スーパーレイプＲＰＧを作ります

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1 ：アルティメットはなこ ：2014/06/02(月) 21:25:00.43 ID:ULHC1d2U0

スーパーレイプＲＰＧを作ります。

レイプロジェクトまとめWiki
http://rapega.wiki.fc2.com/

〜ここからストーリー〜

20XX年、魔界への扉が開かれた！
しかし人類は強かった！

魔界は人類に占領されまくり、魔翌力を得たことで人類はいろいろ救われた。
人類に平和が訪れた･･････

しかししかし！すべての魔族が諦めたわけではなかった。
一人の魔物が立ち上がろうとしていた。
人類に逆襲するため、勢力の拡大を狙っていたのだ･･････そう、レイプによって！！！

〜ストーリーここまで〜

っていうゲームを作りたいと思っています。協力おねがいします。

2 ：アルティメットはなこ ：2014/06/02(月) 21:26:35.21 ID:ULHC1d2U0

主人公達はみんな魔物です

人間と戦う
↓
女を拉致
↓
レイプ
↓
魔物出産⇒仲間
↓
ループ

っていう流れのＲＰＧです

3 ：アルティメットほなこ ：2014/06/02(月) 21:28:25.54 ID:ULHC1d2U0

レイプのシステムなどかなり雰囲気だけで考えてます

良いアイデアあったら教えてくらぱい

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/06/02(月) 22:14:40.24 ID:XsZPSqd70

ﾏﾝﾏﾐｰﾔ（意味深）

5 ：アルティメットほなこ ：2014/06/02(月) 22:24:59.02 ID:ULHC1d2U0

なるほど、「お母さん」という意味ですね。深いですね。

異種姦といえば出産も重要なファクター

爬虫類系なら産卵、エイリアン的なのならお腹を食い破るとかいろいろ趣がありますね

6 ：アルティメットほなこ ：2014/06/02(月) 22:31:28.43 ID:ULHC1d2U0

「人間レイプして子を産ませて、その魔物で戦う」
この設定だと手に入れた母体をどうするか悩んでたけど何か見えてきた！

母体を消耗品として扱うのは背徳感もあって良い気がするよっ

魔物のタイプで出産にパターンを付けます。

ノーマル：人間みたいな感じで魔物の赤さん生まれる。母体への負荷が人間より強いのでたまに死ぬ
産卵系：ヘビとか虫とかのモンスターは卵で産まれる。母体への負荷が小さく母体を繰り返し使える
腹破系：母体を食い破って生まれてくる。母体は死ぬ。

こんな感じで、強い魔物は母体が死ぬやつが多いみたいな
卵はあんま強くないけど数増やしやすい感じかな

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2014/06/02(月) 22:35:25.80 ID:rwsMq2xw0

本当に作るにはどうにも色々とまともな企画ではないし
頓挫までの過程を楽しむネタ企画として見ても、ふざけすぎてて中途半端ではないだろうか

8 ：通りすがりの工業生 ：2014/06/02(月) 22:51:21.86 ID:YSbzs7FM0

本気で作る気あるなら協力する。
言語はC#かFlashでしたほうがいいと思う。

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage saga]：2014/06/02(月) 23:38:39.59 ID:XsZPSqd70

最終目標は一体何だろうか、一番目立つ目標としては『女王を孕ませる』事だと思うが（テーマ的に）
RPGとしてのバトルの側面も忘れてはならないが、レイプ表現やそっちのエロティック表現も疎かにしてはならないと思うが
その辺はどう考えているのかな？ボタン一つで孕ませるってのは味気ないと思うんだが

10 ：アルティメットほなこ ：2014/06/03(火) 00:11:26.84 ID:T/tjhNR30

一応、物語としての最終目標は人間界の征服……
まぁいわゆる世界征服って感じで考えてたけど、女王を孕ませるっていいですね

ＲＰＧなので簡単な物語は作るつもりですが、人類を率いる女王がいるっていうのは
世界観の一つとして良いかもしれません

ってか人間界の設定として女が強い世界でもいいかもしれない
敵もオス♂ばっかりじゃつまらないですよね

11 ：アルティメットほなこ ：2014/06/03(火) 00:17:03.49 ID:T/tjhNR30

スレの企画がエロゲとかノベルが多かったので、普通にＲＰＧ作ろうみたいな企画があってもいいかなって思って立てた
レイプを掲げたのはせっかくアングラで作るから普通ならテーマにできないのしたいなって感じ

エロに関しても前面に押し出すエロゲな感じじゃない感じがいいかな
可愛いイラストとかもいれたいけど、逆に情報を少なくして妄想が捗るような形にできたらなぁとも思う

昔のドットのゲームとかそういうインスピレーションを刺激する感じがあった気がするんです

12 ：アルティメットほなこ ：2014/06/03(火) 00:21:57.22 ID:T/tjhNR30

そういえば言語とか考えてなかった

だいたいの場合、企画でプログラマなんて集まらないから私がちょこっとカジったＣでやろうかな

ブロック崩しくらいなら作れますしどや
(C++とC#って違うんかなどうやろ知らんけどなんとかなるやろ)

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/03(火) 05:04:49.47 ID:pPK/opm60

面白そうじゃん！

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2014/06/03(火) 08:59:36.86 ID:DJVJ+B8j0

ゲーム作ろうってもノベルゲーですら中々完成しないからな
ノベラナイゲーはもっと敷居高い感じするかもね

背徳的なものを組み込むのなら差別とかも話に組み込もうぜ！

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/03(火) 13:54:19.42 ID:I7Fn6Zi8o

面白そうやね

戦闘　→　勝利　→　捕獲　→　種付け　→　出産

敵に女の子がいれば捕獲して、産ませるっていう流れかなぁ……

本拠地があるのかとか、
単純にセクロスして、産ませないまま味方にするとか
戦闘中に媚薬とか、催涙ガスのようなものを投げつけるとか、
媚薬とか、母体の死亡率を下げるような薬を開発（もしくは買う？）とか
捕まえた女の子自体、売ってしまうとか・・・

生まれるモンスターも、多様性があるといいね。
女の子を生贄にしないと言うこと聞かないモンスターとか

擬体出来る能力のモンスターで城に潜入するとか、
複数のモンスターを合成すると、強くなるとか・・・

妄想は広がるぜ。

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage ]：2014/06/03(火) 16:52:47.41 ID:rHMShUFt0

>>14
差別を含んでいくなら一番最初の村（目標？）が差別され廃れた村にしよう（提案）
展開的にも無理はないし難易度的にも難しくない、ステージ的にも最高だな

17 ：アルティメットほなこ ：2014/06/03(火) 20:43:10.19 ID:T/tjhNR30

人間側の設定を女優位の社会にしようかと思ってる

よくある「魔翌力は女の方が強い」的な(エロゲに都合の良い)設定にして
魔界進出で魔翌力を手にして女尊男卑な社会になってる的な感じの人間界

戦闘で拉致れる戦闘員な女と、人間の拠点を陥落させて拉致る捕虜的な女にわけるのは有りかな
前者はドラ◎エ的な感じかな
後者はダンジョンのクリア報酬的な感じ

あと、魔物に女の好みをつけたいかも

前線に出てくるような強気な女が好きで、そのタイプしかレイプしない魔物もいれば
捕虜的な無抵抗系女子を一方的にレイプするのが好きな魔物とかもいる

これなら母体の差別化ができてくる気がする

18 ：アルティメットほなて ：2014/06/03(火) 20:44:58.09 ID:T/tjhNR30

戦闘に媚薬的なものを入れるのイイネ！

通常の戦闘能力は高くないけど、媚薬効果を持つ攻撃や技で敵を堕落させて仲間にするタイプ
そんな魔物とかいると楽しそう

いわゆる戦闘要員と捕獲要員みたいな差別化は良いかもしれない！

19 ：アルティメットほなて ：2014/06/03(火) 20:49:50.62 ID:T/tjhNR30

差別とか全然入れて行こう！

個人的には差別とか全然なくなってないくせに隠そうとするのとか嫌いなんだよね
なくそうとするのは良いと思うけど、無くなってないし

主人公となる魔物達の性質上、やりやすいのは「混血」による差別かな？

もともと魔物と人間のハーフで差別ってか迫害されて魔界の隅っこに追いやられてたから
まだ人間たちに見つかってなかった･････みたいな序盤の流れは自然にいけそう

ハーフだから人間の姿に擬態できて、女をさらったりもできるとか
ハーフだからレイプですぐ子を孕ませることができるとか

20 ：アルティメットほなて ：2014/06/03(火) 20:54:17.60 ID:T/tjhNR30

魔物の合体はちょっとイメージ違うかなぁ･･･

合体の代わりに、せっかくレイプするんだから定番の３Ｐとかを導入するのはどうかな？

２対の魔物で同時に１人の女をレイプ！
原理は知らんけどなんか２匹の種が受精前に融合して２匹の力をうけつぐ強い魔物が誕生！
負荷半端なくて母体は死ぬ。っていうか激しすぎて魔物もみんな死ぬ。

精子合体しても魔物だから許されるやろ

21 ：アルティメットほなて ：2014/06/03(火) 21:08:21.40 ID:T/tjhNR30

本拠地は必要だよね

出撃してない魔物たちが待機してたり
拉致った女を保管しておいたり
あとなんだろ･････？

レイプに関してなんとなく決めた仕組みまとめ

・レベルは成長度と見る。成人(？)した魔物でしかレイプできない。
母体はロリでもなんでもＯＫ！むしろロリしかレイプしない魔物もいていい！！

・魔物には女の好みがある。好みじゃない女はレイプしない。
性格やおっぱいの大きさ、ジョブなど
なので捕獲する女にもいろいろステータスを考えなければ･･･
バランスかんがえたら強い種類の魔物ほど条件が高いって感じかな
例：巨乳で処女で金髪ツインテのナースしかレイプしない高貴なるドラゴン様とか

・基本的にレイプされる女は消耗品。
なので上の好みの設定とあいまって、強い魔物を手に入れても良い女を捉えなければ繁殖できない事が多くなる(ハズ)
逆に、強い魔物を手に入れたときに、次はそいつの好みの良い女を探すという目的が生まれるような気がする

・複数姦で配合プレイ
思いついただけです

22 ：アルティメットほなて ：2014/06/03(火) 21:21:58.67 ID:T/tjhNR30

少しだけどwikiも更新

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2014/06/04(水) 04:46:10.95 ID:lH4XHdM6o

魔物が女を選り好みってなんか違くね？
もっと苗床扱いで無造作に使い捨てる感じじゃないと…

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 08:12:07.84 ID:VH1u0h9h0

アイディアは企画序盤が一番出るけど詰め込んでると破綻する
ゲーム部分が決まってないならあんまり固めすぎないようにね

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2014/06/04(水) 12:01:35.70 ID:HxHV5HZdO

魔物にだって選らぶ権利あるだろ！

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 12:44:36.42 ID:IwNqLW69o

選ぶほど女が居るなら選ぶだろ
魔物だって知能があるんだから

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 13:50:42.45 ID:G9okgJUz0

消耗品扱いと矛盾してる感じは確かにする

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2014/06/04(水) 14:08:53.74 ID:X8c+bvqAO

消耗品としての役割は数による気がするな

戦闘で捕まえるならその難易度はどれくらいなのか？
拠点制圧での捕虜って何人くらい一度に奪える？

企画の内容的に女は大量に手に入る
しかし一部レアで入手し難い女もいる、くらいかな

普通の女はそれこそ消耗品
レアな魔物にはレアな女が必要になるって感じか？

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2014/06/04(水) 14:44:03.80 ID:GT5mQp1m0

女の数より魔物の数によると思う

ポケモンとかドラクエみたいな少数で戦うものなら魔物の数ふやすってより質あげて強いの求める感じになるだろうし、もっと大多数で戦う僕まかのようなのなら魔物自体も消耗品扱いになる

それによって女の需要も変わってくると思うけど

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 15:44:33.65 ID:MjTWtMub0

見にきた

魔物の好みはゲームシステムとしてじゃなく単純にエロシチュとして余計に見える

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 15:49:12.12 ID:MjTWtMub0

合体は却下で正解じゃないかな
合体で強い魔物作れちゃったらレイプ部分が台無しだし

配合プレイはなんか魔物♂同士でセックスしてるみたいで嫌だなｗｗｗｗｗｗ

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 16:45:36.07 ID:+M3ZRB2do

簡単にゲームの概要を決めようぜ。

戦闘方式：
ファイアーエンブレムみたいなの？
ドラクエとか FF みたいなの？　ポケモンみたいなの？
ソシャゲーみたいなの？
それとも、タワーディフェンスみたいなリアルタイム？
全ユニットをリアルタイムで動かす、リアルタイムストラテジー？

攻略可能な人類拠点数：　後で増やせるとは思うが、とりあえず５つくらいかな

女の子のパターン数：
予め決められたパターンのみ？
女の子のテンプレを作って、自動で組み合わせて、ランダムに作成？


夢は広がって面白そうだけど、誰が作るの？ >>1 ？

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2014/06/04(水) 17:39:22.18 ID:0gc6/t7EO

戦闘はブロック崩しだろ？

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 20:02:59.77 ID:+M3ZRB2do

ブロック崩し・・・だと・・・！？

35 ：アルティメットほなて ：2014/06/04(水) 21:12:19.65 ID:rGvPN8Si0

女の子の扱いに関して意見が割れているようだ

個人的に考えてたのは、ランク低い魔物はブスだろうがボストロールだろうがレイプして繁殖できる
けどランク高いやつとか特殊なのだとブスじゃやだやだって言ってくる
みたいな感覚

説明不足だったが主人公は魔王とかじゃなく一魔物にすぎない
だから仲間の魔物でも強いやつはわがまま言ってくる、的な感覚だった

消耗品感覚がいまいちかな？背徳感うすれてる？

ほかに母体の個性というか、差別化が思いつかないんだよなぁ
いい方法がなんかあったらアイデアくれー

最強の母体がいてとりあえずこいつゲットすりゃオールオッケーみたいなのはあんまり楽しくない気がするんだよー

36 ：アルティメットほなて ：2014/06/04(水) 21:13:41.75 ID:rGvPN8Si0

おう・・・
長文モードが表示されなくて見にくかったから改行しまくってたら変な投稿になってしまったすまんこ

37 ：アルティメットほなて ：2014/06/04(水) 21:15:22.09 ID:rGvPN8Si0

ブロック崩しで戦うって新しいな〜
アタイにも作れるしな〜！
けどＲＰＧにしたいんだよな〜･･･

とりあえずアイデアもったいないのでWikiに特設ページ追加しとくぜ！

38 ：アルティメットほなて ：2014/06/04(水) 21:26:40.31 ID:rGvPN8Si0

確かにゲームの輪郭がボヤけすぎてますね

>戦闘方式：
>ファイアーエンブレムみたいなの？
>ドラクエとか FF みたいなの？　ポケモンみたいなの？
>ソシャゲーみたいなの？
>それとも、タワーディフェンスみたいなリアルタイム？
>全ユニットをリアルタイムで動かす、リアルタイムストラテジー？

多数対多数のイメージはあります。なのでポケモンは違うかな
ドラクエとかもプレイヤー３人とか４人だし
それ以上で複数体複数のゲームあんまり知らないからちょっとうまく想像できないなー･･･

そう考えるとストラテジーってジャンルになるかも
信長の野望とかみたいなのがすごいしっくりくる
うわ、そっちの方がなんかしっくり来た！ＲＰＧって言ったのに･･･

ファイアーエンブレムはあんま知らんけどスパロボみたいなのかな？
タワーディフェンスも違うかも。てかむしろ攻める側か

個人的にはリアルタイムストラテジーめっちゃ好きです。
人間の拠点襲ってレイプして産卵拠点作って〜･･･とかめっちゃ楽しそうだなぁ

けど難しそうだしターン制がいい気がする。

長くなったけど結論としてはストラテジーになっちゃう･･･のか･･････

39 ：アルティメットほなて ：2014/06/04(水) 21:35:01.35 ID:rGvPN8Si0

>攻略可能な人類拠点数：　後で増やせるとは思うが、とりあえず５つくらいかな

とりあえず１つ作れないとですね。。


>女の子のパターン数：
>予め決められたパターンのみ？
>女の子のテンプレを作って、自動で組み合わせて、ランダムに作成？

女の子は固定の方向で考えてます。
まず、役割が母体と妄想用の役割なので、戦闘能力や成長はありません。
出産する魔物のステに関するパラメータと、魔物の好みに対応するためのパラメータ
あとは１枚妄想が捗るイラストがあればいいかな？
敵としての戦闘の時なんかは簡単なドットでいいかな。
レア女子だけ固有にしてあとはジョブでまとめるとかで良いと思う
ステータス画面みたいな所では別途イラストを表示するとか

モブ女子とレア女子の線引きも必要かな

ここはソシャゲのイメージがかなり近いですね



>夢は広がって面白そうだけど、誰が作るの？ >>1 ？

まずは自分でいろいろ手を出さないと誰もついてきてはくれませんからね〜･･･
能力はお察し
とりあえずは妄想で楽しんでいこう･･･

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 21:56:23.28 ID:MjTWtMub0

うまく言えないけど
ゲーム上の扱いで差別化しないといけないのは魔物であって女の子ではないんじゃないか？

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 22:12:17.66 ID:MjTWtMub0

うまく説明デキナイ
要するに母体はSLGにおけるリソースの扱いだと思うんだけど

42 ：マルティメットほなて ：2014/06/04(水) 23:00:48.71 ID:rGvPN8Si0

魔物の差別化のために母体を差別化してるつもりだったんだけど、そうなってないかな？

けど確かに一番大事な魔物の詳細が決まっていないままだ
魔物は戦うし育成もするから戦闘ステとかいっぱいになっちゃうよね

必要なのはレイプに関するステと戦闘に関するステかな

繁殖用ステータス
・成長度(レベル)
・性的趣向

戦闘用ステータス
・ＨＰ
・ＭＰ
・攻撃
・防御
・素早さ

最低限必要なのはこんな感じかなぁ？

43 ：マルティメットほなて ：2014/06/04(水) 23:01:54.83 ID:rGvPN8Si0

うまく説明できないのわかるー！頭の中を分かりやすい言葉にするの難しいなぁ･･･

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/04(水) 23:27:26.56 ID:SEtJZE0z0

多分こういうことじゃないかな

戦闘に勝つ→母体を捕まえる→母体を消費してユニットを増やす　って流れは普通のＳＬＧで考えると
戦闘に勝つ→お金を得る→お金を消費してユニットを増やす　に相当する
つまり、母体を捕まえる楽しみ＝リソースが増えて戦力を増強できる楽しみ
母体を差別化しちゃうのはお金の用途を決められているようなもので戦略の選択肢が定まってしまうからよろしくない
選択肢であるユニットが差別化されていて、母体は共通のリソースとしてプレイヤーの自由に使える形の方がいい

ゲームのイメージをはっきり掴めてないから想像だけど

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/05(木) 08:27:45.86 ID:vJBSAWrRo

母体から生まれたモンスターは、父と母の能力・スキルを一部継承するというのであれば、
生まれていくモンスターは能力の最大値が上がっていってスキルを身につけて強化して、より強い敵に立ち向かう、という事が可能な気がする。

そのモンスターの種族の、今までの母体の能力の合計値が一定値を上回ると、モンスターの姿が変わる（進化する？）とか、
母体の特徴（ポニーテールとかロリ巨乳とか）や、母体の職業（剣士、魔法使い）によって、生まれるモンスターが変化するとか、そういう事も出来そう。
これによって、レア子とモブ子の差別化はできるかな？


その場合、父親の扱いをどうするか（死ぬのか、まだ使えるのか）、
父親のレベルをどうするか（子が引き継ぐのか、子供はレベル１からか）

生まれたモンスターを使って安定した戦場を保つために、拠点に育成所というかレベル上げの訓練施設が必要かな。

46 ：マルティメットほなて ：2014/06/05(木) 12:03:50.99 ID:pcyEOW140

母体＝お金感覚かー。なるほど。
たしかにそれだと不自由な感じあるなー

母体は消費するとして父親どうしよう？は考えてた所だった！

父親は存続で良いと思う。
そのための母体の制限だから、強いオヤジが一人いても強い魔物増えまくる！にはならないように
あと、子は父親のステを一部受け継いでレベル１から育てなおしがいいかな。成長していつかオヤジを超えていく感じ
訓練施設は確かにあると便利かもね


>そのモンスターの種族の、今までの母体の能力の合計値が一定値を上回ると、モンスターの姿が変わる（進化する？）とか
>母体の特徴（ポニーテールとかロリ巨乳とか）や、母体の職業（剣士、魔法使い）によって、生まれるモンスターが変化する

これはぜひやりたいよねー！魔物育成するなら進化は必須だよね！進化・合体・レイプは男の子の３大ロマン



あといまエロ画像検索してて思ったけど、産卵シチュだと１匹じゃなくていっぱい生まれてくるよねだいたい
これは組み込むべき使用ですよ

47 ：マルティメットほなて ：2014/06/05(木) 12:07:18.21 ID:pcyEOW140

あと戦闘に関して、死んだ魔物は蘇生できないほうが良い気がした。
父親がやぶれさったダンジョンを子が踏破するとかそういう展開が好きだからです。

この人類拠点やばそうだな→子を残しておこう！みたいな

48 ：マルチィメットほなて ：2014/06/05(木) 12:15:16.33 ID:pcyEOW140

Wikiちょい更新

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2014/06/05(木) 12:38:20.95 ID:Q93HExJW0

超ふつーのＲＰＧのプログラムとかだったら>>1は組めるの？

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2014/06/05(木) 13:08:03.96 ID:wK8rE7ryO

んなわけねぇだろ

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/05(木) 13:34:28.93 ID:vJBSAWrRo

ブロック崩しについてだが
本編の シミュレーションRPG 部分とは別で、子作りシーンにおいて
捕獲した母体が避妊魔法みたいなのをかけておいた場合に、その魔法を破壊するミニゲームとして、ブロック崩し使えるんじゃね？

イメージ図：

.　　　　　　　　　　　　　　卵

[ブロック][ブロック][ブロック][ブロック][ブロック]
[ブロック][ブロック][ブロック][ブロック][ブロック]
[ブロック][ブロック][ブロック][ブロック][ブロック]


精子〜

[　バー　]


下に落ちたら、魔法解除失敗。
ブロックが崩れるたびに、喘ぎ声を出すｗｗｗｗｗｗ　背景はエロシーンの画像とか。
一定時間内にブロックという名の魔法を壊して、卵に辿り着ければ受精。
ブロック崩しは、ゲーム内の日にちで１日に１回で、難易度高いレア子は、壁が厚かったり制限時間が短い。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2014/06/05(木) 17:23:28.09 ID:kl6dWm870

壁を厚くするより
バーに変な慣性かかってたり、ブロックが攻撃してきたり、反射角おかしかったりとかはどうだろう