやめるわ」
って流れになりかねない
>>314も言ってるけどせっかく人集まってんだからプラスの方向に活かしてやりたいよなあ

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:21:27.91 ID:ZwpaANJD0

【で、結局今何が問題なわけ？】
っていうのを、>>127をまとめた時みたいにまとめようと思った。
前回挙げた問題は大きくわけて３つ
１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
２：運営が信用できない
３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について


１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて

元々リツの公式サイトを立ち上げるときに
>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
という提案がされている。当時はこの方向で特に目立った反論も無く進んできた。

エレうたについての顛末は議事録（>>206）にて
>■エレうたについて
>現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
>・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
>・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
>・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい
という現状が報告された。


２：運営が信用できない

会議室URLが不特定多数の目に触れ、誰が見ていてもおかしくない状況であった事については、議事録（>>206）にて
>■会議室について
>流出が問題視された経緯もあるので対策しました
との報告があった。
また、この「対策」とは会議室の場所変更の事であり、今まで不正な方法で会議室URLを入手した者は
今回から会議室の覗き見ができなくなると考えられる。

代表との連絡が取れたのかについては、>>241にて
>頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
>リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです
との報告があった。

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:33:55.95 ID:ZwpaANJD0

３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について

…なんだけど、
おいおまいら…ここまでに…レス…多すぎるだろ…ｊｋ…
あととにかく他人を否定しなきゃっていう文章の書き方は読んでて疲弊感が尋常じゃないので、
もうちょっと穏やかにしてくれるとまとめるのが楽だなあと思いました　まる


主な表題は以下の通り。詳しくはテキスト貼っとくから興味ある人は読んでみてくれ
１■カノン脱退により今までと具体的に変わる事は？
２■「NRP非公式」のリツ音源は「波音リツ」の名前を使ってもいいの？
３■「リツの名前は誰のものでもない」と公言してしまわない方がいいのでは？
４■「波音リツ」の名前を守るために商標登録などをするのか？
５■公式サイトやwiki用に権利絡みの説明文やその叩き台を作っておくのはどうか？
６■NRPは窓口や事務兼キャラ部分の管理、イベント企画の機関になるの？
７■その他運営の活動状況について

それぞれの表題についての詳細↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2719827.txt


まとめる順番とか抜き出したコメントが完全の俺の独断と偏見になっちゃったから、
間違ってるとこあったらフォロー頼む。
あと、この中から改めて運営に説明を求めたい事を誰か…まとめてくれ…俺は力尽きた

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/06(火) 23:52:07.26 ID:j+NBrLlKo

運営側がさ、木曜まで待ってくれって言ってるの
勝手に進めるのも待ってくれって言ってるの

運営にしっかりしてもらいたいから意見出しても焦るな言われるし叩いてるだけ言われるし

取り敢えずのんびり運営さんのプライドを満たせるように待ちましょうよ
木曜日に何らかの方向性が示されるんでしょ

そこからでいいじゃん

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:06:46.44 ID:QuCVWcs90

>>320
うわー余計な事したか　申し訳なかった…

ただ、スレ舐めまわすように見たけど「木曜に方向性が示される」とはどうやら明言されていないようだ。
あくまで、riodemuさんが木曜までは反応できないってだけで。
木曜まで動きが取れない（＝話し合いとかもできない？）のであれば、木曜に方向性を示すのは多分無理ではないかなあ。
というのが俺の個人的な考え。いや運営じゃないから実際どうなのかはわからんけど…
りおさんが反応できても、強音源の人みたいに「自分の知る限りでは」っていう発言に留まったりするのかもしれないし。

なので、今北用の詳しいまとめと、次の土曜の会議の議題提起の補助のつもりでまとめさせてもらいました。

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 00:15:56.59 ID:Y2/ajsBuo

ちょっとスレ民が落ち着いてくるとすぐ嫌味っぽかったり喧嘩腰なレスするのやめようぜ

>>321
乙。まとめておくのは良いと思うよ
各自で自分の考えをまとめたりしやすくなるし、ちょっと落ち着いて考える時間も出来るしね

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 02:06:34.74 ID:jbKHzlBDO

まとめ乙
現状把握するのに、あった方が断然助かるわ
前回の疑問からそれなりに答えは返ってきてたんだな

とりあえず>>319にもあるとおり運営に確認したい事まとめてみる？
無駄になるかもしれないけど、今週逃したらまた会議を一週間待つのも辛い
具体的に羅列した方が感情論に埋没しないし、答えやすいし
それ位なら議論ですらないし、どんどん話を進めるには入らないんじゃないかな

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 13:38:26.96 ID:7vdPfXOAO

>>322
スレ民が落ち着くと〜ってことは、
煽ってんのはスレ民じゃないよ！おれたちは悪くないよ！
ってことだな。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 14:53:19.43 ID:3fzwJ3xDO

落ち着いてるんじゃなくてあきれられてるだけってことに早く気付くべき

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 15:12:26.10 ID:lH2Dk6TdP

終わらせたい、荒らしたい奴がスレ民であろうがなかろうがどうでもいいんで

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 16:12:02.71 ID:7vdPfXOAO

前の土曜日の会議以降、純粋に質問してるカキコは別にして
それ以外はどんな内容だろうが言い回しだろうが同類だよ

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/07(水) 16:34:53.33 ID:O9yG/Fdjo

またどうでもいい揚げ足取りと喧嘩で無駄にスレが流れる前にスルーを覚えろよお前ら
言葉尻の揚げ足取りと否定しかしない奴はそもそも議論なんか出来ないのに、
一々相手するから荒れるんだよ

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 19:56:20.65 ID:8ieEwzFt0

ここ数日は荒れてないのでは？
ちょっとレスのやりとりがあったけど、
そんなのは、次の運営関係者の書き込みを待つ間の
間（ま）をもたせる為の和やかな会話だと思うけど…

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:05:20.92 ID:E9LQm9HAO

さんちゃんとスレ民足して二で割ったらちょうど良いかもね

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/07(水) 23:37:29.49 ID:4ThztDfeo

>>319　わかりやすすぎる乙
このスレはまとめ職人に恵まれてるな　多謝

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 13:28:03.76 ID:c0qTU8cAO

>>319が代表になったらまとまるんじゃね？

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:30:06.16 ID:W6AG1jwAO

>>332
ダメだ。能力のある人間はNRPに入ったら潰される。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 17:52:08.83 ID:c0qTU8cAO

能力のある人間は潰される。でも能力なかったら務まらないよね？どうすんの？

335 ：319 [sage]：2012/03/08(木) 18:19:00.65 ID:N3ISI8hP0

>>332
言っとくが俺にはただの書記以上の能力は無いぞｗｗｗｗ
形なりにも議論がしたいなら、せめて書記くらいは必要だろって話だ
あと運営が書記やると情報操作だって言われそうだよね、なんとなく

ところで>>319に異論は無かったの？あれで大丈夫？
「どうしても主張したかったのにカットされてるぞ」とかあったらriodemuさんが来るまでに
（あるいは次の会議が始まるまでに）挙げといた方がいいとおも

336 ：riodemu [sage]：2012/03/08(木) 19:49:40.94 ID:A6HI0WlY0

今夜出かけなければならないのでとりあえず生存報告カキコ
今はNRPが何のためにあってどうあるべきなのか、
現状で必要なのかどうなのかという点も含めて
色々どうしようかな、という思案してるところです
カノンさんが命を吹き込むリツの声にはカノンさんの肖像権や著作権が存在するわけで、
波音リツのキャラクターを声の権利無しに運営がサポートするというのは難しい。
一方でリツ音源はカノンさんが勝手にやっている二次創作だから公式とは関係ない、
というのもそれで世間的に納得されるのか、というのは自分の中ではどうかなと思います。
そしてそういうことで行くのなら、リツの公式サイトだけでなく、
ピアプロのNRP公式アカウントをはじめとして色々なところに矛盾や無理が出てくるので、
そこをどうするのか。
かといって著作権を完全に放棄したキャラクターというふうに定義にするには、
今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き（これもややこしいんです）
ということを考えると現実的ではないかな、と。

現状はこんなところでして、結論は簡単に出せるものではないですね…

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:51:05.85 ID:bSa37Jbbo

肖像権…

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 19:58:47.29 ID:eECQqJRk0

＞今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き

この話をこのタイミングでされたら、スレはもう完全に置いてけぼりにするって宣告をされた気がする。
いまから運営に入ったって「もう進んでることだから」って言われて、
雑用やらなし崩し的な出費を押し付けられることはあっても、意見は聞き入れてもらえないんだろうなって思う。

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 20:36:17.40 ID:z0Pw1Mwm0

>>336
みんなが納得しかけていたところでそれを掘り返すのはあまり賢くないと思う(荒れる原因にもなりうる)。
もうカノンさんが抜けたことを前提に話合った方が生産的だと思うよ。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/08(木) 21:06:20.80 ID:vZw+MH/xo

>>336
立体物は声無関係だから問題ないだろう
カラオケはどうだろうな

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:13:15.49 ID:X/LpWuxDO

>>339
ちょいたんま
待てと言われたから不本意ながら何も言わずに黙っていたって人がいるかもしれない中で、
「みんなが納得しかけていた」とするのはちょっと早いかもしれないぞ？
あと「荒れるから何も意見言うな」って言ってるようにも取られかねないしね。
いろんな意見が出る事自体は悪くないんだよ、
「今何の話がされてるのかわからなくなってみんなが目の前の意見を潰す事だけに全力を注ぐ」って事態だけは避けたいが

riodemuさんの書き込みは、riodemuさん個人が思ってる事なの？それとも現段階での運営の総意なの？
その辺をはっきりさせてもらった方がよかったかな、と思った

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:42:51.14 ID:uFPtW1X8o

>>333　そういう意味ではカノンさん抜けてよかったじゃん。
実際、新音源だってこのままほっといたら存在自体なかった事にされそうだし…
出来上がってからどんだけ経ってるんだよ。

だから、「公式」じゃなくて「公認」でいいじゃん。
カノン式音源は。

>>336　「今並行して進んでる」対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き
　　　 　 「今並行して進んでる」
　　　 　「今並行して進んでる」
　　　　…そりゃぁ、他の議題もなかなか詰められないよね。
　　　まだ他にも隠してることいっぱいあるんじゃないの？
　　　いや、サプライズ狙うためシークレットにしてましたってなら分かるけど、それならこんなところで不用意に洩らさないでほしいわ。
　　

riodemuさんさぁ、その時の思いつきで行動、発言するのやめたら？
荒れるの分かってるからス次レ立てどうしようかってみんな迷ってる時に勝手にスレ立てたり、

>>67 誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
　　　 私も弱い人の一人です。 こんなことになってしまって本当に悲しい。
　　　　　…なんて言っておいて陰では>>270「カノンのいいなりNRP」って何だよ。悲しいのカノンさんじゃね？
>>338、>>339に同意。みんなが納得してようがしていまいが、カノンさんはもう抜けたんだし戻ってこないだろ。こんな状態で戻ってくれなんて言えない。
　　　　運営も、言う気は無いだろうし。　邪魔だったんでしょ？カノンさんが。　出てってくれてよかったんじゃない？
　　　
　　　何で運営メンバー自ら燃料投下するわけ？
　　　何がしたいのかわからん。

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 21:57:19.58 ID:zW4EeDzoo

別に誰の味方するつもりもないけど
ソースなしの単発情報（>>270）を鵜呑みにするのはどうかと思う

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:11:53.47 ID:vh4FeZ8lo

もうソースは消えてしまったが>>270は事実だな

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:14:10.20 ID:uFPtW1X8o

>>343　当事者が誰も否定しないからさぁ。
てっきり、ダダ漏れの会議室情報なのかと思ってたんだけど…
事実無根ならばriodemuさんZENIGAMEさんに失礼だよな。でも、事実そういう発言があったならカノンさんに失礼だ。
>>270　ソースよろ

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:15:21.41 ID:Cy4NCVSDo

いつかは使おうと思ってたユーザーからはっきりと言わさせてもらおう

公式メンバーはなぜ足並みをそろえずに思うがままに書き込むんだ？
書き込むことによって、どれだけ影響を及ぼしてしまうかのを
全く考えていないとしか思えない
スレ民として公式コメントは確かに欲しい
でもな、他のメンバーにも相談せず書き込むなんて馬鹿げているわ。
これでは足並みがそろうわけが無かろう

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/08(木) 22:28:19.35 ID:w/GcCIJV0

肖像権って…
単なるタイプミスだと思いたいけど、
本気で言ったのだとしたら版権をはじめとした権利関係全部やらない方がいい
もっと勉強してからじゃないと、おかしな事になるだけだよ

本当ならここで一旦解散して
スレから自発的に団体作ろうって声が上がるまで待つべきだと思う
どうしても今続けたいなら猛省と勉強
そして優先順位の見直しをお勧めする

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:28:30.19 ID:zUAhn4S90

しかし、とにかく書き込むように要求したのはスレ民だ。
まずは、忙しい中でも書き込んでくださったことを感謝し、労を労うすべきだ。

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:40:40.07 ID:zUAhn4S90

声の肖像権についてこんなのを見かけたが…
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/74.html

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 22:46:08.44 ID:uFPtW1X8o

>>349　参考になるな。さんきゅ。

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 23:42:25.66 ID:eECQqJRk0

波音リツという名前と、ミクトレスの絵と、
２名の中の人の音声を使用して人力ボカロ（便宜上こう言いますね）でつくった楽曲と、
…を使って釣りをした。これがそもそもの「波音リツ」であり、原典にして公式。

その後、波音リツという名前はそのままに、
釣り当時線画を担当したひとが新しいビジュアル（現在とその前の公式絵・強音源衣装）を、
釣り当時の中の人のうちの１人がボーカル音源（波音リツ通常音源以下略）を制作した。
だから、ビジュアルとボーカル音源については二次創作。

安価絶対主義者のカノンさんが能登を名乗らない理由、二次創作という表現にこだわる理由、
それはカノンさんが「波音リツ」を大事にしてるからだと思うのね。
もちろんこの考え方が全てではないと思う。でも、ひとつの形ではあると思う。

運営ってのが、
「波音リツ」というキャラクターが持つ著作権のサポート（公式サイトより抜粋）
をする団体だというのなら、みんなの望む「波音リツ」をもっと理解しないといけない。
そして、もっと権利者との信頼関係を築かないといけない。それは権利者が脱退しようが変わらない。

逆にスレ民は、
著作権のサポートを邪魔しない範囲で、りっちゃんをこう盛り上げたいとか、
そういう希望や要望を出して、あとは全裸待機して、その希望が叶ったときに精一杯の支援をすればいい。
その希望が叶わないようなら、諦めるか、自ら運営に入ってその計画を進めるかすればいい。

難しい話は一旦脇に置いて、ちょっと原点に還らない？

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/08(木) 23:59:01.86 ID:QXLtZzAj0

>>351
キャラクターには著作権は認められないんだけどね

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/09(金) 00:33:02.38 ID:/ZvYKTo00

>>351
今ここをつっこむべきかちょっと悩んだけど、ビジュアルまで二次創作とするのは問題があるんじゃないかなぁと。
だってそれだと、ピアプロに二次創作の絵を波音リツの公式絵として登録したことになっちゃうんじゃ……

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/09(金) 02:04:02.45 ID:Ii7rQo4B0

ならば、名前とビジュアルは一次創作で、音源は二次創作？ひとつのキャラクターとしてそれは気持ち悪くない？
てかキャラクターに著作権がないなら名前はどうやって守るの？
…もちろん揚げ足を取り合いたいわけじゃない。
というか、その気持ち悪い部分については土曜日以降がっつり議論されたわけで。

弱音ハク・亞北ネルの位置と、重音テトの位置が違うことは、界隈ではまま有名な話だと思うんだけど、
クリプトン社と個人の間での話し合いの結果だというのは、両方とも同じなのよね。でも結果は違う。
その理由は、お互いが利益を得られる関係の形が、前者と後者では違ったからに他ならない。
お互いにとって利益になること、互いを守ることが大前提。そのために法律をどう解釈して利用するか。
そういう経緯で話し合われた結果があのキャラクターたちの今。

じゃあ今の波音リツはどうか。
関係性は変わるけど、権利者と運営とスレ民が、お互いの利益（希望・やりたいこと）を理解し合えてる？
その目的のために、キャラクターを守るために、法律を利用しようとしてる？おれにはそうは見えない。
○次創作、公式、運営、権利諸々…そういう言葉を使うのは、あくまでやりたいことを貫くための手段に過ぎないわけで。

「〜は〜だからダメだ！」じゃなくて「〜がやりたいんだったら〜なふうにしないと不都合が出るよ」みたいな、
お互いのやりたいことを否定しない言い回しで、もうちょっと和やかに議論できないかな？
で、時間はかかるのかも知れないけど、運営もちゃんと腹割って話し合おうよ。
権利者のひとりが辞めるって話を、会議の数日前に会議室に議題提出して、当日まで説明がなくて、
その説明に対して引きとめるなりするための言葉を考える時間もなかったなんて、そんな関係悲しくないの？

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/09(金) 05:46:41.16 ID:4/paz+QAO

テトの運営は個人じゃないとかつっこみたいけど大体言いたいことは判った
まあ辞めた連中も含めてNRPがもっと仲良けりゃここまで酷いことにはなってなかっただろうな

356 ：コンマ ：2012/03/10(土) 01:24:10.18 ID:QwwspVWR0

>>351の意見？にちょっと同意
原点のかえることって大切だと思う

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/10(土) 02:51:07.26 ID:cB5oCWEE0

>>356
ぬしは誰ぞな

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 05:49:02.68 ID:MhdoB7jAO

>>356
名無しvs.コテになりやすいからあんまりコテ付きでレスしない方が良いと思うよ。

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 14:36:53.08 ID:xAjw30u+0

ここまで出た意見あれこれ見てたけど、
「カノンさんは"波音リツの名前は誰のものでもない"という表現を撤回する」
「公式サイドが"波音リツの名前は誰の音源に対しても使えるわけではない、NRPが認めたものだけを波音リツとする"と宣言する」
でFA…とはならないの？
やる気がないだけだろと言われたらそれまでだけど、スレ民全員が法律や著作権に詳しいわけじゃないし、
調べても完全に理解・応用ができるとも限らないし
誰か↑じゃダメなのか答えられそうな人いたら教えてほしいんだけど…

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 17:46:33.44 ID:FL29nrSJo

あれだ、コテハンは右から読むんだろ？

>>359
それで何ら問題ないんだけど、要は運営がそう宣言するか
またカノンさんが受け入れるかどうか次第

恐らく「誰のものでもない」って言うくらいなんだから
カノンさんは誰にも指図されず自分の目指す音源を作りたいんでしょう
勿論悪いことじゃないと思うよ
それに運営もそれを既に認めちゃってるんだから
今更「NRPが認めたものだけを」なんて言っても、カノンさん反発するだけでしょ

恐らく運営はカノンさんを説得することはできないだろうね
出来てたら脱退もしてないと思うし

カノンさんに運営が譲歩して
「カノン氏の作成した音源のみを波音リツとする」
っていう風にすることも出来るんだけどね
それでNRPの威厳が保てるのかどうかは知らん

でもさ、方向性を持った決定権ある人が運営の中にいないのが残念
いくら意見出しても、なんかもったいない気がするね

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 17:51:48.04 ID:YByAWDcGo

>>359
波音リツの名前が誰のものか、あるいは誰の物でもないかを判断するのは
カノンさんやNRPではないよね

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 18:18:32.22 ID:wqnx+E0AO

>>359
あれこれ読んでまだ理屈でどうにかなると思ったの？

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 19:12:09.16 ID:8KmKYhiE0

キャラクターの名前やアイデアには著作権が発生しない。
絵や音源には著作権や著作隣接権が発生する。

名前には著作権はなく、商標もとってないので商標権もなし。
使えるとすれば不正競争防止法とか民法709条とか。

「波音リツ」の諸権利についてはリツwikiの利用規約にあるとおりで、これはスレや会議で決定されたもの。
経緯を踏まえれば、絵・音源以外の何らかの権利をNRPが主張する正当性はあると考えられる。

余談。
wikiの利用規約見たら法人の営利利用不可になってる。ここ変えないとカラオケとか無理なのでは。

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/10(土) 20:58:08.56 ID:qyMzlsslo

>>363
たしかにカラオケ駄目だな
商用OKにしないと

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 21:05:39.05 ID:FL29nrSJo

>>361
誰のものかを判断するのは、ここにいる人って意味なのかな
もしそうだとしたら、確かに俺は現行NRPにりっちゃんの運用を任せたいとは思わないな

釣りにしろなんにしろ、スレで出来上がったものに対して
管理運営するにはやっぱりここにいる皆の同意が必要なんじゃないかなと思う
居なくなってしまった前代表の考えとはいえ
ここまでスレ民を巻き込んじゃったんだからね

話したことあるから、会ったことあるから、そういう私情抜きにして
実際現行運営が本当にリツを任せるに足りる存在なのか
皆でよく考えてみたらいいんじゃないかな、と思ったよ

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 23:15:33.55 ID:HpIVy/UBo

>>365
法だろ

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/10(土) 23:34:03.39 ID:xAjw30u+0

>>366
であれば、法的には一体誰のものなのか

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/11(日) 00:35:22.61 ID:YuxHDjSco

>>367
書き込みした内容は書き込みした本人が権利者
ただし非営利に限り自由に使える
つまり安価を踏んだ人の物
ソースは…書くまでもないよな？

369 ：riodemu [sage]：2012/03/11(日) 00:59:47.32 ID:wAkDXPZG0

今週の会議終了しました。

2012/03/10波音リツ定例会議 議事録
2012/03/10 (土)　22:00〜24:50
書記：riodemu
参加者：riodemu, た, 橙汰, ４, ZENIGAME
----
カノンさんの離脱に伴い組織としてのNRPの存在意義について再検討
・各サイトの修正項目が膨大になりますが、現状でのNRPの解体は視野に入れないこととしました
・ZENIGAMEさんがNRPに所属しているので、イラスト権利者の立場からカノンさんの作る音源のみを「公認」とする形は可能ではないかという話になりました。どうでしょうか？

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/11(日) 04:08:56.88 ID:gWeA+iKyo

初めて来たけどこのイラスト書いたのCAFFEINさんじゃね？

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/11(日) 05:36:21.73 ID:WKW8qUCu0

>>370
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
リツの立ち絵はZENIGAMEさんだろｊｋ

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 08:49:04.28 ID:IS7H9v/+o

>>368
そりゃ書いた文章の権利はあるだろうけど、そこに出てきた名称は違うでしょ
しかも安価として案を提出してるだけなんだから権利なんぞ発生しないと思うんだが

非営利に限り自由に使える以下が、ゴメン、ソースもらわんと判らん
リツの規約とか見直してみたんだけど、探せなかった
ここのローカルルールなのかな？

>>369
「どうでしょうか？」って誰に問いかけてるの？スレ民かな
議事録って問いかけるようなものじゃないと思うんだが

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 09:07:15.65 ID:BrGq4ILAO

もうNRPの能力が現状の処理に追い付いてないんだよ。

法律関係諸々が得意な奴がスレで率先して意見を出していくか、NRPに加入して手伝う方向で処理した方が早い。

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 13:42:26.83 ID:LAU35AQR0

>>369
会議お疲れさまです。

個人的には残念な判断だと思いますが、形として可能か不可能かと問われれば可能なんじゃないでしょうか。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:14:53.61 ID:tKOsON600

どっちにしろ、この先リツをどうしていきたいのか…？
今の運営はそこを見失っているんじゃないかな。
明確なビジョン無しで、とにかく今は目の前の問題の帳尻を合わせるだけで精一杯というところかな？
　>>360の言うとおり、「方向性を持った決定権ある人が運営の中にいない」というのが本当にもったいない。
だから、こぬこさんにしろカノンさんにしろ、目標や目指す部分が見えてる人間が離れてっちゃうんじゃないかな？

スレ民も、これからリツにどうなって欲しいのか？
目的地が明確で無いから脱線もするし、みんなてんでんバラバラな方向に行ってしまうし、その場その場で必死になってるうちに本題がおろそかになってしまう。

・最終的にはここを目標とする（着地点の目標）
・そのために問題になっている部分を1つ1つ順に皆で片付けていく（議題の優先順位を決める）
リーダーシップの取れる人間が議長役となって、この部分だけのみで話を進めることはできないものか？
テイスレは、一個一個いちいちアンケとって決めてってるみたいね。
ちょっとのぞいただけだから詳しくはわからんが…

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:18:51.41 ID:tKOsON600

>>372　ソース、これじゃね？
今、書き込みするとき出たんだが、ここに書き込む時に出る、承諾して書き込みますか？ってやつ


投稿・承諾事項の確認
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377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 19:39:17.52 ID:Brqu2ODto

>>373　現在のNRPの能力がどのくらいなのかわからんもんな。
処理能力範囲を超えているんだとしてもどんくらいオーバーなのか…
ちょこっとなのか、完全お手上げなのか

法律関係諸々が得意な奴　なんてリツ界隈にいるのか？
いたとしても、現状打開に必要なのはそういう部分じゃない気がする。

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 20:27:28.38 ID:Brqu2ODto

今問題なのは法律どうこうじゃないと思うんだけど…
>>372も書いてるけど、「議事録」で「どうでしょうか？」
ってスレ民に聞いてる自体がどうでしょうか…
ちなみに、会議って3時間近くやってたみたいだけど、この結論にたどり着くまでだいぶモメたのかな？
それとも、議事録には書けないような他の話題があったのかな？いや、いいんだけどね。

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 21:55:11.22 ID:6ix2LOl20

本当どうでもいいけど、
>>356が誰なのか気になってしかたない…
古い人は知ってるコテなん？
前スレから読み返してるんだが、わからん

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 22:15:20.85 ID:IS7H9v/+o

>>376
なるほど、専ブラだからそんなの見えてなかった、thx

でも、結局書き込みを外で利用するためのものでしかないから、
これによってリツの名称が誰の物って法的に確定されるものじゃないよね

名称が誰のものかなんてどうでもいいんだよね、NRPが管理しているでいいんじゃないの？
安価とった人が権利を主張しても構わないけど、
どうやっても自分が安価取ったって証明できないから実質無理だよな

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 22:49:56.24 ID:/nR4s3h7o

>>380
NRPに管理する権利があると思う理由を添えてくれると嬉しい

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:30:38.94 ID:IS7H9v/+o

リツの権利処理関係をやってるんだからって思うんだけど、ダメなのかな
考え的には釣りで出来上がってここに引き継がれてるんだから
釣り後に生まれて承認されたNRPが管理しないと、商用とかの話できないんじゃないかなぁと

管理する人いないとそれこそ使いたい放題になっちゃうんじゃないかな
権利っていうか権限の話だな

逆にNRPに管理権限がないって意見も聞きたいと思う

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/11(日) 23:44:05.77 ID:8SOe+K4AO

>>379
別スレのコテをつけたまま書き込んじゃったパターン
雲音マナって子のスレ

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:44:47.92 ID:/nR4s3h7o

>>382
NRPがやってたのは権利者がいる声とイラストに関する権利に関してじゃないかな

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/11(日) 23:53:16.40 ID:EKPPrC5DO

>>384
その権利者の片方に見限られてまだ意味あんのかって感じだよね
まだ続ける気みたいだけどさ

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 05:06:58.90 ID:kixQGQLI0

>>380の指摘が通らないというか、どうして権利者云々のややこしい注釈が入って、
なおかつスレに伺いをたててるかってのは、
過去に「リツが運営の所有物になってる」という流れがあったからじゃないでしょうか。

恐らく当時のスレ民は、権利云々の法的な意味ではなく、
生放送や活動方針や道徳問題といった、ユーザーの意見を取り入れて欲しい部分を運営が勝手に進めてる、
という印象を受けてその指摘をしたんだと思うんですけど。

その後の運営さん（個人含む）からのレスを読む限り、恐らく必要以上に、
というより必要な部分すら権利者以外はノーターッチという姿勢になってるんだと思います。
ユーザーの意思を読みきれない、という意味では、
現状運営さんはかなりキャパシティをオーバーしてるんじゃないでしょうか。

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 07:09:36.30 ID:16CWIcGio

運営の議事録に関して思った事なんだけど
例えば、○○の件はこうする事にしました。という報告ひとつにしても

会議の流れ
・こうしたらここが不都合が出る。こうすればここが矛盾するといった話し合いの末（議論の過程）
・最終的にこうしましょう（結論）
となってると思うんだけど
スレ民は、その過程の部分なしでいきなり結論だけ聞いてるから
この場合どうよ、とかこういうケースは？などと出てくる
もしかしたら、運営で既に話し合った部分かもしれないし、運営が気付いていなかった部分かもしれない

前も誰か言ってたけど、運営とスレをつなぐ中間報告人みたいな人がいて
この結論を出すにあたり、この点、この点、この点が話し合われたよと教えてくれたら納得度が違うんじゃないかな

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 07:18:04.68 ID:tdEYYLzAO

>>387
もしくはその議論の過程も議事録に盛り込むか、だな。

現行運営はドメイン代表時代の議事録を参考にすると良いのかも。

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/12(月) 07:56:56.89 ID:CS/Tqi6n0

会議中に何も決定できないなら会議を公開にしちゃえばいいのに
いちいちお伺いたてるくらいならさ
登録制なんてもうそう言うスタイルじゃうまくいかないでしょ
どうしても公開できないことはそこでチーム作ればいいんじゃないかな

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/12(月) 11:50:22.86 ID:TVOMv4jAO

公開会議って簡単に言うけど、いままで議長職の人間が居ないって散々嘆いておいて、
不特定多数（名無し参加もできるとしたら尚厄介）の意見をどうやってまとめるつもり？

最終的な決定方法を多数決にしたとしても、ある程度は議論の段階で絞らないといけないのよ？
ここでも閲覧頻度高い奴がやたらと進展せっついて荒れてたってのに、
リアルタイムでタイピング速い奴がまくし立ててきたとして対応できんの？

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/12(月) 12:33:09.69 ID:CS/Tqi6n0

なるほど、議長も居ないのか
困ったね

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 17:45:17.64 ID:LMm2saPW0

じゃあ、まずは、リツ会議議長の公募からだな

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/13(火) 19:19:31.82 ID:/DRVJ3Gb0

土曜日の会議も議長いないの？

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 20:23:19.18 ID:PPB+gDoAO

小学校の学級会ですか

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 21:43:28.93 ID:LMm2saPW0

なんで？
小学校の学級会だったら、
担任の先生か、学級委員が議長になるじゃん。
議長がいない訳ではないと思うけど？

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/13(火) 21:54:53.75 ID:Nn6dbutv0

えーと、今何が問題なんでしたっけ。

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 22:33:42.50 ID:l2q9duGyo

>>396

>>390>>391

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/13(火) 23:46:06.33 ID:LMm2saPW0

もう土曜日の会議は無視して新たに
正式な公開会議を作るって事じゃないの？
だったら、土曜日の会議の議長を
新しい公開会議の議長に据えたら、
今までと変わらなくなっちゃうんじゃないの？
だから、新しく募るべきじゃない？

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 00:04:25.18 ID:voEh6kCAO

>>395
アホか

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 00:15:33.20 ID:FN7TPHO+0

>>399
バカか

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/14(水) 00:30:41.74 ID:2yM9KEHho

>>399
>>400
これが小学生である

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 07:27:29.45 ID:vx2lWFUAO

>>398
運営そっちのけで会議すんの？それとも運営をその会議の管理下に置くの？
さすがにそれを提案するならトリ付けるくらいすべきじゃね？
荒らしがきて会議室乱立されたりとかしたときに、本物がどれか判断つかなくなるし。

本来なら議長もあんたがすべきだと思うけど、
もし無理だとしても公募のまとめくらいまではやってほしいところ。

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 07:53:50.19 ID:9oc3xnMDO

なんかよくわからんが波音リツなんてもうやめろよ
ニコニコから来たけど不快すぎ、人のこと考えるなら今すぐ撤退しろよ

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/14(水) 08:51:00.04 ID:DhCkLzC0o

土曜日の会議は無視して新たに正式な公開会議を作るとかもうイミフ
公式以外のところでだれでも勝手に会議すればそれが通るとかありえるわけがない